 |
Zaznamenali jsme
116506984
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl...
Vloženo Pátek, 07. prosinec 2018 @ 08:45:38 CET Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Pavel je v Římě v domácím vězení. K němu přichází mnoho
křesťanů i židů. Nevíme jakou náhodou či řízením osudu se u něho objevuje otrok
z Kolos Onezim. Utekl od svého pána a otrokáře Filemona. Ten je velice bohatý člověk a s Pavlem se asi setkal v době, kdy Pavel pobýval v
Efezu a uvěřil zde v Ježíše a stal se křesťanem. Onezim asi utekl
od svého pána z nějakého důvodu. Možná něco odcizil nebo podobně. Onezim také
uvěří v Pána Ježíše a je Pavlem pokřtěn. Slouží mu věrně a Pavel k má k němu vztah jako k synovi. Od
něho se dozvídá, co Onezim provedl a také
to, komu jako otrok dosud patří. A Pavel ? Napíše svému bratrovi ve víře
nádherný dopis, který stojí za to si ho přečíst. Pavel nemůže řešit společenský
otrokářský systém, ale naznačuje, jaké by měly být vztahy mezi křesťany bez
ohledu na jejich sociální postavení. Buďme i bratry v Kristu.! A jak to v
dějinách dopadlo?
Byli si bratry v Kristu feudál a poddaný?
Byli si bratry v Kristu kapitalista a dělník?
Už vidím, jak se mi pobožní smějí.
Takže fungovalo to křesťanství a víra v Ježíše?
Pavel píše:
·
10Prosím
tě za svého syna, kterému jsem dal život ve vězení, Onezima,
·
11který
ti před časem způsobil škodu, ale nyní je tobě i mně k užitku.
·
12Posílám
ti ho zpět, je mi drahý jako mé vlastní srdce.
·
13Chtěl
jsem si ho ponechat u sebe, aby mi ve vězení, kde jsem pro evangelium, sloužil
místo tebe,
·
14avšak
bez tvého souhlasu jsem nechtěl nic udělat, aby tvá dobrota nebyla jakoby
vynucená, nýbrž aby byla dobrovolná.
·
15Snad
proto byl na čas od tebe odloučen, abys ho měl navěky –
·
16ne už jako otroka, nýbrž mnohem více než
otroka: jako milovaného bratra. Když se jím stal mně, oč více jím bude tobě
před lidmi i před Pánem.
Pavel tedy řešil sociální vztahy ve společnosti nikoliv
změnou společenského řádu, ale změnou vzájemných vztahů na základě Kristovy
lásky. Ale co se stalo?
Jal miloval křesťanskou láskou feudál? Nechal své nevolníky
udřít k smrti, rozhodoval o tom, zda se smí oženit, někdy měl právo první noci s dívkou, které pak
dovolil se vdát, nutil své poddané robotovat atd. Jakou pak můžeme čekat reakci
z druhé strany. A kam se poděl Kristus a Bůh? Byl zneužit v náboženství k
ovládání těch chudáků. A kapitalismus nebyl lepší. Pak se divíme, že se zrodil
komunismus. Tady se bez Boha nemohlo dokázat už vůbec nic.
Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi, mohl...mohl......
|
Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: alicetaylor v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 03:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Very good post. I certainly love this website. Keep writing!
|
|
|
Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 17:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi, mohl...mohl......
Františku, nejen mohl, ale i zbořil.
Tady jsme pořád u stejného tématu, stále dokola totéž: Dobrovolnost, svoboda vs. přinucení, násilí. Jak to napsal Jan:
Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali. Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno.
To "přijetí" je hodně důležité. Někteří lidé Ježíše přijali, jiní ho zase odmítli. Další nezaujali postoj žádný, z různých důvodů.
Ti, kdo Ježíše přijali, zažili i to zboření bariér. Psal jsem ti tu mnohokrát osobní svědectví k tématu. Odmala i později jsme vyrůstali v různém rozdělení: My věřící proti nevěřícím. My praktikující proti nepraktikujícím. My katolíci proti těm evangelíkům. My venkovani proti tamtěm Pražákům. My Slávisti proti Sparťanům. My Češi proti židům (Němcům, Rusům, Cikánům ...). My chudí proti těm bohatým. Všechna tahle rozdělení Ježíš zbořil. Začal od těch nevěřících, přes evangelíky, cikány, pražáky. Snad jen ty Sparťany dodnes nechápu (což bude tím, že sport tohoto typu nechápu vůbec ;-)
I dneska jsou další rozdělení a lidi se dál mydlí: Babiš a Antibabiš. Kavárna proti pivárně. Pravice levice. A mnohé další rozdělení, na kterých se lidi účastní a budují si je.
Pokud jsi někde potkal nějaké "křesťanství", které si tahle rozdělení buduje a nedokáže se jich zbavit, nejspíš tam Ježíš chyběl.
A jak to v dějinách dopadlo? Byli si bratry v Kristu feudál a poddaný? Byli si bratry v Kristu kapitalista a dělník?
Proč by nebyli? V čem by byl problém, aby byl jeden kapitalista a jiný dělník? Každý z nich má svou práci, své povolání.
Někdo miluje riziko, rád nese odpovědnost, rád něčeho dosáhne, vzhlíží k nějakým cílům, má sílu prokopávat nové věci, má na to i vlohy, nadání. Druhý má zase rád klid, jednoduchou práci, kterou se snadno naučí, do odpovědnosti se nehrne a nemá ambice. Proč by nemohli být bratry a sestrami v Kristu? Co by jim asi tak mohlo bránit, kdyby byli v Kristu?
Takže fungovalo to křesťanství a víra v Ježíše?
Samozřejmě, že fungovalo. Už i víra dokáže změnit docela hodně - stačí když člověk věří Ježíši a zařizuje se podle toho a i to má moc na změnu života, byť nemusí být trvalá. Ale hlavně funguje přijetí Ježíše, vstup do smlouvy s Bohem. Přijetí Ježíše proměňuje konkrétní životy lidí, a to radikálně a velmi rychle. Pokud je těch lidí více, proměňuje postupně celou společnost během několika málo generací.
K tomuhle stačí statistická fakta, dával jsem je sem mnohokrát. Na první pohled stačí porovnat například mapu vyznání a mapu prosperity. Když si je dáš vedle sebe, uvidíš na první pohled korelaci, vztah. A ten tam také je: Pokud lidé vydávají život Ježíši, proměňuje to celou společnost ve všech základních oblastech: Ve vztazích a štěstí lidí, ve zdraví a zdravotní péči, v poctivosti a vztahu k veřejnému životu, k práci a podnikání a v dalších oblastech života. Zkus si vzít jednotlivé země, jejich dějiny v posledních dvou století, pro co v nich lidi žili a porovnat s aktuálním stavem společnosti v jednotlivých zemích. Hned ze začátku tabulky zemí uvidíš na vlajkách kříže - má je tam 7 zemí na prvních místech. A to není náhoda.
Zajímal ses někdy o to?
Není škoda jen opakovat dokola celá léta výkřiky plné pocitů místo toho, aby sis zjistil základní fakta?
Toník |
Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 18:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve jménu kříže se i vraždilo. Myslíš, že ty státy bohatly
jen díky práci? Já jsem v tom pesimista a bohužel nevidím přínos křesťanství
znatelně. Války a války a zabijí se mezi sebou i křesťané. Tady není důvod k optimismu. Stále
více sekt a rozdělení. Kdo raboval u Indiánů, v Africe i v Asii?? Z čeho bohatla pak Evropa?Čína a Japonsko prosperují bez křesťanství. Takže vo tom není. |
]
Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. prosinec 2018 @ 06:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, píšeš správně: Vo tom opravdu není. Tobě se všechno převrací na prachy, rabování - máš takové myšlení a už jsme se o tom bavili mockrát. Já o bohatství a rabování nepsal nic. Naopak jsem reagoval na tvůj článek o rozdělení a k tomu, co jsem psal, ses vůbec nevyjádřil: Proč?
Prosperita, to, že se lidem dobře daří, to není o bohatství ve vašem smyslu a už vůbec ne o rabování. V Čechách jsou proti světu lidi hodně bohatí na materiální bohatství - přesto je všude nespokojenost.
Já psal o prosperitě a pravidlech. Určitě jsou výjimky, jako Japonsko - ale opět, když se podíváš do té tabulky, tak Japonsko je vysoko v bezpečnosti, zdraví, ale mnohem hůře je na tom v osobní svobodě a vztazích lidí - tedy hodnotách, které jsou zase důležité pro nás. O Číně ani nemluvě, v Číně navíc v poslední době přijalo Pána Ježíše obrovské množství lidí - odhaduje se na 100 milionů.
Země, které rabovaly u Indiánů - Portugalsko, Španělsko - jsou v té tabulce na naší úrovni, u Estonska, Čech, tedy u zemí zlikvidovaných 50 lety socialismu a komunismu.
Tedy opět k faktům: Na začátku té tabulky prosperity najdeš "křesťanské" země. Právě v nich jsou vysoko hodnoty jako kvalita vlády, vztahů, vzdělání a další, důležité pro nás.
Tohle tedy ty nevidíš?
Jaký je důvod toho, že to nevidíš? Co ti brání? |
]
Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. prosinec 2018 @ 08:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Psal jsi, že Ježíš zbořil bariéry. Ale copak Ty nevidíš ty
bariéry dokonce i mezi samotnými věřícími? Spousta sekt a každá učí něco jiného a klade na první
místo něco jiného. Já to vidím velice silně. Vždyť křesťané si jsou tak nejednotní a v minulosti se navzájem vraždili. Jaké
bariéry byli mezi bílými a černými
Američany? V době, kdy byl u nás socialismus v šedesátých letech, v USA se tyto
skupiny i vraždily. Atd. Kristus ty bariéry nezbořil. Jsou tu všude.
Já se dívám na svět jinýma očima než Ty. Jsou tu sociální
bariéry a další a další. Křesťané sami svojí roztříštěností dokazují, že žádné
bariéry zbořeny nebyly.
Už kapitalismus, kdy na jedné straně jsou ti, co využívají
práci jiných pro svůj osobní prospěch, je důkazem, že žádný Kristus tam nikde není.
A vo tom jsou dějiny. Kdyby tam Kristus byl nebyly by revoluce a války. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 05:37:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, Františku. Psal jsem, že Ježíš zbořil bariéry. Zažil jsem to ve svém životě ve zcela konkrétních věcech a dával jsem tu k tomu mockrát svědectví. Psal jsem taky, jak se to stalo: Že jsem Pána Ježíše přijal.
Určitě vidím bariéry mezi věřícími. O věření už jsme si psali, psal o něm už apoštol Jakub: " Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se." Spousta lidí věří, že je Bůh. Víra na jednoho boha je lidem platná jako mrtvému zimník. Není prakticky téměř k ničemu užitečná, zvláště ne sama o sobě. A už vůbec ne ke zboření bariér mezi věřícími. Možná sis všiml, že lidi, co věří, že je jeden Bůh, tak si často vyvěří každý jiného boha: Jeden má boha, co ho šmíruje pod postelí, jiný má zase boha, co na něj sesílá nemoci, další si vyvěří boha, co se stará jen o bohaté, další si vyvěří zase jiného boha.
Takoví vyvěření bohové jsou různí a odpovídají tomu, jací jsou lidé, po čem lidé touží, nebo v jakém hříchu žijí.
Křesťané jsou jednotní, mají jedno srdce - právě podle toho se snadno poznají.
Kdyby tam Kristus byl nebyly by revoluce a války.
Teď k tématu a k tomu, co píšeš v poslední době: Tam, kde chybí Ježíš, tam je stále rozdělení hříchu, mezi lidmi a Bohem, mezi Bohem navzájem. To rozdělení je i u tebe, v tvém srdci, proto o něm stále píšeš. Je to proto, že ti Pán Ježíš chybí - nepřijal jsi ho, někde jsi to minul.
Vezmi si tedy to tvoje rozdělení: Jak by sis představoval, že by zmizelo to rozdělení, které máš ty v srdci, rozdělení na chudé a bohaté, pravicové a levicové, komunisty a kapitalisty a spousta těch dalších rozdělení, co žiješ? Jak by to měl Ježíš zrušit ta tvoje rozdělení, která si držíš?
Přemýšlel jsi nad tím? Máš nějakou představu, jak by mělo to tvoje rozdělení zmizet?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 07:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křesťané jsou jednotní, mají jedno
srdce - právě podle toho se snadno poznají.
Zajímavé. Co
sekta, to jiná víra , jiné srdce. Každá
sekta si myslí, že jen ona má pravdu. Kde je tedy to jednotné srdce???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 13:30:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, v sektách Františku určitě to jednotné srdce není. Sekty s jednotným srdcem nesouvisí. Ani mně sekta k tomu jednomu srdci nijak nepomohla.
To srdce zaslíbil Bůh lidem ve své smlouvě. Píše se o tom například v knize Izaijáš:
Hle, přicházejí dny, kdy uzavřu s domem izraelským i s domem judským novou smlouvu. Ne jako smlouvu, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země -- smlouvu, kterou porušili, ačkoliv jsem byl jejich Pánem, ale toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech: Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu.
Shromáždím vás z těch národů a vezmu vás z těch zemí, do nichž jste byli rozptýleni, a dám vám izraelskou zemi. Přijdou tam a odstraní z ní všechny její ohavné modly a všechny její odporné věci. A dám jim jedno srdce a nového ducha vložím do vašeho nitra, odstraním z jejich těla srdce kamenné a dám jim srdce masité, aby žili podle mých ustanovení, zachovávali má nařízení a plnili je. I budou mým lidem a já budu jejich Bohem. Jedno srdce, jednota a zboření rozdělení hříchu je integrální součást té smlouvy. Jestli jsi trochu sledoval diskuzi tady na GS, tak lidi z mojí sekty se tu právě proti svědectví o té smlouvě čertili, co měli síly a snažili se sami sobě dokázat, že tohle Boží slovo není pravdivé a že žádné nové srdce není - ani jim tedy naše sekta k tomu jednomu srdci nepomohla.
Pokud tě tedy jednota v srdci a zboření bariér mezi lidmi nějak zajímá, určitě nehledej v sektách. Zkus si přečíst, co k tomu Bůh říká a najít si lidi, kteří to slovo zažili. Ti ti mohou pomoci.
Mne zase zajímají tvoje představy. Jestli jsem dobře porozuměl tvému článku, tak jsi dál součást toho rozdělení světa. Nezažil jsi zbourání těch bariér mezi lidmi. Vezmi si tedy to tvoje rozdělení: Jak by sis představoval, že by zmizelo to rozdělení, které máš ty v srdci, rozdělení na chudé a bohaté, pravicové a levicové, komunisty a kapitalisty a spousta těch dalších rozdělení, co žiješ?
Jak by měl Ježíš zrušit ta tvoje rozdělení, která si držíš? Přemýšlel jsi nad tím? Máš nějakou představu, jak by mělo to tvoje rozdělení zmizet?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 19:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bariéry zmizí, když se lidé budou k sobě pěkně chovat. Jako
bratři v Kristu, kteří si vzájemně slouží. Líbil se mi jeden román, asi Jan Cimbura.
Jan byl jako čeledín u sedláka a velice poctivě vykonával svoji práci a sedlák
za to poctivě odměňoval. Spokojenost na obou stranách a krásné vzájemné vztahy. A podívej se na to,
jaká byla realita a jaké byly vztahy?
Jak trpěli nevolníci a šlechta žila v přepychu a trestala a ovládala nevolníky.
Ve Francii za Ludvíka XVI. se konala žranice pro šest tisíc šlechticů a církevních
papalášů a lidé umírali hladem. A Antonieta
údajně na otázku, že nemají chléb odpověděla" Tak ať jí koláče". Byl
tady někde Pán Ježíš? Atd podobně ve všech skupinách. Ale Ty nic stejně
nepochopíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 19:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, prosba... vypni svoje exaktní vyjadřování a zkus Františkovi napsat jemu pochopitelnou řečí jestli někoho, kdo pořádá žranici a chudé nechá umírat hlady považuješ za křesťana a vzor k následování. Ale prosím v jazyce pochopitelném, nikoliv latinském... prosím tě o to, ale buď v tom i svobodný, je to moje příní, prosba, .... Děkuji Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidm (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 05:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko.
A myslíš, že to pomůže? Že bude rozumět takové základní věci? Četl prý bibli - myslíš, že to neví?
Dole v diskuzi Františkovi vysvětluješ spoustu věcí - vysvětluješ to stejnými slovy, jako já, stejné věci.
Vysvětloval jsi to latinsky, že to nepochopil a dál mele svojí? Už jsi taky kapitalista, nakažený západním prostředím. Je to proto, že píšeš latinsky, nebo má to nepochopení úplných základů učení Pána Ježíše jiný důvod?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 07:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím tě, myslím, že latinsky ne, myslím, že jsem použil nějaké východočínské nářečí, které je ještě horší. Pokud je to možné na naší straně, tak bychom se měli snažit přispět k dialogu, třeba i použitím simply Czech. Samozřejmě to dialog nezaručí, protože jsou minimálně dva požadavky, první je srozumitelnost a druhý jsou otevřené uši. Srozumitelnost je na naší straně a tu bychom měli zaručit a s ušima druhého nic neuděláme. Myslí si, že někdy máš na víc, aby tvoje odpověď byla srozumitelnější a asi by nemusela obsahovat to my a vy. Ale ty nejsi já, píšu můj postřeh. To dělení na my a vy spolehlivě dokáže ucpávat uši a používáš to nejvíce ty a pak František. Pokud tady píšeš z důvodů co jsi psal, studium života, lidí... tak je to OK, ale tato motivace je mi poněkud překvapivá a nemohu se s ní ztotožnit. Já si myslím, že křesťanům by mělo jít primárně o druhé lidi, byť jde o divné lidi z virtuálního prostoru. Aby jsi mohl pomoci, musíš je znát, ale pořád je rozdíl, když bližní je před očima na prvním místě. Toliko mé dojmy z virtuálních setkání. Není to slovo z hůry, jsou to dojmy, dobré, nedobré...rozsuzuj, jestli se dá něco použít nebo je to hloupost.
¨Pokoj tobě Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 12:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinak musím se přiznat, že nevím co pomůže, ... vím, že znalost Bible to obecně není, Bibli zná mnoho lidí, především věřících, ale znalost Bible jim moc nepomáhá... ... já jsem znal také dlouho Bibli a bylo mi to prd platné, dokud jsem nezačal chápat, že to není ve slovech, znalosti, ale v životě... ve znalosti Bible to určitě není... to spíše naopak v neznalosti. Potkal jsem lidi, kteří neznali Bibli a její poznání jim pomohlo, vytáhlo je z náboženství. Neznalost Bible je držela v náboženství, no ale jiné lidi znalost Boble z náboženství nevyvedla, ale naopak je utvrdila .... ...takže nevím Toníku, ale věřím, že každý může být vysvobozen, v takového Boha věřím, který chce vysvobození pro všechny... pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry m (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 12:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já mám za to, že pomůže obrácení se k Bohu a pokání. Takové pokání, které přinese člověku jistotu odpuštění a živou víru, živou naději. A z toho plynoucí pokoj a radost . Jak to říká Pán Ježíš „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“ A také jak to říká ap. Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny barié (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 12:59:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fašistům umíte odpustit, že ? Komunistům ne. Křiváci jste. Znal jsme lidi, kteří se hlásili ke komunistickým myšlenkám a žili poctivě. A znal jsme pobožné svině. Takže, když pobožná svině učíní pokání , je zachráněná a má klid a komunista, kterým vám hnusným křivákům nevěří, tak zahyne ? Kolik lidi jsi už od Ježíše odvedl.Stane!!!!!!!!!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny b (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 13:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, ty tvé výlevy nic nemění na tom, že potřebuješ pokání, abys byl zachráněný. Bůh tě miluje a čeká na tebe, až k němu přijdeš, rozhodneš se opustit své křivé cesty a hříchy, a voláš k Němu o odpuštění. I dnes je čas milosti. Nezatvrzuj své srdce Františku. Pro tvé dobro. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všech (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 15:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokání potřebujete spíše vy, abyste poznali, kde je dobro a kde zlo. Zatím jste jen zaprodanci Západu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny b (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 14:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | kde byla řeč o odpuštění? asi mi něco uteklo...
Víš máš pravdu, jsem křivák, mám kyfózu... a teď jsem četl, že svině jsou u koryta, krávy na úřadech a volové v práci :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všech (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 19:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A volové volí z voloviny voly s voly před voly za voly k volovinám :) Kyfózu má každý, ale někdo ji trpí vážnĕ. A bolí to. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny b (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 14:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to mi také uniklo, já nikde neviděl diskuzi na téma odpuštění. Myslím si, že odpuštění patří každému kdo činí pokání, tedy komunistovi, fašistovi, křesťanovi, pobožné svini, nepobožné svini ... a žil jsem v domnění, že tomu tady tak nějak obecně věříme. Nebo má to někdo jinak? Odpustil někdo fašistům a neodpustil komunistům? Františku o kom mluvíš? Komunista bez pokání zahyne, stejně jako fašista, stejně jako já, stejně jako ty Františku..bez pokání každý zahyne. Nemyslím si, že někdo bude zachráněn, tedy ani fašista, když uvěří nějakým křivákům. Dokonce nebude zachráněn ani fašista, když jen uvěří křesťanům, ... věření ani uvěření samo o sobě nikoho nezachrání, ani fašistu ani komunistu,. To uvěření fašisty nebo i komunisty se "musí" projevit v životě toho člověka, pak je to uvěření, které má moc zachránit.. .... ale uvěřit, plamenně hlásat něco z kazatelny... to na spasení nemá vliv. A jak jsi to myslel ty Františku? Za poslední pár dní jsem ti položil mnoho otázek, ale zatím jsi většinou neodpověděl. Odpovíš nyní, kdo je ten, kdo neumí odpustit komunistům, ale fašistům ano? Kdo říká, že komunista s pokáním zahyne? Učí to někdo, nebo si jen vymýšlíš? Pokud jsi si to vymyslel, tak se prosím omluv, omluva je součástí pokání... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všech (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 15:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já to prostě vnímám z těch pobožných řečí a pak znám, jak je to v praxi. K čemu je pokání, když se člověk nezmění. Změnil se cizinec, když mi vyčítá bydlení? Rozmano, který se svým lhaním a neobjektivním náhledem. Je to vše jen podfuk. Z čeho mám dělat pokání? Z toho, že hájím pravdu. A změní pokání člověka. Žádného takového osobně neznám. Copak jsem už mnohokrát neklečel , nebrečel před Bohem. A k čemu to bylo? Vždyť ti věřící jsou tak falešní. Jsou plny nenávisti a zla. Proč se jasně nevymezí proti jiným zlům, než komunismus? Proč? Jistě oni nemuseli bydlet v králíkárnách, o ani jako Havel měli své domy, že? Hnus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit v (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 15:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, pokud vnímáš své jednání jako správné, tak samozřejmě z ničeho nemáš činit pokání. Pokud člověk činí pokání a přitom se nezmění, či nemění... tak takové pokání je k ničemu. To asi vnímáš stejně.
Ocituji tvoji větu: Je to v množném čísle pod odpovědí Rosmana na mne. Přiznám se, že nevím koho v tom množném čísle myslíš. Pokud i mne, tak jsi mne nespravedlivě nařknul, mám stejné odpuštění pro fašistu i komunistu. Ale já to mám lehčí, protože žádný komunista ani fašista mi osobně neublížil. Ostatní to mohou mít těžší, ale křesťané by to měli zvládnout všichni. Jestli jsem křivák, to nechám na jiných, k tomu se neumím vyjádřit objektivně, ale .. ... pokud jsi tím myslel někoho jiného dobrá, pokud mne, ta jsi křivdil a vymýšlel jsi si.
Pokud někoho jiného, tak je to otázka na jiné, ale předpokládám, že Rosmano neříká, že fašisti jsou lepší než komunisti, a odpustil oběma... ale to je otázka na něj.
Františku, proč se nevymezují proti jinému zlu? Já nevím, máš pocit, že se nevymezují proti jinému zlu? Víš, křesťané se většinou vymezují proti zlu uvnitř sebe, ne proti vnějšímu zlu. Proč proti komančům? No, asi proto, že ty jim nasazuješ svatozář a oni se vymezují proti tebou nasazované svatozáři. Kdyby jsi zažal tvrdit, že německý fašismus byl správný, tak by se vymezovali zase k tvému názoru podporujícímu fašismus, pokud by jsi začal tvrdit, že křesťan může krást a že stačí věřit, tak by se vymezovali i k tomu .... pokud by jsi tvrdil, že křesťan ve jménu Boha může válčit, tak by se vymezovali proti tomu...
Jediný kdo sem tahá vymezování a politiku jsi ty a jsi ti ty kdo obhajuje zločiny komunistů a tvrdíš, že to nic zlého nebylo...no a oni se k tomu vymezují, že to zlé bylo.... Zkus to Františku, začni psát, že americký pastor ve jménu Krista může vraždit, že je to tak správné a začnou se také vymezovat, začni hlásat, že z Ameriky je vše dobré, že Amerika je vzor křesťanství, že musíme následovat americké pastory a začnou se proti tomu vymezovat...Chápeš? Zkus to a uvidíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zboř (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 16:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já neobhajuji komunismus. Já tvrdím, že nebyl tak zlý a špatný. A nezavraždil 50 či 100 milionů lidí. To více zla způsobil fašismus u nás. Já jsem nenáviděl boháče, sedláky a kapitalisty, kterým věřící lezou do zadku. Já nenávidím, když mi nějaký náboženský fracek bude vyčítat bydlení a pomalu tvrdit, že jsme byl přižiivník, zatímco jeho fotr na mne dřel. Tihle lidi jsou u mně svině a tím končím. Nenávidím je a zhnusili mi víru v Boha. Končím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 16:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku, tomuto tématu nerozumím, v tom ti nepomohu, já neumím říci a ani nebudu počítat, kdo je lepší nebo horší.. kdo zabil více lidí, to pro mne není důležité. Já vím jedno, že já nesmím zabíjet ani nožem, ani puškou ani slovem... a pak vím, že vrh bez pokání je vrahem a je jedno do jaké církve chodí a pak taky, že pokání se projeví v životě člověka... ..já mohu říci, že když jsem já někomu neodpustil, tak jsem ubližoval sobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus m (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 16:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem také nikoho nezabil a přitom jsem mezi vámi jako někdo, kdo je vrah a zlý člověk. Tak nenávist k bohatým ve mně, to je působení minulosti. Chápu, že těm, co vzali pole a krávy mají také nenávist. Mají ji cizinec a lže, že nemá. Má ji Rosmano ai jiní. Maskují to vírou.Sami neví, co je pokání. Stačí, když promluví a je v tom faleš. Lidé se od roku 68 u nás neměli špatně. Vojáci nemuseli nikam jet zabíjet. Lidé měli, kde bydlet. Kdo byl skromný, nemusel utíkat. Ani v okolí nikoho neznám. Hnusí s emi ti věřící, co tak nadávají na režim a přitom se měli dobře. Děti vystudovali. Podívej se na lidovecké politiky. Všichni vystudovali za té totality, kterou tak kritizují , a zadarmo. Prostě věřící jsou falešní lidí až na výjimky a nedá se jim věřit. To je moje zkušenost po roce 89. A pokání nic nezmění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krist (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 18:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stojí za to vidět Rudí prezidenti 01 - Klement Gottwald
Rudí prezidenti, Muž z lidu Antonín Zápotocký dokument ČT 2
Rudí prezidenti - 03 Těžkosti Antonína Novotného (seriál CZ, 2018)
Rudí prezidenti - 04 Poslušný generál Ludvík Svoboda (seriál CZ, 2018)
Rudí prezidenti - 05 Kněz komunismu Gustáv Husák (seriál CZ, 2018)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krist (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 18:15:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokání je Františku změna života, pokud pokání život nemění, tak je to faleš a přetvářka... to je přeci to o čem mluvíš.. Jestli má Cizinec nebo Rosmano nenávist, to Františku nevím, já je neznám a takto virtuálně se to nedá poznat, odpuštění a pokání vede ke změně života, a to poznáš podle života, tak navštiv Cizince nebo Rosmana pozoruj jejich život a pak budeš moci říci, ano mají nebo nemají nenávist. Zajeď k nim, zeptej se jejich starších, jestli odpustili, nebo jestli jsou aktivní členové antikomunistické teroristické buňky,,,, Já to Františku nevím, ale zároveň nemám důvod jim nevěřit, že nenávist nemají. Pokud by lhali mně, tam o nic nejde, ale Boha neobelžou, takže pokud mají nenávist a tvrdí, že ji nemají tak skončí v pekle... it is easy. Nejhorší věc, co si člověk může provést (sám sobě), že si o sobě lže do kapsy. To je hodně nebezpečné. Cizinec podle mého pocitu používá sloh co mi není nejbližší, ale to přeci neznamená, že neodpustil, Rosmano, ten má jednu slabost, joj, kdybych měl jednu jako on, tak bych si výskal...Amerika a komunismus je pro něj citlivé téma a nechá se lehce strhnout do vášnivých debat... ale ani to není důkaz, že neodpustil.
Vojáci nemuseli jet nikam zabíjet, no můj brácha stál s ostrýma na Polských hranicích, kolega z práce by ostrýma rozstřílel kohokoliv kdo by se přiblížil k ostnatýmu drátu, aby utekl z ráje reálného socialismu do ďábelského kapitalismu...
Já se po 68 neměl špatně, ty také ne, mnoho ostatních také ne, s tím souhlasím...ale bylo dost lidí co se měli špatně, někteří se měli hodně špatně, někteří pro svůj hřích, někteří pro nesoulad s osvobozením armádou v 68...
Proč bych se měl dívat na lidovecké politiky? Co bych na nich měl vidět? že se chovají jako chameleoni? Že jim Bohem jsou peníze? Že se neliší od jiných politiků? A proč zrovna lidovecké, proč ne komunistické? Proč ne ano? Lidovečtí poslanci jsou něčím výjimeční?Nebo myslíš, že lidovecký poslanec = křesťan? To bych neřekl, to je mi cizí úvaha. Ale někdo z nich udělal dobrou věc, napsal nějaký dopis státu, aby nabídli azyl pákistánskému právníkovi, který bojoval za odsouzenou křesťanku. To udělali správně, přál bych si, aby soudruzi ve vládě to učinili, byť je to bezpečnostní riziko. Jenže to asi nikdo neudělá, jelikož to nezajímá ani ty u koryta, ani ty v opozici, ani aktivisté nekonají protesty a neapelují na záchranu křesťanky před magory, ale jsou potichu... toto totiž není IN a COOL... a tak alespoň jasně dávají najevo, že při lovení migrantů nikomu z nich nejde o člověka, kdyby ji šlo o člověka, tak by Abila byla dávno někde "doma". Ale lidovci, nebo někdo z nich to alespoň napsal, ... Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 18:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebezpeční jsou lidi, co mají tendence k unifikaci. K ovládání jiných. K lajnování jediné přípustné cesty, směru. Kdysi tu řádila katolická církev, unifikovala obyvatelstvo, rekatolizovala. Bylo to násilné. Ale husité taky nebyli demokrati. Chtěli zase všecko přemalovat podle sebe. Byli tu němečtí nacisti, byli tu sovětští a čeští komunisti. Všichni tito, které jsem dosud jmenoval, chtěli a taky prosazovali jeden směr, a to ten svůj. Komunisti to měli dokonce v Ústavě. Vedoucí úloha strany.
Ale to neskončilo. Po roce 89 tu byla neopodstatněná adorace Václava Havla (který nikdy neprošel přímými volbami a ani by jimi nikdy nemohl projít), byla tu adorace ODS, ta pak skončila v 90. tkách. Aby zvolili Havla, zavřeli Sládka, aby nemohl volit. Ono to opravdu neskončilo. A neskončilo to ani nyní. Propaganda, co je v České televizi, to je stejné jako za komunistů. Klidně se mohou přejmenovat na Vysílá Brusel. To není česká televize. Nemá nic společného s Českem, ani Moravou, ani Slezskem. Hájí cizí zájmy a chce unifikovat.
