 |
Právě je 516 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116490724
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Římskokatolicismus
Vloženo Pátek, 06. květen 2011 @ 14:31:13 CEST Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený Jsme příslušníci ŘKC, kdo je víc?
Římskokatolíci jsou ve svém pojetí víry "privilegovanou" skupinou "věřících", kteří si myslí, že nebudou zachráněni na základě Kristovy zástupné smrti, ale díky příslušnosti k organizaci s minulostí apoštolské posloupnosti, již staví tímto výše, než Kristovu přítomnost v Božích dětech. Viz. Betma a další. Je snad příslušnost k náboženskopolitické organizaci více, než příslušnost ke Kristu?
Bratři a sestry, braňte Krista!
|
Podobná témata
 |
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 06. květen 2011 @ 19:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...v podstate máš pravdu, len to treba viac rozpracovať.
RKC podobne ako Jehovisti veria v svoju výlučnosť, sú riadený z jedného centra (RKC Rím, Jehovisti Brooklin), jednotlivec nie je schopný plne pochopiť písmo preto je závislý na učiteľskom úrade cirkvi (RKC), alebo na ústredí v Brookline (jehovisti)...
z toho vyplýva absolutná nemožnosť ekumény, pretože na ekuménu je potrebné minimálne dve rovnocenné subjekty a u RKC a jehovistov ich výlučnosť neumožňuje druhých uznať za rovnocenných...
...z toho vyplýva ďalej u RKC obradný systém, to jest sviatosti a ceremónie ťa postupne od kolísky až po hrob prevedú týmto životom a zabezpečia ti nádej na spásu...v spásu môžeš iba dúfať, poprípade cez zádušné omše do nekonečna prinášať obety, a dúfať že raz budeš spasený....istotu nemáš nikdy a na druhej strane nikto ti nepovie koľko zádušných omší treba odmakať aby sa dostavil výsledok...
...z toho vyplýva ďalej absolutistická moc cirkvi, ktorej vrchol predstavuje pápež zo svojou neomylnosťou....pápež je nad písmom, pretože vo svojej podstate jeho výrok ,,ex catedra,, je sám o sebe neomylný, nech by povedal akýkoľvek blud, napr. to že Mária bola vzatá do neba...že je spoluvykupiteľka....alebo že Ján Pavel je blahoslavený...
ivanp |
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 06. květen 2011 @ 21:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Někteří nekatolíci takto ke své škodě uvažují, protože se potřebují cítit povzneseni nad obyčejné katolíky. Líbí se vám takový postoj ?
Kristus se ubrání sám, bez naší pomoci ale braňme sebe, před naší pýchou namyšleností. To platí bez rozdílu ke které církvi, společenství či názoru se hlásíme.
H.
|
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. květen 2011 @ 08:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...to je pravda a tiež platí to, že niektorí katolíci veria že patria do jedinej pravej cirkvi a potrebujú sa cítiť povznesení nad obyčajných protestantov. Páči sa vám takýto postoj?
ivanp |
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 07. květen 2011 @ 10:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, zkus si ten kratičký příspěvek přečíst celý, tedy i tu druhou větu. :-)
Samozřejmě, že se mi takový postoj nelíbí, ani na jedné straně.
Honza
|
]
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 12:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, mě nepřestává udivovat, že někteří (něpř. autor článku) zamrzli v hlubokém středověku. Byly opravdu doby, kdy mnozí (ale zdaleka ne všichni a podle mě ani ne většina) katolíků uvažovala tak, že spása spočívá v tom, že člověka pokřtí nějaký kněz. Odtud pak pramení hromadné a nucené křty domorodců a i židů. Sama KC ústy blahoslaveného Jana Pavla II veřejně vyznala pochybení svých předků (nejen) v této otázce, ale k některým se to asi ještě nedoneslo. |
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 07. květen 2011 @ 21:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj ssns.
Máš pravdu, někteří žijí ještě ve středověkém myšlení a zdaleka to nejsou jen katolíci, jak dosvědčují tyto stránky. Je přeci věcí každého z nás chtít a učit poznávat a také přemýšlet o věcech kolem nás. Máš pravdu občas mě tu zlobí některé výroky katolíků zrovna tak jako protestantů.
Křest je počátek dlouhé cesty a ten kdo uděluje křest nemusí být vždy kněz. Zrovna tak není podstatné, zda tuto milost dostaneš jako nemluvně nebo jako dospělý člověk. Jako dospělý si můžeš více uvědomit dosah tohoto daru, nicméně duchovní rozměr této milosti je vždy stejný.
Hromadné nebo vynucené křty byl omyl a můžeme přemýšlet o smyslu tohoto činu, je fakt, že podle tehdejšího chápaní to smysl mělo, však jednou budou naši potomci hodnotit nás,tak doufejme, že vůči nám budou shovívavý.
Honza
|
]
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 07. květen 2011 @ 11:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je samozřejmě možné, že lze najít katolíky, kteří uvažují tak, jak píšeš. Ale považovat to za nějaký katolický standard je buď projevem neznalosti nebo snahy druhé pomluvit. Z tvého omylu tě snadno vyvede už jejich katechismus, kde se mimo jiné píše:"Spáchat smrtelný hřích znamená volit úmyslně, to je vědomě a dobrovolně, skutek, který je ve vážném protikladu k Božímu zákonu a k poslednímu cíli člověka. Smrtelný hřích v nás ničí lásku, bez níž je nemožná věčná blaženost. Když hříšník tohoto hříchu nelituje, odsuzuje se k věčné smrti." (§ 1874) Právě z tohoto důvodu tu bratři a sestry katolíci odmítají vyznat, že už nyní jsou spaseni skrze Krista. Podle nich se totiž ze spásy může vyloučit kdokoli (třeba i papež), kdo se zachová tak, jak se píše v tom paragrafu.
Zajímalo by mě, proč jsi v článku nezmínil i pravoslavné církve, jejichž sebepochopení je vesměs ještě exkluzivnější než u katolíků. U obou skupin je sebepochopení založeno na reálné kontinuitě s prvotní církví, což je něco, o čem se protestantům a tzv. biblickým křesťanům může tak akorát zdát. Protestantismus a obecně křesťané, kteří stojí mimo církve s kontinuitou k apoštolům (to je ta apoštolská posloupnost), vlastně staví svým způsobem na vodě. Nemají návaznost na ranou církev ani v tak základních otázkách, jako je kánon Bible a pochopení večeře Páně.
A před kým či čím chceš jako chránit Krista? |
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 07. květen 2011 @ 11:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Kazda skupina krestanu se v podstate povazuje za "privilegovanou skupinu vericich" - cest vyjimkam. To neni problemem jenom katolicke cirkve. A zadny katolik ti nevyzna, ze je spaseny diky apostolske posloupnosti, takoveho katolika neznam. Spise ti vyzna, ze apostolska posloupnost ho prave spojuje s Kristovou obeti...
Ale dnes jiz RKC, pokud je mi znamo, uznava, ze jsou krestane spaseni i mimo RKC (pokud ovsem neopustili RKC vedomne sami, ale kdyz se jiz narodili v "odloucine" rodine), pro tyto krestan tusim maji svuj termin. Ale problem je v tom, ze neuznavaji za plne krestanske cirkve ty, ktere se nemohou "pochlubit" apostolskou posloupnosti. Avsak je plno cirkvi, ktere ty druhe cirkve neuznavaji za prave cirkve. A nejvice paradoxne casto ti, kteri z tohoto duvodu kritizuji RKC, sami nepovazuji RKC za krestanskou cirev.
Doufam ze jsem to pochopil spravne, kdyz tak, necht mne pravoverni katolici opravi.
Ale rikat, ze katolicti bratri vyznavaji, ze jsou spaseni pro clenstvi cirkve s apostolskou posloupnost, myslim znamena katolicke bratry jen a jen pomlouvat a jejich uceni prekrucovat - at zamerne prekrucovat, ci s prilisne "svate" horlivosti...
Takze se domnivam, ze to, co se tu vycita katolicke cirkvi, jsou bud pomluvy, anebo jevy, ktere se objevuji i jinde a v zajmu rceni "prvni vyjmi trram z vlastniho oka a pak se starej o trisku v oku sveho bratra" bych o tom osobne spise v pokore pomlcel...
|
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. květen 2011 @ 12:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...človek môže byť zachránený len na základe Kristovej obete....príslušnosť k tej ,,pravej,, cirkvi je druhoradá...
...tento problém bol aj v časoch Jána Krstiteľa....k nemu na krst prichádzali tak isto ,,pravoverný,, farizei, mysliac si, že zachrániť ich môže ich príslušnosť k židovstvu ktoré sishs sž k Abrahámovi...to im dával pocit istoty v to, že oni sa nemôžu mýliť....
...lenže...
A nemyslite, že si môžete povedať: Veď máme otca Abraháma! Lebo hovorím vám, že Boh z týchto kameňov môže vzbudiť deti Abrahámovi. Matúš 3:9
...to isté platí aj dnes...Boh môže z kameňov vytvoriť pravoverných katolíkov, pravoslávnych, protestantov....žiadna príslušnosť k cirkvi nám nepomôže....
ivanp |
]
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 07. květen 2011 @ 12:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | demagog
myslíš si, že to jsou jen jen pomluvy, popíráš, že tohle katolíci na základě svých článků víry věří, mnozí katolíci to mají jako velké dogma ( viz oko, a jeho symbol šumař), že mimo řkc není spásy, popíráš, že katolíci věří své nejvyšší autoritě papeži, který tohle zdůraznil, aby bylo zřejmé a nedošlo k mýlce např. v rámci ekumenického hnutí, aby všichni věděli, že podle učení katechismu řkc doopravdy ( je to tak, nic se s tím nedá dělat, Písmo v tom není vůbec směrodatné), tvrdí a je to zákon, takže doopravdy to většina katolíků, tak vnímá: mimo řkc není spásy ( zopakoval to současný papež, naléhavě přes média, celý svět to zaznamenal i náš tehdejší biskup a vyjádřil se k tomu ...jasně biblicky
chápu tě, že se ozýváš, zlobíš se, že katolíci jsou pomlouvání - "láska věří", je to zmatek!!!!, protože na na osobní rovině známe mnoho katolíků - mnoho upřímných katolíků, kteří doopravdy věří Kristu, a Kristus spojuje, prožíváte s přáteli katolíky bratrství a pak uslyšíte jejich papeže, jak hovoří tato slova, víte, že je oko, který se dívá na vás jako na šumaře, a máte v tom zmatek, co je to za křesťanství,
ale ten zmatek je přirozený, ten zmatek je tu proto!!!!!!!!, aby vynikl Kristus, abychom svůj zrak doopravdy upírali jen na KRISTA, protože On je cesta, ale je také i život, je to Bůh, který když na něho spoléháme nás spojuje, On působí, že jsem s některými katolíky v jednotě, ikdyž je tady nepřípustná dogmatika, bratrství s některými katolíky jsou tak opravdová, protože jsou založená na jednotě s Kristem, jsou tak nadpřirozená, protože jsou vedeny Kristem, který má moc překonat bludné učení katechismu, despekt - jste šumaři ...
rive |
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 07. květen 2011 @ 13:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolici, ktori opustili Kristovu katolicku cirkev,nebudu mat vecny zivot.
Ale ti, ktori sa ako protestanti narodili a uprimne veria a miluju Boha, ti patria uz do katolickej cirkvi, aj ked o tom nevedia. Preto papez hovoril, ze mimo rkc nie je spasa.
Avsak protestanti ,ak maju pochybnosti o pravosti svojej viery su povinni hladat pravdu.
Konvertiti z protestantizmu, hovoria, ze vratit sa do rkc je velmi tazke,ze je mnoho pastorov, napr. v USA, ktori vedia, ze ich ucenie je mylne, ale zostavaju u protestantov napr. kvoli tomu, ze vstupom do katolickej cirkvi by stratili zamestnanie, mnohokrat rodinu, ci priatelov.
Avsak, kto ma pochybnosti o svojej protestantskej viere, je pristupny Bozej milosti a vidi, ze katolicka cirkev je ta prava, ma prisnu povinnost hladat pravdu.V opacnom pripade by sa prehresoval uz tazkym hriechom,/ s nim sa neda dostat do neba/ lebo by odmietal Kristove prostriedky ku spase, ktore su iba v rkc. /to su napr. sviatosti- spoved, sv. prijimanie, atd./
Raz Don Bosco daval v Turine exercicie.Vsetko islo lahko, avsak ked sa zacal modlit De Profundis, pri druhom versi zalmu naraz zastal, zahladel sa ponad lavice, ako keby svojim zrakom nieco sprevadzal.Potom sklonil hlavu, chcel pokracovat v modlitbe, ale uz to neslo. Plietol talianske i latinske vety dokopy. Na druhy den si ho jeho klerici zacali doberat.No pekne vyzerame.Don Bosco sa uz preucil modlit.Co to bolo vcera? Najprv ste vsetko nechali, potom poplietli. Ale Don Boscovi nebolo do smiechu a povedal im, co sa mu stalo.
Pri slovach Si iniquitates som zbadal dve svetielka. Isli od oltara, kde je Kristus vo sv. Hostii. Na jednom bolo napisane smrt, na druhom kacirstvo.Plamienky sa vznasali nad lavicami az prisli dozadu kostola a zastavili sa nad hlavami dvoch panov.Pozeral som sa na ne. Hroza ma prenikla, lebo oboch panov poznam.Netrvalo dlho a v Turine sposobilo velky rozruch odpadnutie isteho popredneho katolickeho obchodnika, ktory sa stal protestantom.A coskoro potom druhy ucastnik zomrel .Plamienky neklamali./upravene/
|
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 07. květen 2011 @ 14:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Katolici, ktori opustili Kristovu katolicku cirkev,nebudu mat vecny zivot.
Naopak, PRÁVĚ PROTO, že opustili katolickou sektu, věčný život mít budou, protože poznali Toho Jediného, který je Cesta, Pravda i Život.
Dej si pozor, Betmo, abys za tyhle řeči neskončila v pekle sama - kdo jsi, abys soudila? Doufám, že se z toho budeš zpovídat.
Ještě ti chybí sirky v ruce a nekatolík na přichystané hranici! |
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 07. květen 2011 @ 15:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta pravá církev, je církev Ježíšova a je na Bohu, koho On vnímá a přijímá jako své děti, služebníky. Já jsem byla katoličkou, nyní jsem hlavně Božím dítětem a patřím do Ježíšovy církve, v to doufám a věřím...
Nebo o kom se tu chcete bavit? Ježíš je jen jeden, nikoli katolický, evangelický atd...!!! A na soudění je tu jen náš Otec, nikoli Ty "betmo". To je bratrské napomenutí, více lásky by to chtělo... LÁSKA NAD ZÁKON platí!!!
Vzpomeň na Ježíšovu modlitbu za jednotu, nemyslím, že tohle "nadřazené dělení" je mu milé, to On nikdy nechtěl. Ježíšova církev je jen jedna a jde o to, kdo je blíž Pánu...Do srdcí vidí jen On, takže tyto komentáře, tohoto typu, jsou vážně opovážlivé.
A zjevení a vidění - těch tu bylo a je...! Je tu Písmo, tam máme hledat Pravdu a tomu máme věřit - Božímu slovu a s tímto Slovem vše zkoumat! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 07. květen 2011 @ 17:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem byla katoličkou, nyní jsem hlavně Božím dítětem a patřím do Ježíšovy církve, v to doufám a věřím...
Nebo o kom se tu chcete bavit? Ježíš je jen jeden, nikoli katolický, evangelický atd...!!!
Ano Andulka, Jezis je len jeden, priniesol nam iba jedno ucenie a zalozil iba jednu cirkev.Cize Jezis nie je evanjelicky,baptisticky, kalvinsky,ci iny.Katolicka cirkev existuje uz 2000 rokov a iba ju zalozil Jezis.Ostatne protestantske cirkvi vznikli az v 16 storoci a zalozili ich ludia.S tym nic nenarobis. Inac povedane, ludia opustili Krista a jeho cirkev a isli do cirkví, ktoru zalozili ludia.
Ak chceme byt naozaj a v prvom rade Bozimi detmi, musime respektovat Jezisa a vsetky Jeho slova, nielen niektore.On povedal, ze je jedno ucenie, jedna cirkev.Preto tam, kde sa nedodrzuju tieto Kristove slova,cize u protestantov, kde je vela casto protichodnych uceni a stoviek cirkvi, tam nie je Duch Svaty v plnosti, tam, tym padom ludia neplnia Kristovu volu. A ked niekto neplni Boziu volu, nezije v pravde a nevie co znamena, ze Kristus je cesta, pravda a zivot aj ked tvrdi opak.
Dokial je clovek protestant, neuvedomuje si a nechape tieto veci, ale ked hlada, a ide za Jezisom, Jezis nikdy nenecha cloveka bez pomoci, ale zjavi mu, pravu cestu, cize seba.
Patrit do katolickej cirkvi je dolezite preto, lebo Jezis ju ako svoju nevestu obdaroval vzacnymi darmi, ktore nas velmi priblizuju k Bohu /spoved, sv. prijimanie, hlbsie pochopenie modlitby, atd.Preto ma katolicka cirkev tolkych svatych, lebo katolici mozu cerpat s tychto pokladov. U protestantov to nie je mozne, lebo nespravne chapu Bibliu, a vyvodzuju z nej nespravne zavery.
ja sa ospravedlnujem, ak som sa niekoho dotkla, ale treba hlasat Krista vhod, ci nevhod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 17:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | betma,
s istou nadsázkou sa pýtam - a čo bude so mnou a s tými, čo sú so mnou? Nie som rímský katolík, nie som grécký katolík, nie som starokatolík, nie som pravoslavný, nie som protestant, no som Boží syn a Boží služobník, ktorý sa narodil znova z vody a z Ducha, uvidel a vošiel do Božieho Kráľovstvá. Pán Ježiš Kristus ma vyviedol z istej denominácie, v ktorej som bol a priviedol ma do svojej církvi, ktorú v mojom meste založil cez službu bratov, ktoré na tento účel poslal a ktorá nemala a nemá s rkc nič spoločné. Čo s nami bude, betma? No, aby si sa netrápila - my odpoveď z Písma Svätého známe. Poznáš ju aj ty?
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2011 @ 19:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Willy, ty neexistuješ ;-)
V tom pojetí, které má Betma, jsou jen tři škatulky: Katolíci, protestanti a pohané. Když nejsi katolík (římský), musí být protestant (heretický) jinak ty, se kterými komunikuješ, docela úplně rozhodíš a nebudou vědět, co si s tebou počít. Budou chtít zavřít škatulku a ty furt ne a ne se do ní vejít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 19:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.:-) To se mi líbí. Já nejsem, aby Kristus byl Tím velikým "Já jsem"; aby byl vším, Kým a čím je - ve mně, tj. v tom, který není.
Škatulky neřeším a rád z nich vyskakuji - jako Bůh.:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:51:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy.
Už se zase cítíš jako Bůh? Dělej s tím něco, běž na vyšetření!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...taky jsem taková bývala, "bila" bych se za katolicismus hlava nehlava, jenže po "procitnutí", jen díky Boží milosti, nemůžu souhlasit. Důležité je být Božím dítětem, především poslouchat a řídit se Písmem, Ježíš Kristus je hlavou církve, my jsme Jeho tělem.
Mohla bych tu vzpomenou tisíc věcí a reagovat na tvá další slova, ale především co bych chtěla zmínit: Ježíš založil církev, nikoli katolickou církev...
Píšeš, že Ježíš je ta cesta, pravda, život. Na to mě osobně Pán upozornil mezi prvními věcmi, když jsem s bolestí zjišťovala jak to je s modlitbami k Panně Marii, když nyní vidím někde fotky jak se lidé-katolíci klanějí sochám "svatých" včetně papeže, je mi z toho ouzko.
Zjevení 19,10 - Padl jsem tedy k jeho nohám, abych se mu klaněl, ale on mi řekl:
„Pozor, nedělej to! Jsem jen Boží služebník, tak jako ty a tvoji bratři, kteří mají Ježíšovo svědectví. Klaněj se Bohu!“
Betmo, nikdo z katolíků mně neublížil, ale díky našemu Otci jsem dostala tu milost a po letech jsem otevřela oči a viděla tu "nevěru" k Božímu slovu.
Podstatné je být blíž Pánu než se spoléhat na členství v nějaké organizaci "církvi". Jelikož můžu jako bývalá katolička srovnat i s jiným společentsvím, to by si se Betmo divila, jak i v jiných církví-společentsvích je živá víra, je tam přítomen Duch svatý, např.modlitbu v jazycích a takovou radost při chválách jsem Betmo zažila bohužel až mimo katolickou církev. Je mi to líto.
Proti katolíkům nic nemám, jak bych mohla, ale vadí mi ten duch katolického učení, který manipuluje s mými blízkými...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 07. květen 2011 @ 19:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vďaka za svedectvo, andulka! Ďakujem, že svedčíš! A neboj sa, Pán Ježiš nás drží pevne, On je verný, starostlivý a svätý PASTIER (Jn 10:27-29).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 08. květen 2011 @ 23:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | když nyní vidím někde fotky jak se lidé-katolíci klanějí sochám "svatých" včetně papeže, je mi z toho ouzko.
Andulka,za 2000 rokov sa ziadny katolik nikdy neklanaj socham svatych. On sa klanal svatym, ale nie ich socham.
Andulko, klananie moze byt rozlicne,ked sa klaniame svatym, klaniame sa im ako ludom, nie ako Bohu.Mas napr. take situacie, ze sa clovek s nejakou velkou prosbou klakne pred inym clovekom a velmi prosi, alebo popripade velmi dakuje za nieco, takto klanat sa moze aj clovek cloveku a nepreukazuje mu pritom uctu ako Bohu.
Betmo divila, jak i v jiných církví-společentsvích je živá víra, je tam přítomen Duch svatý, např.modlitbu v jazycích a takovou radost při chválách jsem Betmo zažila bohužel až mimo katolickou církev. Je mi to líto.
Andulko, taketo radosti a city sa vyskytuju samozrejme v kazdej cirkvi, aj v katolickej. Ale naozaj vsetci duchovni ucitelia sa zhoduju v tom, ze taketo citove radosti, to je len uplny zaciatok vo vztahu s Bohom. Boh nie je v citoch, city su len Jeho dary,ale nie On sam.Boh je na hlbsej urovni v tichu, mlcani, ked vsetky city a myslienky ustanu, ale tento stav si clovek nie je schopny privodit, to je velky Bozi dar.Ja som zatial videla u protestantskych cirkvi naozaj iba ten zaciatocny stav, tie city a modlitby v jazykoch/ su aj u nas, znovu opakujem/,ale potom sa v katolickej cirkvi postupuje dalej, kym u vas su snad mozno jedinci, ale zatial som o nich nepocula.
Protestanti nemaju plnost darov Ducha Svateho, preto v nich Duch nemoze takto posobit.
A este jedno velke nebezpecenstvo je tu andulka. Diabol najlepsie posobi citovo, takze u protestantskych spolocenstiev tie Bozie radosti su casto od diabla A ak sa jedna o byvaleho neskuseneho katolika, tam s najvacsou pravdepodobnostou sa diabol velmi snazi, aby pomocou tychto citov a radosti cloveka udrziaval v blude a znemoznoval mu navrat do katolickej cirkvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 15:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ježíš založil církev, nikoli katolickou církev..."...
Jen absence vzdělání:
Kristova církev se už v prvním začala nazývat "katolická", aby se zdůraznilo, že žádný člověk není ze spásy vyloučen, že je to církev všeobecná, církev pro všechny.
Odpovíš mi na už jinde položenou otázku, zda jsi ty osobně ještě jako katolička kladla Marii a svaté na roveň Bohu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 17:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já osobně si myslím, že kdo se dostane do nebe, o tom rozhodne až Kristus po naší smrti. Odejít z ŘKC je jistě pro katolíka velmi závažná věc, ale my nesuďme! Neznáme důvody, které ho k tomu vedly.
Může nastat případ, ve kterém má Betma pravdu. Mimo Krista, mimo jeho tělo církev není spásy. Ale zase je třeba vědět, co všechno je Kristova církev a že i spravedlivý pohan v okamžiku smrti může obléknout Krista.
Co když takovému třeba dal pohoršení nějaký špatný kněz svým hříšným jednáním a on svým odchodem protestuje proti tomuto konkrétnímu zlu? Cožpak je možno vinit oběť sexuálního zneužití z toho, že takovou církev, kde se mu to stalo, opouští? Církev, která ho naopak měla před tímto ochránit?
Pro mě je podstatné, zda člověk žije jako křesťan, nebo bez daru víry jako poctivý člověk podle hlasu svědomí.
Pro každého z nás Bůh připravil šňůru dobrých skutků konkrétně pro naše životní situace a od nás očekává, že je nebudeme ignorovat. Narodili jsme se z jakéhosi důvodu. Bůh s námi počítá, má s námi své záměry. Nejsou to záměry sobecké, ale pro nás znamenají nejlepší variantu, naplňují nás. Náš život podle Božího plánu dostává teprve skutečný smysl.
Mám osobní zkušenost, že i když člověk odešel z ŘKC a stejně dokázal prožít život jako člověk přirozeně spravedlivý (i přes všechna svá pochybení) dostal těsně před smrtí obrovskou milost - požádal o kněze a stačil se smířit s Bohem i s církví. Sám jsem mu to zařizoval.
Věřím, že takovou milost Kristus nabízí každému, koho lze zachránit. I bez kněze, v okamžiku smrti, kdy člověk dostává plné poznání skutečnosti a setkává se s milujícím Kristem. Kdo žil dobře, sám volí dobro. Kristus nezavrhne nikoho, kdo sám nechce, kdo sám Krista svým zlým jednáním vědomě neodmítá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 17:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
Ježíše Krista jako Spasitele a Pána přece člověk přijímá vírou a ne nějakým jednáním a z víry, jak je napsáno, je také spravedlivý/ospravedlněný vírou v Krista živ (Ab 2:4, Ř 1:17).
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2011 @ 19:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mimo Krista, mimo jeho tělo církev není spásy.
Tak, to je i moje hluboká životní zkušenost. Podle toho, co jsem za léta života poznal i přečetl tak tohle je hluboká pravda.
Proto je snadné poznat Krista a jeho tělo: Tam, kde je spasení v Ježíši Kristu a lidé ho s radostí, vděčností, díky a chválou přijímají, rodí se tělo Krista. Tam, kde není spása, nebo lidé ani nevědí, že Ježíše je možné přijmout, tam není ani Kristus a ani jeho tělo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 19:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. Chvála Pánu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 07. květen 2011 @ 20:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale niekto si myslí, že voda zachraňuje, nie KRISTUS. A nechápe, že aj Noe by sa bez archy utopil - ako všetci ostatní. Voda by ho zmietla, nebyť Bohom určeného úkrytu. Nebyť archy, NEPREŽIJE ani on, ani jeho synovia. No niekto si myslí, že sa stačí ponoriť a že treba plávať... :o(
No najhoršie je, keď si niekto vyrobí napodobeninu Božej archy a myslí si, že táto napodobenina je pravá archa... že nie tá Božia, ale táto so slepými kormidelníkmi a s démonmi na palube.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2011 @ 21:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | On tu někdo tvrdil, že voda zachraňuje?
A kdo a kdy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 09. květen 2011 @ 20:53:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obávam sa, že áno. Hoci si napísal NIE. Tvrdiť, že Noe bol zachránený skrze vodu (a nedbať na archu) a na základe toho hájiť učenie, že v krste sme znovuzrodení, nie je to isté ako tvrdiť, že voda zachraňuje? Noe archu najprv postavil a potom do nej aj vošiel. Záplava prišla až potom, čo bol v arche bezpečne ukrytý. Noe uveril Bohu, že príde súd v podobe celosvetovej potopy. On uveril, že jedine koráb postavený podľa Božej vôle je cestou záchrany. On ho vo viere začal stavať a vo viere do neho vstúpil. Až POTOM prišla voda. Ak berieš za podstatné, že skrze vodu (a v Tvojom slovníku vodu krstu) sme zachránení a NEDBÁŠ na ARCHU, do ktorej sa PRED vodným prívalom vstupuje, neveríš v to, že voda (krst) zachraňuje?
Vierou Noe, keď mu bolo zjavené od Boha o tom, čo sa ešte nevidelo, bojac sa Boha, pripravil koráb na záchranu svojho domu... (Žid 7:11)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 10. květen 2011 @ 10:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...tady je potřeba nezaměňovat "pouze symbol" od podstaty-zdroje Boha...
K čemu mi je křest ve vodě bez pokání? Ten symbol-křest ve vodě mě sám o sobě nezachrání, zachrání mě křest pokání. LÁSKA NAD ZÁKON! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. květen 2011 @ 08:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Noe vírou začal stavět koráb.
To máš pravdu. Vždyť já také říkám, že bez víry není možné křtít.
Tato Noeho víra ale zachránila také dalších sedm lidí!
Nic se nepíše o víře Noeho synů, nic se nepíše o víře jejich manželek. Přesto byli právě skrze tuto Noeho víru zachráněni všichni. Tak, jako skrze víru rodičů jsou zachraňovány křtem z moci tohoto světa už i malé děti.
A všimni si: Starý Noe (věřící, ale nezachráněný) byl nejdříve "pohřben" v arše, v arše prošel skrze vody potopy a až pak - až opadly vody, vyšel z archy zacháněn.
Podobně nás zachraňuje křest: starý člověk je spolu s Kristem pohřben (skrze vodu), spolu s Kristem vychází z vody vzkříšený, znovuzrozený. Až pak chodí v novotě života (Ř 6,4), jako dítě Boží.
Vy někteří tvrdíte, že jste se nejdříve znovuzrodili, stali Božími dětmi mimo křest - ale to nejde! A až později toto potvrdili křtem. Ale je přece nesmysl pohřbívat už znovuzrozeného!
Buď jsem starý člověk, nebo jsem člověk znovuzrozený do Krista. Nemohu být obojím zároveň!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 13. květen 2011 @ 18:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumiem. Musíš obhájiť svoju nebiblickú vieru, že bez krstu nie sme spasení. Bez ohľadu na to, že spravodlivý bude žiť z viery. Bez ohľadu na to, že sám Pán Ježiš hovorí: "Kto neuverí, bude odsúdený." Bez ohľadu na to, že sám apoštol Pavol napísal, že ho Kristus neposlal krstiť, ale kázať evanjelium. No Ty musíš obhajovať učenie rkc, ktorá na rozdiel od apoštolov poslaných BOHOM krstí a káže širokú cestu do záhuby: moslimovia, hinduisti, budhisti, pohania, ateisti nemusia uveriť v Krista, stačí, že vstúpia do rkc a nechajú sa pokrstiť...
Píšeš: Buď jsem starý člověk, nebo jsem člověk znovuzrozený do Krista. Nemohu být obojím zároveň!
