 |
Právě je 465 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116485299
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí?
Vloženo Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 15:58:30 CEST Vložil: Olda |
poslal oko Mohou mít muslimové opravdovou zkušenost s Bohem?
Petr tedy otevřel ústa a řekl: "Opravdu shledávám, že Bůh
nikomu nestraní,
ale v každém národě je mu příjemný ten, kdo se ho bojí a
koná spravedlnost. (Sk 10,34-35)
Islám vůbec není jednolitý proud, i když my ho tak ve své neznalosti vnímáme.
Má spousty podob široké řeky s mnohými proudy i protiproudy.
Protože zde padlo mnoho samolibých odsouzení, že muslimové věří v jiného Boha než křesťané, pokusím se věc trochu osvětlit.
Nebudu mluvit o Ahmadíje, protože ta se u nás mnoho nevyskytuje a hlavní sunitský proud ji stejně považuje za křesťanskou sektu.
Ale
mezi samotným sunity jsou velmi populární některé směry súfismu, které
svojí mystikou hodně připomínají evangelistu Jana s jeho důrazem na
lásku.
Súfisté jdou ovšem dál, než je zdrávo, chtějí patřit Bohu tak, že usilují svou vůlí o
plné ztotožnění se s Bohem - až do úplného rozplynutí se v Bohu, do
vlastního zániku v Bohu.
Očišťují se od přívlastků svého Já, aby jejich
čisté srdce jako zrcadlo odráželo Boha.
V súfijském pojetí symbolizuje padnutí na tvář při každodenní modlitbě právě tento zánik, zatímco pozice vsedě vyjadřuje vlastní další trvání v jednotě s Bohem.
Perská poezie:
Ten, kdo z lásky k tobě zešílel, nerozeznává hory a
planiny, nerozeznává údy vlastního těla. Kdo nalezl cestu k Tobě, sebe
už nemá, ten, kdo Tě poznal, sám sebe ztratil.
(Abú Sacíd)
Mé malé srdce je dnes tak naplněno Tebou, že v něm nezbývá místa pro mne samotného, ani místečka pro starost o zítřek.
(Asábí Asterábádí)
Rábica al - Adawíja byla básnířka, která žila
asketickým životem a hlásala zanícenou lásku k Bohu.
Vypráví se o ní, že
vzala do jedné ruky hořící pochodeň a do druhé vědro vody a volala, že
chce uhasit plameny pekla a spálit rozkoše ráje, aby lidé jednali dobře
výhradně z čisté lásky k Bohu.
Významnou kategorii, sdružující prostředek i cíl mystického úsilí súfismu, tvoří
láska.
Súfijský slovník ji zná ve dvojí podobě, srovnatelné přibližně s
řecko-křesťanskými protějšky:
jako vřelý cit (hubb, mahabba - agapé)
a
jako vášnivou touhu (cišg - eros).
Pouze první pojem se vyskytuje v Koránu (3:31);
vztah lásky však v islámu nepatří
k Božím atributům, není zahrnut mezi Jeho krásná jména a pravověrnému
chápání se příčí.
Ibn Tajmína učil, že milovat můžeme Boží příkaz nebo
dobrodiní, ale nikoli Boha samého, neboť láska předpokládá přiměřenost
vztahu.
Pro súfismus je však láska k Bohu už od počátku stěžejní pojem.
K Dhú - n - Núnovi Misrímu přišel mladík a říkal, že súfíjové se mýlí. Egypťan si stáhl z prstu prsten a podal mu jej: "Odnes si jej ke kupcům u tržních stánků a uvidíš, co ti za něj nabídnou." Nikdo na trhu nenabízel víc, než jednu stříbrnou minci.
A tak jej mladík přinesl zpět.
"A teď," řekl mu Dhú - n - Nún, "zanes prsten ke skutečnému klenotníkovi a uvidíš, kolik ti zaplatí." Klenotník za ten šperk nabídl tisíc zlatých. Mladíka to ohromilo. "Tak vidíš," řekl mu Dhú - n - Nún. "Ty toho víš o mysticích tolik, jako trhovci o klenotech. Chceš - li ocenit drahokamy, staň se klenotníkem."
Se kterým Bohem se asi setkával tento člověk? Snad s falešným bohem?
Abú - l - Qásim (Bagdád r.910)
Bůh dá člověku umřít jeho já, aby člověk mohl žít v něm. Avšak jeho individualita jako nezcizitelný dar Boží nezanikne, pouze se v Bohu zdokonalí a zvěční.
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 16:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj Oko...mal by si vystúpiť z rímskeho katolicizmu a vstúpiť do Bahai... http://www.bahai.sk/naboz.htm
na ich stránke je napísané:
Baháji veria v jedného Boha, toho istého Boha, v ktorého veria kresťania, židia či moslimovia. A ďalej vysvetľujú, že dôvodom pre existenciu toľkých náboženstiev nie je to, že by niektoré náboženstvo bolo „pravé" a iné nie. Baháji veria, že všetky náboženstvá sú pravé. Všetky ich prijímajú a veria vo všetkých ich zakladateľov, ktorých označujú ako Božích poslov. Veria totiž v to, že Boh postupne zjavoval náboženstvá v rôznych dobách na rôznych miestach na to, aby poskytol všetkým ľuďom na svete duchovné vedenie.
ivanp |
|
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 19:21:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | oko,
tvé osvětlení je tmou, která nemůže pohltit Boží světlo, ale Boží světlo zahání tvou tmu! Zítra napíšu víc.
willy
|
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 29. červenec 2011 @ 15:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže, jak jsem včera napsal, že dnes napíšu víc, tímto tak činím. Čekal jsem jen na příležittost (pátek je den, kdy se schází k modlitbám) promluvit s nějakým "fundovaným" muslimem na téma, o němž tu vedeme debatu a dozvěděl jsem se následující:
Na otázku, jestli muslimové věří ve stejného Boha jako křesťané, odpověděl, že věří ve stejného (jednoho) Boha Stvořitele jako Židé a křesťané, ale že neuznávají Božství Ježíše Krista, kterého uznávají (pouze) jako jednoho z pěti velkých proroků - Noe, Abraham, Mojžíš, Ježíš a Mohamed. Božství Ježíše Krista neuznávají proto, že se podle nich narodil jako normální člověk a tak nemůže být Bůh. Marii, která Ježíše porodila, považují za nejpožehnanější ze všech žen.
To znamená, že i když muslimové věří ve stejného Boha Stvořitele, o němž říkají, že takový Bůh může být jen jeden, kvůli tomu, že nevěří, ať už z jakéhokoli důvodu, v Boha Syna jako Spasitele a Pána, potřebují poznat a uznat skutečnost, že Pán Ježíš Kristus je Syn Boží, který přišel, aby skrze svou oběť na kříži Golgoty spasil svět. Také to znamená, že skutečně popírají Syna a tak nemají ani Otce a že Alláh muslimů není totožný s Bohem křesťanů, jelikož Bohem křesťanů je Pán Ježíš Kristus coby Syn živého Boha, který jim zjevuje Boha Otce a vede je k Otci a do Jeho Království, což samozřejmě Alláh nedělá a oni to od něho zřejmě ani neočekávají.
Z toho všeho také vyplývá, že judaismus, křesťanství a islám coby monoteistická náboženství sice mluví o stejném Bohu, ale nejsou cestou k Tomuto jedinému pravému Bohu. Tou Cestou je totiž Osoba, která je Pravda a Život, kterou jako takovou neuznali a tudíž nepřijali. Tož tak.
Mám za to, že tak jako přijde čas Židů, po té, co skončí čas Církve, přijde i čas pro muslimy, protože když budou svědky toho, že se Bůh znovu přiznal k Židům a prokázal jim milosrdenství, poznají i muslimové, že Bůh Stvořitel, v Něhož věří je tentýž jako Bůh Spasitel a že spása pochází z Židů. Nevím přesně, kde to je v Písmu. ale vím, že je tam do budoucna zaslíbení i pro ně.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 29. červenec 2011 @ 17:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,to když slyšíš svědka Jehovova,taky se hlásí k Bohu ,,JSEM", JHWH,ale nepřijali Ježíše,jako Syna Božího.A nemůžou být spaseni obětí archanděle Michaele! |
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2011 @ 07:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy.
Jen zopakuji pár tvých vět:
..."Na otázku, jestli muslimové věří ve stejného Boha jako křesťané, odpověděl, že věří ve stejného (jednoho) Boha Stvořitele jako Židé a křesťané ..."
..."Také to znamená, že skutečně popírají Syna a tak nemají ani Otce a že Alláh muslimů není totožný s Bohem křesťanů"... ???
..."Z toho všeho také vyplývá, že judaismus, křesťanství a islám coby monoteistická náboženství sice mluví o stejném Bohu"... !!!
..." poznají i muslimové, že Bůh Stvořitel, v Něhož věří je tentýž jako Bůh Spasitel a že spása pochází z Židů."...
Od začátku jsem tvrdil, že se muslimové, židé i křesťané obracejí ke stejnému Bohu, ale že skutečné poznání tohoto Boha je v islámu nedostatečné. Že nemají Syna, který nám o Otci pověděl, tudíž znají Boha jen jako mocného Stvořitele, ale už ho neznají jako milujícího Otce. Ale mnozí muslimové vlastní zkušeností přesto Boží lásku vnímají a zakoušejí. A umí za to děkovat a Boha oslavovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 23:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Oko, smím osobní dotaz, čekáš na Willyho omluvu či nikoliv. Za sebe můžu říct, že když jsem čekal Willyho omluvu tak spíše jsem byl "onalepkován" ten komu jde o stranické zájmy řkc. Pokud to Willy bereš jako útok a lhaní o tvé osobě tak se omlouvám, ale tak to vnímám a pokud bych řekl, že to takto nevnímám tak bych vědomě lhal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 08:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nečekám na omluvu od nikoho.
