 |
Právě je 544 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116482588
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku
Vloženo Středa, 18. květen 2011 @ 19:36:55 CEST Vložil: Stepan |
poslal skalaa ÚVOD.
Motto: A Boh požehnal siedmy deň a posvätil ho, lebo
v ňom si odpočinul od všetkého svojho diela, ktoré stvoril.
Prvá Mojžišova 2,3.
Rozhovor s Ježišom o biblickom dni odpočinku.
Otázka: Povedz mi Pane, určil si pre svojich nasledovníkov zvláštny deň odpočinku? Odpoveď: Bol som v duchu v deň Pánov a počul som za sebou veľký hlas ako hlas trúby. Zjavenie Jána 1,10 Otázka: A ktorý je v skutočnosti deň Pánov? Odpoveď: Lebo Syn človeka je pánom i soboty. Matúš 12,8 Otázka: Týždeň má sedem dní. Ktorý deň je sobota? Odpoveď: Ale siedmy deň je sobota Hospodinova, tvojho Boha. Druha Mojžišova 20,10 Otázka: Teda, ktorý deň si oddelil podľa prikázania pre odpočinok siedmy alebo prvý deň týždňa? Odpoveď: A navrátiac sa nahotovili voňavých vecí i mastí. Ale cez sobotu odpočívali podľa prikázania. No potom v prvý deň týždňa, prišli hlboko za svitu k hrobu nesúc voňavé veci, ktoré boli prihotovili. A našli kameň odvalený od hrobu. A keď vošli dovnútra nenašli tela Pána Ježiša. Lukáš 23,56 až 24,3 Otázka: Nezrušil si svojou smrťou na Golgote desať Božích prikázaní? Odpoveď: Nedomnievajte sa, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov, neprišiel som zrušiť, ale naplniť. Matúš 5,17 Otázka: Znamená naplniť to isté ako zrušiť? Odpoveď: Jedni druhých bremená neste a tak naplňte zákon Kristov. Galaťanom 6,2 Pravda, ak plníte kráľovský zákon podľa Písma milovať budeš svojho blížneho ako seba samého, dobre robíte. Jakub 2,8 Otázka: Pane, zmenil si jedno prikázanie tak, že tvoji nasledovníci môžu teraz svätiť nedeľu namiesto soboty? Odpoveď: Lebo amen vám hovorím, pokiaľ nepominie nebo a zem, nepominie ani najmenšie písmenko ani jediná čiarka zo zákona, kým sa všetko nestane. Matúš 5,18 Otázka: Nebola sobota daná len pre Židov? Odpoveď: A povedal im: Sobota je určená pre človeka a nie človek pre sobotu. Marek 2,27 Otázka: Počul som, že sobotu po Tvojom ukrižovaní prestali uctievať Tvoji nasledovníci. Odpoveď: Ale cez sobotu odpočívali podľa prikázania. Lukáš 23,56 Otázka: Na pamiatku Tvojho zmŕtvychvstania svätili Tvoji učeníci vždycky nedeľu namiesto soboty, alebo nie je to pravda? Odpoveď: Potom Pavol a tí, ktorí boli s ním, odplavili sa z Pafu a prišli do Pergy v Pamfýlii. A Ján odišiel od nich a navrátili sa do Jeruzalema. A oni prejdúc krajom z Pergy prišli do Pisidskej Antiochie, a v sobotu vošli do synagógy a sadli si. Skutky apoštolov 13,13 a 14 Otázka: Nie je to náhodou udalosť, ktorá sa stala len raz? Odpoveď: A Pavol podľa svojej obyčaje vošiel k nim a po tri soboty k nim hovoril. Skutky apoštolov 17,2 Otázka: Možno sa Pavol schádzal so Židmi v sobotu a s pohanmi v nedeľu? Odpoveď: Keď Pavol a Barnabáš vychádzali zo synagógy Židov, prosili ich pohania, aby k nim o tom všetkom znova prehovoril ďalšiu sobotu. A nasledujúcu sobotu sa zhromaždilo skoro celé mesto počuť Božie slovo. Skutky apoštolov 13,42 až 44. Otázka: Pane, je ešte niekde poukázané na to, že apoštol Pavol svätil sobotu? Odpoveď: V sobotu sme vyšli za bránu mesta k rieke, kde obyčajne bývala modlitba. Posadili sme sa a hovorili so ženami, ktoré sa tam zišli. Skutky apoštolov 16,13. Otázka: Hovorí nám Tvoje slovo, že Pavol rozprával v sobotu ako k Židom, tak aj k pohanom? Odpoveď: A hovoril v synagóge každú sobotu a presviedčal Židov a Grékov. Skutky apoštolov 18,4. Otázka: Čo učil Pavol o svätení soboty? Odpoveď: A tak zostáva sobotný odpočinok pre Boží ľud; lebo kto vošiel do jeho odpočinku, ten si odpočinul od svojich diel tak ako Boh od svojich. Židom 4,9 a 10. Otázka: Ktorý deň má Pavol na mysli, keď píše o tom, že máme odpočívať tak ako to urobil Boh? Odpoveď: A Boh dokončil siedmeho dňa svoje dielo, ktoré činil a odpočíval siedmeho dňa od všetkého svojho diela, ktoré učinil. Prvá Mojžišova 2,2. Lebo o siedmom dni povedal: A Boh odpočinul siedmeho dňa od všetkých svojich diel. Židom 4,4 Otázka: Ako prišlo k tomu, že sa do kresťanstva zaviedlo svätenie nedele? Keď Ty si nezmenil Boží zákon, kto to teda urobil? Odpoveď: A bude hovoriť slová proti Najvyššiemu a unaví svätých Najvyšších a bude pomýšľať na to, že premení časy a zákon. A budú vydaní do jeho ruky až do času a čias až do polovice času. Daniel 7,25. Otázka: Chceš mi tým povedať, že existuje taká moc, ktorá je presvedčená o tom, že má právo zmeniť Boží zákon? Odpoveď: Takto hovorí Hospodin Zástupov: Nože sa opýtaj kňazov na zákon a povedz. Haggeus 2,11. Otázka: Stephen Keenan, vy ste rímsko katolícky kňaz. Verí vaša cirkev, že má právo a moc zmeniť Boží zákon? Odpoveď: Keby túto moc nemala, nemohla by to ani urobiť, a s tým s ňou súhlasia všetci novodobí náboženskí vodcovia. Nemohla by sobotu, siedmy deň, nahradiť nedeľou, prvým dňom týždňa to je zmena, pre ktorú neexistuje žiadne biblické oprávnenie. Doctrinal Catechism, strana 174. Otázka: Kedy sa táto zmena uskutočnila? Odpoveď: Namiesto soboty zachovávame nedeľu, pretože katolícka cirkev na Laodicejskom koncile roku 336 preniesla svätosť zo soboty na nedeľu. Converts Catechism of Catholic Doctrine trine, Katechizmus pre tých, ktorí prešli ku katolíckemu učeniu strana 50, druhé vydanie. Otázka: Hovoria aj kňazi iných cirkví, že dôvod na svätenie nedele nenájdeme v Biblii? Odpoveď: Kde je v Biblii napísané, že máme svätiť prvý deň týždňa? Nám je prikázané svätiť siedmy deň, ale nikde nie je prikázané svätiť prvý deň týždňa. Prvý deň týždňa svätíme z rovnakého dôvodu, z akého dodržiavame mnoho iných vecí. Nie na základe Biblie, ale preto, že to nariadila cirkev. Isaac Williams, Anglikánska cirkev. Je pravda, že pre krst detí neexistuje žiadny príkaz, to isté platí pre svätenie prvého dňa týždňa. Mnohí veria, že Kristus zmenil tento deň. Ale z jeho vlastných slov vidíme, že preto On neprišiel. Kto verí, že Ježiš preložil deň odpočinku zo soboty na nedeľu, opiera sa len o svoje domnienky. Amos Binney, Metodistická cirkev. Prikázanie o svätení soboty bolo a je. Predsa však nedeľa nie je touto sobotou. To sa síce jednoducho povie, dokonca s určitým vedomím radosti, že sobota bola preložená so všetkými povinnosťami, právami a zákazmi zo siedmeho dňa na prvý deň týždňa. Počas intenzívneho zhromažďovania informácií k tejto téme, ktorú študujem už mnoho rokov sa pýtam: Kde sa nájdu podklady pre takúto zmenu? V Novom zákone nie absolútne nie. Neexistuje žiadny biblický dôvod na zmenu ustanovenia soboty zo siedmeho dňa na prvý deň týždňa. E T Hiscox, autor The Babtist Manual cirkevná príručka babtistov. V Novom zákone nenájdeme jediné slovo, jediný odkaz, ktorý nám zakazuje pracovať v nedeľu. Popolcová streda a čas pôstu sa nachádzajú so svätením nedele na rovnakej úrovni. Nedeľný odpočinok sa nenachádza v žiadnom Božom zákone. Canon Eyton, Anglikánska cirkev. Je to úplne jasné: Ak zachovávame nedeľu prísne alebo s plnou oddanosťou, nesvätíme tým sobotu. Sobota bola ustanovená zvláštnym Božím zákonom. Takéto prikázanie pre slávenie nedele nenájdeme. V Novom zákone neexistuje jediný riadok, ktorý hovorí, že na seba uvedieme trest ak prestúpime domnelú svätosť nedele. R W Dale, Kongregationalistická cirkev. Ak v Písme svätom nájdeme aspoň jediné miesto, ktoré hovorí, že buď sám Pán alebo apoštolovia nariadili preloženie soboty na nedeľu, potom by sme našli jednoduchú odpoveď na nasledujúcu otázku: Kto preložil sobotu a kto má právo to urobiť? George Sverdrup, Lutheránska cirkev. Sväté meno siedmeho dňa je sobota. Táto skutočnosť nemôže byť zmenená. Druha Mojžišova 20,10 Učenie Biblie k tomuto bodu nie je možné poprieť v žiadnej časovej epoche. Ani raz sa nezmenil sobotný zákon. Preloženie soboty na prvý deň týždňa túto pomätenosť priniesla neskoršia doba. Nikdy nie je možné tvrdiť, že prvý deň nahradil siedmy deň týždňa. Judson Taylor, Southern Babtist. Najväčšia protestantská cirkev v USA. Otázka: Pane, je to skutočne dôležité, ktorý deň svätíme? Nie je deň ako deň? Odpoveď: Či neviete, že komu sa vydávate za sluhov cieľom poslušnosti, že ste sluhami toho, koho poslúchate buď sluhami hriechu na smrť, buď sluhami poslušnosti na spravodlivosť. Rimanom 6,16. Otázka: Ale Pane, nemôžem ťa uctievať každý deň? Odpoveď: Šesť dní budeš pracovať a robiť akékoľvek svoje dielo. Ale siedmy deň je sobota Hospodina, tvojho Boha. Nebudeš robiť nijakého diela ani ty ani tvoj syn ani tvoja dcéra, tvoj sluha ani tvoja dievka ani tvoje hovädo ani tvoj pohostín, ktorý je v tvojich bránach. Druha Mojžišova 20,9 a 10. Otázka: Ako by si sa postavil k tomu, keby som sa rozhodol svätiť nedeľu namiesto soboty? O0dpoveď: Lež nadarmo ma ctia učiac učenia, ktoré sú nariadeniami ľudí. Matúš 15,9. A tak ste zbavili prikázanie Božie moci pre svoje podané ustanovenie. Matúš 15,6. Otázka: Predsa