 |
Právě je 436 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116463102
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly?
Vloženo Neděle, 25. září 2016 @ 23:38:10 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Nedávno jsem navštívil pravoslavný klášter (monastýr) nedaleko Prahy. Kromě ikon mě zaujaly sbírky ostatků svatých. Velká skleněná deska, pod ní malá kulatá sklíčka se schránkami a v každé nějaká miniatura: úlomek kosti, vlas, chlup... A u toho nápis, kterého svatého onen ostatek je. Tak, jak je to uspořádané, to v podstatě připomíná sbírky motýlů, známek... Lidé k ostatkům přistupují, křižují se a buď líbají roh desky a nebo si vybírají konkrétní svaté. Vím, že ostatky jsou i v katolických kostelech, možná jen většinou nejsou vystavené takto pragmaticky a zřetelně. V Čechách ale známe lebku sv. Václava, která se každoročně vynáší. Pokaždé, když to v televizi vidím, mám z toho divný pocit, úzkost. Myslím, že to není správné. A je celkem jedno, jestli je to skutečně lebka sv. Václava, nebo prostě "patřila nějakému muži z té doby". Pro pravoslavné jsou ostatky velmi důležité, stejně jako např. ikony. A jistě jsou důležité i pro mnohé katolíky. Není to ale typický příklad, jak si vytvářet modly, před kterými Písmo varuje? K čemu ostatky jsou? Jak nám mohou pomoci? Mohou nás snad inspirovat? Nebylo je lepší je prostě zakopat? A co by na to řekl Ježíš? Budu moc rád za vaše názory a postřehy.
|
Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. září 2016 @ 16:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jeden anonymní fanatik zde předloží svůj blábol a další fanatici, kteří prezentují své prázdné hlavy to hned přizdobí svými nesmysly. Jak si vůbec mohou myslet, že jsou věrohodní, když ani neví a nerozumí co je modloslužba a co úcta k ostatkům těla. Nikdo z těch fanatiků nezná ani Písmo sv., jinak by věděli, co se zde píše, že i Mojžíš vzal sebou kosti Josefovy. Činil snad Mojžíš nějakou modloslužbu jak zde někteří plácají ohledně ostatků?
Mají snad křesťané pohrdnout kostmi sv. Lazara, které ustavičně potí sv. olej, který uzdravuje nemocné? Uzdravuje snad sv. Lazar? Ne, uzdravuje Bůh, Ježíš Kristus skrze svého služebníka, kterého sám již v příběhu z Evangelia vzkřísil z mrtvých. On vždy pozvedá ke slávě své věrné i po smrti, např. že jejich těla nepodléhají rozkladu. Ostatky svatých jsou darem pro věřící, neboť Bůh i po jejich smrti skrze ně a jejich přímluvu působí zázraky. V Římě byla v minulosti v sakristii nyní v klenotnici u sv. Pavla za hradbami vystavena náhrobní deska z hrobu sv. Pavla, která se vyznačuje tím, že v ní jsou otvory, kterými věřící spouštěli oděvy pro nemocné, neboť věděli, že když se oděv dotkl těla svatého apoštola, a nemocný se do něho oblékl, uzdravil se. To posilovalo jejich víru a oslovovalo ostatní nevěřící, že Bůh zde působí i skrze své svaté po jejich smrti.
Sv. Charbel je svědectví o Bohu, který činí ustavičné zázraky. Jeho tělo je ve stavu, jakoby právě umřel a neustále produkuje svatý olej, který uzdravuje nemocné. Místní posměváčkové Boha nevědí co svojí hloupostí činí.