Myslím si, že Willy si své jednání ani neuvědomuje.
Je o něčem přesvědčen a jakýkoli jiný pohled, či názor je pro něho automaticky lží.
|
]
|
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 19:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, muslimové mají před katolíky jednu přednost, nemají ve svých mešitách modly jako vy v kostelích. Jinak Písmo mluví jasně
1 Korintským 3:11 Nebo základu jiného žádný položiti nemůž, mimo ten, kterýž položen jest, jenž jest Ježíš Kristus.
Filipským 2:10 Aby ve jménu Ježíše každé koleno klekalo, těch, kteříž jsou na nebesích, a těch, jenž jsou na zemi, i těch, jenž jsou pod zemí,
11 A každý jazyk aby vyznával, že Ježíš Kristus jest Pánem v slávě Boha Otce.
1 Timoteovi 2:5 Jedenť jest zajisté Bůh, jeden také i prostředník Boží a lidský, člověk Kristus Ježíš,
1 Janův 2:22 A kdo jest lhář, nežli ten, kdož zapírá, že Ježíš není Kristus? Tenť jest antikrist; kdoť zapírá Otce, zapíráť i Syna.
1 Janův 4:15 Kdož by koli vyznával, že Ježíš jest Syn Boží, Bůh v něm přebývá, a on v Bohu.
1 Janův 5:1 Každý, kdož věří, že Ježíš jest Kristus, z Boha se narodil; a každý, kdož miluje toho, kterýž zplodil, milujeť i toho, kterýž zplozen jest z něho.
1 Janův 5:5 Kdo jest, ješto přemáhá svět, jediné, kdož věří, že Ježíš jest Syn Boží?
Kdo z muslimů tomu věří? Osobně už vůbec nevěřím na jejich lásku k bližnímu, o "nevěrných psech" ani nemluvě.
rastan |
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2011 @ 11:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."muslimové mají před katolíky jednu přednost, nemají ve svých mešitách modly jako vy v kostelích."...
Vždyť říkám, že v některých věcech máte vy evangelikálové (či jak se nazýváte) k muslimům blíž, jak k samotným křesťanům!
Čemu z toho, co jsi uvedl jako rozhodující argument, ukazující na víru v jednoho Boha, věřil Abrahám, nebo Melchisedech?
|
]
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 29. červenec 2011 @ 18:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rastan,když navštívi modlitebnu evangelikálů nevěřící,nemá ten kulturní zážitek! To takovej řkc kostel,to je galerie obrazů a soch!! |
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2011 @ 08:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důležitosti umění v lidském životě bych se zase tak moc neposmíval.
Už staří Řekové přirozeným poznáním přišli na to, že když hovoří meče, múzy mlčí.
»Budeme-li se dále dopouštět nespravedlnosti, Bůh nás ponechá bez
hudby«.
V těchto slovech zaznívá varování
biblických proroků, kteří spatřovali v utichnutí zpěvu a hudebních
nástrojů jakousi předzvěst Božího soudu. Prorok Jeremiáš mnohokrát
opakuje »nechám utichnout zpěv radosti« (Jer 7,34; 16,9; 25,10;
48,33), podobně Žalmy (137, 1-4) a naposledy zaznívá tato konstatace v
Apokalypse (18,22). Tato vzdálená evokace má
naznačit vznešenost poslání všech, kteří tvoří a šíří hudbu, a jsou v
jistém smyslu znamením toho, že Bohu se neomrzelo toto nelítostné,
nespravedlivé a vulgární lidstvo. Tito lidé pak svým dílem konají jakýsi
exorcismus anebo jakoby oddalují soud Boží.
»Kde zní hudba, tam nemůže být zlo«.
(Cervantes)
Jistý, určitě nikoli „duchovní“ autor Henry
Miller říká: »Umění stejně jako náboženství není k ničemu, kromě toho,
že ukazuje smysl života!«.
|
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 30. červenec 2011 @ 15:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ti Řekové i Cervantes se očividně pletli. Hezká ukázka nepřítomnosti zla a světa bez hudby, že? Smysl "výzdoby" ikonami v kostele není nějaká snaha o estetiku - je to paralelní forma zvěstování evangelia. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 09:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se spletl očividně také prorok Jeremiáš?
»nechám utichnout zpěv radosti« (Jer 7,34; 16,9; 25,10;
48,33)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. červenec 2011 @ 14:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechat utichnout zpěv radosti = odebrat důvody radosti, způsobit konec radosti. Ach jo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 08:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde je Bůh, je radost.
A radost má touhu se projevit, vyjádřit, touhu oslavit Boha vznešeným způsobem (zpěv, hudba, umění obecně) (srv. Lk 2,13).
Protože Bůh sám je vznešený.
Proto se opravdové umění neslučuje s nízkým hříšným jednáním, naopak je s ním v přímém rozporu.
|
]
|
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 21:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --- Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? ---
Jan 9,31: Víme přece, že Bůh hříšníky neslyší; slyší jen toho, kdo Boha ctí a koná jeho vůli. |
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2011 @ 10:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co když některý muslim podle svého přirozeného poznání Boha ctí a koná jeho vůli?
|
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. červenec 2011 @ 11:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pak mu Bůh zjeví svého Syna - Spasitele Ježíše Krista, aby tento muslim byl zachráněn, spasen. Podobně jako v případě Kornelia. |
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2011 @ 11:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ještě než se tak stane a Bůh mu zjeví svého Syna - věří už takový muslim ve stejného Boha, jako židé a křesťané?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. červenec 2011 @ 11:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To se musíš zeptat toho muslima |
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 29. červenec 2011 @ 11:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Každý muslim je hříšník:
7 Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám. 8 On přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud: 9 Hřích v tom, že ve mne nevěří; 10 spravedlnost v tom, že odcházím k Otci a již mne nespatříte; 11 soud v tom, že vládce tohoto světa je již odsouzen. (J 16)
Tvé poznání je slabé, a nedostatečné... :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 29. červenec 2011 @ 21:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mikael, přesný zásah! |
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2011 @ 07:18:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Tvé poznání je slabé, a nedostatečné... :-("...
(1 Kor 13,9-12)
Částečně totiž poznáváme a částečně prorokujeme,
ale jakmile přijde to dokonalé, tehdy to, co je částečné,
zanikne.
Dokud jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem
jako dítě, uvažoval jsem jako dítě; když jsem se však stal
mužem, zanechal jsem dětinských věcí.
Nyní totiž vidíme jako v zrcadle, zastřeně, ale potom tváří
v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám tak, jak jsem
byl také sám poznán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 13:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ozeáš 4,6 Můj lid zajde (dosl. bude odťat!), protože odmítá poznání. Ty jsi zavrhl poznání a já zavrhnu tebe; nebudeš mým knězem. Zapomněls na zákon svého Boha; i já zapomenu na tvé syny. |
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 29. červenec 2011 @ 18:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,když muslim nájde pravdu v Ježíši Kristu,jde mu o holý život.On poznal Pravdu a pochopil,že Alláh ho nespasí! |
]
|
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. červenec 2011 @ 23:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Protože zde padlo mnoho samolibých odsouzení, že muslimové věří v jiného Boha než křesťané, pokusím se věc trochu osvětlit.
Oko, je dost blbé, když někdo odsuzuje muslimy. Pozorně jsem si četl tu diskuzi, protože mne téma zajímá, tak by mne zajímalo: Čo také si predstavuješ pod pojmem "odsouzení"?
Teď k tématu. Z toho, co vím, se asi mnozí mystici setkávali se stejným bohem, alespoň podle toho, co píší. Všechno to psaní vypadá stejně, má stejný charakter, nejspíš tedy pochází ze stejného nebo velmi příbuzného zdroje.
A ještě k titulku, který jsi napsal.
Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí?
To je hezká otázka. Mám k tomu připravený článek, jmenuje se "Víme přece, že hříšníky Bůh neslyší". Nechci ho tu opisovat, tak jen stručně:
Záleží na tom, ke komu se člověk modlí. Když se muslim modlí k alláhovi, tak od něj dostane odpověď. Je ale otázka, jak by taková modlitba měla souviset s Bohem a jeho mlčením či nemlčením?
Když se muslim modlí k Bohu, tak ho Bůh jistě slyší (až na vyjímky) a nemlčí, ale odpovídá. Úplně stejně, jako když se k Bohu modlí budhista, komunista, programátor, myslivec, černoch, pravoslavný, protestant nebo dokonce římský katolík.
Když jsem ještě Boha neznal, modlil jsem se k celému nebeskému zástupu, k Panně Marii, ke svatému Antonínovi, k Tadeáškovi a mnoha dalším. Ale taky jsem se modlil k Bohu. A když jsem pak Boha poznal a mohl slyšet jeho hlas, tak mi Bůh ukazoval, že moje modlitby slyšel, odpovídal na ně a měl z nich radost.
A slyšel jsem mnoho takových svědectví lidí, kteří přijali Krista.
|
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. červenec 2011 @ 00:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak na ten článek se moc těším, Toníka. Poskytnutá upoutávka rozhodně láká. Případné komentáře si ponechám až tam, protože je mi jasné, že jsi se v komentáři omezil jen na stručné vyjádření nosné myšlenky.
Rovněž nechápu, jaký je vztah mezi slovy odsouzení a tvrzení, že někdo uctívá jiného boha než já. Mně taky neuráží, když mi většina křesťanů říká, že díky mému univerzalismu v otázce spásy věřím odlišně ve stejného boha, či dokonce v boha jiného. |
]
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2011 @ 11:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrzení, že já věřím tomu pravému Bohu, zatímco jiný věří Bohu neexistujícímu (protože mimo Hospodina už není jiného Boha), je vynášením soudu. Poměrně častý případ zde na Granu.