nie je možné, aby sa milióny kresťanov, ktorí svätia nedeľu mýlili! Odpoveď: Vojdite tesnou bránou; lebo je priestranná brána a široká cesta, ktorá vedie do zahynutia a mnoho je tých, ktorí ňou vchádzajú. Matúš 7,13. Otázka: Keď je sobota skutočne siedmym dňom, ako je možné, že ju nedodržujú svetoznámi evanjelisti, kazatelia a cirkevní vodcovia? Odpoveď: Veď sa pozrite, bratia, akých si vás povolal! Niet medzi vami mnoho múdrych podľa tela ani mnoho mocných, ani mnoho urodzených. Čo je pre svet bláznivé, to si Boh vyvolil, aby zahanbil múdrych a čo je pre svet slabé, to si Boh vyvolil, aby zahanbil mocných. Prvá Korinťanom 1,26 a 27. Otázka: Pane, prijal som Ťa predsa za svojho osobného Spasiteľa. Viem, že si ma prijal. Nedeľu som stále dodržiaval. Budem zatratený, ak budem ďalej svätiť nedeľu? Boh tedy prehliadol časy nevedomosti, ale teraz zvestuje ľuďom; všetkým všade, aby činili pokánie. Skutky apoštolov 17,30. Otázka: Ty ma predsa nezavrhneš preto, že svätím nedeľu? Alebo áno? Odpoveď: Kto hovorí: Znám ho a jeho prikázania nezachováva, je klamár a niet v ňom pravdy. Prvá Jánova 2,4. Otázka: Nestačí, keď milujem Boha a svojho blížneho? Odpoveď: Lebo toto je tá láska Božia, aby sme zachovávali jeho prikázania, a jeho prikázania nie sú ťažké. Prvá Jánova 5,3. Otázka: Znamená to, že musím dodržiavať všetkých desať prikázaní? Odpoveď: Lebo ten, kto by zachoval celý zákon a klesol by v jednom prikázaní, previnil sa proti všetkým. Lebo ten, kto povedal Nezcudzoložíš! Povedal aj Nezabiješ! Ak teda necudzoložíš, ale vraždíš, si priestupníkom zákona. Jakub 2,10 a 11. Otázka: Pane, aj Ty si zachovával a svätil sobotu? Odpoveď: A prišiel do Nazareta, kde bol odchovaný a vošiel podľa svojej obyčaje, v sobotný deň do synagógy a vstal, aby prečítal. Lukáš 4,16. Otázka: Ale, Pane, to bolo pred 2000 rokmi. Keby si dnes s nami žil, nešiel by si s nami v nedeľu do kostola? Odpoveď: Lebo ja Hospodin sa nemením. Malachiáš 3,6. Ježiš Kristus je ten istý včera, dnes i na veky. Židom 13,8. Otázka: Znamená to, Pane, že ja sa nedostanem do neba, keď nezachovávam sobotu? Odpoveď: Ak však chceš vojsť do života, zachovaj prikázania. Matúš 19,17. Otázka: Stále nerozumiem, prečo je práve tento deň taký dôležitý? Odpoveď: A Boh požehnal siedmy deň a posvätil ho, lebo v ňom si odpočinul od všetkého svojho diela, ktoré stvoril. Prvá Mojžišova 2,3. Dostal som príkaz požehnávať, on žehnal, nemôžem to zmeniť. Štvrtá Mojžišova 23,20. Veď čo ty Hospodin, požehnáš, je navždy požehnané. Prvá Paraliponenon 17,27. Otázka: Ja si ale myslím, že stačí svätiť ktorýkoľvek deň v týždni. Odpoveď: Niektorá cesta je priamou pred človekom; ale jej koniec cestami smrti. Príslovie 16,25. Otázka: Pane! Ale keď je to také ťažké svätiť sobotu. Ja som Ťa predsa prijal za svojho Vykupiteľa. Neprivedie ma to do neba? Odpoveď: Nie každý, kto mi hovorí: Pane, Pane! Vojde do nebeského kráľovstva, ale ten, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach. Matúš 7,21. Otázka: Ale ja sa modlím, Pane. Odpoveď: Kto odvracia svoje ucho aby nepočul zákona, toho i modlitba je ohavnosťou. Príslovie 28,9. Otázka: Pane, ja navštevujem cirkev, ktorá svätí nedeľu. Zažil som tam zázračné uzdravovania a hovorenie jazykmi. Boli to tí, ktorí prijali požehnania z Toronta. Je možné, že sú na falošnej ceste? Odpoveď: Mnohí mi povedia tamtoho dňa: Pane, Pane, či sme Neprorokovali v tvojom mene a v tvojom mene démonov nevyháňali a v tvojom mene mnoho divov nečinili? A vtedy im vyznám: Nikdy som vás neznal. Odíďte odo mňa, páchatelia neprávosti! Matúš 7,22 a 23. Otázka: Teraz som Pane pochopil, že siedmy deň je podľa tvojho prikázania sobota. Ale čo keď stratím zamestnanie, pretože už nebudem v sobotu pracovať? Odpoveď: Lebo čo osoží človeku, keby získal čo hneď i celý svet a celú dušu utratil? Marek 8,36. Otázka: Musím sa starať o svoju rodinu. Ako to s ňou bude ďalej, keď nebudem mať prácu? Odpoveď: Nestarajte sa teda a nehovorte: Čo budeme jesť? alebo: Čo budeme piť? alebo: Čím sa zaodejeme? Lebo to všetko hľadajú pohania, a veď váš nebeský Otec vie, že to všetko potrebujete. Ale hľadajte najprv kráľovstvo Božie a jeho spravodlivosť, a to všetko vám bude pridané. Teda nestarajte sa o zajtrajší deň, lebo zajtrajší deň sa bude starať o svoje veci. Dosť má deň na svojom trápení. Matúš 6,31 až 33. Otázka: Keď začnem dodržiavať sobotu, moji priatelia si budú myslieť, že som sa zbláznil. Odpoveď: Blahoslavení budete, keď vás budú haniť a prenasledovať a luhajúc hovoriť na vás všetko zlé, pre mňa. Radujte sa a plesajte, lebo je mnohá vaša odplata v nebesiach. Lebo tak iste prenasledovali prorokov, ktorí boli pred vami. Matúš 5, 11 a 12. Otázka: Čo budem robiť, keď moja rodina ma nebude chcieť nasledovať, Pane? Môže to narušiť vzťahy v mojej rodine! Odpoveď: Ten kto má radšej otca alebo matku ako mňa, nie je ma hodný; a kto má radšej syna alebo dcéru ako mňa nie je ma hodný. A kto neberie na seba svoj kríž a nejde za mnou nie je ma hoden. Matúš 10,37 a 38. Otázka: Pane myslíš, že sa vyrovnám so všetkými problémami, ktoré na mňa prídu keď začnem dodržiavať sobotu? Odpoveď: A povedal mi: Dosť ti je moja milosť. Lebo moja moc sa dokonáva v slabosti. Teda najradšej sa budem chváliť svojimi slabosťami aby vo mne prebývala moc Kristova. Druha Korinťanom 12,9. Otázka: Chceš mi skutočne povedať, že prídem do neba len vtedy, ak budem dodržiavať sobotu? Odpoveď: Blahoslavení, ktorí perú svoje rúcha a činia jeho prikázania, aby mali právo k stromu života a aby vošli bránami do mesta. Zjavenie Jána 22,14. Otázka: Pane, budeme aj v nebi dodržiavať sobotu? Odpoveď: Lebo ako tie nové nebesia a tá nová zem, ktoré ja učiním, budú stáť predo mnou, hovorí Hospodin, tak bude stáť vaše potomstvo a vaše meno. A stane sa, že od mesiaca do mesiaca a od soboty do soboty bude prichádzať každé telo, aby sa klaňalo predo mnou, hovorí Hospodin. Izaiáš 66,22 a 23. Otázka: Pane, nech sa stane tvoja vôľa ako na zemi, tak i na nebi. S Tvojou pomocou chcem dodržiavať sobotu. Odpoveď: A jeho pán mu povedal: Dobre sluha, dobrý a verný, nad málom si bol verný, nad mnohom ťa ustanovím. Vojdi do radosti svojho pána. Matúš 25,21. Moja modlitba: Daruj mi, Pane Ježišu, Tvoju múdrosť, nezištnosť, Tvoju milú povahu, aby moja rodina, moji priatelia aj moji nepriatelia prijali požehnanie, ktoré bude prameniť z môjho dodržiavania soboty.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. květen 2011 @ 20:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rozhovor kresťana s Kristom:
Pane máme ako kresťania zachovávať židovskú sobotu?
odpoveď: Niekto súdi, že jeden deň je viac ako druhý; iný zas súdi, že všetky dni (sú rovnaké). Len nech je každý úplne presvedčený o svojom.Rímskym 14:5
Pane ja svätím štvrtok a utorok je to OK ?
odpoveď: Kto zachováva (niektorý) deň, Pánovi ho zachováva, a kto nezachováva (niektorý) deň, Pánovi ho nezachováva Rímskym 14:6
Pane ale adventisti otravujú s tým že máme svätiť iba sobotu
odpoveď: Nech vás teda nikto neposudzuje ....pre soboty,Kolosenským 2:16
Pane ale tvrdia že elen Whitheová je prorokyňa a že si jej povedal že máme svätiť sobotu:
Odpoveď: Nedovoľujem však žene vyučovať 1 Timoteovi 2:12 ...nikdy som nedovolil aby žena formulovalo učenie cirkvi
ivanp |
Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 18. květen 2011 @ 21:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesné, trefné a výstižné. Jen dotaz: oni opravdu věří tomu, že paní Whiteové Pán přímo pověděl, že máme světit sobotu? Myslel jsem, že na to přišli studiem Písma. |
]
Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 18. květen 2011 @ 22:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | První impuls k zachovávání soboty pro adventisty bylo zjevení, které Whiteová dostala, a ve kterém viděla desky desatera, na nichž svítilo 4. přikázání. Studiem na to však přišli dávno před adventisty např. baptisté nebo již ve 12. století Valdenští. Ovšem nejsou sami. Ve všech dobách od apoštolských dob existovaly sbory a křesťanská odvětví, která si uchovala svou duchovní čistotu a nikdy se nepodřídila učení Říma tak, že by světila jiný než biblický tedy Hospodinův den odpočinku. |
]
Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 18. květen 2011 @ 23:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za vysvětlení. Neděle není učení Říma - je to učení všech prvotních patriarchátů. Zajímala by mě jedna věc. Naprosto respektuji, pokud někdo bere sobotu jako součást své spirituality, ale je tomu tak, že vy sobotu považujete za "povinnost" pro všechny křesťany? Já třeba nezachovávám nějak speciálně žádný den. Jsem svým nedodržováním soboty v rozporu s Boží vůlí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. květen 2011 @ 23:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neděle není učení Říma - je to učení všech prvotních patriarchátů.