|
Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 28. září 2016 @ 16:50:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martínku, ty si opravdu myslíš, že tebou zmíněné "zázraky" jsou od Boha? Anebo jsi oklamán andělem světla - Satanem. Předpokládám, že si myslíš, že oklamaní jsme my, zdejší podle tebe "fanatici" a tak kéž poznáš pravdu, která tě vysvobodí. A vlastně - miluješ vůbec pravdu? Protože, jestli ne, tak ji nepřijmeš a nebude mít, jak tě vysvobodit. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. září 2016 @ 17:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy jsi postižený tmou, pokud nedokážeš svojí přirozenou inteligencí rozpoznat, že ty zázraky chvílí a oslavují Boha. Satan nikdy nečiní nic, aby oslavoval Boha, ale to tvůj rozum prostě nebere, protože nepoužíváš zdravý rozum. Zapiš si za uši, že Satan sice může oklamat, ale nikdy nepřipustí oslavovat Boha. Satan není s Bohem, ale proti Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 28. září 2016 @ 17:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty nevíš, že Satan dělá falešné zázraky, aby oklamal lidi a ne aby oslavil Boha? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 28. září 2016 @ 17:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy ty jsi opravdu hlupák, já přeci nemluvím o falešných zázracích, ale pravých, lékařskou vědou uznaných jako nevysvětlitelné...a tyto zázraky jsou připomínány při svatořečení a oslavuje se zde Bůh nikoliv Satan. Děkuji za dialog, ale s tebou končím, pokud nepoužíváš zdravý rozum. Ztráta času. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 28. září 2016 @ 17:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Falešné jsou proto, že je nedělá Bůh, ale Satan! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. září 2016 @ 06:37:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...já přeci nemluvím o falešných zázracích, ale pravých, lékařskou vědou uznaných jako nevysvětlitelné...a tyto zázraky jsou připomínány při svatořečení a oslavuje se zde Bůh nikoliv Satan.
A ty Martino, ty náboženský fanatiku a modloslužebníku, máš tu nebetyčnou drzost někoho nazývat hlupákem? Když za pravý zázrak považuješ něco nevysvětlitelného a uznaného lékařskou vědou? Slepče!! Cožpak něco nevysvětlitelného je snad důkazem božího zázraku? Podle takových imbecilních kriterií by současná lékařská věda byla ve středověku božím zázrakem, a lékaři by byli nominováni na světce! Zlý duch může způsobit potíže se zdravím, ale taky může tyto potíže přestat způsobovat. Propustí jednoho, aby oklamal miliony slepců jako jsi ty! To přesně se v těch vašich "zázračných" uzdraveních děje. Prober si znovu v té své fanatické makovici tyto zásadní skutečnosti!
Kdy a čím se začala šířit křesťanská víra?
Snad v době kdy Kristus dělal zázraky? Nebo až po seslání Ducha? Zapamatuj si slepče! Víra se nešíří zázraky! Víra se šíří božím slovem v pravdě Ducha!! Zázraky od Boha zde byly proto, aby prokázali PRAVOST božích poslů, tedy apoštolů.