..." Když se muslim modlí k alláhovi, tak od něj dostane odpověď."...
Od neexistujícího boha by ovšem odpověď nedostat nemohl, že?
Sám tedy tímto také potvrzuješ, že se muslim modlí k pravému jedinému živému Bohu, jen ho nazývá Alláh.
|
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2011 @ 11:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: dostat nemohl
|
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červenec 2011 @ 19:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevím, jestli někdo tvrdil, že věří pravému Bohu zatímco jiný Bohu neexistujícímu. Nic takového jsem nezaznamenal, asi jsem četl jiné příspěvky a jinou diskuzi. Někdo tvrdí, že alláh neexistuje?
Když se někdo modlí k alláhovi, dostane odpověď od alláha. Když se někdo modlí k Ježíši Kristu, dostane odpověď od Ježíše Krista.
Není to tak složité.
Proč by měl Ježíš odpovídat na to, když se někdo modlí k Alláhovi?
Myslím, že modlitba je poněkud více privátní věc mezi tím, kdo se modlí a tím, komu je modlitba určena. Není to jako příspěvek do veřejné diskuze na GS kdy něco píšu Willimu a odpoví mi na to třeba úplně zcesty Jaela.
Ale je fakt, že někteří si takovou mimoběžnou komunikaci v modlitbě - nevím proč - představují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 30. červenec 2011 @ 01:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechce se mi prohledávat celou diskuzi, takže rovnou přiznávám, že tím, kdo prohlásil, že Alláh, neexistuje, jsem byl (mohl být) já. A patřím k těm, o kterých platí tvoje poslední věta. Bůh je přece Bohem všech lidí. A na tomto faktu nic nemění to, k čemu se ti lidé modlí a pokud vůbec. Bůh je také Spasitel všech lidí, zejména věřících. (1Tm 4,10) Není pro tebe jistě žádnou novinkou, že Ježíš nám ukázal, že to, co je pro Něj skutečně důležité, je stav a postoj srdce. Když chtěl a dokázal bezpodmínečně odpovídat a odpouštět těm, kteří ho vraždili, proč by nedělal totéž ve vztahu k těm, kteří ho popírají a urážejí a mnohem více než tamti tehdy nevědí, co činí? Věřím, že Pán komunikuje s duchem/srdcem každého člověka, každého vede po cestě k sobě, avšak kroky odpovídajícími poznání a stavu ducha dotyčného. Když už jsme u toho islámu, podělím se s tebou o odpověď jednoho konvertity od islámu, který na otázku proč odpověděl prostě:"Pochopil jsem, že když jsem se modlil k Alláhovi, odpovídal mi Pán Ježíš."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 30. červenec 2011 @ 02:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | dovolím si reakci k slovům tohoto konvertity :"pochopil jsem, když jsem se modlil k Alláhovi, odpovídal Pán Ježíš"
Také mám kamarádku, která se na určitý čas s určitou komunitou zavře do kláštera, chodí tam na "intenzivní" meditace (modlitby), velí tomu nějaký guru (zenový budhismus), kamarádka vyznává, že věří Kristu (ale mj. Božství Krista odmítá), během meditací probíhá jeden intenzivní rituál, kdykoliv procházejí kolem sochy budhy, musí se uklonit, to se děje vlastně vždycky, když odcházejí z prostoru určenému k meditacím, zpočátku měla problém se soše budhy poklonit, ale pak když byla na slyšení se svým guru (prostor pro otázky, v rámci možnosti mít během pobytu jeden-dva rozhovory s guru))řekl ji něco podobného, co ssns píše o konvertitovi ... modlit se k budhovi může klidně i znamenat modlit se k Ježíši,je to v podstatě jedno a místo budhy si představuj Ježíše a prostě místo té sochy budhy si představ Ježíše, takže když se budeš sklánět před tou sochou budhy, tak si "představ" že se skláníš před Ježíšem
Já osobně si myslím, že je velmi obtížné paušalizovat, že modlitba k aláhovi je vlastně modlitba k Ježíši (či může být), nebo tvrzení, že modlitba k budhovi -(rituál klanění se budhovi) může být modlitbou k Ježíši, je nedůležité nějak více věnovat pozornost, nebo dokonce to brát jako nějakou pravdu,co si myslí nějaký člověk, nebo co i eventuálně vyznává, protože v tomto případě nejde o Pravdu, ono totiž Pravda neodporuje Božímu zjevení - Písmu svatému. Takže Pravdou je to, co je napsané v Písmu: Kdo je Bůh - Ježíš Kristus, a pak je jasné z toho, jestli je to modlitba k Bohu či nějakému bůžkovi - bálovi - měsíci - slunci - budhovi - .....- ...... -......
Hodnocení, že modlitba k alláhovi, byla vlastně modlitbou ke Kristu je zavádějící .... je to blud (já bych to tak osobně nazvala)- odporuje Pravdě Písma svatého
Poznání naše je jen částečné, a čím jsme starší tím přibývá otazníků, hmm, ale je určitě moudřejší se s tímto faktem smířit, něž se uchýlit k laciným odpovědím, laciným tzn. odporujícím Pravdě Písma
rive
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za komentář, rive. Já jsem ale netvrdil, že modlitba k Alláhovi (Buddhovi, čemukoli) je modlitbou k Ježíšovi. Tvrdím tu stále pravý opak. Ten konvertita netvrdil, že když se modlil k Alláhovi, modlil se k Ježíšovi. Tvrdil, že na jeho modlitby k Alláhovi odpovídal Ježíš. Jediné, co si myslím a čemu věřím, je to, že Ježíš/Bůh nemlčí k modlitbám nikoho. Zkusím to ukázat na poněkud nešťastném příkladu. Malé děti v různých zemích adresují svá přání ohledně vánočních dárků kde komu ("Ježíškovi", Santu Clausovi ...), ale na jejich volání odpovídají vždy jejich rodiče.
Pamatuji si sám sebe, když jsem se modlil k bohu, o kterém jsem nic nevěděl. Věřil jsem, že existuje, že mě slyší, ale křesťan jsem nebyl. Dá se říci, že jsem se modlil k jakési směsi filozofického boha a mé vlastní představě o něm. A přesto věřím, že mě ke svému Synu dovedl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červenec 2011 @ 10:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nechce se mi prohledávat celou diskuzi, takže
rovnou přiznávám, že tím, kdo prohlásil, že Alláh, neexistuje, jsem byl
(mohl být) já.
Hmm, tak to jsem si nevšiml. Takže ty tomu rozumíš tak, že Alláh neexistuje, jen si ho lidé vymysleli? Co je tedy Alláh, když neexistuje, jak vznikl? Nevšiml jsem si, jak jsi na tohle téma psal.
Já jsem přesvědčení v téhle věci psal vícekrát. Studoval jsem mnoho zjevení andělů světla, mocností v povětří a jejich výsledkem je vždy vznik takových bohů a božstevtypu Alláha, ať už v podobě virtuální nebo následně v podobě materiální. Rozuměl jsem tomu doteď tak, že i za Alláhem je podobné zjevení mocnosti, která ho uvedla na svět.
Bůh je přece Bohem všech lidí. A na tomto faktu nic nemění to, k čemu se ti lidé modlí a pokud vůbec. Bůh je také Spasitel všech lidí, zejména věřících.
(1Tm 4,10) Není pro tebe jistě žádnou novinkou, že Ježíš nám ukázal, že
to, co je pro Něj skutečně důležité, je stav a postoj srdce.
Tak, amen. Tak tomu rozumím stejně. Jistě je Bůh bohem všech lidí a jednou přijde čas a všichni to poznají a pokloní se.
Věřím, že Pán komunikuje s duchem/srdcem každého
člověka, každého vede po cestě k sobě, avšak kroky odpovídajícími
poznání a stavu ducha dotyčného.
Já ne. Tuhle zkušenost, že by "každého člověka vedl-komunikoval s ním" kterou píšeš, opravdu nemám.
Rozumím tomu tak, že lidé mají svobodu. Pokud Boha odmítají a nechtějí ho, Bůh se nevnucuje a lidi nechává v tom, co chtějí. Obvykle, samozřejmě, zjevně jsou lidé, které si Bůh vyvolí a nevadí mu ani jejich odmítání či lhostejnost. Navíc komunikovat se srdcem člověka, které je kamenné, mrtvé nedává smysl: Mrtvola nemůže rozumět/slyšet Boží hlas.
Bůh jistě žehná všem lidem. Stará se o ně, o dobré i zlé. Ale pokud ho lidé ignorují a věškerou svou nadějí vzhlížejí třeba ke Guevarovi jako záchraně (nebo komukoliv jinému) tak jim Bůh nechává svobodu. Když se lidé obrátí k Bohu, Bůh jedná a často velmi rychle. Podobně jako když se postaví do vzpoury proti němu a začnou proti němu bojovat.
Když už jsme u toho islámu, podělím se s tebou o
odpověď jednoho konvertity od islámu, který na otázku proč odpověděl
prostě:"Pochopil jsem, že když jsem se modlil k Alláhovi, odpovídal mi
Pán Ježíš."