Prosímtě, opravdu? Myslíš "neděle" jako "den odpočinku"?
Ty jsi mnoho četl: Od kdy je neděle dnem odpočinku nebo dokonce povinným dnem odpočinku? Objevuje se neděle jako den odpočinku ve starých pramenech?
Mne docela překvapilo, když jsem studoval dějiny různých církví, jak často se den odpočinku mezi nimi objevuje. Vlastně všude, kde je písmo, objevuje se i den odpočinku. I mne Bůh vedl k odpočinku - tedy samozřejmě ne tak, že musím sedmý den odpočívat, ale že mohu sedmý den odpočívat a že v těch ostatních dnech udělám o to víc práce, protože ten odpočinek je požehnaný. Když jsem si pak četl písmo ohledně tohoto tématu, tak vlastně moc nechápu, jak může někdo dojít k jinému závěru. A slyšel jsem více lidí, kteří mluvili o tomtéž.
To, že na to přišla taky EGW nemusí snad nutně znamenat, že je to špatně, ne?
Chápu, že někdo tohle téma neřeší, že mu ho Bůh neukazuje, že není jeho čas. Chápu, že nikdo nemá co komu cpát kdy smí či musí odpočívat. Chápu, že člověk může normálně pracovat, když je třeba, protože sobota byla stvořena pro člověka, ne naopak. Ale nechápu, že si někdo čte písmo a dojde k závěru, že devět přikázání platí a jedno už ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 09:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřím tomu že apoštolové, učedníci a prvotní křesťani nepotřebovali Písmo k tomu aby odůvodnili to co dělají (což se netýká jenom soboty), když měli mezi sebou vzkříšeného Ježíše a potom viditelně přítomného Svatého Ducha. Pokud s tím má někdo problém v pozdější době tak může přijmout za své některé z dávno známých a možných vysvětlení. Panna Maria se při zvěstování neptala proč ani jestli a nesmála se jako Sára. Jenom se zeptala jak a v tom vidím vzor i pro sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 10:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím o jakých učednících a "prvních křesťanech" to mluvíte, ale třeba ty, co známe my - Petra, Jakuba, Jana, Pavla a další - ti písmo potřebovali a věci dělali podle písma. Písmo pro ně bylo autoritou, na kterou se odvolávali když něco rozhodovali, když někomu psali, když zkoumali, zda se věci v jejich životěch dějí správně. Jejich kázání bylo skrz naskrz prodchnuté písmem, stejně tak jejich dopisy.
Zkuste se podívat třeba na kázání apoštola Petra, první zaznamanané křesťanské kázání. Když si vezmete starou dobrou bibli kralickou, najdete u všeho, co Petr řekl ve svém kázání malé zkratky jako třeba "Iz 44,3" "Ž 110,1" a podobně. To jsou informace o tom, ze kterého místa písma apoštol svoje kázání říká. V prvním Petrově kázání, z něhož máme zaznamenáno asi 20 vět je zhruba 20 takových odkazů.
Stejně se chovali jiní učedníci a úplně stejně se choval Ježíš. Písmo vyučoval, písmo otevíral, podle písma žil celý svoj život, podle písma zemřel, podle písma byl pohřben, podle písma vstal z mrtvých a podle písma pak seslal svého Ducha. Apoštolové rozuměli tomu, že toho "viditelně přítomného svatého Ducha" mají mezii sebou právě podle písma. Stejně tak početí a narození Ježíše se stalo podle písma, jak si můžete přečíst například u Matouše či Lukáše, což by pro vás mohlo být zajímavé. O písmu Ježíši či jeho učednících si můžete více přečíst v článku Autorita písma.
Pokud s tím má někdo problém díky nějakým falešným informacím a předsudkům, může si vzít tradici prvotní církve a podívat se, jak to tenkrát bylo, podle čeho se apoštolové a učednící rozhodovali, čemu věřili, co je Ježíš učil a jestli "potřebovali písmo" a pěkně si to v písmu pročíst.
Jak se ovšem vaše psaní vztahuje k tématu odpočinku sedmého dne jsem nepochopil. Snad jen když někdo nepotřebuje písmo, může si pak dělat co chce a třeba i mít svobodu hřešit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 11:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím že se to navzájem nevylučuje, i když v té době měli jen Starý zákon a Nový museli teprve s pomocí Boží napsat. Ježíšovy skutky a zázraky prožívali společně s ním nebo si o nich vyprávěli navzájem, pokud někdo u něčeho nebyl. O početí a narození Ježíše Krista se píše mnohé již dřív například v Izaiášovi ale pochopili to většinou až na základě Ježíšova výkladu, jak se to naplnilo právě na něm.
Tomu kdo nebere v úvahu a neposlouchá živoucího Boha může mnoho věcí popsaných v Písmu uniknout, tehdy jako dneska nebo si je může vyložit úplně opačně. Tak jako například farizeové. Kteří nad Písmem hloubali pořád a výsledek známe všichni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 13:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přesně tak, poutnicku. A to se také často děje: Ten, kdo nezná a nežije věčný život s Bohem, tomu spousta věcí z písma uniká, nevidí je. Nevídí třeba ani spasení v Ježíši Kristu, nevidí ani jediného prostředníka mezi Bohem a lidmi a mnoho dalších věcí. Jako by v písmu nebyly. A spoustu jiných, které v písmu nejsou si tam domyslí.
Stejně je na tom ten, kdo neposlouchá písmo, ale chytá všelijaká andělská učení z luftu kdejakých zjevení různých Paní a andělů světla, ať už to jdou andělé dne sedmého nebo osmého.
Křesťané potřebují poslouchat obojí - písmo svaté i Ducha, který ho obživuje. Stejně dnes, jako na počátku křesťanství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 12:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím si, že první deska desatera včetně soboty je zvláštní Boží smlouvou mezi Bohem a člověkem, která se na rozdíl od druhé desky vymyká jakési pragmatičnosti. Zatímco druhá deska zákona je všeobecně přijímána snad každým náboženstvím či zákony většiny zemí světa, první deska zákona nemá jiný význam než ve vztahu k Bohu. Tedy ptáme-li se k čemu zachovávat sobotu, neexistuje pro to prvotně žádné fyziologické ani racionální zdůvodnění, existuje však důvod všech důvodů proč ji zachovávat a totiž protože to řekl Hospodin. Hledám-li zdůvodnění pro své zachovávání soboty v užitečnosti, pramálo jsem pochopil, o co v sobotě hlavně jde. O stvoření v každém ze šesti dnů Bůh řekl, že je dobré (krásné, smyslné, hmatatelné) a o sobotě, že je svatá (neviditelná, spirituální, Hospodinova). Sobota, vrchol stvoření, je spojená s intimním vztahem mezi Hospodinem a člověkem. JHVH sám je tím darem, který sobotu co sobotu občerstvuje věřícího člověka svou bezprostřední blízkostí. Nechápu sobotu jako povinnost, ale jako nedocenitelný Boží dar. Sobota je podle mě nejvzácnějším okamžikem, nejkrásnějším svátkem, který kdy Bůh nabídl člověku. Ano, jsem přesvědčen, že Boží vůlí je s Ním tento svátek prožít. Protože jen ti, kteří s Bohem prožívají skutečně intimní chvíle, Ho znají a On zná je. Motivací k zachovávání soboty není strach z nedodržení nepříjemné povinnosti, kterou Bůh vložil lidem na hřbet, ale touha stát tváří tvář a srdcem k srdci milujícímu Bohu Stvořiteli. Bůh je Bytost, která žije v čase. Sobota je tedy chrámem v Božím domě.
Iz 58:13,14
...nazveš-li den odpočinku rozkošným, svatý den Hospodinův přeslavným, budeš-li jej slavit tak, že se vzdáš svých cest, že přestaneš hovět svým zálibám a nepovedeš plané řeči, tu nalezneš rozkoš v Hospodinu... |
]
]
|
|
Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 18. květen 2011 @ 22:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Skalaa:
ruku na srdce. Když jsi takový milovník Zákona, v tomto případě čtvrtého přikázání, tak se tě ptám: snažíš se dodržovat jen část čtvrtého přikázíní - "pomni na den sobotní abys jej světil, nebudeš konat nic" a nebo celé čtvrté přikázání? Tedy včetně "šest dní budeš pracovat..." Skutečně pracuješ na své práci každý den od neděle do pátku? Ty si nebereš žádnou dovolenou, nejedeš s rodinou na výlet apod.? No, pokud si občas bereš dovolenou třeba na týden, tak vlastně žiješ šest dní v hříchu, ne? Takže jsi přestupník Zákona a Pána dostatečně nemiluješ. Nemám pravdu? Zkus si nyní to co jsi napsal pro nás přečíst a vztáhni si to na sebe a zamysli se. Aha...
Ps.: jinak ten rozhovor je naprosto absurdní. Mám tak dojem, že celý Nový zákon a evangelium se točí kolem soboty...
|
Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netušil jsem Leguldo, že jde splodit takovou blbovinu. Jak vidím lze. Takže Bůh, když řekl budeš pracovat 6 dní, tak to mám brát doslova a makat od rána do večera? Bůh pouze řekl "kdo nepracuje, ať také nejí" toť vše. Aha. A když řekl odpočneš 7. den, tak to nemyslel vážně, jenom pro ty, kteří makaj od rána do večera, ano? No možná myslel, že si máš odpočinout v noci?
Je vidět, že jsi pozorně četl výplody nějakého "moudrého" pisálka, škoda, že ne Písmo.
rastan |
]
Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 21. květen 2011 @ 00:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
pokud si přečtu celé čtvrté přikázání, tak bych rozuměl, že Bůh nařizuje, aby člověk pracoval šest dní. Určitě tím není myšleno od rána do večera, tedy jako otroci. Pokud bych to měl vztáhnout na dnešní dobu, pak by to byla osmihodinová pracovní doba s půl hodinovou přestávkou. Tedy pokud mám brát čtvrté přikázání tak jak jej čtu, tak Bůh skutečně nařizuje pracovat šest dní a sedmý den odpočinout. Pokud bereme část tohoto příkázání doslova, tak ho berme doslova celé, ne? Byla to jen taková letmá úvaha, něco pro skaluu, který napsal ten fiktivní rozhovor s Ježíšem, ve kterém se to verši jen hemží...
Nic takového jsem od nikoho nečetl, ale napadlo mě to před nějakou dobou...
Legulda
|
]
Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 21. květen 2011 @ 18:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leguldo, příkaz skrývá nějaké jinotaje nebo je postaven jasně a srozumitelně? Já myslím, že pokud Bůh chtěl vyjádřit svoje základní požadavky vůči člověku, tak nevymýšlel žádné složité věci. Desatero je formulováno jasně a dokonce než Mojžíš dostal desky, je vyhlásil osobně. Kdo chce bere, komu nevoní, nebere. Už jsem tady psal, ti co se ohánějí koncem desatera na kříži nebo v Kristu, fakticky jenom se chtějí zbavit soboty, ta jim nevoní. A proč? Okolí se na takové "podivíny" dívá přes prsty a nálepka sabatisty není zrovna lichotivá.