To bol apoštol Pavol schizofrenik, keď písal 7.kapitolu Rimanom? A keď varoval Galaťanov, že telo žiada proti duchu a duch proti telu? Keď sa modlil za Efežanov, aby im Boh dal zosilnieť na vnútornom človekovi? Rečnícke otázky z mojej strany...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2011 @ 12:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Má víra není nebiblická - naopak naše spása, naše znovuzrození je z vody a z Ducha. tedy nikoli ze samotné vody, nikoli za samotného Ducha, ale společně, biblicky (J 3,5) z vody a z Ducha.
Apoštol Pavel popisuje v tebou uvedených místech Písma cosi zcela jiné: i když jsme znovuzrozeni do postavení Božích dětí, naše hříšná přirozenost (následek dědičné viny) nám zůstává až do naší smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 14. květen 2011 @ 14:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel popisuje v tebou uvedených místech
Písma cosi zcela jiné: i když jsme znovuzrozeni do postavení Božích
dětí, naše hříšná přirozenost (následek dědičné viny) nám zůstává až do
naší smrti.
Veď práve... Tak prečo tvrdíš: Buď jsem starý člověk, nebo jsem člověk znovuzrozený do Krista. Nemohu být obojím zároveň!...? V istom zmysle sme súčasne aj to aj to. Znovuzrodení z Ducha Božieho a hriešni sami v sebe. Ty ten boj tela proti duchu predsa poznáš tiež, nie? Alebo si už dokonalý? Či len stále hrešíš?
Pre mňa osobne je 7.kapitola listu Rimanom potešujúca, lebo sám veľký apoštol Pavol zažíval čo aj ja. Stále sa mám čo učiť, stále v čom zdokonaľovať, Pán vie. Nemusím byť falošne krotká v slovách, lebo Boh ma vidí v reále. Nemusím sa hrať na dokonalú. No musím a budem hájiť PRAVDU (aj v svojej nedokonalosti - lebo na nej nezáleží, tá je na kríži, a platí jedine spravodlivosť a posvätenie v KRISTU Ježišovi) proti lžiam. A lož je, že bez krstu nie sme spasení. Slovo Boha platí, nie fantázie:
Keď vyznáš Pána Ježiša svojimi ústami a uveríš vo svojom srdci, že Ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 11:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia
Vidím, že máš problém rozlišit věci naprosto zásadní.
První věcí je postavení každého člověka v Božích očích, jeho důstojnost.
Člověk se rodí s dědičnou vinou, jako člověk tělesný. Jedni žijí podle těla, jiní dostávají dar víry a jsou znovuzrozeni do dětí Božích. Být znovuzrozen znamená být novým člověkem, mít společenství s Bohem a mít také dar věčného života. To všechno ze zásluh Kristovy oběti. Žít jako křesťan.
Písmo nám popisuje, jak se stát křesťanem.
Podobně nás (skrze vodu) zachraňuje křest: starý člověk je spolu s Kristem
pohřben (skrze vodu), spolu s Kristem vychází z vody vzkříšený,
znovuzrozený. Až pak chodí v novotě života (Ř 6,4), jako dítě Boží.
Takže je starý člověk a je člověk znovuzrozený.
Ani jeden z nich však není imunní vůči hříchu.
Jak starý člověk těla, tak ten znovuzrozený je trápen náklonností ke hříchu. Ten znovuzrozený dokonce víc, protože tomu to vadí, ten s tím bojuje. O tom píše Pavel v 7. kapitole římanům.
Vy se někteří stále mylně domníváte, že se lze znovuzrodit jinak, než skrze vodu křtu. Přestože vysvětluji, dokazujim Písmem. Vytrhneš si nějakou větu a na ní stavíš!
"Keď vyznáš Pána Ježiša svojimi ústami a uveríš vo svojom srdci, že Ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený. Amen."
To je pravda, ale Písmo učí dopodrobna, jak k tomu má dojít. Jak se stát křesťanem. Bez vody nelze křtít, nelze se stát křesťanem, nelze se stát údem Kristovy církve jinak (Mt 28,19). Nelze uzavřít Novou smlouvu jinak - s předstihem, před tím, než projdeš vodou křtu. Samozřejmě bez víry taky nelze Novou smlouvu uzavřít, ale o tom mezi námi vůbec není sporu.
Noe musel nejdřív uvěřit Hospodinu, jinak by ani nezačal se stavbou korábu. Jeho záchrana však byla provedena, až když prošel vodami potopy, vyšel z korábu a Hospodin s ním až tehdy uzavřel smlouvu (Gen 9,9).
Člověk se stává účastníkem Nové smlouvy (křesťanem) skrze prostředníka Pána Ježíše, skropením jeho krví (Žd 12,24). To se stane člověku poprvé až ve křtu ponořením spolu s Kristem do jeho smrti (Ř 6,3; Kol 2,12).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 11:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím chci říct - a svědčí o tom i Písmo, že bez křtu skutečně nejsme ještě spaseni, nejsme Kristem zachráněni, nejsme "pokristěni".
Zachrání nás až skropení Kristovou krví, která smývá veškeré hříchy - pohřbení do Kristovy smrti ve křtu, obléknutí Krista ve křtu (Gal 3,27). Víra je pro takovou záchranu samozřejmostí, prvním nutným předpokladem - ale sama o sobě ještě není skutečnou a dokonalou záchranou. Touto naší záchranou se stává až skutečný živý Kristus, se kterým se poprvé můžeme ztotožnit (obléknout ho, stát se kristovcem)až ve křtu.
Nepokřtěný člověk je stále pohan (už sice s darem víry), je jako Noe, který uvěřil a začíná stavět koráb. Ke skutečné záchraně ale dochází až skrze vody potopy (skrze vodu křtu). Bez potvrzení touto vodou ztrácí vůbec jakýkoli smysl stavět vírou archu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rim 5:10; Žid 9:12, 12:24
Krv, ktorá zmýva moje hriechy, vytiekla v konkrétny deň na Golgote. Touto krvou som pokropená. Tiekla raz a navždy. No vyvracať Ti Tvoje fantázie nebudem: už ma nebaví ich ani čítať, nieto ešte reagovať. Lúčim sa :o)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Krv, ktorá zmýva moje hriechy, vytiekla v konkrétny deň na Golgote. Touto krvou som pokropená."...
A jak jsi na to přišla?
Jsou snad touto krví pokropeni automaticky všichni lidé? Kdo z nás tu fantazíruje?
Cožpak nevíte, že nespravedliví nebudou dědici Božího
království? Nemylte se! Smilníci ani modláři, cizoložníci,
zženštilí ani homosexuálové,
zloději ani lakomci, opilci, utrhači ani vydřiduchové
nebudou dědici Božího království.
A takoví jste někteří byli, ale jste omyti, nadto posvěceni,
ano, ospravedlněni jménem Pána Ježíše a Duchem našeho Boha!
... Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás,
kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
Byli jste přece koupeni za velikou cenu. Oslavujte tedy
Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží. Křest je cestou ke spáse, cestou, jak se stát křesťanem. Bez křtu to prostě nejde. To nebylo fantazírování, ale věcné dokazování na základě Písma. Ale kdo se zatvrdí proti Božímu slovu, tomu pomoci nemohu. (Žd 10,15-22) Svědčí nám o tom i Duch Svatý. Když totiž nejdříve řekl:
"Toto je smlouva, kterou s nimi po těchto dnech uzavřu,
praví Pán: Dám své zákony do jejich srdce a napíši je na jejich
mysli,"
dodává: "Na jejich hříchy a na jejich nepravosti již nikdy
nevzpomenu."
Kde je tedy jejich odpuštění, není už žádná oběť za
hříchy.
Máme tedy, bratři, smělou důvěru k vstoupení do nejsvětější
svatyně skrze Ježíšovu krev, tou novou a živou cestou, kterou pro nás otevřel, skrze
oponu, to jest jeho tělo.
Máme také velikého kněze nad Božím domem,
a proto přistupme s opravdovým srdcem, v plné jistotě víry,
se srdcem očištěným od špatného svědomí (ve křtu jsou odpuštěny hříchy ) a s tělem omytým
čistou vodou (vodou křestní).
(Žd 9,11-15) Kristus však, jako nejvyšší kněz budoucího dobra, přišel
skrze větší a dokonalejší stánek, neudělaný rukama, to jest ne
rukama tohoto stvoření.
Když nám získal věčné vykoupení, vstoupil jednou provždy
do nejsvětější svatyně, a to ne s krví kozlů a telat, ale se
svou vlastní krví.
Vždyť jestliže krev býků a kozlů a popel z jalovice,
skrápějící poskvrněné, posvěcuje k čistotě těla,
čím spíše krev Krista, který skrze věčného Ducha obětoval
sám sebe neposkvrněného Bohu, očistí vaše svědomí od mrtvých
skutků ke službě živému Bohu?
A proto je prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou
povoláni, mohli přijmout zaslíbení věčného dědictví, neboť již
nastala smrt k vykoupení z přestupků spáchaných za první
smlouvy.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 07. květen 2011 @ 15:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo,
kdo je mimo ŘKC může být zachráněn, neboť ŘKC JE BABYLON!!!
Mimo Pána Ježíše Krista není spasení. |
]
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 08. květen 2011 @ 22:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | R. 1853 slavili v Turine 400 rocne jubileum zazraku Eucharistie.R. 1453 totiz ukradli zlodeji v severnom Piemonte monstranciu s Eucharistiou. Ale ked utekali cez Turin, mulica, ktora niesla na chrbte ukradnute veci pred radnicou ostala stat a nechcela sa z miesta ani pohnut.Eucharistia sa potom z monstrancie zdvihla do povetria a ostala stat nepohnute vo vzduchu.Pravdaze hned sa zbehli velke zastupy ludi a medzi nimi i sam biskup. Po dlhych, vrucnych modlitbach spustila sa konecne Eucharistia na patenu, ktoru biskup drzal v rukach.
Na pamiatku tejto zazracnej udalosti vystavalo povdacne mesto prekrasny kostol k ucte najsvatejsej Sviatosti oltarnej.
Bol sviatok Narodenia Panny Marie 1848.Don Bosco sluzil sv. omsu a 600 chlapcov cakalo na sv. prijimanie.Ale stala sa nemila vec.Roztrzity kostolnik zabudol prichystat ciborium s hostiami, co mali byt konsekrovane. Po pozdvihovani mu to sice este prislo na rozum, ale vtedy uz bolo pravda neskoro.Svata chvila prepodstatnenia presla.Don Bosco otvoril svatostanok. Ustrnul.V ciboriu bolo asi 20 sv. hostií.Bolo mu luto tych 600 chlapcov, ktori budu sklamani, ak nedostanu sv. prijimanie. Pozdvihol teda s doverou oci k nebu, vrucne sa pomodlil a siel davat sv. prijimanie. Daval, daval.Kazdemu sa dostalo a este i v ciboriu ostalo zopar sv. hostií.
|
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2011 @ 23:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezké, Betmo.
A teď nám napiš neco zajímavého co je blíž než 1000km a 100let. Třeba něco, co se stalo u vás ve farnosti minulý týden. Také se tam vznášela hostie a stála oslice? No, snad ta oslice, co se nechtěla pohnout.
Víš, když ti někdo vypráví o tom, co se dělo před dávnými a dávnými časy za davatero horami a devatero řekami zní to fakt docela zajímavě a někteří na to naletí. Jenže nesmíš zapomenout, že mnozí z nás prožili desítky let v nějaké farnosti a známe z vlastní zkušenosti skutečnou realitu toho, co žijete.
|
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 00:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sestře
Marie Simon Pierre byla Parkinsonova nemoc diagnostikovaná v roce 2001 jejím
lékařem a několika dalšími odborníky. Sestra podstoupila příslušné
terapie, které samozřejmě měly za cíl spíše jí ulevit od bolesti než jí
léčit. Po smrti Jana Pavla II., který trpěl stejnou chorobou, se sestra
Marie a její spolusestry začaly vzývat zesnulého papeže s prosbou o
uzdravení. 2. června 2005 požádala unavená a bolestmi vyčerpaná sestra
Marie svou představenou o to, aby nemusela dále vykonávat své
zaměstnání. Její představená ji však vyzvala, aby se svěřila přímluvě
Jana Pavla II. Sestra to udelala , strávila pak klidnou noc a když se vzbudila,
cítila, že je uzdravená. Zmizely bolesti a necítila žádnou zatuhlost
kloubů. Bylo 3. června 2005, slavnost Nejsvětějšího Srdce Ježíšova.
Okamžitě přerušila léčbu a obrátila se na svého ošetřujícího lékaře,
který nemohl než konstatovat uzdravení. |
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 07:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Betmo, máš štěstí, že bydlíš v Puyricardu v roce 2005. Tvoje zážitky víry jsou zajímavé, mnohé, ale poněkud virtuální.
Nechceš se přesunout na Slovensko a do roku 2011 a napsat něco o tom, co jsi zažila ty sama, tvůj soused v lavici, váš pan farář něbo kdokoliv jiný koho znáš osobně, třeba minulý týden nebo minulý měsíc?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 14:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec, ver mi, ze so zazrakmi sa v nasej farnosti stretavame doslova denne a zazivam ich aj ja vo svojom vlastnom zivote.Jezis naozaj zazracne pomaha mojich znamych uzdravovat /naposledy to urobil mojej priatelke,asi pred tromi tyzdnami- zenske veci/ mojej dalsej znamej, hormonalne problemy uplne vyriesil a mohla by som pisat aj dalej.
Ja sa denne presvedcujem, ze Boh ma myslienky pokoja a nie suzenia. Dava mi silu, aby som zila v laske s nim a s druhymi ludmi.Nemusim byt smutna, nemusim sa bat,Boh je moj mocny zachranca.Najuzasnejsie je plnit Kristovu volu, to je zmysel zivota. Ako hovori sv. Terezia-Boh sam staci.
Teraz je cas birmoviek. Tuto sviatost prijalo tento rok aj 84 dospelych a stredoskolakov. Bolo krasne pocuvat svedectva predtym lahostajnych krestanov,ako sa obratili k Bohu.V mojom okoli su aj tazko chori so smrtelnymi chorobami.Tito ludia svedcia o tom, ako ich Jezis v ich trapeniach posilnuje, ako im pomaha, ked prijimaju Eucharistiu ako su plni radosti, ked obetuju svoje utrpenie Jezisovi, aby zachranili hriesnikov. Cize uplne kracaju v Kristovych slapajach. Obracaju tak aj najzatvrdilejsich hriesnikov, v nasom dome tak napr.nasla velku milost obratenia na smrtelnej posteli jedna komunistka a jedna pani, ktora zila roky v smilstve.
V katolickej cirkvi mozme chodit kazdy den do kostola, kde je Boh zvlastnym sposobom pritomny.Kostoly su zaplne aj vo vsedne dni a to hlavne mladymi ludmi.Ti apostoluju medzi svojimi rovestnikmi, kazdu stredu sa zide asi 450 mladych ludi, modlia sa k Jezisovi, prosia o uzdravenia, vzdy sa nejake udeje a vacsinou nie jedno.
Zazila som nadherne chvile s Jezisom pri adoracii, spovedi, sv. prijimani, pri spolocnej modlitbe v nasom katolickom spolocenstve, kde citame Bozie slovo a posilnujeme sa prikladmi svatych. Takto zit s Jezisom nenecha nikoho lahostajnym, ludia postupuju v laske k bliznemu a je naozaj radost stykat s takymi krestanmi.
Patrim k najstastnejsim ludom na svete,lebo som nasla zmysel zivota,-zit s Kristom a plnit Jeho volu.Dakujem Bohu z celeho srdca, ze mi dal milost patrit do Kristovej katolickej cirkvi, kde dennodenne zijem v Bozej pritomnosti, obklopena Jeho Laskou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2011 @ 07:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Betmo, vidíš jak umíš hezky psát. Zkus to častěji: Když píšeš to, co sama zažíváš a ne jen to, co ti proti druhým nalili do hlavy, píšeš mnohem věrohodněji.
Bůh opravdu dělá zázraky, stará se o lidi a to i v ŘKC. V podobném společenství mladých jsem léta žil, takže máme podobné zkušenosti. Prožil jsem i dlouhou dobu v adoraci.
Pak jsem s Ježíšem prožil ještě zajímavější věci.
Abys pochopila, že Ježíš je všude stejný, ať už protestantský, nebo římský, máš nejspíš ještě před sebou. Jinak bys nebaštila to štvaní, pýchu, vyvyšování se a nenávist proti křesťanům, které do svých oveček hustí ŘKC ideologie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 09. květen 2011 @ 11:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...škoda, že nezačly sestry vzývat samotného Ježíše, měly by se více inspirovat Božím slovem, smutné... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 14:44:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulka, , preco Jezis na orodovanie svatych robi zazraky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 09. květen 2011 @ 15:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Betmo, Ty stále nerozlišuješ to, že neznamená, když je učiněn nějaký zázrak nebo uzdravení, že to učinil Ježíš. "Uzdravovat" - po fyzické stránce může i satan a činit zázraky. Pokud se modlili k někomu jinému než přímo k Ježíši, nevěřím, že je uzdravil sám živý Bůh, že by tomu žehnal, když to v Písmu zakazuje. Nepodsouvejme Mu věci, které nejsou Jeho a oškliví se Mu... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 09. květen 2011 @ 17:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...a ještě jedna věc, jsem osvobozena od toho a vím, že Ježíš uzdravuje a činí zázraky bez přímluvců, Betmo, zeptala bych se Tě narovinu, tak věříš v Ježíšovu oběť na kříži nebo ne? Pokud ano, proč potřebuješ jiné přímluvce a nepředáš vše rovnou Jemu? Jediným přímluvcem je sám Ježíš Kristus, pokud máš potřebu se utíkat jinam, co mu tím říkáš, tímto postojem, už jsi se nad tím zamyslela někdy?
Jinak přeji vše dobré, ale kdo má uši slyš, je to jednoduché! A myslím, že u Boha znamená jediný Přímluvce - opravdu jediný, ne dva, tři, osm, deset přímluvců...To je v Písmu Betmo, černé na bílém.
Jak by si to jednou před Bohem obhajovala Jeho slova, tím, že je nějaký vatikánský koncil? Myslím, že Boha bude zajímat to, jestli jsi byla věrná Jeho slovu... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš uzdravuje a činí zázraky bez přímluvců"...
Tak se podívejme, jak je to skutečně:
První Ježíšův zázrak v Káni se udál na přímluvu jeho matky.
Projdi si Ježíšovy zázraky z doby, kdy chodil po zemi. Budeš se divit, kolik lidí se tehdy stali přímluvci.
Nebo zůstaň dál ve sladké nevědomosti a ve svém vykonstruovaném virtuálním světě.
..."A myslím, že u Boha znamená jediný Přímluvce - opravdu jediný, ne dva, tři, osm, deset přímluvců...To je v Písmu Betmo, černé na bílém."...
Musíme rozlišit to, co si myslíš ty a to, co skutečně říká Písmo.
(1 j 2,1)
Synáčkové moji, toto vám píši, abyste nezhřešili. A kdyby
někdo zhřešil, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista, toho
Spravedlivého.
Písmo říká, že máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista. Určitě je to přímluvce hlavní, nejdůležitější.
Písmo ale nikde neříká, že je Kristus přímluvcem jediným, říká pravý opak!
Písmo nás vyzývá, abychom se navzájem za sebe modlili. Když se za tebe budu modlit, aby se ti otevřely oči a ty poznala skutečné křesťanství v plnosti, i já jsem se logicky stal tvým přímluvcem.
Písmo také mluví o našich andělech, kteří stojí před Boží tváří a přimlouvají se za nás.
(Mt 18,10)
Dejte si pozor, abyste nepohrdali žádným z těchto maličkých.
Říkám vám totiž, že jejich andělé v nebesích neustále hledí na
tvář mého nebeského Otce."
|
]
]
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 14:51:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulka, keby bol blahoslaveny papez Jan Pavol II v pekle, Jezis by na Jeho orodovanie nespravil zazrak, to je predsa jasne.
Myslienky blahoslaveneho papeza Jana Pavla II
Nicméně se nesmí zapomínat, že tajemstvím každé apoštolské činnosti je
především modlitba. Vždyť právě učedníci po nanebevstoupení Páně žili v
intenzivní modlitbě, ve večeřadle, kde očekávali Ducha svatého, jehož
jim Kristus slíbil. Uprostřed nich byla Maria, Ježíšova Matka (Sk 1,14).
Zatímco se připravujeme slavit příští neděli velkou slavnost Letnic,
prosme spolu s Marií Ducha svatého, aby vlil do srdcí křesťanů nové
misionářské nadšení a aby vedl kroky lidstva po cestě solidarity a míru.
Boží moudrost je lampa našich každodenních rozhodnutí .
Moudrost je jako lampa, která osvěcuje naše každodenní mravní
rozhodnutí a vede nás po správné cestě, "neboť ví, co se líbí očím Pána a
co je správné podle jeho přikázání". Právě proto nám liturgie chval
ukládá modlit se na počátku dne slovy knihy Moudrosti, aby nám Bůh byl
nablízku svou moudrostí a "aby byl s námi i v naší námaze" každého dne
(srov. v. 10) tím, že nám odhalí, co je dobré a co zlé, co je
spravedlivé a co nespravedlivé.
Ve stopách svatého Pavla, který definoval Krista jako "Boží moc a Boží
moudrost“ (1 Kor 1, 24), rozpoznali v Kristu Boží moudrost též církevní
Otcové. Ukončeme proto nyní modlitbou svatého Ambrože, která se obrací
ke Kristu takto: "Nauč mě slovům bohatým na moudrost, protože Tys
Moudrost! Otevři mé srdce, Ty, kterýs otevřel Knihu! Otevři onu bránu,
jež je v nebi, protože Ty jsi Brána! Kdo tam vstoupí skrze Tebe, bude
vlastnit Nebeské království; kdo tam vstoupí skrze Tebe, nezklame se,
protože se nemůže mýlit ten, kdo vstoupil do příbytku Pravdy
|
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 16:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | kde
v Písmu je uvedeno, že katolická církev je Ježíšova církev, nechala
bych takové posuzování opravdu na Něm, kdo je Božím dítětem...
Andulka, Katolicka cirkev je preto Jezisova cirkev, lebo iba ju Jezis zalozil.Ostatne cirkvi boli zalozene v 16.stor. a neskor a zalozili ju ludia. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 09. květen 2011 @ 17:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...opakuji, Ježíš založil církev, nikoli katolickou církev...katolická církev patří mezi ty, která si utvořila hodně dogmat, věcí, které nejsou podloženy Písmem...(Spoluvykupitelka, orodovnice Marie, modlitby k dalším "svatým", zavedení odpustků, proměňování hostie knězem, zákaz ženění kněžím apod.), v jisté době byli vražděni, upalováni lidé, kteří s tímto nesouhlasili, ale vyzdvihovali to, co je v Písmu, byli vražděni na příkazy hlavních představitelů katolické církve, když se nechtěli podřídit a nemlčeli...
Ano, nemůžeme házet všechny do jednoho pytle, otázkou je, kdy kvůli tomu všemu přestal katolickému učení Bůh žehnat...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2011 @ 07:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Betmo, to je omyl.
"ŘímskoKatolickou" církev Ježíš nezaložil, on založil svou církev, můžeš se podívat do písma, kde je to napsané. Ježíš navíc ani fyzicky žádnou církev nezaložil, udělal to docela stejně, jako je to běžné v každém království: Pověřil svoje vyslance (apostolos), kteří pak chodili a zakládali církve v každém městě, kam přišli, předně v Jeruzalémě, pak i na dalších místech jako byla Antiochie. Tak to dělají apoštolové až dodnes.
Církve, které apoštolové založí, ať už jsou malé nebo velké, tvoří dohromady jednotu, katolickou církev, pokud zůstávají v apoštolském učení a jednom Duchu. To slovo "katolická" má ale poněkud jiný význam, než jak se používá v Říme, znamená "všeobecná", tedy zahrnuje všechny církve, ne jen nějakou jednu sektu co se oddělila od ostatních.
Do téhle církve pak patří všichni křesťané: Ti, kteří se narodili z Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Úterý, 10. květen 2011 @ 08:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec To, co tu na Grano salis píšete je tak hluboce prodchnuto záští, že by mě to jistě nedovedlo k tomu, dát se pokřtít. Nejste však na těchto stránkách sám. Tyto stránky nemají vypovídací hodnotu o lásce vašeho Boha, ale o tom, jak se mezi sebou žerete a nenávidíte. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 10. květen 2011 @ 11:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec dobře napsal : Církve, které apoštolové založí, ať už jsou malé nebo velké, tvoří dohromady jednotu, katolickou církev, pokud zůstávají v apoštolském učení a jednom Duchu...
s tím souhlasím..., avšak taky se mi nelíbí takové soudy: ty nejsi katolík, nebudeš mít věčný život... ty jsi katolík nebudeš mít věčný život...myslím, že je důležité kdo je blíž Pánu, do srdce vidí jen On, ale soudit někoho, že se odloučil z nějaké církve a tím pádem má být zavržený, takové soudy nejsou na lidech, ale na Bohu...
Sice se mi nelíbí nějaké věci v katolickém učení, ale nezavrhuji katolíky kvůli tomu, můžu se za ně modlit.
Uzavřela bych to - jak bylo v jednom vtipu - v pekle má ďábel katolíky, evangelíky, muslimy - má tam všechny, ale v nebi má Otec Boží děti, tož tak. Měli bychom svůj čas spíš věnovat modlitbám a přímluvám, za nás navzájem se modlit, ne se věnovat tomu, kdo je na jaké straně a jestli ta strana je dobrá či zlá. Máme se modlit, v tom je láska. Ne, že bude tady někdo vypisovat, že kdo není katolíkem nebude mít věčný život...To je na prd. A zachrání nás naše víra, ne tyto proslovy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2011 @ 22:18:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Také mne ty příspěvky, nenávist a sektářství mrzí, proto na ně reaguji. I proto, že jsem v nich léta žil, důvěrně je tedy znám a dodnes jsem vystaven jejich vlivu.
Ale jak se říká v reklamě: Když je špína zažraná, je to problém. Když jsou římští katolíci a proti nim stojící protestanti léta krmeni záští, nenávistí, pýchou, sektářstvím, nadřazováním jeden nad duhého a zároveň svorně proti židům, těžko očekávat, že svoje pozice nějak rychle opustí. K tomu je potřeba dlouhá doba: I když pak člověk uvěří písmu a třeba vydá život Kristu, trvá dlouho, než všechny ty předsudky proti druhým opustí, často měsíce i roky.
Ze své zkušenosti s tématem (mám římské katolíky a protestanty přímo v rodině) mohu říci, že dané chování nemá s Bohem a jeho láskou nic společného.
Nikomu bych nedoporučoval dát se křtít nebo se nedat křtít v souvislosti s tímhle staletí trvajícím nesmyslným bojem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 10. květen 2011 @ 22:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...no Ježíš věděl proč se modlit k Otci za jednotu...A satanovi a jeho kumpánům se to náramně daří, rozdělovat lidi a musí se fakt bavit někde...:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Středa, 11. květen 2011 @ 08:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsem pokřtěný a vy učedníci Ježíše jste odstrašujícím případem pro všechny. Jeden jste římskokatolík, druhý pravoslavný, teď dokonce Eliáš Dohnal kraluje jako osel v patriarchátu. Hádáte se, jste protestanti, kokrkáte. Jste pravoslavní, jste nesnášenliví a neurvale sprostí. Sloužím jinému Bohu. Zemřete a bude z vás prach. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Středa, 11. květen 2011 @ 09:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jste odstrašujícím příkladem - oprava.
Můj syn se daL pokřtít. Hledám proč. Proto, co vy tu předvádíte Cizinče a spol. jistě ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2011 @ 18:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za přímé hodnocení. Jen pro vaši informaci a pro polehčující okolnost protestantům a pravoslavným: Nejsem ani pravoslavný, ani protestant a nikdy jsem nebyl.
Pokud se váš syn dal pokřtít a hledáte proč, tak proč se nezeptáte jeho? Neřekl by vám to?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 11. květen 2011 @ 20:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán má zřejmě strach, že by se od syna dozvěděl něco, o čem raději nic vědět nechce... To mě ale vždycky fascinuje, že Duch svatý se nikoho neptá a působí v lidech navzdory ateistické rodině, navzdory všelijakým předsudkům a nepravdivým domněnkám, které si člověk postupně v hlavě vytvořil, najednou to všechno jde pryč a je zde nové stvoření:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 12:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sloužím Bohu. Vy svého učitele Ježíše neposloucháte. Mluví vám o jednom křtu a vy se necháváte polívat vodou tak, jak se kterémukoliv člověku zachce. Věříte sami sobě. Ježíšovi nevěříte vůbec. Znám cestu, po které se můj syn vydal.
Je plna násilí, nadávek, neurvalosti a krve. Stačí si přečíst to, co tu píšete vy. Není tu ani kousek lásky. Požíráte jeden druhého a říkáte si Ježíšovi učedníci. Co tím chcete říct?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 16:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je plna násilí, nadávek, neurvalosti a krve.
No, velmi výstižné. Chudák váš syn.
Takže nějaký člověk hrubián vtrhne doprostřed diskuze, kde si lidé povídají o nějakém tématu, ani se nepředstaví, téma zcela ignoruje, protože ho nezajímá a jediné co umí je hrubě, sprostě a bez souvislostí útočit na všechny, kteří mu nějak odpoví. Neurvale zde píšete nějaké svoje osobní lži, mindráky a útoky na druhé.
Neřekl bych, že vy budete zrovna ten, kdo má alespoň trochu představu o tom, co je láska a váš způsob "diskuze" který předvádíte, také není příliš konstruktivní k životu.
Zkuste napsat něco o tom, co jste prožil, proč reagujete tak hrubě a agresivně (jestli v tom jsou nějaké vaše osobní zkušenosti) nebo si zkuste číst co lidé píší a zajímat se o témata zde. Pokud jste si jen přišel vylít svůj vztek a naštvání či co to je, tak to nebude k užitku ani vám, ani lidem okolo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 19:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vážený pane, kde se neříká lidem pravda, tam nebude ani láska. A "neučte orla lítat", jelikož jste Krista očividně vůbec nepoznal a svůj život Jemu neodevzdal. A pokud tak neučiníte, sloužíte Bohu marně:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 19:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náš boj není proti tělu a krvi, ale proti mocnostem a duchovním sílám zla v povětří, na co se bohužel dost často mezi křesťany zapomíná a diskuze pak sklouzává k osobním útokům. Můžeme se tady vzájemně cukrovat, ale k čemu by to vlastně bylo dobré? Pokud Vy lásku projevujete tak, jak jste tady předvedl, tak nechápu, co nám vlastně vyčítáte. Snažil jste se být upřímný (Vaši motivaci nechme teď stranou) a naše upřímnost Vám vadí... Na hrubý pytel hrubá záplata?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 19:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokřtění umí jenom urážet, nadávat a chovat se neurvale, tak jak to tu píšu, tak jste to popsal cizinče. Momonko s kým vy bojujete? Napravte nejprve sama sebe.