Díky, to je moc hezké svědectví. Budu nad tím přemýšlet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 30. červenec 2011 @ 14:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já netvrdím, že jsem to napsal, ale přiznávám, že jsem tak učinit mohl. Ať už nám tu Oko tvrdí cokoli, kult boha Alláha v Mekce existoval už před Mohamedem. Měl mnohé společné prvky s dnešním islámem. Alláh tam byl chápán jako nejvyšší bůh-stvořitel, i když nebyl bohem jediným - stačí se podívat třeba na tzv. satanské verše;-) Mohamed se setkával s židy a křesťany a věděl, že oni také mluví o jednom nejvyšším bohu stvořiteli. Je zřejmé, že v křesťanském chápání Ježíše a Marie (ne Ducha svatého) viděl paralelu k preislámskému mekkánskému kultu Alláha. Jeho cílem bylo očistit kult pravého a jediného boha od všech přívěsků, tj. různých synů, dcer atp. Tvrdil, že mu vše zjevil anděl Gabriel. Myslím, že na počátku měl nějaký ten mystický zážitek, ale některá pozdější zjevení (alkohol, směr modlitby atp.) až příliš kopírují způsob a obsah zjevení dalšího podobného proroka Pepíka Smitha (mormoni; např. žvýkání tabáku). Pro člověka je až příliš lákavé vydávat to, čemu věří jako vůli boha, za přímé vedení boží - občas to vidíš i tady na GS.
Nemyslím, že by se Bůh nějak vnucoval. Přesto jsem si však jistý, že jakoby neustále klepe na dveře každého z nás. Už samo stvoření (myslím to, co je) je přece takovým klepáním (Ř 1,20). Podívej se sám na sebe. Podle vlastních slov jsi byl v zajetí kultu Královny nebes a o Bohu toho věděl hodně málo. Modlil jsi se a byl upřímný. Jsem přesvědčen, že Pán tě k sobě vedl už před tím, než jsi potkal nějaké ty křesťany, o kterých jsi psal. Když jsi je pak potkal, rozpoznal jsi v nich ten tichý hlas Pána, který v tobě už byl. My všichni do jednoho jsme jednou byli mrtvolami a Pán nás k sobě přivedl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 08:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě víš, že Mohamed velice rychle satanské verše zavrhl.
Islám učinil přísně monoteistickým náboženstvím a za vzor pravověrného muslima (za dob nevědomosti "hanífa") si vzal právě Abraháma a jeho vztah k Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. srpen 2011 @ 18:31:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vždyť potvrzuješ přesně to, co jsem napsal;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 30. červenec 2011 @ 01:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | já "vím" že alláh není, a je klidně možné, že jsem to v nějakém komentáři vyznala, mé vyznání je křesťan, věřím v Ježíše Krista, a kdo četl SZ, tak určitě narazil na příběhy, situace jak Hospodin vnímá modlitby k různým bohům či bálům
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2011 @ 07:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je čistě náhoda, že žádný z vás nedokázal poukázat, kde se ve víře Melchisedecha a Abraháma vyskytuje víra v Ježíše Krista?
Je - li pro vás poznání Ježíše jako Spasitele rozhodující a určující pro to, zda člověk věří v pravého Boha, pak z okruhu těchto věřících vylučujete i Abraháma, i Melchisedecha.
Není cestou poznání ponechat otázku bez odpovědi a ani se nezamyslet, proč vlastně na ni nedokážu odpovědět.
Je opravdu nemožné si přiznat, když se v něčem mýlím?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 30. červenec 2011 @ 15:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, už jsi někdy v nějaké dogmatice či teologii četl něco o ekonomii spásy? Kdybych já žil v době Abrahama, Mojžíše, Davida atd. jistě bych nevěřil v Ježíše. Hádej proč asi. Ten tvůj případ s Melchidesek je úplně mimo mísu i z hlediska doby Starého zákona. Mohl bys mi někde najít tvrzení, že on uctíval někoho jiného než Hospodina? Všimni si toho, za čího kněze je označen! A doporučuji ti také podívat se do rabínských komentářů k tématu. Vždyť to je stejný nesmysl jako kdybys tvrdil, že nemohl být knězem, protože nebyl ze správného kmene Izraele. Pro pochopení Bible je celkem důležité vědět KDY se to či ono stalo.
Pro mě je z této debaty dostačujícím zjištěním, že se klaním jinému bohu než ty. Zbytek toho, co píšeš je pro mě opravdu zajímavou religionistickou studií na téma, proč si člověk, který se klaní jinému bohu než já, myslí, že se modlí stejnému bohu jako muslimové, tj. někdo, kdo se také klaní jinému bohu. Je to tedy stejné jako kdyby tu někdo, kdo se klaní Jupiterovi ukazoval, proč je Jupiter totožný s Diem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 09:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slávku.
No, docela zajímavý závěr. Přiznám se, že jsem ho právě od tebe nečekal.
Pochopil jsi mě dobře? Nejsem to já, kdo zpochybňuje, že Melchisedech uctíval pravého Boha. Upozorňuji na to, že Melchisedecha vylučuje z pravověrnosti jednomu Bohu právě některými z vás nesprávně pochopená christologická argumentace o nezbytnosti uznat Krista jako Spasitele světa.
Neznalost Krista Spasitele je společná Melchisedechovi, Abrahámovi i muslimům - bez ohledu na čas.
Křesťané musí tedy svědčit svými životy nikoli o historické postavě Krista (kterou žádná ze stran nezpochybňuje), ale o o postavě milujícího Krista Spasitele světa. Takto Krista pohanské národy neznají.
Poznat Krista znamená nikoli jen v rovině intelektuální (rozumové), ale také v rovině volní tj. zamilovat se do svého zachránce, protože on nás miloval jako první.
Takto Krista muslimové ještě "nepoznali," tedy ho logicky nemohou znát. Přesto mnoho muslimů má opravdový vztah k nedokonale poznávanému skutečnému a pravému Bohu.
Tam, kde započal vztah lásky k Bohu Otci, skrytě nastupuje i Syn. Člověk nevědomky participuje na synovství Syna, podobně jako už Melchisedech, Abrahám i po celé věky celý vyvolený národ. Bůh je jeden a žádná z božských osob nemůže konat nic bez toho, aby byly přítomné i dvě ostatní. Nelze vstupovat do vztahu s Otcem bez Syna a bez Ducha svatého. Lidské poznání může být omezené, ale tato skutečnost u Boha nikoli.
Proto ti muslimové, kteří s čistým srdcem předstupují před Boha, participují zatím nevědomky i na synovství Syna. Podobně se to může přihodit i úplnému pohanu, který v nouzi zavolá k Bohu a Bůh mu skutečně odpoví..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. červenec 2011 @ 15:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty opravdu nevidíš rozdíl mezi někým, kdo žil cca 600 let PO KRISTU a třeba 600 let PŘED KRISTEM? Historie a vývoj je to, co je v Bibli veledůležité. Abraham byl přítelem Boha, i když nedodržoval mojžíšský zákon (ten ještě neexistoval) a nevyznával Ježíše z Nazaretu za spasitele (ten měl teprve na svět přijít a zjevit pravdu o sobě). Takže ani Noema, ani Abraháma, Mojžíše, Melchízedeka a další ta naše kristologická argumentace nijak nevylučuje, protože jako taková platí až pro lidi ode dne zmrtvýchvstání Pána (lepší by asi bylo uvádět jeho veřejné vystoupení).
Oba máme rádi ikony, že? Je něco takového obecně modlářstvím pro křesťana? Není. A teď si představ, že třeba s touto ikonou se časem vypravím do doby Mojžíše. Označil by mě za modláře? Ano, a právem. On totiž nevěděl nic o tom, že se Bůh stal (pro něj stane) člověkem. Byl snad císař Augustus náměstkem Ježíše Krista a římským biskupem, když se honosil titulem pontifex maximus? Byli jimi i další nástupci v této "funkci", např. Tiberius a Nero? K Písmu a životu obecně přece musíš přistupovat s ohledem na historický kontext.
Ale jsem fakt rád, že jsi tu tak obšírně vysvětlil, proč vy katolíci máte stejného boha jako muslimové. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 21:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže ani Noema, ani Abraháma, Mojžíše,
Melchízedeka a další ta naše kristologická argumentace nijak nevylučuje,
protože jako taková platí až pro lidi ode dne zmrtvýchvstání Pána
(lepší by asi bylo uvádět jeho veřejné vystoupení)."...
Pro názornost jak souvisí vývoj historie po Kristu s nějakým kmenem trpasličích indiánů někde v povodí Amazonky, kteří stejně jako Abrahám o Kristu ještě nikdy nic neslyšeli? Jak v něj mohou věřit?
A v čem se od nich liší muslimové, když jim špatný učitel představil Krista způsobem, že je pro ně Kristus jako Spasitel světa nepřijatelný?
Není právě zde místo pro křesťany, aby pravdivě svědčili o Kristu svými životy a tím hlásali Krista Spasitele přijatelným způsobem i pro muslimy?
..."Označil by mě za modláře? Ano, a právem."...
No, já nevím.
Co sochy cherubů, kterými měl na Boží pokyn Mojžíš vyzdobit schránku úmluvy? Mojžíše ani nenapadlo to považovat za modloslužbu.
Zato někteří zde, když vidí sochy cherubů v kostele, tak z toho dostávají hysterický záchvat!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. červenec 2011 @ 23:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souvislost je prostá - ten kmen se neklaní stejnému bohu jako křesťané (nepředpokládám, že by šlo o Židy). Muslimové se od nich nijak neodlišují. Lidi lze rozdělit na 3 kategorie: 1) ti, kteří o Kristu slyšeli a přijali ho; 2) ti, kteří slyšeli a nepřijali; 3) ti, kteří neslyšeli a tudíž nepřijali. Ty druhé dvě skupiny čeká soud národů - podle Pavla (verš si nepamatuju) jim Bůh do srdcí vepsal povědomí o sobě, tj. svědomí. Muslimové patří do druhé či třetí kategorie.