Je tu svoboda, ale jen díky internetu. Média jsou ve vleku vlastníků a běží propaganda. Bakalova DVTV, aktualne, centrum, ihned, atd. Dále tu je DEMOBLOK. Rozkovávání věnců a květin od SPD nebo ANO. Stále se tu vytyčuje přípustný směr. Nálepkuje se. Sice se nezakazuje, ale snahy po totalitě, unifikaci jsou stále přítomny. Největší arogance a totalitní sklony lze pozorovat pod příznivců klerikální pravice. V tom má asi Franta pravdu. Bartošek z KDU-ČSL - to je typický fanatik, který by to všecko podle sebe převálcoval. A probruselský směr není jen pravicový, má i své levicové směřování, třebas Zelené, nebo Piráty. Ti všichni dohromady mají tendence k totalitnímu chování. Projevuje se to ve vystupování příslušných politiků a jejich zpřízněných médií.
Zkrátka jsou lidi (politici, novináři, "umělci", voliči), kterým vadí pluralita a svobodné volby. Nechtějí respektovat výsledky voleb. Chtějí si vynutit svoji vedoucí úlohu, ačkoli k ní nemají mandát od voleb. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 18:46:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není to jen u nás. Je to všude. V Německu je v současnosti méně svobody než u nás. Podstatně méně svobody. Píšu si osobně s Němci na youtube. Jsou vystrašení. Bojí se projevit. Jede u nich neuvěřitelná propaganda, mnohem silnější než u nás. Německo už je polototalitní stát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 19:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vše se připravuje k válce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jako chystáte s manželkou peřinovou válku?
Taky si pamatuji z dětství...
Opatrně, ať si nic nepřivodíte. Budete mít více uklízení. Ale proč ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale vážně. Smích tě za pár roků přejde. Ti pobožní stejně válku vyvolají. Tak jako dělali vždy. Zasévají jen nenávíst. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Válku koho s kým? S Ruskem? Ne. Rusko bez Evropy nemůže být. Vždyť sem prodávají většinu své ropy a plynu. A my bez ruské ropy a plynu taky neumíme být. A Čínou válka je nesmysl. Ti by vyhráli jen svým počtem. S kým by ještě tak NATO válčilo? Jen s malými zeměmi. NATO si troufne jen na malé. Zbrojařská lobby bude určitě chtít vyvolávat války, potřebuje prodat svoje zbraně. Ale budou to války lokální. Takže budou udržovat konflikty v pouštních zemích. Jsou to jejich trenažéry. A z těch zemí pak putují sem migranti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 13:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Třeba zasáhne sama příroda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny b (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 17:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jó Františku,
to máš jedno, jestli někdo patří k nějaké politické straně, sektě nebo ne. Všichni věřící stanou před soudnou stolicí Kristovou a všichni mrtví nevěřící před Velikým bílým trůnem. A každému bude odměněno podle jeho skutků. Spravedlivě. Tak si s tím nelámej hlavu. Jo a Boží soud bude ne podle tvého nebo mého měřítka spravedlnosti, ale podle Božího měřítka. Takže nesuď před časem!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry m (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 15:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jinak musím se přiznat, že nevím co pomůže, ... vím, že znalost Bible to obecně není
Osobně bych řekl, že pomůže touha po hledání Boží pravdy, touha po poznávání té pravdy. A pokud ji začneme aplikovat, prožívat v praxi, tak nás vysvobodí, jak pravil Pán Ježíš. Řekl bych, že je to až takto jednoduché a zároveň obecné.
Znám lidi, co chodí do sborů, nechali se pokřtít, jsou vážení křesťané ve službě, poslouchají různá kázání, čtou křesťanské knihy, webové stránky se 'slovem' pro každý den, objíždějí křesťanské konference, rádi používají Boží jméno, nebo citují z Bible (často nepřesně, mimo kontext), rádi se modlí, ale.... touhu po hledání skutečné pravdy tam však nenacházím. A v podstatě žijí v problémech, protože bez hledání a poznání té skutečné Boží Pravdy, a s plným ztotožněním se s ní, vysvobození z těch svých problémů vlastně ani být nemohou. A jsou to lidé přesvědčení, že se obrátili k Bohu a že činili pokání. Nezpochybňuji to, nemohu vidět do jejich srdce dostatečně. Ale že pravdu Boží nemilují, to poznat je. A ovoce, které to nese, rozhodně nevoní Božím pokojem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 06:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bariéry zmizí, když se lidé budou k sobě pěkně chovat. Jako bratři v Kristu, kteří si vzájemně slouží.
Ahoj Františku.
Ono je to naopak: Když zmizí bariéry a lidi mají dobré srdce, chovají se k sobě lidi dobře.
Když se třeba někdo bojí cikánů, protože má nějakou špatnou zkušenost z jejich jednání a rasisticky si tu zkušenost zobecnil na celé etnikum, pak s každým cikánem jedná od prvního okamžiku s odstupem, který druhá strana cítí, vnímá. Samozřejmě negativně. A tím ta druhá strana začne z fleku jednat taky s odstupem, nasadí obranný reflex. Drobná bariéra se okamžitě rozšiřuje a v postižené skupině vytvoří stigma, které jde lidsky jen těžko a s námahou překročit.
V Ježíši byly tyhle lidské hradby zbořené. Nejsou potřeba. Taky to není "bez práce". Cikáni třeba čekají odsouzení, pohrdání. Chvíli jim trvá, když potkají člověka, co se tak nechová, aby to přijali. Češi zase čekají krádež, verbální útok. Chvilku jim trvá, než jim dojde, že to tak být nemusí.
Líbil se mi jeden román, asi Jan Cimbura. Jan byl jako čeledín u sedláka a velice poctivě vykonával svoji práci a sedlák za to poctivě odměňoval. Spokojenost na obou stranách a krásné vzájemné vztahy.
Ano, tak je to normální.
Je normální, že někdo nese riziko a vede tak nějakou práci. Je normální, že někdo má prostředky a na práci je poskytne. Je normální, že někdo nechce ani nést riziko, ani nemá prostředky, ale umí dělat tu práci a rád se přidá. Někdo nemá rád ani riziko, ani nemá prostředky, ani neumí dělat danou práci, tak může pomáhat v něčem okolo. A je normální, že to jsou různí lidé, stejně jako je normální, že to dělá jeden člověk sám.
Je normální, že se lidi dohodnou a spolupracují. A je to tak dobře. Není na tom nic špatného.
Spolupráce lidí vytváří výhodu: Když lidi spolupracují, daří se jim mnohem lépe, než když jsou "sami na vlastní pěst". Je to princip, zákonitost. A dobrý princip.
A podívej se na to, jaká byla realita a jaké byly vztahy? Jak trpěli nevolníci a šlechta žila v přepychu a trestala a ovládala nevolníky.
Realita je narušená hříchem. Zlem, které mají lidé v sobě. Hřích je také princip. Zákonitost. Špatná pro všechny.
Nevolnictví je hřích. Otroctví je také hřích. Je to špatně. Ani nevolnictví, ani otroctví není Ježíšův způsob.
Jak otroctví, tak nevolnictví bylo zrušeno právě v křesťanských zemích. Právě to zrušení a uvedení lidí do svobody způsobilo výrazné bohatství křesťanských společností. Jsou naopak společnosti, které v nevolnictví a otroctví pokračují a výrazně chudnou - některé známe online z minulého i tohoto století (viz např. ta Venezuela).
A Antonieta údajně na otázku, že nemají chléb odpověděla" Tak ať jí koláče". Byl tady někde Pán Ježíš?
Ano, samozřejmě, byl.
Ale nebyl to ten tvůj Ježíš, co sis ho jako pobožný vyrobil, co straní a pomáhá jen bohatým. Byl to ten "normální" Ježíš, z písma svatého, který byl na straně chudých, pomáhal jim, staral se o ně.
Ale Ty nic stejně nepochopíš.
Františku, já chápu docela hodně věcí, i třídní nenávist chápu, vyrůstal jsem v ní odmala, byla do mne "zažraná", a není tak složité jí pochopit. To, že nesouhlasím s třídní nenávistí a krádežemi neznamená, že jí nechápu.
Schválně, jestli pochopíš ty: Lidé, kteří kradou, utlačují a nadržují bohatým, nepatří Pánu Ježíši a nejsou vzorem pro následování. Docela stejně, jako nepatří Ježíši lidé s třídní nenávistí, závistí, touhou po bohatství druhého.
Je to pro tebe srozumitelné, pochopitelné?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidm (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 20:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ale nebyl to ten tvůj Ježíš, co sis ho jako pobožný vyrobil, co
straní a pomáhá jen bohatým. Byl to ten "normální" Ježíš, z písma
svatého, který byl na straně chudých, pomáhal jim, staral se o ně.
Tak takovou větu napíše
křesťan? Jak se o ně postaral? Poslal na ně vojsko. To je ta Boží pomoc??
Hnusíš se mi svým myšlením , panský spratku, bez citu a lásky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 10:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak takovou větu napíše křesťan? Jak se o ně postaral? Poslal na ně vojsko. To je ta Boží pomoc?? Hnusíš se mi svým myšlením , panský spratku, bez citu a lásky.
"Panský spratku", to je ve vaší nenávistné vražedné zlé ideologii nadávka? Vaše nadávky mne neživí, Františku. Vypovídají jen o tvém nitru, o tom, co sis nastřádal za život za "poklad", co žiješ a co jsi žil. Tvůj život a jeho zlo tu zjevuješ dostatečně.
Františku, četl jsi někdy písmo? Zajímal ses někdy o to, jaký je Ježíš? Ne ten tvůj Ježíš pro bohaté, co sis ho vymyslel a straší tě v hlavě, aby ses mohl bouřit proti všemu okolo tebe. Ten Pán Ježíš, co byl v písmu.
Ježíš jednou říkal:
„Až přijde Syn člověka ve své slávě a všichni svatí andělé s ním, tehdy se posadí na trůn své slávy; a budou před něj shromážděny všecky národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici.
Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘
Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘ Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘“
„Potom řekne i těm po levici: ‚Jděte ode mne, prokletí, do věčného ohně, který je připraven pro Ďábla a jeho anděly! Neboť jsem hladověl, a nedali jste mi najíst, žíznil jsem, a nedali jste mi napít, byl jsem cizincem, a neujali jste se mne, byl jsem nahý, a neoblékli jste mne, byl jsem nemocný a ve vězení, a nenavštívili jste mne.‘ Tu mu odpovědí i oni: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového, žíznivého, jako cizince, nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti?‘ Pak jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste neučinili jednomu z těchto nejmenších, ani mně jste neučinili.‘ A tito půjdou do věčného trápení, ale spravedliví do věčného života. “
Četl jsi to někdy, Františku? Jak moc se Ježíš z písma liší od toho tvého nenávistného závistivce, co je jen pro bohaté!
Zkus se někdy zamyslet, jestli písmo přeci jen není pravdivé. Jestli Ježíš opravdu není ten, kdo je popsaný v písmu, ten, kdo je na straně potřebných. Jestli i Ježíš nebyl náhodou tam, kde byli lidé týraní, utlačovaní, pronásledovaní.
Mám na tebe kromě zamyšlení nad tvým nenávistným ježíšem pro bohaté ale i jednu otázku k tématu.
Lidé, kteří kradou, utlačují a nadržují bohatým, nepatří Pánu Ježíši a nejsou vzorem pro následování. Docela stejně, jako nepatří Ježíši lidé s třídní nenávistí, závistí, touhou po bohatství druhého.
Je to pro tebe srozumitelné, pochopitelné? Lidé, kteří mají v sobě zlo, živí si ho, nepatří k Ježíši. K tomu Ježíši, co je na straně chudých, slabých.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry m (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 12:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš co? Tvoje citáty
o Pánu Ježíši je jen zneužitá vaše víra, kapitalisto. Hnusíš se mi jako člověk,
jako křesťan jako lidská bytost. Ještě, se si přiznávám, že jsem okradl Tvoje
kulacké rodiče, abych mohl bydlet jako miliony jiných a děkuji za to komunistům. Nebyli takové
svině jako vy pobožní plní závisti. Jsi
duchovní zrůda a nic Božího v Tobě není. Zkrátka stejné svině jako byli
továrníci, kulaci a jiní. Zneužívejte
Ježíše dál, když vám to Satan dovolí. A neomýlej se o Ježíše, duchovní satanská
zrůdo!!!Tvůj Ježíš je falešný kapitalista a feudál v Tvé hlavě, jak vás učí západní náboženské svině.A pokud mi, Ty kulácký hajzle, budeš stále vyčítat můj byt, tak já vyčítet Tvým rodičům, že to byli jen kulacké svině, když vychovali takovou duchovní zrůdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry m (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 14:23:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zapaluješ, zapaluješ. Ty jsi nepochopil, že já jsem na
straně těch, co tehdy v době Ludvíka XVI. neměli ani chléb. Ty tu vykládáš o
Ježíši a o tom, že toužili po bohatství?
To byli chudáci a žádný Ježíš jim tu
nepomohl. To by musel být v srdcích těch 6000 bohatých žroutů z řad šlechty a kněží. Tam nebyl, aby je
donutil dát prostým lidem aspoň chléb.
Ty se chlubíš tím, jak jsi studovaný atd. ale v čem? V
typicky kapitalistickém západním duchu. A Boží Slovo.? Satansky mistrně zneužíváš.
V tom podobenství kdo nepomohl Pánu Ježíši? Podle Tebe ti chudí toužili po
bohatství? Těm šlo o život. A ti bohatí? Na koho mysleli hlavně? To Ti nedošlo,
přechytralý vyskoškoláku???!!!! Jistě, že toto podobenství se týká soudu Božího
na konci věků, ale ti chudí potřebovali pomoc ihned, aby mohli přežít. Sobče kapitalistickej |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny barié (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2018 @ 05:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "sobče kapitalistickej", to je nadávka vašeho nenávistného náboženství?
Františku, ty sis tu vymyslel "ježíše kapitalistu", co je jen pro bohaté a cpal jsi ho sem v diskuzích. A je zajímavé, kolik nadávek, lží a sprosťáren u tebe spustí jednoduchá připomínka toho, Jaký Ježíš je skutečně. Že Ježíš byl na straně těch nejslabších, mezi ně chodil, o ně se staral a o vašich kapitalismech se nezmínil - ani to nebylo potřeba.
Co dělal Ježíš a jaký je Ježíš ti budu připomínat znovu a znovu. Jestli ta jednoduchá fakta o Pánu Ježíši spustí znovu proud tvého zla, jen znovu a znovu ukazuješ, co jste vy pobožní "křesťané" zač.
Františku, předvádíš tu dokola svou "víru": Nadávky, zlo, lži, sprosťárny, trvalý boj kapitalistů a komunistů ve tvé hlavě. Mohu-li ti radit, co nejdříve tuhle svou "víru" ztrať. Není užitečná ani tobě, ani nikomu jinému. A s Ježíšem, tím Ježíšem z písma, nemá společného určitě nic.
Po bohatství druhých touží zlí lidé. Zlí lidé mají závist. S tím, zda jsou chudí nebo bohatí, to nesouvisí. "Nezávidět" je desáté přikázání desatera. Závist je proti desateru Božích přikázání. Není dobrá. Ničí život lidí.
Že jsi toužil po bohatství druhých, záviděl, jsi tu psal ty, byla to odpověď na tvoje příspěvky.
Lidé, kteří kradou, utlačují a nadržují bohatým, nepatří Pánu Ježíši a nejsou vzorem pro následování. Docela stejně, jako nepatří Ježíši lidé s třídní nenávistí, závistí, touhou po bohatství druhého.
Je to pro tebe srozumitelné, pochopitelné? Lidé, kteří mají v sobě zlo, živí si ho, nepatří k Ježíši. K tomu Ježíši, co je na straně chudých, slabých.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny b (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 19. prosinec 2018 @ 07:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zapaluj dál. Zatím jsi neodpověděl na to, co jsem psal a jen sem vkládáš fráze. Když na lidi, kteří
hladoví, se pošle vojsko, tak kde tu byl Pán Ježíš, aby těm chudým pomohl??
Neříkám, že neexistuje, ale je v nebi, a bohužel lidé musí snášet zlo. Kde byl
Ježíš v náboženských válkách? Kde byl v koncentračních táborech? kde byl, když
ustašovci vypichovali dětem oči? Kde byl....? A co ti páni. Kdo je chránil? Jakého
boha měli ve svých srdcích?
Ty si myslíš, jak jsi moudrý? Jsi jen kapitalistický fanatik
plný nenávisti zase z druhé strany.
Chráníš lumpy, vrahy, zloděje a jiného kritizuješ za stejné myšlení. Nikdy ty
panskej nepochopíš, co způsobuje bída a utrpení.
Hnusíš se mi a řadím Tě k těm .............. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všech (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 05:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, znovu tvoje štvaní a lži. A já ti budu znovu připomínat, kdo je Pán Ježíš a proč přišel.
Když začal Ježíš svojí službu, přišel do Nazareta, kde byl vychován. Podle svého zvyku vstoupil v sobotní den do synagogy. A povstal, aby četl. Byl mu podán svitek proroka Izaiáše; rozvinul svitek a našel místo, kde bylo napsáno: ‚Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, vyhlásit vítaný Pánův rok.‘
To taky Pán Ježíš dělal: Věnoval se obyčejným lidem, chudým i bohatým, okupovaným i okupantům, kapitalistům i dělníkům, feudálům a čeledínům, vysvobozoval je a uzdravoval. Věnoval se všem.
Nedělal třídní rozdíly, jako ten tvůj nenávistný třídní "ježíš", co tě straší ve tvé hlavě a pomáhá jen bohatým. Neměl tu hradbu, co máš ty v sobě.
Lidem, kteří ho přijali, dal Ježíš vysvobození. To první vysvobození je v srdci, vysvobození od hříchu. Je to vnitřní svoboda, kterou nemůže nikdo vzít, ať je klidně člověk ve vězení. Tahle svoboda se dřív nebo později projeví i navenek, v duši, v těle. A psal jsem ti, že se projevila v zemích, ve kterých Ježíše lidé přijali a dával jsem ti k tomu konkrétní fakta: V zemích, kde Ježíše přijali, se lidem daří mnohem lépe, než v zemích, kde ho nepřijali nebo dokonce odmítli.
Psal jsem tu příběh Marcela: To byl zločinec, který "rostl pro šibenici". Do vězení ho dostal gang cikánů, nenáviděl všechno jen trochu tmavší. Potkal jsem ho v situaci, kdy s ním Ježíš začal pracovat. V době, kdy byl bez domova, se statisícovými dluhy, se zničeným životem, sám, kdy sotva přežil, protože ho pronásledoval jiný gang. Je to 9 let: Dnes žije bez dluhů, pracuje, koupil si dům a má ženu.
A ta žena, Franitšku, ta je cikánka.
Protože Ježíš zbořil tu hradbu hříchu, kterou měl Marcel v sobě. Všechnu tu nenávist, zlobu na ty, kteří mu ublížili a která i jemu dál ničila život, i když zlý skutek byl dávno pryč.
Pokud jsou lidi jako ty, zlí, závistiví, nenávistní, lživí, lidé, kteří Ježíše odmítají, posmívají se křesťanům, útočí na ně, tak těm lidem se dobře nedaří. Žijí sami ve svém zlu a jsou nešťastní. Tak, jako teď ty.
Ale i těmhle lidem dokáže Bůh pomoci, když chtějí: Posílá jim lidi s mocí Ducha svatého, lidi, kteří dokážou prorazit hradbu zla, které si v srdci lidé naskládali a tu hradbu zbořit - a to se může stát i tobě a určitě ti to přeji.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit v (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 06:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Krásný příběh a věřím, že pravdivý. Může se stát, že víra v
Ježíše mění nešťastného člověka lepším a novým směrem. Já Marcela neznám a
neznám z okolí žádný podobný příběh.
Možná i můj život by byl na příběh. Vím, že si někteří věřící rádi vymýšlejí
hezké příběhy, ale nikdy jsem se nemohl
přesvědčit o pravdě. Ale já tu neřeším Marcela. Já se ptám, kde například byl
Ježíš v roce asi 1790 za Ludvíka XVI, kdy na hladové lidi pošle král vojáky a 6000 žroutů si užívají přemíry
pokrmů. Kde byl Pán Ježíš, když se střílelo do dělníků? Kde byl v koncentračních
táborech a při vypalování vesnic a měst za druhé světové války a tak bychom
mohli pokračovat do nekonečna.Já tu nechci nic Mu vyčítat, ale ptám se pouze.
Je to stejné či podobné, jako když se učedníci ptali Pana Ježíše, proč jejich přátele zahynuli při masakru - Ani Pán
Ježíš neodpověděl proč? Pouze upozornil na to, jak ten život křehký a jak důležité
je mít vztah k Bohu , činit pokání..... Takže my lidé si nesmíme položit otázku
po příčinách zla? Ty feudály nic neobměkčilo. stejně jako ty, co vedli a zapříčinili
války atd. Máme tedy jak pokojné ovce jít na porážku???? A jiní mohou být vlky?
A to, kteří odmítli roli ovce, jsou kacíři, bez pokání a skončí v pekle? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zboř (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 08:08:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Já tu nechci nic Mu vyčítat, ale ptám se pouze.
Františku, to je dobře, že se jenom ptáš, a že Mu nechceš nic vyčítat.
//Takže my lidé si nesmíme položit otázku po příčinách zla?
Určitě můžeme. Pro mně to třeba byla otázka docela zásadní.
Zatím k tomu více nechci psát, ať se vám s Toníkem nepletu do diskuze. Jen si říkám jedno, Pokud prožíváš nějaký nesoulad mezi svými představami o Ježíši, a mezi tím, jak vnímáš, že ve světě Ježíš skutečně jedná (možná máš i dojem, že nejedná), nebylo by toto samo o sobě pořádným důvodem k zamyšlení se - uvnitř svého nitra? Osobně, kdykoliv jsem začal rozpor mezi svými představami a realitou vnímat, bylo to pro mne důvodem se zastavit, zamyslet a hledat skutečnou Boží tvář, a Boží vůli. Někdy mi Pán něco chtěl ukázat, někdy to byla součást výchovy nebo mé proměny, jindy třeba bylo načase, abych Pána v určité oblastí poznal blíže, přesněji a zbavoval se postupně svých představ. A to trvá stále.
PS: Jako ovce, třebaže to slovo je v Písmu použito mnohokrát, si rozhodně nepřipadám. Připadám si svobodně. A tak je mi celkem jedno, i kdyby mne někdo za ovci považoval. Sám ty ovce vnímám spíše všude okolo, těch nesvobodných a hříchem zotročených nešťastníků... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zboř (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 15:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Příběhy sem píšu pravdivé, jen je anonymizuji.
Takže my lidé si nesmíme položit otázku po příčinách zla?
A zakazuje vám to někdo? V čem je problém s takovou otázkou? Ptát se po příčinách zla a dobra je základní myšlenka, dobrá. Měl by jí někdo zakazovat? Zakazuje někdo tobě se takto ptát? Nebo proč nesmíš?
Pro mne jsou otázky:
Smíš si ty přečíst, nebo poslechnout v čem je příčina zla? Porozumíš tomu, v čem je příčina zla? Zajímá tě pravda v této věci? Hledáš příčinu zla?
Ježíš o zlých myšlenkách říká: Zevnitř ze srdce lidí vycházejí zlé myšlenky, smilstva, krádeže, vraždy, cizoložství, hrabivost, špatnosti, lest, bezuzdnost, závist, urážky, pýcha, pošetilost.
Věřil bys mu?
Apoštol Pavel píše o zlu Timoteovi: Kořenem všeho zlého je láska k penězům; a někteří, kdo se po nich pachtili, zbloudili od víry a způsobili si mnoho bolestí.
Věřil bys mu?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 17:14:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moje základní otázka je, kde byl Pán Ježíš a Bůh, když ti
lidé trpěli hladem a ostatní měli žranici. Těm chudákům nešlo o prachy,ale o
přežití. Ty o voze, já o koze. Proč Ty neodpovídáš a meleš sem fráze, které
stejně skoro nikdo nedodržoval a nedodržuje ani dnes.Mluvíš jak ta
Antonieta. U Tebe není ani kousek citu a
pochopení, ale za to jsi specialista na verše. Ty zná i nepřátel Boží a umí zneužít. Ale ty verše měli znát ti bohatí? Řídili se tím?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus m (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 08:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, kde byl Pán Ježíš se zeptej jeho. On ti na to odpoví.
Já ti taky odpovídám na tvé otázky. Jen jsem netušil, že tě nezajímá příčina zla a tvoje otázka byla řečnická. Pokud máš od někoho zakázané ptát se na příčiny zla a zajímat se o to, co je příčinou zla, tak to je tvoje věc.
Mohu ti jen napsat to, co ti píšu od začátku: Tam, kde byl Pán Ježíš, přestali být lidé chudí. V zemích, které přijaly Ježíše, se dnes dobře daří i materiálně. V tomto život pro Ježíše funguje naprosto spolehlivě.
Ale ty verše měli znát ti bohatí? Řídili se tím??
Jak kteří. Někteří ano, někteří ne. Někteří byli zlí, někteří hodní. Tak jako ti chudí.
Odpovíš mi ty na otázku?
Ježíš zbořil hradby hříchu v těch, kteří ho přijali. Ty Ježíše neustále odmítáš, útočíš na lidi, kteří mu věří, nadáváš, lžeš, jsi sprostý, hulvátský, rozdělení, které máš v sobě, si stále držíš.
Jak by sis představoval, že by měl Ježíš zbořit to rozdělení, které si ty držíš, když ho odmítáš?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krist (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 10:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svět je bohužel rozdělen. Ty nechceš odpovídat na otázky,
vykrucuješ se? Nepochopíš, proč chudí nakonec nepřijímali Ježíše, ale raději
komunismus? Nejde Ti to pod vousy. To je
to vaše pokrytectví a faleš? Stále jen
hájíte feudály a kapitalisty. Bohužel. Ano,
já nemám rád falešné křesťany, nevěřím jim a nemohu uvěřit ani tomu jejich
Ježíšovi, který stranil boháčům,
feudálům, kapitalsitům, kteří n svět způsobili mnohem více zla než nějaký
komunismus. To není můj Ježíš, ale ten panský v jejich srdcích.Ten panský Ježíš žádné hradby nezbořil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 08:39:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty nechceš odpovídat na otázky, vykrucuješ se?
Ne. Proč bych to dělal?
Nepochopíš, proč chudí nakonec nepřijímali Ježíše, ale raději komunismus?
Hloupost, závist a nenávist chápu, není na ní nic složitého.
To je to vaše pokrytectví a faleš?
Ne, komunismus není naše pokrytectví a faleš. My jsme sice žili třídní rozdělení a dívali se křivě na bohaté, ale závist v tom nebyla, ani touha po cizím.
V našem třídním rozdělení byla pýcha: Dívali jsme se na bohaté svrchu, představovali jsme si, že jako chudí jsme nějak "lepší" než bohatí a žili jsme v mylném domnění, že chudoba je "lepší" než bohatství, že chudoba je nějak "čistá", kdežto bohatství je "špinavé", že chudí jsou nějak "lepší" než bohatí. Proto jsme ani bohatství nechtěli, netoužili po něm, natož po cizím.
Nebyla v tom faleš a pokrytectví, spíše naše hloupost a neznalost.
(Františku, zkus někdy opustit tvoje totální sobectví, soběstřednost a zajímat se o druhé a jejich život - dost se dozvíš a s překvapením můžeš zjistit, že lidi žijí různé životy, že ne všichni žijí to, co ty)
Stále jen hájíte feudály a kapitalisty.
To si mne nejspíše s někým pleteš - asi s komunistickou propagandou z mládí. Ano, já nemám rád falešné křesťany, nevěřím jim a nemohu uvěřit ani tomu jejich Ježíšovi, který stranil boháčům, feudálům, kapitalsitům, kteří n svět způsobili mnohem více zla než nějaký komunismus.
V tom tvém "ježíši pro bohaté" a v tom, že nemáš rád sám sebe bude taky problém. Ty jsi ale Františku první a jediný člověk, co má "Ježíše jen pro bohaté". U nikoho jiného než u tebe jsem takového Ježíše nepotkal. Jestli ti můžu poradit, tak "Ježíše jen pro bohaté", kterého sis vyrobil, opusť co nejdříve.
Zpět od tvých divných ježíšů k tématu článku.
Svět je bohužel rozdělen. ... Ten panský Ježíš žádné hradby nezbořil.
Tvůj svět je stále rozdělen.
Tvůj panský Ježíš žádné hradby nezbořil. A nové hradby ti v hlavě vyrobil.
Ježíš, Boží syn, hradby rozdělení zbořil. A ti, kteří ho přijali, to žijí ve svých životech. Zkus místo vymýšlení všelijakých divných Ježíšů vzít bibli a podívat se, co Pán Ježíš dělal, jestli se choval třídně a respektoval nějaké rozdělení, nebo jestli se v klidu bavil s muži a ženami, bohatými i chudými, zdravými i nemocnými, židy a pohany, ...
Jak by sis ty představoval, že by Ježíš měl zbořit tvoje rozdělení, když Ježíše odmítáš? Máš nějakou představu? Co by měl Ježíš u tebe udělat, aby tvoje rozdělení zmizelo?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 09:29:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale něco jiného je Ježíš v Bibli, který zase tak moc rozdílu
nedělal, ale něco jiného je krutá životní realita Svět rozdělili ti, co
potřebovali mít moc k ovládání jiných. Ti, kteří k tomu pak zneužili i
náboženství a Ježíše. Kde lidé žili podle Ježíše? Kde byl Ježíš v té době za
Ludvíka XVI., kterou jsem popsal? Ty napíšeš, že byl s chudými? Dal jim chléb? Bohužel nechal
zemřít. Proč? Protože tam nikde nebyl. U bohatých, aby je změnil, prostě nikde.
A tak je to i dnes. Je snad u Tebe Ježíš? Já ho nevidím. Vidím jen panského
frajírka, který si někde nastudoval
nějakou západní teorii a do ní se snaží napumpovat Ježíše. Mne připadáte jako
slepí, který úmyslně zavíráte oči před realitou. Váš Ježíš je panský, protože
přináší prospěch jen vám. A tohoto vašeho panského Ježíše se snažíš vnutit
jiným?
Ve vašem světě je pýcha a sobectví!! Ve mně je lítost nad
tím, jak lidé dokáží naletět bludům a jak v minulosti trpěli. A jediní, kteří u
nás trochu těm chudým pomohou jsou komunisté a vy je nenávidíte. Proč? Protože
vám zvali kus vašeho nakradeného majetku a snažili se pomoci těm chudším. Jim pak
vyčítáš bydlení, sirotčí důchod a vše a
na vše údajně pracovali Tvoji rodiče. Ostatní se asi flákali? Já jsem se s
manželkou asi také flákal, že?
Prosím Tě, zamysli se hlavně Ty nad sebou, zda ten Tvůj
panský Ježíš je ten pravý a zda z Tebe dělá člověka, který je moudrý, hodný
citlivý a není lakomý.
Já zatím v Tobě žádného Ježíše podle Bible nevidím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 09:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, tu tvoje komunismy a kapitalismy a lži a útoky na diskutující nejsou k tématu k ničemu užitečné. Opakuješ je zbytečně, jen ke tvojí škodě.
Nechceš se vrátit k tématu článku?
Ale něco jiného je Ježíš v Bibli, který zase tak moc rozdílu nedělal, ale něco jiného je krutá životní realita
Rozumíš tedy, že Ježíš nedělal rozdíly mezi lidmi, že se věnoval chudým i bohatým, hříšným, i těm méně, okupantům i okupovaným, pomahačům okupantů i odpůrcům?
Ty jsi napsal článek o tom, že Ježíš mohl zbořit rozdělení, ale nezbořil.
U těch, kteří Ježíše přijali a žijí jako on, Ježíš zbořil to rozdělení. Mnozí lidé nemají problém s bohatstvím druhých, nemají problém s rasou druhého, nemají problém s inteligencí druhého, nemají problém s krásou druhého, ani s postavením, s prací... Nejsou takové problémy v životě potřeba.
Ty ten problém stále máš, stále máš v sobě to hříšné rozdělení světa, vadí ti. Ježíše ale odmítáš, nadáváš těm, kteří pro něj žijí.
Jak by sis tedy jako odpůrce představoval, že by měl Ježíš zbořit to rozdělení, co máš v sobě, když Ježíše odmítáš?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 10:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale proč si vymýšlíte, že Ježíš zbořil bariéry? Stačí se podívat
na náboženskou nesnášenlivost a to dokonce mezi křesťany. A snášenlivost sociální?
