 |
Právě je 447 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Syntezator
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116469911
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Svoboda hřešit jako jedna strana mince.
Vloženo Neděle, 14. říjen 2012 @ 20:53:26 CEST Vložil: Stepan |
poslal oko Význam pravé svobody spočívá v možnosti se rozhodovat samostatně a bez nátlaku.
A druhá druhá strana téže mince? V té samé svobodě hřích odmítnout!
Mnohým z vás stále uniká to nejdůležitější povědomí, že Bůh stvořil člověka ke svému obrazu - tedy jako člověka v rozhodování svobodného.
Tato svoboda je Božím darem a lidskou důstojností nade vším, co bylo stvořeno ve viditelném světě.
(Gn 2,19)
(Hospodin Bůh totiž zformoval ze země všechnu polní zvěř i všechno
nebeské ptactvo a přivedl je k Adamovi, aby viděl, jak je pojmenuje. A
jakkoli Adam nazval kterého živočicha, tak se pak jmenoval.
Neustále tedy máme od Boha dar se samostatně rozhodovat v každém dalším okamžiku našeho života.
Výroky typu:
"osobně se každý den nerozhoduji, zda budu své ženě manželem, manželem jí prostě jsem! A
to na základě uzavřené manželské smlouvy. Tak podobně jsem i Božím
dítkem. Tohle tajemství o vztahu ,mezi mužem a ženou, se dá vztáhnout na
Krista. A tak se již nepotřebuji rozhodovat, zda dnes
budu manželem, nebo Božím dítětem, naopak jsem od takových
myšlenek osvobozen."???
se na první pohled sice zdají náramě zbožné a povznášející, ale jsou jen lacinou lží.
I já jsem manželem - a jsem jím tak svobodně, stále, z vlastního rozhodnutí.
U vědomí toho, že své někdejší rozhodnutí v den svatby je třeba každým okamžikem dalšího života stále znovu potvrzovat (věrností, odmítnutím nevěry v jakékoli formě, projevy lásky své ženě, prací pro rodinu a pod.)
Manželství nestačí jen v jednom okamžiku slíbit (a Bůh se snad o zbytek postará, ochrání?) - jako dobrý manžel je potřeba prožít i každý další okamžik svého života a svůj někdejší slib znovu a znovu v reálu potvrzovat.
Tedy psát svůj manželský slib potem a krví už po zbytek života. V nebezpečích zrady, v ohrožení hříchem. I přes vlastní pády a prohry se v Kristu znovu očištěn vracet ke svému původnímu slibu. Říká se tomu také věrnost danému slovu.
Život ve svobodě klade nároky na věrnost Bohu i daným slibům právě pro tu stálou možnost a nebezpečí je i porušit.
Pro naši svobodu hřešit i hřích odmítnut.
Nikdo z nás není osvobozen od pokušení, od myšlenek svádějících ke hříchu. To je hrubý a nebezpečný sebeklam. Nikdo z nás není také jakýmkoli předchozím slibem uchráněn následnému riziku v budoucnu tento slib porušit.
Vědomí této naší křehkosti, slabosti a lidské nevěrnosti danému slovu nás udržuje bdělými a závislými na Boží milosti, motivuje nás vědomě se vyhýbat příležitostem ke hříchu - vyhýbat se rizikovým situacím (prostředí) o kterých jsme si vědomi, že bychom je nemuseli zvládnout.
Svoboda hřešit ovšem vůbec není synonymem mít snad od Boha dovolení hřešit!
(jak to zde někteří mylně pochopili).
Svoboda člověka cokoli udělat je od Boha danou možností to udělat - ovšem ve nikoli bez následků, které takovou volbu vždy nutně doprovázejí! Bůh totiž člověku zjevil i svou vůli, ukázal směr, jak má člověk žít. Člověk ví co je chování správné a co je chování špatné.
Svoboda je dovolení se sám rozhodnout - správně (ke svému užitku), či špatně (k vlastní záhubě).
Svoboda zhřešit je prostě nutným souputníkem té samé svobody hřích odmítnout.
Jedno bez druhého nemůže existovat - podobně jako nemůže existovat severní magnetický pól bez magnetického pólu jižního.
Pokud by pro nás už zde nebylo nebezpečí zhřešit (zvolit si hřích), jakou cenu by vůbec pak mělo takové naše "svobodné" rozhodnutí hřích odmítnout?
Vždyť bez možnosti zvolit si také opak by už nebylo ani vlastního svobodného rozhodnutí! Nebylo by už co vyznávat, pro co se rozhodovat.
Milovat lze jedině ve stálé svobodě našich rozhodnutí.
Pokud by u nás netrvalo nebezpečí nevěry, jakou cenu by pak vůbec mělo takové naše vyznání věrnosti?
Netrvá - li zde stálá možnost lásku zradit, není zde už ani možnost lásku svobodně projevovat a vyznávat. Bez svobody se rozhodovat v každém okamžiku znovu a znovu, by všechno úplně ztratilo svou cenu.
Bez svobody si zvolit mezi dobrem a zlem by člověk ztratil jakoukoli možnost projevit Bohu svou lásku.
Lásku lze vyznávat jen v této svobodě, kde existuje i opačná alternativa - kde existuje stálé nebezpečí i lásku zradit. Bez takové alternativy není co přemáhat, není se pro co rozhodnout a vyznání pak ztrácí jakýkoli smysl.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 14. říjen 2012 @ 21:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko zdá sa to moc chytré čo píšeš, ale skús porozmýšľať nad tým do akej miery mal možnosť sa slobodne rozhodnúť pre Krista človek z tohoto príbehu:Lukáš 8:27 Keď vystúpil na zem, postavil sa Mu do cesty akýsi muž z mesta, posadnutý démonmi, ktorý sa oddávna ani neobliekal, ani nebýval v dome, ale v hroboch. 28 Keď uvidel Ježiša, vykríkol a padnúc pred Ním, zvolal silným hlasom: Čo Ťa do mňa, Ježiš, Syn Boha Najvyššieho? Prosím Ťa, nemuč ma! 29 (Ježiš) totiž prikazoval nečistému duchovi, aby vyšiel z toho človeka, lebo už dlhý čas lomcoval ním; reťazami a putami ho poviazali a strážili, ale on zlámal okovy, hnaný démonom na púšť.
a ešte porozmýšľaj nad tým čo znamenajú slová z J 5,21:
SEVP Lebo ako Otec kriesi mŕtvych a oživuje, tak aj Syn oživuje, koho chce.
CEP Jako Otec mrtvé křísí a probouzí k životu, tak i Syn probouzí k životu, které chce.
KR Nebo jakož Otec křísí mrtvé a obživuje, tak i Syn, kteréž chce, obživuje.
NBK Neboť jako Otec křísí mrtvé a obživuje, tak i Syn obživuje ty, které chce.
KMS Jako totiž Otec křísí mrtvé a obživuje, tak také Syn obživuje ty, které chce.
ROH Lebo jako Otec kriesi mŕtvych a oživuje, tak aj Syn, ktorých chce, oživuje.
ivanp |
|
|
Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. říjen 2012 @ 22:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
K tématu už jsem ti dříve psal články "Svoboda nebo otroctví" a "Svoboda nebo bezbožnost".
1. K tvému zmatku v pojmech
Za komunistů tu byla pro některé lidi možnost cestovat po světě. Mohli si postavit vrtulník
a přeletět hranice, přejet je na vozíku po vysokém napětí, přeplavat Dunaj, unést letadlo,
postavit si tank a prorazit závoru, sešít balón a počkat na správný vítr.... Lidé měli nepřeberně
možností, jak vycestovat do NSR či Rakouska.
Ale ani jedné z těchto možností jsme neříkali "svoboda". Z nějakého důvodu nám slovo "svoboda"
cestovat neštimovalo k možnostem, které člověk za železnou oponou k cestování měl.
Podobné to bylo s podnikáním, vyznáním víry, projevování názorů, ...
Slovo "svoboda" se používá právě pro situace, kdy má člověk dovolení nějakou věc dělat,
kdy mu nebrání vnější věci (zákony, násilí, ...) dělat danou věc.
2. Ke tvé "svobodě" hřešit.
Zajímá mne, jak si představuješ situaci v nebi. Myslíš, že v nebi bude svoboda a možnost projevit lásku?
Bude v nebi nebezpečí zhřešit? Bude v nebi ještě co vyznávat, potvrzovat? Bude trvat nebezpečí nevěry?
Má svatý Petr a svatá Marie svobodu hřešit, nebo mají jen placatou minci o jedné straně, druhou vygumovanou
a "svobodu" docela ztratili, protože nemají možnost hřešit, takže vůbec nejsou schopni Bohu projevit lásku?
Svatý Jan píše:
I ukázal mi řeku vody života, čirou jako křišťál, která vycházela z trůnu Božího a Beránkova. Uprostřed náměstí
toho města, z obou stran řeky je strom života, nesoucí dvanáctero ovoce; každý měsíc vydává své ovoce a listí
toho stromu slouží k léčení národů.
Nic prokletého již nebude.
V tom městě bude Boží a Beránkův trůn a jeho otroci mu budou sloužit a budou vidět jeho tvář a na jejich čelech
bude jeho jméno. Noci již nebude ani nebude třeba světla lampy nebo světla slunce: Pán Bůh je bude osvěcovat
a budou kralovat na věky věků.
„Blahoslavení ti, kdo si perou roucha, aby měli právo ke stromu života a aby branami vstoupili do města.
Venku zůstanou psi, kouzelníci, smilníci, vrahové a modloslužebníci i každý, kdo miluje a činí lež.“
Lidem, kteří se svobodně rozhodují, jestli budou krást nebo tentokrát ne se u nás říká zloději. Na tom označení
se nemění nic ani když si 99x svobodně vyberou, že zrovna krást nebudou, protože 1x před tím vykradli kačenu
v nějakém podniku a mají tak z čeho zaplatit.
Lidem, kteří si svobodně vybírají, jestli se vyspí s nějakou ženskou se u nás říká smilníci nebo cizoložníci. Je celkem
jedno, že 340 dní v roce nesmilní a svoji zpropadenou svobodu použijí jen 15x do roka.
A tak je to s jakýmkoliv dalším hříchem.
Jestli má někdo opravdovou "svobodu" hřešit, je v těžkém průšvihu, a to zvláště tehdy, pokud si to neuvědomuje
a svou "svobodu" si omlouvá, ať už světem a jeho během, nebo pokroucenými nábožnými řečičkami.
K tématu je hříchu poučný rozhovor Ježíše, jeho slova.
Ježíš říkal Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky.
Poznáte pravdu a pravda vás vysvobodí.“
Odpověděli mu: „Jsme potomci Abrahamovi a nikdy jsme nebyli ničími otroky. Jak můžeš říkat,
že se staneme svobodnými?“
Ježíš jim odpověděl: „Pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu.
A otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn. Jestliže vás tedy Syn vysvobodí,
budete vskutku svobodní. Vím, že jste potomci Abrahamovi, ale usilujete mne zabít, protože
mé slovo nemá ve vás místo. Já mluvím o tom, co jsem viděl u svého Otce, a vy činíte to,
co jste slyšeli u vašeho otce.“
Odpověděli mu: „Náš otec je Abraham.“ Ježíš jim řekl: „Kdybyste byli Abrahamovy děti,
činili byste Abrahamovy skutky. Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu,
kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil. Vy činíte skutky svého otce.“
Řekli mu: „My nejsme zrozeni ze smilstva! Máme jednoho Otce, Boha.“
Ježíš jim řekl: „Kdyby byl Bůh váš Otec, milovali byste mě, neboť z Boha jsem vyšel
a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mne poslal. Proč nerozumíte mé řeči?
Proto, že nemůžete slyšet mé slovo. Vy
jste z otce Ďábla a chcete činit žádosti svého otce.
On byl vrah od
počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není. Když mluví lež,
mluví
ze svého vlastního, protože je lhář a otec lži. Poněvadž já říkám pravdu, nevěříte mi.
Kdo z vás mne usvědčí z hříchu? Říkám-li pravdu, proč mi nevěříte? Kdo je z Boha,
slyší Boží slova. Vy neslyšíte, protože nejste z Boha.“
Židé mu odpověděli: „Neříkáme správně, že jsi Samařan a máš démona?“ Ježíš odpověděl:
„Já nemám démona, ale ctím svého Otce, vy však mne znevažujete. Já nehledám svou slávu;
je však někdo, kdo hledá a soudí. Pravím vám, kdo by zachoval mé slovo,
nespatří smrt na věčnost.“
Aby sis to zas nějak nepřevrátil: Ta slova mi připadají poučná proto, že jsou o mne.
Také jsem žil v tom oklamání, kdy jsem se domníval, že "hřešit" znamená "svobodu"
a že já se rozhoduji o hříchu. Ale naštěstí mi zůstalo kousek rozumu a taky schopnosti
porovnat věci s realitou. To mi bylo málo platné, ale když jsem vzal vážně svědectví
Ježíše k tomuto tématu, mohla v mém životě nastat nějaká změna.
Dodnes věřím slovu Ježíše, jeho slova mohu na 100% potvrdit svým životem
a ze svědectví života několika desítek dalších lidí, které osobně znám.
|
Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. říjen 2012 @ 10:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Tvůj komentář jsem si přečetl už včera. Ale nechtěl jsem reagovat ukvapeně a proto nechal myšlenky dozrát.