Mojžíše by nijak zvlášť nepotěšilo, kdybych mu tvrdil to, co je na podobných ikonách napsáno. A co myslíš, jak by se díval na klanění se hostii?;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 00:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj ssns smím dotaz to rozdělení lidi do tři kategorii, je tvoje vlastní rozdělení nebo to si od někoho přejal? Proč se ptám, protože v tom rozdělení vidím jisté zjednodušení a to, že těch kategorii obecně vnímám více.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 18:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to rozdělení mě jen tak napadlo při psaní. Každá kategorizace (škatulkování) vyžaduje zjednodušení a je nutná volba nějakých klíčových vlastností. Když tak napiš ty kategorie navíc, abych věděl, co vlastně myslíš. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh sna (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 02. srpen 2011 @ 16:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, ale to jsi jen přidal podkategorie k mým kategoriím. Ale díky za to doplnění. Asi tě to překvapí, ale tvoje subkategorie 2a a 2b podle mě patří do kategorie 3. Najít někoho, kdo nikdy v životě neslyšel nic o Kristu by nebylo až tak snadné. Když říkám "slyšel o Kristu", pak tím myslím, že mu bylo hodnověrně podáno pravdivé svědectví. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 08:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud člověk o Kristu uslyší od nevěrohodného člověka, nemůže Krista přijmout. Brání mu nevěrohodnost osoby, která mu Krista zvěstovala.
Tedy Muslimové nemohli přijmout Krista, protože jim nebyl patřičně s opravdovostí zvěstován. Těm muslimům, kterým byl Kristus zvěstován patřičným způsobem - ti se stali křesťany.
Mohamed si byl tohoto velmi dobře vědom, vědom toho, že islám v rovném soupeření s křesťanstvím nemůže uspět, proto je za hlásání Kristova evangelia muslimům smrt toho, kdo jim o Kristu zvěstuje.
Ohledně hostie jsou toto všechno zde jen akademické debaty, které nikam nevedou.
Pro mě je důležitá osobní zkušenost.
Věřím v živého Ježíše v eucharistii, protože ve mě působí, očišťuje mě, proměňuje způsobem, jak bych to sám nikdy nedokázal.
Veškeré naše modlitby, veškeré úsilí konat skutky, které pro nás nebeský Otec připravil, je poznamenáno naší nedokonalostí, hříšností. Leností v jednání, nesoustředěním v modlitbách.
V eucharistii koná aktivně Bůh (člověk se "posadí" - jako při rozmnožení chlebů), naprosto dokonalým způsobem přichází Kristus a posvěcuje tělo i ducha člověka (protože obojí patří Bohu). Jakákoli skvělost a úžasnost lidské víry bledne před tímto Božím zázrakem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 13:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, proč ty pořád přebíháš od jednoho tématu ke druhému. Jestli se nepletu, tématem je otázka, jestli se křesťané klaní stejnému bohu jako muslimové. Reakcí je tu u všech článků dost a lze je rozdělit podle jednoduchého klíče. Katolíci odpovídají ANO, ostatní pak NE. Uvedl jsi příklad s Melchízedekem a snad se mi podařilo ukázat ti, proč on s touto otázkou nemá nic společného. Pak jsi se ptal na nějký kmen z pralesa a já jsem ti zase odpověděl. Proč teď najednou mluvíš o něčem úplně jiném? Ty a ostatní jste nám vysvětlili, proč si ŘKC myslí to, co si myslí. My jsme se pokusili objasnit, proč si myslíme pravý opak.
O těch ikonách a hostiích jsem mluvil, abych ti nějak vysvětlil důležitost času. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad ml (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 02. srpen 2011 @ 17:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolíci odpovídají ANO, ostatní pak NE.
Vzhledem k tomu, že ti "ostatní" si většinou ve skrytu duše myslí, že se neklaní stejnému bohu jako katolíci, není tu vlastně žádný spor. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh sna (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 04. srpen 2011 @ 18:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, já si to už myslím taky, i když jsem to fakt nečekal. |
]
|
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 29. červenec 2011 @ 11:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bůh vždycky viděl a slyšel čistá a upřímná srdce, i když ho neznala nebo ho znala jen částečně a neváhal je dát za příklad těm kteří ho znali lépe a ctili jen ústy. |
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červenec 2011 @ 19:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pochybuju o tom, že někdo kdo zná Boha ho ctí jenom ústy, poutnicku.
naše učení říká, že kdo ctí Boha jen ústy, Boha nikdy nepoznal.
|
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2011 @ 07:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." naše učení říká, že kdo ctí Boha jen ústy, Boha nikdy nepoznal."...
Tak se na takové hloupé učení vykašli! Neboť tímto tvrdíš nesmysl, že vyvolený národ Boha nikdy nepoznal!
Je možné Boha poznat a později se mu vzdálit, obrátit se později zase k Bohu zády. Máme pro to i příklady v Písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červenec 2011 @ 10:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak se na takové hloupé učení vykašli!
Proč? Mám být jako ty a ignorovat křesťanské učení? To jsem dělal mnoho let, stačilo. Teď se podle něj radši řídím, je to lepší, mohu doporučit.
Neboť tímto tvrdíš nesmysl, že vyvolený národ Boha nikdy nepoznal!
Nic takového jsem netvrdil.
Je možné Boha poznat a později se mu vzdálit, obrátit se později zase k Bohu zády. Máme pro to i příklady v Písmu.
Jistě.
Je také možné Boha poznat a nikdy se mu nevzdálit. Každý si z křesťanského učení bere ty příklady, co jsou mu bližší a co žije, co mu jeho bůh dal do srdce.
Už jsem ti psal, že písmo každému mluví do jeho situace, a velmi osobně. I tobě. Když přestane být to učení, co je v písmu, pro tebe hloupé a přestaneš na něj kašlat, bude ti to k užitku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 08:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Řekl jsi přesně toto: "naše učení říká, že kdo ctí Boha jen ústy, Boha nikdy nepoznal."
O vyvoleném národu svědčí prorok Izaiáš toto: 'Tento lid se ke mně přibližuje svými ústy a ctí mne svými
rty, avšak jejich srdce je ode mne daleko.
Podle tvého "učení" tedy porovnáním těchto dvou výroků vyplývá, že vyvolený národ Boha nikdy nepoznal.
Proto upozorňuji na to, že takové "učení" je nesmysl, že se docela často stává, že člověk Boha pozná a později stejně odpadne.
Že bývá Willy s logikou na štíru, jsem si tak nějak už zvykl - ale u tebe mě to docela překvapuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 09:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle tvého "učení" tedy porovnáním těchto dvou výroků vyplývá, že vyvolený národ Boha nikdy nepoznal.
Víš, překrucuješ si to co píšu ke své vlastní škodě. Stejně jako písmo svaté.
Už jsem tí vícekrát psal, že Izaijáš psal o Ježíši Kristu. A vyvolený národ opravdu Boha nepoznal. Ale víme, že ne všichni a ne nikdy, to je tvé překroucení, která já jsem nepsal. Například Marie Magdalská Krista přijala a uvěřila v něj. Brzy po ní další učedníci. Všichni z vyvoleného národa. Z pohanů, "z jiných ovcí" přijali Krista lidé až později.
Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět. Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.
Ježíš také řekl:
"Toto jsem vám pověděl, abyste nebyli pohoršeni. Budou vás vylučovat ze synagógy; ano, přichází hodina, že se každý, kdo vás zabije, bude domnívat, že koná svatou službu Bohu. A to budou činit, protože nepoznali Otce ani mne.“
A můžeš se podívat na více míst v našem učení na dané téma, snad si to dáš nějak dohromady, jak je to s poznáním Boha a ctěním Boha.
Náš Bůh se nectí tak, že se postaví jeho socha, oblékne do krásných šatů a všichni pokleknou a v posvátné úctě políbí lem šatů. Náš Bůh se ctí tak, že člověk uvěří jeho slovu a zachová se podle něj.
Ten, kdo opravdu poznal Boha, se později Boha přidrží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 13:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale víme, že ne všichni a ne nikdy, to je tvé překroucení, která já jsem nepsal."... ???
v Pátek, 29. červenec 2011 v 19:06:30 jsi napsal toto:
Pochybuju o tom, že někdo kdo zná Boha ho ctí jenom ústy, poutnicku.
naše učení říká, že kdo ctí Boha jen ústy, Boha nikdy nepoznal.
Tak napsal jsi to, nebo nenapsal?
Ani my neoblékáme Boha do šatiček (to je právě zásadní omyl těch "na mléce", těch slabých ve víře - Řím. 14. kapitola).
Opravdový křesťan se vyznačuje skutečně tím, že Božímu slovu uvěřil a zachovává ho.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 23:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není mi úplně jasné, čeho chceš dosáhnout. Zřejmě máš nějaký problém. Nemohl by ses zeptat přímo na to, o co ti jde?
Naše učení říká, že kdo ctí Boha jen ústy, Boha nikdy nepoznal.
Když přišel Bůh na svět, jeho vlastní ho nepřijali, nepoznali, protože byli pokrytci a ctili Boha jen ústy.
Ale ne všichni. Třeba Josef z Arimatie Ježíše poznal a byl jeho učedníkem. A mnozí další. Nectili Boha jen ústy, ale v Duchu a pravdě.
Opravdový křesťan se vyznačuje skutečně tím, že Božímu slovu uvěřil a zachovává ho.
Amen. To jsi moc hezky napsal.
Snad jen dodatek: Neexistuje něco jako neopravdový křesťan. Tak, jako třeba není neopravdové zlato.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 08:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šlo mně o to, aby sis uvědomil, že jsou lidé, kteří Boha určitě poznali, přesto později, zlákáni voláním tohoto světa, se k Bohu zase (třeba jen dočasně) obrátili zády. Ukázkovým příkladem je Démas.
Svoji víru si nosíme v křehké nádobě, v nádobě hliněné. Naše víra je tedy velice zranitelná, hliněná nádoba se snadno rozbije.