Napsal jsem vám tak, jak se jevíte na těchto stránkách svému okolí. Vy sami o sobě vydáváte svědectví. Já vás neznám a ani znát nechci.
Polívejte se vodou, jak je libo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 13. květen 2011 @ 20:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na GS bojuji hlavně s bludy a lidskou zaslepeností, pokud Vás to teda zajímá.
Vás urazilo leda to, že Váš syn uvěřil něčemu, co Vy pokládáte za bláznovství a k tomu všemu se nechal polít vodou navzdory Vašim představám o tom, jak má řádný křest vypadat. A zrovna to potkalo Vaší rodinu... V životě to tak chodí, že rodiče spíš budou dětem tolerovat satanismus než křesťanství. Jsme přece v 21. století, ne?
A pokud Vám Váš syn nadává a chová se neurvale, tak to může být třeba i výchovou... :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Pátek, 13. květen 2011 @ 20:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mladá dámo, odpovídáte, jako byste nečetla, co jsem napsal. Nejsem pokřtěný. Sloužím Bohu, ne duchu zla.
Můj syn se dal pokřtít. Kdybyste četla to, co píšu, neplantala byste nesmysly, ale to vy vlastně děláte stále, jak jsem si všiml.
Grano salis je učebnicovým příkladem toho, kolik nenávisti v sobě mají tzv. učedníci Ježíše. Vy nevidíte, jak jste zvrhlá?
Můj syn není osel a doufám, že nebude takový, jako vy a váš spolek tady na GS. Doufám, že ho ke zlu nesvedete. Doufám, že ho ke zlu nesvede ani taková zvrhlost, která je konkrétně ve vaší osobě Momonko. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 13. květen 2011 @ 20:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane,
kdo Vám ublížil? A v jakého boha věříte, není-li to tajemství?
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 13. květen 2011 @ 21:33:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gozihr, radim Vam odtialto odist, pretoze tu su vacsinou sekty/apostolska cirkev, adventisti, baptisti/, sem tam nejaky jehovista. Nemozete od nich ocakavat lasku, pre nich su blizni len ich clenovia sekty a najblizsi./cest vynimkam/
Takze naozaj si treba uvedomit , ze toto su sektari, ktori maju s krestanstvom velmi malo spolocne, ich slepi vodcovia svojim slepym oveckam vymyvaju mozgy,ako je to v kazdej sekte./toto je realita, nechce to byt urazka./ Ich ucenia sa v Biblii nikde nevyskytuju.Kedze su tak vzdialeni od Jezisovej cirkvi, vidite tu, aj na zaklade ich chovania, velky vplyv diabla, co na inych krestanskych strankach, kde sektari nie su, sa vyskytuje omnoho menej
Ak chcete vediet nieco viac o ozajstnom krestanstve, ponukam velmi zaujimave citanie- su to duchovne katolicke exercicie aj so svedectvami,garantujem vam, ze tam rozhodne ziadnu nenavist a zast nenajdete.
Dufam, ze po zhliadnuti a vypocuti duchovnych svedectiev svoj nazor zmenite. Prajem vam zo srdca vela odvahy a odhodlania a tiez milost,aby ste svojho syna pochopili. Nech vam Boh pomaha.
http://www.tv-mis.cz/titul.php?id=97
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Sobota, 14. květen 2011 @ 20:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je Bohem dobra.
Můj syn se dal pokřtít a hrozí tu, že se dá zmanipulovat člověkem. Pokřtil ho člověk. Potká jiného člověka a znovu se dá polít vodou. Potká dalšího člověka a znovu mu na hlavu nalijí vodu.
Vy asi máte s manipulací své zkušenosti a lidé se vám dostávají pod kůži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokat (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. květen 2011 @ 20:55:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Váš syn je tak labilní, že se nechá pořád polívat vodou? Všichni lidé, co ho potkávají, mu na hlavu lijí vodu? To by se měl rozhodně bránit a nenechat si to líbit. Tady na GS mu to nehrozí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2011 @ 23:11:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S manipulací zkušenosti mám, s políváním také. Manipulace je špatná, polívání vodou dobré, třeba když je léto a je horko a je člověk v bazénu a dovádí. Mnoho lidí se nám snaží dostat pod kůži a zmanipulovat to, co jsme prožili a o čem píšeme, zvláště například tady v diskuzích.
Jak vám mám odpovědět na příspěvek, ze kterého není jasné, o co vám vlasně jde? Mám napsat něco ve stylu "jo jsme zmanipulovaní sektáři, kteří když si vzpomenou, polívají se vodou a všechny okolo také?" Nebo co si chcete přečíst?
Už kdybyste řekl, co se vlastně stalo, a o co vám jde, pomohlo by to. Byl váš syn pokřtěn ve vodě? To by pak ukazovalo na nějakou křesťanskou církev, nebo třeba jehovisty nebo nějakou východní rituální sektu. Nebo byl polit vodou? To bylo pak nejspíš v některé z velkých denominací. Pak je velká pravděpodobnost, že až potká jiného člověka, bude znovu polit.
Znovu se zeptám: Pokud hledáte, co syn a proč, tak proč se ho
jednoduše nezeptáte? To bývá nejrychlejší cesta jak zjistit, co dotyčný
prožil a s kým, proč se nechal polít nebo pokřtít. Zkuste se syna zeptat a pak také poslouchat co říká. To poslouchání je nutné, bez toho je ptaní poněkud jalové a neužitečné
I tady byste se mohl něco dozvědět, kdybyste se zeptal a pak četl. Je tu spousta sektářů, jsou tu i křesťané, jsou tu takoví, kteří polévají a jsou i tací, kteří křtí. Kdyby vás něco zajímalo, můžete se zeptat. Máte výhodu, že tady je místo, kde vám lidé odpoví a často velmi upřímně, protože je tu relativně velká svoboda.
Zkuste třeba napsat článek, co jste prožil, co vám vadí a třeba vám lidé napíšou co vás zajímá.
Pokud vás tedy něco zajímá?
|
]
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 14:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, ver mi, ze so
zazrakmi sa v nasej farnosti stretavame doslova denne a zazivam ich aj
ja vo svojom vlastnom zivote.Jezis naozaj zazracne pomaha mojich znamych
uzdravovat /naposledy to urobil mojej priatelke,asi pred tromi
tyzdnami- zenske veci/ mojej dalsej znamej, hormonalne problemy uplne
vyriesil a mohla by som pisat aj dalej.
Ja sa denne presvedcujem, ze Boh ma myslienky pokoja a nie suzenia.
Dava mi silu, aby som zila v laske s nim a s druhymi ludmi.Nemusim byt
smutna, nemusim sa bat,Boh je moj mocny zachranca.Najuzasnejsie je plnit
Kristovu volu, to je zmysel zivota. Ako hovori sv. Terezia-Boh sam staci.
Teraz
je cas birmoviek. Tuto sviatost prijalo tento rok aj 84 dospelych a
stredoskolakov. Bolo krasne pocuvat svedectva predtym lahostajnych
krestanov,ako sa obratili k Bohu.V mojom okoli su aj tazko chori so
smrtelnymi chorobami.Tito ludia svedcia o tom, ako ich Jezis v ich
trapeniach posilnuje, ako im pomaha, ked prijimaju Eucharistiu ako su
plni radosti, ked obetuju svoje utrpenie Jezisovi, aby zachranili
hriesnikov. Cize uplne kracaju v Kristovych slapajach. Obracaju tak aj
najzatvrdilejsich hriesnikov, v nasom dome tak napr.nasla velku milost
obratenia na smrtelnej posteli jedna komunistka a jedna pani, ktora zila
roky v smilstve.
V katolickej cirkvi mozme chodit kazdy den do
kostola, kde je Boh zvlastnym sposobom pritomny.Kostoly su zaplne aj vo
vsedne dni a to hlavne mladymi ludmi.Ti apostoluju medzi svojimi
rovestnikmi, kazdu stredu sa zide asi 450 mladych ludi, modlia sa k
Jezisovi, prosia o uzdravenia, vzdy sa nejake udeje a vacsinou nie
jedno.
Zazila som nadherne chvile s Jezisom pri adoracii, spovedi,
sv. prijimani, pri spolocnej modlitbe v nasom katolickom spolocenstve,
kde citame Bozie slovo a posilnujeme sa prikladmi svatych. Takto zit s
Jezisom nenecha nikoho lahostajnym, ludia postupuju v laske k bliznemu a
je naozaj radost stykat s takymi krestanmi.
Patrim k najstastnejsim
ludom na svete,lebo som nasla zmysel zivota,-zit s Kristom a plnit Jeho
volu.Dakujem Bohu z celeho srdca, ze mi dal milost patrit do Kristovej
katolickej cirkvi, kde dennodenne zijem v Bozej pritomnosti, obklopena
Jeho Laskou.
|
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 09. květen 2011 @ 15:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsala jsi: Ja sa denne presvedcujem, ze Boh ma myslienky pokoja a nie suzenia.
Tak pokud jsi tak naplněná živým Bohem, Duchem svatým, co má znamenat Tvůj výrok v předchozích dnech???:
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 07. květen 2011 @ 13:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )Katolici, ktori opustili Kristovu katolicku cirkev,nebudu mat vecny zivot.
- TO JE TVŮJ ROZSUDEK, KTERÝ JSI PŘIJALA. Tímto mě Ty zatracuješ, uvědomuješ si to Betmo?
a nejen to, kde v Písmu je uvedeno, že katolická církev je Ježíšova církev, nechala bych takové posuzování opravdu na Něm, kdo je Božím dítětem...
|
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 16:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulka,toto hovori Jezis prostrednictvom ucitela cirkvi svateho Augustina a 2 vatikanskeho koncilu./este vysvetlenie ; schizma je odmietnutie podriadiť sa rímskemu pápežovi alebo odmietnutie spoločenstva s členmi Cirkvi, ktorí sú mu podriadení,a odlucena spolocnost,oddelene spolocenstva, to su protestanti, ktori sa uz narodili v protestantskom spolocenstve/
"Druhý vatikánsky koncil (1962-1965) jasne rozlišuje medzi tými, ktorí sa oddeľujú od Cirkvi (aktuálni schizmatici), a tými, ktorí sa narodili v odlúčenej spoločnosti (porov. Unitatis redintegratio 3). Aktuálni schizmatici sa vážne prehrešujú proti jednote Kristovej Cirkvi. Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život“ (Epistula 152). V ich prípade je takmer nemožné domnievať sa, že chcú úprimne budovať ekumenizmus, keďže sa vedome oddelili od Cirkvi, v ktorej sa zrodili. Iná situácia je v prípade tých, ktorí sa narodili v oddelených spoločenstvách a sú pokrstení a poučení vo viere v Krista. Týchto nemožno obviniť z hriechu oddelenia (zo schizmy) a Katolícka cirkev ich objíma s bratskou úctou a uznáva ich za bratov v Kristovi (porov. KKC 818)."
Boh je dobry Otec, preto si treba uvedomit, ze je to Kristova laska, ktora byvalych katolikov upozornuje, aby sa vratili do plneho spolocenstva s Duchom Svatym a tak sa zachranili a tak som to myslela aj ja.
|
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 09. květen 2011 @ 17:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo, myslíš to dobře, ale pro mě je důležitější co hovoří Ježíš v Písmu...Směrodatné je, co je v Písmu, ne ve vatikánském koncilu...
Nemůžu nyní souhlasit s více věcmi co učí katolická nauka a toleruje, tečka.
Opravdu si myslíš, že papeže Jana Pavla inspiroval Duch Boží k setkání a společným modlitbám s dalajlámou, který v Ježíše nevěří a tvrdí, že je převtěleným budhou? Nevěřím, že papeže při tomto vedl Duch svatý. Kdo má uši slyš! Katoličtí kněží upozorňují před jógou - i sám jediný katolický exorcista v čr upozorňuje, že vždy se musí zkoumat zdroj, co je cílem podstatou toho cvičení, tvrzení, že je jóga "špatná" je správné, ale že se bývalý papež stýkal s dalajlámou - to nikdo neřeší. Jaký zdroj má v sobě dalajláma? A s tímto se chtěl papež modlit a pokusit se o spojení...? Co na to říká Písmo Betmo?
Koukni na tohle, jestli máš vůbec potuchy: http://uogcc.org.ua/cz/actual/ na výzvu a proč se chtějí oddělit tito, "nepatřím do této církve" jen posílám pro zajímavost a aby jsi otevřela oči a viděla druhou stranu.
Ježíš nás především upozorňuje, abychom Jeho přijali jako svého Pána, uvěřili v Jeho oběť na kříži a skrze Něj a to jsme zachráněni, nikoli skrze katolickou nauku - věcmi smyšlenými lidmi, kteří ani nemuseli a leckdy nebyli vedeni Duchem svatým, ale zlým duchem, to lze poznat podle evangelia...
Betmo, vyzdvihujme Ježíše, On je hlavou té jediné pravé živé církve. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 22:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Betmo, myslíš to dobře, ale pro mě je
důležitější co hovoří Ježíš v Písmu...Směrodatné je, co je v Písmu, ne
ve vatikánském koncilu...
Nemůžu nyní souhlasit s více věcmi co učí katolická nauka a toleruje, tečka.
Andulka,Pan Jezis nehovori iba v Biblii, on hovori aj cez koncily, aj cez tradiciu, ako sa pise v Biblii. To je prave ten protestantsky blud, ze, si protestanti myslia, ze Jezis hovori len cez Bibliu
.A tak na jednej strane protestanti hovoria, ze miluju Jezisa a na druhej strane odmietaju katolicke spolocenstvo, ktore Jezis zalozil a odmietaju aj katolicke ucenie, ktore je Jezisovym ucenim.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 23:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu si myslíš, že papeže Jana Pavla inspiroval Duch Boží k setkání a
společným modlitbám s dalajlámou, který v Ježíše nevěří a tvrdí, že je
převtěleným budhou? Nevěřím, že papeže při tomto vedl Duch svatý. Kdo má
uši slyš! Katoličtí kněží upozorňují před jógou - i sám jediný
katolický exorcista v čr upozorňuje, že vždy se musí zkoumat zdroj, co
je cílem podstatou toho cvičení, tvrzení, že je jóga "špatná" je
správné, ale že se bývalý papež stýkal s dalajlámou - to nikdo neřeší.
Jaký zdroj má v sobě dalajláma? A s tímto se chtěl papež modlit a
pokusit se o spojení...? Co na to říká Písmo Betmo?
Ano je iste, ze to bol Bozi duch, ktory inspiroval blahoslaveneho Jana Pavla II k stretnutiu s dalajlamou.Treba milovat vsetkych ludi. Naozaj si myslis, ze by papez chcel prejst na tibetsky budhizmus, ked sa stretne s dalajlamou, alebo, prejst na samanske nabozenstva, ked sa stretava s pohanmi, ktore ho vyznavaju?, Opak je pravdou, papezovi zalezi na kazdom cloveku, nech je hociakeho nabozenstva,on len zije v praxi Kristove slova miluj blizneho ako seba sameho.Taketo chovanie presvedcilo uz mnohych nekrestanov, ze sa otvorili Bohu a stali katolikmi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 10. květen 2011 @ 10:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...je vpořádku - miluj bližního svého, evangelium máme rozšiřovat především mezi ty, kteří nepoznali Krista, ale v pořádku již není a pochybuju že by k takovému kroku vedl Duch svatý papeže se modlit zároveň se soškou budhy (jako respekt) a myslet si, že se tak můžu modlit k pravému živému Bohu...
Spíš by bylo užitečné se za tyto lidi modlit, aby Krista poznali, byli osvobozeni od lži, ale sejít se a ve vzájemném respektu vystavit jejich modlu a modlit se, to mi přijde nešťatsný krok - nevěřím, že promodlený...
Betmo, zanechme toho, katolíky mám ráda, mezi nimi mám své blízké, vadí mi a kvůli tomu jsem se odloučila - ten duch katolického učení. Můj názor znáš, katoličkou jsem byla léta letoucí, nemusíš mně nic vypisovat, je těžké vypisovat co se odehrálo, že jsem přestala vyznávat, že jsem katolička, Ty by jsi to zas mohla stáčet na to, že to byl zlý duch a to mě už vážně nebaví. Přeji vše dobré. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 10. květen 2011 @ 11:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | http://uogcc.org.ua/cz/actual/article/?article=2462
Betmo dole pod článkem je soubor-dokument, který si otevři, jsou tam fotografie, kde je Jan Pavel II....no, pochybuji, že inspirovaný, vedený Duchem svatým...kdo má uši slyš!
Je na nás, jestli chceme být a hlavně kým vedeni... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 10. květen 2011 @ 17:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je na nás, jestli chceme být a hlavně kým vedeni.
Andulka,velmi dobre ti uz odpovedal poutnik, takze ja sa zameriam este na toto.
Samozrejme je to na tebe,ale kto hovori, ze miluje Krista a pritom odmieta spolocenstvo, ktore pan Jezis zalozil a odmieta Kristovo ucenie, tak tam nie je naozaj nieco v poriadku.
Vies, je to tak, ze vacsina ludi opusta katolicku cirkev kvoli slabej viere. Ta slaba viera sa prejavuje napr. tak, ze ludia doveruju viac ludom ako Bohu. A preto sa stava,ze ked ich sklame farar, alebo miestne spolocenstvo, alebo katolicka rodina, miesto toho, aby sa este viac primkli k Bohu a zacali sa modlit, za tych, ktori ich pohorsili,, odchadzaju z Kristovej cirkvi, lebo svoju nadej vkladali viac do ludi ako do Boha.
Ked toto diabol vidi, naozaj urobi vsetko preto, aby sa takyto katolik do cirkvi nikdy nevratil.Ved mu ide o to, aby sa clovek zatratil.A tak pripravi byvalemu katolikovi poriadny citovy komfort. Vsetci ho v protestantskej cirkvi prijimaju s otvorenou narucou, preukazuju mu svoju lasku, a cim je spolocenstvo vzdialenejsie od Kristovej cirkvi, tym viac.A diabol sa samozrejme tiez postara o to, ako som uz povedala, aby katolik citil sladkosti a krasne city pri modlitbach. Vtedy diabol vystupuje ako anjel svetla./Samozrejme, nemusi to byt automaticke, pri modlitbach posobi aj Boh, ale rozoznat to vie, iba skuseny duchovny vodca, ktorych u protestantov nenajdes./
Je to proste tak, toto diabol robi, ked chce niekoho zviest zo spravnej cesty.Taky clovek sa postupne uplne zatvrdi,zly duch mu znemozni spravne chapat Bibliu, clovek zacne vyvodzovat chybne zavery.
Zly duch tiez bezne robi aj to, ze ,klamstva o rkc. predklada ako pravdu /preto tu musime v jednom kuse nieco vyvracat/, ukazuje chyby katolikov, tie ozajstne, ale hlavne nim vymyslene, aby sa byvaly katolik nezaujimal a velmi nerozmyslal o svojich vlastnych chybach a nechcel sa zlepsovat, ved je uz dopredu spaseny.
Este by som mohla hovorit aj o tom, ze slaba viera sa ukaze aj vtedy, ked nas Boh sam, alebo prostrednictvom svatych nevypocuje ani po dlhorocnych modlitbach, vtedy miesto toho, aby si dany clovek povedal, ze Boh nerobi nic zo zlomyselnosti, a kde nieco neda, tak to ten druhy prave nepotrebuje, /aj ked sa to ludsky neda pochopit,/ tak ten clovek opusta cirkev, kde sa mu nestala Jeho vola,ale Bozia,alebo Bozie dopustenie.
Takze andulka, uz vies, ako to chodi, vies, ze radosti pri modlitbe nie su Boh, ze su to len jeho dary, ze Boh je na hlbsej urovni v tichu kontemplacie.Vsetko je na tebe, ale teraz sa uz nebudes moct vyhovarat, ze si nieco nevedela.Dalej bojuj voci Kristovej cirkvi a jeho uceniu, dalej hladaj a prisudzuj papezovi zle umysly,atd.Ver mi, ze mam s tebou velky sucit./nemyslim to ironicky/Nech ti Boh pomaha na tvojej nelahkej ceste za Kristom, On je nekonecne mocnejsi ako zli duchovia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 17:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | betma, tvoja cirkev (sekta) nie je kristova ale satanova. Sluzis satanovej cirkvi, postavenej na klamstve a prekrúcaní Biblie. Do pekla ideš ty a rovným nohami lebo odmietaš základé pravdy evanjelia a prekrúcaš ich na babylonské modloslužobníctvo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...říká sektář, sám jako poleno.
|
]
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. květen 2011 @ 08:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To co si opravdu myslíme ví jenom Všemohoucí Bůh, stejně jako to co si myslíte Vy. Jen ten vidí každému do srdce i do duše. To když někdo patří k organizaci s apoštolskou posloupností kterou založil Ježíš a která je Ježíšovým tělem a nevěstou mi rozhodně nepřipadá jako chyba. Kromě toho věřím že Bůh nepotřebuje abychom ho my lidé bránili, že brání On nás. |
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 10. květen 2011 @ 17:34:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Andulko,vies, je to tak, ze vacsina ludi opusta katolicku cirkev kvoli slabej viere.
Ta slaba viera sa prejavuje napr. tak, ze ludia doveruju viac ludom ako
Bohu. A preto sa stava,ze ked ich sklame farar, alebo miestne
spolocenstvo, alebo katolicka rodina, miesto toho, aby sa este viac
primkli k Bohu a zacali sa modlit, za tych, ktori ich pohorsili,,
odchadzaju z Kristovej cirkvi, lebo svoju nadej vkladali viac do ludi ako do Boha.
Ked toto diabol vidi, naozaj urobi vsetko preto, aby sa takyto katolik do cirkvi nikdy nevratil.Ved mu ide o to, aby sa clovek zatratil.A tak pripravi byvalemu
katolikovi poriadny citovy komfort. Vsetci ho v protestantskej cirkvi
prijimaju s otvorenou narucou, preukazuju mu svoju lasku, a cim je
spolocenstvo vzdialenejsie od Kristovej cirkvi, tym viac.A diabol sa
samozrejme tiez postara o to, ako som uz povedala, aby katolik citil
sladkosti a krasne city pri modlitbach. Vtedy diabol vystupuje ako anjel
svetla./Samozrejme, nemusi to byt automaticke, pri modlitbach posobi aj
Boh, ale rozoznat to vie, iba skuseny duchovny vodca, ktorych u
protestantov nenajdes./
Je to proste tak, toto diabol robi, ked
chce niekoho zviest zo spravnej cesty.Taky clovek sa postupne uplne
zatvrdi,zly duch mu znemozni spravne chapat Bibliu, clovek zacne
vyvodzovat chybne zavery.
Zly duch tiez bezne robi aj to, ze
,klamstva o rkc. predklada ako pravdu /preto tu musime v jednom kuse
nieco vyvracat/, ukazuje chyby katolikov, tie ozajstne, ale hlavne nim
vymyslene, aby sa byvaly katolik nezaujimal a velmi nerozmyslal o
svojich vlastnych chybach a nechcel sa zlepsovat, ved je uz dopredu spaseny.
Este
by som mohla hovorit aj o tom, ze slaba viera sa ukaze aj vtedy, ked
nas Boh sam, alebo prostrednictvom svatych nevypocuje ani po dlhorocnych
modlitbach, vtedy miesto toho, aby si dany clovek povedal, ze Boh
nerobi nic zo zlomyselnosti, a kde nieco neda, tak to ten druhy prave
nepotrebuje, /aj ked sa to ludsky neda pochopit,/ tak ten clovek opusta
cirkev, kde sa mu nestala Jeho vola,ale Bozia,alebo Bozie dopustenie.
Takze
andulka, uz vies, ako to chodi, vies, ze radosti pri modlitbe nie su
Boh, ze su to len jeho dary, ze Boh je na hlbsej urovni v tichu
kontemplacie.Vsetko je na tebe, ale teraz sa uz nebudes moct vyhovarat,
ze si nieco nevedela.Dalej bojuj voci Kristovej cirkvi a jeho uceniu,
dalej hladaj a prisudzuj papezovi zle umysly,atd.Ver mi, ze mam s tebou
velky sucit./nemyslim to ironicky/Nech ti Boh pomaha na tvojej nelahkej
ceste za Kristom, On je nekonecne mocnejsi ako zli duchovia.
|
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 10. květen 2011 @ 18:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo, myslíš to dobře, ale opakuji, že mi nikdo z lidí v katolické církvi neublížil, nic nevíš, můj duchovní život byl v pořádku, necítila jsem žádnou prázdnotu apod., spíš jsem jak Ty vždy povzbuzovala další, avšak se stalo něco, co je mezi mnou a Ježíšem, jelikož mně bylo v katolické církvi dobře, byla jsem po probuzení dost nešťastná na to co mi Pán ukázal...Ale jelikož miluji Ježíše, chci následovat Pravdu a Ježíš to o mně ví, upustila jsem od dobrého zázemí, které jsem měla.
Před tím mojím obrácením jsem se delší dobu modlila za to, aby mi Pán ukázal to, co má duše nejvíce potřebuje, chtěla jsem Mu být co nejblíž a přišla tato pecka, kterou jsem rozhodně nečekala. Betmo, nepodsouvejmi věci, které nejsou pravdivé. Katolickou církev jsem neopustila kvůli slabé víře, kvůli žádnému člověku, ale kvůli tomu že miluji především Ježíše, který mi dal tu milost a otevřel mi zrak...Víc už tu rozepisovat nebudu, poněvadž Ty ani na to nechceš slyšet a někdy mi připadá, že se víc utíkáš k teologům jak k samotnému Ježíši.
|
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 10. květen 2011 @ 18:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...a ještě s tím papežem, jelikož on ovlivňoval miliony věřících na celém světě, já k němu vždy vzhlížela, vnímala jsem ho jako autoritu, má jistě taky určitě za své činy velkou zodpovědnost a chtěla jsem upozornit na to, co jsem dřív nevnímala, že pochybuji, že Duch svatý by ho ponoukal k tomu, aby políbil z úcty k jinému náboženství Korán a další a další věci, na které slyším až nyní...Pochybuji že by kdy Ježíš z lásky k lidem, s respektem, úcty políbil Korán. Kdo má uši, slyš!
Pokud se pasuje do role zástupce Krista na zemi, musí být zodpovědný a připadá mi, že tyto podobné úkony zodpovědné nebyly.
Přeji vše dobré Betmo a už to ukončeme, své názory známe, tak to raději promodluj... |
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 10. květen 2011 @ 19:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jelikož mně bylo v katolické církvi dobře, byla jsem po probuzení dost nešťastná na to co mi Pán ukázalAle jelikož miluji Ježíše, chci následovat Pravdu a Ježíš to o mně ví, upustila jsem od dobrého zázemí, které jsem měla.
Andulko, ja som nehovorila o tebe,citaj pozornejsie, ja som vseobecne hovorila o pricinach vystupenia z katolickej cirkvi a pouzila som slovo vacsinou, nie vzdy
někdy mi připadá, že se víc utíkáš k teologům jak k samotnému Ježíši.
Ak, ako ty hovoris, ti Jezis ukazal, tam nikdy laik nema sancu rozoznat, ci to bol samotny Jezis, co ti ukazal, ci to bolo tvoje podvedomie, fantazia alebo ci to bolo zleho ducha, ktory sa vie zjavovat aj ako Jezis.
Katolik, ktory pozna svoje ucenie vie, ze tento dar rozoznavania maju iba spovednici, knazi /cize nie nevysvateni teologovia/Je pre mna nepochopitelne, preco si nepouzila pomoc takehoto duchovneho vodcu, a nechala sa oklamat klasickymi falosnymi myslienkami, typu, treba sa viac utiekat k samotnemu Jezisovi ako k teologom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 10. květen 2011 @ 20:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ak, ako ty hovoris, ti Jezis ukazal, tam nikdy laik nema sancu rozoznat, ci to bol samotny Jezis, co ti ukazal, ci to bolo tvoje podvedomie, fantazia alebo ci to bolo zleho ducha, ktory sa vie zjavovat aj ako Jezis.//
Ha, a jsme u toho. Laik nemá šanci poznat. Ptám se Tě tedy znova (protože jsi mi tehdy už neodpověděla) - proč mnoho katolíků věří mariánským zjevením, od kterých se církev distancuje a považuje je za pochybná? Je to tedy jejich podvědomí, fantazie či snad nějaký zlý duch, který se zjevil v podobě krásné paní?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 10. květen 2011 @ 21:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonka
proč mnoho katolíků
věří mariánským zjevením, od kterých se církev distancuje a považuje je
za pochybná? Je to tedy jejich podvědomí, fantazie či snad nějaký zlý duch, který se zjevil v podobě krásné paní?
Momonka doteraz cirkev urcila okolo 79 zjaveni Matky Bozej za pravé.Ale aj ked su pravé, cirkev dava slobodu, ze im mozeme verit,alebo nemusime.
Tak iste je to aj so zjaveniami, ktore sa este skumaju.
Ak uz ale cirkev nejake zjavenie prehlasi za neprave, je to neomylne rozhodnutie a katolik sa prehresuje hriechom, ak ich povazuje za prave.
Preto nie som presvedcena o tom, ako hovoris, ze mnoho katolikov veri marianskym zjaveniam, od ktorych sa cirkev distancuje. Vacsinou to byvaju totiz zjavenia, ktore su v stadiu skumania, cize konecne rozhodnutie zo strany cirkvi neopadlo, alebo sa vobec neskumaju a je na veriacom, co si o nich mysli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 10. květen 2011 @ 21:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | momonka, ospravedlnujem sa, cislo 79 som si pomylila s uzdraveniami v Lurdoch, kde doteraz bolo zaznamenanych 6000 uzdraveni, ale za prave uzdravenia bolo uznanych asi 79.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 11. květen 2011 @ 19:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nic se nestalo. Děkuji za vysvětlení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 18:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | betma, vsetky zjavenia satana, v ktorých sa vydáva za biblicku mariu su falosne. Vsetky. Nie 79 ale úplne všetky. |
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 10. květen 2011 @ 21:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | napsala jsi Betmo: Ak, ako ty hovoris, ti Jezis ukazal, tam nikdy laik nema sancu rozoznat, ci to bol samotny Jezis, co ti ukazal, ci to bolo tvoje podvedomie, fantazia alebo ci to bolo zleho ducha...
...i když jsem myslela, že už nenapíšu, nedá mi to, že prý laik nemá šanci poznat...Tak to bychom mohli začít u Marie jak poznala, že se ji zjevil anděl, slyšela Boží hlas nebo měla halucinace, dále Josef, pak apoštolové, když se jim zjevoval Ježíš, tito všichni a třeba Marie, se s kým radila o věrohodnosti zjevení...?
Tvůj výrok je trošku přitažený za vlasy, proto podobně reaguji...
Laik může poznat zjevení a posoudit jestli souhlasí s evangeliem, to je třeba základ...A myslím, že je hodně duchovních zpovědníků, co zlého ducha neprohlédli, na základě uznaných nějakých zjevení, které jednoznačně mluvilo v rozporu s Písmem.