To už je úplně jen idea. Ty znáš nějaké křesťany, kteří se snášejí? A ti komunisté? Proč vám vadí víc než jiná
zla, než Hitler a fašisté atd. Pobožní
Amíci vám nevadí a co napáchali zla. Křesťanská civilizace všude zabíjela,
kradla, vedla války a vy to zapíráte? Všechno zlo se svede na komunisty. Tím se
mi hnusíte, že jste lháři. A ještě pořád máš bariéru, že jsem dostal jako statisíce
státní byt v havlovské králíkárně? Pořád mi to vyčítáš, anebo už Ti Pán Ježíš
pomohl vše vysvětlit? Havel měl chalupu, měl krásný byt v Praze a tak je přítel
křesťanů, František měl státní byt, tak je podezřelý, že měl něco s komunisty. Pořád je i u Tebe bariéra .Ty ji
necítíš?? Pak se divíš, že ji vnímám já?? Ty jsi jen obyčejný a také závistivý
sobec, asi takový jsi a Pána Ježíše jen zneužíváš, abys dokázal, že Ty jsi ten
svatý. Tak tě vnímám. To je moje
vnímání.Jinak v rodině mé manželky také
z politických důvodů trpěli. Děda zachránil stovky lidí, protože jako pracovník
na českém úřadě, zachytával dopisy českých udavačů a měl několik vyznamenání za
statečnost v boji proti fašismu. Po roce 48 ho vyhodili z práce a on s těžkým asmatem nemohl najít práci.
Babičky, který byla těhotná, se tehdy zastal starý komunista z koncentráku a zakázal ji vyhodit z práce. Jako
všude byli hodní i zlí lidé. Dnes je to stejné. Někdy mám pocit, že více těch ,
kterým se nedá věřit, jsou mezi těmi, kteří svoje ego maskují vírou, a právě oni staví jiné bariéry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 12:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, nemám tvoje bariéry. Chápu, že s tím, co máš v hlavě a srdci máš těžký život. Tvoje lži a zlo mne nezajímají, jesli si myslíš, že tu opakováním tvých zlých lží a pomluv něčeho dosáhneš, tak se pleteš.
Nechtěl by ses věnovat tématu, které jsi nahodil v článku a odpovědět na otázku?
Ježíš nedělal rozdíly mezi lidmi, že se věnoval chudým i bohatým, hříšným, i těm méně, okupantům i okupovaným, pomahačům okupantů i odpůrcům.
Ty jsi napsal článek o tom, že Ježíš mohl zbořit rozdělení, ale nezbořil.
U těch, kteří Ježíše přijali a žijí jako on, Ježíš zbořil to rozdělení. Mnozí lidé nemají problém s bohatstvím druhých, nemají problém s rasou druhého, nemají problém s inteligencí druhého, nemají problém s krásou druhého, ani s postavením, s prací... Nejsou takové problémy v životě potřeba.
Ty ten problém stále máš, stále máš v sobě to hříšné rozdělení světa, vadí ti. Ježíše ale odmítáš, nadáváš těm, kteří pro něj žijí.
Jak by sis tedy jako odpůrce představoval, že by měl Ježíš zbořit to rozdělení, co máš v sobě?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 09:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale něco jiného je Ježíš v Bibli, který zase tak moc rozdílu
nedělal, ale něco jiného je krutá životní realita Svět rozdělili ti, co
potřebovali mít moc k ovládání jiných. Ti, kteří k tomu pak zneužili i
náboženství a Ježíše. Kde lidé žili podle Ježíše? Kde byl Ježíš v té době za
Ludvíka XVI., kterou jsem popsal? Ty napíšeš, že byl s chudými? Dal jim chléb? Bohužel nechal
zemřít. Proč? Protože tam nikde nebyl. U bohatých, aby je změnil, prostě nikde.
A tak je to i dnes. Je snad u Tebe Ježíš? Já ho nevidím. Vidím jen panského
frajírka, který si někde nastudoval
nějakou západní teorii a do ní se snaží napumpovat Ježíše. Mne připadáte jako
slepí, který úmyslně zavíráte oči před realitou. Váš Ježíš je panský, protože
přináší prospěch jen vám. A tohoto vašeho panského Ježíše se snažíš vnutit
jiným?
Ve vašem světě je pýcha a sobectví!! Ve mně je lítost nad
tím, jak lidé dokáží naletět bludům a jak v minulosti trpěli. A jediní, kteří u
nás trochu těm chudým pomohou jsou komunisté a vy je nenávidíte. Proč? Protože
vám zvali kus vašeho nakradeného majetku a snažili se pomoci těm chudším. Jim pak
vyčítáš bydlení, sirotčí důchod a vše a
na vše údajně pracovali Tvoji rodiče. Ostatní se asi flákali? Já jsem se s
manželkou asi také flákal, že?
Prosím Tě, zamysli se hlavně Ty nad sebou, zda ten Tvůj
panský Ježíš je ten pravý a zda z Tebe dělá člověka, který je moudrý, hodný
citlivý a není lakomý.
Já zatím v Tobě žádného Ježíše podle Bible nevidím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 10:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jediní, kteří u nás trochu těm chudým pomohou jsou komunisté a vy je nenávidíte. Proč?
Ahoj Františku.
Jen ještě faktickou poznámku k tomuto.
Neznám jediného chudého, kterému by nějaký komunista pomohl. Ty ano?
Znám hodně pobožných, kterým se tak posmíváš, co pomáhají chudým: Například pan Kufa na Slovensku. Znáš ho? Bere chudé lidi k sobě domů, pomáhá jim, stará se o ně. Znám mnoho křesťanů, kteří takto pomáhají chudým, těm, o které už nikdo nestojí. Znám dokonce mnoho ateistů, agnostiků, budhistů a dalších, kteří takto pomáhají chudým, nemocným.
I ten nejsvyšší český katolík si pozve na vánoce domů bezdomovce jako gesto.
Neznám ale ani jednoho komunistu, že by někomu pomohli: Ti jen mlátí hubou a mají spoustu keců. Největší komunista konce minulého režimu Jakeš žije v soukromém bytě za desítky milionů korun a domů si nikoho nepozve.
I ty vyprávíš, jak si v době komunismu vyrůstal v extrémní chudobě.
A to nebyla jen padesátá léta: Když vypráví o dětství za komunistů moje manželka, popisuje podobné věci: Život v jednom minipokojíčku v podkroví s lavorem, ve kterém se myli, maminka od rána do večera v práci, aby vůbec přežili. A to byly sedmdesátky, ne padesátky.
Proti zločincům, kteří tohle všechno způsobili, nemám nenávist. Nemám k tomu důvod, mně osobně nic neudělali. Je mi těch zločinců líto, stejně jako obětí. Ale jasně se budu stavět proti té zločinecké ideologii. Ne proti lidem. Pokud někdy napíšu "komunisti", a vymezuji se, myslím tím režim.
Ani obhájci zločinů a zločineckého režimu pro mne nejsou objektem nenávisti.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 10:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My jsme jedině přispěli na dárky chudým dětem, abychom si
zvali někoho chudého domů, to těžko. Jednak v okolí znám akorát jednoho
bezdomovce, ale ten je jím proto, že nikde nevydrží v práci a pije. Odmítá pobyt v nějakém centru, protože
tam by neměl tu svobodu. Je to jeho
volba. Ostatně byl to ten samý bezdomovec, kterému před dvěma léty pomohla
sesbírat papír od krabic, které nesl ke kontejneru. A to před zraky asi 30 lidí
čekajících na autobus. Zařadila se pak ke mně a bezdomovec přistoupil k ní a
veřejně ji poděkoval slovy, že takový člověk se nenajde. Zastyděl jsem se za
sebe, že jsem stál na chodníku a nepřidal se k manželce. Jednak
jsem hlídal místo i tašky a těch papírů bylo na jedno sebrání. Ale i tak to
není omluvou. Další dny už na to tento člověk asi zapomněl a manželku ani nepozdravil,
ale asi proto, že opravdu si ji nezapamatoval. Nevím. Byl tehdy i trochu opilý. A komunisté v našem městě snad ani už nejsou. Neměli ani kandidátku do obecných voleb. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 12:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku. Díky za rozumný a reálný příspěvek k tématu.
Přesně o tom, co píšeš, je pomoc: Že se člověk sebere a pomůže těm, kteří pomoc potřebují. Když například bezdomovci popadají papíry.
Ale neodpověděl jsi na otázku. Tak tedy znovu.
Znám spoustu křesťanů, kteří pomáhají chudým. Vidím okolo sebe desítky projektů, komunit, kde lidi dávají ze svého (a často ze svého všechno, celý svůj život) pro druhé a pomáhají jim. Tady u nás v ČR, nebo v cizině. Znám spoustu pobožných i nepobožných, kteří pomáhají chudým. Například se seberou a někde postaví školu. Nebo vyvrtají studnu. Nebo alespoň udělají sbírku. Češi jsou v tomto po letech od "revoluce" podobně štědří, jako jiné národy vedle.Když vyhořel nedávno dům nějaké mamince s trojčaty, vybral se v krátké době milion. Když dělali křesťané program na pomoc uprchlíkům ze Sýrie, vybralo se ze svého v krátké době 10milionů a pomohli stovce lidí. I ten katolík pozve vedle hradu bezdomovce na oběd.
Znáš nějakého komunistu, který někomu pomohl?
Aby nějaký komunista vzal něco svoje a pomohl někomu chudému. Zažil jsi to někdy?
Aby nějaký komunista pozval nějakého chudého k sobě domů na oběd. Zažil jsi to někdy?
Nemyslím teď že nějaký komunista uprostřed marasmu zločineckého režimu trošičku přimhouřil oko a přiznal místo někoho potřebného nějaký nedostatkový byt někomu jinému, možná i stejně potřebnému. Myslím že by komunista udělal někomu nějakou reálnou pomoc?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 14:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím. Třeba ani už komunisté ani nejsou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 16:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty peníze a pomoc nedělají jen ti věřící, ale spousta lidí, kteří se žádnou vírou nechlubí. Třeba mezi nimi jsou i komunisté, ale na rozdíl od pobožných se tím nikde nechlubí. Vo tom to si je. Spíše se věřící někdy chlubí i tím, na čem se nepodíleli jen věřící, ale i lidé, kteří navenek svoji víru nevystavují n aobdiv. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 23:19:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty peníze a pomoc nedělají jen ti věřící, ale spousta lidí, kteří se žádnou vírou nechlubí.
Přesně tak. Je normální, že lidé pomáhají druhým, věřící nevěřící, pobožný nepobožný.
Takže si uvědomuješ, že tvoje věta " A jediní, kteří u nás trochu těm chudým pomohou jsou komunisté a vy je nenávidíte. Proč?" byl docela normální nepravdivý výmysl?
Pokud jsi takovou větu napsal, tak mám jednoduchou otázku: Znáš alespoň jednoho komunistu, který pomohl chudým? Možná i takoví jsou. Já takového komunistu neznám ani jednoho - komunisty, co znám, jsou plní spousty prázdných keců, ale pomoc nikde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 07:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dnešním komunistům věřím více než ostatním. Dobře, že jsou v
parlamentu. K jiným důvěru nemám. A u nás kolem už skoro žádný komunista není,
takže nemohu posoudit konkrétní lidi. Ale aspoň mi nikdo nevyčítá, že jsem
kdysi dostal byt jako to děláte vy pobožní plni závisti. Je tu zase ta vaše závist.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 08:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dnešním komunistům věřím více než ostatním.
To je podobná hloupost, jako kdyby zastánce Hitlera psal v roce 1970 "dnešním národním socialistům věřím více, než ostatním".
Ale aspoň mi nikdo nevyčítá, že jsem kdysi dostal byt jako to děláte vy pobožní plni závisti. Je tu zase ta vaše závist.
Ne, Františku, tvoje projekce nejsou naše. Přes všechno tvé nucení nám nevnutíš to, co žiješ ty.
A z mojí strany ti není co závidět: Jak už jsem ti psal, mnozí lidé, kteří se nepodíleli na zločinech komunismu, dnes spokojeně stárnou a stále pracují, mají rádi život, těší se z něj, z dětí, z vnoučat.
A staří lidé v panelákových bytech "zadarmo" čučí z okna, nemají co dělat, a dál živí svou závist a nenávist a sžírají se beznadějí.
Těm v panelácích "zdarma" určitě není co závidět. Zase ti to připomenu, až se budeš navážet do mých rodičů a nadávat jim.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi hnusný člověk plný závisti. Živý důkaz, že Tvůj kapitalistický Ježíš je bohužel jen
výmysl křivých lidí. Myslíte si, že jste svatí a dobří, ale jste jen pobožní
křiváci. Já raději budu věřit v komunistické myšlenky s jiným Ježíšem než ve
vaši zhoubnou kapitalistickou drogu.Díky za lekci vašeho hnusného křesťanství.
Je to váš padělek, který vypracovali ti, co potřebovali vykořisťovat jiné. Je
mi líto, že může existovat takové zlo, jaké je ve vás a maskuje se Ježíšem.
Hodně smutné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 14:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A staří lidé v panelákových bytech
"zadarmo" čučí z okna, nemají co dělat, a dál živí svou závist a
nenávist a sžírají se beznadějí.
Těm v panelácích "zdarma"
určitě není co závidět. Zase ti to připomenu, až se budeš navážet do mých
rodičů a nadávat jim.
A ti mladí v těchto králíkárnách jsou zadluženi na celý
život. Každý si nevydělal tolik, aby měl baráček. Na to měli akorát ti panští.
My jsme si tu králíkárnu zaplatili, zatímco ti pobožní by nechali lidi
pochcípat. Jsem vděčný komunistům a nikoliv tvým rodičům a jiným falešným panským pobožným.Vy pobožní
jste jen hnusná banda závistivých lidí, kteří neunesou, že právě komunisté
odhalili vaše pravé sobecké" já". Vy jste znetvořili Pána Ježíše, aby vám
hnusným lidem vyhovoval a mohli jste
obhájit svůj sobecký hnusný život. To není moje projekce, to je odhalená pravda
o vás pobožných. Váš Ježíš byl vždy na straně válek, které vedli bohatí. Váš
Ježíš žehnal zbraním, kterými jste loupili
a okupovali jiné země, hlavně Afriku, Asii a Ameriku. Pokud Bůh
existuje, pak potrestá vás za to, jak jste ho ničili. Užívej si své zášti a bohatství. Třeba tě časem už nebude vadit, že komunisté na rozdíl od vás aspoň
dali lidem šanci žit důstojněji v králíkárnách. Vy jste nedokázali nic. jen
máte vztek a závist. Mám raději komunismus než vaši špinavou a hnusnou falešnou svobodu, která žádné dobro nepřináší. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 22:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, teď jsem byl u tatínka. Měl narozeniny, je mu 79 let. Ráno vstal, nakrmil králíky v králíkárně, zatopil, pak si připravoval proutky na košíky a pletl košíky. Po obědě štípal dříví, které přivezl jeho syn s vnukem z lesa. Odpoledne si pak až do večera povídal se svými syny a vnoučaty, večer šel znovu krmit králíky v králíkárně. Mezitím se díval na telku, na papeže, na zprávy, na sport, modlil se, byl s maminkou, dal si kafíčko, oběd. Nedělá totiž už tolik, jako dřív, zvládne tak 8 hodin denně práce, víc ne. Hodně už odpočívá.
To je v jeho letech důstojný život, dar od Boha.
Dobrý dar od Boha.
Co jsi dnes dělal ty? Jaký život zajistili komunisté tobě, aby ti bylo co závidět? Zatím jsi tu nepředvedl ani náznakem něco byť jen malinkatého, co by ti bylo možné závidět.
Je něco ze tvého života, co by ti bylo možné závidět? Něco důstojného?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 07:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud bych bydlel ve vlastním domku, choval bych se stejně
jako Tvůj otec. Až bude jaro, máme zahrádku a na ni práce také dost. Jenom zase nechtěj vědět, za kolik jsme ji
koupili a zda ji nemáme zadarmo.Mimoto
jako dobrovolník začínám pracovat v domově důchodců. To mi určitě závidět
nebudete. Rozhodně jsem celou dobu neležel na gauči. Píšu také knihu vzpomínek
a zpracovávám spoustu fotografií, které převádím z filmů do digitální podoby.
Vzpomínkami si oživuji i to, co jsem prožil a jaká svinstva viděl. Také se
zajímám o duchovní věci, o sekty a i o politiku. Porovnávám, kde je pravda a
kde se lže. U věřících zjišťuji, že mají jen jednostranný pohled a můj možná
také jednostranný a jak to skloubit k objektivní pravdě. Moderní pracháče a falešné
pobožné rád nemám. Stačily mne ty zlodějny po roce 89. Jak si lidé uměli
poradit a včas vlez do jiného kabátu. Jak uměli za sebou zamést stopy. Stejně
tak po válce ti, co spolupracovali s fašisty a udávali, tak mnozí zrudli.
Stejně tak ti , co spolupracovali STB záhadně včas zmizeli z registrů a zůstali
tam spíše oběti. Nejsem úplně hloupý dědek. Opravdu mi není co závidět. Bojím
se náboženských sekt, které ničí lidem život a pobožných křiváků.Co je tedy na mne nedůstojného?
Mně komunisté zajistili bez výčitek , jaké má Ty, vystudovat a pak důstojně bydlet. Nevyčítali mi, když jsem odmítnul do jít strany, můj byt a to, co jsme dostal od státu, jako děláte vy pobožní. Proto si jich vážím více než vás pobožných křiváků |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 10:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 》Mimoto jako dobrovolník začínám pracovat v domově důchodců. 《 Vítaná činnost, pane Františku100. Je to pro Vaše odměna a Váś podíl na příštím světě. Spravedliví vnímají dobrodiní jim učiněná jako svůj závazek učinit spravedlivé vyrovnání. A zdraví i zajištění je dar, kterého se každému ve Vašem úctyhodném věku nedostává. (někdo umírá v nepředstavitelných bolestech roky a přesto se chytá každého stébla každodenně darovaného života v naprostém omezení). Děkuji.
》Píšu také knihu vzpomínek a zpracovávám spoustu fotografií, které převádím z filmů do digitální podoby.《 Jednou bych si rád přečetl. Ponechám si doufání, že si na mne vzpomenete, pane Frantisku100.
Přeji stále dost sil a jasný rozum.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 10:14:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pro Vaše pro Vás |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. leden 2019 @ 06:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, léta ti píšu věci přímo, jasně, narovinu, nebojím se tvých lží a útoků, nadávek, sprosťáren, urážek... V čem jsem pro tebe "křivák"?
Dlouhá léta už nejsem pobožný ani věřící v tom vašem smyslu. Nechodím do kostelů, nekonám pobožnosti, nevěřím na pověry ani nevěřím v existenci boha, vyhýbám se sektám. V čem mne označuješ za "pobožného"?
Zpět k tomu, o čem jsme si psali: Z mnoha a mnoha vět tvého příspěvku je jedna jediná o tom, že něco děláš, začínáš, zbytek jen to, co tě z tvého života trápí. A to ještě nevím, jestli už v tom domově pomáháš, nebo bys jen chtěl pomáhat a chtěl začít?
V tom je ten důležitý rozdíl: Jestli se člověk zabývá sám sebou, nebo druhými. A druhými ne v tom, co je na nich všechno špatně, ale v tom, v čem jim člověk může pomoci.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. leden 2019 @ 08:03:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepíšeš to jasně, ale útočně a povýšeně. Pod Tvou náboženskou rouškou je něco falešného, politického. i když se politice bráníš. Připadám si, jako bych já celý život se jen přiživoval a dělal zbytečné věci, sloužil jen komunistům apod, zatímco jiní byli hrdinové. Měl jsem asi jít zabíjet do Vietnamu, přidat se k Mašínům, či chovat jako oni? Pak by se Ti můj život líbil asi? Celý život jsme pracoval s těmi, kterými společnost opovrhovala a manželka v nemocnici na áru, dokud se zdravotně nepoložila. Tak, co ještě chceš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. leden 2019 @ 16:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V čem pro tebe píšu povýšeně? Co je pro tebe útok? Tím, že odmítám jasně a přímo do křesťanství tahat vaši politiku, tím je to pro tebe "politické"?
Co chci píšu konkrétně ve svých příspěvcích. Pokud něco chci, tak odpovědi na otázky. Otázky ti dávám přímo, jasné, jednoduché, snažím se je formulovat tak, aby šly pochopit. A mrzí mne, když se jim vyhneš.
V případě tohoto tématu - které jsi ty sám nahodil - mne zajímala jediná věc. Ty jsi napsal článek o tom, že Ježíš mohl zbořit rozdělení, ale nezbořil. A když by mne zajímalo něco k tématu, utečeš k tomu, že na mne útočíš, nadáváš, lžeš, pomlouváš - podobně, jako to dělají římští katolíci nebo ateisté.
Zpět tedy k tématu.
U těch, kteří Ježíše přijali a žijí jako on, Ježíš zbořil to rozdělení. Mnozí lidé nemají problém s bohatstvím druhých, nemají problém s rasou druhého, nemají problém s inteligencí druhého, nemají problém s krásou druhého, ani s postavením, s prací... Nejsou takové problémy v životě potřeba.
Ty ten problém stále máš, stále máš v sobě to hříšné rozdělení světa, vadí ti. Ježíše ale odmítáš, nadáváš těm, kteří pro něj žijí.
Jak by sis tedy jako odpůrce představoval, že by měl Ježíš zbořit to rozdělení, co máš v sobě? Máš nějakou představu, jak to udělat?
Jak bys zrušil to rozdělení, které si v sobě neseš, když odmítáš to, co přinesl Pán Ježíš a křesťanům se posmíváš?
Jak bys zrušil to, že někdo má více a někdo méně, bohaté a chudé? Jak bys zařídil, aby všichni měli stejně?
Jak bys zrušil třídy? Ty jsi učitel, "lepší kasta" co se bojí práce rukama, jiný je dělník, celý život maká rukama, a i rád. Jak bys zrušil to rozdělení?
Jak bys zrušil rozdělení národů? Někdo je Čech, jiný Rus, další Němec. Obrovská hradba. Jak bys to zrušil ty?
Někdo je vzdělaný, čte knížky, chodí do divadla, má rád víno, další má zase radši pivo, auta, golf a sport. Jeden se dívá svrchu na druhého. Nepřekonatelná propast. Jak bys tu propast zrušil?
Napsal jsi zajímavý článek, zajímavé téma. Ale pak k tématu nepíšeš a utíkáš k znovu a znovu ke komunistické ideologii a jejímu štvaní. Není to škoda?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. leden 2019 @ 17:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To štvaní sem dáváš Ty. To rozdělení tu je a bylo vždy. Ježíš to nezměnil, ale nechal to být tak, jak bylo a jak se ještě více rozdělilo. Svět leží ve zlém. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 06:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já nejsem František a nikdy na tvoje štvaní neskočím, nepřijmu ho. Od začátku ti píšu, že politické štvaní nepatří do křesťanství a pokud s ním přijdeš na křesťanský server, zbytečně se divíš a zlobíš, že křesťané politické štvaní a zločinecké ideologie jasně, přímo a na rovinu odmítnou. A zločinecké ideologie odmítnou jasně i mnozí ostatní lidé, ať už slušní, či neslušní.
Klidně můžeš čekat jasné odmítnutí zločineckých ideologií znovu a to od mnoha lidí.
Rozdělení tu je. Jsou tu například lidé, kteří mají více - například my Češi jsme extrémně bohatí, bohatší než 90% lidí ve světě, 5x bohatší než 50% lidí ve světě. Téměř kamkoliv přijedeme, jsou lidé chudší, většinou mnohem, mnohem chudší.
Alespoň na majetek.
Ježíš boří to rozdělení: V Ježíši není ani povýšenost a pýcha bohatých a mocných, ani prokletí chudých, nestojí ty dvě skupiny proti sobě. A oběma dává Ježíš jasné příkazy, jak se chovat. A ti, kdo pro Ježíše žijí, dělají, co Ježíš řekl: Jdou a pomáhají chudým. Přijímají je a dávají jim lásku, stavějí jim školy, posílají učitele, kopají studně, učí je pěstovat zeleninu, obilí, učí je řádu, pořádku, Božímu požehnání a milosti, dávají jim práci, obživu, zakázky.... A učí je to, co sami přijali: Pracovat pro druhé, pomáhat druhým, zajímat se o druhé.
To je dobrý a mnoha lety ověřený postup, který funguje. To jsem ti psal od začátku: V zemích, kde ve větším množství lidé přijali Pána Ježíše a požehnání, které v něm máme, se lidem dobře daří. Často má v takových zemích i ten nejchudší více, než bohatí o kousek vedle, kde vládne nějaký zločinec.
Ty máš proti křesťanství a proti Ježíši výhrady, nadáváš, útočíš, pomlouváš, štveš, co máš síly.
Tak se ptám jednoduchou otázku: Jak bys to udělal líp než Ježíš? Jak bys to zařídil ty, aby to bylo "lepší"?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 12:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi ale ....? Ty si myslíš, že jen lidé Tvého náboženského
falešného typu pomáhají? Možná ti nevěřící, co se nechlubí každým *****m dobra,
jsou lepší, že ti náboženští fanatici, kteří svá " dobra" zneužijí k
tomu, aby těmto lidem vzali jejich víru a nutili jim svoji kapitalistickou
politiku i morálku. Já už vás mám prokouknuté a vím, co je za vaším "
dobrém" za pravé úmysly.
Co je lepší? Pokud existuje náboženská pýcha, pak Ježíš
nepůsobí. Museli by se změnit vztahy
tak, aby se lidé vzájemně respektovali a
vzájemně si jeden druhého vážili. A to u náboženských fanatiků není možné. Ti
chtějí ovládat druhé a mít moc a majetek.
A pak u Tebe je tak jasně viditelná závist. Musím se nad Tvojí falší usmívat.
Když mi někdo závidí, co jsem dostal, co jsem si neukradl, co jsem splatil, a přitom se tváří jako svatoušek. Dříve se mi
to citově dotklo, ale teď už Tě mám prokouknutého. Vím, co jsi zač a usmívám se nad Tvým svatostí, která je
chladná jako led, satanská. Je to důkaz, že kapitalistický a panský Ježíš nic nezbořil, ale vykopal jiné bariéry. Vše
je podvod. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 14:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi ale ....? Ty si myslíš, že jen lidé Tvého náboženského falešného typu pomáhají?
Ne, Františku, nemám tvoje myšlení. Je jen a jen tvoje - všechno to, co ty píšeš.
Já stále píšu k tématu, které jsi ty sám otevřel a kterému se vyhýbáš jak čert kříži. Tvoje lži, útoky, nadávky, projekce a sprosťárny jen ukazují na to, co jsi ty zač. Chováš se stejně, jako tví kolegové v boji martino a nepřihlášený.
K tématu, které jsi sám nahodil, už nic nenapíšeš? Neodpovíš na otázku, jak bys to udělal ty, když ti nevyhovuje to,jak to udělal Ježíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. leden 2019 @ 07:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. leden 2019 @ 12:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi ale ....? Ty si myslíš, že jen lidé Tvého náboženského
falešného typu pomáhají? Možná ti nevěřící, co se nechlubí každým *****m dobra,
jsou lepší, že ti náboženští fanatici, kteří svá " dobra" zneužijí k
tomu, aby těmto lidem vzali jejich víru a nutili jim svoji kapitalistickou
politiku i morálku. Já už vás mám prokouknuté a vím, co je za vaším "
dobrém" za pravé úmysly.
Co je lepší? Pokud existuje náboženská pýcha, pak Ježíš
nepůsobí. Museli by se změnit vztahy
tak, aby se lidé vzájemně respektovali a
vzájemně si jeden druhého vážili. A to u náboženských fanatiků není možné. Ti
chtějí ovládat druhé a mít moc a majetek.
A pak u Tebe je tak jasně viditelná závist. Musím se nad Tvojí falší usmívat.
Když mi někdo závidí, co jsem dostal, co jsem si neukradl, co jsem splatil, a přitom se tváří jako svatoušek. Dříve se mi
to citově dotklo, ale teď už Tě mám prokouknutého. Vím, co jsi zač a usmívám se nad Tvým svatostí, která je
chladná jako led, satanská. Je to důkaz, že kapitalistický a panský Ježíš nic nezbořil, ale vykopal jiné bariéry. Vše
je podvod. |
]
Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 12. prosinec 2018 @ 11:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křes´tanství nemá s prosperitou nic společného. Křčes´tanství je apokalyptické náboženství. Brzy přijde JK. Dříve projde velbloud uchem jehly než boháč vstoupí do nebeského království. Podívej se na lilie a polní ptactvo. Jak se mají fajn a o nic se nestarají. Dělej to taky tak. Směřuj svoji pozornost na nebe, ukládej si poklady v nebi, svět jak jej známe, končí.
Takže křesťanství k prosperitě nevede. K té vedla věda, technika, humanismus, osvícentví, materialismus, odklon od náboženství. A pak přirozená dravost lidí, což je výsledek evoluce.
Soustředění na konec světa a posmrtný život, jak hlásá bible, by k prosperitě nikdy nevedla. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 06:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vaše křesťanství a podivné nápady určitě k prosperitě nevedou. Ty vedou spíše k mindrákům, které tu předvádíte, a k pocitovým výlevům.
Materialismus a odklon od náboženství k prosperitě také nevedou - zažívali jsme tu materialismus 40 let a prosperitu nám nepřinesl žádnou, naopak žil z prosperity let předchozích a vykrádal dokonce i budoucnost. Korelace mezi materialismem, odklonem od náboženství a prosperitou je nula. Nebo máte nějakou zemi, kde by materialismus vedl k prosperitě? Albánie? Čína? Rusko? Německá demokratická republika?
Boží výchova a život podle Božího zákona naproti tomu vede k rozvoji inteligence, techniky, vědy. Proto je také více jako 80% nositelů Nobelovy ceny ze Židů, tedy z národa, který žil léta v poslušnosti Božím příkazům.
Rozvoj společnosti, ekonomiky, vzdělání, vědy a techniky nastal právě v zemích, které byly pod vlivem písma - uváděl jsem ve svém příspěvku, včetně konkrétních faktů. Reagoval jste na můj příspěvek, ale fakta, která jsem uváděl k tématu, jste minul.
K tématu tedy nemáte nic než výlevy vašich pocitů a vaší pobožnosti?
Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl.. (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 07:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi retard. Materialismus je teď mnohem více rozšířený než před r. 89. Toho sis nevšiml, retarde, že kapitalismus je více materialistický než socialismus? Proto je taky více materiálně úspěšný.
Cizinec, ty máš fakt v hlavě nasráno a správně napsal Sup, že jsi ze všech pobožných z granosalis nejblbější.
A co se týká bible, jsi stejný analfabet, jako když komentuješ ekonomiku. Nerozumíš ekonomice, jsi nevzdělaný a neznáš ani bibli. Co ty jsi za pobožného? Ty ani neznáš svoje vlastní učení. Prý kristovec.... Debil jsi.
Křesťanství je apokalyptické učení, které soustřeďuje pozornost na ukládání pokladů v nebi. Všechno je s ohledem na budoucí život, na druhý příchod JK. Na tomto životě už nezáleží. Kdyby sis, debile, otevřel bibli, tak by ses to tam dočetl. K prosperitě vedla věda, a ne biblická pověrečnost. Společnost šla dopředu teprve tehdy, když se sekularizovala, a to platí jak pro Evropu, tak i pro Izrael, i pro Turecko. Jakékoli náboženství náboženství ( příklad křesťanství, judaismus, islám), retarde, je brzda. Ale kdoví, co ty vyznáváš. Ty jsi schopný zapřít i bibli i Krista. Jsi guma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 13:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, vaše "argumenty" znám jsou podobné, jako "argumenty" supa, myslivce či martina. Díky za ukázku vašho nitra.
Vaše kapitalismy a socializmy jsou podobné vaším bohům: Jsou takové, jací jste vy. František tu tvrdí, že kapitalismus je pobožný a pro bohaté, vy zase že že kapitalismus je více materialistický než socialismus. S tím, co jsem psal. vaše kapitalismy a socialismy nesouvisí - reagoval jste tedy na nějaký váš problém.