Existuje zlatá ruda, která vůbec nevypadá jako zlato.
Každý z nás křesťanů je spíše onou "rudou," než čistým zlatem. Zlato je třeba čistit ohněm. Je spousta křesťanů, kteří žijí jako "hlušina", neuvědomují si obsah tohoto "zlata" v sobě. Často musí nejdřív přijít utrpení, či ztráta někoho blízkého, aby se probudili. A to je škoda, není v Božím zájmu přinášet do života lidí utrpení. Bůh pro každého z nás přece naplánoval šťastný život.
Přesto každý, jakmile jednou už oblékl Krista, je navždy zlatonosnou rudou, s obsahem zlata. Nikoli každý si to však uvědomuje, nikoli každý se pak snaží toto "zlato" spoluprací s Bohem vytěžit, vyčistit.
|
]
|
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2011 @ 07:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
(J 10,14-16)
Já jsem ten dobrý pastýř a znám své ovce a mé ovce znají
mne,
jako mě zná Otec a já znám Otce; a za ty ovce pokládám svůj
život.
Mám však i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty
musím přivést a uslyší můj hlas. Tehdy bude jedno stádo a jeden
pastýř.
|
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červenec 2011 @ 11:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To říkal Ježíš židům, vyvolenému národu, Božímu vlastnictví.
A měl pravdu, díky Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 08:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyvolený národ patří právě do tohoto ovčince.
"Jiný ovčinec" - jsou ostatní zatím pohanské národy.
Ty nebudou totiž přiváděny do "židovského ovčince," ale připojí se k těm, které Kristus vede do věčného života. Temito slovy Kristus říká, že jeho učení strhne přehradu mezi židy a pohany a všechno spojí v jediné církvi (Ef 2,14; Gal 3,28).
"Znát své ovce"
V Písmu svatém "Znát" vyjadřuje velmi často nikoli jenom prvek rozumový, ale i volní, tj. lásku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 09:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Temito slovy Kristus říká, že jeho učení strhne
přehradu mezi židy a pohany a všechno spojí v jediné církvi (Ef 2,14;
Gal 3,28).
Přesně tak. My, Češi, kteří jsme přistoupili k církvi prvorozených, jsme ten "jiný ovčinec". A pak taky Němci, Poláci, Cigáni a další.
Jen že někteří lidé (speciálně v ŘKC), kteří písmu nerozumí a překrucují ho ke své vlastní škodě, mají představu, že jejich organizace je střed světa a ti ostatní jsou "jiný ovčinec"
V Písmu svatém "Znát" vyjadřuje velmi často nikoli jenom prvek rozumový, ale i volní, tj. lásku.
Přesně tak. Tak už snad víš, proč jsem psal o tom našem učení, že kdo ctí Boha jen ústy, nikdy ho nepoznal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 09:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."My, Češi, kteří jsme přistoupili k církvi prvorozených, jsme ten "jiný ovčinec"."...
Zatím působíte na své okolí spíš jako nesourodé party zmatených lidí, kteří si rádi cosi namlouvají..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2011 @ 23:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, nemusí být všichni jako vy s tím virtuálním znovuzrozením. Když jsi něco nezažil, musíš si to namlouvat. Když něco zažiješ, už si to namlouvat nemusíš.
Hodně z toho zmatení dělá to, že ti schází zájem o druhé lidi a schopnost funkčního čtení. Tak, jak si nečteš písmo svaté a domýšlíš si do písma to, co v něm chceš vidět, tak zjevně zacházíš i s tím, co ti tu píší různí lidé a domýšlíš si do jejich příspěvků co v nich není a statečně s tím bojuješ.
To zmatení je pak často jen v tvé hlavě právě z těch domyšlenek a ne z reality.
Psal jsem ti vícekrát: Kdyby ses zajímal o druhé lidi, o jejich život, o jejich názory, ptal se, hodně se o lidech dozvíš a i diskuze s tebou by pak mohla být zajímavější a pro mnohé užitečnější.
Ale vím, že to není tvůj úkol tady, ty jsi se přišel moralizovat, napravovat a prezentovat tvoji představu světa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 07:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsi něco nezažil, musíš si to namlouvat. Když něco zažiješ, už si to namlouvat nemusíš."...
U mě to není záležitost minulá. Já to zažívám stále v přítomnosti, netřeba mně žít ze vzpomínky.
Komu je adresováno to další? Co to může být jen za člověka!
..."Vy jim dejte najíst."... (Mk 6,37)
Já vztahuji Kristovu výzvu i na sebe. Rád se s tebou rozdělím o svůj duchovní "chléb a rybu."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 01:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já yě chápu. Já tvůj "duchovní chléb" znám, žil jsem z něj a mohu zažívat jeho ovoce zblízka dodnes. Chápu, že tu píšeš a propaguješ ŘKC učení a jsi obrněn poslouchat druhé a pochopit je.
Ale třeba na to, abys posuzoval to, co žijí druzí lidé, bys jim měl nejdříve porozumět. Pokud jim nerozumíš, ani nechceš, nečteš si pozorně jejich příspěvky, domýšlíš do nich slova a významy, která v nich nejsou, neptáš se na to, co nechápeš a co ti připadá zmatené, jak chceš diskutovat?
To pak není diskuze, ale tvůj monolog.
Jo, chová se tu tak více lidí. Jen je mi divné, že se tak chová člověk tvého věku. Přijde mi, že tímhle způsobem se chovají puberťáci ve dvacítce, ale už po třicítce začne člověk postupně moudřet a kromě JÁ začne vidět i lidi kolem sebe a začne se o ně zajímat a poslouchat je. A to ani nemusí být "věřící".
No, možná právě nesmí být "věřící"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2011 @ 09:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšu zde především o tom, o čem jsem sám přesvědčen, co mi život také neustále potvrzuje. Hlavně je to ale učením katolické církve, učením prověřeném věky, generacemi, mnohokrát zpochybňované, vyvracené i znovu obhájené. Učení bez mezer a bez omylů.
Nesouhlasím, že bych neposlouchal druhé, co oni žijí. Ale to, co oni vidí na tři prsty před očima, mohu vidět s odstupem a činit pravdivější závěry.
Rozumím tomu, že vidíš něco jako pravdu, prožíváš jako pravdu - a přesto se můžeš v některých věcech mýlit. Právě pro svou zainteresovanost ve zjednodušujících pohledech, v omylech.
V takovém případě s tebou souhlasit nemohu (i když tvé prožívání nezpochybňuji - ale prožitky nejsou to nejhlavnější, ty mohou mít i pohané). Samotné prožitky nejsou ještě žádným důkazem pravosti víry.
Proč tvrdíš, že druhé neposlouchám, když na tolik věcí reaguji? Samozřejmě reaguji hlavně na ty, se kterými se nemohu ztotožnit, kde vidím nějakou chybu. A vysvětluji, proč to tak nemůže být.
To vůbec není o neposlouchání, ale o nesouhlasu s vyřčeným. O nesouhlasu z principielních důvodů, o nesouhlasu s omyly ve víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 10:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč tvrdíš, že druhé neposlouchám, když na tolik věcí reaguji?
No protože až příliš často reaguješ mimo mísu. Zjevně nechápeš smysl psaného texty a domýšlíš si do něj co v něm není. Jak v písmu svatém, tak u diskutujících. Ignoruješ otázky, které ti lidé pokládají, překrucuješ, co píší.
Třeba když někdo napíše, že se "...nechá se pokřtít na znamení PŘIJETÍ KRISTA" tak ty napíšeš jako odpověď: "Dokaž z Písma, že křest je pouze jako znamení přijetí Krista."
Buď jsi tedy nečetl pořádně na co reaguješ, nebo úmyslně manipuluješ druhého člověka jako by psal názor, který ve skutečnosti nejspíše nemá. Logické by bylo kdyby ses zeptal: "Myslíš si, že křest je pouze znamení přijetí Krista?" a kdyby diskutující řekl "ano" tak po něm klidně chtěj důkaz písma. Ale aby ti někdo dával důkaz z písma k něčemu, co sis ty vymyslel? Proč?
Nebo jinde se tě ptám na dvě celkem jednoduché otázky, protože mne opravdu zajímá tvůj názor na něco, co z ŘKC neznám a co je tvé specifikum. Ty moje otázky úplně ignoruješ a píšeš si nějaké svoje povídání, monolog, vymyšlené nauky, které mne nezajímají a ani ho nečtu, protože by to bylo ztrátou času - vždyť to tu píšeš stále dokola, četl jsem to 20x. A na to, co jsem nečetl a co jsem se 10x ptal ty neodpovíš ani jednou...
Nevadí mi, že oponuješ. Je mi jasné proč jsi tady - abys dělal propagandu ŘKC a "uvedl druhé na správnou míru", "napravovat chyby". Nejsi tu proto, aby ses třeba o druhé zajímal, diskutoval s nimi, abys něco poznal, poučil se. Jsem zvyklí, že římští katolíci jednají tímto způsobem, mne také učili dělat to, co děláš ty. Ostatně, takto nejednají jen římští katolíci, takhle jsou vychováni svojí organizací i adventisté, jehovisté, komunisté a mnozí další. |
]
|
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 09:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podobné výroky, jaké jsou ve tvém článku Oko, lze najít i v buddhismu a hinduismu. Modlí se snad příslušníci těchto věrouk také k pravému Bohu?
Myslím, že napíšeš, že ano.
|
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 00:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu mohl by ses s nimi podělit. To málo co o buddhismu vím tak až na výjimky zde se o žádném bohu nehovoří. Tím bohem není ničem přiřazeno ve vyznámu titulu jak to Cizinec používá. Jde tam především o úplné vyprázdnění myslí, než o nějakém spočinutí s nekonečnou entitou, prvním bytím či jak jde filosoficky poznat boha.
|
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 01:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No já teda znám jen jednoho budhistu a z jeho slov a z útržků bych v budhismu označil pojmem "bůh" entitu "JÁ".