Podle vašich reakcí tady vidím, že celá dřívější diskuse byla ztráta času, vy stejně opakujete svoje dokola. Nu což, zapadli jste tady do kolektivu. Halleluja!
Proč tak se dějě? Psal jsem to tady Danieli K.
rastan |
]
Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. květen 2011 @ 01:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já jsem sedmý den odpočinku pochopil plně až tehdy, když jsem takto šest let pracoval šest dní v týdnu od rána do večera bez dovolené a pak nastal Leviticus 25. To mě dostalo a pochopil jsem, že u Boha není nic dostatečně absurdní.
|
]
|
|
Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 13:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Tak už jste konečně pochopili, že adventisté jsou vskutku hnusní sektáři, kteří se své modly (soboty) za žádnou cenu nevzdají?
To vám to ale trvalo... :-o
|
Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 13:40:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, ale zdá se mi, že tady to handrkování o sobotě mezi lidmi a kdo má teda pravdu, se tak jedině nad tím baví sám satan...
Mám pocit a vnímám, že sobota je Ježíš Kristus. Láska nad zákon. Jsem tak ráda, že jsem svobodná od takových a podobných předpisů a pravidel! To samé přeji i těm ostatním co se chytají více zákona jak : miluj bližního svého... |
]
Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 23. květen 2011 @ 12:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Zvláštní, že lidé, kteří tak rádi mluví o lásce, nepovažují za nutné varovat před sektáři a jejich učením! :-O
Taková "láska" mi přijde pokrytecká a falešná... :-( |
]
|
|
Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 21:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, že sobota je věčné téma, že by výčitky svědomí, vážení zastánci neděle?
Někdo tady psal, zda Bohu vadí, že porušuje sobotu, vadí Bohu, když vystřílíš půl dědiny? Drsné přirovnání? Ale
Jakubův 2:10 Nebo kdo by koli celého Zákona ostříhal, přestoupil by pak v jediném, učiněn jest všemi vinen.
11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť jest řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem Zákona.
12 Tak mluvte a tak čiňte, jakožto ti, kteříž podle zákona svobody souzeni býti máte.
Kdo tady argumentuje, že má den jako den, proč neděle je dnem bohoslužeb? Komu chcete mydlit oči? Bohu?
Aby nedošlo k nedorozumění, je věc každého jak se k tomu postaví, kdo opravdu má den jako den (mezi námi, chápete co to znamená ve vztahu vůči Bohu?) tak Písmo dává tuto alternativu.
Dále, co kdo dělá nebo nedělá v sobotu, je věc svědomí, jde o to, zda sobota je dnem Páně nebo ne. Před nedávnem jsem chtěl po Oku, aby ukázal z Bible příkaz pro svěcení neděle, no nedočkal jsem se. Není divu, on tam totiž není, na rozdíl od soboty.
Kdo chce dokazovat, že sobota byla předobrazem na Krista, respektive odpočinutí v Kristu, tak je to argument vycucaný z prstu. Sobota je předobrazem na věčné odpočinutí, od soboty do soboty. Jak je to s odpočinutím v Kristu, mluví samotný Kristus
Matouš 11:28 Pojdtež ke mně všickni, kteříž pracujete a obtíženi jste, a já vám odpočinutí dám.
29 Vezměte jho mé na se, a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorný srdcem, a naleznete odpočinutí dušem vašim.
30 Jho mé zajisté jestiť rozkošné, a břímě mé lehké.
Čemu dá odpočinutí, tělu? Proč v souvislosti s odpočinkem nějaké břímě?
Pokud někdo tvrdí, že Desatero už neplatí a tím ani sobota, vědomě lže, Písmo mluví jinak, ukažte mi křesťana, který loupí, vraždí, vědomě lže, zahýbá ženě atd. Vám vážení vadí akorát ta sobota. Ještě jedna poznámka, ukažte mi, že sobota je "židovská", když při stvoření o ˇžidech nebylo ani slechu a vidu, nebo nezabiješ bylo také "židovské"?
rastan |
Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 20. květen 2011 @ 09:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to tak trochu zkreslený a subjektivní pohled ? Debaty o sobotě jako věčné téma obvykle začínají především její zastánci a ostatní na to reagují. Málokdy na tohle téma vkládá články někdo jiný. Co se mne týče tak mi vůbec nevadí když jí někdo dodržuje a světí tak jako to dělal Vyvolený národ i sám Ježíš až do svého vzkříšení. Pokud se mne ale snaží přesvědčit nebo dokonce donutit k tomu abych to dělal také tak tak poukážu na to co následovalo potom, v době před Ježíšovým odchodem k Otci, po seslání Svatého Ducha, v době misií svatého Pavla až dodneška. To ať si ale každý přebere sám.
|
]
|
|
Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. květen 2011 @ 21:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Otázka: Chceš mi skutočne povedať, že prídem do neba len vtedy, ak budem dodržiavať sobotu?
Odpověď: ZBAVILI JSTE SE KRISTA, VY VŠICHNI, KDO SE OSPRAVEDLŇUJETE ZÁKONEM, ODPADLI JSTE OD MILOSTI!
|
Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 20. květen 2011 @ 18:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázka: Chceš mi skutečně říct, že nepůjdu do nebe když vraždím?
Odpověď: Ano, přesně to chci říct. O co je 4. přikázání menší než ostatní??? |
]
Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 20. květen 2011 @ 18:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč se třeba nemodlit k jiným bůžkům? Jsem přece pod milostí, to už se mě zřejmě také netýká! |
]
Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 20. květen 2011 @ 18:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V úvodu 14. kap. listu do Říma Pavel píše, že slabého ve víře máme přijmout ne v hádkách o názorech. Nakonec Ivanp to napsal pode mnou vcelku srozumitelně. Kdo chce pochopit, pochop. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 20. květen 2011 @ 20:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že se ozvala silná osobnost ve víře, škoda, že ne také v poznání Písma.
Římanům 3:28 Protož za to máme, že člověk bývá spravedliv učiněn věrou bez skutků Zákona.
29 Zdaliž jest toliko Bůh Židů? Zdali také není i pohanů? Ba, jistě i pohanů,
30 Poněvadž jeden jest Bůh, kterýž ospravedlňuje obřízku z víry, a neobřízku skrze víru.
31 Což tedy Zákon vyprazdňujeme skrze víru? Nikoli, nýbrž Zákon tvrdíme.
K čemu slouží Zákon? Já slabý se ptám. K ospravedlnění? Asi ne, když mi Pavel píše "bývá spravedliv učiněn věrou bez skutků Zákona." Tak k čemu, když mi dál píše
"Což tedy Zákon vyprazdňujeme skrze víru? Nikoli, nýbrž Zákon tvrdíme."
Proč ho tvrdíme, když ho nepotřebujeme a jak ho tvrdíme? Že budu fanaticky dodržovat sobotu? Jak tady někteří předhazují. Jak byl přitvrzen Zákon pro křesťana?
Matouš 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jediný puňktík nepomine z Zákona, až se všecky věci stanou.
19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázání těchto nejmenších a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i jiné učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.
20 Nebo pravím vám: Nebude-liť hojnější spravedlivost vaše nežli zákoníků a farizeů, nikoli nevejdete do království nebeského.
21 Slyšeli jste, že řečeno jest od starých: Nezabiješ. Pakli by kdo zabil, povinen bude státi k soudu.
22 Ale jáť pravím vám: Že každý, kdož se hněvá na bratra svého bez příčiny, povinen k soudu státi. Kdož by pak řekl bratru svému: Rácha, povinen bude před radou státi; a kdož by řekl: Blázne, povinen bude pekelný oheň trpěti.
23 Protož obětoval-li bys dar svůj na oltář, a tu bys se rozpomenul, že bratr tvůj má něco proti tobě,
24 Nechejž tu daru svého před oltářem a jdi, prve smiř se s bratrem svým, a potom přijda, obětuj dar svůj.
25 Vejdi v dobrou vůli s protivníkem svým rychle, dokudž jsi s ním na cestě, ať by snad nedal tebe protivník tvůj soudci, a soudce dal by tě služebníku, a byl bys uvržen do žaláře.
26 Amen pravím tobě: Nevyjdeš odtud nikoli, dokudž i toho posledního haléře nenavrátíš.
27 Slyšeli jste, že řečeno jest od starých: Nezcizoložíš.
28 Ale jáť pravím vám: Že každý, kdož by pohleděl na ženu ku požádání jí, již zcizoložil s ní v srdci svém.
29 Jestliže pak oko tvé pravé horší tě, vylupiž je a vrz od sebe; nebť jest užitečněji tobě, aby raději zahynul jeden úd tvůj, nežli by celé tělo tvé uvrženo bylo do ohně pekelného.
30 A pakli ruka tvá pravá horší tě, utniž ji a vrz od sebe; nebo užitečněji jest tobě, aby zahynul raději jeden úd tvůj, nežli by všecko tělo tvé uvrženo bylo do pekelného ohně.
31 Též řečeno jest: Kdož by koli propustil manželku svou, aby jí dal lístek rozloučení.
32 Jáť pak pravím vám: Že kdožkoli propustil by manželku svou, kromě příčiny cizoložstva, uvodí ji v cizoložstvo, a kdož propuštěnou pojme, cizoloží.
Je to všechno? Já myslím, že zdaleka ne. Oblast, kda všude mohu padnout je široká. Co obnáší milovat Boha a bližního? Chápete to alespoň trošku?
No, ale já stále zapomínám, že vy už Zákon nepotřebujete, vy jste "svatí", už nehřešíte, ba ani nezhřešíte. Tak k čemu Zákon, že? Máme kopec milosti a vlastní svědomí. To nám stačí. Pak tady příjde nějaký trouba (myslím třeba sebe) se sobotou tak jednoduše napíšeme "ty slabochu", já už jsem na výši, mě se to netýká.
A ještě zapomínám na další věc, vy jste už spasení a máte to v kapse. No jste na tom jako papež, ten může být sebevětším darebákem a přesto půjde do nebe.
Tak mnoho zdaru, vy silní.
přeje "slabý" rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. květen 2011 @ 10:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rastane,
moje manželka kdysi uvěřila u adventistů, a pak šla svou cestou, ale když dnes po 25 létech zjišťuje co se tam učí, jen kroutí hlavou a nemůže pochopit až jak lze bloudit v souladu s literou Písma.
Oháníš se tady velkoryse Zákonem a neznáš ho.
1 Tim. 1,8: Víme, že Zákon je dobrý, když ho někdo užívá zákonně a je si vědom toho, že Zákon není dán pro spravedlivé, nýbrž pro lidi nespravedlivé a vzpurné, bezbožné a hříšné, pro lidi nesvaté a světské, pro otcovrahy a matkovrahy, pro vrahy, smilníky, homosexualy, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co ještě jiného se příčí zdravému učení.
A proto mám na tebe pouze jednu otázku: Ty patříš mezi tyto Pavlem vyjmenované lidi? Pokud ano, je Zákon určen tobě. Neboť jsi ještě neobdržel spravednost skrze víru v Ježíše Krista.