Díky za svědectví o vašem náboženství. Chápu, co jste žil a je vaše věc, pokud vám nezáleželo na životě. Pokud jste to podle vašeho svědectví žil mnoho let a nenapadlo vás se zamyslet, dává smysl proč je váš příspěvek plný debilů a retardů. Opět to nijak nesouvisí s mým příspěvkem a tématem, jen svědectví o vašem životě.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pátek, 14. prosinec 2018 @ 21:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otevři si bibli a přečti si, jaké myšlenky hlásá křesťanství. Než začneš psát na net, nejdříve si nastuduj téma, ke kterému chceš něco psát. Nemůžeš nejdřív psát a teprve pak myslet. Zkus to všecko otočit. Nejdříve si nastudovat info, pak nad tím přemýšlet a teprve nakonec psát.
Takže znovu: Začni nejdříve studiem bible. To je první krok, který tě čeká. Zatím bibli neznáš. |
]
|
|
Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 13:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi, mohl...mohl......
kdo zná Svaté písmo tak ví, že je zbořil. Bohužel to většinou nebylo pochopeno. |
Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 17:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Záleží na tom jaké bariéry mezi lidmi má Franta v kontextu na mysli. Protože dál píše o feudálech a světě světské politiky. Ale bariérou se dá ale chápat i oddělení se od světa. A tak mne napadá, proč by třeba tuhle bariéru mezi lidmi bořil ? |
]
Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 20:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pán Ježíš šel měnit i lidské vztahy. Již ne otrok!!! Ale bratr v Kristu. Copak
může bratr v Kristu zneužívat jiného bratra, jak činili bohatí, církev , šlechta
atd. Celé dějiny jsou dokladem, že se ty lidské vztahy většinou vůbec
nezměnily. Zůstalo jen pokrytectví. Zůstaly
a vytvořily se třídní bariéry, což je dodnes. Takže ono to křesťanství
ani moc nefungovalo stejně jako to platí dnes. |
]
Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 20:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku, křesťanství není čarování, to není abraka dabra a je spravedlivý člověk či svět... křesťanství proto u lidí hledajících kouzla nefunguje ... a je to zcela pochopitelné. Jinak křesťanství funguje docela dobře, u těch kdo chtějí Boha milovat, jít za Ním .... a to znamená často zapřít sám sebe. Křesťanství není o změně druhých lidí, křesťanstvím druzí lidé změnit nejdou a křesťanství není k tomu určeno, ..křesťanství na druhou stranu docela dobře funguje pro změnu vlastního já. Tam funguje dobře, to ovšem neznamená bezbolestně.
Jinak nechápu proč by otrok nemohl být bratr? Jinak bratr druhého bratra určitě nezneužívá, nevykořisťuje... ale platí mu spravedlivou mzdu. Jak by mohl bratr bratra zneužívat? To je přeci nejde.
Jinak křesťanství pro tebe je Františku o tobě, ne o druhých. Křesťanství není metoda uzdravení světa, ale je to možnost uzdravení tebe. Ale jak jsem psal, funguje to, ale místy to bolí, není tam žádné abraka-dabra a mnoha lidem se opravdu nechce nechat se proměnit Bohem. Já mám chvíle, kdy jsem rád, že Bůh mlčí, ale jsou to moje zlé chvíle a nejsou správné. Ty se chceš nechat proměnit Bohem? Nebo se jen zajímáš o křesťanství, spravedlnost a nespravedlnost, sociální systémy? Nebo toužíš a chceš být ty proměněn Bohem? Co si přeješ do svého života? proměnu nebo klid?
Pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 20:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechci být slepý. Víra v Ježíše musí změnit člověka a lidi. Nejen mne, ale i to okolí a vztahy
kolem ve světě. Kdyby měnila jen mne, pak je to jak opium. Svět uvidím pak nepravdivě a omámeně. Chci vidět svět pravdivě.
Díky. Měj se hezky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl.. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 20:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Apoštola Pavla změnila. A měnila i jeho okoli. Díky jeho víře. Ne proto, že na to okolí nadával a prskal jak to děláš ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mo (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 20:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš? A co se stalo s křesťanstvím již za 300 let? Co se
změnilo? Změnil se svět k lepšímu? A Pavel měl dost práce, aby jednotlivé sbory
usměrnil. Já prskám právem, protože vidím kolem křivost věřících. Vždyť skoro
žádní poctiví neexistují. Aspoň v mém okolí. Jen sekty a sekty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 20:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křesťanství tu není proto, aby se svět změnil k lepšímu. Svět spěje k záhubě.
Křesťané mají svou vlast nikoliv zde na zemi, ale u Pána, v jeho chvále.
Jestli vnímáš jako své poslání a náplň života prskat na vše ve svém okolí, tak klidně pokračuj. Každý bude odměně za to, co zde na zemi ve svém těle dělal - buď dobré nebo zlé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 21:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pak jsou křesťané zbyteční a není divu, že svět nestojí za nic.
Pokud žijí jen pro nebe, pak žijí pro sebe
a je to jen druh sobectví. Pak chápu, co se děje a všechny ty sekty apod. Válkám nikdy nezabránili
a zlo šířili klidně dál. Má tohle náboženství nějaký smysl? Jen se ustupuje
zlu. Pak mnohé křesťany chápu a už vím, proč se chovají tak, jak se chovají.
Prostě většinou jen přetvářka. Copak Bůh má rád přetvářku?? Pokud víra nemění
člověka, je k ničenu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidm (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 21:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víra mění člověka Františku.
Pouze tebe evidentně nemění. Z toho vyplývá, že víru nemáš. Nebo máš. ale nějakou podivnou. Je ti k ničemu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 21:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmano, je i psáno: 2 Probuď se a posilni to, co ještě zůstává a je už na vymření! Neboť shledávám, že tvým skutkům mnoho chybí před Bohem; 3 rozpomeň se tedy, jak jsi mé slovo přijal a slyšel, zachovávej je a čiň pokání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry m (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 21:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Timqu,
já to vidím tak, že u Františka není co posilňovat.
Měl by, pokud chce a pokud mu Bůh k tomu dá milost, činit pokání a hledat Boží království - což je pokoj, radost a spravedlnost v Duchu svatém. Prozatím je od něho na hony daleko. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny barié (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 07:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak změnila antikomunistu Rosmana ? Tebe Ježíš změnil? Na
co si hraješ? Jen Ty máš ducha? Jakého? Jen Ty činíš pokání? Já takové lidi,
jako asi Ty znám z okolí. A žádná změna tam vidět není. Je to jen náboženská politika. To, co jsem zažil po roce
89 a co
je i v naší politice. Co vím pravdivého o Tobě? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny b (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 14:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Ježíš mě změnil. Na nic si nehraji. Na co bych si měl asi tak hrát ? Jak víš, že jsem takový jako lidi, které znáš z okolí ?
Co víš o mě ? To nevím, co víš o mě. Mohl bys o mě i něco vědět, kdybys chtěl, o sobě jsem tady psal poměrně dost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všech (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 19:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem pochopil, že jsi anitikomunista a falešný křesťan. Jako většina z vás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny barié (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 12:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale může si (kdy) dopřát pokoje, radosti a spravedlnosti v duchu svatém ten, kdo vyslovuje B-ží Jméno a vnímá nepokoj, pociťuje smutek a vidí nespravedlnost? Jak to ze sebe spravedlivý dostane? A má se pan František smířit s tím, co vnímá a vidí, že to nechá prostě plavat s výhledem, že bude někdy lépe? Má činit pokání z toho, že vnímá dosti citelně sociální rozdíly mezi lidmi? Myslím, že tohle neukojí jeho žízeň. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny b (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 14:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Ale může si (kdy) dopřát pokoje, radosti a spravedlnosti v duchu svatém ten, kdo vyslovuje B-ží Jméno a vnímá nepokoj, pociťuje smutek a vidí nespravedlnost? ---
Otázka nestojí, jestli si může dopřát nebo nemůže dopřát. Jako večer po celodenní lopotě si sednu u televize, dám si něco dobrého na stůl a dopřeji si.... Nikoliv, tak to není. Pokoj, radost a spravedlnost dává Duch svatý. To je království Boží. To je to, o čem Pán Ježíš hovoří : "Hledejte nejdřív Boží království a jeho spravedlnost...". A do toho Božího království se člověk musí znovu narodit. Jinak tam nevejde a nikdy nezakusí, co je to pokoj, radost a spravedlnost v Duchu svatém.
No a František zjevně ještě nenašel. A obávám se, že ani nehledá.
--- A má se pan František smířit s tím, co vnímá a vidí, že to nechá prostě plavat s výhledem, že bude někdy lépe? ---
František má především hledat Boží království. Pro sebe. Jedná se primárně o jeho záchranu. Až potom může být eventuálně užitečný ve zmírnění neduhů tohoto světa. Co by mu pomohlo, kdyby získal celý svět, a své duši přivodil škodu ?
--- Má činit pokání z toho, že vnímá dosti citelně sociální rozdíly mezi lidmi? Myslím, že tohle neukojí jeho žízeň. ---
Ne. Pokání má činit ze svých hříchů, z nevěry. Jedině tak může vejít do Božího království. Získat pro svou duši pokoj, radost a spravedlnost v Duchu svatém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všech (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 19:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale František hledá, ale co může nabídnout antikomunista? Jen zase jinou nenávist a lži !! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit v (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ti Františku nenabízím nic. Vůbec nic.
Chápu Františku, že tobě pravdu může nabídnout pouze komunista. V tom jsi celou dobu konzistentní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zboř (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi máš pravdu. Ten komunista někdy dokáže být upřímnější i čestnější. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen nechápu, proč chodíš sem na tyto stránky. Hledáš zde křesťany komunisty ? Ty tu asi nenajdeš. Hledej na nějakém komunistickém servru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus m (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až úplně přestanu věřit v Boha v Pána Ježíše, tak pak mohu
hledat na komunistických stránkách. Ale zatím mne jeden křestanský antikomouš
neodradí. Spíše by jsi se zamyslet, co opravdu jsi. Zda ten antikomunismus Ti
nezničil Boží lásku!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krist (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Františku, antikomunismus mi nezničil Boží lásku, ani v nejmenším. A navíc antikomunismus není předmětem mého přemýšlení, snění ani žádných tužeb. Jak je rok dlouhý tak se žádným antikomunismem nezabývám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:28:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, ale proč mne pohrdavě
cpeš mezi komunisty? Já vás pobožné znám
spíše jako antikomunisty a ne jako bratry v Kristu. A znám vaše lhaní.
Rozčilujte se nad tím, kolik komunisté zavraždili lidí, prý 50 milionů nebo 100
milionů. A kolik lidí zavraždili pobožní? To se vám přiznat nechce, že?
Pokrytci jste a žádný Ježíš ve vás nenechal ani malou stopu. Vraždíte a pak se
chlubíte tím, že jste bojovali za svobodu jako ten americký pilot po roce 89.
Co jste to vůbec za lidi? Jak se můžete hlásit k Pánu Ježíši? Lež milujte ,a ne
pravdu. A podle se dobře poznáte. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, mezi komunisty se cpeš TY SÁM. Téměř každým svým příspěvkem. Tak laskavě nelži, že tě já cpu mezi komunisty.
Můžeš mi laskavě sdělit, koho jsem zavraždil ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:38:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoji pobožní, k nimž se tak hlásíš a souhlasíš s nimi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nelži. Co ty víš, ke komu já se hlásím a s kým souhlasím. Nic.
JEN SI VYMÝŠLÍŠ A LŽEŠ.
JSI OBYČEJNÝ, PODLÝ SPROSŤÁK. který si hraje na ublíženého a nepochopeného.
Jak dlouho zde ještě to divadlo chceš hrát ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dokud Ty sám nepochopíš, jak jsi ubohý pobožný lump!!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:48:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistě LHÁŘI.
Lži a vymýšlej si dál. Sbíráš si dobrý poklad na den soudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krist (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křesťanství a komunismus jsou navzájem neslučitelné a konkurenční ideologie. Jestli jsi vždycky vyznával obě současně, musel ses týrat. To já jsem aspoň v době, kdy jsem byl pobožný, vyznával jen tu jednu ideologii - křesťanskou. Neumím si představit vyznávat více ideologií současně. To je chaos. Zbav se jedné z nich. Oni ti tu správně píšou, že jestli chceš být pobožný a pravověrný křesťan, nemůžeš vyznávat současně cizí nepřátelskou ideologii (komunismus). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komunista někdy dokáže být upřímnější i čestnější.
Nevím, jak kdysi, ale současní komunisti jako je Skála, Filip, Konečná jsou mi sympatičtější než pobožní Bartošek z KDU-ČSL nebo pobožný Kalousek z TOP09 nebo pobožná Langšádlová z TOP09 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:37:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak to vnímám. A navíc komunisté mi po roce 89 pomáhali uchránit dětský domov od podobných křiváků. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:39:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak proto ti dávám na zvážení, aby ses přestěhoval na komunistické diskusní servry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:44:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takovou radost Ti Satane, neudělám!!!!!!!!!!! Jsi jen hnusná
pobožná satanská zrůda!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co nám tu chceš pořád dokola povídat ? O svých sympatiích ke komunistům ? O své nenávisti k Ježíši, K lidem ?
Chceš nám tu prezentovat své vylhané fabulace a lži o kdekom ?
To tu ale nikoho nezajímá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 21:07:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na rozdíl od Tebe Ježíše miluji a stále mu věřím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 21:09:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nelži.
Každým svým příspěvkem to popíráš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 21:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co děláš Ty???? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 22:24:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Říkám ti pravdu.
Nemyslím, že je nejvhodnější ti stále foukat bebíčko a "posilňovat" tě ve tvé aroganci a lhaní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. prosinec 2018 @ 07:54:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádnou pravdu neříkáš. Jsi úplně stejný jako ten americký
vrah, který se chlubí, jak bojoval proto komunistům ve Vietnamu, a přitom zabíjel v zemi, kde neměl, co dělat.
A chlubí s vyznamenáním za vraždy. Pak si hraje na svatého a nám sdělovat bude
evangelium, jako bychom my byli úplní hlupáci. Ty mi takové hajzly připomínáš.
Pokání, pokání? Ale, co Ty jsi udělal? Kdybys miloval pravdu, choval by jsi se
jinak. Vy pobožní, co se takto chlubíte jako Ty
a umíte dávat rady, jste úplně stejní jako ti , co v dějinách lidstva
zabíjeli v přesvědčení, jak činí dobře. Vy nemáte v sobě ani kousíček charakteru.
Vy čiňte pokání, pokud víte, co to vůbec je? Vidím u Tebe stejného lumpa jako
ten americký křivák po roce 89. Tehdy jsem pochopil , jaký hnus je vaše
zbožnost a divadlo, že patříte Kristu. Jste jen komedianti a sloužíte Satanu. Každý, kdo s vámi nesouhlasí, je komunista.
Ale vy nejste lepší než mnozí komunisti. Své hnusné ego jen zakrýváte za
Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. prosinec 2018 @ 08:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samé lži a pomluvy Františku. Od začátku do konce.
Jsi na tom velice špatně. Ten tvůj otrokář, který tě v tom otroctví lží drží, se ti jen posmívá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. prosinec 2018 @ 08:43:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda není pomluva. Co jsem zažil a poznal, je moje poznání. Bráníš se pravdě? Ty žiješ ve lži a jsi asi stejný jako americký vrah. Přečti si knihu Rozhovor s Američany a když to nechápeš, jaké svinstvo je Tvoje USA a americká víra v Ježíše, tak jsi ubožák a zbabělec, který neumí zaujmout žádný čestný a morální postoj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 12. prosinec 2018 @ 17:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Na rozdíl od Tebe Ježíše miluji a stále mu věřím.//
praktický příklad dvou "vyznavačů" Ježíše, Franty a Rosmana...
mělo by to být k pláči, ale je k popukání... jeden je více 'Ježíškovatý 'než druhý...
Jirka(nepřihlášený) tady trefně glosuje... a není to o tom, že kdo si hraje nezlobí :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 06:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | praktický příklad dvou "vyznavačů" Ježíše, Franty a Rosmana...
Z čeho konkrétně jste si vyvodil, že Franta je vyznavač Ježíše? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 12. prosinec 2018 @ 17:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Važ slova, Františku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. prosinec 2018 @ 17:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když ho tak vnímám. Co mám dělat??Mám mu udělat radost a splnit to, co chce.? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 12. prosinec 2018 @ 21:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když ho tak vnímám.
Vnímáš ho špatně, Františku. Co mám dělat??
Mírně a laskavě už ti psalo více křesťanů, co máš dělat. Mám mu udělat radost a splnit to, co chce.? Ani v tomhle ho neznáš: Neuděláš mu totiž žádnou radost, když si budeš notovat spolu s ateisty a nepřáteli víry. Nepřeje si to, nechce. Přál by si, abys poznal pokoj v Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 07:44:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, ale ti nepřátele víry mají někdy i pravdu, když nás
kritizují. Copak se křesťané chovají líp než nepřítele víry? Stačí podívat se
na naše pobožné politiky a stejně tak i ve světě. A vůbec z praxe vím, že jsem
více mohl věřit těm, co se netvářili jako pobožní. Praxe je prověrkou pravdy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 18:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | František
No jo, ale ti nepřátele víry mají někdy i pravdu, když nás kritizují.Když píšeš "nás", myslíš tím křesťany? V čem myslíš, že mají pravdu, když tě kritizují?
Copak se křesťané chovají líp než nepřítele víry? Ti, které znám osobně, se chovají dobře, tím myslím slušně, počestně, poctivě. Jsou to často lidé velmi angažovaní v aktivitách pomáhajících potřebným lidem. Nejsou dokonalí, ale je v nich láska k Bohu i lidem. Činná láska, projevující se skutky, ne jen slovy.
Stačí podívat se na naše pobožné politiky a stejně tak i ve světě. A vůbec z praxe vím, že jsem více mohl věřit těm, co se netvářili jako pobožní. Co pro tebe znamená : člověk pobožný? Jak ho vnímáš?
Ve mně to vyvolává představu někoho, kdo se jen tváří, nasazuje masku, hraje roli, ale není tím, za koho se vydává. Z tohoto mého vyjádření už asi vidíš, že jim nevěřím. Masku nepovažuju za skutečnou identitu. Tedy - člověk pobožný pro mě není totéž, co křesťan. Takové umím kritizovat i já sama, na to nepotřebuju nepřátele víry:):)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 19:55:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V práci jsem se za to, že jsem věřící i styděl. Proč? Protože
by mne zařadili mezi ty, co se nechovali hezky a chlubili se vírou. A takoví
bohužel v okolí existovali. Určitě se někteří křesťané chovají dobře, ale kolik
jich je? Mne mají lidé podle toho, jak se ke mně chovají, asi rádi. Zastavují
se se se mnou apod. V práci v učitelském prostředí nás věřících bylo málo a ti
v mém okolí moc oblíbeni nebyli. Za totality jsem se za víru nestyděl a drze
chodil do shromáždění. Akorát svatbu jsme měli tajně. Byla to jiná doba a křesťané
asi měli určitý morální kredit a tím mne to prostředí také přitahovalo. Dnes
bohužel mne připadají lepší ti, kteří se žádnou vírou nechlubí. Jistě mohou být
i výjimky. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 14. prosinec 2018 @ 05:15:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezapřel, ale styděl. Nikde jsem neřekl, že nevěřím. Na to,
zda věřím, se mne nikdo neptal a řekl bych věřím. Ale styděl jsem se, protože
vizitkou Boha a Ježíše byli lidé, kteří se nechovali dobře. A abych uměl lidem
vysvětlovat, že já jsem jiný, mně mohou více věřit a já nejsem tak hříšný, to
nejde. To šlo tak do roku 89 se nestydět
a být hrdý na víru. A dnes? Lidé církvím a tím i věřícím nejméně
důvěřují, církve ztratily morální kredit . K víře se přiznám, když jsem k tomu
vyzván, abych se vyjádřil. V době Pána Ježíše byla jiná situace. Ono je to
smutné, když člověk aktivně vystupuje. Já jsem třeba zval věřící i do školy po
roce 89 a děti brzy prokoukly
neupřímnost až nevěrohodnost těch, co si mysleli, že správně evangelizují. Spíše
jsme k víře využil někdy vlastní hodinu a suplování v občanské nauce. A nemusí
být kázání, stačí ťuknutí k přemýšlení o světě, jeho kráse, o lásce a o tom, co
za tím asi stojí. Že by náhoda?? A na posledním maturitním setkání jsme byl asi
jediný, co věří. A čím je způsobeno, že je tak málo věřících. Hlavně i námi a
těmi, kteří se hlásí ke Kristu,ale žijí a jednají jinak |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 14. prosinec 2018 @ 21:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | FrantiškuTi, co tě znají, tak tě mezi lumpy snad nezařadí:) A na tom, co si myslí ti, co tě neznají, ...na tom ti záleží? Není důležitější než pozorovat a posuzovat kdo je lepší, prostě normálně jednat ve víře jako křesťqn? A když už někoho poznáš jako nedůvěryhodného, tak podle toho se k němu chovat, případně ho upozornit, co je podle tebe špatně - ale konkrétně,a nejdřív mezi čtyřma očima?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 06:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono to není tak lehké říci těm, kteří se chlubí vírou a
Ježíšem, že třeba nemluví pravdu a nechovají
se dobře. Navíc s nimi nemám takové blízké vztahy.
Prostě dělají ostudu věřícím a Kristu. A když v práci kolem mně o
nich s výsměchem hovořili a dívali se na
mne, tak mi to připadalo jako by mluvili o mně. Já nebyl prostě schopen nějak to zamlouvat,
raději jsem zmizel. Do roku 89 se toto nedělo. Po roce 89 bohužel toho bylo
dost, aby lidé nedůvěřovali lidem věřícím. Já jsem, v práci těm, co byli údajně
věřící, nemohl důvěřovat a věděl, že
jsou schopni podrazit člověka a chovat
se nečestně. Nadávali na režim po roce 89, hltali všechny tu kecy o 50
milionech obětí, kývali na každou propagandu Západu, obdivovali amerického
zabijáka a ostatní z ciziny, kteří nám vykládali, jak se stali novými lidmi, ale
copak to mohli nějak dokázat? Jací byli před tím? A ti ve sboru a mezi věřícími, kteří nejvíc
vše kritizovali, tak jsem zjistil, že pocházejí z rodin statkářů či jiných
bohatých, takže v pozadí jejich " křesťanského " myšlení, byla
obyčejná nenávist. A nijak v minulosti netrpěli. Děti vystudovaly a baráky jim nikdo nevzal. Já žil vždy v bídě a mne tady cizinec
vyčítal, že jsem záviděl jedné dívce její pokojíček s hračkami? Víš, křesťané
bohužel jsou stejně hříšní jako nevěřící, akorát se tváří, ž e se staly svatými
a těmi nejsou. Je to přetvářka. Divadélko. To je moje poznání po roce 89. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 08:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku, pokud to nemáš sílu druhým říci, tak jim to neřekneš, to že nemáš sílu se dá chápat, protože napomínat někoho a přitom jej současně milovat je velmi těžké. Psychologicky, pokud někoho napomínám nesmí to být v osobní rovině, biblicky pokud někoho napomínám, tak na prvním místě musí být lítost a touha po záchraně napomínaného. No a to není vůbec jednoduché.
Dobrá, takové napomenutí zatím neumíš. Víš Františku, pak je docela divné, že umíš velmi slušně "anonymní nadávání" a stěžování si na druhé.... to mi přijde divné. Divné na křesťana. Chováš se přesně tak jak se křesťan chovat (v této otázce nemá, nepíši zde o jiných aspektech života, neznáme se, tam se můžeš chovat jako pravý křesťan). V této jedné věci se chováš stejně jako někteří zde, ty které kritizuješ .... vůbec ničím se nelišíš. Tedy někdy ano, ti ostatní jsou většinou tišší a nedají se tak rychle vytočit... pro tebe je červený hadr na býka cokoliv amerického, pro ně je červený hadr na býka cokoliv "protikapitalistického"... ..můžete si podat ruku a nemáš co vyčítat.
Já vyrostl za normalizace, měl jsem dobře vymytý mozek, když někdo haněl Rusko (ti co tam třeba byli na montáži a viděli...) tak jsem byl horlivým zastáncem kolébky spravedlivého zřízení.... takže, když jsem se dozvěděl jaké zvěrstvo páchali, tak jsem to nehltal, ale málem jsem se "poblil" ..nepotřeboval jsem se stát najednou antikomunistou, já před tím jen věřil tomu, že mi nelžou...kdyby to byla pravda co mi říkali, tak do dnešního dne budu zastánce Ruska, ale oni mi lhali a já uviděl najednou pravdu. Nemám důvod být anti... a proto nemám důvod být ani slepý k typově obdobné propagandě západu, či emerických misionářů... já naletěl na východní propagandu, proč bych měl místo pěticípé hvězdy najednou uctívat jiné hvězdy.. obrátit se k Bohu je bezpečnější...
Takže Františku, já nemám problém uznat, že komanči vyvraždili milióny lidí...těch 50miliónů to asi bude... ale nemám problém uznat, že amerika je velmoc a chová se tedy velmocensky... ale nemám ani problém uznat, že drtivá většina lidí utíkala z východního bloku na západ, naopak to Františku nebylo. Proč asi? Nemám problém uznat, že ekonomiku zničili komančové, ale nemám problém uznat, že mezi "kapitalisty" jsou zvrácení zloději, kteří se chovají stejně jako rudí zloději... prostě to tak je. Nejsou všichni lidé spravedliví, ale stejně se utíkalo na západ...
Ti "nesprávní" křesťané, které nemáš sílu napomenout jsou ze tvého společenství? Nebo odkud jsou? Ze společenství asi ne, když nemáš blízké vztahy, takže asi "cizí" křesťané. Víš, před Bohem je postupka, za prvé řeším sebe, za druhé domácí víry a pak teprve ostatní... zkus se toho držet, pokud jde o cizí křesťany, tak je neřeš, to je odpovědnost jejich starších. Naše společenství navštěvovala jedna sestra, nebyla "členkou" (i když členství nemáme), ale je členkou jiného sboru. Žije na sociálních dávkách a pracovat by mohla, ale není schopna najít vhodnou práci, V dnešní době je to poněkud divné, tak jsem se domluvil s jejími staršími, aby na ni "dohlédli". Když je někdo jen na návštěvě, tak nemusíš znát všechny okolnosti a tak od toho jsou starší.
Zde na GS přispíval jednou zvláštní křesťan, byl opravdu zvláštní a choval se divně..měl plnou pusu Ducha Svatého, ale přitom byl plný urážek ve jménu Krista. Tak jsem jek požádal o kontakt na starší, ... samozřejmě mi jej nedal, protože jeho svatý boj byl čistokrevným hříchem a tak jsem jej od té chvíle ignoroval a měl jen za hloupého tlučhubu, který potřebuje opravdu poznat Krista... pokud se někdo cítí bojovníkem za pravdu, ale přitom za ni (byť velmi okázale) bojuje jen z titulu anonymity, tak nebojuje za pravdu, .. bojuje jen za své představy a pravda jej nezajímá, zajímá jej jen JEHO pravda, kterou považuje za nejlepší a kdo nevěří stejně je satan, lhář, rouhač...
Přemýšlej Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 09:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, pokud mi nějaký věřící bude vyčítat, že jeho otec dřel
na to, abych já bydlel v paneláku, pak je vše křesťanské k ničemu. To je jen
lidská závist a nenávist a žádný Kristus zde nepůsobí. Pár komunistů jsem znal a
věděli o mně, že chodím do shromáždění a
jsem věřící. Nikdy mi nic nevyčítali, ale pouze měli strach, aby mne někdo neudal, Zatímco tady mne jiná křesťanská osoba posílá rovnou ke komunistům a vyhání
od Boha. To je běžné u křesťanů? S těmi 50 miliony mám problém. Žijeme v
Evropě a nevím o tom, že by komunismus
za těch 40 let u nás v Evropě zavraždil tolik lidí. To by znamenalo více než
fašismus a více než za první světové války, kdy se prali navzájem šlechtici a boháči? Těch 50 milionů je křesťanská
propaganda, ke které se hlásí ti, kterým komunisté maximálně vzali v 50 letech
pole a dobytek anebo kapitalistům
továrnu, či šlechticům zámek a pozemky s lesy. Jistě, že velké oběti byli v
Sovětském svazu za Stalina a pak v maoistické Číně. Ale tady se socialismus 40. let podává jako větší zlo, než
fašismus, který zavinil mnohem větší oběti v naši části světa. Fašistickým válečným zločincům pomáhala
církev,ale běda někdo komunistický. To ne! Jistě, že socialismus by
totalitní a díky té totalit jsem uvěřil. Dnes bych víru asi nikdy nepřijal. A
vyčítat mi, že za byt, abych mohl slušně začít žít, mám vděčit nějakým sedákům
z doby před rokem 1948, to nechápu a nepochopím.Prostě
z víry je dnes politikum.
A jak se chovají věřící? Drží hubu a bojí se cokoliv říct proti dnešnímu zlu,
proti chování křesťanských politiků, přidávají se k těm, co nadávají na
prezidenta a cpali by tam jiné lidi.
Nezlob se, já vidím ve většině křesťanů hlavně pokrytectví.
Kristus není nikde vidět. A láska a dobré vztahy jsou i u těch, co se žádným
Kristem nechlubí. Já prostě vidím svět takto. A navíc to velké množství sekt
ukazuje, jak snadno se dá naletět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 10:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ti Franto nevyčítal, střechu nad hlavou, jen se (marně) pokoušel napsat pravdu o tom kde ty prachy vznikli, jak a proč... V tomto se dá věřit Cizinci, nemá v tom emoce, jen fakta...
Přiřaď si mne prosím taky do šuplíku kapitalistů, neb můj praděd vlastnil usedlost, na které teď stojí komunisty vybudované NHKG(arcelormittal)... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 06:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak, Zeryku.
Žádné emoce typu závisti v tom nebyly. Můj táta vždycky pracoval a rád a nikomu nezáviděl, ani těm, co kradli, ani těm, co měli z kradeného prospěch a zloděje podporovali. Životy prospěchářů režimu, co prodali svou svobodu za kus žvance, jsem sledoval a není jim co závidět ani dodnes - končí obvykle podobnou žlučovitou zlobou na celý svět, ve které by těžko někdo chtěl žít.
Jediné emoce jsem v té věci bytů měl tehdy, když zavedl Klaus regulované bydlení - prospěcháři pak spoustu let bydleli dál zadarmo, zatímco mladé rodiny platily nájem mnoha tisíc korun. V Praze byl tehdy nájem bytu nad úrovní průměrného platu. A lidi, co bydleli zadarmo za státní, si pak ty byty ještě za směšný peníz odkupovali a draze prodávali těm, co tu výhodu neměli. A protože lidi utráceli peníze určené na bydlení někde jinde, nastal poměrně silný nedostatek bytů, který se na mnoha místech vleče dodnes (tedy nejen z těchto důvodů).
Ale všeho dočasu: Ti lidi, co nemohli bydlet zdarma v nakradeném, se museli naučit vydělávat tolik, aby mohli zaplatit nájem v tom nedostatku bytů, museli se naučit šetřit. A taky se to naučili. Dneska, po letech, se jim často daří dobře a nestěžují si, často mají svoje domy, či byty, které si byli přinuceni koupit (ČR má zcela unikátní poměr vlastního bydlení...). Zatímco lidé, co žili zdarma, často z ruky-do-huby a utratili všechno, teď sedí doma a lamentují nad celým světem, jak je vše špatně (a nejen ten jeden tady v diskuzi).
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 12:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem nebydlel zadarmo.
Platil jsem řádně nájemné a po roce 89 jsme si byt jako jeden z prvních koupil z našetřených peněz. Už Ti
poněkolikáte říkám, že jsem nekradl a žil poctivěji, než ty mnohé pobožné
svině. Tak si to už zapamatuj!! Stejně rozumíš hovnu a jen tomu, co Tě učí Tvoji američtí guru ve
vaší hnusné sektě. Kristus je Ti k hovnu. Pořád mi nevyčítej, že na mne dřel
Tvůj otec. Tvoje víra, když takhle útočíš,
je jen důkazem, že jsi nikdy v žádného Pána Ježíše neuvěřil. Jste jen náboženští
komedianti a hnusní lidi.Čím víc se mi ti křesťané hnusí. To mi budou stále vyčítat, že jsem měl možnost bydlet. Že sem vůbec uvěřil v Boha. Třeba to byl můj největší omyl. Kdo ví?? Vlastně Satan vítězí ve vás podobných. Dostanete od něho pochvalu, že ho ženete k ateistům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 18:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, tvoje lži a útoky vypovídají jen a jen o tobě a o tom, v čem žiješ. Nebudu na tvoje útoky odpovídat, ani ti nic vyčítat.