Betmo, mně přijde, že Ty máš odpověď na všechno. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 11. květen 2011 @ 23:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Andulka Tak to bychom mohli začít u Marie jak poznala, že se ji zjevil anděl,
slyšela Boží hlas nebo měla halucinace, dále Josef, pak apoštolové, když
se jim zjevoval Ježíš, tito všichni a třeba Marie, se s kým radila o
věrohodnosti zjevení...
Apostoli a ucenici boli samozrejme vyzbrojeni Bozou milostou v tejto veci rozoznavania zjaveni pravych od nepravych, takze vedeli jasne rozoznat, ze to co im Maria rozpravala a dalsi, pochadza od Boha a tak opis zjaveni od vyssie spominanych mohli potom bezpecne opisat v evanjeliach.
Laik může poznat zjevení a posoudit jestli
souhlasí s evangeliem, to je třeba základ...A myslím, že je hodně
duchovních zpovědníků, co zlého ducha neprohlédli, na základě uznaných
nějakých zjevení, které jednoznačně mluvilo v rozporu s Písmem.
Betmo, mně přijde, že Ty máš odpověď na všechno. :-)
neviem, co je to duchovny spovednik, taky v katolickej cirkbvi neexistuje. Budto sa hovori duchovny vodca alebo spovednik.
myslis, alebo vies?-Skus uviest nejake konkretne pripady spovednikov/ty tvrdis, ze je ich hodne,/co zlého ducha neprohlédli, na základě uznaných
nějakých zjevení, které jednoznačně mluvilo v rozporu s Písmem.
|
]
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 10. květen 2011 @ 20:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec- To slovo "katolická" má ale poněkud
jiný význam, než jak se používá v Říme, znamená "všeobecná", tedy
zahrnuje všechny církve, ne jen nějakou jednu sektu co se oddělila od
ostatních.
Vseobecna cirkev nemoze v sebe zahrnovat vsetky cirkvi, pretoze Pan Jezis
zalozil len jednu cirkev,On povedal, Ty si Peter a na tejto skale postavim svoju
cirkev- a nie svoje cirkvi.Tie cirkvi,ktore zakladali a zakladaju
apostoli patria do vseobecnej cirkvi lebo maju jedno ucenie. V Biblii je totiz
napisane, ze je len jedna cirkev, jedno ucenie, cize do vseobecnej cirkvi tym
padom nepatria protestantske cirkvi s rozlicnym ucenim, lebo to odporuje
Biblii.
Slovo cirkev sa v Novom zakone vyskytuje viac nez 100 krat.Ani raz nema vyznam
duchovnej cirkvi.Predstava duchovnej a neviditelnej cirkvi, ktoru tvori urcita
skupina "pravych veriacich" z kazdej denominacie je preto nebiblicka.
Nesmu sa preto obchadzat Kristove slova o Cirkvi, ktory povedal,ze
cirkev "je mesto postavene na navrsi, ktore nemozno skryt./Cize je
viditelna/. Pomenovanie katolicka cirkev sa spomina uz koncom
1.stor.Protestantske cirkvi sa nespominaju s pochopitelnych dovodov, lebo
vznikli az v 16. stor |
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: chani v Úterý, 10. květen 2011 @ 21:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jazykové upresnenie: V Biblii je slovo eklesia, ktoré sa väčšinou vzťahuje na kresťanské zhromaždenie. Napr v Skutkoch 7,38; 19,41 má iný význam. Slovo cirkev-kyriaké je tiež gréckeho pôvodu, ale v Biblii nie je. Podľa Antonína Kolářa "Vztahy evropske kultury k antice", z tohto gréckeho slova vzniklo nemecké kirche a náš výraz cirkev.
|
]
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 10. květen 2011 @ 22:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Betmo, viditelna cirkev nemuze byt tam, kde neni viditelna Poslusnost k Bohu a laska k bliznimu...
|
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 10. květen 2011 @ 22:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...pěkně napsáno, hlavně bych zdůraznila, že Ježíš, nemyslel církev jako organizaci, ale že církev jsou především lidé, já a Ty, věřící lidé, kteří žijí Ježíše Krista a chtějí Ho v sobě nechat žít... |
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 11. květen 2011 @ 23:12:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .andulkapěkně napsáno, hlavně bych zdůraznila, že Ježíš, nemyslel církev jako organizaci, ale že církev jsou především lidé, já a Ty, věřící lidé, kteří žijí Ježíše Krista a chtějí Ho v sobě nechat žít...
To je spravne povedane,andulka, tyka sa to aj katolikov aj protestantov, ktori takto ziju . Ale byvalych katolikov nie,lebo ti opustili Kristovu katolicku cirkev a cirkev je tajomne Telo Kristovo, ako sa pise v Biblii, cize Kristus sam. Takze tito byvali katolici opustili Jezisa Krista.
Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 11. květen 2011 @ 23:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život“
A jak na to ten človíček - ten Augustin - přišel? A proč zdejší bývalí katolíci mají Krista a vydávají svědectví o tom, jak se jim dal poznat a zahrnul je svou milostí a dal jim svůj život, a když chceme taková svědectví od zdejších katolíků, tak se nám jich nedostane? Neboli ti, kteří podle tebe nemají věčný život tu vydávají pravdivá svědectví o tom, že život mají, že přešli ze smrti do života, přesně, jak to řekl Pán Ježíš v Janovi 5:24 a ti, kteří by ho podle tebe měli mít, tu svědčí o tom, že ho nemají a těm, kteří věčný život evidentně mají, tvrdí, že si to namlouvají a že se mýlí. Nepřijde ti to úplně převrácené, věrolomné, ošklivé, nechutné, zlé a odsouzeníhodné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já už jsem taky z toho "unavená", s Betmou apod. to je pořád dokola, Ježíš ve mně žije, vede mě, ten vztah je živý, nádherný, osobní modlitby jsou někdy u mě takové, že by se mi rozkočilo srdce, taková pulzující radost, prostě celé je to jiné včetně pokání, které jsem učinila a pořád mi tu nějaká "milující katolička" píše, že nebudu mít věčný život, ale že jdu do zatracení...a já cítím, že jdu k Otci, těším se na nebeskou krásu, raduji se a pořád mi tu někdo říká : ALE NE NE NE TY NE!!! Nejsi maková, taková, ale já říkám, hlavně, že ve mně žije Ježíš Kristus a můžu svědčit svým životem. Haleluja! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 22:00:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen.
Tak svědčeme, neboť to jsme především - svědkové Pána Ježíše Krista, kteří svědčí o Tom, Kdo se jim dal poznat, tj. o Tom, Koho znají a poznávají víc a víc, den co den - viz J 17:3 A toto je život věčný: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 22:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko, je tu sloboda, preto aj ja ako ostatni, budem dalej pisat, co uznam za vhodne. Ak nesuhlasis s mojimi prispevkami ,necitaj ich a nereaguj na ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 22:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | betmo,
ty máš svobodu psát to, co se Bohu nelíbí ba přímo hnusí? A tu svobodu ti dal Bůh nebo kdo?! Ty máš svobodu psát, co uznáš za vhodné a my nemáme svobodu to číst a patřičně na to reagovat? A kdo nám tu svobodu vzal?!
Jsme na křesťanském portále, kde by měl každý mluvit pravdu se svým bližním (Ef 4:25). Takže když někdo pravdu nemluví a druhý ho na to upozorní a napomene ho, to je špatně? Dávej na sebe pozor, abys nespadla do jámy, kterou kopeš! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 23:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Andulko, nech jí v klidu psát. Z toho, co píšeš ty, pochybuju, že Betma píše o tobě. Spíš si bereš věci moc osobně.
Schválně se zeptám a vezmu to popořádku:
"Samozrejme je to na tebe,ale kto hovori, ze miluje Krista a pritom odmieta spolocenstvo, ktore pan Jezis zalozil a odmieta Kristovo ucenie, tak tam nie je naozaj nieco v poriadku."
Odmítáš společenství, které Ježíš založil? Odmítáš učení Ježíše Krista?
Nebo společenství, které Ježíš založil miluješ a přijímáš stejně jako učení Ježíše?
"Vies, je to tak, ze vacsina ludi opusta katolicku cirkev kvoli slabej viere. Ta slaba viera sa prejavuje napr. tak, ze ludia
doveruju viac ludom ako Bohu. A preto sa stava,ze ked ich sklame farar,
alebo miestne spolocenstvo, alebo katolicka rodina, miesto toho, aby sa
este viac primkli k Bohu a zacali sa modlit, za tych, ktori ich
pohorsili,, odchadzaju z Kristovej cirkvi, lebo svoju nadej vkladali viac do ludi ako do Boha."
Odešla jsi z Kristovy církve? Opustila jsi katolickou církev kvůli slabé víře? Zklamal tě nějaký pan farář či lidé? Vkládáš svoji naději do lidí? Do Jana Pavla, Marie, kohokoliv?
Nebo jsi odešla z římské "církve" díky tomu, že jsi uvěřila Ježíši a tím jsi začala spoléhat na Boha a přestala doufat v lidi?
"Ked toto diabol vidi, naozaj urobi vsetko preto, aby sa takyto katolik do cirkvi nikdy nevratil.Ved mu ide o to, aby sa clovek zatratil.A tak pripravi byvalemu katolikovi poriadny citovy komfort. Vsetci ho v protestantskej cirkvi prijimaju s otvorenou narucou, preukazuju mu svoju lasku, a cim je spolocenstvo vzdialenejsie od Kristovej cirkvi, tym viac.A diabol sa samozrejme tiez postara o to, ako som uz povedala, aby katolik citil sladkosti a krasne city pri modlitbach."
"Je to proste tak, toto diabol robi, ked chce niekoho
zviest zo spravnej cesty.Taky clovek sa postupne uplne zatvrdi,zly duch
mu znemozni spravne chapat Bibliu, clovek zacne vyvodzovat chybne
zavery. Zly duch tiez bezne robi aj to, ze ,klamstva o rkc. predklada ako pravdu "
Zatvrdila jsi se proti Bohu, jeho slovu? Připravil ti ďábel po tom, co jsi uvěřila Kristu pěkný citový komfort? Zahrnuli tě lidé kvůli ďáblovi velikou láskou? Pořád ještě věříš těm klamstvům o ŘKC, které ďábel dává lidem do hlavy?
Nebo je to tak, že když si uvěřila Ježíši a přijala jeho život, dábel se vztekal div neprasknul a nastala řežba, jakou jsi dlouho nezažila? A láska, kterou lidé mají mezi křesťany, není od ďábla, ale od Boha? A když jsi uvěřila Ježíši, prokoukla jsi všechny ty lži o ŘKC, které ďábel vymyslel a které jsi měla do té doby v hlavě?
Ve skutečnosti je svědectví Betmy velmi silné: Mimoděk popisuje to, co sama prožívá a promítá si svojí nejistotu a to, co nám tenkrát lili do hlavy, do druhých lidí, do jejich situace. Ona to neví, nemůže za to, to je základní princip přeprogramování mysli, který jsme tenkrát prožívali také. Ale svými slovy, která píše o druhých a které se druhým snaží vnutit, vydává mimoděk svědectví toho, co žije sama.
|
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 11. květen 2011 @ 23:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagog, myslis si, ze v protestantskych cirkvach je viditelna poslusnost k Bohu a laska k bliznimu, a v katolickej cirkvi to nie je?
|
]
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 11:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,chybaju ti svedctva od katolikov, moje svedectvo ktore som napisala inde, si asi prehliadol. Tu je
So
zazrakmi sa v nasej farnosti stretavame doslova denne a zazivam ich aj
ja vo svojom vlastnom zivote.Jezis naozaj zazracne pomaha mojich znamych
uzdravovat /naposledy to urobil mojej priatelke,asi pred tromi
tyzdnami- zenske veci/ mojej dalsej znamej, hormonalne problemy uplne
vyriesil a mohla by som pisat aj dalej.
Ja sa denne presvedcujem, ze Boh ma myslienky pokoja a nie suzenia.
Dava mi silu, aby som zila v laske s nim a s druhymi ludmi.Nemusim byt
smutna, nemusim sa bat,Boh je moj mocny zachranca.Najuzasnejsie je plnit
Kristovu volu, to je zmysel zivota. Ako hovori sv. Terezia-Boh sam staci.
Teraz
je cas birmoviek. Tuto sviatost prijalo tento rok aj 84 dospelych a
stredoskolakov. Bolo krasne pocuvat svedectva predtym lahostajnych
krestanov,ako sa obratili k Bohu.V mojom okoli su aj tazko chori so
smrtelnymi chorobami.Tito ludia svedcia o tom, ako ich Jezis v ich
trapeniach posilnuje, ako im pomaha, ked prijimaju Eucharistiu ako su
plni radosti, ked obetuju svoje utrpenie Jezisovi, aby zachranili
hriesnikov. Cize uplne kracaju v Kristovych slapajach. Obracaju tak aj
najzatvrdilejsich hriesnikov, v nasom dome tak napr.nasla velku milost
obratenia na smrtelnej posteli jedna komunistka a jedna pani, ktora zila
roky v smilstve.
V katolickej cirkvi mozme chodit kazdy den do
kostola, kde je Boh zvlastnym sposobom pritomny.Kostoly su zaplne aj vo
vsedne dni a to hlavne mladymi ludmi.Ti apostoluju medzi svojimi
rovestnikmi, kazdu stredu sa zide asi 450 mladych ludi, modlia sa k
Jezisovi, prosia o uzdravenia, vzdy sa nejake udeje a vacsinou nie
jedno.
Zazila som nadherne chvile s Jezisom pri adoracii, spovedi,
sv. prijimani, pri spolocnej modlitbe v nasom katolickom spolocenstve,
kde citame Bozie slovo a posilnujeme sa prikladmi svatych. Takto zit s
Jezisom nenecha nikoho lahostajnym, ludia postupuju v laske k bliznemu a
je naozaj radost stykat s takymi krestanmi.
Patrim k najstastnejsim
ludom na svete,lebo som nasla zmysel zivota,-zit s Kristom a plnit Jeho
volu.Dakujem Bohu z celeho srdca, ze mi dal milost patrit do Kristovej
katolickej cirkvi, kde dennodenne zijem v Bozej pritomnosti, obklopena
Jeho Laskou.
|
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 16:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Betmo, a proč si myslíš, že u protestantů jinak?
Proč když se k Bohu modlí římský katolík, je to zdrojem pokoje, kdežto u protestantů je podle tebe zdrojem hezkých pocitů ďábel?
Když zažíváš nádherné chvíle s Ježíšem, proč si myslíš, že když totéž zažívá s Ježíšem protestant, tak to vůbec není Ježíš, ale "diabol sa samozrejme tiez postara o to, ako som uz povedala, aby katolik citil sladkosti a krasne city pri modlitbach"?
Já jsem teda rád za tvoje příspěvky, protože takhle otevřený rozpor ve dvou příspěvcích jednoho člověka kousek od sebe hodně vypovídají. Vím, že asi nejsi zlý člověk a budeš na tom podobně jako ostatní v ŘKC a protestanty jsi nejspíš nikdy ani neviděla, takže o nich píšeš jen to, co tě tam u vás naočkovali, tak jak jsme to kdysi prožívali i my.
Chápu tedy, proč to píšeš, ale stejně mne zajímá tvoj osobní názor: Opravdu nevidíš rozpor v tom, co píšeš?
Představ si, že naprostá většina protestantů, které jsem potkal mělo rádo Kristovu církev, děkovalo Bohu z celého srce, že do ní smí patřit, že mohou žít v Boží přítomnosti, obklopeni jeho láskou. Postoje, které jim vnucuješ (věřím že nevědomě, že tě to tak naučili, proto to děláš) jim byly cizí.
A to je na světě ještě spousta dalších křesťanů. Teba pravoslavní. A ti se také modlí k Ježíši, patří do Kristovy církve.
|
]
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. květen 2011 @ 22:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč když se k Bohu modlí římský katolík, je to zdrojem pokoje, kdežto u protestantů je podle tebe zdrojem hezkých pocitů ďábel?
Když zažíváš nádherné chvíle s Ježíšem, proč si myslíš, že když totéž
zažívá s Ježíšem protestant, tak to vůbec není Ježíš, ale "diabol sa samozrejme tiez postara o to, ako som uz povedala, aby katolik citil sladkosti a krasne city pri modlitbach"?
Cizinec, tieto slova som nepisala o protestantoch, ale o katolikoch, ktori opustili katolicku cirkev a to v zmysle, ze im diabol dava u protestantov taketo sladkosti pri modlitbe, aby sa nevratili spat do Kristovej cirkvi. Tiez som tam napisala, ze to nemusi byt pri kazdej modlitbe, ale kedy to robi Boh a kedy diabol, dokaze rozoznat iba katolicky duchovny vodca., ktory ma tento dar od Boha. Protestanti takychto vodcov nemaju.
|
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Pátek, 13. květen 2011 @ 11:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | betma, v pekle skoncis ty, lebo zapieras Bozie slova a to uplne verejne. Katolici ktorí opustili vasu sektu a presli na biblicke krestanstvo su spasení a mozu sa tesit z Bozej pritomnosti, miesto ezoterickej pritomnosti demonov ktorí vedú do pekiel aj teba. Nezabudni ! Ani jedna vasa vrazda, klamstvo, krv, neprávosť, mučenie, prekrúcanie Božích slov a zvádzanie "maličkých" na váš demonský okultizmus nebude nepotrestané. Ani jedna !! A ty si úbohou súčasťou toho. Opustite ludia babylonsku neviestku a umyte si svoje hriechy vo vzácnej Kristovej krvi pokial je este cas! |
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 23. květen 2011 @ 09:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen Koniasi. |
]
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2011 @ 09:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Betmo, už rozumím.
Ve skutečnosti je to mnohem, mnohem horší, než píšeš a ďábel je mnohem, mnohem rafinovanější, než si vůbec dokážeš představit.
Zkusím ti to popsat na mém případě ať získáš další informace a můžeš varovat další lidi, aby neupadli do jeho léčky.
Když jsem byl v ŘKC, tak jsem chodil do kostela a na různá místa. A bůh mne tam poctil, jak už to tam tak bývá. Dal mi utrpení, které jsem nesl životem: Depresi. Já jsem teda poctivě fungoval jako římský katolík, chodil ke svátostem, na poutě na poutní místa a tak ale pak k nám přišel nový pan farář a ten nás taky učil číst bibli.
No a tu bibli jsem četl, některým věcem jsem rozuměl hodně a některým málo. Ale byla tam jedna věc a ta mne iritovala. Jedno takové slovo, které říkal Ježíš:
"Svůj pokoj vám dávám. Ne takový pokoj, jako dává svět. Ať se vaše srdce nermoutí a nestrachuje. Tyto věci jsem vám pověděl, abyste ve mně měli pokoj. Na
světě budete mít soužení, ale buďte stateční: já jsem přemohl
svět."
To jsem ani nemohl číst, vždycky jsem to místo rychle přeskočil. Ale stejně mi vrtalo v hlavě. Protože když máš depresi jak prase, v srdci máš strach jak to všechno s tebou dopadne a v duši bolest že sotva člověk přežívá, ráno těžko hledá sílu, aby vstal, a večer odvahu, aby si šel lehnout, tak nějak podvědomě chápe, že to, čemu Ježíš říkal pokoj bude vypadat trochu jinak.
No ale v ŘKC mi podle toho jejich správného učení Tradice řekli: Utrpení máš statečně nést. To je tvůj životní kříž. Když budeš utrpení obětovat bohu a na úmysl papeže vysvobodíš tím hodně lidí z očistce.
No a tak jsem to utrpení statečně nesl, mnoho let po sobě, co jen jsem měl síly. Nesl jsem ho ve škole, doma, při adoraci, při práci, na výletech, ve společenstvích, všude kam jen jsem přišel tak jsem ho nesl.
Jen ta slova bible mi do toho neseděla.
No a pak za mnou přišli křesťané a řekli mi o spasení v Ježíši. Ne o nějakém vymyšleném "dopředu spasení", ale o "dozadu spasení", na kříži Golgoty. Já jsem jim teda jako správný římský katolík nevěřil a vysmál jsem se jim a oponoval jako mnozí nám teď tady, ale přeci jen mi to vrtalo hlavou, přemýšlel jsem nad tím a začal jsem si tu bibli, co o ní křesťani furt mluvili, více číst. A jak jsem to četl, narazil jsem na úplnou pecku, která mne dostala.
Narazil jsem na místo, které popisovalo tu situaci dozadu spasení na kříži, o kterém mi vyprávěli křes´tani. Teda Izaijáš to psal tenkrát dopředu:
"Jenže Ježíš byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.
Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech."
A tehdy, tehdy se stala divná věc. Úplně se mi to celé s písmem otočilo. Najednou jsem pochopil písmo úplně opačně, než jak jsem to chápal do té doby v rámci Svaté lidové Tradice. Najednou jsem pochopil, že v písmu je napsaná pravda a že to, čemu já věřím je lež. Najednou jsem pochopil, že to místo v písmu je o mě.
A víš co je na tom úplně největší rafinovanost? To bys neřekla: Protestanti s tím neměli vůbec, ale vůbec nic společného! Tak rafinovaný je ďábel! Ti dva lidi, co mi řekli evangelium, vůbec nebyli protestanti! Jeden z nich byl komunista a jedna slečna byla římská katolička. Ono kdyby za mnou přišli protestatni, vůbec bych jim nevěřil, protože jsem byl naočkovaný proti protestantům úplně stejně, jako ty.
A teď rafinovanost největší, úplně přesně, jak popisuješ: Když jsem se modlil k Ježíši, že tedy tu jeho oběť za mne přijímám, najednou jsem dostal do srdce místo deprese pokoj a moje srdce se přestalo strachovat, pokoj se rozlil do celé mojí duše. A to jenom proto, že jsem uvěřil tomu Slovu a přijal ho do svého srdce a vydal svůj život Ježíši.
A teď rafinovanost ještě úplně, ale úplně největší! Tomu snad ani nebudeš věřit, jak je ten ďábel rafinovanej. Tu modlitbu s tím citovým komfortem, kterému písmo říká "Boží pokoj" jsem se modlil uprostřed společenství asi dvaceti mladých římských katolíků. Nikde okolo, do vzdálenosti několika kilometrů ani jeden protestant! A jestli tam nějakej protestant byl, tak byl tak schovanej, že jsme o něm vůbec, ale vůbec nevěděli.
Takže, Betmo.
Bacha na ďábla. Je fakt rafinovanej, mohu to potvrdit.
Rafinovanější, než cukr.
Dokáže lidi úplně oblbnout.
Znám to z vlastní zkušenosti.
|
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2011 @ 12:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jsem se modlil uprostřed společenství asi dvaceti mladých římských katolíků."...
Nezapomně jsi dodat, že to byli zrovna takoví "katolíci", jako dneska ty? Bez společenství s římským biskupem - naopak vrchovatě naplněni nenávistí ke všemu, co nějak souvisí s Vatikánem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. květen 2011 @ 12:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád lepší být bez společenství s římským biskupem, než být usvědčený lhář mající společenství s římským biskupem, který však nečiní pokání ze svých hříchů! Pro ty první je tu stále naděje, že maje spolu s apoštoly Janem, Petrem a Pavlem skrze Písmo Svaté a Ducha společenství s Bohem Otcem a Jeho Synem Ježíše Kristem, budou mít věčný život. Pro toho druhého, neučiní-li pokání, tj. nezmění-li své smýšlení a jednání, není žádná naděje! Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. květen 2011 @ 12:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Willy, oko naozaj nie je usvedceny klamar,musime pamatat na Kristove slova nesudte a nebudete sudeni a budeme ako Jezis.Kazdy si ma najprv vybrat tram zo svojho oka, aj ja aj ty.Ale kto si ty, ze sudis blizneho?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. květen 2011 @ 12:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale betmo, jak to víš, že oko není usvědčený lhář. Vždyť ho tu opakovaně usvědčili minimálně dva lidé. Ne, odsoudili, ale usvědčili, a to je rozdíl, to snad uznáš i ty sama. Usvědčuje svědek, soudí soudce. Soudcem je Pán Ježíše Kristus a my jsme Jeho svědkové. Těm svědkům nejde o to, aby byl oko odsouzen, nýbrž o to, aby byl zachráněn. Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. květen 2011 @ 13:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale betmo, jak to víš, že oko není usvědčený lhář. Vždyť ho tu opakovaně usvědčili minimálně dva lidé.
Wily, vzdy sa treba pozerat na umysel daneho cloveka. A kedze umysly najlepsie pozna Boh, nechajme to na nom.Jezis nam sam radi, nesudte,aby ste neboli sudeni.Treba brat Jezisove slova vazne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. květen 2011 @ 13:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | betmo,
ve SZ je popsána jistá událost, kdy člověk jménem Uza s dobrým úmyslem zabránit pádu Boží truhly/schrány úmluvy na ni vztáhl ruku, protože voli opustili cestu. Hospodinův hněv však vzplál proti Uzovi a zabil ho, protože vztáhl ruku na truhlu; zemřel tam před Bohem. Co na to řekneš, betmo? Myslíš, že Boha v tu chvíli zajímal úmysl Uzy? Myslíš, že Boha zajímá, proč oko lže? A může být úmysl lháře dobrý? Znovu ti připomínám, že oko nesoudím, jelikož nejsem soudce. Ale ze lži jsem ho tu několikrát usvědčil a nejen já! Nezkoumal jsem, proč oko lže, ale stejně jako Bůh chci, aby mluvil pravdu se svým bližním - v tomto případě s Toníkem/Cizincem, o němž tu opakovaně lhal a nikdy z toho nečinil pokání! Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. květen 2011 @ 18:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wily, v prvom rade treba vybrat brvno z vlastneho oka, az potom smietku z oka toho druheho. Tak to hovori Jezis, jeho slovami sa mame riadit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. květen 2011 @ 18:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty víš, co ta slova Pána Ježíše znamenají? Podle toho, jak jsi je tu použila, zřejmě ne!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 10:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy jse zde o nikom nelhal.
Nikdy jsi mi nic takového skutečně nedokázal. Jen prázdná prohlášení.
Můžeme si zpětně probrat jakékoli situace, kdy jsem měl údajně o někom lhát. Je to od tebe špína, Willy.
Chápu, že když jsou zvířené emoce a někdo není ochoten pochopit, jak to člověk ve skutečnosti myslí, tak je velmi lákavé ho prostě označit za lháře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 15:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě teď lžeš i o mně, poněvadž žádné zvířené emoce nemám a ochota něco pochopit mi také díky Bohu nechybí.
Ale podívej se třeba sem nebo sem. Možná by bylo vhodné, kdyby to doplnil Toník svými komentáři reagujícími na tvé lživé zpochybňování jeho pravdivých svědectví, lhaní o jeho osobě a vydáváhí křivého svědectví o něm.. Stalo se to tu několikrát a nikdy sis to do pořádku s Toníkem nedal ani v tom vlákně, které jsi sám zmínil a které tu zmiňuji znovu sám. Ba co hůř, v podstatě v tom pokračuješ, i když třeba jinou formou. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Právě teď lžeš i o mně, poněvadž žádné zvířené emoce nemám a ochota něco pochopit mi také díky Bohu nechybí. "...
Zase falešný, jak pětník. Snad ani jiný být neumíš.
Každý máme emoce. Nejsme žádní roboti.
A ochota pochopit?
Zfanatizovaný "takykřesťan" nechce slyšet nic, co by mu jeho virtuální, pracně vykonstruovaný svět nějak nabouralo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 21:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zfanatizovaný "takykřesťan" nechce slyšet nic, co by mu jeho virtuální, pracně vykonstruovaný svět nějak nabouralo.
To jo, to mohu potvrdit. S římskými katolíky mám přehršel zkušeností. Proto se asi snaží ta svědectví křesťanů o novém narození v Kristu a věčném životě tak fanaticky a neúnavně vyvrátit, přetočit, aby jim jejich pracně vystavěný domeček ze studeného luftu nespadnul.
Oko, o mne jsi tu několikrát lhal a mnohokrát jsi překrucoval a stáčel věci o mne jinam, poslední ukázkou je ta věta "Nezapomně jsi dodat, že to byli zrovna takoví
"katolíci", jako dneska ty? Bez společenství s římským biskupem - naopak
vrchovatě naplněni nenávistí ke všemu, co nějak souvisí s Vatikánem?".
Několikrát jsem tu popisoval jak to bylo, když jsem uvěřil v Krista včetně toho, že jsme byli římani jak poleno. Popisoval jsem tu i jaký jsme měli vztah k papeži - že byl naším vzorem a že právě po jeho vzoru a heslu "totus tuus" jsme zasvětili svoje životy mocnostem.
A ty jsi na moje příspěvky reagoval. Jsou tedy dvě možnosti:
1. Buď jsi svojí větou úmyslně lhal.
nebo
2. Moje příspěvky si nečteš a reaguješ na ně bez toho, že bys věděl, co v nich je napsáno.
Mě je celkem jedno, jestli je tvoje lež úmyslná nebo není, pokud o mne lžeš tak tě na to v klidu upozorním. Chápu to spíše tak, jak ty to popisuješ, to znamená že mi nesmíš rozumět a to co píšu pro tebe nesmí být pravda, aby ti to ten pracně vykonstruovaný virtuální svět "společenství svatých" s jednosměrnou komunikací v tvojí hlavě nezbouralo.
Ale pokud o mne lžeš, tak se budu ozývat a budu tě na to upozorňovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 08:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak abysme si rozuměli.
Já o tobě nikdy nelhal.
Pro úplnost uvedu část tvého komentáře, o kterém je spor:
Jen ta slova bible mi do toho neseděla.
No a pak za mnou
přišli křesťané a řekli mi o spasení v Ježíši. Ne o nějakém vymyšleném
"dopředu spasení", ale o "dozadu spasení", na kříži Golgoty. Já jsem jim
teda jako správný římský katolík nevěřil a vysmál jsem se jim a
oponoval jako mnozí nám teď tady, ale přeci jen mi to vrtalo hlavou,
přemýšlel jsem nad tím a začal jsem si tu bibli, co o ní křesťani furt
mluvili, více číst. A jak jsem to četl, narazil jsem na úplnou pecku,
která mne dostala.
Narazil jsem na místo, které popisovalo tu
situaci dozadu spasení na kříži, o kterém mi vyprávěli křes´tani. Teda
Izaijáš to psal tenkrát dopředu:
"Jenže Ježíš byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.
Všichni jsme bloudili jako ovce, každý z nás se dal svou cestou, jej však Hospodin postihl pro nepravost nás všech."
A tehdy, tehdy se stala divná věc. Úplně se mi to celé s písmem
otočilo. Najednou jsem pochopil písmo úplně opačně, než jak jsem to
chápal do té doby v rámci Svaté lidové Tradice. Najednou jsem pochopil,
že v písmu je napsaná pravda a že to, čemu já věřím je lež. Najednou jsem pochopil, že to místo v písmu je o mě.