Pochopil jsem, že tebe ani tak nezajímá podstata toho, co jsem chtěl říci. Že v mých textech už dopředu hledáš cokoli, s čím by se dalo nesouhlasit.
Prosil jsem Ducha svatého, aby mi propůjčil výmluvnost, která by tobě stačila k pochopení podstaty myšlenky, kterou sděluji.
Toto není souboj mezi dvěma řečníky, kde je vítěz a poražený.
Ani trochu mně nezáleží na tom, jak zde budu vypadat o očích ostatních. Jestliže pochopíš, co ti říkám, budou zde jenom dva vítězové. Když nepochopíš, zbudou dva poražení.
Než budeš číst dále, popros (prosím) Ducha svatého, aby se dotkl tvého rozumu i srdce a otevřel ti oči. Abys vnímal a rozuměl, co říkám. Bez ohledu na to, kdo zrovna to říká.
Sáhl jsi po příkladech z doby komunistické nesvobody.
Tehdy vycestovat na západ bylo "hříchem" - bylo to zakázáno. Přesto se někteří "hříšníci" pokoušeli přeplavat Dunaj a pod. Člověk si však mohl přes dovolenou docela svobodně sjet třeba Sázavu, nebo zajet třeba vlakem Družby do Leningradu.
Tvoje slova: "Já nemám svobodu hřešit" popisují právě tuto situaci, tento stav nesvobody, kdy člověk měl některé věci zakázány.
Dneska je to už jiné, už žijeme ve svobodné společnosti.
Také můžeš sjet Sázavu, nebo si zaletět do Petrohradu. Ale už ti nikdo nezakazuje vycestovat kamkoli jinam.
Přes tyto nové možnosti ale my stejně necestujeme kamkoli. Docela rád bych alespoň jednou v životě uviděl Niagarské vodopády, vykoupal se v Karibiku. Ale jsou zde moje vlastní priority, které mě omezují. Má vlastní svobodná volba. Prostředky, které bych použil na takový výlet, věnuji raději na dokončení rodinného domku pro svá vnoučata.
A o tomto je život ve svobodě.
O vlastní volbě, o možnosti něco udělat - nebo udělat úplně něco jiného. Kdy ti už nikdo nic nezakazuje, ale ty sám jsi omezen svou vlastní odpovědností.
Svoboda není o tom, že si vezmu to, po čem zrovna zatoužím, ale svoboda je o vlastní odpovědnosti za každou volbu - a také o nesení důsledků svých rozhodnutí.
Když zvolím Karibik, nezbude pro vnoučata. Když zvolím vycestovat do nějaké neklidné oblasti (Afghánistánu, Sýrie), musím počítat s následky - s rizikem, že mě tam třeba i zabijí. O tomto je svoboda - o odpovědnosti při vlastním rozhodování , kdy musíme nést také následky svých rozhodnutí.
Tvoje slova: "Jestliže má někdo opravdovou svobodu hřešit, je v těžkém průšvihu..."
Prohlašuji spolu s apoštolem Pavlem, že
i já mám tuto opravdovou svobodu zvolit si v každém okamžiku života hřích, jako zvolit si hřích odmítnout. Všechno je mi dovoleno.
Je to má odpovědnost a ponesu samozřejmě také za každé své rozhodnutí následky.
(1 Kor 6,12)
‚Všechno je mi dovoleno‘ – ano, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je mi dovoleno‘ – ano, ale ničím se nedám zotročit.
|
]
Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. říjen 2012 @ 19:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Předem sis o mne udělal nějaký obrázek a ten se mi snažíš vnutit. To děláš od začátku. U tohoto tématu jsem se - naopak proti tomu co ty o mne píšeš - tebe snažil pochopit a od začátku ti dávám otázky, protože tvůj způsob myšlení v téhle věci je mi úplně cizí. A byl mi úplně cizí i když jsem byl v ŘKC.
Souboj tu vedeš ty. Zakuklil ses do frází vytržených z reality. To by se ještě dalo pochopit vzhledem k tomu, v čem žiješ. Horší je, že se svoje fráze snažíš naroubovat na druhé: A proti tomu se samozřejmě ohrazuji. Pokud něco žiješ, neznamená to, že to žijí druzí také.
Pokud ty se nezajímáš o to, co žiju já v tomto tématu (psal jsem ti to mnohokrát) pak to neznamená, že mne nezajímá co ty to vlastně žiješ a jak si věci vykládáš.
Ke tvému příspěvku.
Po příkladu z komunistické doby jsem sáhnul proto, abys pochopil, že používáš slovo "svoboda" ve smyslu a významu, který to slovo nemá a ve kterém se běžně nepoužívá.
1. Buď máš hřích povolen, máš od Boha dovoleno rozhodnout se pro hřích a pak máš svobodu hřešit.
2. Nebo máš hřích zakázán a pak nemáš svobodu hřešit.
3. Pokud to slovo "svoboda" používáš někde na půl cesty ve smyslu "mám hřích zakázán ale mám svobodu hřešit" tak potom jsi docela svévolník.
Upozorňuji tě tedy na zmatek v pojmech, které používáš. Pokud pojmy naplníš obsahem, který nemají, těžko ti ve zmatku, který vytváříš, rozumět.
Když tady cituješ:
(1 Kor 6,12)
‚Všechno je mi dovoleno‘ – ano, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je mi dovoleno‘ – ano, ale ničím se nedám zotročit.
a píšeš:
Prohlašuji spolu s apoštolem Pavlem, že
i
já mám tuto opravdovou svobodu zvolit si v každém okamžiku života
hřích, jako zvolit si hřích odmítnout. Všechno je mi dovoleno.
Je to má odpovědnost a ponesu samozřejmě také za každé své rozhodnutí následky.
Tak tomu rozumíš tak, že ty máš dovoleno hřešit, svobodu zvolit si v každém okamžiku tvého života hřích? Ten verš "vše je mi dovoleno" pro tebe opravdu znamená že je ti dovoleno i hřešit?
To by pak znamenalo, že máš od tvého boha úplnou svobodu hřešit a o tom ses mne tu snažil přesvědčit mnohokrát a to je něco, co je mi cizí jak dnes tak kdykoliv v minulosti.
Pochopil jsem tě dobře?
|
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. říjen 2012 @ 10:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak tomu rozumíš tak, že ty máš dovoleno hřešit, svobodu zvolit si v každém okamžiku tvého života hřích? "...
Já mám od Boha svobodu, která obsahuje všechny možnosti volby - i možnost zvolit hřích.
Myslím, že pojmy, které používám, jsou pro většinu lidí naprosto jasné.
O tom je svoboda: "Vše je mi dovoleno, ale ne vše prospívá ..."
Na mě pak je ve svobodě si zvolit takové věci, které prospívají, nikoli takové, které škodí (i když jsou třeba lákavé).
Jinak škodím nejenom sám sobě ale i svému nejbližšímu okolí - lidem, které mám rád.
Když zvolím hřích, je to vždy ke škodě.
Ale přesto mně nikdo mocí nebrání špatné rozhodnutí učinit.
Sám se svobodně rozhoduji pro všechny skutky, které dělám.
Svobodně se rozhoduji pro skutky dobré, svobodně se rozhoduji i pro skutky špatné.
Včetně odpovědnosti a nesení následků z vlastních rozhodnutí.
Dobré skutky člověka vedou v růstu ve společenství s Bohem (víra skze takové skutky roste) do života ve svobodě nezávislosti na světu,
špatné skutky člověka naopak vedou do závislosti na hříchu, do otroctví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. říjen 2012 @ 10:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já mám od Boha svobodu, která obsahuje všechny možnosti volby - i možnost zvolit hřích.Myslím, že pojmy, které používám, jsou pro většinu lidí naprosto jasné.
Pokud používáš slovo "svoboda" pro to, co máš od svého boha "dovoleno", pak to slovo používáš tak, jak je zvykem a konzistentně s tím, co jsi tu psal. Pokud slovu "Vše je mi dovoleno, ale ne vše prospívá" rozumíš tak, že ti
tvůj bůh dovolil hřích a zlo, je to v souladu s tím, co tu celou dobu
píšeš.a v čem jsem ti snad porozuměl, i když je mi to naprosto cizí a žiji něco jiného.
Snad si uvědomíš, že to je tvoje autentická zkušenost a že jí ostatní nemusí sdílet - moje zkušenost je přesně opačná než tvoje, a to jak v době, kdy jsem Boha neznal, tak jako křesťan.
Nevím, jestli jsi sledoval nedávnou kauzu pana doktora Bartáka, věrného římského katolíka. Médii proběhlo několik jeho svědectví, jedno z nich je například zde.
Rozumíš své svobodě hřešit, svobodně si volit hřích podobně, jako pan doktor Barták? Před nějakou dobou jsi tu obdobně jeho postoji bagatelizoval "ebofilii" kněží, tvůj postoj byl tehdy velmi podobný, pokud si vzpomínám, ve stylu "vlastně to dělají všichni tak o co jde, a jestli ty taky, tak neházej kamení".
Rozumíš tomu tedy tak, že jsou "lehké hříchy" a ty si můžeš volit svobodně jak chceš? Nebo ti dal bůh dovolení si volit i "těžké hříchy"?
Nebo ses ještě nedostal do tohoto stavu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. říjen 2012 @ 21:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
až přestaneš být zahleděný sám do sebe, tak si zkus mé komentáře přečíst ještě jednou. Pak snad pochopíš, co jsem tím chtěl říci a nebudeš mě urážet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 12:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kauzu pana doktora Bartáka, věrného římského katolíka"...
Toníku
Sílu myšlenky můžeš zvrátit jenom myšlenkou ještě pravdivější.
Nikoli tím, že se budeš snažit nakopout toho, kdo ji vyslovil do brňavky či jiných citlivých míst.
I tvoji rodiče jsou římskými katolíky.
Pro syna bývá vždycky vzorem jednání jeho otce.
Tvůj otec by tedy pro tebe měl být v prvé řadě modelem coby " věrný římský katolík".
Pokud se tvůj otec v životě chová podobně jako Barták, pak chápu, proč jsi dneska tam, kde jsi.
Pokud ovšem tvůj otec žije poctivě svůj život jako katolický křesťan, pak bys mu neměl ubírat na cti tím, že ho budeš házet do jednoho pytle se skrz naskrz prohnilým Bartákem. Barták není žádný věrný římský katolík a ty to víš velmi dobře.
Osobně jsem nijak nebagatelizoval efebofilii, jen upozornil na to, že toto není problém pedofilie a je nesprávné a hloupé to tak nazývat.
Moje tehdejší věta snad hovoří za vše: "Znovu zdůrazňuji, že nemíním žádného takového kněze nijak obhajovat - ať ho soudí Bůh."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. říjen 2012 @ 19:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Sílu myšlenky můžeš zvrátit jenom myšlenkou ještě pravdivější.
Nikoli tím, že se budeš snažit nakopout toho, kdo ji vyslovil do brňavky či jiných citlivých míst.
Zvláštní, že svoje příspěvky dokážeš vždy uvést tak neuvěřitelně výstižně k tomu, co pak pokračuje.
Pokud ovšem tvůj otec žije poctivě svůj život jako
katolický křesťan, pak bys mu neměl ubírat na cti tím, že ho budeš
házet do jednoho pytle se skrz naskrz prohnilým Bartákem.
Víš jaký je oko rozdíl mezi diamantem a uhlím? Uhlí může být skrz naskrz prohnilé.
Můžeš nějak srozumitelně vysvětlit, jaký je rozdíl mezi tím, co o dovolení hřešit a svobodě hřešit píšeš ty zde a co řekl pan Barták? (který mimochodem ctí papeže, věří katechismu a chodí ke svátostem)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. říjen 2012 @ 11:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pan Barták má osobní problém: "Lidé, kteří církevní nauce rozumějí, vědí, že existuje takzvaný petting a netting, který je dovolen i mladým lidem. "
Snadno si můžeš ověřit, že církevní nauka římskokatolické církve učí pravý opak.
Papež J.P.II. - Familiaris consortio (Manželství jako celoživotní společenství muže a ženy založené na odevzdávání a přijímání lásky úcty a věrnosti až do smrti...)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. říjen 2012 @ 07:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli ti tedy rozumím, tak pokud jde o tvou svobodu hřešit, tak mezi tvými postoji a postoji pana dr. Bartáka je ten rozdíl, že ty si myslíš, že netting a petting je těžký hřích, a že je to učení ŘKC, kdežto pan Barták si myslí, že je lehký a že to tak ŘKC učí.
Pochopil jsem tě dobře?
Pokud ano, je ten rozdíl jediný, nebo hlavní?
Je ještě nějaký jiný významný rozdíl ve svobodě hřešit tak, jak ji definoval v článku na který jsem odkázal pan Barták, proti svobodě hřešit, kterou máš ty? Nebo rozdíl vidíš převážně v klasifikaci lehkých a těžkých hříchů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. říjen 2012 @ 11:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase hovoříš zcela o čemsi jiném, jako bys nikdy nepoznal učení římskokatolické církve.
Předně je třeba zdůraznit, že jakékoli sexuální aktivity jsou legitimní pouze v manželském společenství jednoho muže a jedné ženy, kteří vytvářejí jednotu.
Tak to učí římskokatolická církev.