Pokud jsi tuto spravedlnost obdržel, Zákon není určen pro tebe.
Neoháněj se tady Zákonem, když mu nerozumíš a nevíš jak se má užívat. Nejsi obřezán, nejsi ve smlouvě s Hospodinem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výklad Pavlových slov zní v Tvém podání spíš než jako výzva k vzájemné snášenlivosti jako jistá západní ideologie padesátých let. Jestli byl smysl Pavlových slov ospravedlnit silnějšího jedince v jeho svévoli na úkor slabšího ve víře, pak jeho spisy spolu s obdobnou silně kontroverzní nacistickou literaturou patří do kotle. Bohu dík, že Pavel byl lidumil a určitě nás k ničemu takovému neopravňoval! Kdo hřeší po tom, co dostal milost, je tisíckrát horší než ten, kdo Boha nepoznal. Alespoň to jsme si doufám z podobenství o omilostněném dlužníkovi vzali, když už jsme Nový zákon strčili do stejného šuplete s Mein Kampfem. Je-li ovoce víry, ať je sebeopěvovanější, opuštění zákona, je to víra marná a mrtvá. Je hrozně důležité neplácat jedno s druhým a uvědomit si, že Pavel mluví o OSPRAVEDLNĚNÍ ze zákona, což je samozřejmě hereze, ne o zákonu, jenž je svatý jako sám Hospodin. Dodržování zákona není prostředkem k ospravedlnění, ale produktem milosti! Nezamiluje-li si Tvé srdce Boží vůli po četbě Pavlových listů, pak pro Tebe jeho řádky neměly pražádný význam. Prosím Tě, přečti si znovu Starý zákon. Což je možné, že se Bůh změnil? Bůh je stále stejný! Nová smlouva není jinou smlouvou nebo dokonce její opravou. Nová smlouva je novým zakořeněním té staré, věčné smlouvy. Vždyť stejnou milost, kterou prožívá křesťan dnes, mohl prožít kdokoli během celých dějin. Byl snad Ábel pod zákonem, zatímco já se můžu honosit Boží milostí? Vždyť pro něj udělal Bůh to samé co pro mě! A jsem přesvědčen, že dobře věděl, koho symbolizuje beránek, kterého zabíjel. Sobota je překrásný den, který právě začíná. Ahoj Dan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 21. květen 2011 @ 18:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý Dane, já se obávám, že je to mlácení prázdné slámy. Znovu se přesvědčuji jak je hrozné, když Bůh obrátí tím klíčem a zamkne. Pak nepomůže přesvědčování, dokazování, ukazování atd. Je to o tom, že dnes lidé spíše věří lidem než Bohu = Písmu. Někteří nechtějí pochopit, že víra je skutek. Další tendencí je, že se odděluje duch od těla, v duchu jsou tito lidé "úžasnými" křesťanmi, ale tělo jaksi chodí po "starých cestách" nebo co je horší, tělem se vrátí do bahna. Písmo mluví jasně
1 Korintským 6:20 Nebo koupeni jste za velikou mzdu. Oslavujtež tedy Boha tělem vaším i duchem vaším, kteréžto věci Boží jsou.
A tak je to s dnem odpočinku, který byl pro tělo i ducha, aby člověk si odpočal od práce a zároveň tento čas zasvětil Bohu.
To je to co nechápu, že někteří se mi tady snaží namluvit, že odpočívají v Kristu denodenně. Nu což.
Mám dotaz, Kábrt Pavel je rodina?
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2011 @ 23:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se zase přesvědčuji, jak je hrozné, když má někdo o sobě tak vysoké mínění, že již prakticky dosáhl zenitu poznání a kdokoliv kritizuje jeho učení, jako by kritizoval samotné Písmo, kdokoliv pak opustí shromáždění lidí, z nichž většina takto uvažuje, jako by opustil samotného Boha. Takový člověk si dokonce nárokuje právo zkoumat srdce a pohnutky jiných lidí a posléze vynášet jisté soudy, které jim ovšem nepřísluší.
3 Mně pak je to to nejmenší, abych byl posuzován vámi anebo lidským soudem; dokonce ani neposuzuji sám sebe. 4 Nejsem si totiž o sobě ničeho vědom, ale tím nejsem ospravedlněn, neboť ten, kdo mě posuzuje, je Pán. 5 Proto nesuďte nic předčasně, dokud nepřijde Pán, který osvětlí to, co je skryté ve tmě, a zjeví úmysly srdcí. A tehdy bude mít každý chválu od Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 24. květen 2011 @ 20:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se týká soboty, tak opravdu mám jasno, bez falešné skromnosti. Co se týká zkoumání srdce a ledví, nejsem si vědom, posuzuji podle chování a řeči. A co se týká soboty, není nic ve tmě, ve tmě jsou ti, kteří se snaží překrucovat vůli Boha. Já jsem se vyjádřil už mnohokrát a pořád jsem opakoval jedno a totéž a přesto padla obvinění, že Kristova oběť je pro nás málo.
Mohl bych tady odcitovat z Římanů, že co mělo být známo o Bohu, bylo zjeveno. Co se týká Zákona a nejen jeho, ale i příkazů Krista, ty byly formulovány jasně a přesně, že ti dnes sobota už nevoní není moje chyba. Co se týká těch ledvin a srdce, nikdo z nás nebyl tak "férový" a nešel na internet s obviněním než by věci prodiskutoval s lidmi, kterých se to týká. Já jsem čekal 3 týdny, že mi konečně "otevřeš oči", jak bylo slíbeno a dočkal jsem se akorát pokrytectví a mlčení.
Co se týká mého mínění o vlastní osobě, to není o mém vysokém mínění, ale o tvé ješitnosti. Když mě někdo upozorní, že plácám nesmysly, tak si to prvně ověřím z Písma, opakuji, z Písma jak se věci mají a to bez pomůcek typu všelijakých nadchnutých pisatelů. A když už studuji nějakého pisatele tak s Písmem v ruce, to pro jistotu, jestli mě nebere na hůl.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 22. květen 2011 @ 08:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rastane, tak tak... Pavel Kábrt není rodina. :-) Dan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 21. květen 2011 @ 22:48:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, Danieli, co se mi opět snažíš podsunout. Mám takový dojem, že se stále míjíme. Napsala jsem, co jsem napsala, protože nemám chuť se s Tebou znova dohadovat o sobotě a argumetny, se kterými jsi na mne šel, tak ty jsem proti "odpůrcům soboty" používala kdysi taky. Dnes k tomu dodám jen: no comment. Ty bys prostě bez soboty nemohl prožívat s Bohem krásné chvíle, zřejmě máš slabou víru na to, že to jde docela dobře i přes týden. Já mám den jako den a Boží přítomnost vnímám stále, ne jenom jeden den v týdnu, což je žalostně málo. Možná je to jen taková sugesce, že v tu sobotu Boha vnímáš více... Ke mně mluví i když třeba zrovna vařím nebo žehlím, takže práci přeruším a běžím se podívat do Písma. Ospravedlnění silnějšího jedince - to by mě ani ve snu nenapadlo! Kdo chce psa bít, ten si hůl najde. Poslední dobou jsem bita dost často a ani nevím, za co... Cesta milosti je holt pro někoho pohoršením. Je mi jen líto, že se uchyluješ k takové podlosti a chceš hodit na mne něco, co jsem nikdy neřekla. Zemřít zákonu a opustit zákon - pro Tebe jedno a totéž, pro mne dvě zcela rozdílné věci. Zákon není uložen spravedlivému. Spravedlivý žije z víry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 24. květen 2011 @ 21:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen pro zajímavost, když ten spravedlivý ten Zákon porušuje, platí i pro něho nebo ne? To prosím nemluvím o sobotě, ale všeobecně.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 24. květen 2011 @ 23:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Který Zákon? Desatero? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 25. květen 2011 @ 19:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matouš 22:37 I řekl mu Ježíš: Milovati budeš Pána Boha svého z celého srdce svého a ze vší duše své a ze vší mysli své.
38 To jest přední a veliké přikázání.
39 Druhé pak jest podobné tomu: Milovati budeš bližního svého jako sebe samého.
Jakubův 2:8 Jestliže pak plníte Zákon královský podle Písem: Milovati budeš bližního svého, jako sebe samého, dobře činíte.
9 Pakli osoby přijímáte, hřešíte, a Zákon vás tresce jako přestupníky.
10 Nebo kdo by koli celého Zákona ostříhal, přestoupil by pak v jediném, učiněn jest všemi vinen.
11 Ten zajisté, kterýž řekl: Nesesmilníš, takéť jest řekl: Nezabiješ. Pakli bys nesesmilnil, ale zabil bys, učiněn jsi přestupníkem Zákona.
12 Tak mluvte a tak čiňte, jakožto ti, kteříž podle zákona svobody souzeni býti máte.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. květen 2011 @ 22:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tak, bratři, nejsme dětmi služky, ale té svobodné. Proto stůjte v té svobodě, ke které nás Kristus vysvobodil, a nezaplétejte se znovu do otrockého jha.
Tady je právě ten problém, že Ty to motáš dohromady - na jednu stranu chceš dodržovat Mojžíšův zákon, který byl dán na Sinaji a na druhé píšeš o zákonu svobody. Pokud chceš dodržovat sobotu, musíš si uvědomit, že jsi povinen potom dodržovat celý zákon! "Proklet je každý, kdo nezůstává ve všem, co je napsáno v knize Zákona, aby to činil." Ty si vypůjčíš z Mojžíšova zákona přikázání o sobotě a konání shromáždění v sobotu, ale další body Tě už nezajímají. Podle čeho tedy posuzuješ, co ještě platí a co už ne? Pokud platí jedno, pak platí i ten zbytek. To si můžeš tak svévolně nějaké přikázání vytrhnout, dodržovat je a napomínat ostatní, aby činili taky tak, jinak bude zle? To tak nejde - být jednou nohou v Zákoně a druhou v milosti.