Kdo má lásku k pravdě boží slovo slyší, kdo božímu slovu vzdoruje, ten je boží nepřítel, byť by se obklopoval armádou uměle vytvořených svatých, velkým množstvím jejich ostatků, honosně vyzdobenými chrámy plných ohavných model a modloslužebných rituálů. PŘI MODLOSLUŽBĚ VZÝVAT BOHA JE OHAVNOST! Proto opakuješ modlitbu jako mantru, a Bůh ne a ne ji vyslyšet. A divíš se, když ho při modlitbě implantované do modloslužby urážíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 29. září 2016 @ 19:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, Bůh se oslavil na Golgotě, a pokud ti to nestačí, jednou na Soudu se Ho zeptej... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. září 2016 @ 10:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš studentíku snad větší moc než Bůh, abys mu určoval co smí a nesmí konat? A Bůh se neoslavil na Golgotě, ale po Golgotě svým slavným Zmrtvýchvstáním, což ti píše již sv. Pavel. |
]
Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: tele (123tele@seznam.cz) v Středa, 28. září 2016 @ 20:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč měly být Josefovy kosti vyneseny z Egypta? Kdo před nimi poklekal? Kdo se před nimi modlil k Bohu? Kdo je líbal? Kdo se jich dotýkal? Kdo je odkrýval? Co s nimi nakonec udělali? Proroctví a víra Josefova a přítomnost jeho kostí, jak posilovala víru Izraelitů v Boha a Bohu, že je uvede do zaslíbené země? Jaký to mělo vliv na jejich věrnost Bohu, jaký to mělo vliv na změnu postojů jejich srdcí? |
]
|
|
Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. září 2016 @ 17:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Posvátná úcta k ostatkům je úcta k prachu. Prach si a v prach se obrátíš. Posvátná úcta k ostatkům je marná, jelikož ostatky jsou pozůstatkem hříchem poškozeného smrtelného těla. Posvátná úcta k ostatkům je marná, jelikož ostatky k životu již nepovstanou. Vzkříšené tělo nebude mít z ostatky nic společné. Posvátná úcta k ostatkům je morbidní. Posvátná úcta k ostatkům je uctíváním pozůstatků smrtelného těla poškozeného hříchem. Posvátná úcta k ostatkům je uctíváním následků smrti a modloslužbou. Smrt je potupa lidského rodu, posvátně uctívat následky smrti, posvátně uctívat pozůstatky smrtí zmařených bytostí může jen duchovní mrzák.
Je třeba v pravdě rozlišovat mezi pietní úctou k ostatkům, pietním nakládáním s ostatky a posvátnou úctou k ostatkům, která ve svých projevech je jasnou modloslužbou! Modloslužebníci si tyto dva zcela rozdílné pojmy rádi spojují v jedno, čímž kamuflují modloslužbu. |
Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: palcovcz v Úterý, 27. září 2016 @ 20:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To rozlišení je důležité, pravda. A ta kurzíva tomu dodává šmrnc. Řekl bych, že modloslužba je služba ďáblu, opak je bohoslužbou. Plodem služby Bohu je Duch svatý, jehož plodem je: láska, radost, pokoj, ... plodem služby ďáblu je duch antikrista: nenávist, svár, rozdělení, sobectví. Tedy Bůh sám je měřítkem tohto, co je modloslužba a co ne. A když jediné, co tady píšeš a co tě pohání je nenávist k tvým spolubratrům ve víře, tak nevím, čeho je to plod ... Osobně jsem se s ostatkama nikdy nesetkal ani nevím, zda bych jim měl projevovat nějakou úctu, ale neodsuzuju to.. |
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 28. září 2016 @ 14:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Měřítkem toho co je modloslužba je zjevená pravda Ducha. Od toho Kristus Ducha pravdy seslal, abychom uměli rozlišovat dobro od zla, pravdu od lži, působení Boha od působení satana. A sdělená pravda není nenávist, i když je nepříjemná dnes tolik hojným sluníčkářům, naboženským fanatikům a úchylům. To co tebe pohání je hloupý pseudohumanismus, kterého je nyní EU plná. Hlavně si nesmíš dělat žádné problémy tím, že bys něco pojmenoval v pravdě Ducha. Kompromis a vlažnost je cestou pohodlnou, ale uvnitř tebe pak něco zahyne a zatvrdne. A je to láska k pravdě, bez které se k Bohu ani nepřiblížíš. Křesťanství není o tom, že budeš lidem svedeným duchem zla dávat za pravdu, že budeš mlčet k projevům ducha zla, křesťanství je o boji s mocnostmi zla ovládající tento lidský svět. A modloslužba je jasným projevem zla, posvátné uctívání ostatku je v pravdě Ducha modloslužbou. Bůh modloslužbu jasně odsuzuje, jasně říká, že do nebe žádný modloslužebník nevejde. Takže na rozdíl od tebe Palečku, já modloslužbu otevřeně odsuzuji, a když je něco modloslužbou tak to modloslužbou v pravdě nazvu, a nezavírám předtím oči jako ty, abych náhodou nějakému modloslužebníkovi nešlápl na jeho modlo bebinko, a neurazil cítění k jeho modle!