Stejně jako:
Jakékoliv sexuální aktivity mimo manželství jsou proti Božímu plánu, neslučují se s životem křesťana.
Dále římskokatolická církev rozlišuje hříchy na těžké a lehké.
Ale nikoli definováním určitého skutku jako hřích těžký nebo lehký, ale co do účinku devastace hříchem - jako částečné vzdálení od Boha (lehký hřích tvoří překážku), nebo jako úplné přerušení společenství s Bohem (hřích těžký, hřích smrtelný).
Takto může být zdánlivě ten samý skutek u jednoho hříchem lehkým, u jiného zase hříchem smrtelným.
Záleží zde na dostatečnosti vědomí (že dělám něco proti Božímu řádu) a dobrovolnosti. Závislost na hříchu totiž uvrhuje člověka do otroctví a stupeň dobrovolnosti jeho jednání klesá.
My nevedeme žádné seznamy lehkých a těžkých hříchů.
Pokládáme si otázku, nakolik se náš skutečný život liší od toho, co nám naplánoval Bůh. Zda Bohu svým životem činíme radost, nebo zármutek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. říjen 2012 @ 18:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase hovoříš zcela o čemsi jiném, jako bys nikdy nepoznal učení římskokatolické církve.
Ano, oko. Nechci odbíhat od tématu.
Psal jsem k tématu článku, t.j. "Svoboda hřešit jako jedna strana mince.". Neptal jsem se na tvoji klasifikaci lehkých a těžkých hříchů nebo na tvoji představu o tom, co učí ŘKC o sexu. Jistě bys dokázal doložit svoje představy z katechismu: Ale ani to mne nezajímalo. Katechismus si mohu přečíst.
Zajímají mne tvoje postoje k tématu "svobody hřešit". jestli ti dobře rozumím, tak "svobodou hřešit" myslíš "svobodu dělat to, o čem se ví, že je hřích" t.j. to, co je "běžně klasifikováno jako hřích".
Rozumím ti dobře?
Když pominu rozdíl v tvém postoji ke klasifikaci hříchů na "lehké" a "těžké" a vrátím se k tématu: Existuje rozdíl mezi tvojí "Svobodou hřešit jako jednou stranou mince" a svobodou hřešit, kterou představil dr. Barták?
Pokud ano, jak bys ten rozdíl vyjádřil, v čem je rozdíl mezi tvým pohledem na svobodu hřešit a pohledem tak jak je vyjádřen v těch článcích, na které jsem dával odkaz?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana minc (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. říjen 2012 @ 10:21:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže se každý z nás může svobodně rozhodnout i pro život ve hříchu - pro život v nedůstojném otroctví.
I toto je stinná stránka svobody člověka si zvolit.
Člověk se může rozhodnout udělat i to, o čem dobře ví, že je hřích. Protože člověk je naprosto svobodný ve své volbě, má nutně také svobodu hřešit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. říjen 2012 @ 07:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže svobodě hřešit rozumíš tak, že pan Barták jen využil svobodu, kterou bůh dal, to dovolení dělat hříchy?
Proč si se tedy výše urazil, když jsem se zeptal? Pokud bůh dovolil dělat hříchy tak je přeci jasné že se najdou lidé, kteří toho využijí, a hříchy budou dělat, ne? A někdo si vybere dělat hříchy hodně a někdo málo. V tom přeci není rozdíl.
Jestli se ještě mohu zeptat. Už jsme se bavili o místu v písmu:
Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši.
Věříš tomu slovu, že všichni zhřešili a nemají slávu Boží, nebo nevěříš?
Pokud tomu slovu věříš: Jak si vykládáš, že všichni zhřešili, když člověk má "svobodu" hřešit a "může" si vybírat jestli bude hřešit nebo nebude hřešit?
Proč nebyl na světě nikdo, kdo by tu svobodu od boha využil a nezhřešil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna str (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. říjen 2012 @ 19:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč nebyl na světě nikdo, kdo by tu svobodu od boha využil a nezhřešil?"...
1.) Ježíš Kristus nezhřešil - i když k tomu měl možnost (a byl sváděn). Hřích byl totiž v příkrém rozporu s jeho přirozeností Boha.
2.) Žena, ve které Bůh vzbudil nepřátelství proti satanovi (Gn 3,15) také nezhřešila - byla totiž celá naplněna Boží milostí (Lk 1,28). Byla to Kristova Matka - Maria.
My ostatní jsme schopni také odolávat hříchu - pokud jsme totiž napojeni na stejný zdroj Boží milosti. Bez této milosti žádný člověk nedokáže zcela nehřešit, protože naší zděděnou přirozeností je hřešit.
Tuto hříšnou přirozenost dokáže zneutralizovat jenom Boží milost - pro křesťana to znamená stálé napojení na Krista, život spolu s Kristem a s bratry v církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. říjen 2012 @ 23:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To sem tušil že si zase přihřeješ svojí římskokatolickou polivčičku a odpovědi na otázku se vyhneš. To opravdu nemáš zájem vyjít z frází a konfrontovat svoje názory s realitou?
Ježíš byl Bůh, to je ti snad známo. A snad je ti i známo to, že ŘKC teologie o Marii učí, že byla obdařena mimo-řád-nou milostí.
Zpět k tématu a zákonům světa.
Věříš tomu slovu, že všichni zhřešili a nemají slávu Boží, nebo nevěříš?
Pokud tomu slovu věříš: Jak si vykládáš, že všichni zhřešili, když
člověk má "svobodu" hřešit a "může" si vybírat jestli bude hřešit nebo
nebude hřešit?
Za celé dějiny tu bylo nějakých dvacet miliard lidí (nebo jestli věříš na evoluci tak přes bilion). Čím se to stalo, že se nenašel ani jeden, který by si ve své "svobodě" vybral nehřešit? Proč si všichni vybrali zhřešit a ani jeden si nevybral nezhřešit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako j (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. říjen 2012 @ 09:12:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad je tobě známo, že Ježíš byl (a to zcela nepopiratelně) i člověkem. Sám se nazýval "Syn člověka" (rozuměj - syn Adama).
Nemůžeš jedním dechem tvrdit, že všichni zhřešili a zároveň také zastávat názor, že Kristus nezhřešil. Tato dvě tvrzení se přece navzájem vylučují a vyjadřuješ se tak nekonzistentně, zmateně.
Pro obsáhlost odpovědi vkládám článek. "Všichni zhřešili ..."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit ja (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. říjen 2012 @ 17:05:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj, oko.
Díky za článek. Věřím, že zase rozvineš fráze o tom, že všichni nezhřešili.
To snad všichni víme, že Ježíš byl vyjímka. Také víme proč byl vyjímkou: Protože Ježíš je ne-stvořený. Teda alespoň my to víme.
Ale zpět k tématu. Na mojí otázku bys odpovědět nechtěl? Připadá ti nějak složitá, nezodpověditelná? Nebo se ptám nějak nepochopitelně?
Věříš tomu slovu, že všichni zhřešili a nemají slávu Boží, nebo nevěříš? (S vyjímkou Ježíše a dobrých andělů, bavíme se tu o stvoření na zemi, o STVOŘENÝCH lidech).
Pokud tomu slovu věříš: Jak si vykládáš, že všichni zhřešili, když
člověk má "svobodu" zhřešit a "může" si vybírat jestli bude hřešit nebo
nebude hřešit?
Za celé dějiny tu bylo nějakých dvacet
miliard lidí (nebo jestli věříš na evoluci tak přes bilion). Čím se to
stalo, že se nenašel ani jeden, který by si ve své "svobodě" vybral
nehřešit? Proč si všichni vybrali zhřešit a ani jeden si nevybral
nezhřešit?
Abych přiblížil, na co se ptám:
Když je třeba někde svoboda podnikání, tak si 20% lidí vybere podnikání a 80% lidí si podnikání nevybere. Když je někde svoboda cestovat, tak si 80% lidí vybere cestování a 20% lidí si vybere, že cestovat nebude.
Pokud je na světě svoboda zhřešit a svoboda nezhřešit, proč si nikdo nevybral nezhřešit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřeši (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. říjen 2012 @ 08:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na tvou otázku odpovídám ve článku.
Zde nestačí jen říci ano - ne, je potřeba své tvrzení doložit fakty.
Svoboda je mít možnost si sám vybrat.
Pokud někdo z lidí nemá možnost si vybrat, není jeho hřích dobrovolný a nelze ho tedy za něj ani trestat. Vždyť vlastně za to nemůže!
Za své jednání tak nenese zodpovědnost.
Otrok v poutech má také sníženou odpovědnost za to, co mu poručí udělat jeho pán. On nemá na výběr.
Pokud má každý člověk stejnou svobodu hřích zvolit i odmítnout, nese za své rozhodnutí odpovědnost. Lze jej tedy za jeho rozhodnutí a činy odměnit či potrestat - protože sám za své činy také může. Svobodně se pro ně rozhodl.
Jsou lidé, kteří se svobodně rozhodli nehřešit - a vytrvali.
Protože k tomu dostali od Boha milost pomáhající.
Ve SZ byli ovšem světlou výjimkou, v NZ Kristovo vykoupení tuto možnost nabízí úplně všem.
Kdo žije v Boží milosti, nehřeší (1 J 5,18).
Tedy nehřeší alespoň tak, že by se od Boha hříchem ke smrti odvrátil a posvěcující milost tak ztratil.
Pokud tedy stále trvá tato milost pomáhající, člověk se ze všedních hříchů očišťuje pokáním ihned, kdy si hřích uvědomí. Tak zůstává před Bohem čistý.
Hříchy všední souvisejí s naší tělesností.
Když pracuješ s blátem, nejde se neumazat. Ale můžeš se o to častěji mýt.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda h (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 06:23:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na tvou odpověď jsem zvědavý.
Zde nestačí jen říci ano - ne, je potřeba své tvrzení doložit fakty.
Ano, přesně tak.
Prázdné filozofování a vznosné řeči, vyhýbání se realitě a zamotání se do náboženských frází které předvádíš je zajímavé, ale pokud bys svoje řeči doložil, zajímalo by mne to více.
Budu rád, když fakty doložíš nějakého člověka, který nezhřešil (s vyjímkou Ježíše, aby ses zase nevykroutil). Těším se na ten seznam lidí, kteří si svobodně vybrali nezhřešit a nezhřešili.
Pokud je na světě opravdová svoboda vybrat si jestli člověk zhřeší nebo nezhřeší a apoštol to spletl, pak bude jistě bezpočet lidí, kteří byli rozumní a vybrali si nezhřešit a mají pořád ještě Boží slávu a nikdy jí neztratí, když už si vybrali nezhřešit. Určitě jich budeš znát spoustu kolem sebe, možná i ty jsi nikdy nezhřešil?
Pokud takoví lidé neexistují a má pravdu apoštol, který říká, že všichni zhřešili a ztratili Boží slávu, pak už to není svoboda, ale je to zákon.
Zákon hříchu a smrti.
A nemám problém tvrzení písma k tomuto tématu doložit jak reálným životem, tak jasnými slovy písma.
Všichni lidi, které znám, zřešili, včetně mě. A to jsem si hodně vybíral svojí svobodou vůlí, že nezhřeším.
Víme, že vše, co Zákon praví, praví těm, kdo jsou pod Zákonem, aby byla umlčena každá ústa a aby se před Bohem stal vinným celý svět, protože ze skutků Zákona nebude před ním ospravedlněn žádný člověk, neboť skrze Zákon je poznání hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 08:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 08:18:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Nesnaž se mně vmanipulovat do postavení, které vnitřně nezastávám.
Jsou lidé, kteří se svobodně rozhodli nehřešit - a vytrvali.
Protože k tomu dostali od Boha milost pomáhající.
Ve SZ byli ovšem světlou výjimkou, v NZ Kristovo vykoupení tuto možnost nabízí úplně všem.
Je jasné, že Kristvo vykoupení křtem není od začátku pozemského života. Že někteří lidé byli pokřtěni třeba až v dospělosti.
Jejich vnitřní rozhodnutí nežít svůj život ve hříchu padlo až po jejich obrácení. Tedy kdysi zhřešili, ale nyní v milosti pomáhající žijí své životy bez hříchu ke smrti.
Já tedy vůbec neřeším jejich minulost - ta je přece smazána - vyjadřuji se k přítomnému stavu.
Neznamená to ovšem, že by už nehřešili vůbec - to jsem ti přece už vysvětlil!
Křesťan by měl umět rozlišovat mezi hříchy všedními, které nás od Boha ještě neoddělí, nezpřetrhají svazek milosti (a ze kterých se sami rychle očistíme pokáním a vyznáním Bohu)
a mezi hříchem ke smrti (ztráty Boží slávy), který znamená naprosté zpřetrhání společenství s Bohem i s církví. Hřích ke smrti proto nestačí vyznat jen Bohu, ale pokání zde už nutně zahrnuje i smíření s církví skrze službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Toto jsou dva naprosto rozdílné stavy "po hříchu" - co do účinku a proto je i rozdílný způsob likvidace jejich následků..
Žádný člověk nedokáže nehřešit pouze z vlastního rozhodnutí. Nutně potřebuje, aby mu v tom Bůh pomáhal - potřebuje milost.
Příchodem Krista se stavidla Boží milosti otevřela naplno.
neboť všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva.
Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze
vykoupení, které je v Kristu Ježíši,
jehož Bůh určil za nástroj smíření skrze víru v jeho krev,
aby prokázal svou spravedlnost; neboť Bůh ve své shovívavosti
prominul předešlé hříchy ...
Na závěr:
Existují tedy i dneska křesťané, kteří žijí své životy v Boží slávě (ve svazku s Bohem, v posvěcující a pomáhající milosti) - bez hříchu ke smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 11:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Existuje-li tedy tebou opakovaně popisovaná svoboda, oko,
proč si nezvolíš nehřešit a hřešíš "o 106"? Proč jsi už dávno nezvolil nezhřešit?! Není to tím, že balamutíš sebe i nás? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 19:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedivím se, že jsi nic nepochopil.
Hereze ti zatemňují mozek. Jsi zatím zcela vedle.
Je jen jediný způsob, jak žít čistě, bez hříchu (ke smrti).
(1 J 3,1-3)
Pohleďte, jakou lásku nám dal Otec: abychom byli nazváni
Božími dětmi! Proto nás svět nezná, neboť nepoznal jeho.
Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co
budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť
ho uvidíme tak, jak je.
A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, jako je čistý
on. To je ten stav aktivního křesťanství, jak ho popisuji výše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. listopad 2012 @ 21:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není odpověď na to, na co jsem se ptal! |
]
Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. říjen 2012 @ 19:53:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Také můžeš sjet Sázavu, nebo si zaletět do Petrohradu. Ale už ti nikdo nezakazuje vycestovat kamkoli jinam.
Přes
tyto nové možnosti ale my stejně necestujeme kamkoli. Docela rád bych
alespoň jednou v životě uviděl Niagarské vodopády, vykoupal se v
Karibiku. Ale jsou zde moje vlastní priority, které mě omezují. Má
vlastní svobodná volba. Prostředky, které bych použil na takový výlet,
věnuji raději na dokončení rodinného domku pro svá vnoučata.
A o tomto je život ve svobodě.
O
vlastní volbě, o možnosti něco udělat - nebo udělat úplně něco jiného.
Kdy ti už nikdo nic nezakazuje, ale ty sám jsi omezen svou vlastní
odpovědností.
Svoboda není o tom, že si vezmu to, po čem
zrovna zatoužím, ale svoboda je o vlastní odpovědnosti za každou volbu -
a také o nesení důsledků svých rozhodnutí.
Když zvolím Karibik,
nezbude pro vnoučata. Když zvolím vycestovat do nějaké neklidné oblasti
(Afghánistánu, Sýrie), musím počítat s následky - s rizikem, že mě tam
třeba i zabijí. O tomto je svoboda - o odpovědnosti při vlastním
rozhodování , kdy musíme nést také následky svých rozhodnutí.
Ano, oko. Přesně tak. A o tom je život ve svobodě. O vlastní volbě, o svobodném výběru
z rovnocenných možností a o odpovědnosti za tato rozhodnutí.
Pokud jsi tuhle část svého příspěvku myslel vážně a není to nějaká tvoje přesmyčka,
tak s ní souhlasím. Totéž jsem ti psal v příspěvku pod článkem svoboda nebo otroctví,
kde jsem ti svojí svobodu vysvětloval.
V této věci tedy rozumím svobodě stejně. K téhle svobodě pro mne není potřeba nic
přidávat, taková svoboda je pro mne dostatečná.
Napíšu ti něco jen k následkům a důsledkům: Život Božího dítěte s Živým Bohem má
v této věci výhodu. Bůh je všemohoucí a pokud se člověk splete, špatně rozhodne,
je Bůh schopen a ochoten člověku mu pomoci. Není tedy vždy bezpodmínečně nutné
nést následky špatných rozhodnutí a člověk, který žije s Bohem je tak do značné míry
osvobozen od strachu se ve svobodě rozhodovat a proto, že by udělal špatné rozhodnutí.
Z ekonomického pohledu mi svoboda spolu z Boží mocí připadá jako jeden z důležitých
faktorů proč je právě v křes´tanských zemích tolik rozšířeno svobodné podnikání,
proč lidé v těchto zemích tolik trvají na svobodě a proč je pro ně svoboda nejvyšší
hodnota: Vyšší hodnota, než lidský život a za svobodu jsou mnozí ochotni zemřít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. říjen 2012 @ 10:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Tvým problémem je, že mně neustále nasazuješ "psí hlavu", že mně neustále podsouváš nečestné úmysly.
Pak samozřejmě nejsi od "takového člověka" schopen pochopit a přijmout ničeho. Ve všem už dopředu předjímáš nějaký podraz.
Nedělám žádné přemyčky.
Nemám to ve zvyku a ani to nemám zapotřebí.
Nejsem žádný podrazák ani pletichář. Mám v životě jasno a pokud u někoho vnímám v nějaké věci omyl, snažím se mu ho objasnit. Toť vše.
Mám tedy i svobodu hřešit.
Snažím se ji nevyužívat, ale ne vždycky se mi to úplně daří.
A o tomto je život ve svobodě.
O
vlastní volbě, o možnosti něco udělat - nebo udělat úplně něco jiného.
Kdy ti už nikdo nic nezakazuje, ale ty sám jsi omezen svou vlastní
odpovědností.
Svoboda není o tom, že si vezmu to, po čem
zrovna zatoužím, ale svoboda je o vlastní odpovědnosti za každou volbu -
a také o nesení důsledků svých rozhodnutí.
Samozřejmě že život v Bohu má své výhody.
Je kvalitní, zajímavý, tvůrčí a hlavně smysluplný. Člověk si uvědomuje své místo v Božím plánu se světem. Člověk není nejistý, ale v životě klidný a zakotvený, bez depresí.
Navíc člověk bez hříchu ke smrti (v posvěcující milosti) je chráněnou osobou. Společenství s Bohem člověka činí odolnějším proti pokušení hříchu (diamant versus uhlí), svědomí činí citlivějším a vnímavějším i na hříchy dříve nepoznané, opomíjené. Milost posvěcující dává člověku svatost (odraz Boha), dává mu sílu vítězit nad zlem i odvahu čelit jakékoli nastalé životní situaci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. říjen 2012 @ 11:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, nepředjímám podraz - ale svou svobodu jsem ti několikrát vysvětloval slovy, která jsi ty teď popisoval velmi podobně. A tys mi nechtěl věřit a neustále ses mi snažil vnutit "svobodu hřešit" - o čemž jsem ti psal, že taková věc je pro mne naprostý nesmysl, blbost, se kterou nechci mít nic společného.
Nevím, čím to bylo: Neřekl bych, že je to z tvé strany nečestný úmysl. Jsi prostě uzavřený do svých pouček a odmítáš vidět realitu - vidět to, že život je barevnější než tvé černobílé sektářství ve stylu "my tomu rozumíme a všichni se musí chovat podle toho jak si my myslíme že to je".
Myslím, že ses do tohoto stavu dostal tím, když jsi začal obhajovat svou konstrukci nemožnosti spasení v Ježíši Kristu, nemožnosti se rozhoudnout pro něj, když jsi začal bagatelizovat rozhodnutí křesťanů pro Ježíše Krista a mermomocí se snažíš dokázat si i ostatním ve stejné situaci jako ty že není za žádných okolností možné bý tady za života na zemi rozhodnout se žít pro Boha a být spasen od hříchu a smrti.
Život ve skutečné svobodě je právě o možnosti vlastní volby, o odpovědnosti. To jsem se zase snažil vysvětlit já tobě.
Bůh dal lidem svobodu si zvolit. Skutečnou svobodu - takovou, že si člověk zvolí a to, co zvolí, má. Svoboda nutně musí obsahovat možnost si vybrat, nejen vybírat. Pokud někde existuje možnost si vybírat, ale člověk si nemůže vybrat, tak to není svoboda, ale karikatura svobody (takovou "svobodu" jsem ti popisoval v jednom příspěvku)
Ano, já nemám absolutní svobodu, že bych mohl dělat a vybírat si všechny možnosti. Ani po ní netoužím.
Mnoho věcí mi můj Bůh zakázal. Třeba hřešit mi zakázal - to nesmím. A mně nevadí, že mi to zakázal, jsem rád, že vím, že hřešit nesmím a že vím, čeho se mám stranit a co si nevybírat a nezkoušet. A mojí svobodu to nijak neomezuje. Mám rád Boha a svoje rodiče, rád žiju na světě poctivě a dobře, nepotřebuju někomu něco závidět.
Rozhodl jsem se pro to a Bůh to rozhodnutí potvrdil.
Pak mám také odpovědnost. A ta mi brání volit některé možnosti.
Když třeba uzavřu pracovní smlouvu, nemám "svobodu" ráno ležet v posteli a nejít do práce, ale mám jedinou svobodu: Dát se do kupy, obléknout se a jít pracovat. Mám tu "možnost" zůstat ležet v posteli ale tuhle "možnost" nenazývám "svobodou" - pokud někdo takovou "svobodu" má, tak je to nanejvýš defekt svobody, jak to velmi výstižně o kus níže nazval Op.
Nevím jakou máš zkušenost ty, ale moje zkušenost je ta, že když člověk vypustí ze svého života možnost hřešit a nerozhoduje se každý den jestli bude hřešit nebo nebude hřešit, jestli projede křižovatku na červenou nebo počká na zelenou, jestli ukradne co mu přijde pod ruku nebo bude chvíli poctivý, má život o kus jednodušší a i takovému životu žádná svoboda neschází.
Když člověk ráno vstane a jde do práce a nevyužije možnost se vykašlat na závazky, jeho svoboda je ještě o kousek vyšší, než těch, kteří ráno nevstanou. Takový člověk se třeba může svobodně rozhodnout, že vyrazí s rodinou do Itálie na výlet. Na rozdíl od toho, který měl "svobodu" zůstal ležet v posteli a jen nadává na svět.
Pak mám také život, který mi Bůh dal. Když mně Bůh v některých věcech vychovává, tak mi velmi často nedovolí dělat věci, které nejsou obecně hříchem. Zakáže mi je dělat, takže je dělat nesmím. A učí mne jak to dělat abych se jim vyhnul a jak dělat opak toho, co je postavené špatně.
Pak mám také vztah s Bohem a lidmi. Ten vztah, který je vztahem z lásky, ze skutečné lásky. Který se nemění skutky, tím, že člověk něco zkazí nebo v něčem exceluje. Vztah, který mne udržuje daleko od pokušení mnoha hříchů.
Pak mám ještě další věci, které mi brání se chovat naprosto "svobodně" (nezodpovědně, bezohledně, bezcitně jak bych to spíše nazval já). A nemyslím si, že jsem v tom vyjímka, lidí, kteří dodržují své závazky, chtějí a rozhodli se žít život pro Boha, žijí v závazných vztazích (ve smlouvě a ne v naprosté svobodě)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. říjen 2012 @ 22:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh dal lidem svobodu si zvolit. Skutečnou svobodu - takovou, že si člověk zvolí a to, co zvolí, má."...
..."Ano, já nemám absolutní svobodu, že bych mohl dělat a vybírat si všechny možnosti"...
Až v těchhle svých dvou větách najdeš rozpor (který tam skutečně je), pak má smysl v něčem pokračovat.
Bůh je absolutně svobodný v možnostech si volit.
Přesto nikdy nevolí hřích, protože je podstatou dobrý a hřích je proti jeho vlastní přirozenosti.
Také člověk je absolutně svobodný v možnostech si zvolit.
Je přece Božím obrazem.
Ovšem člověk má už svůj defekt - svoji hříšnou náklonnost. A díky ní dokáže docela klidně zvolit i hřích. Kdykoli. A zvláště tehdy, kdy si myslí, jak že je už zbožný a dokonalý ve víře a že vlastně už ani "nehřeší".
Taková je každodenní realita našich životů.
Jenom jedni si to dokážeme přiznat a jiní se oblbují nábožnými řečmi o tom, jak jim prý Bůh už nedovoluje hřešit. Tak jak to, že pořád hřeší, když to mají Bohem přímo zakázáno?
..."Mnoho věcí mi můj Bůh zakázal. Třeba hřešit mi zakázal - to nesmím."...
Já zase vzdoruji hříchu nikoli proto, že by mi to Bůh zakázal, ale proto, že jako křesťan chci mít společenství s Kristem a volbou zla hříchu se toto vylučuje.
Už dávno nejsem otrokem zákazů a přikázání.
"Miluj a dělej co chceš!" - říkával svatý Augustin.
Když já zpytuji své hříchy, ptám se sám sebe, co jsem mohl udělat dobrého a neudělal.
Celé Desatero je obsažené ve dvou přikázáních lásky (k Bohu a bližnímu). (Mt 22,40).
A právě o tomto je život křesťana.
Nikoli o sledování zákazů a příkazů od Boha, zda jsem je neporušil. Stejně vím, že určitě porušil!
Zákon byl vychovatelem ke Kristu. Lidé byli střeženi pod Zákonem, ale když přišel Kristus, přišla víra a nejsme již pod vychovatelem. Sám Kristus se stal našim vychovatelem v tom, že ho následujeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. říjen 2012 @ 18:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Až v těchhle svých dvou větách najdeš rozpor (který tam skutečně je), pak má smysl v něčem pokračovat.
Oko, pokud tam vídíš rozpor, určitě v tvé hlavě někde bude. Zkus se do ní podívat kde se ti tam vzal.