1 Nevíte snad, bratři (mluvím přece k těm, kdo znají Zákon), že Zákon panuje nad člověkem jen po dobu jeho života? 2 Neboť vdaná žena je zákonem vázána k žijícímu muži, ale kdyby ten muž zemřel, je zproštěna zákona o muži. 3 A proto, oddá-li se jinému muži, zatímco její muž žije, bude nazvána cizoložnicí. Jestliže však její muž zemře, je od toho zákona svobodná, takže není cizoložnicí, když se oddá jinému muži. 4 A tak jste i vy, moji bratři, skrze Kristovo tělo umrtveni Zákonu, abyste se oddali jinému - Tomu, který byl vzkříšen z mrtvých - abychom mohli nést ovoce Bohu. 7 Jestliže pak služba smrti, literami vyrytá do kamenů, byla slavná, takže synové Izraele nemohli pohledět do Mojžíšovy tváře kvůli slávě jeho obličeje, která byla pomíjející, 8 jak by tím spíše neměla být slavná služba Ducha? To není o tom, že mi něco voní nebo nevoní. Na sobotu jsem byla vždycky hrdá, však si to dohledej, jak jsem tady za ni bojovala. Sobota mi "nevoní" asi stejně jako zákaz jezení nečistých pokrmů - zkrátka je to pasé, stín. Není to marné a zbytečné, sloužit stínu? 4 A takovouto důvěru máme skrze Krista k Bohu: 5 Ne že jsme sami o sobě způsobilí, abychom si něco mysleli sami o sobě, ale naše způsobilost je z Boha, 6 který nás také učinil způsobilými služebníky nové smlouvy, ne litery, ale Ducha; neboť litera zabíjí, ale Duch obživuje. |
]
|
|
Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 20. květen 2011 @ 08:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj Rastan...
keby si rozumel tomu čo znamená ,,vojsť do jeho odpočinku,, nebol by si adventista...Boh vošiel do odpočinku a je tam stále...kresťan skrze Krista vstúpil do odpočinku a je tam stále...odteraz sú všetky dni ,,sobota,, tak ako píše Pavel, niet rozdielu medzi dňami....lebo všetky dni sú ,,sobotou,,....Boh nezrušil sobotu, ani nenahradil sobotu nedeľou, ale k sobote pridal ďalšie dni, pretože ako kresťan mám žiť každý deň s Kristom, každý deň som v jeho odpočinku každý deň je ,,sobota,,...To že sa prví kresťania stretávali v nedeľu na bohoslužby neznamená že sobotu nahradili nedeľou, ale že si pripomínali Kristovo zmŕtvychvstanie...
židia tak ako dnes adventisti napádali kresťanov tým že im vyčítali nedodržiavanie soboty...Pavel musel zakročiť a vysvetliť to že všetky dni sú rovnaké, nesúdte nikoho pre ,,soboty,,...
Kristus neprišiel zrušiť zákon ale naplniť to znamená napr. ,,nescudzoložíš ,, znamená nie len skutok ale aj myšlienka v srdci...Kristus rozšíril, alebo sprísnil pohľad na zákon...keď je napísané ,,sväť sobotu,,...to neznamená sedieť v adventistickej modlitebni a modliť sa, ale to znamená každý deň je pre nás ,,sobotou,, každý deň musíš žiť s Kristom...Boh rozšíril a sprísnil toto prikázanie na celý týždeň, podobne ako s prikázaním ,,nescudzoložíš...
...tým že ste vyčlenili sobotu, dávate Bohu aj nám toto svedectvo: my sobotu zasväcujeme Bohu, modlíme sa vzývame ho tak ako prikázal Pán....a čo robíte v pondelok a v stredu?...tam už nežijete naplno pre Krista?...iba v sobotu dávate k dispozícii svoj život Bohu?....ste hnusní pokrytci....musliac si, že Boh je s vami spokojný lebo dodržiavate sobotu, a pondelok až tak nemusíte... toto isté robili aj farizei a tí vás tromfli v dodržiavaní soboty...máte čo robiť aby ste ich dobehli...
ak nebudeš každý deň žiť s Kristom, ak pre teba nebude každý deň ,,sobota,, ak celý tvoj život nie je ,,odpočinkom v Bohu,, si obyčajný sektár...a je pravda to čo o vás píšu enciklopédie...adventizmus - židovsko kresťanská sekta...
ivanp |
Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 20. květen 2011 @ 21:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý ivanp, ty jsi prorok nebo věštec? Na jakém základě jsi mě zařadil mezi adventisty? Sobota?
Milý ivanp, vysvětli mi jak odpočíváš každý den s Kristem? Já chodím do práce, bydlím ve starém baráku s velko zahradou a ikdyž mám vydatné pomocníky, přesto většinu týdne chodím domů před 7. Večer mi padaj víčka a jsem rád když skončím v posteli. Na Krista si ovšem vzpomenu, to je ten odpočinek? Ranní a večerní modlitba? Já vím, že Kriste existuješ? Jak naplno žiješ pro Krista? Pracuješ pro Něho alespoň 8 hodin denně? 7? 6? 5? 4? Buď upřímný a odpověz si sám.
Už jsem tady citoval slova Krista ohledně odpočinku, který nabízí, vidím, že zbytečně. On mluví o duši, neboli vnitřním člověku. Nedočetl jsem se tam o odpočinku těla. Pro tělo i ducha byla sobota a ať se vám to líbí nebo, je furt.
Židům 4:1 Bojmež se tedy, aby snad opustě zaslíbení o vjití do odpočinutí jeho, neopozdil se někdo z vás.
2 Nebo i nám zvěstováno jest, jako i oněmno, ale neprospěla jim řeč slyšená, nepřipojená k víře, když slyšeli.
3 Neboť vcházíme v odpočinutí my, kteříž jsme uvěřili, jakož řekl: Protož jsem přisáhl v hněvě svém, žeť nevejdou v odpočinutí mé, ačkoli dávno odpočinul Bůh, hned po vykonání skutků od ustanovení světa.
4 Nebo pověděl na jednom místě o sedmém dni takto: I odpočinul Bůh dne sedmého ode všech skutků svých.
5 A tuto zase: Že nevejdou v odpočinutí mé.
6 A poněvadž vždy na tom jest, že někteří mají vjíti do něho, a ti, kterýmž prvé zvěstováno jest, nevešli pro svou nevěru,
7 Opět ukládá den jakýsi, Dnes, pravě skrze Davida, po takovém času, jakož řečeno jest, Dnes uslyšíte-li hlas jeho, nezatvrzujte srdcí svých.
8 Nebo byť byl Jozue v odpočinutí je uvedl, nebylť by potom mluvil o jiném dni.
9 A protož zůstáváť svátek lidu Božímu. KTERÝ?
10 Neb kdožkoli všel v odpočinutí jeho, takéť i on odpočinul od skutků svých, jako i Bůh od svých.
11 Snažmež se tedy vjíti do toho odpočinutí, aby někdo neupadl v týž příklad nedověry.
O jakých odpočinutí tady mluví pisatel? Chápeš to trochu?
Když už máš den jako den, prosím, kdy chodíš na pobožnost? V pondělí? Nebo úterý? Nebo snad středa? Já zapomněl, asi každý den,když ho trávíš s Kristem.
V tom směru jsou mi milejší katolíci, ti nejsou alespoň pokratci a na rovinu mluví o neděli.
Jen závěrem, sobota NIKOHO, opakuji, NIKOHO nespasí, ale její záměrné porušování, ale k té spáse taky nepřivede. Hřích je Bohu odporný v jakékoliv podobě.
rastan |
]
Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 21. květen 2011 @ 20:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...na tvoje nezodpovedané otázky si sám sebe odpovedal...
Neboť vcházíme v odpočinutí my, kteříž jsme uvěřili,...
my, kresťania ktorí sme uverili sme vošli trvalo do jeho odpočinutia....každý deň je pre nás ,,sobota,,..
...tý ktorí neuverili pre nich platí ....nevešli pro svou nevěru, Nebo byť byl Jozue v odpočinutí je uvedl, nebylť by potom mluvil o jiném dni.v A protož zůstáváť svátek lidu Božímu. KTERÝ?
pýtaš sa který, no presne židovská sobota...tí ktorí uverili vošli do celoživotnej ,,soboty,, do celoživotného odpočinku...tí ktorí neverou nevošli pre tých platí zákon, židovská sobota...
to je celé...
ak nežiješ celý týždeň pre Krista, ak ho celý týždeň nenasleduješ naplno , tak ti je zbytočne chodiť v sobotu do modlitebne a hrať sa na zbožného kresťana, keď nie si rovnako zbožný aj v pondelok...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 24. květen 2011 @ 20:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1)Ivanp, přečti si pozorně o JAKÉM ODPOČINUTÍ mluví Ježíš Kristus, o tělu ani zmínka.
2) U Kor. se píše, že máme Krista oslavovat tělem i duchem.
To je pořád je bla, bla, bla o následování celý týden, BUĎ KONEČNĚ KONKRÉTNÍ, co celý týden, den jak den děláš NA PLNO pro Krista a kolik času tomu věnuješ denně, tělem i duchem, aby to bylo podle Písma k oslavě Boha a Krista.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 24. květen 2011 @ 23:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš začít u sebe - buď tedy konkrétní Ty. Kdož dnů šetří, Pánu šetří. Předpokládáme tedy, že celou sobotu věnuješ Pánu a službě Jemu, když už nemáš dostatek času přes týden. Jak to probíhá? Dopoledne máte bohoslužbu a co pak? Co děláš až do večera? Určitě nesedíš nečinně u televize nebo se nevěnuješ nějakým osobním zájmům (nejezdíš na výlety, nechodíš do divadla, do lesa na houby apod.), ale naplno sloužíš nějakým způsobem Bohu. Sobota je podle vás vyhrazena Bohu, takže svoje dílo, ať už je jakékoliv (včetně koníčků dejme tomu), si člověk dělá těch zbylých 6 dnů.
Myslím, že je tady každému jasné, že ve SZ vše probíhalo tzv. "v těle". Byl fyzický chrám se vším možným nádobím, fyzické oběti atd. Sobotní odpočinek byl tím pádem znázorněn taktéž fyzicky. Byl tedy stínem toho, co mělo přijít - skutečnost je v Kristu. |
]
|
|
Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: McMartyn_ v Pátek, 20. květen 2011 @ 11:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Kristu Ježíši je pravý odpočinek.
|
Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. květen 2011 @ 15:28:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen, vždyť Syn člověka je Pánem soboty (Mt 12:8).
|
]
|
|
Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 20. květen 2011 @ 17:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já jsem se mezi adventisty dost pohyboval i pohybuji. Jsou to většinou bezvadní lidé, ale všude je něco a žádná církev není úplně dokonalá a bez chyb. Sobota, s kterou se tak ohánějí, je to, co vlastně může i škodit. Pokud pojetí dodržování soboty vede k tomu, že je člověk na to hrdý, pak je zákoníkem a nepochopil Krista. Pokud dodržuje sobotu sobecky jen proto, aby neporušil zákon, nemá její dodržování cenu. Je to jen vlastní snaha získat přízeň Boha za každou cenu na základě vlastních skutků. Takhle ne!
Sobota je významný den, protože je to sedmý den od počátku stvoření. Den určený k odpočinku, den pro člověka a oslavu Boha. Celý týden máme práci i starosti, ale ten sedmý den je potřebný pro náš klid a posilnění ducha i duše. Já si soboty vážím. Ale to neznamená, že tímto dnem budu provokovat, že nepůjdu do práce, pokud pracuji v třísměnném provozu a není za mne náhrada, to neznamená, že v sobotu odmítnu někomu pomoc, abych neporušil sobotu. Většina adventistů je hrdá na to, že dodržovali sobotu, že kvůli tomu odmítli práci, šli třeba i do vězení a trpěli příkoří…. Ale jaký to má smysl ? Sám Pán Ježíš přece provokoval okolí tím, že právě sobotu podle tehdejšího zvyku „porušoval“ Prostě dal najevo, že v sobotu je dobré konat dobro, sloužit lidem, když to potřebují apod.