A víš co je na tom úplně největší rafinovanost? To bys neřekla:
Protestanti s tím neměli vůbec, ale vůbec nic společného! Tak rafinovaný
je ďábel! Ti dva lidi, co mi řekli evangelium, vůbec nebyli
protestanti! Jeden z nich byl komunista a jedna slečna byla římská
katolička. Ono kdyby za mnou přišli protestatni, vůbec bych jim nevěřil,
protože jsem byl naočkovaný proti protestantům úplně stejně, jako ty.
A teď rafinovanost největší, úplně přesně, jak popisuješ: Když jsem se
modlil k Ježíši, že tedy tu jeho oběť za mne přijímám, najednou jsem
dostal do srdce místo deprese pokoj
a moje srdce se přestalo strachovat, pokoj se rozlil do celé mojí duše.
A to jenom proto, že jsem uvěřil tomu Slovu a přijal ho do svého srdce a
vydal svůj život Ježíši.
A teď rafinovanost ještě úplně, ale
úplně největší! Tomu snad ani nebudeš věřit, jak je ten ďábel
rafinovanej. Tu modlitbu s tím citovým komfortem, kterému písmo říká
"Boží pokoj" jsem se modlil uprostřed společenství asi dvaceti mladých
římských katolíků.
Jen si všimni ten časový sled!
Nejdřív tě oslovili sektáři. Pak jsi četl bibli.
Jsem snad jediný, kdo to pochopil tak, že jsi to četl už uprostřed svých nových přátel "takykřesťanů"?
Tak tomu říkáš, že o tobě lžu? Nauč se srozumitelněji vyjadřovat a neurážej se pro každou blbost. Stačilo upřesnit, že se skutečně ještě jednalo o společenství katolíků, se kterými ses evidentně definitivně rozešel. I dneska se s oblibou pořád označuješ za pravověrného katolíka, hlásíš se k odkazu soluňských bratří, kdo ti má teda rozumět? Staň se čitelným a přestaň si vymýšlet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 21:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen si všimni ten časový sled!
Nejdřív tě oslovili sektáři. Pak jsi četl bibli.
Jsem snad jediný, kdo to pochopil tak, že jsi to četl už uprostřed svých nových přátel "takykřesťanů"?
Oko, časový sled byl takový, že mezi sektáři jsem vyrůstal odmala, mezi nimi jsem četl bibli a dodnes mezi nimi žiji. Mezi nimi jsem se dověděl i evangelium (i když od sektářů nepocházelo, protože ho neznali) a mezi nimi jsem se modlil modlitbu spasení. Od začátku tu v těchto věcech vystupuju čitelně a věci označuji jasně.
Když o mne schválně lžeš, tak to není blbost, ale je to ke tvé škodě: Zaděláváš si na průšvih na soudu, na který směřuješ. Na soudu, o kterém soluňští bratří věřili, že kdo přijme evangelium, bude stát spolu s Bohem. Stejně, jako my. Na rozdíl od tebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 16. květen 2011 @ 11:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
podle toho, co a jak tu oko píše, se obávám, že je v mnohem horším stavu, než jsem byl ochoten připustit. To je to, o čem psal Osvald Chambers v jeho rodinou posmrtně vydané knize "To nejlepší pro Jeho slávu". Psal tam o dnešních novozákonních farizejích, že nejhorší u nich není pokrytectví, které jim vytýkal Pán Ježíš ve své době, ale nevědomost toho, že žijí ve lži! Oni prostě lžou, aniž by si toho byli vědomi, a když jim řekneš, že lžou, oni klidně řeknou, že nelžou a ještě obviní tebe z toho, že se nevyjadřuješ jasně. Takže vlastně to, že lžou, je tvoje chyba. Neuvěřitelné!
Tady o tobě někdo napíše něco, o čem víš, že to není pravda, ty se pochopitelně ozveš, v klidu ho na to upozorníš a on řekne: nikdy jsem o tobě nelhal!
To opravdu volá do nebe!
Tady může pomoci jedině Bůh - Jeho spravedlivým očistným soudem. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 19:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy a kdy jsi vyjadřil ochotu kupříkladu mně pochopit? Nevzpominám si na to. Upozornil jsem tě, že mne raniš tím, že si neumíš připustit chybu ani naznak z tvé strány jsem nenarazil spíše ses opět odmlčel, jak někdy byvá u tebe zvykem. Kež Pán ti ukaže jaký jsi doprovdy, ne takového jak se vidíš, ne takového co vždy při tobě budou stát, ne takového co zde se prezetuješ druhe straně ale skutečně takového jakym jsi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 10:29:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
např. zde jsi na mě ty sám plival jedovatou slinu tvé lži.
Jak se každý může přesvědčit z dalšího vlákna komentářů, věc jsme si s Toníkem vyjasnili, o žádnou lež se mezi námi nejednalo.
O nikom bych nikdy vědomně nelhal - už z principu, protože je to proti všemu, čemu sám věřím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 15:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
když kliknu ne tvé zde, objeví se pod ním tvůj komentář reagující na Toníka, tak nevím, jak mám na tvé falešné obvinění reagovat. Třeba tak, že sám na sebe pliveš jedovatou slinu?
Podívej se na mé zde, jako na jeden z mnoha příkladů, které mám na mysli.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je pro tebe skutečně nemožné vysledovat celé to vlákno?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé druhé sem je součástí tohoto vlákna.
V čem stručně má spočívat podstata mé "lži" konkrétně? Co jsem o Toníkovi řekl neppravdivě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:28:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale vždyť jsem ti to tam napsal jasně:
oko: Já měl za to, že miluješ pravdu, ale ty miluješ spíš její překrucování.
Předvedls docela odpornou demagogii. A to všechno jen proto, že jsem
správně poukázal na lichost tvého argumentu, že ŘKC se staví nad Písmo.
willy: Lhal jsi v tomto o Toníkovi a lžeš i teď, když píšeš, že Toníka
nechceš nějak zesměšnit! Napsat o někom to, co jsi napsal ty, znamená
nejen ho zesměšnit, ale vydat o něm křivé/falešné/nepravdivé svědectví,
což je provinění proti 9. přikázání Desatera, tj. jedná se o Bohu
odporný a Bohem nenáviděný hřích, který jsi tu veřejně spáchal!
Pod to jsem napsal tuto svou reakci: Proto od tebe očekávám pokání/zarnoucení se podle Boha k životu a o omluvu Toníkovi i všem, vůči nimž ses tu svou lží provinil!
Tvá reakce byla takováto:
Willy
evidentně jsi vůbec nepochopil obsah toho, co Toníkovi píši.
Pokud máš dojem, že jsem v něčem lhal (připouštím, že by to bylo možné) ale určitě by to nebylo úmyslně, ani ze zlé vůle, je zde místo mé tvrzení vyvrátit konkrétním argumentem.
Já jsem obsah tebou napsaného Toníkovi pochopil velmi dobře, a proto jsem napsal tak ostrý komentář. Ty sám jsi připustil, že jsi mohl lhát s tím, že to nebylo úmyslně ani ze zlé vůle, ale pak jsi místo činění pokání napsal o možnosti tvé tvrzení vyvrátit. Taková možnost možná byla, ale o tu přece vůbec nešlo! Tady jde o tebe a tvůj život. Copak nevíš, že lháři mají svůj díl v jezeře, které hoří ohněm a sírou, což je smrt druhá (Zj 21:8). Copak si vážně neuvědomuješ závažnost tvého jednání před Bohem?!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já jsem obsah tebou napsaného Toníkovi pochopil velmi dobře, a proto jsem napsal tak ostrý komentář. "...
Právě že jsi nepochopil vůbec nic a vměšuješ se do debaty.
..."Pokud máš dojem, že jsem v něčem lhal (připouštím, že by to bylo možné) ale určitě by to nebylo úmyslně, ani ze zlé vůle, je zde místo mé tvrzení vyvrátit konkrétním argumentem."...
Jistě teoreticky připouštím, že mohu nevědomky někomu ublížit. V takovém případě se omluvím.
Ty jsi ale žádný konkrétní argument ani v tomto případě nepodal!
Takže za lháře jsi zde zůstal ty sám, nedokázals obvinění doložit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 15:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
velmi doporučuji také toto vlákno - zde.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeden tvůj "důkaz" mé "lži" bych přece jenom měl:
Křest je pohřeb, ne smrt (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. únor 2011 @ 14:51:21 CET
Tak tak oko,
to
jsi napsal dobře, že ten, kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže
vejít/vstoupit do Božího Království Kristova. No, a tys tedy nevešel,
jelikož ses znovuzrodil ve křtu a nikoli z vody a Ducha. A tak nemůžeš o
Království Božím nic vědět, poněvadž nejsi v něm a neznáš ho; nevíš,
jak funguje a neznáš Toho, kdo je Králem v tom Království!
A
přesto máš tu neskutečnou drzost psát sem způsobem tvářícím se, jako bys
byl znovuzrozený a věděl, o čem píšeš. A to je ta nejhorší lež, které
se můžeš vůči svým čtenářům dopustit. Tož tak.
willy
Na takový způsob "argumentace" už opravdu nedokážu odpovědět.
Ale nechtěj radši ani vědět, co si myslím o autorovi takové "argumentace".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:34:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, docela chápu, že na to nedokážeš odpovědět. A to, co si o mně myslíš, mne opravdu nezajímá. Nešlo totiž o žádnou "argumentaci". To byla v lásce sdělená pravda, která ti je zřejmě nepříjemná, ale o to víc je ta pravda alarmující! Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu zde ve tvém případě nešlo o racionální argumentaci.
Šlo o drzost, o to, že si osobuješ o jiných prohlašovat kdo že není znovuzrozený a sám se pasuješ za arbitra křesťanství.
Připomínáš však svým chováním spíš pomateného hlupáka, který je zcela mimo realitu. Politování hodné!
|
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2011 @ 22:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nezapomně jsi dodat, že to byli zrovna takoví
"katolíci", jako dneska ty? Bez společenství s římským biskupem - naopak
vrchovatě naplněni nenávistí ke všemu, co nějak souvisí s Vatikánem?
Myslíš, že když někdo snese modlitbu spasení k Ježíši a není jako ty, že by nenáviděl jakoukoliv zmíňku o spasení v Ježíší a okamžitě se začal vymezovat, že není ve společenství s římským biskupem?
No, tomu bych i věřil.
Ale tady ta situace byla ještě o kus rafinovanější. Až mi jde z toho úžas, jak je ten ďábel rafinovanej.
Všichni ti římští katolíci v tom společenství se tvářili jako opravdoví! Normálně jezlili na Svatou horu a noslili a korunovali tam ozdobené sochy, do Czenstochové a do Medjugorie, poslouchali p. Mráčka, věřili zjevením z Turzovky, a poslouchali pana faráře. Naprostá většina z nich také jezdlili jako kuchařky, asistenti či vedoucí na chaloupky se Saleziány.
S římským biskupem jsme společenství neměli, ale jak jsme byli aktivní a pracovali v té tiskárně podzemní církve, tak jsme měli třeba společenství s p. Kardinálem Tomáškem, p. Josefem Zvěřinou (ti už jsou mrtví tak je mohu jmenovat protože jim to neublíží) a dalšími celebritami ŘKC.
Jeden z toho společenství to dotáhl na převora jednoho velkého kláštera, jiný je jáhnem ve farnosti, další zákeřně chodí do kostela a jejich děti ministrovat. Náš pan farář normálně slouží v Želivě v klášteře, někteří jezdí do Koclířova.
Jestli to byli všichni zakuklení protestanti, kterým šlo o to, abychom uvěřili v Ježíše tak to bylo fakt rafinovaný. Až přerafinovanělý.
Oko, prober se konečně a přestaň stále překrucovat věci do pokřiveného obrazu, co vám natloukli do hlavy. Byli jsme normální římani, doufali, sloužili a uctívali stvoření, jako všichni ostatní okolo nás. Pak jsme se jednou dověděli o spasení v Ježíši a přijali ho, přes mnohý odpor a očkování antievangelickou vakcínou.
Já vím, že ti to nesedí do tvého obrazu světa, ale nečekej, že ti do něj budu přimalovávat růžovou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 15:49:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a není jako ty, že by nenáviděl jakoukoliv zmíňku o spasení v Ježíší "...
Zase jedna docela bulvárová podpásovka.
Tak svědčíš o Kristu, že je skutečně nutno o mě takhle lhát?
Nic nemám proti výkladu "být spasen" ve smyslu být znovuzrozen Kristem skrze vodu křtu do dítěte Božího, do křesťana, do toho, kdo oblékl Krista.
Nic nemám proti výkladu být spasen ve smyslu mít dar věčného života, který však je nutno si svým způsobem života udržet.
Já se vymezuji pouze proti chápání výrazu "být spasen Kristem" jako jistoty, kterou už prý nikdo nemůže změnit, ani my sami - ve smyslu mít jistotu věčné spásy.
Protože taková jistota není na místě, zde i Písmo učí jen o radostné naději na věčnou spásu, když v dobrém vytrváme. Protestuji proti výkladům, že dar věčného života nám zaručuje věčnou spásu i proti naší vůli, že si ji Bůh stejně prosadí, i kdybychom zhřešili. Protože to není křesťanství, ale neskutečný úlet.
Stokrát vysvětlené, a stále jak do dubu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 22:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jedna docela bulvárová podpásovka. Tak svědčíš o Kristu, že je skutečně nutno o mě takhle lhát?
Oko,
Za tohle se ti moc omlouvám. Reagoval jsem na tvoji větu "Bez společenství s římským biskupem - naopak vrchovatě naplněni nenávistí ke všemu, co nějak souvisí s Vatikánem?" a chtěl jsem ti názorně ukázat jak nepříjemné je to, když o druhých lžeš a manipuluješ je do něčeho, co není pravda tím, že použiješ slova neodpovídající situaci.
To nebyl z mé strany dobrý způsob, protože ty jsi to zjevně nepochopil. Ještě jednou se tedy omlouvám.
Tomu s tou vůlí a spásou rozumím stejně. Je jasné že pokud je věčná spása proti vaší vůli a nevíte, jak se rozhodnout a jestli milost spásy přijmete nebo ne, nemůžete si být ničím jisti. Nikdy jsem ti přece tvoji situaci nevymlouval a souhlasil jsem s tebou. Nikdy jsem tě nemanipuloval a nelhal že by to s tebou - nebo s námi, když jsme ještě byli v ŘKC - bylo jinak, ba naopak jsem mnohokrát psal, že jsem na tom byl stejně a tvojí situaci rozumím a prožíval jsem to stejně.
Pokud jsem popisoval naši situaci, vždy jsem pečlivě trval na tom, abych tyto věci rozlišil a abych popsal, že my jsme se také podobně rozhodovali a že jsme se rozhodli pro Krista, že jsme přijali tu milost, která je v Ježíši. Že tedy věčná spása v Ježíši není proti naší vůli, ale souhlasili jsme s ní a přijali ji. A ty nás neustále manipuluješ do situace že to tak není a vymlouváš nám to.
V tom se lišíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 08:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Bez společenství s římským biskupem - naopak vrchovatě naplněni nenávistí ke všemu, co nějak souvisí s Vatikánem?"
Opravdu je to lež?
Nenazýváte snad Vatikán s Papežem nevěstkou?
Nezačínáš hned vidět rudě, když někdo jen vzpomene římskokatolíky? Není snad pravdou, že je ani mnohdy nepovažuješ za křesťany?
Lišíme se hlavně v tom, že odmítám tvrzení, že tvé včerejší rozhodnutí pro Krista ti dává záruku toho, že zítra od Krista neodpadneš. Tvůj včerejší souhlas nemusí vůbec být zítra už aktuální. Přijatá milost je jako hřivna. Máš ji ve své moci, můžeš ji zúročit, můžeš ji ale také zakopat.
Proto nelze přehlížet, že Písmo zde mluví pouze o spáse v naději. Ale vysvětloval jsem to tu už tisíckrát ...
Takový pohled na automatickou samospasitelnost jednoho rozhodnutí neodpovídá životní realitě, kde musíme svá včerejší rozhodnutí znovu a znovu potvrzovat a osvědčovat. Vytrvat v dobrém až do smrti.
Není pravdou, že tvým včerejším rozhodnutím pro Krista se z tebe stal beránek, který už koná vyloženě jen dobro jako důsledek své víry. Není pravdou, že když od Krista odpadneš, on se zaručeně postará, aby ses zase vrátil. U Boha není nic automaticky. Bůh vždy respektuje okamžité rozhodnutí člověka. To je náš neuzavřený spor ohledně lidské svobody.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 22:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nenazýváte snad Vatikán s Papežem nevěstkou?
Já ne. I když mi to připadá přiléhavé, zvláště po tom, co tu vidím předvádět tebe a Betmu.
Nezačínáš hned vidět rudě, když někdo jen vzpomene římskokatolíky?
Já ne. K římskokatolíkům mám o kus lepší vztah než ke komunistům, nebo budhistům. Spoustu z nich znám, jsou to mí přátelé. nevidím důvod, proč bych měl mít s římskokatolíky problém. Jsou to celkem normální lidé, jako každý jiný v jejich situaci.
Není snad pravdou, že je ani mnohdy nepovažuješ za křesťany?
Za křesťany považuji všechny, kteří se ze své svobodné vůle rozhodli pro Krista a vydali mu svůj život, narodili se z Boha. Je celkem lhostejné, jestli to jsou římští katolíci jako já, komunisté jako Maruška, cigáni jako Marian, gangsteři jako Marcel, muslimové, animisté či agnostici - to pro mne není rozlišovací znamení.
Lišíme se hlavně v tom, že odmítám tvrzení, že tvé včerejší rozhodnutí pro Krista ti dává záruku toho, že zítra od Krista neodpadneš.
Lišíme se hlavně v tom, že já si tvoje příspěvky pozorně čtu a rozumím tomu, co píšeš, protože tvoji situaci důvěrně a na vlastní kůži znám,
Není pravdou, že tvým včerejším rozhodnutím pro
Krista se z tebe stal beránek, který už koná vyloženě jen dobro jako
důsledek své víry. Není pravdou, že když od Krista odpadneš, on se
zaručeně postará, aby ses zase vrátil. U Boha není nic automaticky. Bůh
vždy respektuje okamžité rozhodnutí člověka. To je náš neuzavřený spor
ohledně lidské svobody.
A taky se lišíme v tom, že my věříme ohledně spasení v Ježíši Kristu písmu, které svědčí jednoznačně: To, co o mne a o Ježíši píšeš, je lež. A i kdyby si lež opakoval 100x, nebude to pravda.
V tom je náš spor: Nemáš co lhát o druhých. Když neznáš jejich situaci, neprožil si jí, nerozumíš jí ani se nesnažíš jí pochopit, jen stále dokola meleš sektářské poučky, které nám tloukli v RKC do hlavy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 10:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A protože je spasitelem Ježíš a protože víme, že Ježíš je dobrý
spasitel, který umí zachraňovat lidi, můžeme si být jisti, jak dopadne
spasení, jak to dopadne s naším životem. "...
Toto nahoře je tvůj autentický výrok.
A toto dole je ta moje "lež":
Já se vymezuji pouze proti chápání výrazu "být spasen Kristem" jako jistoty, kterou už prý nikdo nemůže změnit, ani my sami - ve smyslu mít jistotu věčné spásy.
Protože taková jistota není na místě, zde i Písmo učí jen o radostné naději na věčnou spásu,
když v dobrém vytrváme. Protestuji proti výkladům, že dar věčného
života nám zaručuje věčnou spásu i proti naší vůli, že si ji Bůh stejně
prosadí, i kdybychom zhřešili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 17. květen 2011 @ 10:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ch. H. Spurgeon kdysi napsal - Nemohu přijmout evangelium, které nechá svaté odpadnout poté, co byli povoláni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 17. květen 2011 @ 13:27:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani já ne!
Už pro toto ne: Neboť ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu Jeho Syna, tak aby On byl prvorozený mezi mnoha bratřími; které předem určil, ty také povolal; a které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil. (Ř 8:29-30) Tady opravdu miluji a oceňuji ten minuký čas. Halelujah! Amen.
Pán s tebou, Fero.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 17. květen 2011 @ 13:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I s tebou Willy. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 17. květen 2011 @ 13:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: Tady opravdu na Bohu miluji a oceňuji ten minulý čas.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 00:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznám toho pána, ale znám nějakého Démase, který povolán jednoznačně byl, byl to Pavlův spolupracovník - a přesto Pavla nakonec opustil, protože ho zlákal tento svět.
A toto je přímé svědectví apoštola Pavla, nikoli "jedna paní povídala".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 17:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protestuji proti výkladům, že dar věčného
života nám zaručuje věčnou spásu i proti naší vůli, že si ji Bůh stejně
prosadí, i kdybychom zhřešili.
No, to protestuj! Budu protestovat s tebou! Je přeci na první pohled zjevné, že ten kdo věčnou spásu ze své vlastní vůle odmítá, spasen není. I tady v diskuzi je to zjevné kdo spásu odmítá a kdo jí přijal. Dokud jsem spasení v Ježíši odmítal, odmítal jsem učení písma, neviděl jsem Ježíše, normálně jsem se míjel cílem jako každý jiný.
Dokud bude spasení proti vaší vůli, tak vám ho Bůh nutit nebude. Mě ho přece také Bůh nenutil. Nabízel. Delší dobu. A nechával mi svobodnou vůli, jestli jeho spasení přijmu, nebo ne. Mnohokrát jsem tu o tom psal. Věřím, že to tak je i s jinými lidmi.
Tvůj problém je ten, že sis vytvořil nějakého virtuálního nepřítele s virtuálními názory a proti nim statečně a vytrvale bojuješ. Stejně tak virtuální je tvůj "třetí rozměr" společenství: Rozměr, o kterém nemůžeš napsat nic jiného, než teoretické poučky.
Kdyby sis četl co tu píšeme o našem životě a reagoval na to a ne na virtuální nepřátele které musíš statečně smést argumenty, byla by diskuze zajímavější. A ještě zajímavější kdybys napsal něco o sobě a svém životě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 17. květen 2011 @ 18:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...to souhlasím. Já můžu svědčit, že nyní je opravdu všechno živější-pravdivější. Já už od mala byla taková vnímavější na duchovní svět, dnes se mi však ani nechce zkoumat co vlastně skutečně bylo od Boha, ale třeba při tom mém obrácení - když jsem byla utrápená z toho poznání-čemu jsem věřila apod. se mi zdál sen, který mě povzbudil. Zdálo se mi, že jsem v domě a valila se ohromná voda, velké vlny, všechno bylo smeteno, zatopeno, ale já s tím domem stála, v tom jsem procitla a hned se mi vybavil text z Písma, postavíš li dům na skále...atd. A já si uvědomila, že opravdu, pokud budu stavět jen na Božím slovu jsem v bezpečí, ale jakmile jdu do oblasti, kde to není podloženo Písmem-Božím slovem, tam nemám jistotu a Bohem to není "jištěné", je to oblast mimo Božího slova...A tak je to i s Marií-královnou nebes, přímluvám k "svatým" atd...Já myslím, že kdyby Marie věděla jak je tu její jméno zneužíváno byla by z toho nešťastná, naštěstí o tom neví co se děje tu na zemi jak démoni rejdí s jejím jménem...Oko a spol tu pořád řeší naše pocity, prožitky, které korespondují s Písmem, ale že tak neřeší vizionáře a jejich prožitky, extáze, které mnohdy ani s Písmem nekorespondují - tedy co oni prohlašují, že jim bylo řečeno. Já se taky dřív "bila" za tyto a podobná zjevení, ale dnes je mi za to hanba.
Víte co mi přijde divné, co jsem si dřív neuvědomila, že třeba nějací světci mívali stigmata na dlaních, ale dnes si říkám, že pokud byl Ježíš ukřižován do míst-zápěstí, že se to dělalo na to místo, aby ruce udržely váhu těla, že pokud Ježíš byl ukřižován do míst zápěstí jak to že ti svědci mívají stigmata jinde- na dlaních... - ale tohle se ptám a nechám se ráda od někoho nezaujatého ponaučit, třeba se mýlím. Může mi k tomu někdo něco napsat. Pokud je to tak jak jsem napsala, myslím, že to byl taky znak démona-falešné, lživé znamení... - ale ráda si přečtu jiný názor, ostatně to není nic důležitého a HLAVNĚ, nepíšu to proto, že se chci s někým dohadovat! Na to náladu nemám...
Hlavně chci napsat, že opravdu teď ta "komunikace" ta zpětná vazba je velmi živá, nedá se to popsat, je to i radost a to i jak člověka Kristus mění, čeho jsem se vzdala, při tom dřív jsem s tím bojovala dlouhá léta, ale teď to prostě nějak jde, ale říkám, člověk nesmí klást Bohu překážky, překážky sám sobě... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 17. květen 2011 @ 22:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak, to jsem prožil stejně, jako to popisuješ.
Když jsem neznal Ježíše a tu cestu k Bohu, tak jsem se stejně k Bohu modlil. Byl jsem odmala "věřící" (v existenci Boha) a tak jsem se k Bohu obracel, i když jsem Boha neznal. Občas mne ale dost štvalo, že ta komunikace byla poněkud jednostranná: Já jsem mluvil, ale nic jsem neslyšel. A´t jsem mluvil hodně nebo málo, ať jsem žil hlasitě či usebraně, nic. Duševní zážitky jsem měl různé a zajímavé, dokonce i nějaké duchovní (negativní) ale s Bohem nic.
Proto byl pro mne takový rozdíl, když Bůh na moje modlitby odpověděl tak, že jsem tu odpověď poznal a ještě větší šok jsem zažil, když jsem Boha začal poznávat ve věčném životě.
A tehdy mi Bůh ukazoval, že mne slyšel dávno, dávno před tím, než jsem se znovuzrodil. Že odpovídal na moje modlitby - jen já jsem tu odpověď neslyšel, protože jsem byl mrtvý v hříchu. Dokonce mi ukazoval, že odpovídal na moje smlouvy, které jsem mu navrhnul, ty smlouvy stvrzoval a dodržoval a měl radost z toho, když jsem já udělal totéž. A to bylo všechno v době, kdy jsem Krista neznal!
S těmi démonickými věcmi tomu rozumím dost podobně. Ale asi chápeš, že ten, kdo je pod jejich vlivem, nedokáže rozpoznat jejich působení.
Vžydky se tyhle věci poznají podle služby Bohu nebo služby pro stvoření. Padlé stvoření vede k uctívání a vyvyšování sama sebe, tam, kde je Duch svatý, oslavuje Ježíše a jeho dílo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 17. květen 2011 @ 19:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se vymezuji pouze proti chápání výrazu "být spasen Kristem" jako jistoty, kterou už prý nikdo nemůže změnit, ani my sami - ve smyslu mít jistotu věčné spásy.
Oko, za tyto věty pros Boha, aby tě zbavil tvé nevěry v Kristovy proklaté ruce a nohy, v Jeho obličej potřísněný krví z našich hříchů, v Jeho utrpení, ke kterému nelze už přidat více, než nekonečné - Děkuji Pane!
Nikdy tě neopustím a nikdy se tě nezřeknu, řekl Ježíš a tvoje nebohé srdce na to ve své nevěře zapomíná!
Dávám svým ovcím věčný život a nikdy nezahynou, ani je nikdo nevytrhne z mé ruky!
Ježíš se nemění a kde započal své dílo, tam ho také dokončí a dovede až k dokonalosti v den Kristův!
Ale ty by ses měl ve své nevíře změnit a uvědomit si, komu říkáš, že jsi uvěřil!
Já jsem uvěřil v Božího Syna, a vím, že nemůžu zahynout, ale budu zachráněn, protože za mne Ježíš krvácel! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 00:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
Já ti to z celého srdce přeji.
Ale pravdou je, že když v dobrém nevytrváš až do konce, můžeš zahynout. To je prostě fakt, který bude platit, ať si ho připustíš, nebo nepřipustíš.
Proto Petr varuje před ďáblem, který obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil. Kdyby tu ta možnost nebyla, proč tolik varování v Písmu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 18. květen 2011 @ 07:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Staňo, děkuji za tvé přání a můžu tě ujistit, že každý, kdo ti tu oponuje, si přeje totéž u tebe taktéž z celého srdce.
Chci se tě ale zeptat, jaký je tvůj rod. Jsi narozen z otrokyně, z Hagary, z těla, nebo ze svobodné, Sáry, podle zaslíbení?
I kdyby jsi totiž byl nábožensky vychovaný a vyučovaný, a stal se charakterním - zbožným člověkem, nebyl jsi obnovený v srdci a osvícený Duchem svatým!
Časem možná zjistíš, že nežiješ skrytým životem Božího dítěte. Můžeš vykazovat hodně vnějších znaků křesťana, můžeš být schopný zpívat, modlit se a citovat místa z Písma, možná vyprávět malé příběhy. To ale nestačí!
Musíš být znovuzrozený, abys skutečně v pravdě poznal společenství svatých, skryté chození s živým Bohem a odevzdání svého "Já" k pravé bohoslužbě (Ř12,1).
Zaslíbené dítě zůstává s Božím lidem a považuje to za výsadu, že se k němu počítá.
Jenom ten, kdo je narozen z Ducha, se cele odevzdá Bohu a miluje Pána víc, než svůj vlastní život.
Izmael, který se narodil z těla, dítě otrokyně, ponese stále skvrnu otroctví. Dítě otrokyně se nenarodí svobodné.
Izmael není a nemůže být to, co Izák - dítě svobodné.
Kdo se chce zachránit svým vlastním chováním, svými pocity, a svým úsilím, může se nacházet v pyšné nevědomosti o svém stavu otroctví, může se dokonce chlubit tím, že se narodil svobodný a nikdy nebyl nikoho otrokem. Navzdory tomu, ale svůj celý život stráví v otroctví. Neví, co znamená svoboda, spokojenost a radost v Bohu!
Diví se, když lidé mluví o "plné jistotě víry". Myslí si, že jsou namyšlení.
Přitom on sám je jako štvaný.
Udělal už hodně, ale musí udělat ještě mnohem více, trpěl už hodně, ale musí trpět ještě mnohem víc.
Nikdy nepocítil pokoj který patří Božímu lidu protože se narodil z otriokyně a vnitřně se stále nalézá v otroctví.
Na opačné straně stojí ten, který se narodil ze svobodné a poznává, že záchrana je od počátku až do konce jen z Boží milosti a Bůh svoji milost nevezme, protože "neodolatelné jsou Boží dary milosti a povolání".
Člověk, který přijímá dokonalé Kristovo dílo, ví, že přijal od Boha, odpočívá v Pánu a ustavičně se raduje velkou radostí. Jeho život a jeho duch jsou plné radosti a pokoje, neboť se narodil jako svobodný a je svobodný, ano - "skutečně svobodný" (J 8,36).
Otázka je, jestli rozumíš, co je svoboda Božího dítěte, protože s tím ani cizinec nehnul.
Jestli se ještě nenalézáš v otroctví pod zákonem, plný strachu před trestem, že budeš vyhnán na poušť?
Je li tomu tak, potom jsi nepřijal zaslíbení protože jinak bys věděl že tvůj strach nemá opodstatnění.