Bůh mi dal velkou svobodu. Mohu si vybírat mezi zaměstnáním a živností, mezi podnikáním a investováním,
mezi návštěvou Prahy nebo Brna, mezi tím, jestli si koupím auto nebo novou střechu, jestli budu mít jedno dítě,
nebo pět, a mám spoustu dalších možností, které mi Bůh dal, co mi povolil a povzbuzuje mne ve vybírání
a rozhodování.
To je moje svobodná volba. Když volím, ptám se Boha, co by si přál abych si zvolil. Někdy mi to Bůh řekne
a jindy mi to zase neřekne. Mám naprostou svobodu volit: Když zvolím tak nebo tak, nečeká mne za to trest.
Bůh mi ale mnoho možností nedal. Nemůžu si vybrat, že poletím na měsíc nebo se podívám do středu země,
že budu hrát v České filharmonii či že poběžím maraton na olympiádě a nepřeberně dalších možností, které
mi Bůh nedal. I kdybych se stokrát pro jednu z těch možností rozhodnul, nestane se, protože to není možnost
v rámci mé svobody.
To je o čem jsem ti psal: Aby byla svoboda svobodou, musí existovat reálná možnost se rozhodnout a to,
pro co se rozhoduješ musí být dovoleno.
Přesto, že nejsem všemohoucí a všudypřítomný, nepřipadám si nesvobodný. Možnosti, které mi Bůh dal
a co mi vše dovolil mi připadají daleko za hranicí svobody, kterou jsem vůbec schopen využít.
Můj Bůh mi zakázal hřešit. Ale moji svobodu to nijak neomezuje.
Například možnost "svobodně" si vybírat zda budu manželem či nebudu manželem poté, co jsem uzavřel
manželství nebo "svobodně" se rozhodovat mezi manželkou a milenkou pro mne nespadá do pojmu "svoboda",
ale taková "svoboda" je pro mne defekt svobody. Podobnou "svobodu" bych svými pojmy nazval amorálnost,
zvrácenost, bezbožnost jak už jsem to udělal.
V Čechách je zákonem zakázáno vraždění, krádeže a znásilňování. Nesmí se to dělat. Považuji to za správné.
Přesto, že mi náš stát bere možnost vraždit, krást a znásilňovat tak dané zákony neomezijí mojí svobodu ani
o ten nejmalinkatější kousíček. Pod těmi zákony jsem stejně svobodny, jako bez těch zákonů. I kdyby ty zákony
nebyly, budu se chovat stejně, jako teď.
Zase mi můj Bůh dal jinou svobodu, kterou mnozí nemají. Rozhodnout se přijmout Ježíše Krista a věřit mu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. říjen 2012 @ 18:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Teď k tvé svobodě a tvému dovolení, mohuli se zeptat. Snad se opět neurazíš.
Ve svém článku píšeš:
"Svoboda hřešit ovšem vůbec není synonymem mít snad od Boha dovolení hřešit!(jak to zde někteří mylně pochopili)."
Nevím, koho tím myslíš, kdo to špatně pochopil, zatím jediný kdo píše v tom smyslu že má od boha "svobodu"
(dovolení) hřešit jsi tu byl ty. V příspěvku výše jsi psal:
"Prohlašuji spolu s apoštolem Pavlem, žei já mám tuto opravdovou svobodu zvolit si v každém okamžiku života hřích,
jako zvolit si hřích odmítnout. Všechno je mi dovoleno.Je to má odpovědnost a ponesu samozřejmě také za každé své
rozhodnutí následky.(1 Kor 6,12)‚Všechno je mi dovoleno‘ – ano, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je mi dovoleno‘ – ano,
ale ničím se nedám zotročit."
Zajímalo by mne tedy:
1. Máš od svého boha dovolení hřešit? Znamená to slovo "svoboda hřešit" pro tebe "dovolení hřešit" tak jak se
to slovo "svoboda" normálně používá a jak jsi to uvedl ve svém příspěvku? Znamená pro tebe to apoštolovo
"všechno je mi dovoleno" také "je mi dovoleno hřešit"?
2. Pokud ano, tak rozumíš hříchu tak, že je možné svobodně hřešit, ale nenechat se zotročit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. říjen 2012 @ 11:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." zatím jediný kdo píše v tom smyslu že má od boha "svobodu" (dovolení) hřešit jsi tu byl ty."...
V tomto smyslu si to takto zvráceně vykládáš právě jenom ty. Zřejmě podle svého srdce. Každý přece soudíme jiné podle sebe. Tvá slova: Já nemám od Boha dovolení hřešit...
Já osobně jsem si nikdy nepletl svobodu od Boha ve volbě s dovolením Boha hřešit.
Mít od Boha svobodu zvolit udělat cokoli (všechno je mi dovoleno) neznamená mít od Boha také souhlas (požehnání) udělat cokoli. Svoboda ve volbě není vůbec to samé, co souhlas Boha s naší volbou.
Nepodsouvej tedy druhým, co vyšlo ze tvého vlastního srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. říjen 2012 @ 07:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, oko. Já tu od začátku píšu, že svoboda hřešit je nesmysl a že můj Bůh při každé příležitosti co jich jen znám hřešit zakazuje, rozhodně nedává svobodu hřešit a že se hříchem mám zkušenost podle slov Ježíše. Nikdy v životě jsem si nepletl svobodu od Boha s dovolením hřešit. Svoboda, která je od Boha, obsahuje svobodu od hříchu, ne svobodu hřešit.
Slovo "svoboda" se používá ve významu "je to dovoleno". Třeba v Čechách je svoboda pít alkohol, je to povoleno. Za pití alkoholu není trest. Pít alkohol je povolenov libovolném množství. V muslimských zemích není svoboda pít alkohol. Pití, držení či prodej alkoholu je trestán.
Souhlas nebo nesouhlas je něco jiného, než dovolení.
Pokud rozumíš, že Bůh nesouhlasí se hříchem, tak je to dobře. Neptal jsem se tě ale na "souhlas" boha se hříchem. Ptal jsem se tě na svobodu, dovolení. Zkusil bys prosím odpovědět na otázky?
1. Máš od svého boha dovolení hřešit? Znamená to slovo "svoboda hřešit" pro tebe "dovolení hřešit" tak jak se
to slovo "svoboda" normálně používá a jak jsi to uvedl ve svém příspěvku? Znamená pro tebe to apoštolovo
"všechno je mi dovoleno" také "je mi dovoleno hřešit"?
Jestli ti dobře rozumím, tak to tedy chápeš tak, že ti bůh dovolil hřešit, ale nesouhlasí s tím, když hřešíš a nepožehná ti při hřešení?
2. Pokud ano, tak rozumíš hříchu tak, že je možné svobodně hřešit, ale nenechat se zotročit?
Jsou moje otázky srozumitelné, rozumíš, na co se tě ptám? Zatím ti nic nepodsouvám, jen se ptám na to, co jsi napsal ve svých příspěvcích
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. říjen 2012 @ 11:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve svých příspěcvcích se vždy snažím vyjadřovat co nejsrozumitelněji. Je docela zajímavé, že vždycky si je vysvětlíš nějak jinak, než jsem vysvětloval, vždycky zvráceně. Pak mě obvińuješ ze zastávání všelijakých ohavností.
Odpověď na první otázku:
Ano, mám od Boha dovoleno zvolit cokoli. Nikoli doporučeno, nikoli schváleno jako správné. Bůh učí, co prospívá i co škodí a na nás nechává si vybrat - včetně následků, které každá taková volba doprovází.
Takto se tento Bůh choval už velmi dávno k vyvolenému národu, kdy i jemu dával na výběr mezi požehnáním a prokletím (Dt 28).
Bůh člověka vede, ale nenutí násilím.
Nikdy nenutil. Boží příkazy jsou vždy v intencích jeho doporučení, jsou podmíňovány lidským souhlasem. Rozkazy Boha nejsou rozkazy diktátora, kterého musíš bezvýhradně poslechnout. Bůh volbu mezi spravedlností a hříchem přenechává na člověku. Pak ale přenechává na člověku také odpovědnost za volbu - nesení následků.
Bylo to tak už u prvních lidí v ráji. Byli varováni (v den, kybyste z něj pojedli, zemřeš), ale zůstala jim stále svoboda zvolit si třeba i tento hřích. A oni to udělali.
Bůh přece mohl nejenom zakázat, ale postavit kolem zakázaného stromu třeba plot.
To by udělal diktátor. Bůh toto ale už neudělal.
Tím by totiž svoboda lidí už nebyla úplná. A neúplná svoboda není svobodou vůbec. Je nesvobodou. Bez možnosti si utrhnout ovoce ze zakázaného stromu by takový zákaz zcela pozbyl svého smyslu.
Kdybych si já sám vybral krást, Bůh mě nesrazí bleskem, ani mně neuschne ruka. Ale nespravedlivě získaný majetek by sebou pochopitelně přinesl do mého života prokletí.
Všechno je mi tedy dovoleno (a to doslova všechno - o tom je svoboda) - ale ne všechno prospívá, ne všechno je mi k užitku. Proto při každé své volbě bych měl hledět také na ovoce této volby a volit jen to, co je mi k užitku.
Tak si každý z nás svými rozhodnutími a svými skutky sami píšeme knihu svého života.
Odpověď na druhou otázku:
Jestliže si sám svobodně zvolím hřích, sám si volím otroctví, závislost, nesvobodu. Sám si nasazuji pouta. Mé příští rozhodnutí pro hřích už bude zase o cosi méně svobodné. Čím více hřeším, tím méně mám síly dalšímu pokušení tohoto hříchu odolat. Je to jako závislost na cigaretách nebo drogách.
Vůbec není možné se svobodně rozhodnout hřešit a nenechat se přitom zotročit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana minc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. říjen 2012 @ 18:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve svých příspěcvcích se vždy snažím vyjadřovat co
nejsrozumitelněji. Je docela zajímavé, že vždycky si je vysvětlíš nějak
jinak, než jsem vysvětloval, vždycky zvráceně. Pak mě obvińuješ ze
zastávání všelijakých ohavností.
Oko, můžeš mi říci, co jsem si vysvětlil jinak, než jsi myslel?
Zatím se ptám na tvoji svobodu hřešit. Vysvětluješ stále stejně, že máš svobodu hřešit, že máš od boha dovoleno hřešit. To je pro mne opravdu ohavnost, bezbožnost, něco velmi těžko uvěřitelného u někoho, kdo si říká "křesťan", proto se tak podrobně ptám. Opravdu bych nepředpokládal, že člověk, který se vydává za římského katolíka tu bude hájit na veřejném fóru takovouhle věc.
Už jsem ti psal, že moje postoje k hříchu a zkušenosti jsou jiné. V mnohém zcela opačné těm tvým. Z tvého pohledu jistě převrácené, tak jako jsou převrácené z mého pohledu ty postoje tvoje.
Přesto ti děkuji za tvoje odpovědi na moje otázky. Vážím si toho, že jsi k tomu měl odvahu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 10:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem stvořen k Božímu obrazu - tedy svobodný. Tento Boží obraz je ale už pokřiven dědictvím po Adamovi - hříšnou náklonností člověka.
Svou svobodu jsem tedy nyní schopen jak využít (k dobrému), tak i zneužít (ke zlému).
Tento prostor volby mně Bůh umožňuje. Naučil mě, co je dobré a co je zlé. Vlastní volbu ale nechává na mě a budu se mu jednou zodpovídat. Každá volba nese následky.
Bůh naučil první lidi v ráji co je pro ně dobré a co zlé. Dobře si toto uvědomovali:
(Gn 3,2-3)
"Ovoce stromů v zahradě jíst smíme," odpověděla žena hadovi.
"Ale o ovoci stromu uprostřed zahrady Bůh řekl: ,Nejezte z něj, ani se ho nedotýkejte, jinak zemřete.'" Měli tedy Adam a Eva svobodu pojíst ovoce ze zakázaného stromu?Říkáš, že snad neměli? Jak je tedy možné, že s něho nakonec stejně jedli? To nedokážeš rozlišit zákaz (jako informaci jak se správně chovat ke svému užitku) od samotné svobody v konání?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna str (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 15:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem stvořen k Božímu obrazu - tedy svobodný. Jak jsi přišel na to, že být stvožřen k Božímu obrazu, znamená být svobodný?!
Bůh řekl: Učiňme člověka k našemu obrazu, jako naši podobu, ... Jen jedna ze tří osob Boží trojice měla podobu - Syn, tzn. že Bůh stvořil Adama podle podoby Syna, který je obrazem Božím (2K 4:4). Takže být stvořen k Božímu obrazu znamená být stvořen podle Krista a to ty, oko, skutečně nejsi!
Svoboda, kterou pro nás Kristus vydobyl na kříži Golgoty, je z negativního hlediska svoboda od hříchu a z pozitivního hlediska je to svoboda ke službě živému Bohu.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 20:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Bůh Otec a Duch Svatý jsou bez podoby? Jak jsi Willy došel k takovému divnému závěru? Neměl by v takovém případě verš znít jinak: Bůh řekl Synovi:Učiň člověka podle tvého obrazu, jako tvojí podobu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako j (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. říjen 2012 @ 13:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Bůh Otec a Duch Svatý jsou bez podoby? Ano.