Já jsem nebydlel zadarmo. Platil jsem řádně nájemné a po roce 89 jsme si byt jako jeden z prvních koupil z našetřených peněz.
K tomu bytu, zkus napsat základní fakta:
1. Jak velký jsi měl byt?
2. Kolik jsi platil nájem?
3. Za kolik jsi ten byt koupil?
Pak můžeme snadno posoudit, zda jsi platil řádný nájem, obvyklý v daném místě, nebo jestli jsi jako někteří zastupitelé a další lidé co se z protekce přiživují na státním a obecním platil nájem mnohem nižší, než bylo v daném místě obvyklé. Třeba někteří zastupitelé Prahy platili za obecní byty nájem 5000Kč, když se za stejný byt platilo 25000Kč nájmu. Jak jsi na tom byl ty? Platil jsi řádný nájem, nebo jsi za byt v hodnotě mnoha set tisíc korun platil nájem 50Kč/měsíc? Později, když už byty stály k milionu a nájmy byly i 5000Kč/měsíc, platil jsi poctivý nájem, nebo jsi platil 250Kč/měsíc?
Když jsi byt kupoval, zaplatil jsi za něj řádnou cenu, obvyklou na daném místě, nebo jsi platil jenom zlomek, jako například pan Bakala či jiní, když kupovali byty podstatně pod skutečnou cenou a vydělávali tak na jiných? Někteří lidé kupovali byty v hodnotě milionu korun za zlomek z jejich ceny, za statisíce a z protekce tak nezaplatili poctivou cenu, protože díky různým výhodám okradli stát nebo obec. Někteří po změně režimu využili příležitosti koupili byt v hodnotě milionu korun i za 50 000Kč! Jak jsi na tom byl ty? Zaplatil jsi za ten byt poctivou cenu, obvyklou na daném místě, zaplatil jsi hodnotu toho bytu? Nebo jsi byt v hodnotě půl milionu koupil za 50 tisíc? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 19:39:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty hnusný kristovče,
v malém městě jsme si museli byty koupit,
protože město je nařídilo privatizovat. Zaplatili jsme asi 70 táců za byt 3 +1
v domě bez výtahu a pak za pět let přes
104 tisíc za výměnu oken a zateplení a ýměnu trubek. Je to už dvacet roků. Dnes
takový byt má u nás hodnotu dnes do půl
milionu. Ty hnusnej tvore, asi máš ten zlodějský kulacký původ a Kristus Ti je
k hovnu. A nájemné bylo tehdy stejné pro všechny, což
bylo asi 400 korun. To je doba, kdy plat byl desetkrát nižší. Dnes platíme
kolem 4 tisíc.
Jsi obyčejný panský lump nasraný, že vám komunisté něco zvali.
Já Tvému kulackýmu fotrovi nic nedlužím a Tobě spratku už vůbec nic. A pochybuji,
že tu o něm píšeš pravdu.Jste duchovní zrůdy. Pokud Ty mne budeš vyčítat bydlení, tak já mohu Tvým kulackým rodičům vyčítat, že vykořsitovali děvečky a čelediny.l A vzhkdem k tomu, že jsme pár sedláků znal, vím a věřím, co píši.Hjazle pobožnej!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 20:46:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, tvoje útoky, lži, nadávky, sprosťárny a výmysly vypovídají jen a jen o tobě. Je dobře, že otevřeně ukazuješ, co jsi zač.
Zpět k faktům a tématu. Děkuji ti především za odpovědi.
1. Zaplatil jsi za byt 70 000Kč. Byla to řádná cena? Kolik stál tehdy takový byt ve vašem městě?
V našem městě měly tehdy takové byty hodnotu půl milionu a bylo spousta lidí, kteří takto po změně režimu využilo situace a obohatili se na úkor eráru.
2. Nájemné jsi platil 400Kč. Bylo to řádné nájemné? Kolik tehdy bylo nájemné v bytech, kde lidi nežili z výhod eráru?
V našem městě byl řádný nájem v takových bytech okolo 4000Kč, tedy 10x tolik. Ty malinké všimné za byt platili jen prominenti, "vlastníci dekretu" a to jen proto, že ty byty byly erární a dotyční se přiživovali na eráru - stejně, jako Bakala, ODS, lidovci a všichni jim podobní, co využívali situace na svoje vlastní obohacení.
Ještě znovu fakta o mne.
Můj otec byl dělník, celý život, od čtrnácti, kdy ho zločinci nahnali na nucené práce ještě jako dítě, až do důchodu. Dělá rukama dodnes. Moje matka byla úřednice, účetní. Nebyli kulaci a komunisti jim nic nesebrali, pokud vím, neměli ani moc co, leda by jim sebrali jejich vlastní dům (což ti zločinci mnoha lidem udělali, nám ale ne)
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:20:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi opravdu blb. V roce 1991 byly průměrné platy kolem 3
táců. Jako učitel jsem měl kolem 2 500 Kč. Jak by mohlo stát nájemné 4 000 v
malém zapadlém městě? A cena bytů byla i tak vysoká, že většina nájemníků si na
to musela koupit, jinak hrozila výpověď
a město by to prodali jinému. Většina si musel ana to půjčit. Vždyť to byla cena
škodovky. a pak 104 tisíc na opravy. To
už mi budeš pořád ze své kulacké závisti vyčítat byt? Hnusný kristovče!! Tví rodiče? Asi
byli to určitě závistiví lidé jako Ty. Já jsem nic neukradl
a vy hnusní křesťané už mně lezete
krkem. Chlubíte se Bohem, ale ten váš
bůžek je asi stejná svině jako vy. Pánbíček takový jako je ta vaše hnusná
povaha. Hnus a jen hnus je vaše naboženství a satanská víra. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 23:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, jen taková drobnost:
Před tím jsi psal:
"Je to už dvacet roků."
Nyní píšeš o roce 1991, a o cenách aktuálních téměř před 30 lety.
Pokud jsi se před tím spletl, tak bylo na místě se spíše omluvit, než takto nadávat. Zejména, uvědomíme-li si, že ceny mezi rokem 1991-1995 stoupaly závratně. A platy v roce 1998 taky byly poněkud jinde než v roce 1991. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 07:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za co se mám nějakému
křivákovi omlouvat? Byl rok 1991, je to tedy asi 30 roků. Můj plat byl 2500 Kč,
takže jak bych mohl v nějakém zapádově
zaplatit za nájemné 4 tácy. Jiné paneláky byly jen družstevní a nájemné
mohlo být vyšší tak o 50 korun kvůli placení do členství. Co by ta křestanská
svině bude pořád vyčítat? Plná huba Krista a přitom je to závistivá banda bezcharakterních lidí. Když
jsme si v roce 2000 koupili byt lepší s výtahem za půl milionu, tak náš starý
byt měl hodnotu 330 táců určenou znalcem a za tu jsme ho prodali.
Kdy ten hajzl přestane závidět? Kdy se bude chovat , jak
křesťan s láskou. Zlatí komunisté než
tyhle křesťaňské svině Že jsem vůbec uvěřil v Boha, že nejsem silný jako
Pozorovatelník, který vás dávnou prokouknul. Že jsem takový posera? Bože, kam jsi
mi to zavedl? To jsou tvoje děti, tato falešných banda lidí???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 12:14:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Plná huba Krista a přitom je to závistivá banda bezcharakterních lidí.
Tak tak. Už začínáš chápat, co je podstatou náboženství a jací lidi ho vymysleli a jací ho udržují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 15:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, vzhledem k tomu, že jsi odpověděl pod větev mého komentáře, rád bych se Tě zeptal, zda považuješ preciznost a přesnost, v tomto případě s ohledem na tematiku poměrně zásadně důležitou, za něco negativního.
Z mého pohledu, když se tu dva věřící baví, nebo dohadují o poměrně choulostivých tématech, je taková nepřesnost natolik zásadní, že bych se osobně omluvil za tuto konkrétní věc, i kdybych s ničím dalším nesouhlasil.
Ptám se proto, že by mne mimo jiné zajímalo, co vše mají nevěřící proti věřícím, a na kolik je to z racionálního a pragmatického pohledu opodstatněné. Ano souhlasím, že mnozí věřící nejsou dobří lidé. Ovšem tady se poněkud paušalizuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 19:09:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pobožní v průměru nejsou ani lepší ani horší než ostatní lidi. Ale ti, co si hrajou na vyvolené, jsou horší než je průměr populace. Čím kdo o sobě víc proklamuje, že k němu údajně mluví bůh, nebo že je vyvolený, znovuzrozený, kristovec, atd., tím je realita o tom člověku horší. Já jsem nikdy neměl problémy s řadovými skromnými křesťany, ale spíše s těmi, co si na něco hráli, viz třeba famílie Bubíků z AC. A tady na granosalis? Nick cizinec je esence pózování, afektovanosti, nepřirozenosti a dělání se lepším. Už sice trochu ubral oproti dřívějšku, ale stále tam ta pokažená povaha je sledovatelná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2018 @ 07:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Wollku.
Myslím, že o takovou drobnou nepřesnost nešlo. Šlo mně jen o jednoduchou věc: Jestli když má takovou přísnou míru na ODS a lidovce, kteří si rozebírali "společné" pro svůj prospěch, jestli má také tak přísnou míru sám na sebe, když stejně tak využil příležitosti a rozebral si společný majetek výhodně pro sebe.
Detaily typu přesných let či přesných částek nejsou podstatné - je jedno, jestli získal společný majetek pro svůj prospěch za polovinu, třetinu, čtvrtinu či desetinu hodnoty. Je jedno, jestli platil výhodně polovinu řádného běžného nájmu, nebo pětinu, dvacetinu.
Praktické detaily a dokonalá přesnost výhodného využívání eráru pro svůj vlastní prospěch na úkor druhých nejsou podstatné. Mně šlo o morálku, chování, o to, jak posuzuje druhé ze své pozice, za něco, co sám dělá či dělal a co dělili věřící i nevěřící, pobožní i nepobožní.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. prosinec 2018 @ 08:56:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, mně šlo spíše o to, že jste se mohli zásadně rozcházet v číslech, pokud nájem byl třeba 4000 v roce 1995, zatímco plat byl 2500 o šest let dříve... a vůbec nemuselo jít o zneužítí eráru.
Jinak podstata je mi jasná. Mimochodem, my za podobný a pravděpodobně trochu menší byt v relativně levné oblasti platili v roce 1996 přes tři sta tisíc. Bylo to jediné období, kdy jsme se s manželkou museli na nějakou dobu zadlužit. Jinak nejedeme ani na dluh, ani na úkor společného (možná až na drobné výjimky typu, že mé děti jezdí vlakem, a tam to prý pokřivili totálně, takže se jezdí i 'zadarmo'). Každopádně do systému určitě více odvedeme, než z něho čerpáme - to je může být asi takové měřítko, když už ten socialistický způsob myšlení pronikl v tak silné míře do dnešní společnosti.
Lidé, kteří jsou zvyklí více přijímat než brát asi nikdy nepochopí, jaké to 'zadarmo' ve skutečnosti je, a kdo to 'sponzoruje'. Já třeba pamatuji křesťana, co dost nevybíravým způsobem kritizoval druhého, že si v práci na kopírce okopíroval několik papírů, ale sám nakupovoval u 'vietnamce' rifle, kde se nic nedanilo, což byla vlastně podpora 'okrádání státu'. Lidé příležitosti prostě využívají, mnohdy ji ani nevyužít nejde - třeba kdybych jel tím vlakem - jde však o to v jaké míře a nakolik jsou pak kritičtí ke druhým v porovnání se sebou samými.
Sám se do nějakých hlubších diskuzí na tato témata pouštět nechci, a už vůbec ne na osobní úrovni zdejších uživatelů. Ale obecně se mi to přerozdělování daní vůbec nelíbí a v konečném důsledku to pomůže málokomu. A co jsem vypozoroval, tak většinou na to doplatí ti dobří (pracovití, zodpovědní, apod.) na úkor těch, kterým se tolik dělat nechce, kteří nezdravě riskují, nezdravě se stravují a zodpovědnost nikde - však ono to nějak dopadne nebo se o mne někdo postará..., apod. A jinak to různě pokřivuje finanční toky mezi lidmi. Např. jsem to zaregistroval u neustálé změny výše porodného nebo rodičovského příspěvku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 06:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, mně šlo spíše o to, že jste se mohli zásadně rozcházet v číslech, pokud nájem byl třeba 4000 v roce 1995, zatímco plat byl 2500 o šest let dříve... a vůbec nemuselo jít o zneužítí eráru.
Rozumím, ale to opravdu v případě dekretářů nebylo podstatné: Všichni platili nereálné ceny, mnohem nižší, než skutečná hodnota těch bytů, ať už na "nájem", nebo při "koupi" těch bytů. Obvykle platili zlomek cen, 10-20%.
Lidé, kteří jsou zvyklí více přijímat než brát asi nikdy nepochopí, jaké to 'zadarmo' ve skutečnosti je, a kdo to 'sponzoruje'.
ANO, tak tomu rozumím taky. V tomto je největší zlo násilného systému, který jedněm bere a jiným dává. Takový systém obvykle nedává prostor k vděčnosti těch, kteří přijímají, ti berou rozdávané jako samozřejmost a čím více dostanou, tím více jsou nevděční a nešťastní.
On je to totiž zákon: Požehnané je dávat, spíše než brát. Dávat je radost, potěšení, povzbuzení, pokoj. Brát je taky radost, ale jen tehdy, pokud je to krátkodobé a bere se dobrovolný dar. Pokud je braní dlouhodobé nebo se bere z kradeného, radost to nepřináší.
Proto jsou ti, kteří dlouhodobě brali a berou, nešťastní, nespokojení, kdežto ti, co dávali, jsou víc v pohodě a mají ze života větší potěšení. I když jsou ti, co brali, na majetek i bohatší, než ti, co dávali.
Ale obecně se mi to přerozdělování daní vůbec nelíbí a v konečném důsledku to pomůže málokomu.
Tak to jsme na tom stejně. Dokonce nejen, že málokomu pomůže, ale mnoha lidem uškodí. Až do naprosto neuvěřitelných absurdit.
Psal jsem tu teď nedávno o zprávě NKÚ, která se týká "příspěvku na bydlení pro chudé". Ten "příspěvek na bydlení chudých" je 11.5 miliardy korun ročně na 22 tisíc bytů. To je 44 000Kč měsíčně na jeden byt. Skoro by to vypadalo, že každý takový chudý bydlí v bytě 4+1, někde na Praze 1 na Malé straně pod Hradem .... ;-)
Tedy část lidí, kteří většinou neplatí daně (pracují v "šedé ekonomice", pokud vůbec), dostane na bydlení nehorázně obrovské prostředky. Tím se zvýší cena bytu: Nezvýší se tím cena luxusních bytů na Malé straně, byť by to tak mohlo vypadat, ale zvýší se cena bytů té nejnižší kategorie právě o ten příspěvek. No a lidé, kteří normálně pracují a platí si nájem, musí platit nájem zvýšený v dané lokalitě o "sociální" příspěvek státu. A protože tyto příspěvky zvyšují cenu bytů té nejnižší kategorie, jsou jimi nejvíce postiženi právě ti nejchudší, těsně nad hranicí, kde nárok na příspěvek nemají...
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 06:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Františku.
Nebudu ti nic vyčítat ani závidět, nemám zájem být jako vy, pobožní. Ani nebudu reagovat na tvé nadávky, útoky, zprosťárny, ukazují jen na to, co jste zač vy "pobožní", co se pořád oháníte Ježíšem.
Jen mne zajímají konkrétní fakta.
Já jsem šel do pracovního procesu někdy v roce 1994, to byly platy okolo 7000Kč hrubého, za byt 2+1 jsme platili nájem 4000Kč, za 3+1 se platilo malinko více. Nájmy tehdy stály skoro celý průměrný čistý plat. Bylo to proto, že spousta starých prominentů režimu bydlelo "na dekret" v bytech za pakatel, v bytech, které získali za službu režimu, z protekce, za úplatky a podobně, jak se to za komančů dělalo. Ty byty ve výrobní ceně 200-500tisíc korun si dekretoví prominenti pak kupovali za zlomek jejich ceny a prodávali je na trhu za násobek toho, za co byt koupili, čímž prudce zvyšovali jak ceny nájmů, tak ceny nemovitostí.
Takto se na úkor eráru obohacovali různí lidé - komunisté i nekomunisté, pobožní i nepobožní, lidovci i ODS.
Tak mne zajímají fakta k tomu, co jsi žil ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 06:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za co se mám nějakému
křivákovi omlouvat? Byl rok 1991, je to tedy asi 30 roků. Můj plat byl 2500 Kč,
takže jak bych mohl v nějakém zapádově
zaplatit za nájemné 4 tácy. Jiné paneláky byly jen družstevní a nájemné
mohlo být vyšší tak o 50 korun kvůli placení do členství. Co by ta křestanská
svině bude pořád vyčítat? Plná huba Krista a přitom je to závistivá banda bezcharakterních lidí. Když
jsme si v roce 2000 koupili byt lepší s výtahem za půl milionu, tak náš starý
byt měl hodnotu 330 táců určenou znalcem a za tu jsme ho prodali.
Kdy ten hajzl přestane závidět? Kdy se bude chovat , jak
křesťan s láskou. Zlatí komunisté než
tyhle křesťaňské svině Že jsem vůbec uvěřil v Boha, že nejsem silný jako
Pozorovatelník, který vás dávnou prokouknul. Že jsem takový posera? Bože, kam jsi
mi to zavedl? To jsou tvoje děti, tato falešných banda lidí???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 14:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, že na takové otázky vůbec odpovídáš? Klidně pošli ...někam (teď by se to vytečkovalo, kam....) ..každého, kdo tě bude takhle drze zpovídat. To přece nemůže, to je ze strany cizince příšerná drzost a taky bezohlednost, a bezcitnost. Takže klid, nenech se vytočit, nenech se vtahovat do podobné diskuse- jestli se vůbec něco takového dá nazvat diskusí. No jo, ty jsi psal, že jsi emoční.....tak prosím tě, víc počítej do sta, nebo třeba do tisíce...nebo,... než tě vztek (v tomhle případě velmi oprávněný ) přemůže, vypni počítač a jdi se někam uklidnit a nabrat sílu a rozum.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 10:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, co máte mezi vámi křiváky, sviněmi a závistivci, to si vyřiďte vy, do toho vám těžko můžu mluvit. Tvoje problémy, urážku a nadávky či tvůj způsob pobožnosti nesouvisí s tématem.
Můj plat byl 2500 Kč, takže jak bych mohl v nějakém zapádově zaplatit za nájemné 4 tácy.
Tohle je dobrá poznámka k tématu: Tohle přesně museli řešit lidé, kteří neměli výhody "regulovaného nájemného" v bytech, ve kterých museli platit nájem prominentům všichni okolo, protože prominenti platili jen zlomek cen.
Tohle přesně tehdy musely řešit mladé rodiny, které neměly tu výhodu, že by dostali byt "zdarma". V tom roce 94 to bylo běžně tak, že tatínek dostal výplatu 5000Kč a vedle stál nájem 4000Kč. A maninka dostala výplatu třeba jen 4000.
A ten nájem stál tolik proto, že prominenti bývalého režimu bydleli za pár stovek nebo tisícovku ve velkých bytech a ostatní na ně museli doplácet. V mnoha místech to bylo dokonce tak, že dekretáři si za pár korun "pronajímali" byt a ten pak za mnoho tisíc přenechávali lidem, kteří tu výhodu neměli, rozdíl šel do jejich kapsy. Na eráru a na těch, co neměli výhody, se tak přiživovalo statisíce lidí.
Ty často vyčítáš lidovcům a ODS, že využili příležitosti, vzali si nespravedlivě ze společného pro sebe: Ano, využili příležitosti. Ředitelé si koupili fabriky, ve kterých dělali, vedoucí prodejny, ve kterých prodávali, obchodní zástupci přebírali obchodní firmy, ve kterých byli jen zaměstnanci, často za zlomek peněz a ty si ještě půjčili od státu.
A lidé, kteří bydleli v nájmech, dělali totéž.
Je zvláštní, když to vyčítáš ODS a lidovcům ty, který jsi dělal totéž a stejně tak využíval příležitosti a přiživoval se na společném.
Stejně tak je divné, když tu obhajuješ zločinecký režim a vyčítáš Martinovi katolické vrahy - přitom Martino se na rozdíl od tebe od vrahů jasně distancoval.
Víš, Františku, dává smysl, proč píšeš o sviních, křivácích a kde čem dalším: Vypovídá to o tobě a o tom, jak uvažuješ, co žiješ. Děláš zlo, žiješ zlo, ale vyčítáš ho všem okolo tebe. Těm okolo tebe nepomůžeš a sobě už vůbec ne.
Ale dělej, jak myslíš, co ti vyhovuje.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 14:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak mám přesné informace. Manželka si vše evidovala. Byt
jsme dostali v roce 1976 díky tomu, že zaměstnavatel mne potřeboval. Jinak jsme
dojížděl 25 km.
U rodočů manželky jsme měli jednu místnost s dítětem. Nájemné v paneláku bylo nízké. Činilo přesně 304 Kč a
já donesl domů asi 1800 čistého. Manželka byla doma s dítětem a v ohroženém
těhotenství jsme čekali druhé dítě. Tak nízké nájemné bylo ve všech bytech a to
i družstevních. Byl jsem vděčen státu, že mohu bydlet. Dnes bych se celoživotně
zadlužil. A vy pobožní by jste mne tehdy nechali žít nedůstojně? Dobře, že byli
u moci komunisté. Proč bych měl být vděčen tvým rodičům ? Jsem vděčný režimu,
zatímco ten váš pobožný by se na nás vykašlal, že? A navíc jsme dostali od
státu novomanželkou půjčku, která byla velice výhodná. Také jste na to vy
pobožní dřeli? To dostávali všichni. A na koleji jsem platil 50 Kč měsíčně a
oběd i večeře byla po 2,70 Kč. To mi také budeš vyčítat? I stipendium a sirotčí
důchod? Také to mám díky Tvým rodičům. Ti ostatní se jen flákali a jen pobožní pracovali? Se mnou chodili i
studenti věřící a měli stejné výhody jako já. A další údaje:
V roce 1991 se za nájem platili 1088, v roce 1992 už 1247, v
roce 1993 už 1347, v roce 1995 dokonce 2300 Kč. To byl můj plat už do 4000 Kč.
V roce 1996 jsme byli nuceni byt koupit za 65 450 korun a v roce 1999 zaplatit
opravy za 109744 korun V roce 2005 jsme
byt prodali za 300 000 korun, co byla jeho hodnota určená znalcem a koupili si novější, mladší s výtahem za 550 000 korun. To je tedy ekonomika. A teď vyčítej, kolik jsme
vydělali, ty chytrej, a kolik pobožných
jsme okradli?
Uvědomuji se, že vy pobožní jsme hnusná banda závistivých
lidí. Já jsme vděčný režimu, který tu byl. Kdybyste byli u moci vy, tak bych
žil mnohem hůře.
A budu tento režim právě za tato jeho dobra chválit, protože
to mělo pro mne větší cenu než nějaká svoboda věčně nespokojených a závistivých
lidí jako jsou Tvoji pobožní. Čím více mi hnusíte a nebudu mlčet nikomu o tom,
jací jste falešní akřiváci.
Já jsem si udělal o
vás svůj názor a už vím, co jste zač. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 10:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Františku.
Díky za odpovědi. Máš zlatou manželku - dobře si všechno vede. Trochu se podobá mojí mámě. Té teď odešel mrazák, tak jsme si o tom povídali, jak dlouho vydržel. Máma má schované paragony a záručáky, i od mrazáku, co je starý 35 let. :-) Ale říkala, že má záručák od kuchyňského robota, co dostala ke svatbě ještě mnoho let předtím, a že ten už musí vyhodit. Tak jsme jí přemlouvali, aby ho dala do muzea.
Vyčítat ti nic nebudu, ani reagovat na tvoje pobožné představy, urážky a nadávky. Taky chápu, že jsou ti výhody zločineckého režimu bližší, než svoboda. To tak mají lidé, co obhajují zločinecké režimy. Ani ti nebudu vypočítávat či vyčítat, kolik jste vydělali. Znovu ti píšu: Co píšeš, vypovídá jen o tobě, o tvém charakteru, tvých hodnotách. Není ti co závidět.
Zpět tedy k tématu, o kterém jsme se bavili.
Nájemné v paneláku bylo nízké. Činilo přesně 304 Kč a já donesl domů asi 1800 čistého.
A nájemné bylo 304Kč, nebo bylo 304Kč celé inkaso a nájemné jen část z něho?
V roce 1991 se za nájem platili 1088, v roce 1992 už 1247, v roce 1993 už 1347, v roce 1995 dokonce 2300 Kč.
Opět: Nájem, nebo celé inkaso?
A jaký byl u vás reálný nájem, bez výhod těch, co se přiživovali na eráru?
V roce 1996 jsme byli nuceni byt koupit za 65 450 korun
Koupili jste tedy v roce 1996 3+1 za 65 450 korun.
Byla to řádná cena, reálná cena, dobrá cena, poctivá cena? Kolik u vás stál v té době takový byt 3+1?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 12:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky chápu, že jsou ti výhody zločineckého režimu bližší, než svoboda. To tak mají lidé, co obhajují zločinecké režimy.
Největší výhoda popřevratové doby je v pluralitě. Ve svobodných volbách. To je velká vymoženost. Tento režim je úspěšnější než ten socialistický,co tu předtím byl. Ale není to v poměru 100 ku 0 Je to spíše něco jako 60/40 nebo 70/30. Tedy současný režim je v průměru o něco lepší. Ve více položkách, ale ne ve všech. ztratili jsme třeba potravinovou soběstačnost. Vzrostlo zadlužení země. Komunisti dluhy v rozpočtuneměli. na druhé straně technicky zaostávali. Je to prostě vždycky něco za něco. Tento režim je lepší, ale ne řádově. Je lepší jen o něco v průměru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 13:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Popsal jsi to přesně, jak to je v té naší společnosti. A máš
pravdu. Myslím, že víra dokáže
udělat z lidí větší svině než třeba komunismus,
i když ten také. Cizinec mi otvírá oči. Jeho závist a vztek žádný Ježíš
neovlivnil anebo ovlivnil spíš tak, že je z něho taková duchovní svině. Mně se hluboce
dotýkají jeho lži a útoky. Dělá ze mně
člověka, který byl snad příživník, zatímco jeho rodiče byli svatí a dřeli na mne? Hnusí se mi to. Zlaté časy za
komunismu. Proč jsem já blbec dříve na ně nadával? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 15:18:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevidím socialismus jako zlaté časy. Když jsem si jako student gymnázia chtěl koupit slušnější kalkulačku, musel jsem složitě hledat někoho, kdo mi prodá bony a pak jet 50 km do Tuzexu. Na druhé straně si toho člověk více vážil. Tato doba po převratu, hlavně současnost je více materialistická. Ale je fajn moci si koupit jakoukoli kalkulačku, kterou chci ( to byl příklad). Mě vadilo i to, že jsme byli sto let za opicemi i dostupnosti kláves. Hrál jsem na rozbitý klavír, zatímco na západě už měli klávesy. Kde jsem dneska mohl být, kdyby tu komunisti neomezovali trh a dovolili tržní prostředí. Měl se udělat socialismus skandinávského stylu. Tedy něco mezi kapitalismem a socialismem. To je nejlepší. menší sociální rozdíly, spolehlivý stát, ale současně dovolit podnikání a konkurenci. To tu chybělo, Na druhé straně se pak udělal druhý extrém a zprivatizovalo se úplně všecko, i výrobci elektřiny z velké části, i vodárny, atd. prostě odezdi ke zdi. Přitom věci se mají uvážlivě rozhodovat, a ne se chovat jako kretén a vyznavač jen jedné ideologie, třeba trhu bez přívlastků, což je taky pitomost. Divoký kapitalismus je exces. Komunismus je taky exces. Zlatá střední cesta, pečlivě zdůvodněná a vychytaná. I na základě pozorování toho, co se kde osvědčilo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2018 @ 06:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak. Jde o míru.
Například s těmi byty, o kterých je řeč: Ty králíkárny o pár metrech měly výrobní cenu 200-500tis Kč. Za cenu jednoho takového bytu se daly tehdy postavit dva domy, každý o ploše násobně větší. Ta neefektivita a obrovská drahota byla daná bezprecedentní úrovní rozkrádání, která byla někde na úrovni 50-80% rozpočtu. (Viz známé heslo "kdo nekrade, okrádá rodinu" či vtipy typu "za to může cement - ne, já tam vůbec nebyl")
Za Klause byly "provize" na státních stavebních a dalších zakázkách někde na úrovni malých procent, za oposmlouvy se zvedly na větší procenta. Problém nastal později, kdy "kdo z vás to má" a lidi okolo začali požadovat dvojciferné všimné. ANi nemluvě o IT zakázkách, kde byly a jsou provize ve stejném řádu, jako za komunistů.
Ani aktuální režim nemá jen ekonomické problémy. Jak moc je aktuální režim "demokratický" ukázal právě například na zavření pana Sládka do vězení. Nebo snaha zavřít Parkanovou, Hudečka. Eliminovat, dehonestovat Okamuru a snaha zavřít lidi z SPD. Snaha dostat do vězení premiéra, či dokonce jeho rodinu - na všech těchto věcech je vidět, že nejde jen o peníze a ekonomický charakter, že jsou lidi, kteří do něčeho "šlápli" a kterým jde o život. Nebo alespoň o kus života.
Stejně tak na "svobodu" projevu ukazuje ČT, ČRo, které lijí "nestrannou" propagandu do lidí za násilím vymožené peníze - stejná drzost, jak za komunistů.
"Svobodné" volby by zdaleka nebyly tak svobodné, nebýt například sociálních sítí. Kdyby tu nebyl FB, twitter, jsou "svobodné" volby zcela ve vleku starých médií. A je zajímavé sledovat, jak pražská kavárna prská proti Trumpovi, Zemanovi nebo Babišovi. Že jsou v poslední době volby o kus svobodnější a dostali se ke slovu lidé, kteří by v ČT neměli šanci je do velké míry dané tím, že jsou schopni komunikovat se svými příznivci přímo. Nepotřebují stávající média, která staletí ovládala veřejný život. Proto se také soudruzi z EU snaží vší silou FB "zkrotit" a dostat pod kontrolu.
Ten poměr určitě není 100:0, ale ani ne 60:40. Bude tak 90:10. Těžko ale hledat něco lepšího za zločinců: Marně vzpomínám, co by za komančů bylo lepší. Byla nižší kriminalita, ale za cenu nucených prací. Nebyli bezdomovci, ale za cenu bezpočtu lidí, zavřených v lágrech pro psychicky nemocné. Bylo školství s větším řádem, ale zoufale zkostnatělé a ještě víc pro 18. století, než teď. Těžko říci, co je lepší pro lidi, jejichž život je zničený leností či psychickou poruchou - zda násilí, kterým se "eliminují" aby nebyli vidět a svět byl růžovější, nebo "svoboda", ve které jsou vidět na ulicích. Já jsem radši pro svobodu - i ten bezdomovec je na ulici "šťastnější", než zavřený v ústavu za mřížemi. Oboje je samozřejmě špatně, ale přeci jen je svoboda nemocného člověka ta lepší varianta ze dvou špatných.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. prosinec 2018 @ 07:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Kdyby tu nebyl FB, twitter, jsou "svobodné" volby zcela ve vleku starých médií. ---
To myslíš Toníku ta stará média, která si koupil premiér ?
--- A je zajímavé sledovat, jak pražská kavárna prská proti Trumpovi, Zemanovi nebo Babišovi. ---
A není žádný důvod k prskání ? Vše OK ?
--- Že jsou v poslední době volby o kus svobodnější a dostali se ke slovu lidé, kteří by v ČT neměli šanci je do velké míry dané tím, že jsou schopni komunikovat se svými příznivci přímo. Nepotřebují stávající média, která staletí ovládala veřejný život. ---
No například premiér je potřebuje. Proto si je koupil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2018 @ 08:15:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To myslíš Toníku ta stará média, která si koupil premiér ?
Ano, přesně tak. ČT, ČRo, které ovládá TOP, lidovci. Noviny typu Centrum, iHned, které ovládá Bakala. iDnes, Lidovky a některé televize, které má Babiš. Další televize a noviny, které mají jiné nátlakové či finanční skupiny.