A pak v jedné verzi Desatera je psáno: Pomni! pamatuj a ne musíš
Sobota by nás měla spojovat a ne rozdělovat. Je stejnou samozřejmostí jako nekrást, nezabíjet atd. A dobře víme, že abychom nedokázali žít úplně podle Desatera. K tomu potřebujeme Ježíše do našeho srdce. A často chybujeme v každém přikázání a pokaždé nám Bůh odpouští. Čím víc slyším o sobotě a jejím dodržování, tím více jsem nešťastný z pojetí, které vede k zákonictví..
|
Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Sobota, 21. květen 2011 @ 18:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý Františku v lecčems máš pravdu, sobota by neměla rozdělovat, co sobota, Desatero by nás nemělo rozdělovat. Ono my bychom měli být na takové úrovni, že o Desateru bycho se neměli ani bavit. Ale co počít, když někteří tady mají plná ústa lásky a poslušnosti, ale to co ten Bůh žádá po člověku je jim proti srsti.
"Je stejnou samozřejmostí jako nekrást, nezabíjet atd. A dobře víme, že abychom nedokázali žít úplně podle Desatera. K tomu potřebujeme Ježíše do našeho srdce. A často chybujeme v každém přikázání a pokaždé nám Bůh odpouští. "
To jsi trefil přesně, Desatero a nejen ono, je měřítkem mého chování vůči Bohu. Hold, někteří mi tady a nejen mě, věšejí na nos ospravedlnění skrze Zákon.
Sobota povede k zákonnictví, když samotné dodržování soboty povede ke ztrátě milosrdenství, lásky. Co tim myslím?
Pravdivý příběh, dva adventisté šli v sobotu do sboru a u cesty stálo auto. Řidič je poprosil jestli by ho neroztlačili, protože nemohl nastartovat. Oni přidali do kroku se slovy "je sobota". Udělali Bohu medvědí službu.
rastan
|
]
Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. květen 2011 @ 21:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 4.prikázanie začína takto:
"Pamätaj na deň soboty, aby si ho svätil. Šesť dní budeš pracovať a robiť akékoľvek svoje dielo. Ale siedmy deň je sobota Hospodina, tvojho Boha..."
Pracuješ 6 dní? Konáš v tieto dni akékoľvek svoje dielo?
Ak áno, potom Boh Tvoju sobotu isto príjme ako znak poslušnosti.
Ak nie, máš problém: vybrať si len časť prikázania nestačí :o(
A ešte väčší problém je, ak niekto nevie odpustiť a nosí v svojom srdci hnev voči blížnemu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 25. květen 2011 @ 20:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lyduško, když jsi napsala A, napiš ještě B. Jaké problémy mě čekají, když nemakám 6 dní od rána do večera??? To mě fakt zajímá, Legulda se tady vytasil se stejnou blbinou, ale jaksi ji nerozvedl dál. Prosím o verše z Písma, ne tvoje "plody" úvah.
rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 25. květen 2011 @ 23:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ak chceš byť poslušný, musíš byť poslušný vo všetkom, nie? Stáť na Slove z 2M 20:8-11 a ignorovať verš 9 alebo na Slove z 5M 5:12-15 a ignorovať verš 13 je poslušnosť? Sobota platí a 6 dní práce nie? Vynechám celý verš, ktorý mi nepasuje?
Problém apriori nie je v tom, že nemakáš 6 dní, ale že túto Božiu zákonom danú požiadavku ignoruješ a súčasne podľa svätenia soboty posudzuješ iných.
PS: Že sa Legulda vytasil "se stejnou blbinou", som si všimla až dnes - Pán vie. No asi to bude tým, že nás na túto "blbinu" upozornila nám srdcom blízka osoba a... ona je tá "blbina" súčasťou 4. prikázania :o( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 27. květen 2011 @ 18:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sorry, ale ty jsi mi z Písma neukázala to "B". Kdo porušil sobotní příkaz - zemřel, kdo "porušil" 6 dní makání od rána do večera taky zemřel? Tak tomu mám rozumět?
Blbina není součásti 4. příkazu, blbinou jsou výplody, které člověk vytasí, aby za každou cenu obhájil svoje i proti Písmu. Pokud budu takhle rozebírat Písmo, tak ti z Písma dokáži, že Boha není, žádný problém. Mojí drazí, necháváte se často unášet pocity, to platí nejen tobě Lydia. U tebe mě to však překvapuje, ze setkání jsem si odnesl dojem uvážlivé, rozumné ženy, která si ověří fakta z více stran než něco pustí do světa. A fakta zásadně, podotýkám, zásadně ověřujeme Písmem. Já nevím jak to je u tebe, ale dnes je jeden fenomén, že někdo něco někde přečte a má z toho oči na vrh hlavy a je schopen se hádat do krve, že tak to je a ne jinak. Další věcí je, že takové písemností se čtou bez kontroly Písmem a hlavně se nečtou použité odkazy z Písma a já mám zkušenost, že jsou vykukové, kteří to zneužívají. Bez této kontroly - všechno se jeví pravdivě, logicky, jednoduše.
Přísloví 16:20 Ten, kdož pozoruje slova, nalézá dobré; a kdož doufá v Hospodina, blahoslavený jest.
21 Ten, kdož jest moudrého srdce, slove rozumný, a sladkost rtů přidává naučení.
22 Rozumnost těm, kdož ji mají, jest pramen života, ale umění bláznů jest bláznovství.
23 Srdce moudrého rozumně spravuje ústa svá, tak že rty svými přidává naučení.
24 Plást medu jsou řeči utěšené, sladkost duši, a lékařství kostem.
25 Cesta zdá se přímá člověku, ale dokonání její jistá cesta smrti.
To tam není zbytečně napsáno a platí to tobě, mně, všem.
rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 27. květen 2011 @ 20:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ako Ti mám odpísať? Čo? Začnem tým, že som si už zvykla na to, že som pár ľudí sklamala. A je to len a len dobré pre všetkých. Napísala som k sobote všetko podstatné a nechcem to znova otvárať, je to zbytočné. Momonke napríklad otvorilo oči Slovo zjavené zvnútra, nikde vo výkladoch ho nevyčítala - dostala priamu otázku od Ducha Toho, ktorý je Pánom i nad sobotou - toto jedine je účinné.
Iný príklad: moja sestra Aďka - svojho času činná v ECAV - svedčila som jej o krste, krste ponorením, a ona odmietala, hádala sa, zásobovala ma spústou brožúrok od Luthera... Rok sme sa nestretávali, až kým jej Pán sám neotvoril oči skrze Sk 22:16. Ani Teba nechcem, nebudem a nemusím presviedčať. Dielo mnohých z nás zhorí, žiaľ, ale budeme zachránení, hoci ako cez oheň... Dovolím si len iné zvýraznenie z Tebou citovaného Slova:
"Ten, kdož pozoruje slova, nalézá dobré; a kdož doufá v Hospodina, blahoslavený jest." Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Úterý, 31. květen 2011 @ 21:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahá Lydia, co se týká Momonky je pro mě sklamáním také. To co dnes prezentuje nevím jak dalece to byl zásah Ducha či zásah lidský. Na jedné straně se vyjádřila, že nemáme věřit žádnému člověku, ba ani svému otci, na druhé straně ochotně cituje tvoje slova. Víš v čem je problém a jádro "pudla"? Že člověk naskočí na "vlnu" a bez známosti Písma pak se veze. Člověk, který není důkladně obeznámen s Písmem a sám si neověří v Písmu dané téma ze všech stran a má to jenom naučené od jiných, jiného, je snadnou kořistí.
Z Písma jde obhájit vše, záleží, které vhodné verše si použiju. Rudinec tady Momonce napsal, že od jejího otce si odnesl jedno ponaučení a to, že pokud mému učení odporuje třeba i jeden verš v Písmu měl bych se nad tím dobře zamyslet. Ona mu odpověděla to co jsem citoval výše, že se nemá věřit i svému otci. V tom případě ovšem to byla, řeknu mírně, hloupost a povýšenost, protože Rudinec měl pravdu. Písmo je jako skládačka a mám pocit, že někteří chtějí ty dílce složit za každou cenu a násilím chtějí dopasovat i to co dohromady nejde. Co se týká Ducha
Jan 6:63 Duch jest, jenž obživuje, těloť nic neprospívá. Slova, kteráž já mluvím vám, Duch a život jsou.
Jan 6:67 Tedy řekl Ježíš ke dvanácti: Zdali i vy chcete odjíti?
68 I odpověděl jemu Šimon Petr: Pane, k komu půjdeme? A ty slova věčného života máš.
Já věřím, že Duch mi nemůže zjevit něco co je proti slovům Písma - Krista a dnes je běžnou praxí, že lidé se odvolávají na zjevení z "hůry", ale to zjevení je v opozici Písmu. Tomu jaksi nerozumím.
Já tady nechci a ani dost dobře nemohu někoho přemlouvat, ale budu vždy proti zavádějícím článkům či informacím. A ta tvoje o sobotě a šesti dnech zavádějící je.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 02. červen 2011 @ 19:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sobotu ustanovil BOH s odôvodnením "lebo 6 dní činil Hospodin nebesia a zem... a odpočinul siedmeho dňa" (2M 20:11).
Preto zákon hovorí: "Pamätaj na deň soboty, aby si ho svätil. Šesť dní budeš pracovať..." (2M 20:8-9) |
]
|
|
Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. květen 2011 @ 11:01:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj,
moje manželka kdysi uvěřila u adventistů, a pak šla svou cestou, ale když dnes po 25 létech zjišťuje co se tam učí, jen kroutí hlavou a nemůže pochopit až jak lze bloudit v souladu s literou Písma.
Oháníš se tady velkoryse Zákonem a neznáš ho.
1 Tim. 1,8: Víme, že Zákon je dobrý, když ho někdo užívá zákonně a je si vědom toho, že Zákon není dán pro spravedlivé, nýbrž pro lidi nespravedlivé a vzpurné, bezbožné a hříšné, pro lidi nesvaté a světské, pro otcovrahy a matkovrahy, pro vrahy, smilníky, homosexualy, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co ještě jiného se příčí zdravému učení.
A proto mám na tebe pouze jednu otázku: Ty patříš mezi tyto Pavlem vyjmenované lidi? Pokud ano, je Zákon určen tobě. Neboť jsi ještě neobdržel spravednost skrze víru v Ježíše Krista.
Pokud jsi tuto spravedlnost obdržel, Zákon není určen pro tebe.
Neoháněj se tady Zákonem, když mu nerozumíš a nevíš jak se má užívat. Nejsi obřezán, nejsi ve smlouvě s Hospodinem.