Už jsi snad viděl, Kjubiku, D/ducha, který má nějakou podobu? Boha nikdy nikdo neviděl, poněvadž je Duch, kterého nelze vidět fyzickýma očima! Na stvoření člověka se podílela celá Boží trojice, proto nemohl říci Otec Synovi: Ty učiň - a Duch by měl zůstat stranou (?). Takže je zcela správně v Písmu napsáno: "Učiňme." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna str (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. říjen 2012 @ 00:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Měli tedy Adam a Eva svobodu pojíst ovoce ze zakázaného stromu?
Říkáš, že snad neměli?
Jak je tedy možné, že s něho nakonec stejně jedli?
To nedokážeš rozlišit zákaz (jako informaci jak se správně chovat ke svému užitku) od samotné svobody v konání?
No, já dokážu rozlišit zákaz od svobody konání. To ti píšu od začátku naší diskuze na dané téma.
Svoboda je v tom, když si člověk může zvolit možnost, která není zakázaná a za kterou není trest. Takových možností je na světě nepřeberné, nekonečné množství. I v ráji těch možností bylo tolik a nejspíše ještě více.
Ze stromu dobrého a zlého měl Adam od Boha zakázáno jíst měl přikázáno nejíst a za porušení toho příkazu byl také stanoven jednoznačný trest, který pak nastal.
O obojím můžeš číst v bibli, pokud ještě nejsi docela slepý.
Hospodin Bůh člověku přikázal: Ze všeho stromoví zahrady směle jez, 17ale ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš.
....
Hospodin Bůh zavolal na člověka a zeptal se ho: Kde jsi? 10On odpověděl: Slyšel jsem tvůj hlas v zahradě a bál jsem se, protože jsem nahý; proto jsem se schoval. 11I řekl: Kdo ti pověděl, že jsi nahý? Nejedl jsi ze stromu, z něhož jsem ti zakázal jíst? 12Člověk odpověděl: Žena, kterou jsi dal, aby byla se mnou, ta mi dala z toho stromu, a já jsem jedl. 13Nato Hospodin Bůh ženě řekl: Cos to učinila? Žena řekla: Had mě podvedl a já jsem jedla. 14A Hospodin Bůh řekl hadovi: Protože jsi to učinil, buď proklet a vyvržen od všech zvířat a od veškeré polní zvěře, budeš se plazit po břiše a žrát prach po všechny dny svého života. 15A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu. 16Ženě
řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš
rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou vládnout.
17A Adamovi řekl: Protože jsi uposlechl svou ženu a jedl jsi ze stromu, o kterém jsem ti přikázal: Z toho nejez, budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. 18Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. 19V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat. Prach jsi a do prachu se navrátíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. říjen 2012 @ 10:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Svoboda je v tom, když si člověk může zvolit možnost, která není zakázaná a za kterou není trest."...
Jak toto své tvrzení obhájíš?
Vždyť to je obraz lidí v ráji, kteří jsou uvázáni za nohu provazem natolik dlouhým, aby mohli jíst téměř ze všech stromů zahrady - ovšem provazem zase natolik krátkým, aby nedosáhli na ovoce ze zakázaného stromu.
Tak by si mohli vesele volit jen z možností, které jim zakázány nebyly.
Ovšem člověk uvázaný za nohu provazem (který omezuje jeho svobodný pohyb) není obrazem člověka svobodného, ale obrazem otroka.
Člověk svobodný má na svých ramenou větší odpovědnost, než člověk na provaze.
Není prakticky ničím omezen ve své volbě a může tedy volit i špatně. Může ignorovat věci pro něj prospěšné a zvolit naopak věci ke své škodě.
Je zcela evidentní, že první lidé v ráji nebyli uvázáni.
Jejich svoboda nebyla omezena v možnosti volit jen mezi věcmi dovolenými, ale měli také možnost ve své svobodě zvolit věc zakázanou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako j (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. říjen 2012 @ 11:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, ještě jednou, aby sis všimnul toho co je pro tebe nějak neviditelné či co:
Hospodin Bůh člověku přikázal: Ze všeho stromoví zahrady směle jez, 17ale ze stromu poznání dobrého a zlého, z toho nejez. Neboť v den, kdy bys z něho jedl, jistě zemřeš.
....
Hospodin Bůh zavolal na člověka a zeptal se ho: Kde jsi? 10On
odpověděl: Slyšel jsem tvůj hlas v zahradě a bál jsem se, protože jsem
nahý; proto jsem se schoval. 11I řekl: Kdo ti pověděl, že jsi nahý?
Nejedl jsi ze stromu, z něhož jsem ti zakázal jíst? 12Člověk odpověděl:
Žena, kterou jsi dal, aby byla se mnou, ta mi dala z toho stromu, a já jsem jedl. 13Nato Hospodin Bůh ženě řekl: Cos to učinila? Žena řekla: Had mě podvedl a já jsem jedla. 14
A Hospodin Bůh řekl hadovi: Protože jsi to učinil, buď proklet a vyvržen od všech zvířat a od veškeré polní zvěře, budeš se plazit po břiše a žrát prach po
všechny dny svého života. 15A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a
mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš
patu.
Ženě
řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš
rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou vládnout.
A Adamovi řekl: Protože jsi uposlechl svou ženu a jedl jsi ze stromu,
o kterém jsem ti přikázal: Z toho nejez, budiž kvůli tobě prokleta země: S námahou z ní budeš jíst po
všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš
jíst polní rostliny. V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se
nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat. Prach jsi a do prachu se
navrátíš.
V části tvého pohledu, který prezentuješ, souhlasím.
Pokud má člověk kamenné srdce od kterého se Boží moc a milost odráží bez užitku, připadá mu poslušnost Bohu, Božím příkazům jako "být přivázán na provaze" a možnost hřešit mu připadá jako jediná pravá "svoboda". Takový člověk se ale pouze bláznivě domnívá, že má "svobodu" - je otrokem hříchu a nemá možnost si zvolit skutečnou svobodu. Potřebuje zásah zvenku, vysvobození mocí větší, než má hřích.
Neberu ti tvůj pohled na "svobodu", je tvoje věc, jak si svobodu představuješ. Pokud ti vyhovuje to, co prezentuješ, asi se těžko zamyslíš nad tím, jestli to, v čem žiješ, je správně. Jistě máš možnost si zvolit dál rozvíjet myšlenku "svobody hřešit" a "svobody volit zlo"
Ale přesto bych ti doporučil, aby ses ve své svobodě zamyslel, jestli je tvůj pohled na svobodu, zákazy, možnosti, Boží vůli a povolení správný.
Pokud tedy ve své "svobodě" ještě máš možnost se zamyslet.
Nemám potřebu obhajovat skutečnou svobodu, zvlášť ne před tebou, když mám z tebe pocit, že nemáš zájem se nad tématem zamyslet a jen se dál zamotáváš do konstrukcí, které sis vyrobil na obhajobu hříchu a na svoji vlastní zhoubu.
Pokud tě zajímá, co je to "svoboda", vezmi si nějaký naučný slovník a podívej se na pojem "svoboda". Celkem slušně a reálně je ten pojem popsán i na wikipedii pod pojmem svoboda (jen na tomto zcela svobodném portálu nejde dát odkaz na cokoliv, co obsahuje slovo "svoboda", není tu taková možnost ;-).
Pokud by tě zajímalo totéž v křesťanství, vezmi si písmo a nějakou konkordanci a najdi si slova "svoboda" a "vysvobodit" - co to slovo znamenalo pro lidi, kteří žili s Bohem či Boha hledali.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřeši (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. říjen 2012 @ 13:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže máš svobodu/možnost zvolit nehřešit, proč ji nevyužiješ a hřešíš? Proč nevolíš neustále vždy a pořád dobro? Pokud by to, co píšeš, byla pravda, bylo by bláznovstvím tuto svobodu nevyužít. Apoštol Pavel však - a to už jako věřící - říká jasně toto:
Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
Podle toho, co píšeš, oko, bys byl lepší než apoštol Pavel, což ovšem není pravda! V tomhle jsme totiž na tom všichni úplně stejně. Možnost volit - Boha poslechnout nebo neposlechnout měli jen Adam a jeho žena v ráji. Další lidé se už narodili v hřichu a jejich přirozenost byla a je hříšná, což ukazují dějiny lidstva více než jasně. Tzn. že lidé hřeší nikoli proto, že by si to zvolili, ale protože jsou hříšníci, otroci hříchu, který působí v jejich těle a vede ke smrti - s jednou jedinou výjimkou výslovně a jmenovitě zmíněnou v Písmu! Takto to zjevuje Písmo Svaté.
Tož tak. |
]
|
|
Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 15. říjen 2012 @ 12:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svoboda. Kolik bylo kvůli ní bojů a mrtvých. Co to vlastně je? Rozumíme tomuto pojmu?
Je to velmi záludný pojem!!! Připadá mi jak Satanův naviják.
Byl v ráji svobodný Adama s Evou ? Nemohli si dělat, co by chtěli. Dostali zákaz. A jakmile je někde něco zakázáno, nepovoleno, nebezpečného…, tak to přitahuje. Stačí, aby tu byl pokušitel. V ráji to byl Satan v podobě hada ? On vyvolal tu touhu porušit zákaz a navíc sliboval něco nového.. budete jako bohové…apod. Náš pokušitel je hřích v nás. Tím jsme všichni nakaženi od nepřítele Božího. To on v nás vyvolává neustály pocit nesvobody a tím nespojenosti a snahu to změnit. Nikdy nemůžeme být plně a absolutně svobodni. V tomto těle přece podléháme přírodním zákonům. Hlediska duchovního nás ovládá hřích. Apoštol Pavel to pěkně vyjádřil k Římanům. Jediná naděje je přijmout vírou Ježíše, aby hřích v nás byl pohřben. Klid a pokoj v srdci potřebujeme a to dává víra v Ježíše. Pro nevěřícího to zní dost abstraktně. Musí si to zkusit a pak uvidí. Potřebujeme často rozhodovat se s Ježíšem. I Pán Ježíš na Zemi se často radil s Otcem. |
|
|
Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 17. říjen 2012 @ 16:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svoboda je dovolení se sám rozhodnout - správně, či špatně.. Lásku lze vyznávat jen v této svobodě, kde existuje i opačná alternativa - kde existuje stálé nebezpečí i lásku zradit..
Pán Ježiš prirovnal manželský vzťah muža a ženy k Jeho vzťahu k cirkvi: On je manžel, a cirkev nevesta (manželka). Podľa tvojej definície je aj On (keďže sme stvorení na Boží obraz) slobodný sa rozhodnúť zle a aj z Jeho strany existuje hypotetická možnosť, že zradí svoju nevestu..
Je to tak skutočne? Nie. Lebo Boh je verný a On sám posväcuje svoju cirkev. Takže niekde v tých úvahách si stratil základnú črtu Božieho charakteru: Jeho vernosť a večnú lásku.
Ak sa môžeme podľa teba slobodne rozhodnúť zradiť, potom to môže aj Boh - lebo nás stvoril na svoj obraz.. Nie?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 12:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrozením člověka ve křtu se mění podstata člověka.
Z člověka přirozeného se stává dítě Boží.
Uhlík změní svou podstatu z uhlí na surový diamant. Surový proto, že je jej třeba životem teprve opracovat do příslušného tvaru, zbavit neušlechtilé slupky bezcenných minerálů.
Člověk jako osoba je obléknutím do Krista ve křtu (Gal 3,27) Bohem ospravedlněn.
To znamená, že ranec jeho hříchů je Bohem vyprázdněn.
Nikoli za to, že se člověk rozhodl pro Boha, za lidské zásluhy - ale výhradně jako dar od Boha.
U mentálně vyspělého člověka Bůh ovšem klade podmínku pro křest - lidské uvěření Bohu. Je to proto, že Bůh člověka nezmění bez jeho vůle, bez jeho souhlasu.
A právě proto je možno křtít i miminko, kde souhlas k této změně podstaty člověka udělují jménem osoby miminka jeho rodiče. I miminko je ve křtu zbaveno dědičné viny po Adamovi. Z potomka vyhnanců z ráje (bezdomovců) se tak rázem stává dítě královské, Bohem uznané za dědice věčného života.
Ve křtu je tedy ranec všech hříchů člověka vyprázdněn ze zásluh Kristovy oběti.
Ve křtu jsme spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a následně vzkříšeni do života nového (Ř 6,3-7; Kol 2,9-14). Naše hříchy tak Kristus ve křtu přibil na svůj kříž. Bez jakékoli naší zásluhy.
Tento prázdný ranec od hříchů (náš sklon ke hříchu) ale Bůh člověku ponechává až do smrti.
Mnozí z nás ho dokázali naplnit hříchy znovu a proto Kristus ustanovil službu církve odpouštět i tyto další hříchy (J 20,21-23).
To je ta slupka diamantu, se kterou třeba bojovat a obrušovat ji. Postupně se jí během pozemského života zbavovat ve spolupráci člověka s Bohem, jakož i pomocí žijících bratrů ve víře (1 J 5,16), jakož i pomocí církve vítězné v nebi - andělů (Mt 18,10) a svatých (Žd 12,1).
Křesťan jednou obléknutý ve křtu do Krista je už křesťanem napořád. (Diamant se tedy už nikdy nestane zpětně uhlím).
Pokud ovšem dítě kálovské skončí vlastní volbou znovu ve stoce hříchu, stane se nehodným dědicem a pokud se nezmění, bude nakonec vyděděno. Ztratí svůj nárok na dědictví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 13:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...znovuzrodzuje krst, alebo Slovo alebo oboje????