V tomhle byl zásah FB u nás a např. Twitteru v USA velmi podstatný. Politik najednou není závislý na tom, zda mu některá z vlivových skupin poskytne médium na to, aby mohl svůj program dostat dále a ovlivňovat tak lidi. Trump už nepotřebuje noviny a televizi na to, aby byl schopen dostat svůj projev ven. Lidi pak už nejsou odkázaní na konzumaci jedné informační linie. Televize pak už nemá takovou moc manipulovat vystříháváním a překrucováním - dělá to sice stejně, ale na společnost má manipulace standardních médií mnohem nižší vliv - viz poslední kauza se synem premiéra, kdy halda manipulací a sprostých lží měla přesně opačný efekt, než škodu tomu, na koho bylo útočeno. Svoboda, pluralita i informovanost se tak díky technologiím podstatným způsobem zvýšila.
Ale všeho dočasu: V Německu už byl FB zákony donucen k cenzuře a nepohodlné názory už jsou zase vlivové skupiny schopné eliminovat. A je velmi silný tlak na to, aby to tak bylo i v dalších zemích. A nejspíše bude, tohle okénko větší svobody bude spíše jen krátká epizoda, anomálie.
A není žádný důvod k prskání ? Vše OK ?
Určitě je. To, že Trumpovi pomohl Twitter, a vyhrál volby, byť se obrovská část standardních médií (včetně některých našich) snažila manipulovat veřejné mínění proti němu, to musí být extra mega důvod pro prskání. Ztráta moci "elit" a vlivu na společnost samozřejmě musí ty ješity bolet.
No například premiér je potřebuje. Proto si je koupil.
Určitě. To "nepotřebuje" jsem trochu přestřelil.
Neříkám, že standardní média jsou bezmocná či neschopná. Jen výrazně poklesl jejich vliv a je větší pluralita, než když skoro celý mediální vliv držela jedna skupina.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. prosinec 2018 @ 08:39:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Televize pak už nemá takovou moc manipulovat vystříháváním a překrucováním - dělá to sice stejně, ale na společnost má manipulace standardních médií mnohem nižší vliv - viz poslední kauza se synem premiéra, kdy halda manipulací a sprostých lží měla přesně opačný efekt, než škodu tomu, na koho bylo útočeno. ---
Já si dokonce myslím, že preference premiéra by se zvýšily i v případě, že by v přímém přenosu svého syna zapíchl.
--- A je zajímavé sledovat, jak pražská kavárna prská proti Trumpovi, Zemanovi nebo Babišovi. ---
A není žádný důvod k prskání proti Zemanovi a Babišovi ? Vše co dělají, kam posouvají naši zemi a co vypouštějí ze svých úst je chvályhodné ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 07:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já si dokonce myslím, že preference premiéra by se zvýšily i v případě, že by v přímém přenosu svého syna zapíchl.
To je klidně možné. Tím spíš se mu zvýší manipulativními polo-"pravdami" médií.
Vše co dělají, kam posouvají naši zemi a co vypouštějí ze svých úst je chvályhodné ?
Jako jestli jsou bez hříchu jak ta Panna Maria? Ptá se křesťan? ;-)
Ne. Vše není chvályhodné. Dokonce je mnohem více věcí, které nejsou chvályhodné. Je dokonce spousta věcí, které jsou jednoznačně zlé a téměř výhradně ubližující, s minimálním či nulovým přínosem pro kohokoliv (například EET, zvyšování počtu zaměstnanců v neproduktivní sféře či prezidentovy urážky), pak spousta dobře míněných cest do pekel ("manželství" bez muže nebo ženy, obědy "zdarma", ...).
Zajímavé na těch médiích je právě to, že místo toho, aby se věnovala těm jednoznačně a naprosto jasně zlým věcem, analyzovala je, rozebírala, vyšetřovala, jaký mají vliv na konkrétní životy lidí, tak jedou politickou kampaň jednoho politického směru nad nesmysly (kterou navíc přilévají hlasy Babišovi, díky zjevné lživosti a nespravedlnosti té kampaně). A to dokonce i tzv. "Veřejnoprávní" média, placená z násilím vybíraných peněz od lidí.
Je taky pár věcí, které jsou chvályhodné, i když jich není moc: Například jednoznačný, jasný a přímý postoj proti novodobému obchodu s levnou černou pracovní silou. Rozbití některých gangů z dob oposmlouvy. Přerušení některých zločineckých penězovodů. Ani o tom se moc nemluví...
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. prosinec 2018 @ 10:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Koukám, že jsi už také převzal tu Babišovu rétoriku :
Je to kampaň, účelovka,... :-). Zatím mu to funguje :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 09:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A bude mu to fungovat.
Rosmano, na to, abych věděl, že například "korunové dluhopisy" jsou "účelovka" a "kampaň", nepotřebuji Babiše. K tomu mi stačí práce v mém oboru. Nebo si pamatovat věci déle než čtrnáct dnů: A to si dost lidí pamatuje, jak stát (pod vedením Kalouska) slavnostně uváděl nezdaněné korunové dluhopisy jako mega výhodné. A chlubil se ten stát tím, že u jeho dluhopisů "si však díky zaokrouhlení nestrhne z tohoto výnosu 15% daň".
Bylo by kupodivu, kdyby si kromě státu takové extra legální výhody nepovšiml nikdo další. A povšiml si. A výhody nedanění využilo podobně, jako stát, mnoho se velkých subjektů.
Pokud pak stát ostrakizuje a kriminalizuje jiný subjekt za to, že dělá totéž, jen slepý nevidí, že se děje cosi, co jaksi má se spravedlností společného velmi málo a že jde o "účelovku".
Babiš tak v klidu může říkat pravdu a jeho odpůrci mu každou takovou kampaní nahrávají na smeč. Bylo by kupodivu, kdyby to nefungovalo.
Toník
Mimochodem: Kde jsou sirotci ze Sýrie, které tak srdceryvně celých dlouhých 14 dnů předhazovala média Babišovi znovu a znovu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 12:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- A bude mu to fungovat. ---
Já doufám, že už mu to dlouho fungovat nebude.
I když český národ je opravdu zvláštní, a je možné, že pokud bude dostávat koblihy, bude Babišovi fandit i kdyby toho svého uklizeného syna zapíchl. Nebo do Holdingu převedl celou republiku. Otázka je, jak dlouho bude napínat EU a jestli se také oni spokojí s těmi Babišovými argumenty ve stylu : Kampaň, účelofka ! :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 08:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nebo se Český národ po zkušenostech se soudruhy z východu nenechá tak snadno utáhnout na vařené nudli soudruhy ze západu. (Ne, že by se pak nenechal utáhnout na jiné nudli ;-)
Pokud bude Babiš svou rodinu chránit před hyenami, neskutečně neurvalými, drzými, lačnými na kořist v podobě sledovanosti, bude mu fandit spousta lidí, co nesedli na lep propagandě médií.
K EU: Pokud si EU chce svou arogancí kromě BREXITu vysloužit i CZECHzit, může takto pokračovat a dočká se ho. Každým takovým novým nátlakovým a zjevně nespravedlivým krokem, jaké teď EU vůči ČR dělá (a nejen proti ČR, ale i Polsku, Maďarsku), přidává bodíky k odchodu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 09:40:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Plně s Tebou Toníku v těchto oblastech souhlasím. Dokážeš o tom hezky a decentně psát. Bohužel těch, co se na nudli utáhnout nechalo, znám dost. Byl jsem odjakživa proti vstupu do EU, a hlasoval v referendu proti. Žel většina to tehdy neprokoukla a nechala se zmanipulovat médii, podobně jako se tak děje dnes. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 20:54:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Český národ má se soudruhy z východu dobré zkušenosti. Dobrovolně si je na desítky let po krátkém masarykovském období vybral. A tak se zase po krátkém demokratickém extempore v čele s komunistickým předvojem a prezidentem k východu vrací. V západní Evropě českému národu evidentně není dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 09:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rosmano, prosím tě, někdy si k tématu něco zjisti.
Soudruhy z východu si Český národ vybral asi tak dobrovolně, jako sis ty dobrovolně vybral ve volbách Babiše - ve volbách měli, pokud vím, asi třetinu. A to v silně zmanipulovaných volbách. Vybrali si komunisty z východu po zkušenostech se socializmem přicházejícím ze Západu a po zkušenostech roku 38 a 39, kdy byly Západem zrazeni, ponecháni napospas národnímu socializmu Německa.
Stejně tak "dobrovolně" si český národ vybral buzeraci EU, po zkušenostech s komunisty a 68.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2018 @ 10:11:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No Toníku, je pravdou, že český národ to většinově táhne na východ.
Západ se českému národu moc nezamlouvá. A to dokonce až tak, že kupodivu to soudruhy z KSČM a dalších stran, kde všude jsou uhnízděni, netáhne za soudruhy ze Západu, ale za oligarchy, kapitalisty a imperialisty z východu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 12:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To nevím. Nemám tu zkušenost, že by to český národ táhlo většinově na východ. Mám kolem sebe stovky lidí z různých "bublin" a mezi těmi stovkami si uvědomuji tak jednoho člověka, co ho to táhne na východ.
Z čeho soudíš, že by to český národ táhlo někoho na východ? Z virtuální mediální masáže okolo prezidenta? Nebo z nějaké reálné, skutečné situace okolo tebe? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2018 @ 14:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já to ale vím. Tu zkušenost mám. Už téměř 5 let. Od ruské okupace Krymu a rozvrácení východní Ukrajiny.
Vypisovat zde jednotlivé důkazy se mi nechce. Kde jsou většinové sympatie českého národa je očividné. Ti, kteří ty sympatie národa ztělesňují a nahlas vyjadřují, také jsou voleni do nejvyšších funkcí a těší se největší oblibě.
Není třeba ostatně chodit daleko. Třeba dnešní vánoční proslov prezidenta. Tak nám 29 let po revoluci z obrazovky komunista děkuje komunistům ve vánočním poselství... .....dobře se ví o ruských a čínských agentech, čínské průmyslové špionáži, varování od NÚKIB a BIS....a Miloš Zeman to popře..... .....postaví se za spolupracovníka StB, prominenta minulého režimu, pokládajícího květiny na Národní třídě, což je dobrý výsměch obětem komunismu.
Jinak prezident nezklamal. Agenti, novináři, neziskovky, lepšolidi .... Vánoční poselství jak vyšité... O tom, že bude prosazovat národní zájmy, nikdo nepochybuje. Ale mohl by říct, o kterém národě mluví.... |
]
Cizinec píše (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 19. prosinec 2018 @ 09:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec píše:Ani aktuální režim nemá jen ekonomické problémy. Jak moc je aktuální režim "demokratický" ukázal právě například na zavření pana Sládka do vězení. Nebo snaha zavřít Parkanovou, Hudečka. Eliminovat, dehonestovat Okamuru a snaha zavřít lidi z SPD. Snaha dostat do vězení premiéra, či dokonce jeho rodinu - na všech těchto věcech je vidět, že nejde jen o peníze a ekonomický charakter, že jsou lidi, kteří do něčeho "šlápli" a kterým jde o život. Nebo alespoň o kus života.
Stejně tak na "svobodu" projevu ukazuje ČT, ČRo, které lijí "nestrannou" propagandu do lidí za násilím vymožené peníze - stejná drzost, jak za komunistů.
"Svobodné" volby by zdaleka nebyly tak svobodné, nebýt například sociálních sítí. Kdyby tu nebyl FB, twitter, jsou "svobodné" volby zcela ve vleku starých médií. A je zajímavé sledovat, jak pražská kavárna prská proti Trumpovi, Zemanovi nebo Babišovi. Že jsou v poslední době volby o kus svobodnější a dostali se ke slovu lidé, kteří by v ČT neměli šanci je do velké míry dané tím, že jsou schopni komunikovat se svými příznivci přímo. Nepotřebují stávající média, která staletí ovládala veřejný život. Proto se také soudruzi z EU snaží vší silou FB "zkrotit" a dostat pod kontrolu.
Ten poměr určitě není 100:0, ale ani ne 60:40. Bude tak 90:10. Těžko ale hledat něco lepšího za zločinců: Marně vzpomínám, co by za komančů bylo lepší. Byla nižší kriminalita, ale za cenu nucených prací. Nebyli bezdomovci, ale za cenu bezpočtu lidí, zavřených v lágrech pro psychicky nemocné. Bylo školství s větším řádem, ale zoufale zkostnatělé a ještě víc pro 18. století, než teď. Těžko říci, co je lepší pro lidi, jejichž život je zničený leností či psychickou poruchou - zda násilí, kterým se "eliminují" aby nebyli vidět a svět byl růžovější, nebo "svoboda", ve které jsou vidět na ulicích. Já jsem radši pro svobodu - i ten bezdomovec je na ulici "šťastnější", než zavřený v ústavu za mřížemi. Oboje je samozřejmě špatně, ale přeci jen je svoboda nemocného člověka ta lepší varianta ze dvou špatných.
Souhlasím prakticky se vším. Jen u toho školství je to sporné. Děti mají být socializované. Protože v nějakém typu kolektivu budou pracovat i v dospělosti. Ale jinak souhlas se vším, tlak médií popisuješ dobře, i taky výhody a nevýhody každého režimu. Každý to máte trochu jinak posunuté. Franta vidí jako lepší režim ten socialistický, a to 90/10 k současnému. Ty to vidíš naopak jako 10/90 v neprospěch toho bývalého. Já to vidím někde uprostřed mezi vámi, trochu více vidím výhody u současného, takže 30/70, tak nějak. Vracet zpátky socialismus bych nechtěl a podle mě už i současní komunisti, třeba Filip a spol pochopili, že by to podle jejich starých receptů nešlo.
Největší problém po převratu byla divoká privatizace a šlo to udělat jinak. Šlo to udělat přes zaměstnanecké akcie. Tedy že majetek by byl nikoli rozkraden třetími osobami, nemajícími žádný vztah k fabrikám a dalším objektům, ale že měl každý zaměstnanec dostat vlastnický podíl. Který by samozřejmě mohl prodat. Ale ten vztah by měli zaměstnanci a oni by rozhodovali, komu se prodají akcie. A nebo by si je nechali. Prostě šlo to udělat nekriminálně, nebo méně kriminálně. Bohužel Tříska, Klaus vybrali tu horší možnost. A to nehovořím o přímých prodejích, darech jejich kámošům. |
]
Re: Cizinec píše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 07:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne každý nutně musí být znormován, zesocializován. Lepší je diverzita, než normalizace. Je lepší, když jsou na světě také lidé, kteří jsou neznormovaní, kreativní, asociální, mimo kolektiv. Takoví často vidí věci, které stádo nevidí a bývají mnohem tvořivější a v konečném důsledku stejně tak přispívají všem. Byť neumí sedět 8 hodin v lavici a naučit se češtinu, matiku nebo dějepis.
Určitě mám proti autorovi článku posunuté: Mně je mnohem bližší svoboda, samostatnost, kreativita, tvorba bohatství, dobrovolnost, dobré srdce, vztahy lidí, čest, spravedlnost. Materialistické hodnoty mne tolik neživí: Mám radši svobodu, než materialismus. Není mi blízké rovnostářství, závislost, nespravedlnost, braní, spotřeba, orientace na majetek, závist, krádeže. Tím se samozřejmě liší i naše priority vzhledem k veřejnému životu: Já budu radši za režim s co nejvíce hodnotami, které jsou mi blízké, někdo jiný zase bude chtít hodnoty opačné, podle jeho nastavení.
Socializmus se nemusel vracet, nikdy neodešel: Mnoho let tu vládli socialisti různých barev a socialismu je kolem nás všude hodně - viz často zmiňovaná inkluze, klasický to chybný krok socialistů. Nechtěl bych ho také, ale nemám na výběr a v tomto to máme jako křesťani jednoduché, naše učení říká "respektujte lidské zřízení". A tak to dělám: Pokud se lidi shodnou na nějakém nesmyslu a chtějí ho žít, respektuji ho. Jasně řeknu, že je špatný, osobně se mu vyhnu, pokud to jde, ale je svoboda druhých je mi stejně důležitá, jako ta moje. Pokud tak chtějí žít, jejich věc.
Privatizace by šla možná udělat lépe - nevím. Chápu to tak, že "po bitvě každý generál".
I já. ;-)
Privatizovat zaměstnancům - dobrá myšlenka. Možná by fungovala líp, než kupónovka. Která fungovala poměrně dobře.
Mně by zase připadlo důležitější právo než samotný majetek a vlastnické vztahy. Jedna z myšlenek tehdy byla místo vymýšlení nových a nových zákonů implementovat kompletně právní řád některého ze států nám podobných, například Holandska. To se stalo po WWII v Japonsku a velmi se osvědčilo. Řekl bych, že by to stejně dobře fungovalo i u nás.
Určitě to šlo udělat "méně kriminálně". Priorita těch, co převzali moc, byla "udělat to rychle". Neví, co je lepší, ale zdá se mi, že na "méně kriminálně" asi tehdy nebyla nastavená konstelace, navíc k předání moci Západu, které připravovali komunisté od půlku osmdesátek, nebylo třeba řešit.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. prosinec 2018 @ 14:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Stejně tak na "svobodu" projevu ukazuje ČT, ČRo, které lijí "nestrannou" propagandu do lidí za násilím vymožené peníze - stejná drzost, jak za komunistů. ---
S tou propagandou se už ta situace lepší. Třeba na VŠE v Praze přednášejí v poslední době studentům o dezinformacích mluvčí prezidenta Ovčáček (dříve Haló noviny), zástupce šéfredaktora Parlamentních listů Radim Panenka, mediální odborník Petr Žantovský, publikující v Parlamentních listech. Proděkan docent Ševčík už na to dohlédne, aby vše bylo jak má být. Aby liberální demokracii, kterou zastává pražská kavárna, nahradila lidová demokracie. Všechny ty lepšolidi, pravdoláskaře, havlisty se už brzy podaří vymýtit a umlčet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 07:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S tou propagandou se už ta situace lepší.
Také jsem si všiml, že v poslední době ČT trochu "ubrala z plynu". Asi si i soudruzi v Bruselu uvědomili, že méně je někdy více.
Třeba na VŠE v Praze přednášejí v poslední době studentům o dezinformacích mluvčí prezidenta Ovčáček (dříve Haló noviny), zástupce šéfredaktora Parlamentních listů Radim Panenka, mediální odborník Petr Žantovský, publikující v Parlamentních listech.
To jsem viděl. Asi není v ČR větší známý odborník na dezinformace, než pan Ovčáček ;-) Tedy člověk na správném místě, pokud přednáší o dezinformacích.
Šéfredaktor parlamentních listů - dobrá volba. PL jsou jeden z mála serverů, který má díky velikosti sílu prosazovat svobodu projevu.
Žantovského neznám.
Všechny ty lepšolidi, pravdoláskaře, havlisty se už brzy podaří vymýtit a umlčet.
To by bylo škoda. Bez nich by na světě nebylo tolik absurdní domýšlivosti a povýšenosti, zaslepenosti a přezíravosti. A ubylo spousta zábavy. Čím by se pak bavil prostý lid na venkově? Za koho by se postavili hrdinové nové, lepší morálky?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2018 @ 07:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vzrostlo zadlužení země. Komunisti dluhy v rozpočtuneměli.
Ještě k tomuhle detailu.
Komunisté měli malé dluhy v penězích, ale měli obrovské vnitřní dluhy v jiných hodnotách - například právě v bytovém fondu. Na konci jejich působení byl zoufalý nedostatek bytů a bydlení a značná část stávajících bytů byla "vybydlená". Možná si vzpomenete, jak vypadala centra měst: Centrum Kutné Hory či Prahy vypadalo v roce 1989 jako Chánov - jako vybydlené od nepřizpůsobivých. Celé centrum Prahy bylo zastavěné lešením, každý druhý, třetí dům, v některých ulicích bylo lešení souvislé. To nebylo proto, že by režim tolik investoval do bydlení, ale bylo to proto, aby lidem na chodnících na hlavu nepadala omítka. Nebo nevím proč ;-). Byty tehdy byly 1. - 4. kategorie, přičemž ta 4. kategorie znamenalo: Vybydlené, neudržované, bez investic po desítky let.
Podobně vypadaly mnohé fabriky - v 80 letech jelo několik desítek procent výroby na strojích z první republiky. Podobně na tom byla technická infrastruktura (viz např. možnost získat telefon, dálniční síť, ....)
Toto skryté zadlužení byla druhá největší ekonomická škoda, hned po škodě na lidech.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 19. prosinec 2018 @ 09:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to je otázka. Zda investovat na dluh. Možná se to vyplatí, možná ne. Nejvíce dluhů nasekali Sobotka, Špidla a Kalousek. To je dobré si připomínat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 12:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš co? Tvoje citáty
o Pánu Ježíši je jen zneužitá vaše víra, kapitalisto. Hnusíš se mi jako člověk,
jako křesťan jako lidská bytost. Ještě, se si přiznávám, že jsem okradl Tvoje
kulacké rodiče, abych mohl bydlet jako miliony jiných a děkuji za to komunistům. Nebyli takové
svině jako vy pobožní plní závisti. Jsi
duchovní zrůda a nic Božího v Tobě není. Zkrátka stejné svině jako byli
továrníci, kulaci a jiní. Zneužívejte
Ježíše dál, když vám to Satan dovolí. A neomýlej se o Ježíše, duchovní satanská
zrůdo!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 14:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, jistě, vydělával jsem na zasraných pobožných, hlavě v
tvých rodičích a jiných závistivých sviních, také na Bělobrátkovi, Jurečkovi,
Kalouskovi a vám podobných lumpů. Prostě jsem měl v roce 1976 říci: Soudruzi,
je se vám na byt vyseru, mně stačí stan, že? Zlatí komunisté. To byla krásná doba než vaše
hnusná mstivá, závistivá náboženská satanská
svoboda. Vy pobožní byste nechali lidi nejraději
chcípnout.Socialismus u nás byl krásnou dobou. Jo, kdybych dokázal být jako
Pozorovatelník nad věcí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 19:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku,
je mi líto ale zatím šíříš zlobu a nenávist hlavně Ty. Přečti si někdy své komentáře v klidu a s odstupem. Víš, zloba v srdci je zhoubou duše, je jako rakovina, která nakonec proleze vším. Nic svou zlobou nevyřešíš, jen ublížíš sám sobě.
Sleduji trochu tvoji diskuzi a někdy mi připadá, že někteří jakoby se chtěli na tvé zlobě přiživit, předem vědí jak asi budeš reagovat a přesto to napíší a pak diví, že tak reaguješ ...
Psal jsi tu své zkušenosti s modlitbou za druhého člověka a víš, že to mělo to úspěch, prosím zahrň do těchto modliteb i sebe. Svěřuji Tě ve svých prosbách Bohu, protože jen Bůh ví, čeho je Ti nejvíce třeba.
Omlouvám se pokud jsem se Tě takto nějak dotkl - Bůh Tě provázej.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 21:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky. Já jsem prostě velice citlivý. Nesnáším zlo, války,
zabíjení a bídu, podvody i lež. Nikoho jsme nezabil a na nikom se nepřiživoval.
Zažil jsem hroznou bídu a hrozné dětství
a výčitky cizince a i ta kritika komunismu , za kterého jsem mohl vystudovat a
začít slušně žít, to jsou rány do minulosti. Copak na mne ti pobožní rodiče
cizince platili? Copak jejich synáček pak nestudoval zadarmo?Měli svůj dům,
měli, kde bydlet? Já bydlel v hnusných podmínkách a záviděl těm, co měli byt v
paneláku. Možná to slovo záviděl je špatné
slovo, prostě jsme toužil bydlet také tak. Podali jsme si žádost na družstevní byt v
městě manželky, ale pořadník byl tak na 15 let a k tomu záloha 40 tisíc. Kde bychom
tolik peněz vzali.Jako dítě, to bylo úplně nemožné. Když mi ředitel nabídnul,
že po vojně dostanu byt v rámci výstavby ve městě, tak jsem měl říci, že vám na
něj kašlu?Byl jsem šťastný. A hodnotu toho bytu jsem snad splatil také na
daních státu a svojí prací. Přece jsem
nebyl příživník. Cizinec se chlubí tím, jak uvěřil, jakou mají církev,ale k
čemu to je? Vůbec se nezměnil a je v něm panské myšlení. Kdyby takoví lidé byli
u moci místo komunistů, tak bych asi skončil pod mostem. A nejvíc mne štve, že
takoví lidé si myslí, že prezentují Ježíše. Tak to už je hodně smutné. Prostě
sekta a těch je mnoho. Každá si myslí, že má pravdu. To mne také štve. Ta nejednota,
ta zranitelnost víry, ten slabý základ, který je narušen nejednotou a vzájemnou
nenávistí mezi věřícími. Mám někdy pocit, že mezi věřícími je nejvíc duševně
vyšinutých lidí. A stačilo by, aby lidé dokázali mluvit pravdu a přiznali si
svoje chyby i chyby své sekty či podobného společenství. Za komunistů ti věřící
byli více jednotní a měli mezi sebou lepší vztahy. Děkuji Ti za prosby u Boha a přeji
zdraví, klid a lásku. Stejně
nechápu, proč jsem na staří tak protivný a vznětlivý a vrací se mi dětství a všechno snášené utrpení. Možná nějaké sedativum by také
pomohlo.Vezmi si aspoň quaguran. Mám také rád tady JirkuB. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 19. prosinec 2018 @ 00:59:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | František píše:
Mám někdy pocit, že mezi věřícími je nejvíc duševně vyšinutých lidí.
Ale určitá část pobožných má vidiny, slyší hlasy, apod. - viz třeba trpí utkvělými představami, že jim bůh schovává bílé kaménky za květináč, atd. Bůh mi řekl, ať udělám to nebo to...To jsou typické projevy už psychické poruchy. To samé esoterikové. Mluví s nadpřirozenými postavami, slyší hlasy.
Mezi pobožnými je ve zvýšené míře konzervativní myšlení, dá se říct antimoderní, zkostnatělé (to ale ještě porucha není, spíše jen omezenost nebo světonázor) a současně ty vidiny, halucinace, utkvělé představy, komunikace se záhrobím, pověrčivost, apod - a to už poruchy zdravého rozumu jsou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Středa, 19. prosinec 2018 @ 01:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinými slovy představovat si, že existuje život po životě, nebo v to doufat - porucha není. To je jen způsob, jak se lidský mozek vyrovnává s pudem sebezáchovy. Je to jeden z možných způsobů, jak se člověk vyrovná se smrtelností. Někdo se vyrovná tím, že si myslí, že po smrti nic není, někdo si představuje další život v nějaké lepší destinaci. Oba způsoby jsou přirozené a k ničemu mimořádnému nevedou. Ano modlení se k nějakému virtuálnímu kamarádovi nemusí být porucha, ale jen forma kompenzace nebo něco jako dání si prášku proti depce apod. Jsou to sebezáchovné procesy. Je to forma opiátu. Mozek sám is přirozeně vyrábí opiáty. Ovšem údajná komunikace se světem nadpřirozena svědčí o poruše psychiky. Regulérní blud. Schizofrenie apod. Takže právě ti proroci, věrozvěstové a ti, co psali bibli, byli cáklí na hlavu a dneska by byli zavření v ústavech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 19. prosinec 2018 @ 09:51:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
Jsme stejná věková kategorie :-), tak vím o jaké době píšeš a také jak se tomto věku můžeš cítit dnes. Chci říct něco jiného, vyšší věk přináší i nepříjemnosti, vyšší citlivost a pod, člověk se prostě mění, nepříjemné na tom je, že sám u sebe to, zase tolik nevnímá ale vnímá to okolí a mnohdy i nepříjemně. Však o tom sám píšeš. Máš vedle sebe -díky Bohu- hodnou ženu, pravděpodobně i děti a přátelé, oni jistě vnímají, že se trochu měníš, možná už kvůli nim by nebyla od věci porada s lékařem. A máš pravdu Jirka B. je dobrý člověk.
Modleme se za sebe navzájem a svěřujme se do jeho péče.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 19. prosinec 2018 @ 15:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzíku, díky. Naštěstí to se mnou nebude tak zlé. Spíše
popudlivý a vzteklý jsem akorát u Pc, což manželka pozná snadno a říká: "Zase
si s někým pohádal? Že se na to
nevykašleš. " Hádat se ještě doma, to by nemělo smysl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 19. prosinec 2018 @ 18:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2018 @ 07:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, Františku. Píšeš, že komunisté byli zlatí, na druhou stranu píšeš, že svoboda je pro tebe zasraná. A k tomu spoustu nadávek, sprosťáren, hulvátství, které ukazují na to, co jsi zač, co máš v sobě, co žiješ, jaký "poklad" sis za život nastřádal.
A to všechno na jednoduché otázky k tématu vykořisťování a přiživování: Platil jsi řádný, poctivý nájem, odpovídající úrovni nájmů ve vašem městě, nebo ses přiživoval na eráru, jako radní, co za byt 4+1 v Praze platí nájem 5000Kč? Platil jsi řádnou, poctivou cenu za koupi bytu, nebo jsi jako lidovci a ODS zaplatil za prospěch z eráru jen zlomek skutečné ceny a získal tak výhodu?
Jestli jsi platil zlomek nájmu a zlomek hodnoty bytu a kritizuješ Lidovce či ODS, kteří po změně režimu jen využili příležitosti a dělali totéž, co ty, působí to směšně. A sprosťárnami, nadávkami, hrubostí, lží a útoky tvé chování nezakryješ.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 19. prosinec 2018 @ 08:24:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, já jsem vydělával na Tvém fotrovi. Ty blbče!!! Takové
nájemné se platilo ve všech králíkárnách, kterých bylo postaveno přes
milion a půl za tři pětiletky. A nájemné
bylo všude stejné v roce 1976.
A v naší králíkárně bydleli lidé všech profesí a stejně
tak na celém sídlišti. Ti lidé pracovali
a neflákali se a nekradli.. Jedině některý panelák byl družstevní, kde se
muselo ze začátku vložit asi 30 až 40 táců a pak jsi bydlel a nájem byl asi o stovku vyšší. A také ti zlatí
komunisté poskytovali výhodné půjčky, kdy se na každé první dítě odečítalo 2
tácy a na další 4 tácy. Takže nám stát od tvého fotra dal 6 táců. Takže komouši
byli zlatí, zatímco vy, kapitalisté, byste nechali lidi chcípnout. Čau pobožnej
kapitalisto a pomodli se ke svému kapitalistickému bůžku. A Tvýmu fotrovi děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 08:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, to je dobře, že sis uvědomil, že když jsi "zadarmo" studoval a "zadarmo" bydlel na kolejích a "zadarmo" dostal byt, tak moji rodiče už dávno pracovali na nucených pracech pro ty, kteří ti "zadarmo" dávali věci. Na kolejích nestudovali, protože jim to nebylo dovoleno, ani na střední školu nešli, nebylo jim to dovoleno, protože zločinci potřebovali nevolníky pro práci. Byt zadarmo nedostali.
Snad si to uvědomíš i ve chvíli, kdy se ve tvém rauši zase budeš mým rodičům posmívat, ponižovat je či jim nadávat - což jen ukazuje na to, co jsi zač, jaký jsi to "charakter".
Na jednoduchou otázku zda jsi za byt zaplatil eráru poctivou cenu, nebo jsi platil výhodné "ceny" jako politici, kteří sají z eráru peníze, jsi neodpověděl. To jsem ani nepotřeboval odpovědět, situaci okolo dekretových bytů znám podrobně, otázky jsem ti dával kvůli tobě: Když tu nadáváš na lidovce a ODS, kteří se po pádu režimu obohatili na eráru, že jsou tvoje nadávky směšné. Jako dekretář jsi dělal totéž, využil jsi výhodné situace a přiživil se také - nemáš tedy ani lidovcům a ODS co vyčítat.
Tvoje nadávky a agresivní útoky tvého třídního boje trochu ukazují na to, že sis to snad i uvědomil?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 11:41:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš , já si uvědomuji vaše lži a ubohost. V době, kdy jsem studoval, nevím o
nikom, kdo by byl na nucených pracích a dřel
na moje studium a sirotčí důchod. V roce 1968
a po něm jsem znal i řadu věřících
a nikdo z nich nebyl na nucených
pracích. Takže nevěřím tomu, že tvoji rodiče na mne makali. Všichni lidé tehdy
pracovali a já znal kolem sebe jen
pracující lidi, ať už byli věřící či nevěřící. Všichni pracovali a poctivě. A já se připravoval na své
povolání. A když jsem měl rodinu v roce 1976 po vojně jsem dostal byt jako statisíce
jiných lidí. Neměl jsem žádnou větší výhodu, než měli jiní. A docela jsi mi ty
svoje rodiče zprotivil. To tě oni naučili té zlobě a závisti? Anebo je to
důsledek Tvé zvrácené víry v Ježíše? Toho nepřejícného Ježíše, který straní jen
bohatým? Jsem rád, že zase poznávám Tvoje srdce plné nepochopení a jiné bídy.