Izákovi, dítěti zaslíbení, patří dědictví a drží ho navždy beze strachu, že mu bude jednou odňato.
Nestali jsme se Božími dětmi, abychom se strachovali.
Vždyť ty ve tvém stavu, nemůžeš ani děkovat, nemáš zastím zaco a komu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 21:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
děkuji za podrobnou diagnózu, ale na mě nesedí. Jsem zcela zdráv a žiji ve svobodě Božího dítěte. To je taková svoboda, že se musím ve všem rozhodovat sám. Nemohu říct: "Já nemám svobodu hřešit" - protože i tuto svobodu mám. Mám i svobodu nehřešit a proto na mě leží tíha volby ve všem, v každé životní situaci.
Pokud o něčem prohlásíš, žew nemáš svobodu, tedy ji dodopravdy ještě nemáš. Přes všechna svá imponující kázání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 06:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem zcela zdráv a žiji ve svobodě Božího dítěte. To je taková svoboda, že se musím ve všem rozhodovat sám. Nemohu říct: "Já nemám svobodu hřešit" - protože i tuto svobodu mám. Mám i svobodu nehřešit a proto na mě leží tíha volby ve všem, v každé životní situaci.
Říká člověk, který tvrdí, že odevzdal svůj život Kristu, že má svého Pána, kterému patří jeho život, protože zemřel potupnou smrtí, aby oko zůstal věčně naživu.
Říká člověk, který odmítá odmítá nechat se vést Duchem svatým, protože by to považoval za znásilnění své "svobodné vůle".
Tvému postoji se z pozice svévolníka nedá nic vytknout.
Otázkou zůstává, proč se nám snažíš namluvit, že máš nějakého Pána, když jsi byl odjakživa "svobodný", nejinak tomu bude asi i v budoucnu, a mít Pána s velkým P, by pro tebe nutně znamenalo zásah do tvé "svobody svévolníka"? |
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 14. květen 2011 @ 12:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Strasne, strasny kriz-drahy cizinec, to,co si opisal, to tvoje utrpenie pri depresii-velmi s tebou sucitim, to su strasne muky, to je horsie ako telesne choroby.Myslim, ze uz na tuto chorobu su nejake ucinne lieky, ktore utrpenie zmiernia, ci uplne vyliecia.
No ale v ŘKC mi podle toho jejich správného učení Tradice řekli: Utrpení
máš statečně nést. To je tvůj životní kříž. Když budeš utrpení obětovat
bohu a na úmysl papeže vysvobodíš tím hodně lidí z očistc
Cizinec, nebola som pri tom, ked ti toto bolo povedane,ale verim tomu, ze to tak mohlo byt.Vies toto je len ciastocne ucenie katolickej cirkvi. Nepochybujem, ze tí ludia,ktori ti toto povedali, to mysleli dobre, ale povedali len ciastocnu pravdu. Totiz kazdy, kto je je chory je povinny sa liecit.
Ked je niekto chory a nelieci sa a miesto toho si povie , idem teraz niest svoj kriz a obetujem to napr. za duse v ocistci, tak to je blud.Lebo, ak by sa clovek neliecil, prehresil by sa voci 5. prikazaniu.
No a cele to liecenie, cele to utrpenie okolo toho, a aj kriz, ked sa musi s tou chorobou zit,alebo liecenie tej choroby, alebo ine krize, mozem obetovat napr. za duse v ocistci. Takze nielen niest kriz a obetovat ho, ale aj sa liecit, alebo kriz inac riesit ludskymi prostriedkami.
Kriz je to, co nemozes momentalne alebo vobec zmenit.
Boh ma myslienky pokoja a nie suzenia.Ako hovori sv. Terezka, Boh nedopusta zbytocne utrpenie.
Cizinec, niektore veci, ktore pisem, citas nespravne.Viac krat som ti vysvetlila, ze som nemyslela protestantov a ze aj u katolikov musia tieto veci /myslim Bozi pokoj, falosny pokoj od diabla, skumat spovednici/.Ja by som ti naozaj s laskou radila, ist sa liecit,ak si to uz neurobil/myslim depresie/. Vies choroba, ak sa nelieci, moze sa dalej rozvijat.Boh stvoril aj lekarov a tak , ked je to potrebne, mame ich vyhladat .
Clovek za co nemoze, za to nie je zodpovedny a nebude za to, za co nemoze, sudeny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 14. květen 2011 @ 13:36:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahá betmo,
chci se tě s láskou zeptat, jestli o cizincovi tady lžeš záměrně nebo je to nějaký projev tvé choroby, kterou ses ještě nerozhodla začít léčit? To tvé nechápání a překrucování napsaného textu mi hlava nebere a nemyslím si, že by se mohlo jednat z tvé strany jen o nějakou nepozornost. Ono už nějaké léky v dnešní době existují. A nemoc, jak jistě víš, když se neléčí, může se rozvíjet dál. Bůh stvořil lékaře a když je to potřebné, máme je vyhledat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2011 @ 22:18:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Milá Betmo
Děkuji za tvoji upřímnost. Asi chápeš, že jsem ti psal poněkud ironicky, protože tvoje přispěvky, to je teda fakt něco. Taková snůška překrucování a ideologické omáčky se vidí málokdy. Ale už jsem vícekrát psal, že je dobře, že tu jsi.
Zkusím se tě zeptat: Zajímala ses někdy o příběh Anneliese Michel? To byla jedna mladá slečna v daném tématu v podobné situaci, jako tehdy já. Zjevila se jí Panna Maria a řekla jí, že se nemá léčit, ale má nést svoje utrpení za duše v očistci. Aneliese léčení odmítla a démoni jí utrápili k smrti.
Zajímal by mne tvůj postoj, pokud to podle tebe byla hereze: Pleteš se ty, nebo se spletla v jejím případě Panna Maria? Nebo to byla nějaká vyjímka?
Za tvoje rady děkuji, s depresí jsem se léčit tenkrát, díky Bohu, nešel (znám dnes pár lidí, kteří se léčí). U nás jsme měli jedno takové heslo: Lékař léčí a Bůh uzdravuje. Jen jsme mu nevěřili. Představ si, že to, co napsal o Ježíši ten Izaijáš, je pravda. Nejen to o té depresi a uzdravení, ale i ty věci o dozadu spasení, o našich hříších, které Ježíš nesl, o nás, co jsme zabloudili, o záchraně od soudu a smrti, zkrátka úplně všechno. U nás máme v učení jiný příkaz, než který dávají různá zjevení: V apoštolksém učení máme jasně přikázáno, že ďáblu se máme vzepřít a ne přijímat to, co nám naloží a nést to.
S tím soudem a zodpovědností se dost těžce pleteš, Betmo. To je vážný omyl, tragický omyl. Jednou přijde den Božího hněvu a soud národů a tam budou lidé souzeni za všechno co provedli nebo neprovedli, ne za to, co můžou či nemůžou.
|
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 14. květen 2011 @ 14:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moc děkuji za tvé svědectví!!! Chtěla bych zmínit, že když mně z Boží milosti otevíral sám Ježíš oči, při mém obrácení jsem nechodila do žádného společenství, církve - tudíž jsem Betmo nebyla ovlivněná žádnými sektáři jak si Ty myslíš a nazýváš tak křesťany. Jelikož jsem jako katolička z toho byla zlomená, z nynějšího poznání, nechala jsem se Bohem vést, ten mě až pak zavedl do jednoho společenství! Udivuje mě Betmo, kde se v tobě bere ta odvaha nás soudit když nás neznáš, neznáš naše srdce! Modlím se s láskou za tebe a přeji Ti pokoj. |
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2011 @ 22:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Taky se divím, jak Betma v téhle věci s protestanty otočila.
Tobě se nedostalo od křesťanů žádného svědectví o Ježíši, o tom, že žije, o jeho moci? Uvěřila jsi sama? Jak se to stalo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 13:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono je to docela na fakt delší psaní se mnou, ale ve zkratce, k samotnému obrácení - pár měsíců před Velikonocemi jsem se ještě jako katolička začla modlit za to, aby mi Pán ukázal, co má duše potřebuje, čekala jsem nějakou slabinu, něčeho se zříci apod...Jenže se mi postupně začly do cesty motat věci, mimo jiné jsem narazila na jedno svědectví, kde jeden kluk poukazoval na to, že modlitby k Panně Marii a svatým jsou modloslužbou - to se mnou nepohlo, tohle samotné svědectví, byla jsem něco jak Betma, "bila" bych se za svaté, Marii hlava nehlava, vnímala jsem to tak, že ti letniční prostě nemají poznanou tu hloubku, nešťastně to podávají apod. I když musím zmínit, že bych i jako katolička s Betmou v lecčem nesouhlasila, např.jsem si nikdy o letničních nemyslela, že by neměli mít věčný život, spíš jsem to vnímala, že třeba katolíci budou mít větší odměnu, Betma jako katolička jde do extrémů a kárala bych ji s láskou i jako katolička! Musí si uvědomit, že i katolický kněz známý V.Kodet spolupracoval sám s takovým R.Bubikem...
No ale zpátky ke mně, no šlo to postupně, v noci jsem se třeba probudila a zněla mi v uších nějaká věta z toho svědectví nebo z Písma apod. Ještě před tím jsem při modlitbě "slyšela" : Jsi připravena? Já hned odpověděla, že jsem připravena, že na Ježíše jsem připravena, ale přemýšlela jsem pak nad tím co to mělo znamenat...No pár dní na to jsem na webu na nějakém křesťanském webu viděla nápis: Jsi připraven, Ježíš přijde brzy! A v tu chvíli to byla taková šlupka jak kdybych dostala vnitřní ránu něčím, bylo to silné, moc se mě to dotklo. A já začla víc a víc přemýšlet. Došlo to do stádia, že jsem začla připouštět, že je to s těmi modlitbami k Marii a světcům, eucharistií pravda, řekla jsem, modlila se k Bohu, že chci poznat pravdu, chci jít za Ním ať mi dá poznat to, co potřebuji. No zkrátím to, prostě jsem najednou měla otevřené oči a viděla to úplně jinak a do teď mně přijde, že se toho na mě sype ze všech stran, toho poznání, vnuknutí... Jeden večer jsem prosila, protože jsem byla nešťastná a zoufalá z toho poznání jako katolička, tak jsem se modlila ať mně to dá Pán poznat jak to je, abych se netrápila jestli nejsem vedena Zlým apod....No když jsem šla spát, už jsem usínala, napůl nevnímala, jsem "slyšela" : Já jsem ta pravda, cesta a život, vnímala jsem Ježíše a došlo mi, že se máme utíkat jen k Němu. V noci jsem pak měla sen, někde jsem byla s cizími lidmi, do místnosti najednou vešel ohromný hnusný démon, vypadal podobně jak velký ještěr tlustý, šla z něj zlost, my tam stáli v řadě a ten démon přišel přede mě a začal strašně nadávat, mluvil tedy německy, měl hlas, no připomínal mi hlas Hitlera když měl proslovy, ukázal na mě prstem směrem na nos a ošklivě mi nadával. No a já v tom jsem sklonila hlavu a úplně v poklidu jsem se začla modlit a vyznávat, to co jsem "slyšela" před spaním: Ježíš je můj Pán...To jsem opakovala a démon se odkolébal v té děsivé podobě pryč. Pak mě lidé pozorovali a někdo řekl, tu si tady necháme, ta má víru, ta je dobrá - něco v tom smyslu. Ráno jsem věděla, že jdu správným směrem a že mě v tom Pán nenechá. Ono je toho docela dost k napsání, ale zkrátka jsem opustila katolické prostředí. Tož tak ve zkratce... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 14:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě chci dodat, že je těžké někomu vysvětlovat, že se to "proměněné myšlení" začlo dít u mě uvnitř z Boží milosti, nikoli, že by mě někdo zvenčí ovlivňoval, o to je to ve mně více zakořeněné. Kdyby mně před rokem někdo řekl, že odejdu z katolického prostředí, neuvěřila bych mu...Byla jsem "zapálenou" katoličkou, ale Bůh vidí do mého srdce, proto mi dal tu milost a takto si mě přivedl, věděl, že po Něm toužím...
Chtěla jsem se ještě pro zajímavost zeptat, křest ve vodě-ponoření může vždy provést jen nějaký pastor apod...? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 22:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, změna smýšlení je úžasná věc. Teda po tom, co ji člověk prožije, před tím si ji nedokáže představit ;-) Taky jsem se potom, co jsem uvěřil Ježíši, snažil být hodně dlouho ještě lepším římským katolíkem, než před tím.
Když mne Bůh vedl ke křtu, tak jsem měl od začátku jasno: Pokřtil mne ve vodě můj kamarád, ten komunista, co o něm občas píšu. Nebyl to pastor, jen docela obyčejný věřící Ježíši a význačné na něm bylo jen to, že když jsem byl římský katolík a oponoval evangeliu seč jsem měl sílu, on měl se mnou nejvíc trpělivosti.
Křtít ve vodě může kdokoliv, u nás konkrétně je to obvykle tak, že křtí ten, kdo vede druhého ke Kristu nebo k pokání z mrtvých skutků. Jinde je to obvykle tak, že křtí pastor, nebo vedoucí. Ale nevím o tom, že by to tak někde měli jako podmínku nutnou, že by mohl křtít jen pastor.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 08:09:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Změna smýšlení je úžasná věc.
Ale jen změna správným směrem. Nesmí to být změna smýšlení, která vede do slepé uličky, která vede do otroctví hereze (i když na pohled líbivé a tvářící se nevýslovně zbožně).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 16. květen 2011 @ 10:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Cizinče" moc děkuji za tvé příspěvky-svědectví. Je to "povzbuzení"...Víš, já načetla spoustu životopisů "světců", vizionářů apod...Dnes mám bolest u srdce, když si vybavím jejich svědectví, je mně ouzko, poněvadž dnes jsem si u několika případů téměř jistá, že byli vedeni zlým duchem a štvě mě, že to jejich duchovní rádci neprokoukli a nezkoumali ty duchy...To mě na tom zaráží, jak psal Oko, jako by se nechali unést jen pocity a samotným zjevením, ale vůbec si nedali tu "námahu" to ověřit evangeliem - výpovědi těch zjevení, co zjevení chtělo lidem předat atd...Mám takový pocit, že nejednou se rohatej musel fakt bavit! Nějaké výroky jsou tedy dnes pro mě tak do očí bijící, že si říkám, že to snad není ani možné a říkám si, jak to, že to nevidí ostatní kněží. Mám pocit jako bych v minulosti měla před sebou nějakou clonu, nasazené černé brýle...
Je to tragédie... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 16. květen 2011 @ 11:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chvála Pánu za to, že tě vysvobodil z náboženství a dal ti poznat sebe samého takového, jaký ve skutečnosti je, a ještě dá poznat. Chvála Pánu za to, že odstranil tu clonu a "černé brýle". On dává slepým vidění. To je úžasná, obrovská, nepopsatelná milost. Haleluja! Amen.
J 9:39 Ježíš řekl: „Já jsem přišel na tento svět k soudu, aby ti, kteří nevidí, viděli, a ti, kteří vidí, se stali slepými.“
Pán a Jeho milost buď s tebou, s tvým duchem.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 16. květen 2011 @ 11:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chvála Bohu našemu!!! Díky za tvá slova...
Je to tak, Ježíš mi otevřel oči, ono i vnímám když jsem chtěla na něco poukázat-katolíkovi, že jsem vnímala, že opravdu jak kdyby měli zakrytý zrak, jako dřív já, někdy mám chuť zakřičet - copak to vážně nevidíte? Ale tady je potřeba hodně modliteb a hlavně Boží vůle...Jelikož se u mě stalo něco takového, taková Boží milost, myslím, že "jde do tuhého" a Pán si nás takto svolává a je na nás jestli Mu dáme šanci, dáme šanci sobě...
A hlavně je to i cítit na tom, že se měním, nikdy jsem například nečetla tak ráda Písmo jako nyní, nad nějakou pasáží se mi dostává takových myšlenek a vnuknutí, krásně si vykládám a chápu, rozumím podobenství daleko, daleko hlouběji jak dřív. Ježíš mi nabídl tu pravou svobodu od hříchu a to je něco tak úžasného, nepopsatelného, žít v Kristu je svoboda, ne oběť, i když kříže malé či velké jsou, je to svoboda a člověk tím naopak získává...
Je prostě krásné nechat v sobě Krista žít a nechat se "měnit k obrazu Božímu", to je úžasná věc.
Přeji Ti willy spoustu Božího požehnání... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 16. květen 2011 @ 12:03:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za přání, andulko, ty už jsi Bohem požehnaná.:-)
Kromě jiného píšeš: A hlavně je to i cítit na tom, že se měním, nikdy jsem například nečetla
tak ráda Písmo jako nyní, nad nějakou pasáží se mi dostává takových
myšlenek a vnuknutí, krásně si vykládám a chápu, rozumím podobenství
daleko, daleko hlouběji jak dřív.
To je svým způsobem krásné vyznání lásky Pánu. Prostě tak, jak se ti dává pozna,t se do Něho víc a víc zamilováváš, víc a víc si Pána ceníš, a proto ráda čteš Písmo - Jeho Slovo, tzn. že Ho ráda posloucháš. A když si nad tím Slovem o tom, co říká, budeš s Pánem povídat, tj. budeš mít s Pánem spoleřenství, bude moc rád i On naslouchat tobě. To ti dá život, tím poroste tvoje víra a rozhojní se tvoje láska, které ovšem nejsou tvoje vlastní, ale Jeho v tobě, zatímco ty zůstáváš v Něm a tvůj život je ukryt s Kristem v Bohu. Pán je prostě úžasný, nádherný a jedinečný - nikdo není jako On. A to nejúžasnější na tom všem je, že pracuje na tom, abychom byli jako On, abychom Mu byli podobní - pro Jeho vyjádření, tzn. abychom Ho vyjadřovali.
Pokoj Boží.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 16. květen 2011 @ 12:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě, zjistila jsem - že jednoduše žádné vysoké teologické učení, ale prosté - že Otec, chce místo nás sebe!!! A na nás je odstranit z naší strany za pomocí Ježíše všechny překážky. No a pak se člověk dostává a vlastně i v samotném procesu do něčeho tak krásného, že kolikrát v modlitbě jsem Otci říkala, že se to nedá slovy vystihnout - ten vděk. Protože cítíš, že Tě navíc ještě čeká něco úžasného, je to pocit, láska, kterou Ti může nabídnout jen On.
A už jen si uvědomit, že nás tak miluje, že nechal ukřižovat svého Syna, kde zjevil sám sebe - takto se nechat pro nás pokořit, to je něco nepředstavitelného a krásného.
Chvála Bohu a radujme se!
Pokoj Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 16. květen 2011 @ 11:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky Bohu Andulko, že ti dal procitnout z toho snu, abys otevřela oči.
Nedej se zviklat těmi, co ještě jako oko spí na purpurových polštářích. O to krutější bude jejich probuzení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 22:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, tak to mám stejný pocit. Tak nějak to funguje.
Jestliže je pak naše evangelium zakryté, je zakryté těm,
kteří hynou, nevěřícím, jimž bůh tohoto světa oslepil mysli, aby jim
nezazářilo světlo evangelia o slávě Krista, který je obrazem
Božím. Neboť nekážeme sami sebe, ale Krista Ježíše jako Pána, a
sebe jako vaše služebníky pro Ježíše. Vždyť ten Bůh, který řekl, aby ze tmy zazářilo světlo, ten
zazářil v našich srdcích, aby osvítil poznání Boží slávy ve
tváři Ježíše Krista.
Mám stejnou zkušenost. Naším vzorem byl tenkrát třeba Don Bosco, jehož heslo bylo "dej mi duše, ostatní si všechno vezmi". Všechno, co dělal, dělal na základě zjevení a vedl lidi k uctívání jeho zjevení. Je zajímavé zpětně vidět všechna ta zjevení "Paní z Růžového Kříže", "Paní všech národů", "Té, která dříve byla Marií", "Královny nebes", "Královny míru", "Neposkvrněné", "Neposkvrněné čistoty" a všelijaká další, co všechno si jen navymýšlela a kolik lidí svedla.
Na druhou stranu, když čteš životopisy mnohých světců - a zvláště to, co napsali - je pod povrchem legend a ideologického nánosu, kterým je světec natřený, vidět Boží moc ke spasení, víra Ježíši, úcta k Božímu slovu, k té moci a záchraně.
Jedna z věcí, kterou umí oni mistrně, je ideologický nátěr. Tak, jako komunisté dokázali z Ježíše, Jana Husa a Jana Žižky udělat komunisty, tak dokázali během pár desítek let ideologové třeba z Cyrila a Metoděje udělat římské katolíky. Dnes nikoho, kdo si tu historii ani nepřečte, nenapadne, že by to bylo jinak a že Cyril s Metodějem s latinskou herezí celý život těžce bojovali a mnozí jejich učedníci byli díky té herezi vyhnáni, prodáni do otroctví či dokonce na tu herezi umřeli.
Jenže do očí bijící je to jen těm, kdo si to přečtou. Ti, kdo to zakázané byť se jen zajímat o jiné než povolené informace mají vlastní silnou autocenzuru - tak, jako jsme ji měli my.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 15:34:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jeden kluk poukazoval na to, že modlitby k Panně Marii a svatým jsou modloslužbou - Došlo to do stádia, že jsem začla připouštět, že je to s těmi modlitbami k Marii a světcům, eucharistií pravda,"...
Andulko
Docela by mě zajímalo, ty ještě jako katolička, jsi snad stavěla Marii a svaté v nebi na roveň Bohu?
Protože jen tak by to mohla být modloslužba. Je mi z toho docela smutno, když vidím takové zmatení, takovou nevzdělanost ve víře, zalátanou vlastními myšlenkovými závěry.
Náš Bůh je vztahový a i člověka stvořil tak, že mu není dobře samotnému. Křesťané jsou lidé na cestě a kráčíme k věčné spáse ruku v ruce, jako společenství. Společenství jak s lidmi dosud žijícími, tak s anděly i se svatými v nebi. Ten, kdo nás stmeluje, je Kristus. Svatí jsou přece v nebi spolu s Kristem a náš Bůh je Bohem živých!
Běžíme svůj životní překážkový závod a navzájem si při překonávání překážek pomáháme.
Ten vedle nás nás může podpořit, aby noha na překážce neuklouzla a svatý, který už tuto překážku překonal, se může obrátit a podat nám pomocnou ruku. Křesťanství je o společenství, o vzájemné pomoci, o sdílení se v lásce. V tom spočívá kvalita skutečného křesťanského života. Pokud by svatí v nebi neměli možnost nám pomáhat, znamenalo by to, že život v nebi z pohledu křesťana má nižší kvalitu, než život pozemský. Což je samo o sobě nesmysl, kterému jsi uvěřila.
(Gal 6,2)
Neste břemena jedni druhých a tak naplňte Kristův zákon.
..."jsem "slyšela" : Já jsem ta pravda, cesta a život, vnímala jsem Ježíše a došlo mi, že se máme utíkat jen k Němu."...
To tvoje "jen" sis tam ale už domyslela sama. Okleštila sis křesťanství na plochou víru jen do dvou rozměrů: na osobní vztah k Bohu a na vztah k žijícím bližním. To je ovšem trochu málo, prostor má i rozměr třetí. A co s těmi blízkými, co miluješ a zemřou? Přestanou tím pro tebe existovat?
Až tehdy nastává plnost křesťanského života, když je prožíván ve všech třech rozměrech. A tento třetí rozměr je náš živý vztah k andělům a svatým v nebi. Samozřejmě všechno skrze Krista, poněvadž on se snížil k nám lidem a stal se svou obětí svorníkem, průsečníkem všech těchto tří os.
(Žl 91)
On svým andělům vydal o tobě příkaz, aby tě chránili na všech tvých cestách.
Na rukou tě budou nosit, aby sis o kámen nohu neporanil;
Vidíš, jak jiné je to tvé "křesťanství"? Jak se liší od toho skutečného?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 15:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
že tě hanba nefackuje tak lhát a svádět lidí.
To co tu nabízíš není křesťanství. Nikdo z prvních křesťanů ani apoštolové nic takového neprovozovali. Podle tebe asi neprožívali tu pofidérní "římskokatolickou plnost křesťanského života".
Že jste vyšli mimo rámec a svědectví Písma svatého, je váš problém. Ale buďte tak laskaví a nevnucujte ty ohavnosti ostatním křesťanům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak mohu něco někomu vnucovat?
Svědčím o pravdách tak, jak jsem je sám poznal, jak jim věřím. Pokud je něco špatně, dokaž Písmem!
Že tebe hanba nefackuje, když zde vnucuješ své hanebné lži pokřiveného, pokrouceného "takykřesťanství"!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde křesťané či samotni apoštolové vzývali v modlitbách jakéhokoli zemřelého svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde by bylo předepsáno, že všechno musí být v Písmu.
Modlete se za nás; spoléháme totiž na to, že máme dobré
svědomí, neboť se chceme za všech okolností chovat správně.
(Jk 5,16)
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni
za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho.
Náš Bůh je Bohem živých (Mt 22,32).
Rozdíl mezi křesťanem, žijícím na této zemi a křesťanem v nebi u Krista je pouze v tom, že možnosti pomáhat jsou u toho druhého větší ( Vroucí modlitba spravedlivého
zmůže mnoho).
Máme v nebi přímluvce, Ježíše Krista (1 j 2,1).
To je způsob Kristova vládnutí - vláda lásky a milosrdenství.
Svatí jsou spolu s Kristem (Fil 1,23) a nemohou přece dělat nic jiného, než dělá Kristus.
Svatí v nebi mají podíl na Kristově vládě (Zj 2,26; Zj 3,21; Zj 20,4).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To co jste si k Božímu slovu vymysleli navíc, to tady laskavě netapetuj. Nikdo zde na to není zvědavý. Stejně jako na vymýšlené věci z Brooklynu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co konkrétně z tohoto v Božím slově není?
A jak to tedy mohu z Písma tapetovat? Ověř si odkazy, že jsou skutečné (i když pro tebe neznámé)!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak znova:
Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde křesťané či samotni apoštolové vzývali v modlitbách jakéhokoli zemřelého svatého.
jestli na tohle reaguješ tímto:
Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde by bylo předepsáno, že všechno musí být v Písmu. A žádné místo z Písma o této skutečnosti, že by první křesťané či apoštolové něco takového provozovali, neuvedeš (protože ani nemůžeš uvést, když nic takového v Božím slovu není a křesťané nic takového nedělali a nedělají)
pak ti opět říkám:
To co jste si k Božímu
slovu vymysleli navíc, to tady laskavě netapetuj. Nikdo zde na to není
zvědavý. Stejně jako na vymýšlené věci z Brooklynu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:48:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde křesťané či samotni apoštolové vzývali v modlitbách jakéhokoli zemřelého svatého"...
(Žd 11,37-40 až Žd 12,1)
Bývali kamenováni, rozřezáváni, pokoušeni, umírali zabíjeni
mečem, chodili v ovčích a kozlích kůžích - strádající, soužení
a trápení.
Svět jich nebyl hoden. Bloudili po pustinách a horách, po
jeskyních a rozsedlinách země
a nikdo z nich (ačkoli skrze víru obdrželi dobré svědectví)
nedosáhl zaslíbení;
neboť Bůh zamýšlel něco lepšího pro nás, aby oni bez nás
nedošli k cíli. Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou
zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s
vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
Když už popíráš výše uvedené odkazy o tom, že Písmo svědčí, že svatí v nebi mají podíl na Kristově vládě, co jiného je podle tebe toto společenství křesťanů s "oblakem svědků"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ach jo, to je právě to...chytáte se za slova, člověka neznáte, do srdce nevidíte, nestavěla jsem Marii a svaté nad Boha, ALE...k tomuto tématu je tady toho tolik napsáno, že je už unavující na to znovu reagovat, když vy ani nechcete znát něčí svědectví, vztah s živým Bohem, ale chcete neustále obhajovat poznanou pravdu a tu svoji víru, nechcete ani slyšet jinou zkušenost...
Co mně prosím Tě tady vypisuješ, že pro mě moji blízcí, zemřelí přestanou existovat a co se děje-neděje v nebi??? Já tady popisovala živé obecenství s Bohem, jak hluboce mě oslovil, promiň, ale to jsem si někde nepřečetla, to mi nikdo neřekl, TO JSEM PROŽILA a těžko se to tu popisuje, navíc, když to vše okamžitě zpochybníš, to co se u mě stalo, co jsem ani všechno nevypsala, nejde to jen tak přehlédnout, protože je to u mě prožité, živé...
Doufám, že jsem to svědectví psala i kvůli někomu jinému než tobě, protože jsem z toho smutná. Tvá reakce s obsahem - tu vnímám - jak úsloví - "pěst na oko", absolutně mimo mísu, nerozumíš tomu. Nejhorší je, když si někdo dělá překážku sám sobě Božímu požehnání v té formě, že si nastudoval kde co, "učitel teologie" a TEČKA. Duch svatý, kontakt s Ním - velká neznámá, inspirace pouze z knih, velkých světců atd. a teď píšu i obecně. Já jsem tu, můžu svědčit a Ty mě tu rozebíráš jak rovnici v matematice s pomocí naučených vzorečků odkud si. Naprosto mi u tebe chybí empatie, ne v tom smyslu, že by si měl hltat každé mé slovo, ale tohle je další z projevených extrémů o kterých jsem tu psala. A prosím, pokud mně mé svědectví, živý vztah s Ježíšem - že ve mně žije, nevěříš, tak mě nech být, pro handrkování jsem to nepsala, navíc už se mi z toho dělá fakt špatně jak je tu někdo chytrý jak rádio, ještě chybí, aby někdo napsal, že má vystudovanou teologii a proto musí mít pravdu a jdu fakt do kolen... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 16:40:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."TO JSEM PROŽILA"...
Prožitek je věc nelice ošidná. Úplně se stejným nadšením svědčí stoupenci vesmírného náboženství o svém setkání s Aštarem Šeranem. Být o něčem přesvědčen, není mírou pravdivosti. Až po ovoci se to pozná ...
Je mi líto, že jsem tě pohladil "proti srsti", ale čekal bych spíš, co je na mé argumentaci nesprávně, v čem že to jsem "mimo mísu" konkrétně. Nikoli výlev citů.
Jestliže jsi sama nestavěla svaté na úroveň Boha, proč to prohlašuješ ve svém komentáři o jiných katolících?
(Došlo to do stádia, že jsem začla připouštět, že je to s těmi modlitbami k Marii a světcům, eucharistií pravda,).
Kam se poděla ta tvá empatie?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...na vše odpovídat nebudu, unavuje mě to už...jen napíšu, že empatii ke katolíkům projevuji tím, že se za ně modlím, jakož i za ostatní, modlitby potřebuje každý z nás...Přeji Ti vše dobré a už toho nechej, prosím. Myslím tím konkrétně to rozebírání s mým svědectvím.
A to nesprávné co nejvíc u tebe vnímám, je to, že stavíš lidské poznání a domněnky nad Boží slovo, které je dané. Co je budováno na Božím slovu, to stojí na skále, tam je požehnání, co ne, tam už to jištěné Bohem není. AMEN.