1 Peter 1:23 veď ste živým a večným slovom Božím znovuzrodení nie z porušiteľného, ale z neporušiteľného semena.
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 18. říjen 2012 @ 14:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. říjen 2012 @ 16:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrozuje Kristus (Slovo, které bylo na počátku - J 1.1) skrze křest - znovuzrození z vody a z Ducha (Mt 28,19; J 3,5).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 20. říjen 2012 @ 13:37:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli znovuzrodzuje Kristus=Slovo, tak znovuzrodzuje aj Slovo=Kristus bez krstu...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 20. říjen 2012 @ 16:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak, a je třeba říci, že pokud znovuzrození nepředchází křtu, je samotný křest k ničemu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. říjen 2012 @ 11:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus přece stanovil jasné podmínky, jak je možno se znovuzrodit.
(J 3,5) " Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
"...
Kristus znovuzrozuje i bez křtu - ale nikoli už pro život pozemský, ale v okamžiku smrti až pro život na věčnosti (Mt 25,32-46).
Pro další život pozemský je možno se znovuzrodit jedině obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27). Až ve křtu je člověk vzkříšen (spolu s Kristem) do života nového, je ospravedlněn milostí ze hříchů (Kol 2,9-14; Sk 2,38).
Co by to bylo za znovuzrození, kdyby člověku jeho hříchy nadále zůstaly?
(Iz 53,11)
„Můj spravedlivý služebník získá spravedlnost mnohým; jejich nepravosti on na sebe vezme.
...
Toto je princip spasení bez našich zásluh, spasení z milosti. Pouze obléknutím Krista ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 21. říjen 2012 @ 17:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko správne cituješ
(J 3,5) " Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. "...
...len čítaj aj ďalej ...Nikodém tomu nerozumel a preto sa pýta:...Ján 3:9 Ako sa to môže stať?
Ján 3:12 Ak neveríte, keď som vám hovoril o zemských veciach, akože uveríte, keď vám budem hovoriť o nebeských? 13 A nikto nevstúpil do neba, len Ten, kto zostúpil z neba, Syn človeka. 14 A ako Mojžiš povýšil hada na púšti, tak musí byť povýšený aj Syn človeka, 15 aby každý veriaci mal v Ňom večný život. 16 Lebo tak Boh miloval svet, že svojho jednorodeného Syna dal, aby nezahynul, ale večný život mal každý, kto verí v Neho. 17 Lebo neposlal Boh Syna na svet, aby odsúdil svet, ale aby ho spasil. 18 Kto verí v Neho, nebude súdený. Kto neverí, už je odsúdený, pretože neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.
to znamená že znovuzrodenie sa deje vierou....a viera je z počutia Slova....Slovo znovuzrodzuje, Kristus znovuzrodzuje, krst je výrazom vnútornej premeny človeka...
píšeš.
Pro další život pozemský je možno se znovuzrodit jedině obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27). Až ve křtu je člověk vzkříšen (spolu s Kristem) do života nového, je ospravedlněn milostí ze hříchů (Kol 2,9-14; Sk 2,38).
...tu si zmiešal dve veci znovuzrodenie a oblečenie do Krista čo je ospravedlnenie...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. říjen 2012 @ 20:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."...tu si zmiešal dve veci znovuzrodenie a oblečenie do Krista čo je ospravedlnenie..."...
To ale nejsou dvě věci, ale věc stejná.
Nelze být znovuzrozený jinak, než být ospravedlněný za zásluhy Krista.
(Iz 53,11)
„Můj spravedlivý služebník získá spravedlnost mnohým; jejich nepravosti on na sebe vezme.
(Kol 2,9-14)
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a
mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
Znovuzrození je přece právě tato "novota života".
(Ř 6,4-5)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení.
|
]
|
|
Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 21. říjen 2012 @ 21:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Oko, chtěl bych se zeptat vidíš nějakou změnu v smyšlení u těch, kterým jsi hlavně chtěl napsat tento článek? Obavám se, že hodně čtenářů zůstává ve svých pozicích a nepohnou ani nechtějí se ani krok. Je jim tam dobře. Myslím tím především libovolné věřící zde na GS.
|
Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. říjen 2012 @ 11:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neumím odpovědět.
|
]
Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 10:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím jestli jsem srozumitelně položil otázku. Šlo mi třeba o to, jestli ten který říká, že svobodu hřešit nemá se třeba zamyslel a řekl si: "No něco na tom článku od oka něco je a nevztahuje se to pouze na např. katolíky, jen na tebe ale má to obecnou platnost na všechny." Ptám se proto, že se mi jeví, že všechny či alespoň valná většina nepřináší žádný rozvoj a všichni či naprosto většina zůstává pořád v stejné pozici. Ti kdo prezentují negativně laděné příspěvky o řkc tak v tom pokračují, ti co W.Lee nevidí jako bludaře tak se na nechtějí zamyslet, že by nějaké bludy mohl šířit apod.
Pokud opravdu nevíš, nechtěl bych tě trápit a tak přejí hezký den.
|
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 14:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... ti co W.Lee nevidí jako bludaře tak se na nechtějí zamyslet, že by nějaké bludy mohl šířit apod.
Jestli jsi touto poznámkou myslel mne, Kjubiku, ostatně nevím, koho jiného bys mohl mít na mysli, pak věz, že jsi v mém případě nenapsal pravdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 15:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Filmový Forrest Gump bol jednoduchý, ale priamy a čistý svojím spôsobom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 15:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, to je pravda. Chceš tím říci, že Kjubik kvalit v tomto smyslu filmového Forrest Gampa nedosahuje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Niekto sa ako Forrest Gump narodí, niekto sa na neho chce podobať.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha.:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 19:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A někdo Forrest Gump nijak neosloví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 20:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, mě oslovil právě tou upřímnou bezelstnou prostotou, která se, věřím, líbí i Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 15:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Twig co Forrest Gump má společného v otázce po smyslu okova článku? Uniká mi pointa. Napadá mne jedna a doufám, že se v ní pletu. Potřebuješ porovnat Kjubika s Forrestem Gumpem. Forresta Gumpa vidíš jako jednoduchého, přímého a čistého a Kjubika asi jako nejednoduchého, nepřímého a nečistého. Píšu "asi" protože je to pouze pravděpodobné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A čo má s článkom spoločné práve W.Lee? Pointa Ti neuniká, chápeš veľmi dobre - v tom mnohonásobne Forresta Gumpa predstihuješ. A neboj, Kjubíka nevidím ako nejednoduchého, nepriameho a nečistého: je to veľmi inteligentný chlapec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je použit jako příklad. Viz komentáře kolem. Snad není zde zakázané používat jméno W.Lee jako příklad. Pokud ano tak se omlouvám toho zákazu jsem si nevšiml.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 15:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy použil jsem to jako příklad, nikoho jsem tím praktický nemyslel. A proč opět myslíš nad tím co si Kjubik musí myslet. Vždyť to je trapné, uvažovat nad tím co uvažuje druhý a pak si to zhodnotit. Dělá to někdo v tvém případě, že to taky děláš?, Nebo ti vadí, že Kjubik si dovoluje tady na GS psát či potřebuješ si vyléčit či vyjasnit nějaký komplex čí co? nebo proč to vlastně děláš? Nepřijde mi to normální a ani prospěšné ani pro tebe ani pro mně ani pro nikoho jiného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 15:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy použil jsem to jako příklad, nikoho jsem tím praktický nemyslel. A proč opět myslíš nad tím co si Kjubik musí myslet.
Já nic nemyslím, Kjubiku! Jen jsem napsal, že pokud jsi tou poznámkou měl na mysli mne, pak to, cos napsal, není pravda.
Pokud jsi tím prakticky nemyslel nikoho, pak nevím, jak jsi přišel na to, že jakýkoli nikdo smýšlí tak, jak jsi mu přisoudil?! Ty myslíš za druhé lidi a víš, co si myslí a co dělají? Dobře víš a píšeš, že to není možné!
A nakonec mne obviníš, že dělám to, cos udělal ty sám a co jsi také hned odsoudil. Copak nevíš, že jakým soudem soudíš, takovým bude odsouzen!? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, že vůbec na tebe reagují. Stejně tak či za vše budu zodpovědný já. :). Kjubik je hříšník hrr na něho. To on za vše může. :)
Willy nikoho nesoudím, nepřísluší mi to a proto to nedělám. Proč musím o sobě číst takové nepravdy a ještě od člověka, který prezentuje na svém profilu, že mu jde o Boží zájmy? Není mi to jasné a netoužím na to znát odpověď.
Nemyslím ani za druhé lidi, další nepravda o mně. Proč musí být dvě tak ošklivé nepravdy šířené na stránce, kde lidé by měli poznávat a dělit se Bohem Otcem, Ježíšem Kristem a Duchem Svatým? Ani na to netoužím dostát odpověď.
Willy omlouvám se, že ztrácím s tebou čas. Měl jsem za to, že ta intuice, kterou jsi napsal je tvoje. Omlouvám se. Asi někdo píše zde pod tvým profilem. Nevím kdo, si interpretoval můj příklad tak, že jsem musel myslet konkretní osobu.
Když vynáším soudy, tak jaký dotyčný trest či provinění jsem v tomto případě vynesl? Na to bych rád věděl odpověď.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš, co, Kjubiku, neztrácej se mnou čas! Raději "ztrácej" čas s Pánem Ježíšem Kristem, pokud Ho znáš. Bude to pro tebe rozhodně lepší - zvláště, když si nevidíš na špičku nosu.:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy ale já si vidím řečeno na špičku nosu. Stále jen o mně píšeš nepravdy a když tě na to upozorním tak jsem nařčen, že si nevidím na š*****ku nosu. Willy je mi smutno z toho, že někdo o sobě prezentuje, že má zájmy Boží a píše nepravdy o mně. Něco pochopí úplně opačně jak jsem to myslel a když bych mu to rád vysvětlil tak se zbytečně namáhám.
Pána Ježíše také znám. A rád poznávám Boží slovo. Wily ztrácíš teď čas s Pánem Ježíšem nebo s Grano Salis?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wily ztrácíš teď čas s Pánem Ježíšem nebo s Grano Salis? Kjubiku, můj Pán je se mnou pořád, i teď, když píšu na GS! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaké nepravdy jsem o tobě napsal? Stačí jedna jediná. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana minc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 17:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi přisoudil lidem, kteří nevidí W. Lee jako bludaře, že se nechtějí zamyslet, že by nějaké bludy mohl šířit, a to není minimálně v jednom případě pravda - takže je to tvůj nespravedlivý soud! Copak nevíš, že jakým soudem soudíš, takovým bude odsouzen!?
Měl jsi uvést nějakou nepravdu, kterou jsem o tobě napsal, a ty jsi uvedl pravdu. To, že jsem napsal pravdu narozdíl od tebe, vím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 18:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | PŘIZNÁVÁM SE ŽE V OČÍCH WILLYHO JSEM NĚKTERÉ LIDI SOUDIL. MUSÍM ZA TO NÉST VINU TAK, AŤ SE TAK STANE.
JÁ VŠAK VE SVÉM PŘÍSPĚVKU POUŽIL POUZE TEORETICKÝ PŘÍKLAD. LIDI NEMÁM TENDENCI ANI ÚMYSL SOUDIT. SOUD PŘÍSLUŠÍ POUZE BOHU. TOHO JSEM SI BYL VĚDOM V DOBĚ KDYŽ JSEM PSAL PŘÍSPĚVEK, ZE KTERÉHO WILLY POUŽÍVÁ CITÁT, ALE JSEM SI I VĚDOM TOHO NYNÍ. POKUD TO POTŘEBUJETE BRÁT JAKO SOUD MÝMI SLOVY VYŘČENÝ ASI S TÍM NIC NEUDĚLÁM. SMÍM POUZE DOSVĚDČIT, ŽE Z MÉ STRANY JSEM HO POUŽIL POUZE JAKO PŘÍKLAD.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna str (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 19:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí.
Před Bohem se nebudeš moci vymluvit, že to byl pouze příklad. Ten příklad přece nebyl vůbec teoretický, neboť na otázku twig: "A čo má s článkom spoločné práve W.Lee?" jsi odpověděl: "Je použit jako příklad. Viz komentáře kolem." Takže jsi reagoval na komentáře konkrétních lidí.
Kjubiku, Bůh zná tvé srdce a ví, co je v něm; před Ním nic neskryješ!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 19:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY BŮH VÍ JAK JSEM TO ZAMÝŠLEL A JAK TO BYLO VE SKUTEČNOSTI. TO, ŽE WILLY SI TO PŘIPUSTIT NECHCE, A SPÍŠE NEUSTÁLE VYŽADUJE AŽ SE KJUBIK PŘIZNÁ, NEHRAJE ŽÁDNOU ROLI. POŘÁD CHCEŠ, AŽ SE PŘIZNÁM K NĚČEMU, CO JSEM NEUDĚLAL. WILLY, BŮH TO VÍ. NEMÁM V TOMTO NIC PŘED BOHEM ZAKRÝVAT. SVÝM PŘÍSPĚVKEM CHCEŠ, AŽ LŽU BOHU A LIDEM, A PŘIZNÁM SE K NĚČEMU, CO JSEM NEUDĚLAL. ZAČÍNÁM VNÍMAT Z TVÝCH PŘÍSPĚVKU PODOBNÝ NÁTLAK, JAKÉ CÍTILI ASI LIDÉ, KTEŘÍ SE STÁLI OBĚTI VŮDCŮ RŮZNÝCH SEKT.