Neb jaké spojení chrámu božího s modlami? Slyšel jsi někdy tu větu? Pomohu Ti. 2Koritským 6,14-16
- Nedejte se zapřáhnout do cizího jha spolu s nevěřícími! Co má společného spravedlnost s nepravostí? A jaké spolužití světla s temnotou?
- Jaký souzvuk Krista s Beliálem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím?
- Jaké spojení chrámu Božího s modlami? My jsme přece chrám Boha živého. Jak řekl Bůh: ‚Budu přebývat a procházet se mezi nimi, budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.‘
|
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 28. září 2016 @ 23:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K dnešnímu svátku snad jen toto
Příjde Ti to normální? Když vidím vyzdobenou lebku na podnose, tak mi to evokuje snad jen pravěký primitivismus jeskynních lidí nebo nějaký satanský kult...
|
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. září 2016 @ 08:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na těchto modloslužebných rituálech, se nejvíce ukazuje parodované křesťanství, falešní pastýři i stav "víry" u mnoha lidí. Osobně se shromáždění kde se něco takového děje neúčastním, na člověku pak tato duchovní špína ulpí. V katolictví to funguje tak, že se ovečkám odmalička vštěpuje rituální úcta ke všemu možnému (hmotnému). Před kapličkou a kostelem se pokřižovat, v kostele před různými oltáři a oltáříky poklekat. Klečení před sochou Marie je obzvlášť ceněné, a ukazuje na kovaného katolíka, našince a víro geroje. Vystavené ostatky "svatých" jsou v modloslužebném rituálu hned na druhém místě po vystaveném oplatku. Farář před hlavním oltářem pozdvihne zasklenou plechovku z kostí z krocana a ovečky poslušně padají na kolena, pak následují modlitby ke svatému krocanovi jehož kost je předmětem "zbožné" úcty. Když už toho mají všichni dost a vrtí se v lavicích od toho jak je bolí kolena, farář všechny vyzve aby se šli protáhnou a postupně před něho předstupovali. Soutěž v líbání začíná. Vyhrává paní ve třetí lavici s nejvíce zbožným výrazem ve tváři. Odměnou je jí spokojené pokynutí pana faráře, což u paní vyvolá exatický modloorgasmus. Pote začne farář šmátrat pod svým hábitem, a kostelní osádka s napětím očekává co z toho bude. Náhle se na tváři faráře objeví spokojený výraz ve stylu " mám ho", a vytahuje z pod hábitu klíč, kterým do bočního oltáříku uzamyká kost, aby ji snad nedej jožkostaline neodnesl nějaký hafan. A jak vlastně farnost ke kosti vůbec přišla? To seděl jednou jeden vyžraný biskup u oběda a jeho podvyživení a rachitičtí poskoci mu na stůl naservírovali do křupava vypečeného krocana velikého jako prase. I pustil se žravý biskup do svého "evangelického" díla, za poskakování ohryzku jeho podvyživených pucfleků. Sotva ohryzal první kost, ozvalo se na dveře,buch, buch. Biskup vztekle zahodil kost. Kdo je? Za dveřma se ozve vystrašený hlásek. Došel posel. Cože? Jaký osel? Oslovinu nejím. Posel, ne osel! Aha. A co nese? Dopis z farnosti. Co chtějí? Chtějí vysvětit nový kostel, a nemohou jelikož nemají ostatek svatého, a vy jste jim slíbil, že ho přivezete z Říma. A safra, poškrabal se biskup za uchem, a potom ještě někde "jinde", na to jsem úplně zapomněl.. Posléze jeho pohled spočinul na ohryzané kosti, kterou odhodil do kouta, a náhle se mu v hlavě rozsvítilo. Vyřiď poslu, že za týden bude slavná mše, při které jim bude vzácný ostatek předán na zlatém podnose. A nezapomeň mu připomenout, že na moji cestu do Říma a moji snahu musí v celé farnosti vyhlásit velkou sbírku, jinak nic nedostanou. |
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: palcovcz v Čtvrtek, 29. září 2016 @ 15:28:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To máš pravdu, ve mě to taky nezpůsobovalo nejlepší pocity. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 29. září 2016 @ 15:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jjj církve, který sešli z cesty. Ježíše nahradili papežem a jeho učení modlářstvím. |