Přelož si to jak chceš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:34:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co je budováno na Božím slovu, to stojí na skále, tam je požehnání"...
Pak si už jen sama odpověz, co v mých komentářích není budováno na Božím slovu.
Je od tebe mírně řečeno dvojaké tvrdit, že sama jsi jako katolička modloslužbu neprováděla a zároveň o jiných katolících tvrdit, že jsou svojí úctou ke svatým modloslužebníci.
Jen se k tomu poctivě postav!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...a mj. si sám napsal, že až po ovoci se pozná...tak se toho hlavně Ty osobně drž a nesuď mě a nezpochybňuj mé svědectví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé svědectví je pro mě pochybné. Obsahuje sice citové prožitky, ale to je tak asi všechno.
Hrubě zkresluje to, co říká Boží slovo skutečně. Prozrazuje neznalost Písma a nevyzrálost ve schopnosti přijímat relevantní a pravdivé argumenty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tímto svědectvím jsem odepisovala Cizincovi, nikomu nevnucuji, děkuji za zhodnocení mého duchovního života, avšak pro mě tvůj úsudek nemá žádný význam. Tvé komentáře na mě působí už směšně. Nech mě tak Oko, mně je tak dobře.
Raději mi tedy ukaž, když si potrpíš na ty argumenty, kde v Písmu najdu tu část, kdy máme Marii vzývat a uctívat jako královnu nebes, modlit se k těm, kteří nás již předešli...
Ježíš v Písmu nejmíň na dvou místech poukazuje na to, že lepší je poslouchat Boží slovo než provolávat slávu Jeho matce, taktéž naznačil, že matka, bratr, sestra jsou pro Něj všichni kdo následují Boží slovo a drží se ho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že jsem ti zde pod tímto článkem několikrát dokázal, že máš daleko k tomu se sama držet Božího slova. Že své vlastní názory prohlašuješ mylně za Boží slovo.
Když tedy odmítáš společenství se svatými v nebi, jistě máš vysvětlení, koho jiného míní Pavel tím "oblakem svědků" (Žd 12,1), kteří nás stále obklopují. Jako vždy se vykroutíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:04:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
vážně tě ta pusa ještě nebolí?
Přestaň už zde ty vymýšlenosti vydávat za Boží slovo a pořád dokola je tapetovat. Nejdřív si sám pořádně udělej jasno v tom, co je Boží slovo a co ne. Potom jiné poučuj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano,
oko tu už dávno ztratil jakékoliv právo, pokud je někdy vůbec měl, kohokoliv poučovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
Chtěl jsi po mě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi.
Dal jsem ti ho a stále čekám na odpověď. Dokážeš se k tomu chlapsky postavit, nebo budeš dělat dál mrtvého brouka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:26:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moment Oko, tak moc si zase nefandí když jsi evidentně vedle.
Nechtěl jsem po tobě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi, to jsi posunul někam jinam.
Chtěl jsem tohle:
Ukaž mi jediné místo v Písmu, kde křesťané či samotni apoštolové vzývali v modlitbách jakéhokoli zemřelého svatého.
Jestli to tvoje:
Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou
zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s
vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
má být tím požadovaným místem či argumentem, pak máme o tom, co je argument, dost jinou představu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nechtěl jsem po tobě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi"...
A jak si ty představuješ vytvářet společenství svatých v nebi bez komunikace s nimi?
Je snad možno vytvořit společenství bez vzájemné komunikace? A jak?
A jak jinak chceš komunikovat se svatým v nebi, než v modlitbě skrze Krista, v jednotě s Kristem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde se v Písmu Svatém NZ modlí Kristus ke svatým v nebi?! A kde k něčemu takovému nabádá?! Pán jasně učil, abychom se modlili k Otci v nebesích v Jeho jménu. Nic jiného jsem v Písmu od Krista nezaznamenal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak si představuješ takovou ujetost, že by se Boží Syn měl modlit ke svatým?
Kristus se zemřelými svatými (Mojžíšem a Eliášem) rozmlouval při svém proměnění na hoře. Ale to ještě svatí v nebi nebyli. Až sám Kristus je po své smrti vyvedl ze šeolu k Otci. Až od tohoto okamžiku (po završení Kristovy oběti) se nebe pro lidi otevřelo a je možno datovat vznik "oblaku svědků".
Ale proč ti to vlastně vykládám, je to jako házet na stěnu hrách ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde jsi přišel na takovou věc, že máme vytvářet společenství svatých v nebi a komunikovat s nimi? Proč pořád máš potřebu něco cucat z prstu?
To, že jsme obklopeni oblakem svědků přece nijak neznamená, že se máme modlit ke svatým v nebi. Ani první křesťané či samotní apoštolové to takto neinterpretovali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl jsi toto: "Nechtěl jsem po tobě argument z Písma o společenství prvních křesťanů se svatými v nebi, to jsi posunul někam jinam.".
Tenhle argument o vytváření společenství se svatými v nebi ale v Písmu je (svědčí o něm apoštol Pavel - Žd 12,1) a společenství nelze přece vytvořit bez vzájemné komunikace.
To ti fakt nestačí jako důkaz?
Jak jinak to tedy apoštolové interpretovali, nechceš nám to vysvětlit?
My totiž víme, že už první křesťané se scházeli a vytvářeli společenství na hrobech mučedníků. To je historický fakt, který nedokáže uznat jen skutečný ignorant a nevzdělanec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, Andulko a další tolik vas je a nedokážete odpovedět na jednoduchou otázku kdo je oblak svědků? Snad se nebojíte právdy? Pokud ne, zajisté dokážete dát odpověď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 16. květen 2011 @ 21:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
kde na takové domněnky chodíš? Proč bychom nedokázali odpovědět na otázku kdo je oblak svědků? Bible nám o tom mlluví jasně.
Ale v této diskusi se přece nejedná o spor, kdo je či není oblak svědků pokud se nepletu. Neuniká ti trochu smysl této diskuse, o co tady jde?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedokázal jsi vůbec nic, oko,
nebo snad jediné - otrávit, unavit a znechutit dalšího křesťana, jehož pravdivé svědectví ti mohlo pomoci, abys prohlédl, kdybys chtěl a neměl tak tvrdé, lstivé a zlé srdce. Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
pokud nejsi schopen věcně argumentovat, tak se zde už konečně přestaň ztrapňovat. Už je mi za tebe stydno.
Možná nám ty vysvětlíš ten "oblak svědků", to společenství už prvotní církve se svatými v nebi, jak o něm svědčí apoštol Pavel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
o Božím Slově se sdílím opravdu rád, ale nikoli s ignoranty a odpůrci Boha a Jeho Slova. Ty mohu pouze poučit a modlit se, aby jim dal Bůh pokání, aby se pobrali z ďáblovy pasti, do níž se chytili/byli chyceni, aby činili jeho vůli.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase jsi se pro neschopnost argumentovat uchýlil k vytáčkám?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy opět křivě svědčíš o oku. Oko není ani ignorant ani Boha ani Božího Slova.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 16. květen 2011 @ 07:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, jsi fakt srandovní.
Z jedné věty, že je kolem nás oblak svědků, vyvozovat, že se k nim máme modlit o přímluvu a vydedukovávat z toho další a další nesmyslné teze, na kterých pak zakládáš obranu svého modlářství.
Svědek musí být osoba nestranná, ne ovlivněná obžalovaným!
Rada: vzepři se Ďáblu a on od tebe uteče.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 08:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,
rád se stanu srandovním pro Krista.
Podívej se na to z druhé strany.
Co kdyby ses tak pokusit smysl této jedné věty vysvětlit?
Uveď věci na "pravou míru"!
Nebo ji z Písma raději vyšrtneme? Co myslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 16. květen 2011 @ 09:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, slovo "svědek" a "Přímluvce", není synonymum!
Ale to bys jako velký kluk mohl vědět.
Je rozdíl "pozorovat" a "ovlivňovat" výsledek našeho běhu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 09:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
toto má být tvé vysvětlení smyslu:" Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou
zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s
vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.
"?
Jsem sám, který to nepochopil?
Víš, k čemu jsou svědkové závodu? Dneska se jim říká "fanoušci" a pro závodníky jsou docela důležití. Povzbuzují, skandují, provokují k výkonu. Jednoznačně ovlivňují výsledek závodu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokat (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 17. květen 2011 @ 10:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Staňo, pokud svůj závod běžíš sám, z vlastních sil, podporován jen provokováním a skandováním oblaků, obávám se, že to nebude ten závod, na který byli nominováni ti, kdo mají běžet, nemajíce dříve vlohy a nohy.
Za mě ten závod vyhrál Ježíš Kristus na kříži, a já Ho jen nechávám v sobě běžet ten závod, na který nemám dost sil, nebráně mu v tomto! Je to vlastně jen záznam už dříve proběhlého závodu, který jsem nevyhrál já, ale On za mě a ve mně.
Nejsou to rorhodně fanoušci, kdo by mě bičoval k výkonu, na který sám nemám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římsk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 00:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Za mě ten závod vyhrál Ježíš Kristus na kříži, a já Ho jen
nechávám v sobě běžet ten závod, na který nemám dost sil, nebráně mu v
tomto!"...
Fero,
Jistě jsi toto své tvrzení schopen doložit z Písma, viď? Jsem jedno velké ucho. Nechávej si to jen pro sebe!
A kdo tedy bude nakonec ten vítěz, co dostane nebeskou odměnu, Kristus? Bylo by to spravedlivé, vždyť on to odběhal za tebe! Ale zase na druhé straně, Pavel tvrdí cosi docela jiného - a tvrdí, že dobrý boj bojoval ...
Fero pamatuj! Nikoli všechno, co vypadá zbožně, zbožné také je!
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem
dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy opravdu? Já měl za to, že ďabla je slabší a nedokáže otrávit, unavit a znechutit křesťana protože Bůh křesťánu pomahá aby se nikdy nemusel citít otráven, unaven a znechucen. Asi se zase dle tebe mylím či mám popletené viď :)? Nezapomeň mne opět rozesmutnit tím, že si ani trošku svojí chybu neuznáš. Aź ti Pán úkaže svou tvář a dá ti poznat kým skutečně jsi ne tím kým jsi myslíš že jsi. Shalom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 21:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach ta moje disortografie. Mám chybu ve druhé vetě. Mělo být: Já měl za to že moc ďabla..... Pokud jsem někoho uvedl do rozpaku tak za svojí chybu a můj handicap.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 17:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko,
já osobně jsem moc rád za Tvé svědectví. Díky Bohu za Tebe. Díky Bohu, že Tě vyvedl z temnoty do království svého milovaného Syna.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže je to právě jen království virtuálního světa, snadno rozbořitelné samotným Božím slovem.
To ale u vás evidentně nemá vůbec žádnou váhu. Citový prožitek především, ten je na prvním místě. Co na tom, že je falešný?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, Bůh se dává poznat lidem už zde na zemi, taky po nás něco žádá a komunikace z obou stran k tomu musí být...někdo tomu říká prožitek-zázrak, který mají jen ti "vyvolení" (hlavně bylo po dlouhá léta prezentováno v katolické církvi)... Křesťané vztah s Duchem svatým berou jako "běžnou výbavu" v obecenství s Bohem. Něco si o tom v Písmu přečti. Mé prožitky potvrzuje Boží slovo, prosím Tě už toho vážně nech! Je to už trapné... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trapné je, když se svou znalostí Písma bereš do pusy Boží slovo. Povytrhávané a překroucené. Smutný konec katoličky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, oko,
znovu a znovu vršíš lež na lež o svém bližním!:-( Pokolikáté už.
A kdybys chtěl vědět konkrétně, v čem jsi lhal, tak si pomalu a pečlivě pročti tento svůj komentář a věz, že každé jedno slovo v něm a celé dohromady je to lež, poněvadž jeho zdroj je v tom, kdo je otcem lži, vrahem od počátku!!! Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět "konkrétní věcná argumentace" od Willyho!
Že mě to už nepřekvapuje!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:01:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, moc děkuji, nikomu mé svědectví nevnucuji, proto mě už Oko vážně unavuje, těžké je někomu předat, vysvětlit ŽIVOU zkušenost s Duchem svatým! Bibli mám taky doma, čtu denně, nechávám v sobě Ježíše žít a někdo mě tu na dálku zhodnocuje apod.! Směšný...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tě unavuje odpovědět na některou z mých otázek?
Já živou zkušenost mám, ale není v rozporu s Písmem, jako ta tvoje citová, avšak virtuální. Tvé odvolávky na Písmo jsou povrchní, až běda, na úrovni bulváru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko nech mě být, víš prd... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 15. květen 2011 @ 19:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko,
buď v pohodě, nemá to cenu se okem dohadovat. Nemůže pochopit to, co nikdy nezažil. My tady píšeme osobní svědectví, jak jsme potkali Krista jako jedinou Pravdu, Cestu i Život, ale ten, kdo je pohlcený Zákonem, to nemůže obsáhnout.
Nejvíc mu svědčí Cizinec, má nejvíc trpělivosti, je to moc požehnané svědectví, ale většinou hází hrách na stěnu. A doporučuju, nedohaduj se ani s Betmou, ta tě hned pošle do pekla, protože mimo "církev" římskokatolickou prý není spásy:-) Jednou se bude hodně divit, pokud nezmění názor, a ten může změnit jen na základě osobního obrácení k pravému Bohu.
Hodně síly a vytrvalosti, nejsi v tom sama:-)!
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 20:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno.
Já se přece s nikým nedohaduji.
Já prostě argumentuji Božím slovem - a to stačí.
Máš možnost poukázat na to, co z mé argumentace je snad špatně a proč.
Vy píšete o osobním svědectví - ale to já vám nevyvracím.
Ale protože žijete hluboko v omylech, má takové svědectví pro mě váhu, jako svědectví vesmírných lidí o setkání s Aštarem Šeranem. I oni jsou o této své "realitě", o své živé zkušenosti naprosto přesvědčeni.
Na jedné straně vykřikuješ: "jedině Kristus" a na straně druhé ignoruješ Boží slovo, které nám má být průvodcem a pomáhat k posuzování toho, co je skutečně z Boha a co je jen zdání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 08:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
x krát se tady věci vysvětlovaly, dokládaly z Písma, ale tys vždy oponoval taky nějakým veršem, i když poněkud vytrženým. Nebudu to hledat, na to nemám energii ani čas, ale kdo sem chodí, ví to.
V omylech jsme žili, ano, ale chvála Pánu jsme z nich pryč. Zaměnili jsme stojaté vody za proud čisté řeky a jsme tam, kam nám Bůh řekl, že máme jít. Byli jsme poslušni Jeho volání. To, že nás přirovnáváš k démonu, který působí skrze Aštara Šerana, už ani nepřekvapuje. Tohle napíše jen někdo, kdo nemá rozeznání.
Já neignoruju Boží slovo, kdes na to přišel? A "jedině Kristus" je málo tady vykřikovat, to bychom měli všichni křičet ze střech! Nestydím se za Jméno Ježíš! Určitě lepší vykřikovat a volat k Němu, než chodit v průvodu s nazdobenou modlou nebo nosit na tácku kosti a lebky a modlit se k jejich dávno zemřelým nositelům.
Ale tohle může změnit pouze Bůh, když Mu to člověk dovolí!
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nestačí jenom ústy vykřikovat, je třeba taky žít podle Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 22. květen 2011 @ 07:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zatím se ale snažíš pít tu vodu živou jen z lidských kaluží! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 22. květen 2011 @ 07:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zatím se ale snažíš pít tu vodu živou jen z lidských kaluží! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zvláštní, že když jsme tě o nějakou živou zkušenost s Bohem s Toníkem žádali, nevyhověl jsi nám. Ale ty, kteří se tu bez výzvy či žádosti s živým svědectví sdílejí, okamžitě napadneš a jejich svědectví zpochybníš, poněvadž neodpovídá učení řkc a tomu, čemu jsi vyučen! A co je horší - tvé útoky tu v poslední době nejsou vůbec věcné, nýbrž vždy osobní, ponižující druhého, zesměšňující a navíc bez jakéhokoliv "Božího" podkladu; no, ony totiž ani žádný Boží podklad mít nemohou, že! Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tvé útoky tu v poslední době nejsou vůbec věcné, nýbrž vždy osobní,
ponižující druhého, zesměšňující a navíc bez jakéhokoliv "Božího"
podkladu"...
Nestojíš snad právě před zrcadlem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenech se Andulko ničím odradit ani zastrašit. Ať Ti Pán bohatě žehná.
Oko je dost těžký případ duchovní povázanosti. Snad i nad ním se Pán někdy smiluje a vyvede ho ze smrti k životu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když někoho prokazatelně upozorním na jeho omyl v chápání Písma, měl by to přijat s povděkem a ne se cítit znechucený nebo otrávený.
Zřejmě proto se tomu přiléhavě říká život v herezi, život ve lži.
Lež nesnáší pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. květen 2011 @ 18:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kéž by- je to i mé přání a modlitba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 22:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Andulko, z oka si nic nedělej, on tady jen dělá "advocato diabolo" svatým. Jde mu to dobře. Jestli mají pravdu kalvinisti s předurčením, tak za to možná dostane i odmenu za poctivou práci, jestli má pravdu Ježiš, tak to bude mít oko trochu horší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. květen 2011 @ 08:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tě na mých komentářích pohoršuje konkrétně?
Že jsem Andulku třeba upozornil na její omyl, že Ježíš nedělal zázraky vždycky jen sám (..."Ježíš uzdravuje a činí zázraky bez přímluvců"...), ale naopak často na přímluvu někoho dalšího?
Že svůj první zázrak Ježíš udělal na přímluvu své matky?
Že o tom je smysl křesťanství, mít tuto výsadu se svojí přímluvou podílet na Božím konání, že křesťanství není jen o působení Boha ve světě, ale že je o spolupráci člověka s Bohem?
V čem tedy spočívá smysl mého "pohoršování"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 16. květen 2011 @ 10:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, zdravím Tě, modlím se za tebe, ale co musím napsat, úplně mě ohromuje jak vytrhuješ věci z kontextu a používáš tu něco, co dotyčný ani kolikrát neřekl. Tady jde o to, ŽE SE NEMÁME MODLIT K PŘÍMLUVCŮM, ALE K JEŽÍŠI!!! MARIE taky šla za Ježíšem...
Tak to dělej i Ty a nepřekrucuj tady slova, člověk je z tebe vážně zpocený... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 20:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulka, kde sa v Biblii nachadza tvrdenie sola scriptura?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 18. květen 2011 @ 21:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | betmo, pochopil jsem dobře, že se ptáš, kde se v Bibli nachází - " jedině Písmo " ( jedině Boží slovo)?
To se nehledá v Bibli, to se hledá v srdci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 22:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zeptala ses andulky, odpovím ti já.
Je to například ve druhém listu Timoteovi, 3. kapitole, kde apoštol píše:
Ty však zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi byl plně přesvědčen, věda, od koho ses to naučil; od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."věda, od koho ses to naučil;"...
Arbitrem pro správný výklad Písma je církev.
Takže to není potvrzení "sola scriptura".
Není "jedině Písmo", církev je autoritou, vykládající správný smysl Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 22. květen 2011 @ 07:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není "jedině Písmo", církev je autoritou, vykládající správný smysl Písma.
Oko, zase ses minul cílem, Duch svatý je autoritou, vykládající správný smysl Písma.
Ale ty budeš kopat za svůj klub i kdyby jsi měl DS odsunout až za váš mančaft. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. květen 2011 @ 09:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ŽE SE NEMÁME MODLIT K PŘÍMLUVCŮM, ALE K JEŽÍŠI!!!"...
A nejsou všichni svatí spoli s Kristem v nebi? Cožpak může být svatý bez Krista? Čím by byl?
Zde se jedná o bohatství vztahů, o podílu svatých na Kristově moci (biblicky doložitelnému), o kráse takového křesťanského života v plnosti. Jedná se o živý oblak svědků, ve kterém se nacházíme.
Co konkrétně jsem měl použít, co dotyčný ani neřekl?
Taky se snižuješ k takové pokleslé argumentaci že lžu, kde se člověk nemůže bránit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2011 @ 22:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tě na mých komentářích pohoršuje konkrétně?
V čem tedy spočívá smysl mého "pohoršování"?
To jsem ti psal, když lžeš o druhých.
Já jsem modloslužbu, službu stvoření místo stvořeteli, odevzdání života stvoření místo stvořiteli, zažil na vlastní kůži. Vím, že jsem v tom nebyl sám: Zažil jsem to podle vzoru tehdejšího papeže, podle vzoru svatých, kteří nám byli dáváni za příklad. Stejnou věc zjevně zažila andulka. Pokud ty žiješ v ŘKC, tak jsi to buď musel zažít také, nebo jsi slepý jak patrona.
Mne z modloslužby vyvedl Bůh a dovedl mne ke Kristu Ježíši, přesně podle svého slova. Andulku zjevně také: Popisuje velmi podobnou zkušenost, jakou jsem měl s písmem a Ježíšem já a několik desítek dalších lidí z ŘKC, se kterými jsem si za léta křesťannství povídal.
Pokud ty jsi tohle procitnutí ještě nezažil, tak nás prosím nemanipuluj do svojí situace. My tvojí situaci známe, byli jsme v tom, kdy jsme nesměli vidět a slyšet, byli jsme v tom, kdy jsme se ani nesměli zajímat o jiné, jen jsme měli v hlavách ty ideologické předsudky.
Zažívali jsme na vlastní kůži "společenství svatých", o kterém píšeš, ten "třetí rozměr". Zažívali jsme tu virtualitu, kdy máš společenství tak, že člověk komunikuje při májové pobožnosti směrem k objektu toho "společenství", ale objekt neodpovídá, jelikož je přibitý velikým hřebíkem k postrannímu oltáři, aby nespadnul na zem. Známe tedy ten "třetí rozměr", tu "virtuální plnost" na vlastní kůži a víme, o čem píšeš.
A známe také chvíli, kdy jsme pochopili, že Bůh nám dal svobodnou vůli žít bez něj nebo s ním. A že v Kristu máme možnost žít s ním, kterou si můžeme reálně vybrat. Chvíli, kdy jsme tu možnost přijali. A Bůh odpověděl, přesně podle svého slova. Skutečně, ne virtuálně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 00:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přece nezpochybňuji svědectví nikoho. Ani o nikom nelžu.
Upozorňuji na to, že vlastní prožitek není automaticky zárukou pravdy, není zárukou ničeho. V tomto není rozdílu, když někdo tvrdí, že byl Kleopatra, Napoleon, nebo že hovořil s Bohem.
Pravdivost zážitku je třeba posuzovat, mnohdy je jen sebeklamem. Je li něco v příkrém rozporu s Písmem, asi to moc pravdivé nebude - i když to dotyčný tak cítí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 00:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Někdo říká, že zážitek je zárukou pravdy? No, samozřejmě, že není! Proto jsme také všechna ta hrozná rouhavá zjevení, která byla v tak příkrém rozporu s písmem, v životě s Bohem okamžitě opustili! I tady jsou o tom svědectví. To bylo první. Písmo je v dané věci jistě měřítkem pravdy.
Písmo bylo také to, co nám Bůh obživil. To, co mluvilo přímo k nám o nás. A v tu chvíli ne moc příjemně.
Pro tebe je opravdu to, když člověk vyzná Ježíše Pánem svého života, když vydá Bohu život, prožije a prožívá Boží dotek a společenství s Bohem, začne slyšet a poznávat Boží hlas (mluví s Bohem a Bůh s ním), začne se odvracet od model a hříchu a doufání ve stvoření, v rozporu s písmem? Opravdu je to pro tebe stejné, jako když někdo tvrdí, že byl Kleopatra nebo Napoleon?
Víš, jde z tebe hrůza. Chce se mi říci: To si říkáš křesťan? To myslíš vážně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 08:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě tehdy reaguji na různá svědectví, když na nich vidím, že jsou v něčem v rozporu s Písmem. A tehdy bývám naprosto konkrétní a dokazuji to příslušnými místy Písma.
Ty to ovšem bereš jako osobní útoky, jako znevažování toho, co jsi prožil. Argumentuješ právě tím, že ty jsi to tak prožil, zatímco já že s tím nemám žádnou zkušenost.
Nemusíme ani chodit daleko.
Tvůj komentář: "Přečti si tu mojí větu, kterou cituješ v úvodu. Ta vystihuje to, co jsme
prožili. Proč máš potřebu to neustále překrucovat do nepodoby, když si
to sám neprožil? Proč ignoruješ to, o čem ze svého života svědčíme, sám
své svědectví neuvedeš, jen se nám snažíš vyvrátit to, co jsme prožili? Proč máš stále potřebu předkládat svůj pohled na mne, když mi ani nerozumíš?".
Tedy ano, já to vidím tak, že pro tebe je zážitek už zárukou pravdy. Z obsahu tvých vyjádření nemohu dospět k jinému závěru.
Já ti opravdu navyvracím tvé zážitky, jen poukazujei na to, že některé mohou i přesto být nepravdivé. Vždycky uvádím hned také důvod, proč si to myslím a příslušnou odvolávku na Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 10:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo Oko, už se tady ztrácím, už jsem zaregistrovala z tvých příspěvků co Ti přišlo s mým svědectvím nepravdivé - že jsem řekla, že jediný přímluvce-prostředník je Ježíš Kristus. Když nevěříš mému poznání, otevři si Písmo, máš to tam černé na bílém a hned několikrát. Strašně mě bolí srdce, že nevěříš Božímu slovu, je mi z toho ouzko jak lidé raději věří lidem a zjevením než Božímu slovu, ale taky jsem taková bývala. Oko zeptám se tě, Ty nevěříš, že Boží slovo je pravda? Když Ježíš řekl, že je jediný prostředník, orodovník u Boha to znamená opravdu jediný, ne dva, tři, osm, dvanáct orodovatelů...Proč neberete vážně Písmo, Boží slovo. Každý tu je sám za sebe, Boží slovo je Pravda a to vás osvobodí! Žijete v klamu a dokazuji to tím, že popíráte Písmo, Oko ty neargumentuješ Písmem, nepoužívej takové silné výrazy, Bůh vidí, že Ty Písmo nerespektuješ, dokazuji to třeba na jednom příkladu když tvrdíš, že je více prostředníků...Budeš to říkat i před Bohem a dohadovat se s Ním? Neumíš číst? Je tam jednoduchá věta - že máme JEDNOHO prostředníka, orodovatele a to Ježíše Krista!!! Proč to popíráš, každý si to může přečíst...Otevři oči a nežij v klamu a lživě se neoháněj Božím slovem, vždyť Ty ani netušíš co děláš!!! Jaký hněv na sebe dobrovolně a drze valíš. V Písmu nejsou říkanky pro děti, ale MOCNÉ BOŽÍ SLOVO tak je tu nepoužívej do svých lží.
Něco jiného je říkat svůj názor, ale používat Boží slovo a argumentovat s ním ve lži to už je silná káva! Modlím se, aby jsi otevřel oči... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 21:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko,
jsi na omylu.
Pravdou je, že Kristus je jediným prostředníkem naší spásy. Mimo Krista nikdo nemůže být spasen, nemůže přijít k Otci.
Jinak, na jiné věci máme prostředníků celé mraky. Třeba ten, kdo ti osvětlí skutečný smysl některého místa Písma, se stává prostředníkem v růstu tvé víry.
..."Když Ježíš řekl, že je jediný prostředník, orodovník u Boha to znamená opravdu jediný, ne dva, tři, osm, dvanáct orodovatelů..."...
Pokud se chceš smysluplně bavit o Písmu, nemůžeš s ním takhle ostudně manipulovat!
Kde Ježíš řekl, že je jediný orodovník u Boha?
Ujasni si nejdřív, co skutečně v Písmu je a nevymýšlej si.
Pán Ježíš naopak upozorňuje, že i naši strážní andělé stojí před tváří nebeského Otce. A určitě tam nelelkují, ale pomáhají nám.
(L 15,10)
Říkám vám, že tak je radost před Božími anděly nad jedním
hříšníkem, který činí pokání."
(Mt 18,10)
Dejte si pozor, abyste nepohrdali žádným z těchto maličkých.
Říkám vám totiž, že jejich andělé v nebesích neustále hledí na
tvář mého nebeského Otce."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 22:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Timoteus 2,5 - Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš.
Jan 14,6 - „Já jsem ta cesta, pravda a život,“ odpověděl Ježíš. „Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.
Skutky 4,12 - V nikom jiném není spása - na světě není lidem dáno jiné jméno, v němž bychom mohli být spaseni!“
Job 7,9-10 - Jako míjejí mraky a ztrácí se, kdo klesne do hrobu, ten více nevyjde. Domů se už nikdy nevrátí, nikdy se neukáže ve svém obydlí.
Lukáš 4,8 - Ježíš mu odpověděl: „Je psáno: ‚Hospodinu, svému Bohu, se budeš klanět a jemu jedinému sloužit.‘“
Exodus 20,4-6 - Nevytvářej si modly v podobě čehokoli nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Neklaň se jim a nesluž jim, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivě milující. Trestám nepravost otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kdo mě nenávidí, a prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kdo mě milují a zachovávají má přikázání.
Izaiáš 45,22 - Obraťte se ke mně, ať jste spaseny, všechny zemské končiny – vždyť já jsem Bůh a žádný jiný není.
Exodus 34,14 - Nesmíte se klanět jinému bohu, protože Hospodin, jehož jméno je Žárlivý, je žárlivě milující Bůh.
2. Královská 17,36 - Pouze Hospodina, který vás vyvedl z Egypta velikou silou a vztaženou paží, jeho jediného ctěte, jemu se klanějte a jemu obětujte.
Daniel 3,18 - A i kdyby ne, vezmi na vědomí, králi, že tvé bohy ctít nebudeme a zlaté soše, kterou jsi vztyčil, se nepokloníme.“
Daniel 3,28 - Nabukadnezar tehdy prohlásil: „Požehnán buď Bůh Šadrachův, Mešachův a Abednegův, jenž poslal svého anděla a zachránil své služebníky, kteří se na něj spolehli! Vzepřeli se dokonce i královskému rozkazu a raději by položili život, než aby sloužili a klaněli se jinému bohu, než je jejich Bůh.
1. Korintským 8,6-7 - Pro nás je ale jen jediný Bůh – Otec, z něhož je všechno, i my pro něj; a jediný Pán – Ježíš Kristus, skrze něhož je všechno, i my skrze něj. Všichni ale k tomuto poznání nedošli.
Efezským 3,14-15 - Proto klekám na kolena před Otcem, jehož jméno nese veškerá rodina na nebi i na zemi.
1. Timoteus 2,5-6 - Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny lidi. Toto svědectví přišlo v pravý čas.
Zjevení 7,20 - Ostatní lidé, kteří nezemřeli těmito ranami, však nečinili pokání ze skutků svých rukou; nepřestali se klanět démonům a modlám ze zlata, stříbra, mědi, kamene a dřeva, které nevidí, neslyší ani nechodí.