Napsal jsem to rastanovi, ale platí to všem, kteří se ohánějí Zákonem. |
Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. květen 2011 @ 13:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zákon je dán proto, aby byl dodržován. Pokud ho ten, komu byl určen, přestoupí, pak ho nemine nějaký trest. Lidem dal Bůh zákon, aby mohli si uvědomit a poznat svoji hříšnost a současně poznali, jak jsou bezmocní. Nejsou schopni vlastní silou Zákon dodržet a tudíž je čeká odsouzení ze Zákona. To je těžká situace. Chci konat dobro a nedokáži to. Pán Ježíš a Duch Svatý dal člověku možnost, z tohoto prokletí a zajetí se vymanit. Přijetím Pán Ježíše a Ducha Božího do našeho srdce se stáváme jinými lidmi v očích Božích, ale i v okolí. Zákon tak není už tím, co byl. Ale je stále dobrý. Není zákonem, protože odsouzení vzal na sebe Pán Ježíš. Je však důležitou informací o tom, jak žít, čeho se vyvarovat a jak jednat. Zmizel prvek represe a nastoupil prvek Lásky. Nežiji se strachem. Miluji a věřím v Boží vedení. V podstatě se změnilo to, že zákon je ve mně, v srdci. Není to musíš, ale je to chci. To je ta změna. A k tomu chci mně sílu dává Pán Ježíš a Duch Boží. Je to tak nějak ? Nebo jsem zase vedle...
|
]
Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. květen 2011 @ 14:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
začínáš si uvědomovat některé principy, to je dobře. Až tady to musím usměrnit:
Přijetím Pán Ježíše a Ducha Božího do našeho srdce se stáváme jinými lidmi v očích Božích, ale i v okolí.
Písmo neříká, že se staváme jinými lidmi, ale že jsme v Kristu. Bůh nevidí "jiné" lidi, když se na nás dívá, nevidí jiné lidi, ale musí nás vidět v Kristu. "kdo je v Kristu, je nové stvoření". Několikrát jsem to tady již psal mnoha lidem, Zákon má nad člověkem moc pouze do smrti. Po smrti již nemá nad člověkem žádnou moc. Jeho platnost a použitelnost na člověka platí jen za života. Takže zemřel li člověk, je již mimo platnost a použitelnost Zákoma jako prvku odsouzení. Ř. 7,1-4.
Bůh nás v Písmu učí, že jediný způsob jak uniknout prokletí Zákona, je zemřít. Stejně jako Adam s Evou se po vyhnání z ráje nemohli vrátit do ráje, protože hranice ráje střeží cherubíni s plamenými meči. kdo se chce vrátit do ráje bez Krista, tak jedině pod trestem smrti. Ale protože nemá čistý dlužní úpis, nemůže se tam vrátit. Jedině, že by jeho dlužní úpis smazala Kristova krev.
V podstatě se změnilo to, že zákon je ve mně, v srdci. Není to musíš, ale je to chci. To je ta změna. A k tomu chci mně sílu dává Pán Ježíš a Duch Boží. Je to tak nějak ? Nebo jsem zase vedle...
Pavel psal že není pod Zákonem, ale že jemu je Zákonem Kristus. Neboli jeho Zákonem je Kristus. Pavel nedodržoval Zákon v tom smyslu židovského pojeti, jak si to mnoho lidí mysli. On se řídil Zákonem života Kristova ve svém nitru, duchu. Pochopil jsem že si myslíš, že Bůh dá tobě sílu, když jsi věřící, dodržovat Zákon. Nedá. On nechce, aby jsi TY dodržoval Zákon, ale aby Kristův život v tobě dodržoval Zákon. "plnost Zákona je Kristus". Nebo-li jestli ty svým úsilím nedovoluješ v sobě Kristovu životu působit, (například přesvědčením, že pokud se budeš usilovně modlit, Bůh ti dá sílu dodržovat Zákon) ve skutečnosti nežiješ v Kristu, ale mimo Krista. A pak jsi pod prokletím Zákona, a to stejně jak varoval Pavel Galatské. "jestli jste vypadli z milosti, nezbývá vám nic jiného, než se nechat obřezat a dodržovat celý Zákon, což je nemožné a proto jste prokletí", mnou parafrazovaný text z galatských.
Začínáš chápat, a ptej se Boha co dál a jak dál, nastoupil jsi cestu milosti, jen se v ní utvrzovat. Čti epištoly Pavla a ptej se Boha po vysvětlení. |
]
Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 23. květen 2011 @ 15:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsme – li v Kristu, jsme-li jiné stvoření, musí to být na nás vidět. Musíme se od ostatních nějak lišit.
Jsme- li v Kristu, pak to tedy znamená, že Bůh v náš vidí Krista. Prostě už to nejsem já František, ale je to František v Kristu. Možná špatné přirovnání, ale pokusím se to znázornit asi tak, jako když do PC se starým operačním systémem, kterým je hřích, nahrajeme operační systém nový, ale data zůstanou. PC pak pracuje jinak. To je to, že jsem v Kristu a nové stvoření. A tento Kristus v nás uschopňuje nás pro nebe a věčnost. Starý František zemřel, aby ožil v Kristu jako nové stvoření.
Zákon jako zrcadlo byl určen pro ty, kteří hřeší. Jak by jinak člověk poznal, že hřeší, kdyby nebyl Zákon. Zákon nás usvědčuje z hříchu a dodržováním Zákona se nemůžeme zachránit, protože to ani není možné. Ale může vést k pokání a uvědomění si skutečného stavu. Odtud je cesta k Bohu nebo nikam. To je naše volba.
Zákon je dobrý a užitečný. Díky Kristu a milosti Boží jsem zachráněn. Proto Zákon dodržujeme dál. Ale není to z vypočítavosti kvůli vlastní záchraně. Je to z lásky, která vyplývá z Krista v nás. Zákon není důvod k chlubení a k odměně. Je to něco přirozeného jako dýchání, je to život Kristův. Ani mne nenapadne, že dělám něco zvláštního.
Je-li Kristus ve mně, nehřeším. Ale bacha na praxi. V tomto těle bohužel občas každý někdy selžeme, ale milost Boží k nám je nekonečná. Nehřešme však !!!!!
Je to tak nějak, milý Leonet ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. květen 2011 @ 18:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku100,
poslední dobou mi děláš radost. Taky Tvůj poslední článek se mi líbil. Jen tak dál. Milost a pokoj od Pána Ježíše Tobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 23. květen 2011 @ 21:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, vidíš to dobře, jenže ještě ne úplně, ale to příjde. Když se podíváš na všechny v Písmu zmíněné věřící lidi, měl bys dospět k mnoha zajímavým skutečnostem. Jsou v Písmu klíčové osoby, na jejichž životě se můžeme mnohému přiučit. První člověk víry, o kterém je psáno, že byl ospravedlněn pro víru, byl Abrahám. Jenže než dospěl do stádia, kdy se Bohu skutečně líbil, uběhla desetiletí. A tak tomu je u většiny dalších Biblických velikánů. Například Pavel: než byl skutečně použit pro evangelizaci, uběhlo od okamžiku jeho povolání na cestě do Damašku asi 18 let. Teprve potom ho spolu s dalšími vyslal Duch svatý na první cestu.
Pozor, případ 12 apoštolů je vyjímečný, kdo z nás může říct, že chodil každý den s Pánem asi tři roky v kuse?
A tak bych mohl pokračovat dál, existují samozřejmě vyjímky, ale zpravidla trvá období tělesného jednání u křesťanů desítky let.
Takže očekává-li někdo od duchovního miminka etremní duchovní život, je sám ještě tělesný. Proto se já sám nikdy nechlubím nějakým duchovním životem, protože by to byl nesmysl. Až Pán posoudí můj skutečný stav a začne mě používat, to záleží plně a pouze na něm. Přiznám se, že když mi poprve ukázal jaký jsem skutečně, myslel jsem si, že se mě zřekne. Jenže to neudělal a já potom pochopil proč. Začátkem skutečného života s Pánem je poznání sebe sama ve světle Božím.
Poučny je také život Joba a jeho zkoušení satanem.
Zatím tolik a dál se dotazuj Pána.
Pán s tebou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 24. květen 2011 @ 06:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji Ti za upřímnou a optimistickou odpověď. Také to tak cítím. Díky moc. František
|
]
|
|
Re: Pýtajme sa Ježiša,ktory deň je dňom odpočinku (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. květen 2011 @ 09:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Desatero a s ním i sobotu Pán Ježíš ani náš Bůh nezrušil. Je dokonce psáno, že Zákon je dobrý. V čem je tedy problém ?
Zákon byl dán hříšným lidem a to jsme všichni. A jeho smysl je ukázat na naši hříšnost. Pavel zvolal úplně nešťastný, co má dělat. Cítil, v sobě tu bezmocnost a neschopnost dodržet Zákon. Ale to je také důkaz, že právem nám náleží smrt a konec, že nemůžeme před Boha, že jsme špatní, život nemá smysl. To je smysl Zákona. Proto je psáno, že je určen pro hříšníky, pro ty, kteří hřeší. A hřešíme všichni, pokud jsme v tomto těle a v tomto světě. Nenamlouvejme si, že už jsem tak dokonalí, že konáme jen to dobro. Ten Zákon včetně soboty nejsme schopni ve všem dodržet. Právě skrze Zákon a poznání hříchu cítíme, že potřebujeme pomoc, že jsme úplně k ničemu a bez smyslu. A tady se Pavel zaradoval. Pochopil Boží milost a oběť Pána Ježíše. Pán Bůh se v prvé řadě dívá na to, zda jsme pochopili Ježíšovu oběť a přijali jsme Ho jako osobního Spasitele. Pak teprve na to ostatní včetně toho, zda žijeme podle Božího Ducha. Musíme se dostat na dno, abychom pochopili Boží milost. Ježíš mne zachránil. Udělal vše proto, abych nezahynul věčně, ale měl nový život. Záchrana je to od Něho, od Boha. Já jsem si to ničím nezasloužil a ničím to nemohu splatit. Cítím však vděčnost. Ano, zákon je dobrý, budu žít podle něho, ale jinak, Vztah založen na lásce. A v lásce není musíš. Zákon už není pro mne něco, co musím, ale něco přirozeného. Bohu se líbím hlavně díky tomu, že jsem přijal Krista. A pokud přijmu Krista, změním se. Dál dodržuji Zákon, Ale ten Zákon už jen důležitá informace. ale nikoliv prostředek ke spasení. Adventisté dělají tu chybu, že jeden příkaz příšerně zdůrazňují a asi sami sebe nebo své spoluvěřící hodnotí podle toho, co jsou schopni vykonat pro sobotu. A to považuji za omyl. Důležité není, co vykonám kvůli sobotě, ale co vykonám pro Krista a v Jeho Duchu za účelem dobra. Pokud je pro mne sobota dnem, kdy druhým nejsem schopen pomoci, zastoupit třeba nemocného spolupracovníka v práci, tak k čemu ta sobota je. Pokud se adventista chlubí před jinými tím, jak dodržel sobotu, co tím chce dokázat? Tím sloužil Kristu ? Kolik jiných odvedl od Krista a od Boha ? To není živá oběť, ale zákonictví v praxi. Adventisté jsou jinak dobří věřící, ale bohužel snadno náchylní k zákonictví. Nevadí mi sobota. Je to krásný den. Nebudu ji úmyslně porušovat a ani dávat na první místo a upřednostňovat před konáním dobra. Není náhodou, že Pán Ježíš zde na Zemi, pokud někdy něčím provokoval okolí, tak často to bylo právě sobotou, aby ukázal na její nesprávné pojetí. Má smysl otázka, který den je dnem odpočinku ? Není to vlastně skrytá otázka, kterou už jednou Pán Ježíš dostal? Které přikázání je největší ?
Dal na to Pán Jeříš odpověď ?
Nezdůraznil sobotu, ale lásku k Bohu a k člověku. |
|
|
|
|