]
Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Středa, 05. říjen 2016 @ 14:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pietní úcta má s uctíváním ostatků svatých společného zhruba tolik jako humanismus s láskou k bližnímu. Není to totéž. |
]
Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. říjen 2016 @ 16:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | samozřejmě úcta a modlářství je zcela něco jiného. Uctívat Marii matku Ježíše je v pořádku, klanět se a líbat sošku (kosti) už ale ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Středa, 05. říjen 2016 @ 17:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikdy jsi nepolíbil fotku své mámy ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. říjen 2016 @ 19:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne. Když chci políbím ji v reálu nebo v mysli. Tak stejně když se modlím, modlím se k Bohu skrz ducha a ne zkrz křížek. |
]
|
|
Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 27. září 2016 @ 14:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Nic jiného než modly to nemůže být a nic takového, co je popsáno v článku nenajde oporu v Bibli, která je knihou života, ne smrti! Apoštol Jan napsal v posledním verši svého listu: Dítky, uchraňte se model! Amen. Všechna taková místa s příchodem Pána Ježíše Krista a ustanovením Jeho království na zemi zmizí! |
|
|
Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Tetra v Úterý, 27. září 2016 @ 15:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když už se inspirovat, tak životem svatých, ale zrovna, že by mě inspiroval kousek stehenní kosti... Já tohle teda vůbec nemusím. Samotné líbání a klekání před ostatky jde mimo mě. Možná se ostatky uchovávaly jako důkaz, že takový člověk skutečně existoval, možná je ze začátku schraňovaly, aby jejich drahé nikdo neznesvěcoval. Takové to hlídání hrobu...to že se to takhle zvrhlo v ukazování kousků těl je věc druhá. |
|
|
Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 26. září 2016 @ 07:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Modlarstvi no... |
|
|
Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. září 2016 @ 08:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Zajímavý je například hlavní "poklad" katedrály v Benátkách. To je celá místnost, ve které jsou stovky uřezaných prstů, celých zápěstí, nehtů, hlav, kostí, chlupů i měkkých tkání z rozporcovaných mrtvol. Atmosféra toho míst tomu odpovídá.
To, co jsme žili, je kult Smrti, oslava a uctívání Smrti. V náboženství jsme se nějakým prapodivným převráceným omylem domnívali, že Smrt je branou do věčného života, že Smrt rozhoduje o tom, kde člověk bude či nebude "na věčnosti". Upínali jsme se k okamžiku Smrti, modlili jsme se za šťastnou Smrt, hledali jsme kdekoho, kdo by s námi byl v okamžiku Smrti a přimlouval se za nás, protože jsme tak nějak tušili, co se asi stane, až Smrt přijde.
Kult smrti v podobě kousků rozporcovaných mrtvol se kterými se kšeftuje byl jen součástí celé té beznaděje.
Toník |
|
|
Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pondělí, 26. září 2016 @ 11:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Svatý Petr a Pavel se nechali vymalovat v katakombách a jejich žáci sloužili mše na hrobech mučedníků a schraňovali a uctívali jejich ostatky a věci. Byly jim dražší než zlato a drahé kamení, jak napsal svatý Justin císaři. Myslíš že to byli všechno modláři ? |
|
|
Re: Ostatky svatých. Inspirace, nebo modly? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. září 2016 @ 11:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpovídám samostatným článkem "Ostatky svatých".
|
|
|
|
|