Zjevení 4,10-11 - klanějí se Živému na věky věků a hází své koruny před trůn se slovy:„Hoden jsi, Pane a Bože náš, přijmout slávu a čest i moc, neboť jsi stvořil všechny věci, z tvé vůle byly stvořeny a trvají.“
Lukáš 4,7-8 - Když se mi pokloníš, bude to všechno tvoje.“ Ježíš mu odpověděl: „Je psáno: ‚Hospodinu, svému Bohu, se budeš klanět a jemu jedinému sloužit.‘“
Matouš 4,9-10 - „To všechno ti dám,“ řekl mu, „když padneš na kolena a pokloníš se mi.“ „Odejdi, satane!“ řekl mu na to Ježíš. „Je přece psáno: ‚Hospodinu, svému Bohu, se budeš klanět a jemu jedinému sloužit.‘“
Skutky 10,25 - Když Petr chtěl vejít, Kornelius mu vyšel vstříc, padl mu k nohám a poklonil se. Petr ho ale zvedl se slovy: „Vstaň, vždyť i já jsem jen člověk!“
Zjevení 19,10 - Padl jsem tedy k jeho nohám, abych se mu klaněl, ale on mi řekl: „Pozor, nedělej to! Jsem jen Boží služebník, tak jako ty a tvoji bratři, kteří mají Ježíšovo svědectví. Klaněj se Bohu!“ Vždyť Ježíšovo svědectví je duchem proroctví.
Lukáš 11 27Během jeho řeči jedna žena ze zástupu vykřikla: „Blaze lůnu, které tě nosilo, a prsům, jež jsi sál!“
28On na to řekl: „Blaze těm, kdo slyší Boží slovo a dodržují je.“
Židům 7 25Proto také může dokonale spasit ty, kdo skrze něj přistupují k Bohu, neboť je stále živ, aby se za ně přimlouval
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 23:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...Oko a na základě těchto dvou veršů jsi vydedukoval, že je v pořádku se modlit k Marii, svatým, andělům apod...? To je mi Tě docela líto...
Tady je napomínáno, že např. Ty nemáš pohrdat mnou, protože můj anděl, neustále hledí na Boží tvář! A ten první verš, co jsi zmínil:
(L 15,10)
Říkám vám, že tak je radost před Božími anděly nad jedním hříšníkem, který činí pokání." - tak ten je třeba zas o tobě, jaká bude v nebi radost až přijmeš Krista a budeš spasen, učiníš pokání...
Vlastně jsem ráda, že jsi to použil, krásně se doplníme Oko...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abysme to uzavřeli, ty jsi potvrdila, co já už říkal nesčetněkrát: Pán Ježíš je jediným prostředníkem naší spásy.
Což vůbec nevylučuje to, že na jiné věci máme zase prostředníky jiné. Třeba ti, co ti přinesli zvěst evangelia, se stali prostředníky pro tvoje uvěření.
Je to snad pro tebe příliš vysoká matematika?
A aby bylo dále jasno, zcela ses vyhnula odpovědi na toto:
Kde Ježíš řekl, že je jediný orodovník u Boha?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 23:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy ano, já to vidím tak, že pro tebe je zážitek už zárukou pravdy. Z obsahu tvých vyjádření nemohu dospět k jinému závěru.
Nerozumím proč spojuješ "zážitek" se "zárukou pravdy", to jsi mne nějak špatně pochopil nebo jsme to špatně vysvětlil. Vždyť jsem tu mnohokrát psal, že písmo je to, na čem stojí moje zážitky. Moje zážitky se staly podle písma, nemusím si tedy upravovat písmo podle mých zážitků nebo nějakých mrtvých nauk.
Písmo je pro mne zárukou pravdy. V něm se píše, že jsem zabloudil a byl na své cestě. A že Ježíš zemřel za mne, že nesl moje nemoci a bolesti, že jsem uzdraven jeho ranami, že Ježíš snášel trestání pro můj pokoj, byl proklán pro moji nevěrnost a zmučen pro moji nepravost.
Dlouho jsem byl bez Krista, mimo společenství Izraele, bez účasti na smlouvách zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě, ale Bůh mne povolal ke své věčné slávě v Kristu Ježíši. Ježíš Kristus přišel na svět, aby zachránil mne. A Ježíš mne opravdu zachránil a povolal svatým povoláním ne podle mých skutků, nýbrž podle vlastního předsevzetí a podle milosti, kterou mi daroval v Kristu Ježíši před věčnými časy. Ježíš přišel a dal mi schopnost poznávat toho pravého, a jsem v tom pravém, on je ten pravý Bůh a život věčný.
Mne podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých, k dědictví nezničitelnému, neposkvrněnému a nevadnoucímu, uchovávanému v nebesích pro mne, který jsem mocí Boží střežen skrze víru k záchraně, která je připravena, aby byla zjevena v posledním čase.
Ježíš Kristus a Bůh, můj Otec si mne zamiloval a v milosti mi daroval věčné potěšení a dobrou naději. Bůh si mne povolal skrze evangelium, abych získal slávu našeho Pána Ježíše Krista, k záchraně v posvěcení ducha a víře v pravdu.
A tak ve všem vzdávám díky, neboť toto je pro mne Boží vůle v Kristu Ježíši. Vždyť jsem jeho dílo, stvořen v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abych v nich žil.
A to, co je napsané v písmu jsem prožil a píšu tu o tom. To písmo je pravda. Že se písmo promítlo do mého života, že jsem ho zažil, je moje svědectví. Můžu říci: V písmu je pravda. Sám jsem to zažil.
Je otázka, jestli O MNE budeš věřit písmu a tomu, co o sobě píšu, nebo svým smyšlenkám-domyšlenkám. Jestli budeš chtít pochopit, nebo ne.
Když budeš chtít pochopit, tak se třeba zeptáš. Když ne, budeš neustále na mne útočit a ani tě nebude zajímat to, co nechápeš.
To už je tvoje volba.
Jen ze své zkušenosti pochybuju, že svobodná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 09:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je li něco v příkrém rozporu s Písmem, asi to moc pravdivé nebude - i když to dotyčný tak cítí.
- tohle si napsal Oko moc dobře a divím se proč duchovní rádci-kněží se podle tvého výroku nedrželi na poutních místech kde zjevení "Marie" mj. třeba říkalo, aby tomu zjevení zasvětili lidé svá srdce. Na tyto místa přijíždí miliony lidí vč. papeže, biskupů, kněží...Nezdá se Ti to divné. Jak zážitek vizionářů souhlasí s Písmem? Že jim zjevení říká třeba o tom zasvěcení jejich životů, kde najdu v Písmu, že máme zasvětit svá srdce Marii...Takových příkladů bych mohla říct hned několik...
Na nějakých místech zjevení vyloženě platí, že se dává přednost zážitkům a pocitům vizionářů, ale s Písmem to nekoresponduje, ale připadá mi, že to představené třeba katolické církve nějak netrápí, nezajímá...
Oko, jenom si uvědom a připusť, kdyby se tam zjevoval-klamal lidi démon, dovedeš si představit jaká masa lidí se tam jezdí klanit, berou si odtud, nabírají vodu apod.? Jak je psáno v Písmu, pokud by i anděl z nebes mluvil v rozporu s evangeliem máme ho proklít!
Oko a co na mém svědectví je v rozporu s Písmem, prosím napiš mi to, zajímalo by mě to, co se Ti u mě nezdálo. Díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 18. květen 2011 @ 10:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Anduli, Amen.
Když mu to tu roky říkáme, věří dál tomu, co mu našeptává ďábel. Snad mu dá Pán procitnout skrze tvoje svědectví spojená s osvobozením od toho, v čem on vězí.
Fera |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 11:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejhorší na tom je, že je člověk odkazuje na Písmo, na konkrétní pasáže, je to černé na bílém a oni prostě to smetou - ještě vrchol - jinou pasáží v Písmu, která vůbec nedokazuje jejich víru v něco...Vždyť Písmo si přece neprotiřečí!!! Proč by náš Otec psal na několika místech a tak důrazně, nechal vepsat, že máme JEDINÉHO PROSTŘEDNÍKA, dával na paměť, že ani andělům se klanět nemáme i oni, jak lidé tu na zemi jsou Boží služebníci a z Něj všechno vzešlo...!
Otec nenechal napsat Bibli jen pro studované teology, jak jsem už psala, evangelium je jednoduché pro ty, co chtějí slyšet! Někdy méně je více, nezapomeňme, že do Božího království vejdeme jako děti - takovým patří Boží království - prostě věřit. A já prostě oddaně jak dítě věřím Božímu slovu a je pravda, že tohle mi jakoby otevřelo zrak a já nyní daleko víc si hlouběji dokážu vykládat pasáže z Písma jak dřív - nepotřebuju k tomu od někoho pomoc, Duch svatý mně dává v tomto moudrost.
Jooo, kolikrát já četla nějakou větu z Písma a až dnes pod tou větou vidím souvislosti, hlouběji to rozeberu a koukám na co jsem nepřišla! Tedy vnímám, že jsem na to nepřišla sama, ale že jsem Duchem vedená. Nic se tomu nevyrovná!
A co je i fakt úsměvné, no spíš tragické, že my ústy vyznáváme Ježíše Krista, Jeho mocnou krev prolitou za nás, že věříme, že On nás spasil, očistil od hříchu a Oko, Betma a spol. pořád dokola píšou jak nebudeme mít věčný život. Ano, tohle nesouhlasí s Písmem, ale z toho důvodu, ŽE MY UŽ VĚČNÝ ŽIVOT MÁME, SKRZE NAŠI VÍRU JSME HO OBDRŽELI, PŘIJALI SVOBODU! HALELUJA!
Přeji pokoj Boží všem... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 18. květen 2011 @ 12:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už nikdy nebudeš sama!
Zato ti, co nepochopili ani tak jednoduchou větu, že je jen jeden prostředník, Pán Ježíš Kristus, půjdou tam, kde je každý sám se svými hříchy navěky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Zekija v Středa, 18. květen 2011 @ 14:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spasena budete podle vašeho srdce a podle ovoce se pozná, jaká ve skutečnosti jste. I kdybyste citovala Bibli nazpaměť, nic to neznamená pro vaší spásu. Spása není o tom, jak znáte dokonale Bibli a jak dokážete vykládat písmo.
Je to i o tom, jak žijete své lidství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 15:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím, že po ovoci se pozná...Však svědčím svým životem a přiznám se, že Písmo nazpaměť neznám...A netuším z čeho jsi vyvodila takový závěr-tvůj komentář, reakci na mě...? Však je jasné, že Ježíše nemáme jen ústy vyznávat, ale musíme Ho žít!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Zekija v Středa, 18. květen 2011 @ 15:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vaše sebejistota mě dost zaráží. Máte svůj prostor, ve kterém se setkáváte s Bohem. Našla jste si ho. Na takový prostor mají právo všichni. Nechápu, proč jim ho berete a snažíte se ho upravit podle svého obrazu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 15:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravuji: já nemám sebejistotu, mám jistotu v Ježíši, v Jeho oběť, mě třeba zaráží to, že spíš nereagujete na ty, kteří nás tu posílají do pekel, prorokují nám, že nebudeme mít účast na věčném životě, protože nejsme katolického vyznání...
Když někdo se hlava nehlava bije za královnu nebes - její uctívání, s mým poznáním, obrácením, tu píšu své svědectví, jaká bych byla křesťanka - Boží dítě, kdybych na to neupozornila, neměla snahu...
Mám jistotu v tom, že Boží slovo je pravda, kde máte pocit, že Vám beru právo na prostor? Nesnažím se ničí prostor upravit k obrazu svému - co je to za hloupý výraz? Jen upozorňuji na Boží slova, na Písmo kde je ta jediná pravda.
Netlačte mě prosím, nevnucujte mi něco, co jsem neřekla! Všímám si, že často je to tu praktikováno...
Zároveň nemůžu souhlasit a ztotožnit se, že každé náboženství-postoj (snad postoj srdce) vede k jednomu pravému živému Bohu, z Vaší reakce to tak vyplývá a pro mě to je nebiblické, je to lež. Pokud jsem to špatně pochopila-vnímala od Vás, tak beru zpět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokat (Skóre: 1)
Vložil: Zekija v Středa, 18. květen 2011 @ 15:53:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O pekle se nežertuje, to je divný sport, někoho posílat do pekla. Že je Boží slovo pravda, tak to snad by měli vědět všichni věřící. Když předstupujeme před Boha v modlitbě, není třeba posuzovat druhého, jakým způsobem se modlí a jaké má rituály.
Máte pravdu, sekty hodně člověka natrápí, než se dostane k Bohu, ale víme my jistě, že se k Bohu nedostanou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římsk (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 16:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, jenže to je pořád dokola...Pokud věřím v Boží slovo, že je to pravda, je tam popis toho jak má křesťan vypadat-ke komu se modlit, co dělat, nedělat... tak si na to odpovězte sama... Já nikoho do pekel neposílám, na to nemá právo nikdo krom Boha, můžem si to akorát myslet a druhému to říct, i když do pekla se lidé především posílají sami - svou vírou-nevírou. Já jen můžu napsat své svědectví a to co si dle Písma myslím, vyložím. Když někdo dělá hřích, já ho na to upozorním a odkážu ho na Písmo - ne na moje slova!, že si to tam může ověřit, že je to hřích a on přesto se nechává strhnout davem a řídit, tak se žene od Božího požehnání, cesty on sám dál a dál...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ř (Skóre: 1)
Vložil: Zekija v Středa, 18. květen 2011 @ 16:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je možné, že je to o tom, že někdo má nucení druhého umravňovat. Tady je třeba hledat zdravou míru, hranici a kompetenci. Máte pravdu v tom, a také si to tak myslím, že před Bohem se člověk usvědčuje sám. Kde má hranice moje povinnost někoho upozornit a začíná ubližování nebo vydírání, to musím poznat pod vedením ducha, jinak hřeším proti lásce k bližnímu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 18. květen 2011 @ 20:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahá Zekijo,
tvůj atak proti Andulce svědčí o tom, že není tvým šálkem kávy ten, kdo se snaží očistit špínu ze svých nohou, kdy šlapal léta v bahně padlého lidství, lidských tradic a modlářských odklonů od Boha, ten, kdo poznal díky Boží milosti, že tato cesta, která se nenazývá Ježíš - ale papež, Marie, následníci Petra, tradice, či jakkoliv jinak, není tou cestou k Bohu, ale od Boha a tím, že jí On otevřel oči, aby se stala Jeho svědkem před lidmi, kteří nechtějí zatím vidět, kteří chtějí jít po cestě, kterou si prošlapou sami v trní a hlohu, vzdáleni na míle od Krista, o to blíže k stejně smýšlejícím do ohnivého jezera směřujícím otrokům toho zlého, tak takový člověk ti vadí?
Měla bys Andulce být vděčna, že si nenechává své znovuzrození z Ducha svatého, a tu strastiplnou cestu zakončenou naleznutím svého Otce - pro sebe, ale snaží se vám předat to, co ji učinilo tak šťastnou, aby sama naplněna tím, co z ní přetéká, mohla rozdávat ze svých přebytků.
Není žádná hranice u Andulky pro rozdávání štěstí, pro rozdávání věčného života, pro hlásání evangelia. Ona dělá jen to, co do ní vkládá Duch svatý, Ona rozsévá to, co dostala k rozsévání a Bůh určí, kde vzejde.
Nesnaž se ji proto uzavírat do mantinelů lidských představ o tom, co je podle tebe dobré a co překračuje hranice tvého souhlasu.
Nejsi její Pán, aby jsi jí diktovala, jak se jako Boží dítě má chovat, komu má co říkat, a kde má mlčet.
Pokud dostala od Boha dar chápat to, co většina lidí nechápe, nemůže si to nechat pro sebe, či se řídit tím, co jí lidé povolí říkat. Její povolání k hlásání evangelia není totiž od lidí, ani lidem nepřísluší schvalování toho, co uzná vzhledem k její osobě za vhodné Duch svatý.
Ona byla Bohem povolána k šíření Jeho světla a dostala dar rozpoznávat, co je světlem a co tmou.
Nesnaž se tedy křížit Boží plány, aby ses mohla na konci podívat s radostí do Jeho tváře! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 08:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Amen, Fero! Já bych řekla, že se nám v podobě Zekije vrátila Jaela :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 12:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že by až tak? :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. květen 2011 @ 21:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč by náš Otec psal na několika místech a tak důrazně, nechal vepsat, že máme JEDINÉHO PROSTŘEDNÍKA,"...
Andulko.
můžeš prosím alespoň některá ta místa uvést? Kde se konkrétně píše v Písmu, že máme jen jediného prostředníka?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 22:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | to je například 1 list Timoteovi, 2 kapitola, kde apoštol píše: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 23:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a jinak viz:(dalo to práci :-) Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 22:20:48 CEST |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 18. květen 2011 @ 23:46:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
To je predsa jasne, ze takyto prostrednik,ktory dal seba sameho ako
vykupne za vsetkych, je iba Jezis Kristus.
Ved my nehovorime, ze svati
su takí prostrednici, ktori dali seba samych ako vykupne za
vsetkych.Taky je iba Jezis.
Co to ma s orodovanim svatych spolocne?Tych
Boh proste oslavuje tak, ze na ich orodovanie robi zazraky a svati ako
na zemi tak i vnebi nam pomahaju. Nikdy sa v katolickej cirkvi
netvrdilo, ze svati su prostrednici, ktori davaju sami seba ako vykupne
za vsetkych. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolic (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 10:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Betmo...! v katolickém prostředí jsem byla léta...! Nikdy se netvrdilo - prostřednice milostí Panna Marie, spoluvykupitelka Panna Marie, královna nebes atd.?
A co známí "svatí" ti se neobětovali - své bolesti, nemoci, utrpení, často z nadpřirozených příčin, za záchranu duší atd. Je třeba pochopit a to také představení měli sdělit těm co snášeli toto utrpení za hříchy lidí, že tu už jedna oběť byla a to sám Ježíš Kristus, který vše dokonal. Nikdo z lidí by nemohl zastoupit Ježíšovu oběť - Jeho božství...To byl klam a lež a velkou zodpovědnost mají ti, kteří nechali dotyčné v nevědomosti.
Betmo buď tedy nejsi až takovou katoličkou, kterou tu prezentuješ nebo tu lžeš. Já někdy co tady čtu a co se dovídám, to mi zůstává pusa dokořán co je někdo schopný napsat!
Betmo já sama jsem se modlila ke kdekomu - svatá Faustyna, Brigita, Gemma, Panna Marie, růženec otce Pia a další a další, kteří - tito světci-"mučedníci" trpěli za svět, za jejich hříchy atd...Při tom od toho tu byl Ježíš Kristus, pokud nevěřím v Ježíšovu oběť na kříži, což asi více duchovních vůdců nevěřilo, když je takto nechali v klamu a nechali je trýznit od démonů. Otec Pio byl kolikrát tak dobitý až hanba, jen proto, že někdo nežil podle evangelia!!! Tady právě platí to, jak o tom ráda s Okem píšeš, že se nechali unášet pocity, zjevením apod., ale Písmo nezkoumali, nestavěli před tyto zážitky, pocity, stigmata, protože si jejich postoj protiřečil s Písmem.
Já prostě můžu jít rovnou za Ježíšem a nepotřebuji k tomu doprovod, důvěřujte Ježíši v Jeho oběť, vždyť ani kolikrát nevíte ke komu vlastně se modlíte, jedinou záruku máte v Ježíši a je smutné, že se ostýcháte jít přímo za Ním, za tím, který za tebe Betmo tak trpěl a byl mučen a Ty dáváš přesto přednost jinému společenství. Prostě nevěříš, že by pro tebe mohl učinit něco sám Ježíš, ale více spoléháš na něčí přímluvu...Ježíš - Bůh slyší na upřímná srdce, kteří Ho chtějí nalézt, nepotřebuje k tomu orodovníky za vás, je jen jeden, který je po Jeho pravici na nebesích, ten už tu vše dokonal. Je dokonáno Betmo! Přečti si Písmo když to nebereš ode mě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny"...
Ježíš je jediným prostředníkem spásy. to je samozřejmě pravda. Ale znamená to snad, že jiní prostředníci na věci jiné už neexistují?
Nebyl snad Zákon dán skrze prostředníka Mojžíše? (Gal 3,19).
Nestali se snad i ti tví "taky křesťané" prostředníky tvé jednoduché okleštěné víry?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 23:08:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejhorší na tom je, že je člověk odkazuje na Písmo, na konkrétní pasáže, je to černé na bílém a oni prostě to smetou
Jejej, andulko: A co bys před rokem nebo dvěma udělala ty? Neudělala bys totéž? Vždyť jsme přece byli proti písmu úplně stejně naočkovaní! Jak se stalo, že jsi začala brát písmo vážně? Nebylo to z milosti, že se ti Bůh dal poznat, tak jako mně? Nejsme nic víc, než kdokoliv, kdo se takhle staví proti písmu. Kdyby se nám Bůh nedal poznat, jsme na tom stejně a jezdíme pořád do Medjugorje a na Svatou Horu.
Z té manipulace lidí si tu nic nedělej, je to legrační a smutné zároveň, jak na tebe útočí, jak je rozhazuje to svědectví, které tu vydáváš o sobě. To co ti provádí tvoji oponenti, jsme tu dávno zažili v mnoha podobách od mnoha lidí.
Když řekneš, že máš jistotu v Ježíši, odpoví ti něco ve smyslu: "Tvoje sebejistota není na místě". Není to zajímavé, že tebe ztotožňují s Ježíšem? Važ si toho.
Když napíšeš: "Ježíš mne zachránil, už nevěřím těm rouhavým zjevením." tak ti odpoví: "Proč mne posíláš do pekla! Peklo není legrace...".
Když řekneš: "Ježíš mne spasil." tak ti odpoví: "Jak si můžeš být tak jistá co bude v budoucnosti?" Pro ně totiž Spasitel ještě nepřišel, teprve ho čekají.
Když řekneš, že máš věčný život a že k tobě Bůh mluví, znáš jeho hlas, tak ti odpoví: "A já znám zase člověka, ke kterému mluví Aštar Šeran". Život s Bohem v Kristu je pro některé "věřící" totéž, jako pobyt na vesmírné lodi.
A takových věcí dělají mnoho. Nenech se tím vyprovokovat, nemusíš se tu bránit, obhajovat. Víme, o čem píšeš. V klidu piš, co jsi s Bohem zažila, co ti Bůh dal z písma poznat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. květen 2011 @ 23:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...souhlasím ve všem! Byla jsem stejná, ta clona tam je a dá se odstranit opravdu jen z Boží milosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. květen 2011 @ 23:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zjednodušující pro líbivost, ale z gruntu nepravdivé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2011 @ 22:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za příspěvek. Ono to, co člověk prožije s Bohem je vždycky na delší psaní. Je pro mne moc zajímavé vidět tvoje svědectví, kdy tě Bůh vedl sám.
Já jsem zažil věci hodně podobně, jen tam bylo právě to svědectví křesťanů. Ale jedna z věcí se týkala právě modlářství a službě stvoření. Před časem jsem tu popisoval chvíli, kdy jsem v souvislosti s modlářstvím potlačil jako dítě svoje svědomí a modlářství přijal jako normu.
Shodou okolností na stejném místě, na slavnosti korunovace, o nějakých deset let později, jsem prožil opak. Stál jsem tam s naším společenstvím, vyndali jsme z autobusu krásnou barevnou sochu, děvčata jí ustrojila do sněhobílých šatiček. Já jsem chodil okolo a fotil. Pak položili na hlavu soše zlatou korunku a čtyři mladíci, mí kamarádi, tu vyzdobenou sochu vyzvedli na ramena a postavili se na začátek průvodu, ostatní se seřadili za ně. V té době se moje svědomí ozvalo znovu. A nebyl u toho ani jeden protestant, myslím, že na Svatou horu nejezdí.
To jsem ještě neznal Krista, jen jsem slyšel svědectví o jeho záchraně a párkrát si povídal s křesťany. Ale nepomatuju si, že by mi říkali něco o modlářství: Pomatuju si, že když se mnou mluvili, byl to pořád samý Ježíš, furt dokola a pořád jen překotně říkali něco, co s Ježíšem zažili. To mě iritovalo.
Takže díky za moc hezkou zkratku a svědectví. A nenech se vyprovokovat těmi, kdo tomu svědectví nerozumí.
Toník
|
]
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 13. květen 2011 @ 21:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gozihr, radim Vam odtialto odist, pretoze tu su vacsinou sekty/apostolska cirkev, adventisti, baptisti/, sem tam nejaky jehovista. Nemozete od nich ocakavat lasku, pre nich su blizni len ich clenovia sekty a najblizsi./cest vynimkam/
Takze naozaj si treba uvedomit , ze toto su sektari, ktori maju s krestanstvom velmi malo spolocne, ich slepi vodcovia svojim slepym oveckam vymyvaju mozgy,ako je to v kazdej sekte./toto je realita, nechce to byt urazka./ Ich ucenia sa v Biblii nikde nevyskytuju.Kedze su tak vzdialeni od Jezisovej cirkvi, vidite tu, aj na zaklade ich chovania, velky vplyv diabla, co na inych krestanskych strankach, kde sektari nie su, sa vyskytuje omnoho menej
Ak chcete vediet nieco viac o ozajstnom krestanstve, ponukam velmi zaujimave citanie- su to duchovne katolicke exercicie aj so svedectvami,garantujem vam, ze tam rozhodne ziadnu nenavist a zast nenajdete.
Dufam, ze po zhliadnuti a vypocuti duchovnych svedectiev svoj nazor zmenite. Prajem vam zo srdca vela odvahy a odhodlania a tiez milost,aby ste svojho syna pochopili. Nech vam Boh pomaha.
http://www.tv-mis.cz/titul.php?id=97
|
|
|
Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Zekija v Středa, 18. květen 2011 @ 14:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne, každý kdo říká Kristu Pane, vejde do království, ne každý podle příslušností k nějaké skupině bude spasen. Spaseni budeme podle stavu našeho srdce.
Kdybych mluvil jazyky lidskými i andělskými, ale neměl lásku, nic nejsem. |
Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 23:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Moc hezky napsané, Zekijo, přesně tak. Jak někdo může věřit, že bude spasen díky příslušnosti k nějaké skupině?
Hezky to popisuje Jeremijáš:
Hle, přicházejí dny, praví Hospodin, kdy s domem Izraele a s domem Judy uzavřu novou smlouvu. 32Ne ovšem takovou smlouvu, jakou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je vzal za ruku a vyvedl je z Egypta – tuto mou smlouvu totiž porušili, ačkoli jsem byl jejich manželem, praví Hospodin.
Nuže, toto je smlouva, kterou po těch dnech uzavřu s domem Izraele, praví Hospodin:
Svůj zákon vložím do jejich nitra
a napíšu jim ho na srdce.
Budu jejich Bohem
a oni budou mým lidem.
Už se nebudou navzájem poučovat a jedni druhé nabádat: ‚Poznejte Hospodina!‘ Všichni mě totiž budou znát, od nejmenších až po největší z nich, praví Hospodin. Odpustím jim jejich viny a už nikdy nevzpomenu na jejich hřích.“
A ty dny, o kterých Jeremijáš psal, už jsou tady.
|
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 18. květen 2011 @ 23:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.
To je predsa jasne, ze takyto prostrednik,ktory dal seba sameho ako
vykupne za vsetkych, je iba Jezis Kristus.
Ved my nehovorime, ze svati
su takí prostrednici, ktori dali seba samych ako vykupne za
vsetkych.Taky je iba Jezis.
Co to ma s orodovanim svatych spolocne?Tych
Boh proste oslavuje tak, ze na ich orodovanie robi zazraky a svati ako
na zemi tak i vnebi nam pomahaju. Nikdy sa v katolickej cirkvi
netvrdilo, ze svati su prostrednici, ktori davaju sami seba ako vykupne
za vsetkych. |
]
Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 11:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, co se všechno tvrdilo v katolické církvi, tu teprve poslední léta objevuji, čtu si její historii a je to zajímavé, hodně zajímavé, co vše Boží lid za svoje dějiny zažil. V katolické církvi jistě celá staletí všichni věří, že Ježíš je jeden (jediný) prostředník mezi Bohem a lidmi, že je prostředník Boží milosti, věříme tomu i my.
Já jsem ale žil v římskokatolické církvi a důvěrně jí poznal. S katolickou církví měla pramálo společného. V ní jsme uctívali "Prostřednici všech milostí", k ní se modlili, na ní spoléhali, v ní vkládali své naděje, jí odevzdávali svůj život, vlastně hodně podobně, jako to mají křesťané a Boží lid v Ježíši Kristu. Věřili jsme tenkrát podobně jako jeden z papežů, že "Bůh Protřednici všech milostí svěřil poklad všech dober, aby každý mohl poznat, že
skrze ni jsme získali všechnu naději, všechnu milost a veškerou spásu".
To byl samozřejmě těžký omyl, kruté rouhání proti živému Bohu, zahrávání si démonických mocností s lidmi a jejich výsměch Bohu. Díky Bohu, že nás z toho vysvobodil a přivedl ke Kristu, že nás zachránil z té hrůzy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 20. květen 2011 @ 14:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V ní jsme uctívali "Prostřednici všech milostí",
k ní se modlili, na ní spoléhali, v ní vkládali své naděje, jí
odevzdávali svůj život, vlastně hodně podobně, jako to mají křesťané a
Boží lid v Ježíši Kristu. Věřili jsme tenkrát podobně jako jeden z
papežů, že "Bůh Protřednici všech milostí svěřil poklad všech dober,
aby každý mohl poznat, že
skrze ni jsme získali všechnu naději, všechnu milost a veškerou spásu".
Odovzdat zivot Panne Marii znamena, ze ju prosime,aby nas chranila svojim orodovanim, dalej modlit sa k nej neznamena Bozsku uctu,/ k nej sa modlime, cize rozpravame sa s nou sice uctivo, ale ako s clovekom,/ alebo hovorit o Marii ako o prostrednici vsetkych milosti, to predsa nic nema spolocneho s prostrednictvom, ktore ma Jezis Kristus.
To je predsa jasne, ze takyto prostrednik,ktory dal seba sameho ako
vykupne za vsetkych, je iba Jezis Kristus.
Ani v suvislosti s Pannou Mariou, katolicka cirkev nikdy netvrdila,, ze Panna Maria je takou prostrednicou, ktora dala seba samu ako vykupne za
vsetkych.Taky je iba Jezis.
|
]
Re: Re: Re: Římskokatolicismus (Skóre: 1)
Vložil: Zekija v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 08:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Člověk, který slouží Bohu, tak ten má jeho zákon ve svém nitru. To jste dobře napsal Lidé Boží jsou vidět, jakoby trčeli v davu. Lidé sloužící satanovi také trčí z davu, ale zase jinak. K tomu, abychom je uměli rozlišit nám dopomáhej Bůh. Vydat se za zlem, to je vydat se do pekel. |
]
|
|
|
|