Ty jsi frajírek plný obyčejného jiného třídního boje? Kdybyste vy byli u moci,
to bychom teprve poznali zlo. Já jsem si ten erár zaplatil a jsem žil prací. U
vás panských pobožných bych dřel jen bídu. Kdybych byl nějaký flákač, pak bych
chápal Tvoji závist a zášť. Také díky Tobě za lekci, která mne vzdaluje od víry
v Boha, protože lidé Tvého typu dokazují, že Bůh není a Ježíš je jen hezká pohádka.
Díky za pohádku. Vůbec se už nedivím, že lidé čím dál méně věří v Boha. Umíte
je odvést od Ježíše a tak je znát, čí síla
a moc za vámi je.Satan se raduje, jak mu sloužíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 08:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A napíšeš někdy, v čem byly ty "naše lži"?
Klidně si věř, čemu chceš a piš to do diskuze, pokud ti to vyhovuje.
Nemám tvoji zlobu ani závist - a nikdy jsem neměl, Bohu díky. Mám dost rozumu na to, abych věděl, co jsou zač lidé, kteří jsou schopni v diskuzi urážet diskutující pro jejich rodiče. Vypovídá to o tvém charakteru - a komunisté dělali totéž, že když nemohli na člověka, zaútočili na jeho rodinu, tak, jako ty. Pomatuji si to už od školy, když jsme se o něčem bavili, tak ti největši "hrdinové" končili diskuze ve stylu "a tvoje máma je tlustá a s*****í jí ponožky". COž ukazuje na to, jaký jsi ty "charakter".
Pokud si budeš pamatovat, základní fakta, že mí rodiče byli dělníci a celý život dělali rukama, na rozdíl od jiných lidí se práce rukama nikdy neštítili, a dělajírukama dodnes, bude to stačit.
Pokud opustíš víru ve tvé "ježíše pro bohaté", bude to jen dobře: Stejně, jako když člověk opustí víru v jéžiška panáčka, co si ho bude kolébati a jiné podobné falešné ježíšky.
Jestli ti mohu něco radit, do života, tak jednoduchou věc: Odhlédni malinko od své soběstřednosti, jsi li toho schopen, a rozhlédni se trochu kolem sebe. Možná s překvapením zjistíš, že ne všichni žijí to, co ty.
Měj se hezky, Františku, pokud to půjde.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 09:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen se dělej svatým. Já takové pobožné svatoušky znám.Pochází
z panských rodin. Jsou stejně tak bezcharakterní jako jejich panští rodiče.
Když Tvoji rodiče tolik pracovali, tak proč závidíš jiným. Tak buď rád, že byli
zdrávi a pracovat mohli. To moji rodiče
nemohli. A proč je v Tobě taková závist, že ubohý František dostal byt stejně
jako statisíce jiných. My jsme si neužívali. Chodili do práce. Manželka těžkou
práci na áru a já s postiženými dětmi. Státu jsme vše splatil na daních.Proč jsme
Tvým nepřítelem stejně jako komunisti? Já vím. Komunisté odhalili i pravdu o
takových závistivých a zlých lidech jako jste asi vy a jimž je víra k
ničemu a jen takový pláštíček na zakrytí
svého ega, |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 09:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, nezávidím ti, není ti co závidět. Nejsi můj nepřítel.
Měj se hezky, pokud to půjde.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 11:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku, to je pořád oni, oni, oni... věříš mi, že chápu o čem píšeš? Dokonce chápu proč si v tom rozpoložení v jakém jsi.. ..měl jsi představy o křesťanství a o křesťanech a ty se nenaplnili a tak jsi z toho rozčarován, po revoluci jsi asi toužil po tom, že přijde spravedlnost a přišlo zlo. Jedno zlo vystřídalo jiné zlo. Co je na tom divného, když jde o lidi, kteří neznají Boha, a že se nazývají křesťané, to je přeci jedno... ...ti komunisti, které jsi potkal, možná budou s námi u Boha v ráji, pokud měli strach o tebe, aby jsi si vírou neublížil, pokud tě kryli, pokud činili dobro,.,, tak činili to co chce Pán...pak se s nimi klidně potkáme. Pokud má někdo plnou pusu Krista a činí skutky ďábla, tak se s nim potkají zase jeho bratři - ďáblovi. A tak tam teoreticky budou křesťani s komunisty dohromady.... mimochodem mám pocit, že to se ti někdy snaží psát i Cizinec, byť latinsky, ale myslím, že snaží, já moc latinsky neumím, tak jak to jen tak s povrchové znalosti chápu. Ale mám dojem, že píše, že je mu jedno jestli je někdo kapitalista, komunista, chudý, bohatý..ale jde o to, jestli je spravedlivý. A vezmi si to tak, že jsou lidé, kteří potkali křesťana, který jim zachránil život a jsou vděční Bohu za křesťany....a také omylem si mohou myslet, že všichni křesťané jsou dobří... a pak si vem, že někdo potkal komunistu jiného než ty, třeba potkal komunistu, který zavraždil jeho rodinu, mučil, posílal na sibiř.. to že jsi potkal hodného komunistu neznamená, že komunismus je dobrý... Celý svět se netočí kolem tebe a nejsi to ty, kdo je měřítkem spravedlnosti.
50miliónů... možná těch lidí nebylo 50, Františku mezi námi, je mi to úplně jedno jestli šlo o 10, 20, 30, 40, 50 ,,,miliónů. Takže podle tebe, když jich zabili jen 10, tak to je v pořádku? V rámci vyššího dobra? Tak to asi nemáš. Františku komanči a jejich filozofie nebyla jen v Evropě, ale i v asii a americe... a pokud o něčem nevíš, tak to neznamená, že to není pravda. Nebo jsi tak pyšný, že se považuješ za etalon pravdy? Teď ti napíšu tvrdě, pokud nepřipustíš, že komanči zavraždili 50MIO lidí, tak jsi odsoudil sám sebe (nepřipustíš se nerovná neuvěříš). A proč jsi odsoudil sám sebe? Jednoduše. Pliveš tu síru kolem dokola a sám činíš to stejné. A na tolik Bibli znáš, aby jsi věděl, že toto se Bohu hodně nelíbí... podle tvých zlých slov tě Bůh odsoudí, protože druhým upíráš milost, a sám činíš stejné. Zde jasně píšeš, že nevěříš, že komanči zabili 50MIO a nazýváš to křesťanskou propagandou. (nevím proč křesťanskou, nevím o tom, že by se tímto křesťané zabývali, já bych použil raději prozápadní propagandou, ale to není podstatné). A na druhé straně pokaždé, když najdeš příležitost šiješ do Martino a pořád dokola mu sypeš na hlavu katolické vrahy. A on pořád dokola ti odpovídá, že to není pravda, že je to protestantská propaganda případně, že nešlo o katolíky. A ty pořád šiješ, útočíš, někdy nadáváš ... a on ti odpovídá stejně jako ty odpovídáš na 50MIO. Že jde o lež Františka, protestantskou propagandu, že protestanté vraždili katolíky jako diví... Chápeš Františku? On nevěří antikatolické propagandě stejně jako ty protikomunistické. V tomto jsi stejný, on není schopen uznat, že katolíci jsou jedni z největších vrahů v dějinách. Stejně jako ty nejsi schopen uznat, že stejně tak se komunisti snažili toto prvenství získat. Pro tebe je to antikomunistická, dokonce křesťanská propaganda, ... kdežto fakta o vraždících katolících jsou fakta a o žádnou propagandu nejde....to si přece každý může přečíst na webu, to akorát Martino nechce uznat, protože je ...nevím už jak jej tituluješ, jo ze satanské sekty. Vždyť si to může přečíst. Kdežto 50MIO je křesťanská propaganda a články na webu jsou lživé od antikomunistů. Chápeš, že se chováš stejně jako Martino? Oprava, nechováš, Martino po napomenutí šel do sebe a jeho vyjadřování se hodně zlepšilo, byť plně neuzdravilo. Ty jsi několikrát dokázal taky své zlo zastavit, omluvit se, v tom jsi vzácný a v tom pokračuj. Byli zde kristovci, kteří to nikdy nedokázali, jejich sprostota nebyla nikdy hříchem, ale vedení Duchem Svatým. Ty jsi to někdy uviděl a dokázal jsi se pokořit a omluvit,,,, a to byla Františku ta správná cesta, po té cestě pokračuj... neber si příklad ze zlých, ale z dobrých... a i Martino ti v něčem může být příkladem. V dobrém, že se dokáže vyjadřovat slušněji, byť ho hodně dráždí útoky na jedinou pravou církev, ve zlém - nebýt jako on, ve slepotě před pravdou. To ve zlém nenapodobovat, ale u sebe se vyvarovat a prosit Boha za něj, aby se mu otevřeli oči plné pravdě, tak jako on by neměl nadávat tobě, ale prosit Boha, aby se tobě otevřeli oči pravdě,... a pokud se nám všem otevřou oči Pravdě, tak konečně přijde ta jednota, která ti chybí... .... a neboj se, před Bohem ti výmluva na druhé rozhodně nepomůže, naopak ta výmluva tě odsoudí, jelikož druhé odsuzuješ a sám činíš stejné.
Mimochodem, to že jsi uvěřil díky totalitě, nedělá totalitu správnou. To je jen dosvědčení faktu, že Bůh je Bůh a Boha neomezí ani totalita. Mezi námi, klid a pokoj světa omezuje daleko více, protože svoboda přináší i svobodu a možnosti k hříchu... a na to mnoho křesťanů dojelo a dojíždí a to je to co vidíš... ale v tom je svoboda lepší, protože jen svoboda dokáže zjevit co máš ve svém srdci, jen svoboda dokáže odkrýt vnitro. Totalita ne, tam všichni nasadí mimikry a nikdo nic nepozná, možnost volby/svoboda ukáže co je uvnitř. Komunisti mluvili o společném majetku do doby, než sami mohli mít osobní prospěch ze svého ukradeného soukromého vlastnictví. Společné vlastnictví prosazovali dokud měli komu krást, jakmile mohli oni krást ze společného, tak se zasadili o zavedení "kapitalismu". No a pak byli komunisté, co jen věřili, nikdy nekradli a do dnešního dne nekradou ..stejně jak dnes jsou kapitalisti, co nikdy nekradli a krást nebudou a budou pomáhat druhým.... a pak tu jsou kapitalisti, podporovaní komunisty, kteří kradou a i když mají strašně moc, tak nikdy nepřestanou... no a toje to latinské slovo Cizince, že se nezajímá o ismy, ale o pravdu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 13:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to zvláštní, ale já stále vidím křesťanství jako
politikum a zneužité náboženství pro
určitou skupinu lidí.Ty si myslíš, že lidé nenaletěli křesťanům? Naletí i dnes
různým sektám. Člověk mohl uvěřit v komunistické myšlenky, když se potkal s
hodnými lidmi s komunistickými ideály, kde nebylo nic o koncentračních táborech
někde na Sibiři či v uranových dolech, ale touha o to, aby i ten dělník se měl
důstojně a mohl bydlet, třeba v těch
panelových" králíkárnách" na rozdíl od těch, co bydleli v palácích. A
pak Ti je nějaký frajírek vyčítá? To se člověka dotkne. Vím, v jaké nouzi žili lidé za kapitalismu
a vím, že v období socialismu hlavně po roce 68 se tady žilo slušně.
Neexistovaly tak obrovské sociální rozdíly. Bohužel křesťané jsou často omámení
svobodou a tím, že je nikdo za víru nepronásleduje, že budou chválit třeba i
Satana a zakrývat pravdu. Je konec víry v Ježíše. A zajímavé je, že jim nevadí
zločiny páchané ve jménu Boha a Krista. Náboženské války a genocidy. Výmluva, to přece nebyli křesťané?
Tak, kdo to byl? Co když tihle" křesťané" zavraždili také mnoho
milionů?
Každý se nějak brání pravdě? A spravedlnost? Co to je ta
spravedlnost?
Nenaletěli lži ti, co šli rabovat, krást a vraždit za zájmy církve?? Šlechty? Atd. Za
zájmy pobožných? ( třeba USA)
Já prostě vidím bídu, v níž jsme žil, a vidím i to, jak jsem
byl šťastný, když jsem dostal byt, který jsem si již dávno koupil a zaplatil a
hnusí se mi názory křesťanů, že na můj byt dřeli jejich rodiče, kterým kdysi
režim znárodnil pole. U mně jsou křesťané jen politická skupina, která zneužívá
Ježíše a víru zase pro svoje účely. A proto mám někdy strach, zda jsem
nenaletěl ideologii. Věřím v Ježíše, ale jinak než ti bohatí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 19:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku, tak jsi vyber jinou politickou stranu než křesťanskou. Já sice nevnímám křesťanství jako politiku,ale jako život, ale pokud to máš jinak proč ne. Pokud vrahy, násilníky, zloděje považuješ za křesťany, tak do křesťanství rozhodně nechoď. Proč by jsi měl napodobovat krádeže, lži, .... najdi si čistotu, pravdu a jdi za ní.. Jinak opět se ptám, ty znáš nějaké křesťany, kterým nevadí zlo páchané ve jménu Boha? Já takového neznám. Já se stýkám s lidmi, kterým "nevadí" zlo ve jménu ateismu, ale vadí jim zlo ve jménu Boha. Vždyť to psal i Pavel, že nemáme řešit zlo zlých lidí, ale musíme zjednat pořádek, když jde o zlo křesťanů. A podle Pavla takový zlý křesťan má být napomenut a pokud neposlechne, nelituje, nečiní pokání tak ti má být jako pohan a celník, tedy má být pro tebe nekřesťanem. To mnozí popírají a nelíbí se jim to, ani tobě, ale já beru Pavla vážně a tak lidi, kteří přes napomenutí konají zlo ve jménu Boha za křesťany nepovažuji a nemám s jejich zlem nic společného. Jinak souhlasím s tebou, že se dá zneužít i křesťanství. Čteš Bibli? Vždyť i o tom se tam píše, že přijdou mnozí převlečení za křesťany a budou činit skutky ďábla. Pokud čteš Bibli, tak by tě to nemělo překvapovat.
Jinak jsi se vůbec nevyjádřil ke svému pokrytectví. Martino podle tebe musí věřit webům, a pokud jim nevěří, tak je ze satanovi sekty, ale ty nemusíš věřit webům, které hovoří o zvrácenosti komunistů. Jak to tedy máš? Omluvíš se? Uznáš svoje pokrytectví, svoji antikapitalistickou zaslepenost? Nebo to přejdeš mlčením a dál si povedeš svou? Hledáš vzory, toužíš po vedení ke spravedlnosti, tak ti píšu, měř stejným metrem všem, sobě i druhým...
Když napíšu že katolické vrahy nepovažuji za křesťany, tak se ti to nelíbí a mermomocí chceš je spojovat s křesťanstvím, aby jsi na křesťany mohl plivat, ... Martina nutíš, aby vyznal, že katolíci byli vrazi neznající Boha, že zneužívali Boha, že to nebyli křesťané... ale když to píše někdo jiný, tak podle TEBE to křesťané jsou. Františku nejsou a nebyli, křesťané nevraždí, nekradou, neoslavují bomby, ... křesťané dělají jiné věci. ty je bereš za křesťany možná proto, aby jsi měl na koho plivat a aby jsi měl omluvu pro svoje vlastní chování zde... přiznám se, že tomu nerozumím. protože si myslím, že lidé co tě znají, tě znají jak píšeš, jako normálního, spravedlivého člověka, jako křesťana... tak mi hlava nebere co s tebe dělá internet a virtuální setkání s virtuálními nepříteli. To mi hlava nebere.
Dostal jsi panelák a měl jsi se dobře jako většina lidí u komančů. S tím souhlasím, kdo nevyčníval se koncem 70 měl relativně dobře, zmizely sociální rozdíly... máš pravdu, souhlasím, ale ne s tvým závěrem. Ten je smyšlený, je totiž docela možné, že kdyby tady nebyli prdlí komanči, ale svoboda, tak by jsi nebydlel v paneláku, ale ve vilce a na svém postu vedoucího pracovníka by jsi trávil dovolené po celém světě a necítil by jsi se tam vůbec jako socka. Je docela možné, nevím co by kdyby, ale je bláhové si myslet, že by v ČR nebyla vyšší životní úroveň než jakou jsme zažili. Vždyť pro tu životní úroveň lidé utíkali na západ, ne na východ. Takže je možné, že jen díky komančům jsi místo vilky měl panelák, místo řízku suchý chleba...
Ano křesťanství bylo neuvěřitelně zneužité a ve jménu Krista se děly zvrácené věci a bylo to zlé a Bohu to radost nedělalo, ale jméno Kristovo bylo v porouhání mezi pohany... tak ty ve svém životě to dělej jinak, máš možnost začít zde na GS, miluj jak miloval Kristus... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 19:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, Ty mne nyní připadáš také jako kristovec nakažený
antikomunismem, ale proč nejsi nakažený antifašismem, antiimperialismem atd??Takže paneláky dostali jen ti, co byli u
komančů? Co je to za nesmysl? A pak si
nepamatuji, že komunisté vraždili jako
ustašovci, za které se konají dnes mše? Atd. Proč církev chránila válečné
masové vrahy? To vám nevadí? Jak to vymlouvá Martino? Prostě s tím svinstvem
souhlasí? Vůbec si nic nepochopil a akorát mne přesvědčil, že křesťané měří
také svým metrem. Nakonec mne už nic nepřekvapuje. Ne, nemá smysl se tím dál
zabývat. Pravdu nezná nikdo a lže se
všude. A ty weby o válečných zločinech ustašovců nejsou weby,ale historie.
kterou zažili konkrétní lidé.
Já jsem u nás neviděl a neslyšel, že by nějaký komunista
někoho zamordoval. A 50. letech to byly zločiny, ano, ale to není nic proti
fašismu. Stále víc nabývám dojmu, že křesťanství je hlavně faleš, lež a pokrytectví. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 20:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve větě jsem měl překlep, špatná předložka... Dostal jsi panelák a měl jsi se dobře jako většina lidí ZA komančů. Já si zde Františku píšu s tebou, vnímám, že zpochybňuješ zlo komančů, tak ti ukazuji na tvoje zlehčování a najednou jsem skoro proamerický antikomunista... proč bych si měl s tebou psát o antiimperialismu, antiamerikanismu? Toho jsi plný sám, tam není třeba přilévat olej do ohně... ...já se o ismy v tomto smyslu nezajímám, nezakládám politickou stranu ani neznám americké misionáře a neřeším je, kdyby zde psal tvůj amík a chlubil se bombou, tak bych byl v jeho očích antiimperialista...protože bych mu psal, že nezná Krista a že je vrahem a tak bych v jeho očích byl komunista...
Sleduj Františku jak píšeš, když s tebou někdo nesouhlasí, tak najednou to není on, ale jsou to VY zlí křesťané. Takhle tady píšeš ty a pak Cizinec, v tomto se mu podobáš. Já ten správný a vy ti špatní.
Františku a ty si pamatuješ jak vraždili ustašovci? Ty si pamatuješ jak církev kryla vrahy? Ty jsi byl u toho? Nebo jsi to jen četl? Jenom četl, máš to jen zprostředkovaně, ale to vlastně nejsou weby, to je historie, proto tomu věříš. Nechápeš, že Martino nikdy nikoho nekryl, s vraždami ustašovců nemá nic společného a jen "historii" považuje za lež, stejně jako ty za lež považuješ historii komunismu. V tomto jsi stejný jako Martino, on nevěří ničemu co špiní jedinou pravou církev, a ty nevěříš vraždám komunistů.
Komunisti nikoho nezavraždili? Ty jsi neviděl a neslyšel o žádné vraždě komunistů? A v těch 50tých to nebyli komunisté, to bylo asi UFO. Ale fašisti zavraždili více lidí, s tím bych možná souhlasil, ale nevím, nepočítal jsem mrtvoly ani fašistů ani komunistů. ale proto nejsou komunisté přeci hodní. Takže milion mrtvol je zlo, ale tisíc mrtvol ve srovnání s tím milionem je v pořádku?
Musíš mít hodně těžký život, jsi jediný, který se nenechal opít rohlíkem, jsi jediný pravý křesťan co nepodlehl amerikanismu, jediný co prohlédl zvrhlé sekty a jsi jediná naděje pro Krista v ČR a přilehlé Evropě...ještě štěstí, že jsi tu ty, který to pochopil...
Pokud chceš řešit antikomunismus, antiimperialismus... řeš, pokračuj, já jsem řešil tebe. mně ismy nezajímají, mne zajímá František, kterýmu je blbě a kterému bych přál pokoj a odpočinutí .... (dá-li Pán), tak tu budu vždy pro tebe, ale ani já ani nikdo jiný se nemůže rozhodnout za tebe v základní otázce, jestli chceš jít za Bohem nebo jen za svoji představou Boha. Klidně mně nazvi pokrytcem, lenochem..ale já nebudu studovat ani zločiny komunismu, ani zločiny katolíků... pro mne je vrah vrahem a nepotřebuji studovat počet mrtvol, komunisti byli vrazi, katolíci také..samozřejmě ne všichni katolíci, ne všichni komunisti, ale nevím, že by se komunisti omluvili za zničenou zemi, stejně jako katolíci se neomluvili za zničenou zemi... proč ty kryješ komunistické vrahy? No to nevím, asi proto, že jsou to podle tebe lži a ne historie. proč Martino kryje vrahy? Asi ze stejného důvodu. Martino vraždící katolíky ovšem považuje za automaticky exkomunikované, takže je nekryje, stejně jako ty vraždící komunisty nepovažuješ za komunisty, takže je nekryješ.. no vidíš, jako jste si blízcí, jako kosí bratři...
Mám tě Františku rád, jsi mi v určitém smyslu blízký a vím co očima vidíš, já mnoho věcí vidím obdobně, sociální nerovnost v západním světě je zvrácená... ale zvolil jsem jinou metodu, "stát" se Kristem či světlem a pokusit se osvětlit svět...
...jinak přemýšlej proč komunisti stříleli lidi na hranicích, proč někdo vůbec chtěl odcházet z toho ráje na zemi do té hnusné zlé kapitalistické ciziny, proč to někteří činili s nasazením vlastního života? proč lidé neutíkali naopak? To se jim v tom západním zlu tak líbilo, proč neutíkali do toho nejlepšího východního bloku, kde byly byty zdarma? Proč raději trpěli na západě, umírali hlady, živořili, ... proč se nepokusili o útěk za lepším do east bloku? Proč se nechali raději vykořisťovat? Jak si to vysvětluješ? To je otázka, moje otázka na tebe. Napiš mi odpověď, zkus to, vím, že to moc neumíš, že většinou na otázky neodpovídáš a meleš si dokola svou, ale pouč mne, ty nejsi zmanipulovaný, ty vidíš... já to nechápu a nenapadá mne žádný rozumný důvod, proč lidé utíkali z ráje východu do pekla západu a ne naopak? Jak to vysvětlit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 22:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, měl jsem se za socialismu slušně. Měl jsem konečně kde
bydlet. Neměli jsme prachy, abych jezdil na dovolenou, neměl auto, chatu,
zahradu. Trochu si šetřil a netrpěl. Možná trochu mne mrzelo, že není svoboda a
musím skrývat víru, abych nepřišel o práci a tím třeba i o byt. Nadával na
komunisty a naivně věřil, že křesťané jsou lepší. Pak pár studentu dostalo
pentrekem a byla sehrána komedie sametové revoluce. Kapitalista Havel nazval naše bydlení králíkárnou
a věřící byli z něho podělaní vděčností. Vše socialistické bylo špatné. A
začalo se nyní vše napravovat. Jak? Privatizací. A jak se ti utečení ze Západu
najednou vraceli k nám. A tu jsem spatřil hnus věřících a jejich komedii.
Všechno zkritizovali. A co se změnilo?
Králíkárny zdražili tak, že zadluží lidi na celý život. Stát se začal
zadlužovat a svoboda je jen bordel. A křesťané?? Ti jsou infikováni špínou Západu.
Sekty jsou ze Západu. Celá ta komedie víry je podporována Západem.Ježíš se stal
jen kapitalistou a slouží bohatým. Stejně jako sloužil feudálům. Válkám se
žehná a komunismus je považován za největší zlo. To je objektivní? Pochopil
jsem, že věřící jen hráli komedii a hrají
dodnes. Proč s takovou silou nevystupují proti fašismu a imperialismu? Nakonec
se děti učí, že 40 let socialismu bylo horších než 6 let protektorátu. Jaký je
metr křesťanů? Proč jim nevadí bordel, který tu je, proč jim nevadí špinavý
kapitalismus atd?? Proč? Protože většina
jich je panského původu. Tak to bohužel
vidím. Zklamal jsem se ve věřících a nevidím tu žádnou budoucnost. Asi mně zprotivili vše duchovní, Je to škoda. Nerozumím už ničemu. O lidech, kteří utekli za Západ nic nevím. Leda o Mašínech. V okolí jsem nikoho neznal. Mám věřit propagandě ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 09:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím Františku v práci pracuji s člověkem, který hlídal na ZVS západní hranice, než zjistili škraloup v životopise. Tak mi to popisoval. Nebyla to rozhodně sranda a pokaždé utíkali lidé od nás ven, ne naopak... podle mne to něco znamená. Mašíni, myslíš ty vrahy, které dokonce dnes někteří orodují? Vrah je vrah a pokud vrahové nečinili pokání, tak skončili v pekle. A všichni, kdo jim dávají vyznamenání, bez pokání skončí stejně. Stejně skončí ti, kteří obhajují komunistické vrahy. Lidské rčení vrána k vráně sedá. Ty si z toho vezmi poučení, je zlé a Bohu nepřátelské oslavovat vrahy, ať pořádáním mší, ať vyznamenáními, tak i obhajobou komunistického zla. Bohu se nelíbí oslavovat ustašovce, Mašíny,i jiné vrahy, tedy včetně komunistů. Ty to vyčítáš katolíkům, prozápadním křesťanům (to slovní spojení je pro tebe, žádný křesťan není ani prozápadní, ani provýchodní, křesťan je od slova Kristus), ukazuješ, že je to zlé a máš pravdu. Je to zlé a je to jejich hřích. Sám činíš ovšem totéž, když obhajuješ jiné zlo a pořád se snažíš zla měřit, počítat, hodnotit... jsou to zla Františku a každé zlo je zlem a v každém zlu se má někdo dobře a někdo špatně. A to je pro tebe, nedělej stejné zlo pomlouvačným jazykem. Přemýšlej, z tvého pohledu, jsi se měl za komančů lépe než za dětství a po revoluci jsi viděl rozbujelou nespravedlnost, která začala ubližovat lidem. A vidíš to správně. Z tvého pohledu to bylo lepší dříve a některé části života byli dříve lepší než dnes... A teď si vezmi rodinu, kde celé generace bydleli na statku a pracovali a platili svým lidem spravedlivou mzdu. Pak najednou někdo přišel a řekl, já si to beru a tatínek řekl nebereš a tak byl mrtvej nebo v Jáchymově. Pak se vrátil z Jáchymova a za pár let umřel na rakovinu. A ty jako dítě jsi bez otce, vidíš jak kdysi hezký statek je zničený a přijde revoluce a najednou se konečně řekne, že bylo zlé co se provedlo tvému tatínkovi a statek ti vrátí, ale tatínka nevrátí... a ty máš pohled, že komunisti byli vrazi a je to správný pohled.. Tvým nepřítelem nejsou ani kapitalisti, ani komunisti, ten tvůj nepřítel je uvnitř tebe. To ti pořád píšu. Všichni zlí lidé jsou zlí. A je jedno jestli se jmenuje komunista, kapitalista, křesťan, muslim... zlý je ten kdo činí zlo. Tak nečiň zlo a neobhajuj jej. Teď k tvým řečnickým otázkám. - žehná se válkám ... já nežehnám válkám a neznám křesťana, který žehná válce - komunismus je považován za největší zlo - neznám křesťana, kdo by to řešil a měřil velikost zel - 40let bylo horší než 6let - nevím co se dnes učí, ale 40let bylo rozhodně delší. Z mojí zkušenosti mohu jen napsat, že za války mnozí vlastenci riskovali život a tajně vyvíjeli auta, motorky, aby po válce mohli pokračovat v civilní výrobě. Dělali to tajně a hrozila jim smrt, protože se smělo pracovat jen pro říši, ale mnozí dokázali tajně postavit i prototypy,... po válce, kdy se fabriky po nepochopitelném bombardování dali jakžtak do pořádku a už by začal čas pro nové motorky a auta, tak se pokračovalo... dokonce některé modely byly tak povedené, že je chtěl "západ" kupovat.... a pak přišel 48 a komunisti to zabili. Protože místo lidí co to uměli tam dosadili rudoknížkáče. Bylo to něco ve smyslu, vy umíte auta, tak budete dělat ledničky, vy umíte motorky, tak budete dělat něco jiného a ty projekty, které byly placené "krví" chytli a dali tam, kde jim nikdo nerozuměl a pohřbili to... ... a to není propaganda, to je bohužel realita... prostě k moci se dostali lidé, co ji mít neměli.... to bylo největší zlo ... a to byli komunisté a mimochodem, přesně to ty kritizuješ (a správně) u porevolučního vývoje, kde se k moci dostali lidé, kteří ji mít neměli, proto se začalo krást jiným způsobem ... zlí komunisté udělali zlou práci v 50tých, a zlí kapitalisté udělali zlou práci v 90tých (platí v ČR, jinde asi jinak).
Františku, jak rozlišuješ co je historie a co propaganda? Zatím to vypadá, že historie je to co je v souladu s tvým světonázorem a propaganda je to s čím nesouhlasíš. Zlo komunistů je propaganda, zlo katolíků je historie. Chápeš, že to máš úplně stejně jako Martino? Vše co je proti ŘKC je propaganda, vše co ukazuje zvrhlost protestantů je historie. Ty v myšlenkách činíš to stejné co u druhých hlasitě kritizuješ. Bůh není ani Pavlův, ani Apolův, ani komunistů, ani kapitalistů, ani katolický, ani protestantský... to jsou jen nálepky... Boží je ten,kdo činí co chce Bůh, ...zlý je ten, kdo činí co je ďáblovo...
Víc po lopatě to asi napsat neumím, hlava mi to nebere, proč o nebereš,učil jsi, vedl jsi školu... tak přeci nemůžeš být tak mimo v jednoduchých logických úvahách. jsi Františku zakletý v třídním boji, představách .. a to ti škodí, ale myslím že i tvojí ženě.. ... vždy%t je to jednoduché ... kdo činí zlo je zlý, kdo činí dobro je dobrý.... a je jedno jakou nálepku má. Komunista činící dobré je dobrý, křesťan činící zlé je zlý. Ten komunista bude s Bohem, ten křesťan ne. U Boha nejde o legitimaci, tam jde o život...
jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 13:09:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi jsem v zakletí třídních vztahů. Mně komunisti neublížili
a neměli, co ukrást. Byli jsme chudí. Znal jsme dobré i špatné komunisty. Jeden
komunista, který prošel koncentrákem po roce 48 pomohl mamince mé manželky,
když ji manžela zase komunisti vyhodili
z práce. A přitom manželčin otec zachránil životy mnoha lidem za války. Jistě, že
padesátá léta byla krutá. Krutý byl život i na Západě. Všude. Jde však o
pravdu. Nelze vidět jen jedno zlo a druhé zlo považovat za dobro. A v tom nemám
jasno a protiví se mi ti, co tak kritizuji komunismus a to ostatní nevidí. Všichni
jsme v zajetí lží a propagand. Hnusí se
mi věřící svoji politikou a zase svým metrem. Já se zvláštní, ale já začínám
věřící až nenávidět. Hnusí se svojí falší. A už mi leze na nervy to neustále
vyčítání, že jsem si užíval a žil zadarmo zatímco oni pobožné svině trpěli. Vždyť
je to lež. Mně začíná už ten komunismus být stál více spravedlivější a milejší než pobožná falešná křesťanská morálka, která vždy stranila
boháčům, zlodějům a utlačovatelům. Třeba bude brzy válka a posere se všechno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 19:37:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mašíni, myslíš ty vrahy, které dokonce dnes někteří orodují?