Ale budhismu fakt moc nerozumím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 10:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče ale to je již projektování vlastního smyšlení o buddhismu do buddhismu samostatného. A mimo to stále to neřeší podobnost mezi buddhismem a kupříkladu islámem, židovstvím či křesťanstvím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 11:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě, Kjubiku. Musel by tu být nějaký budhista, aby nám popsal, jak
věci chápe. Já jsem psal svůj osobní pohled na něco, co osobně neznám,
mám jen informace z druhé ruky. A toještě jen proto, že jsi mne
jmenoval, jinak bych ani nereagoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 02. srpen 2011 @ 14:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No snad se Gregorios777s těmi výroky z hinduizmu a buddhizmu podělí ať je to jasnější jak to myslí. Co myslíš podělí nebo moje otázka zůstane nezodpovězena a na základě či to/ono myslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2011 @ 22:26:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Cizinče, proč jsi ukončil rozhovor?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2011 @ 22:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já nevím jak bych měl odpovídat za druhé?
Greg se na něco zeptal, odpovědi se nedočkal, chodí sem občas, vlastně moc nevím, na co by měl reagovat. Morální a velmi podobné řeči, pravidla jak se chovat či nechovat, různá zjevení všelijakých andělů světla a další věci jsou společné mnoha náboženstvím. Ke komu se budhisté modlí, nevím, ani to, jestli je stejný, jako bůh oka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 06. srpen 2011 @ 12:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče měl jsem za to, že čteš příspěvky důkladně. Neptal jsem se podruhé na stejnou otázku. Raději ti ji zopakují: Co myslíš podělí nebo moje otázka zůstane nezodpovězena a na základě či to/ono myslíš?
A proč myslíš, že se odpovědi nedočkal? Přijde mi trošku divné ukazovat na nějaké božstvo, když tam božstvo až na mírné výjimky není. Abych to přiblížil je to jako se ptát na britského prezidenta, když víme že v Anglii prezident není.
Mohl bys mi taky vysvětlit co si představuješ pod pojmem náboženství, samo o sobě? Nikoliv jaké jsou náboženství nějaké rozdělení ale co dělá jev jevem, který nazýváš či uchopuješ pod pojmem náboženství.
|
]
Náboženství - Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. srpen 2011 @ 22:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinče měl jsem za to, že čteš příspěvky
důkladně. Neptal jsem se podruhé na stejnou otázku. Raději ti ji
zopakují: Co myslíš podělí nebo moje otázka zůstane nezodpovězena a na
základě či to/ono myslíš?
No, Kjubiku, fakt nechápu, přoč bych měl odpovídat na to, jestli Greg nebo někdo jiný odpoví nebo ne.
Nevím. Nejsem jasnovidec ani jeho bratranec.
Mohl bys mi taky vysvětlit co si představuješ pod
pojmem náboženství, samo o sobě? Nikoliv jaké jsou náboženství nějaké
rozdělení ale co dělá jev jevem, který nazýváš či uchopuješ pod pojmem
náboženství.
Používám ten pojem tak, jak ho běžně znají a používají lidé, hezky je popsaný na Wikipedii. Například:
Náboženství je moderní souhrnný pojem pro velmi rozmanité soustavy
jednání, symbolů a představ, jimiž různá společenství vyjadřují reálný,
životní, osobní vztah k transcendentní zkušenosti.
|
]
|
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 10:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jen můžeme posoudit, jak se modlí muslim a zda správně a zda ho Bůh slyší? Pokud je člověk duševně zdravý a nemyslí si sám o sobě, že je Bůh, pak téměř každý uznává, že existuje něco, co je mocnější, moudřejší a silnější než člověk. Této moci je přirozené dávat přívlastek, že to je moc Boží a že za ní stojí mocná bytost – Bůh. A tak i muslim věří ve
stejného Boha jako my, v Boha, který stvořil svět i člověka.
Možná, že rozdíl mezi nimi je v tom, jaké vlastnosti Bohu přisuzují. A v tom je v lidské společnosti zmatek. Zde působí síly, které zkreslují vlastnosti o Bohu a úmyslně vyvolávají rozpory, nenávisti a problémy v poznání. Je to velice složité a intelektem až nepochopitelné. Rozhodující je Duch Boží, který uschopní člověka pochopit ty vlastnosti Boží, které potřebuje k cestě do nebe. Do muslimského srdce nevidíme, ale možná bývá někdy čistější, než si myslíme. Zlo páchané v dějinách lidstva pod hlavičkou křesťanství není o nic menší než zlo pod hlavičkou jiných duchových směrů a náboženství. Pokusme se najít něco, co všechno spojuje !!! |
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. červenec 2011 @ 13:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku,
píšeš: "Do muslimského srdce nevidíme, ale možná bývá někdy čistější, než si myslíme."
Máš představu, čím se muslimské srdce očišťuje? Je nějaký jiný prostředek očišťování srdce než Kristova krev? Nějaký muslimský? Já jsem o žádném jiném dosud neslyšel.
"Rozhodující je Duch Boží, který uschopní člověka pochopit ty vlastnosti Boží, které potřebuje k cestě do nebe."
To ano, určitě je rozhodující Duch Boží.. A primárním úkolem, nebo primárním způsobem, jak Duch Boží uschopní člověka pochopit ty vlastnosti Boží, které potřebuje k cestě do nebe je, že vydává svědectví o Kristu:
„Jestliže mě milujete, zachovávejte má přikázání. Já pak požádám Otce a dá vám jiného Utěšitele, aby s vámi zůstal navěky, totiž Ducha pravdy, jehož svět nemůže přijmout, neboť ho nevidí a nezná. Vy ho však znáte, neboť žije u vás a bude ve vás....Až přijde ten Utěšitel, kterého vám pošlu od Otce, totiž Duch pravdy, který vychází z Otce, ten o mně bude vydávat svědectví. ...Až ale přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž
mluvit sám od sebe, ale řekne vše, co uslyší – oznámí vám i věci
budoucí. On mě oslaví, neboť vám oznámí, co přijme ode mě.Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vám oznámí, co přijme ode mě."
"Pokusme se najít něco, co všechno spojuje !!!"
Najít něco, co všechno spojuje, se pokusil už před náma Bůh. A povedlo se mu to v Kristu Ježíši.:
"V té době jste byli bez Krista, oddělení od společnosti Izraele, cizí
pokud jde o smlouvy zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě. Nyní jste ale v Kristu Ježíši! Kdysi jste byli vzdálení, ale teď jste díky Kristově krvi blízcí.
On sám je náš pokoj; on spojil oba tábory v jedno a zbořil hradbu, která je rozdělovala. Vlastním
tělem zrušil nepřátelství, totiž Zákon spočívající v přikázáních a
předpisech, aby z těch dvou stvořil sám v sobě jednoho nového člověka.
Takto nám přinesl pokoj. V jednom těle usmířil oba tábory s Bohem, když svým křížem ukončil jejich nepřátelství. Přišel a vyhlásil „pokoj vám vzdáleným i pokoj blízkým,“ neboť skrze něj můžeme všichni přistupovat v jednom Duchu k Otci.
A tak již nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny. Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš.
"
Ovšem snažit se najít něco, co nás spojuje s lidmi, kteří Krista odmítají, kteří jdou po široké cestě bez Krista do zahynutí, je dost lichá představa. To ani Bůh nedokáže.
|
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 30. červenec 2011 @ 14:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázkou je. Proč lidé Krista odmítají ? Čí je to vina ?
Znám ze života lidi, od kterých bych Krista nepřijal, protože bych těmto lidem nevěřil a tím neuvěřil ani tomu, co říkají o Kristu. Zmínil jsem se přece o tom, kolik zla bylo napácháno pod jmenovkou křesťanství. Tady je ten problém. Nedůvěra ke křesťanům. Muslimové jim nevěří a nejen oni. Nakonec pod vizitkou křesťanství byl spáchán i zločin nyní v Norsku. Já vím, že to není úplná pravda, ale poučuj svět.
Tady působí nepřítel Boží, který se převléká, abychom ho nepoznali.
Kdysi v minulosti bylo spácháno zlo i vůči muslimům a oni si to pamatují.
Co víme o islámu ? Vždyť je zde tolik shodných pojmů!!!! Až mně to překvapilo.
Jedniný problém je v tom, že v Ježíši vidí jen proroka. Ale váží si ho.
http://www.al-islam.cz/uvodni-charakteristika-islamu/islam-a-muslimove-zakladni-pojmy.html
|
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. červenec 2011 @ 22:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš pravdu Františku
|
]
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 30. červenec 2011 @ 23:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František 100
znám hodně lidí, kteří věří v to, něco mocného, "NĚCO" co je nad námi ... co má moc nad člověkem ...
hmm, Bůh ale není něco (teda v případě, že je řeč o Hospodinu) Bůh Hospodin není snad jen nějaký pojem, o kterém se diskutuje (plácá) , žádná lidská shoda v diskuzi, nějaký lidský dokument přece nemůže změnit Pravdu o Bohu, Pravdu, která je v Písmu. (Jít proti Boží vůli zjevené v Písmu) Nevím Františku o jaký kompromis, shodu s těmi, kteří věří v něco ti jde?
( Eliášovo zvolání: "Jak dlouho budete poskakovat na obě strany? Je-li Hospodin Bohem, následujte ho; jestliže Baal, jděte za ním!" Lid mu neodpověděl ani slovo.)