PANE V DEN SVÉHO SOUŽENÍ K TOBĚ VOLÁM – JISTĚ MI ODPOVÍŠ. AMEN.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako j (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 20:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli voláš k Pánu upřímně, Bůh ti jistě odpoví. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 15:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | napsal jsi: ... ti co W.Lee nevidí jako bludaře tak se na nechtějí zamyslet, že by nějaké bludy mohl šířit apod.
otázka: Jak to víš?! On tu někdo napsal, že se nechce zamyslet nad tím, že by W. Lee mohl šířit bludy apod.? Pokud vím, tak ne! To znamená, že druhým přisuzuješ něco, co nedělají! Je to v pořádku, když to samé vzápětí u druhého odsuzuješ, ačkoli ses toho dopustil ty a ne on?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy on/a to tu musí napsat aby to platilo? Copak nemůže být někde na naší planetě Zemi, nějaký/á XY, (kterou neznám ani ty) a nechtějí se zamyslet, že by mohl nějaké bludy šířit? Cožpak nechápeš, že to Kjubik uvedl pouze jako příklad. Že Kjubik mohl uvést i příklad, že někdo si myslí, že kravata je lepší než motýlek a byl by to pořád jen příklad.
Willy pokud opravdu potřebuješ si mně očernit tak budeš asi muset v tom pokračovat. Pokud to dělat nechceš, tak prosím nepokračuj v tom. Nemám zalíbení v psání reakcí na nepravdy o mně šířené.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 16:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ještě jednou a je to už potřetí: ... ti co W.Lee nevidí jako bludaře tak se na nechtějí zamyslet, že by nějaké bludy mohl šířit apod.
Patřim mezi ty, kdo nevidí W. Lee jako bludaře, ale ne proto, že bych se nechtěl zamyslet, že by nějaké bludy mohl šířit. To znamenák, že v mém případě to, cos napsal, není pravda. Nevím, proč jsi jako příklad zmínil právě toto, ale cítil jsem potřebu na to reagovat, protože si takovou poznámku nezaslouží ani W. Lee ani ti, kteří ho za bludaře nepovažují. Ty jsi tím někoho očernil a teď se ti nelíbí, že se někdo ozval a považuješ to za očernění sebe? To jsi vážně tak zkažený?:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 17:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy opět ti píšu, že jsem to použil jako příklad. Proč mne neustále obviňuješ, že o tebe píšu nepravdy, když o tebe vůbec nepíšu. Pokud stále jseš s Pánem Ježíšem proč děláš tak odporné věci? Nikoho jsem neočernil. Nemám to v úmyslu dělat a ani jsem to neudělal. Vidím, že máš potřebu pokračovat v psání nepravd o mně. Je mi smutno z takové jednání křesťana (Kristovcce). Nikoho jsem neočernil. Šíříš o mně další nepravdu :(. Smutné, škoda, že si to nechceš připustit.
Páne prosím odpusť Willymu ty nepravdy o mně. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 17:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč mne neustále obviňuješ, že o tebe píšu nepravdy, když o tebe vůbec nepíšu. Protože patřím mezi lidi, kteří W. Lee nevidí jako bludaře, takže svým příkladem mluvíš i o mně! Zkrátka to, cos napsal, jsi sice použil jako příklad, ale já se považuji za součást těch, jejichž příklad jsi použil. Proto také minimáně v jednom případě konkrétního člověka, který patří ke skupině těch, o nichž jsi psal, jsi nemluvíš pravdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 18:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, ty budeš neustále na mně tlačit až se přiznám k něčemu co jsem neudělal. Pokud jsi na své děti používal podobný nátlak jako teď používáš na mně, tak se nedivím, že ti před lety vzala děti sociálka. Kolikrát ti mám vysvětlovat, že píšu pouze teoretický příklad. V žádném případě nepíšu o Willym ve svém příkladu a vytáčí a dělá smutným to, že někdo tvrdošíjně chce až se přiznám k něčemu co nedělám a ani jsem o tom neuvažoval a když se nepřiznám nevidím si na špičku nosu atd.
Nemůžu o tobě psát nepravdu, když o tobě v žádném případě nepíšu. Willy prohlédni prosím již. Nepřisuzuj mi, že o tobě jsem psal, když jasně vím, že ne. Prosím vzpamatuj se už a nedělej Kjubika smutného, když to dělat nemusíš. Tak jen ukazuješ jak Kjubik je špatný a ty dokonalý, se super egem. Willy svatý a Kjubik lhář a možná i něco víc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana minc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 18:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kéž by ses zarmoutil a byl smutný podle Boha, že píšeš o lidech, za které Kristus zemřel, nespravedlivé soudy, což je především proti Bohu, který je stvořil, a pak teprve proti nim, místo toho, aby ses neustále hádal, že jsi neudělal to, co jsi udělal! To ty potřebuješ světlo a milost k pokání.
Pokud jsi na své děti používal podobný nátlak jako teď používáš na mně, tak se nedivím, že ti před lety vzala děti sociálka.
A tohle je taky lež jako věž a navíc nestydatá! A ta už o mě je, z toho se nevykroutíš!:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 18:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY VĚTY ZAČÍNAJÍCÍ SLOVEM POKUD JSOU VĚTY PODMÍNKOVÉ A VĚT PODMÍNKOVÝCH SE PRAVDIVOST NEURČUJE.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna str (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 19:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kkubiku, napsal jsi toto: Pokud jsi na své děti používal podobný nátlak jako teď používáš na mně, tak se nedivím, že ti před lety vzala děti sociálka.
To znamená, že "pokud" se vztahuje jen na to, že jsem používal na své děti nátlak. Pak jsi ale dále napsal, že podobný nátlak, jako by to byla pravda, používám na tebe a pokračoval jsi, že se nedivíš, že mi před lety vzala sociálka děti. Tím jsi ovšem to úvodní "Pokud" zrušil a už s tím, cos napsal, nakládáš jako s faktem, ačkoli je to lež! Pro tvou informaci - na děti jsem žádný nátlak nepoužíval a sociálka mi je nevzala. Jednání sociálky tehdy odsoudil ombudsman a vedlo za její pochybení k výměně sociál. pracovnice, která mimochodem nedávno v jiném případě skončila před soudem.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 19:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidi mužů cítit nátlak z Willyho strany či nikoliv protože je Willy dokonalé svatý muž, který nátlaky nepoužívá? Můžete mi někdo pomoct? Mám se přiznat, k něčemu co jsem neudělal a tím lhát nebo se nepřiznat s tím, že mužů cítit nátlak silnější?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako j (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 20:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pomoci ti může jedině Bůh. Kéž by se nad tebou smiloval a ty jsi Jeho pomoc přijal! Amen.
Zatím stále říkáš: ne, nezhřešil jsem, neudělal jsem nic zlého a nespravedlivého, uvedl jsem jen příklad. Bože, tak už to konečně pochop, že mi křivdíš! Až řekneš: Bože, smiluj se nade mnou hříšným, pak se ti dostane pomoci od Boha! Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit ja (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 20:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy tak o mně křivě přísahej. Mrzí mne, že k této tvé zvracenosti si povoláváš Boha za svědka. Můžu stokrát napsat, že není to tak jak popisuješ a nic se neděje. Zůstáváš proti tomu slepý a hluchý :(. Snad jednou prohlédneš. Ano věřím, že Bůh mi pomůže a z toho nátlaku mne vysvobodí.
Víš Willy já raději použil slova žalmu, jsou mi bližší než tvá slova a tvé rády. Willy odpouštím ti ten tvůj nátlak, ať je Pán Bůh milostivý a odpustí ti to také.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřeši (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. říjen 2012 @ 13:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy tak o mně křivě přísahej. Proč mne navádíš k hříchu, Kjubiku?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda h (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. říjen 2012 @ 14:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápeš nadsázku? Co ti k tomu mám říct _______________ .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svobo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. říjen 2012 @ 14:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, v tomto případě opravdu nadsázku nechápu. Nemusíš říkat nic. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako j (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 27. říjen 2012 @ 09:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hlavně se Kjubiku zamysli, jaké metody používáš ty sám. Jsou dost hrozné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit ja (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 27. říjen 2012 @ 14:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano vítej v klubu lidi co to chtějí natřít Kjubikovi. Sbíháte se pomaličku jak supí na koříst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 25. říjen 2012 @ 18:41:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: ... o nichž jsi psal, jsi nemluvíš pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. říjen 2012 @ 00:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Šlo mi třeba o to, jestli ten který říká, že svobodu
hřešit nemá se třeba zamyslel a řekl si: "No něco na tom článku od oka
něco je a nevztahuje se to pouze na např. katolíky, jen na tebe ale má
to obecnou platnost na všechny."
Kjubiku, když ti připadá trapné uvažovat nad tím co uvažuje druhý a pak si to zhodnotit,
proč myslíš, že by to měl dělat oko?
Ne že bych ti do toho chtěl nějak mluvit, ale logičtější by mi připadlo, kdyby ses oka ptal
na oka a nepřijde mi úplně logické, když po oku chceš aby zhodnotil co si myslí druhý.
Kdyby ses třeba oka zeptal: "Pomohla tobě ta diskuze o svobodě a hříchu změnit názor? Přemýšlel
jsi třeba někdy na tím, že by mohla být pravda, že "kdo činí hřích, je otrokem hříchu"? Zkusil ses někdy
v diskuzi zamyslet nad tím, že by bez možnosti hříchu přeci jen mohla existovat alespoň nějaká možnost
jak projevit lásku? Zkusil sis někdy představit, že by mohla existovat svoboda, která se docela obejde
bez možnosti hříchu a přesto je úplná a dokonalá?" tak by mi přišly tvé otázky logické.
Proč se oka ptáš na změnu smýšlení druhých a neptáš se ho na vlastní změnu smýšlení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. říjen 2012 @ 10:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že by bez možnosti hříchu přeci jen mohla existovat alespoň nějaká možnost
jak projevit lásku? Zkusil sis někdy představit, že by mohla existovat svoboda, která se docela obejde
bez možnosti hříchu a přesto je úplná a dokonalá?""...
Takovou úplnou a dokonalou svobodu budeme mít až v oslaveném těle na věčnosti.
Zatím žijeme v těle s náklonností ke zlému a hřích musíme přemáhat. O tom je také život křesťana - přemáhat hřích a růst ve cnostech, růst ve víře...
(Lk 22,40)
A když přišel na místo, řekl jim: "Modlete se, abyste
nevešli do pokušení."
(Mt 18,7)
Běda světu, že svádí k hříchu! Svody sice nutně přicházejí, ale běda tomu, skrze koho přijdou.
.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. říjen 2012 @ 11:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ...že by mohla existovat svoboda, která se docela obejdebez možnosti hříchu...
Takovou úplnou a dokonalou svobodu budeme mít až v oslaveném těle na věčnosti.
To je otázka, oko.
Záleží přeci na tom, co si ve své svobodě zvolíte tady na zemi, ne? Alespoň jsi tady v tom smyslu dříve psal.
Jestli tě dobře chápu, tak až budete (možná podle toho co si zvolíte) v oslaveném těle na věčnosti, budete tam uvázáni za nohu provazem tak dlouhým, abyste nedosáhli na možnost hřešit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. říjen 2012 @ 10:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokonalost oslaveného těla je v tom, že samo tíhne ke spravedlnosti a k nehřešení nepotřebuje tedy vůbec žádný provaz.
Toto naše pozemské tělo neumí - to naopak tíhne ke hříchu a potřebuje z této své závislosti neustále být vytrhováno Kristovou milostí. Opakovaně! Jednou to nestačí.
A k tomu musíme dát svůj souhlas, musíme i my sami chtít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. říjen 2012 @ 13:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A k tomu musíme dát svůj souhlas, musíme i my sami chtít.
Ř 7:18 Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne.
Fp 2:13 Neboť Bůh je Ten, který ve vás působí i chtění i činění podle své dobré vůle. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. říjen 2012 @ 10:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče i ty mně musíš manipulovat do situace, ve které nejsem? Nebyl jsem ani když jsem to psal. Chceš až citím stejný negativní nátlak jako z Willyho příspěvku? Opravdu toto toužíš dělat? Chtěl jsem vědět, zdá si oko myslí, že byl vyslyšen či nikoliv. A za to, jsem sklidil, že Willy se do mně pustil, teď se pouštíš i ty. Nechci až oko zhodnocuje co si myslí druhý, tak mi to nepřisuzuj a nešiř prosím o mně nepravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. říjen 2012 @ 11:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, ne nemusím tě manipulovat do žádné situace. Jen jsem se zeptal na tvou logiku, jak uvažuješ.
Ani ty mi nemusíš odpovídat a můžeš si cítit docela co chceš a ptát se koho chceš na co chceš.
Jen není od tebe rozumné, když o sobě ve svých příspěvcích píšeš nepravdy. Ale i to je tvoje věc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Svoboda hřešit jako jedna strana mince. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 26. říjen 2012 @ 12:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechceš mně manipulovat a přece to děláš, úsměvné :).
|
]
|
|
|
|