Františku nemusíme hledat něco, co všechny spojuje, moc spojovat má Kristus ( jeho modlitba za nás, abychom byli jedno v Kristu), hmmm mnoho lidí na světě ještě nepoznalo Krista, či neslyšelo o Kristu, nebo ve svém životě odmítlo svědectví a nechce znát Krista, ti se utíkají k různým bálům, či častěji poskakují na obě strany, proto ty neshody. Pravda říká, že jednou se před Kristem skloní každé koleno .. (celý svět uzná, že je Pán světa)
Hovoříš o lidských srdcích, že mnohá bývají dobrá, také znám mnoho úžasných lidí, vůbec nemám důvod pochybovat o dobrých srdcích napříč různými kulturami, náboženstvími, či o méně dobrých srdcích napříč všemi kulturami světa, avšak trochu tě podezřívám, že jsi tak nějak ve svých komentářích vysazen na křesťany (je to čistě jen můj osobní dojem). Františku 100 dovolím si tě parafrázovat, teda napsat aspoň jednu lichotku: "do srdcí křesťana nevidíme, ale možná někdy bývají čistější, než si myslíme ... rive
|
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 09:39:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Rive, lidem je třeba ukázat, že to „ něco“ je Bůh, který je spravedlivý a milující...
Mnoho lidí tohle tak snadno neumí pochopit a má v tom zmatek a hlavně nedůvěřuje. A bohužel, my křesťané, to někdy neumíme ani lidem sdělit. Neumíme to jejich „ něco“ nahradit Bohem a Kristem. Dokážeme být naopak netaktní, arogantní, hrubí, vnucujeme a vnucujeme a chlubíme se a chlubíme.. Kritizujeme či špiníme jinou víru a dáváme najevo, jak ostatní jsou chudáci a špatní...
Víš, tady je ta příčina, proč někteří věří v „něco“, a ne to, v co, věříme my. Anebo mají svoji víru v Boha, stejného jako my, ale bohužel bez poznání Krista. Kdo však za to může ? Není to důsledek lidského jednání ? Nejsem nasazený na křesťany, akorát mne trápí fanatismus a i někdy způsob prezentace. Vždyť křesťané i sami mezi sebou jsou strašně nesnášenliví a každý si vykládá Bibli po svém. Asi se to nezmění. Nedávno jsem viděl dokument o Sarajevu. V devadesátých letech tam bylo zavražděno až na dvacet tisíc lidí, převážně muslimů. Vraždili je lidé, kteří údajně vyznávají křesťanství. Nyní naopak je tu více muslimů, kteří posílili a je tu mnoho nových mešit. Koho a čí prosby Bůh vyslyšel?
A kacířská otázka !!! A proč by víra, která lidi vede ke stejnémo Bohu a Otci, by měla být tak špatná ?
Prostě smiřme se s tím, že někteří jdou ke stejnému Bohu a Otci, ale jinou cestou.
My jim můžeme jen ukázat tu svoji cestu. Ostatní je asi na Duchu Božím.
Píši to tak, jak to citím a nebudu raději rozvádět dál. Mnohých bych se dotknul, neboť pravda bolí. |
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 31. červenec 2011 @ 15:45:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku
chápu z výše napsaných řádků, že je to tvoje téma, upozorňovat na nesmířlivost, netoleranci, povýšenost, na kriticismus, pošpiňování, netaktnost , hrubost, aroganci
pro sebe si říkám, proč někdo vidí netoleranci, nesmířlivost, hrubost všude kolem sebe, nebo tam, kde ji jiný člověk ji vůbec nevidí....?í
určitě se nabízí aspoň jedno vysvětlení ... já vidím problém v chápání pojmu, co je to vlastně tolerance podle tebe Františku, teda shodnu se tvými výzvami k tolerantnosti, ale pak těžko přijímám tvou netoleranci k "některým" "jiným" jen protože jsou zrovna "v tom něčem" jiní, píšu to sice osobně, ale spíše to myslím obecně, jsou mi hodně sympatičtí, ti kteří bojují za větší tolerantnost mezi lidmi, upozorňuji na netoleranci k "jiným", ale jsem také často zklamaná, :((( hmm, protože bojovníci za svobodu a toleranci bývají hodně často extremisté, tzn. že jdou téměř skoro vždy do extrému,: hlásají - nabádají- bojují na jedné za velkou toleranci a benevolenci, ale! extrém je v tom, že na "jiný" problém, "jinou skupinu" jsou zase extrémně netolerantní- nechápaví - nesmiřitelní. Takže, co je to vlastně nesmiřitelnost, a co je to tolerance?
měj se hezky rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 18:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je to nesmiřitelnost a co je to tolerance ?
V tom světském případě bychom měli být nesmiřitelní a netolerantní, když vidíme anebo jsme přímo zatahováni do jednání, kterým se druhým ubližuje a činí zlo. Když se v Německu dostal k moci Hitler a začal likvidovat Židy, tak měli být lidé k takovému jednání nesmiřitelní a netolerantní. Jak to dopadlo, víme. A kolik se toho podobného už událo v dějinách. V náboženském smyslu jsem svědky něčeho nepěkného. Nemusíme se ani ohlížet na jiná náboženství. Stačí podívat se jen na křesťanství samotné. A co vidíme? Irsko a jiné země. Často kritizujeme jiná náboženství, ale co my sami? Zprotivilo se mi, když na jednom církevním shromáždění jsem slyšel kazatele, jak kritizuje jinou církev, jiné společenství... Bohužel mně se mnozí věřící jeví velice netolerantní k některým věcem a jiné jim nevadí. Zvláštní svět !!!!! Mám si nasadit „ růžové brýle“ ? To dělá asi většina. A pak má člověk klid. |
]
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 31. červenec 2011 @ 15:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám Bůh o Izraelcích na poušti řekl, že neslouží Jemu, ale Remfanovi a Molochovi. A to byl Boží lid, Izrael. Mysleli si, že slouží Bohu, a sloužili bohům jiným.
|
]
|
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 31. červenec 2011 @ 13:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vy nevěříte, že Alláh existuje? No to je s podivem. Copak vy byste nevyznali, že La ilaha illallah?
Jeden milion malajských katolíků se neobrací na nikoho jiného než na Alláha.
Copak nevěříte, že existuje El Šadaj? Elohim? El? God? Gott? Bóg? A že se jedná o téhož Boha?
|
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 31. červenec 2011 @ 16:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jéje, to tu už dlouho nebylo:-) Můžeš mi pak ale vysvětlit, proč tamní muslimové tak vehementně protestují proti tomu, aby katolíci používali slovo Alláh pro boha? Že by ještě muslimům nikdo nevysvětlil, že mají stejného boha jako katolíci? |
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2011 @ 21:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ti vysvětlím docela prostě.
I mezi muslimy se vyskytují troubové asi tak ve stejném procentu, jako mezi katolíky.
Omezení a bigotní, s jedinou jejich "pravou vírou."
|
]
Re: Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 01. srpen 2011 @ 00:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Holt troubu člověk najde všude :). Třeba i já jsem taky trouba, nebo ty, který to čteš? Co s tím uděláme: necháme to tak neb to budeme nějak řešit?
|
]
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Neděle, 31. červenec 2011 @ 19:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věříte, nebo nevěříte - sestro Galušková??? BA |
]
|
|
Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 02. srpen 2011 @ 20:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Kjubiku,
K Tvým otázkám jen toto:
My, následovníci Kristovi vůbec nemáme řešit pseudoproblém, který sem katolíci zanášejí: totiž zda muslimové věří ve stejného boha jako křesťané, zda ho poznávají dokonale, či nedokonale, atd.
Pravý Bůh se zjevil v Izraeli, resp. v linii Izraele. Již v písmech SZ jsou bohové ostatních národů hodnoceni velmi tvrdě (1Par. 16:26; Ž. 96:5). Též Boží Syn se zjevil v Izraeli, vyvoleném národě, k němuž dle těla patřil. A Boží Syn vyslal své učedníky, potažmo i nás, Jeho následovníky do celého světa. (Mt. 28:19; Sk. 1:8). To ovšem znamená, že v jiných národech světa se Bůh nezjevil. Příchod Božího Syna na svět je nejdůležitější událostí světových dějin. Proč by po této nejdůležitější události následovala událost méně důležitá, příchod dalšího, nikoli izraelského, ale arabského proroka???
Je jen na nás, čemu (komu) uvěříme. Jak jsem napsal: Pán Ježíš jako Boží Syn je v SZ předpověděn, v NZ zjeven, v Koránu pak popřen. Rozhodnutí je osobní - já jsem uvěřil Ježíši Kristu. Mám tedy o Něm svědčit (což i tímto činím), nikoli vést „mezináboženský dialog“, totiž spekulovat o tom, do jaké míry souhlasí nebiblická náboženství s křesťanstvím, co z nich mohu akceptovat a co nikoliv, etc.).
Zvěstování Krista vidím jako akt víry, zatímco mezináboženský dialog jako akt odpadnutí od víry. BA |
Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 02. srpen 2011 @ 20:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mnohokrát se Ti bratře Kjubiku omlouvám - tento komentář patří pod Tvůj komentář článku Jak poznáme, že se klaníme stejnému Bohu? BA |
]
Re: Re: Re: Když se modlí muslim, Bůh snad mlčí? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 06. srpen 2011 @ 12:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omluvu příjmám. Nic važného se neděje. Každý se přece víckrát za život splete a já vůbec nejsem výjimkou. Spíše mne zaráží velké t v oslovení, nejsem přece nějaká celebrita abys mně "poklepával po rameni", a podruhé oslovení bratře. Některým se zde jevím jako ten, kterému jde jen o zájmy o řkc a tak mne zaskočilo (a dá se říct, že i milé) to oslovení bratře. :)
|
]
|
|
|
|