-------------
Ahoj Jirko,
Co přesně víš o Mašínech a jaký význam má v tvém chápaní termín vrah? Díky. MS. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 20:22:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moc velké detaily neznám, ale mám v práci kolegu, který a teď jsem na tenkém ledě, buď měl spolužačku nebo sousedku, prostě nějaká malá holka a ta byla z rodiny zavražděného účetního a tak kolega před pár lety něco vyprávěl... jestli si dobře pamatuji, tak to byla hodně blízká rodina, dcera, vnučka, neteř ....
Rozdíl mezi vraždou a zabitím je snad jasný. Zabití je nešťastná náhoda, obrana ..... vražda je zavraždění někoho, kdo pro mne nepředstavuje již nebezpečí. Někdo mne přepadne, já se ubráním svážu jej a pak jej zavraždím. Nebo mne přepadne a já se bráním tak, že při obraně zemře, to je zabití. Vždyť to tak nějak definuje Bible a stanovuje ochranu v útočištných městech. Právo na ochranu měl ten u koho se nenašel důvod k vraždě v předchozím životě.
Komunisté byli vrazi, byli velmi zlí... s tím souhlasím, ale bojovat za spravedlivou společnost a používat stejně zvrácené metody, tedy vraždění nevinných, to je trochu protimluv. Účel nesvětí prostředky, nevěřím, že dobro se dá vybudovat metodami zla. Pán říká oplácejte zlo dobrem. Pokud je pravda, že zařízli člověka spoutaného, jim již neškodného tak jsou vrazi. A jelikož to nerozporovali a nečinili pokání tak asi to pravda bude.., kdyby utíkali a při pronásledování bojovali o život, tak bych asi mluvil o zabití, ale i zabití by měla provázet lítost a ne pýcha. Když jsi čestný a bojuješ proti zlu, někoho přitom zabiješ, tak se tím budeš chlubit, nebo budeš mít lítost a omluvíš se pozůstalým? Zabití přináší lítost a pokání před Bohem, vražda pokud pokání nepřinese, tak je i před Bohem neodpuštěnou vraždou.
Stačí tak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 19:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komunisté byli vrazi, byli velmi zlí
Kapitalisti jsou taky vrazi. Kriminalita kapitalistických zemí je obvykle vyšší a je tam více vražd. Viz třeba USA. Na počty vražd a na kriminalitu nevychází kapitalismus dobře. Prý je to daň za svobodu. Já tam vidím i nulovou osvětu, socialismus měl výchovné pohádky, pořady v TV. Bylo to sice kolektivistické, ale bylo to i více empatické. Dneska je každý solitér a pěstuje se individualismus. Já proti tomu nic nemám, kdyby tady byla socializace dětí a mládeže. To vymizelo. Každý jede tvrdě za sebe. Nevím, jestli to je lepší. V tomhle asi ne. To jsou nevýhody kapitalismu. Každý režim má svoje plusy a mínusy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 23. prosinec 2018 @ 21:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi příliš rychlý v posuzování a odsuzování Jirko. Přihlédni prosím i k okolnostem třetího odboje proti režimu, který pošlapal téměř všecka lidská práva a vůči němuž právem vyhlásili někteří jednotlivci i skupiny válku (odboj), což je jako právní fakt zakotveno i v naší současné legislativě. Není třeba nasazovat Mašínům svatozář, ale možná je lépe raději mlčet než z pohodlného gauče v teple obývacího pokoje hodnotit blesková rozhodnutí ve vypjatých situacích boje o život, která nikdo z nás nebyl nucen učinit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 07:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přihlédni prosím i k okolnostem třetího odboje proti režimu, který pošlapal téměř všecka lidská práva a vůči němuž právem vyhlásili někteří jednotlivci i skupiny válku (odboj), což je jako právní fakt zakotveno i v naší současné legislativě.
Ahoj.
Jen faktická poznámka: Tu válku nevyhlásili někteří jednotlivci i skupiny. Tu válku vyhlásili vlastnímu lidu komunisté a se vší krutostí jim vlastní tu válku proti nim vedli (a mnozí z nich vedli tu válku pod hákovým křížem už jako socialisté). Někteří jednotlivci a některé skupiny tu válku přijali, začali se aktivně bránit proti zlovůli a aktivně bojovali.
Ten zbytek je přesný: Snadno se z gauče odsoudí lidi, kteří byli permanentně v ohrožení života, a nejen oni, ale jejich blízcí, rodinní příslušníci, známí. Jejich rozhodování bylo těžké a nechtěl bych ho zažít. Nesouhlasím s jejich řešením, ale moc dobře si uvědomuji, jak jednoduché je teď nesouhlasit...
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 11:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu válku vyhlásili vlastnímu lidu komunisté a se vší krutostí jim vlastní tu válku proti nim vedli (a mnozí z nich vedli tu válku pod hákovým křížem už jako socialisté). Někteří jednotlivci a některé skupiny tu válku přijali, začali se aktivně bránit proti zlovůli a aktivně bojovali.
----------
Ano, to je dobrý postřeh. Jen bych dodal, že každý kdo tomuto zločinnému režimu vědomě sloužil, nestal se v žádném případě nevinnou obětí vraždy, ale zemřel v boji a to na špatné straně. Je pro mě závažná otázka, zda by se i v tomto případě neosvědčil lépe nenásilný odboj dle myšlenek (případně i praxe) Chelčického, Tolstého nebo Gándhího. Je ale snadné si podobnou otázku pokládat v teple u krbu a je úplně něco jiného muset se rozhodovat v ohrožení života, v sevření ze všech stran a nést za tato rozhodnutí bezprostřední odpovědnost jak vůči sobě, svému svědomí, tak vůči své rodině a vůči společnosti. Mašíni se ve svém věku (byli velmi mladí) a ve vleku okolností a doby v závislosti na své výchově a svých možnostech nějak rozhodli a za svým rozhodnutím si stáli. To, že nasadili vlastní životy a pohodlí (jak materiální tak duševní pohodlí nekonfrontovaného svědomí) v obranu dobrých hodnot, má pro mě určitou hodnotu, i když jejich boj byl z dnešního pohledu možná předem ztracený a marný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 11:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mašini mají pro Tebe hodnotu? Kdyby Ti zavraždili tátu, asi bys mluvil jinak. Haluja. Oslavujeme a ještě k tomu banderovce a později i Hitlera, protože ten bojoval také proti komunismu. Jste jen zvrhlí pobožní a nic víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 21:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Činnost odbojové skupiny bratří Mašínů byla jednoznačně rozporuplná, ale jednalo se o reakci na zločinné akce komunistického režimu. Zlo plodí zlo a válka přináší i nevinné oběti. Nejedná se tedy z mé strany o adoraci Mašínů (projev zbožné úcty), jak se mi snažil podsunout jeden z diskutérů. K tomuto násilí nemuselo dojít, kdyby komunisté nevyhlásili otevřenou válku všem slušným lidem nejprve teoreticky již v roce 1848 komunistickým manifestem a později prakticky terorem a krvavými revolucemi po celém světě. Komunistický teror lze srovnávat jen s terorem nacistickým, překonává všechny hranice zrůdnosti a nelidskosti jak kvalitativně tak kvantitativně. Spíše je tedy s podivem, že těch násilných reakcí na zvůli a bezpráví ze strany bolševika nebylo u nás více. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: LD v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 12:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 7. září 1953 zapálili Ctirad Mašín a Václav Švéda v okolí Pivína několik stohů slámy, což zdůvodnili tím, že chtějí oslabit násilnou kolektivizaci. Při potyčce s místními dobrovolnými hasiči postřelil Mašín Jána Leciána a způsobil mu závažné poranění hrudníku a pravého oka. - no to se rozumí, dobrovolný hasič, to bylo v té době přinejmenším něco jako milicionář, divím se, že ty přisluhovače režimní kluky hasičský nepostříleli všechny...
Ctirad Mašín: "Když to neřeknu já, tak kdo jiný to řekne. A je mi
jedno, jestli se někdo na mě bude dívat skrz prsty," řekl Mašín, který
tak vlastně stručně popsal své životní krédo, jehož se držel až do své
smrti. Mašín na vidoezáznamu otevřeně přiznává, že cílem odbojové skupiny bylo komunisty a jejich
přisluhovače zabíjet. Paradoxně tak odmítá hlasy na svou obranu, že
například při přepadení četnické stanice v září 1951 vlastně zabíjet
nechtěli, ale cílem bylo jen získat zbraně a zmizet. "To, jak se píše, že jsme chtěli zbraně a nikomu nic
neudělat, tak to je hloupost. Tohle jsou všechno darebáci. Na co
potřebujeme zbraně? Ty jsou od toho, aby se s nima stříleli lidi, tak
můžeme začít hned s těma, komu ty zbraně bereme," tvrdí o přepadení
stanice v Chlumci nad Cidlinou, při které jeden strážník zemřel. ...
Ctirad, kterému bylo v době rozhovoru osmdesát let. Vadí
mu, že v zemi stále funguje komunistická strana. "Rád bych se podíval na
krajinu, na Karlštejn, tam je krásných míst. Ale já tam pojedu a budu
se muset bavit s nějakým komunistickým kreténem, kterej bude mít právo
mě hecovat a já nebudu mít právo mu něco udělat."
K dobru pak dává
historku, jak na Milana Paumera zaútočil jakýsi stařík holí. "Abych
toho hajzla zabil a rozšlapal na krvavou kaši, to mi za to nestojí, to
nemám na starý kolena zapotřebí, abych se dostal do problémů," říká
zjevně rozčílený Ctirad.
+++
https://chrudimsky.denik.cz/zpravy_region/masinovi20080318.html
2. srpna 1952 zastavili Josef Mašín a Václav Švéda ve stejnokrojích Lidových milicí v Hedvikově na Chrudimsku vůz se čtyřmi zaměstnanci společnosti Kovolis Hedvikov, v němž byly převáženy mzdy pro zaměstnance (884 239 korun). Při potyčce byl zabit účetní Josef Rošický. Rošický byl dle tvrzení skupiny členem KSČ, přičemž protokol policie z místa činu uvádí mezi osobními věcmi Rošického i legitimaci KSČ vedenou na jeho jméno. Jeho sousedé a někdejší spolupracovníci ovšem potvrdili, že Rošický členem strany nebyl, funkcím se vyhýbal a v době před únorovým komunistickým převratem prý dokonce patřil k blízkým spolupracovníkům tehdejších majitelů závodu. Došlo patrně k záměně s milicionářem Rosickým. Členství Rošického v KSČ odmítl také jeho syn Stanislav Rošický, který v roce 2008 prohlásil: „Tátu zavraždili. Byla to loupežná vražda a Mašínové jsou loupežní vrazi.“
Informace o převozu výplat měla skupina od svého člena Zbyňka Janaty, který v závodu také pracoval. Loupež byla zdůvodněna potřebou opatření hotovosti, za kterou skupina pořídila motorky Jawa, čímž měly být umožněny rychlé přesuny při jejich odbojové činnosti. Část peněz prý však Švéda použil i ke koupi rozkládacího gauče a budování vodovodu ve svém domě.
+++
Strážmistr Oldřich Kašík byl věřící a podle dokumentů i velmi slušný člověk. Do
komunistické strany vstoupil v lednu 1948, že by ale byl fanatik, to Prokop Tomek z Vojenského historického ústavu odmítá. Aktivita bratří Mašínů během totalitního režimu je hraniční a
rozporuplná. „Všechny jejich činy se točí kolem získávání zbraní a
peněz, ale mezi nimi žádný vyloženě odbojový čin nenajdeme,“ dodává
Tomek. Jejich činnost se podle něho odlišuje od spousty dalších případů aktivity Třetího odboje.
+++Hanba by mne fackovala, kdybych měl někde veřejně obhajovat justiční zločiny KSČ z let padesátých i z let pozdějších. A stejně tak by mne hanba fackovala, kdybych měl někde veřejně adorovat takové lidi, jakými byli břatři Mašínové a jejich kumpáni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 12:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věřící Oldřich Kašík vstoupil do komunistické strany ? Co se mu stalo ? Do té strany, která veřejně ústy svého šéfa vyhlašovala, že zakroutí krkem svým odpůrcům ? A také to dělala . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. prosinec 2018 @ 13:28:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pobožný chce chránit zabijáky? A co udělali komunisti Tobě, kulaku? Sebrali vám pole, abyste nemohli okrádat čelediny a děvečky anebo továrny, abyste nemohli okrádat dělníky? Jste pobožnej hnus a důkaz, že váš Ježíš je jen kapitalistická postava. To Tě lidsky Tvůj kapitalistický Ježíš nešáhne na Tvoje svědomí, abys řekl, že tohle byl zločin? Jak jste hnusní?? Raději budu vždy volit komunisty než tuhle pakáš, která mi bude stále jen vyčítat byt. A vaše zločiny jsou OK, že?? Pokrytci!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 09:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen bych dodal, že každý kdo tomuto zločinnému režimu vědomě sloužil, nestal se v žádném případě nevinnou obětí vraždy, ale zemřel v boji a to na špatné straně.
Určitě.
Těžko může být považován za nevinnou oběť nějaký gestapák, ss-sák, stbák či snb-ák, který zemřel v nenávistném boji, co socialisté či komunisté sami vyvolali.
Je ale snadné si podobnou otázku pokládat v teple u krbu a je úplně něco jiného muset se rozhodovat v ohrožení života, v sevření ze všech stran a nést za tato rozhodnutí bezprostřední odpovědnost jak vůči sobě, svému svědomí, tak vůči své rodině a vůči společnosti.
Tak.
Jak ale psal František: Nějak se na to člověk dívá z tepla gauče a nejspíš by se docela jinak díval, kdyby mu například zločinci mučili a zavraždili rodiče a zavřeli nejlepšího souseda do gulagu.
To, že nasadili vlastní životy a pohodlí (jak materiální tak duševní pohodlí nekonfrontovaného svědomí) v obranu dobrých hodnot, má pro mě určitou hodnotu, i když jejich boj byl z dnešního pohledu možná předem ztracený a marný.
Pro mne je to kontroverzní.
Mašíni byli jednoznačným terčem jak socialistů tak i komunistů. Oba ty režimy, jak Němci, tak Rusové, nemohli snést lidi, kteří byli stateční až navenek ;-)
Chápu jejich právo na obranu, chápu jejich čin, kdy utekli z lágru, byť za cenu obětí bachařů. Chápu, že dodnes cítí křivdu, pokud komunisté předali moc svým kumpánům a nikdy za zločiny nebyli potrestáni.
To, že bych se tak jako oni zcela jistě z různých důvodů nechoval, pro mne není důvod k odsouzení z gauče.
Je možné, že kdyby bylo méně protinásilí, že by zločinci nezpůsobili tolik zla typu vražd, násilí, pronásledování. Když Mašini utekli za kopečky, prostříleli se ven, odneslo to pak dost lidí okolo: Například náš táta byl mnoho let v kriminále, vrátil se v dost těžkém stavu. A mnoho dalších lidí. Stejně tak po atentátu na Heydricha byly zničené Lidice, jako pomsta. Zlo vyvolává další zlo, byť je to "jen" odveta za zlo.
V tomto je křesťanství jasné: Zlo zastavit u sebe. Ale nesoudím naší normou jiné lidi, kteří tu normu nemají a rozumím jejich právu na obranu.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 09:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikdy jsi nepsal, že byl Tvůj táta několik let v kriminále. Proč? Pal ze pochopit tvoje reakce vůči tehdejšímu režimu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 11:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Františku, to byl tatínek mojí manželky. Byl zavřený přes deset let, pak v 68 utekl do ciziny - utekl před komunisty do Německa a pak do Venezuely ;-) Špatně jsem to teď označil. Psal jsem tu ten příběh vícekrát.
Přímo moji rodiče nebyli postiženi nějakým extra zločinem, jen klasické ústrky režimu toho typu zákaz studia, kádrování a podobně. Ale v okolí bylo dost postižených lidí - zavření v lágrech, koncentrácích, na nucených pracech, utýraní STBáky...Pokud tedy nesouhlasím se zločineckým režimem, není to osobní, ale principielní.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 14:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu. Ale byl někdy režim, který nebyl zločinný? V mém městečku jsem nikoho, kdo by byl vězněn, neznal. Ale určitě se děly i různé křivárny. V okolí jsem věděl jen o velkostatkáři. V 50. letech jsem toho moc ani nemohl znát. Měl jsem jiné starosti a bídu. Hodně však četl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 09:40:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chápu. Ale byl někdy režim, který nebyl zločinný?
Asi ne, Františku. Nevím o takovém. Tuhle otázku už jsme řešili vedle v diskuzi.
Svět leží ve zlém. Je narušený hříchem. Jde o míru zla. Když je nějaký režim svobodný a lidé se snaží o právo, spravedlnost, je zločinů méně. Když je nějaký režim -nesvobodný a zločinci přímo drží moc a absolutně, je jich mnohem více. I u těch komunistů to nebylo absolutní: Gottwald udělal více zločinů, než Jakeš.
Dnešní režim je také v mnohém zločinný: Jen to dělá sofistikovaněji, méně používá násilí a více peníze, metodu "pomalu vařená žába".
V mém městečku jsem nikoho, kdo by byl vězněn, neznal.
Víš, to tak bylo i za socialistů. To už jsem ti psal.
Když přijeli Američani na konci WWII do Německa, do městečka Buchenwald, tak "obyčejní" lidé ani mnozí členové národně socialistické strany vůbec netušili, co se kousek vedle jejich města děje. A tak je vzali do koncentračního tábora, aby to věděli, na čem se účastnili: Svým mlčením, nebo přímo svou podporou socialistické strany a jejího programu. A pak museli Němci povinně do kin, socialista-nesocialista a tam jim promítali všechny ty hrůzy národního socializmu. A stalo se něco zvláštního: Němci se ve velkém množství odvrátili od zla, které dělali, nebo podporovali.
A někteří samozřejmě ne, dál věřili v národní socialismus a obhajovali ho. Tak jako ty tu obhajuješ komunismus.
V 50. letech jsem toho moc ani nemohl znát. Měl jsem jiné starosti a bídu. Hodně však četl.
Ano, bídu za komunismu jsi tu popisoval, musela být hrozná. Jinde zase píšeš, že komunisté byli jediní, kdo pomáhali chudým: A tvůj konkrétní případ jasně svědčí o opaku.
Chápu, že jsi moc nemohl znát. Spíše je divné, že ses nezajímal o téma později a něco sis o tom nezjistil. V 70 letech byla ještě normalizace, to se "nesmělo nic", ale v 80 letech už se komunisté připravovali na převzetí moci, režim už byl dost volný, vycházelo hodně literatury, byla rádia, kde byl dostatek informací...
Češi na rozdíl od Němců neprošli obrácením na konci WWII, naopak se po druhé světové odvrátili od socializmu k mnohem většímu zlu. A to samozřejmě bylo znát i na ekonomickém životě: Zatímco u nás řádila chudoba, tak Německo, které bylo celé vybombardované, kde chyběla infrastruktura a dvě generace práceschopných chlapů, během patnácti let vybudovalo ekonomiku. A mnozí Češi nepřišli odvrácením od zla ani po roce 1989. Což je jejich škoda. Ale mnozí ano - opustili to rozdělení a nenávist komunistického režimu. Což jim bylo k užitku.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 10:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ukaž mi koncentráky po roce 68 u nás. Koncentráky, kde denně
lidé umírali a pak je pálili či dávali
do hromadných hrobů. To je zase výmysl kapitalistických lidí, kteří nebyli schopni
ani díky Kristu překonat zase svoje bariéry. Za Husáka a Jakeše se už žilo
dobře. Byla sice nižší životní úroveň, ale lepší vtahy mezi lidmi než dnes.
Bylo málo pomerančů a banánů, ale zase byly jiné hodnoty. Cestování do
zahraničí mi nechybělo. Byli jsme rádi, že máme práci a děti mají to základní,
co potřebovaly, oblečení, hračky i knihy. A i ta televize měla lepší pořady,
než to americké svinstvo, co je tam dnes. Havel to sice odsoudil, ale chápu,
kdo ho za to platil. Takže já nevím, jaká zla tu pořád popisuješ. Bída byla v padesátých letech a to platilo
pro celý svět. Podívej se na dokumenty o
USA v této době atd. Takže nikdo nikoho nezabíjel. Proč neustále lžeš??? Proč
přirovnáváš naši situaci k Němcům, kteří žili vedle koncentráků? Stále míň Ti
věřím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 12:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč přirovnáváš naši situaci k Němcům, kteří žili vedle koncentráků?
Přesně jako ty bagatelizuješ zločiny komunismu, přesně tak bagatelizovali přisluhovači socializmu zločiny Hitlera. Ti lidé z Buchenwaldu nemohli pochopit, že by ta hodná socialistická strana, co se tak starala o potřeby dělníků a postavila jim tak krásný velký hotel u moře, byla zlá a dělala něco zlého. Taky říkali: U nás ve městě se nic zlého nedělo, socialistická stana se o nás starala.
Váš cynismus, bezcitnost a zloba při obhajobě zločinců a bagatelizaci zločinů svědčí dostatečně o tom, co jste zač. Není divu, že si vaše zlé postoje promítáte do druhých a omylem si myslíte, že všichni žijí totéž, co vy.
Proč neustále lžeš???
V čem lžu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 14:34:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je jen Tvoje propaganda. Tvoje lež. Já nic nebagatelizuji. V době, kdy jsem dostal byt, který mi vyčítáš, žádní komunisté u nás nevraždili. A v tom milovaném Západě si užívali bývalí esesáci, skuteční masoví vrazi. Komunisté mi přesto budou sympatičtější než dnešní havlolidi. Máš sám v sobě trám v očích a neumíš porovnat zlo. Přečti si knihu Rozhovor s Američany a to, k čemu vychovávali. Ti vám nevadí? Vy pobožní nenávistí nejste schopni pochopit vůbec nic. Krásně dokazujte, že Ježíš je vám k ničemu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. leden 2019 @ 06:46:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, mně Američani nevychovávali. Vychovávali mne Češi: komunisti a římští katolíci, píšu o realitě, kterou jsem žil, ne o domyšlenkách. Nevadí mi ani Američané, ani Němci, ani Rusové, ani Poláci, ani Cikáni, ani nikdo jiný.
Nic jiného, než tvé útoky nemáš?
Víš, kdyby Hitler se svým socializmem vyhrál válku a byl u moci ještě v 70. letech. rozkradl vše, co mohl rozkrást a povraždil všechny, co mohl povraždit, možná už by se taky choval lépe. Dostavěl by hotel pro dělníky na Baltu a dával by byty učitelům, co sloužili národnímu socialismu.
Taky bys tu dneska obhajoval Hitlera, tak jako si pochvaluješ komunismus?
Znám lidi, kteří píši o socialismu a socialistech podobně jako ty o komunistech: Taky říkají, že Hitler byl dobrý, že se staral o dělníky a o obyčejné lidi a protože mu socialismus fungoval, tak ho Američani sestřelili. Vaše argumenty se podobají jako vejce vejci.
Tak mám otázku (řečnickou): Proč ti vadí socialismus a obhajuješ komunismus? Proč je socialismus špatně a komunismus dobře? Nebo i socialismus a Hitler taky dobře, když píšeš, že to pobožní nerozlišují?
V čem já neumím porovnat zlo? Psal jsem ti mnohokrát, že socialismus byl sice mnohem intenzivnější při vraždění, komunismus pak má na svědomí více obětí. Pro mne není horší komunismus nebo socialismus - oboje jsou stejné, jak Hitler, tak Stalin. Dokážu si představit, že kdyby měl socialismus k roztahování delší období, než jen asi 10 let, kdyby socialisté vyhráli válku, že by měl socialismus "na krku" více obětí, než komunismus. A taky by se časem "uklidnil" a vraždil méně.
V době, kdy jsi dostal byt, byla v Čechách hluboká totalita, totální morální marasmus, likvidace ducha lidí. Strach všude, kam se člověk podíval - lidi se báli byť jen pomyslet, natožpak mluvit. Lidi se báli války, ke které komunisté znovu směřovali, báli se udání, báli se o svou práci, živobytí, že jim znovu ukradnou to, co si budovali. Celá země se rozpadala, všude byla špína, bordel, beznaděj. Otrávené řeky, vzduch, holé hory bez lesů po řádění bezohledných zločinců. Ano, zločinný režim už tehdy nevedl svoje útoky přímo vražděním odpůrců, změnil tehdy taktiku: Odpůrce jen zavíral do vězení, případně vyháněl. V tomto máš pravdu, že v 70 letech už přímých vražd od zločinného režimu nebylo tolik.
V 80 letech se pak už připravoval na předání moci, změnili se zákony, komunisté, veksláci a zelináři si svoje erární podnikání začali pomalu privatizovat, zakládali výrobní družstva a podniky, do kterých pomalu převáděli společný majetek. Připravovali i politickou cestu na předání moci, takže i útlak pomalu klesal.
A Františku, v listopadu 89, to se studenty bylo jak? Policisté jim dávali růže a prosili je na kolenou, aby se rozešli?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 26. prosinec 2018 @ 13:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | František Ukaž mi koncentráky po roce 68 u nás.
Nebyly to přímo vyhlazovací tábory, ale... Jestli opravdu chceš vidět, zajeď si někam, třeba do Příbrami: https://pribram.eu/volny-cas/muzea-a-galerie/muzeum-iii-odboje.html Soused ze vsi už ti toho moc nepoví, jeho zdraví bylo pobytem zde natolik zničeno, že bohužel zemřel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 14:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to bylo do roku 68 nebo spíš do roku 64 a nešlo o tisíce obětí. Svinstvo to bylo, to ano, ale tophle nelze srovnávat s nacistickými koncentráky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2018 @ 14:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, srovnávej srovnatelné. Koncentrační tábory srovnávej s komunistickými gulagy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 16:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Komunistické gulagy je záležitost Stalina. Naši lidé tam nebyli. Bylo to zlo, ale podobné zlo bylo i jinde ve světě. Nacistické koncentráky a krematoria se nás však ale týkaly. A nacistické zločince zachránila Západní Evropa. Přečti si reportáže pana Stanislava Motla. Srovnávejme to, co se nás týká a o čem máme přesné informace a je zdokumentováno přeživčími. Ale to Tě v Tvé převrácené víře a převráceném západním náboženství nezajímá. Nejsi syn kulaka či jiného boháče?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2018 @ 16:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Komunistické gulagy jsou záležitost tvého milovaného komunismu. A českých občanů se týkají také. Polských v daleko větší míře. (Já jsem Polák.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 20:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poláci strašně trpěli. Západ je po válce za všechno, co
dělali pro porážku fašismu, nechal na pospas Sovětům. A myslím, že více Poláků než v
gulacích, bylo zavražděno banderovci, kteří jsou dnes prohlášeni kapitalistickým
Porošenkem za hrdiny. Ano, můj milovaný komunismus, mně neublížil. A po roce 68
jsme se měli dobře. Nebyl jsem komunistou, ale dnes jim vděčím za to, že jsem
měl , kde bydlet a měl práci. Jsem jim
vděčen. Nevím, proč bych měl být vděčen třeba rodičům cizince, který mi vyčítá
bydlení. Křesťany dnes vnímám převážně až na výjimky jako falešné
a závistivé a mstivé lidi, kterým je
Ježíš k ničemu. Vlastně mi málem zničili víru v Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 21:15:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komunistické gulagy je záležitost Stalina. Naši lidé tam nebyli.
---------
To není pravda. Do sovětských lágrů bylo hned po válce odvlečeno několik tisíc našich občanů, bez soudu...
Zde pár vzpomínek pamětníků:
https://www.youtube.com/watch?v=lweNK9gxSug
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 08:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vysílala to TV NOE. Asi to pravda bude. Sovětský komunismus za Stalina bylo něco strašného. Ale ani v USA nebyli svatí a vraždilo se. Všude bylo a je svinstvo. Krásná doba po roce 68 za Husáka se už nevrátí. Já byl šťastný a nevím o nikom, kdo by v té době byl zabit či v koncentráku. Žili jsme skromně a nikdo mi nevyčítal státní byt. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 20:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://www.youtube.com/watch?v=j9BdAlutCcQ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 26. prosinec 2018 @ 08:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by měl hlavně prostudovat Západu zaprodaný Rosmano |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 26. prosinec 2018 @ 21:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CM se za nikoho a za nic neskrývá. Mluví jasně, přímo a bez vytáček. V mnohém s ním lze na 100% souhlasit v něčem ne, ale ať si názor každý vytvoří sám. Jednu pravdu bych přesto vypíchl: Komunisté se vždy a všude uchylovali k násilí a terorismu, zabíjeli a vraždili bez soudu, neměli slitování ani s ženami a dětmi, nerespektovali smlouvy a dohody atd... ale když někdo použije jejich metody vůči nim, hned mají plná ústa lidských práv a mezinárodních dohod... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 08:11:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Komunismus, tedy socialismus 70. a 80. let přece není o násilí v naší zemi. Násilí
v té době bylo jinde. Zase vaše propaganda a lži. Lidé se tu neměli špatně,
kriminalita malá, školy měly lepší úroveň než dnes. Jistě na vše nebyly peníze,ale
také jsme nebyli zadluženi jako dnes. Myslím, že vztahy mezi lidmi byli lepší.
A stejně tak i kvalitnější kultura než to svinstvo, co se nám cpe za Západu.
Zatím vše spěje ke konci a k válce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 20:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, píšeš
--- Ten (dobrý) komunista bude s Bohem, ---
Na to jsi přišel jak ? Myslím, že se pleteš. Komunismus je bezvěrectví, odmítání Boha. To jako Bůh si vezme k sobě ve věčnosti lidi proti jejich vůli ? Ty, co Ho celý život odmítali a vzpírali se mu ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .. pro Boží spravedlnost a milosrdenství a samozřejmě skrze Krista, kterého neznali. Vždyť o tom píše Pavel a v určitém smyslu i Petr, nebo myslíš, že komunisti mají výjimku? Já o žádné výjimce pro komunisty nečtu... fundamentalista se nyní může pohoršit, ale přepsal jsem biblický text, takový update do dnešní doby, vždyť Bible je o nás dnes, to není dějepis o těch jiných lidech...
Římanům 2:11 U Boha není přijímání osob. 12 Ti, kdo bez Zákona (Krista) zhřešili, bez Zákona (Krista) také zahynou; a ti, kdo zhřešili pod Zákonem (Kristem) , skrze Zákon (Krista) budou souzeni. 13 Neboť u Boha ne spravedliví ti, kdo Zákon (Krista) slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. 14 Když totiž pohané, kteří nemají Zákon (Krista) , přirozeným způsobem činí to, co Zákon (Kristus) požaduje, jsou sami sobě Zákonem (Kristem) ,ač Zákon (Krista) nemají. 15 Ukazují, dílo Zákona (Krista) napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, 16 v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech. 17 Jestliže se však nazýváš Židem (křesťanem), spoléháš na Zákon (Krista) a chlubíš se Bohem, 18 poznáváš vůli a vyučován ze Zákona rozpoznáváš to, na čem záleží; 19 jsi o sobě přesvědčen, že jsi vůdcem slepých,světlem těch, ve tmě, 20 vychovatelem nerozumných,učitelem nedospělých, maje v Zákoně (Kristu) ztělesnění poznání a pravdy -- 21 tedy učíš druhého, a sám sebe neučíš? Ty hlásáš, že se nemá krást, a kradeš? 22 Ty říkáš, že se nemá cizoložit, a cizoložíš? Ty si ošklivíš modly, a věci z jejich chrámů bereš? 23 Ty, který se chlubíš Zákonem (Kristem) , přestupováním Zákona zneuctíváš Boha? 24 Neboť kvůli vám je jméno Boží mezi národy v opovržení, jak je napsáno. 25 Obřízka (Kristus) prospívá, jestliže děláš Zákon (Kristus) . Jsi-li však přestupníkem Zákona, tvá obřízka se stala neobřízkou. 26 Jestliže tedy neobřezaný zachovává ustanovení Zákona (Krista) , nebude jeho neobřízka počítána za obřízku? 27 A když od přirozenosti neobřezaný (včetně komunistu) plní Zákon, bude soudit tebe, který skrze literu (Krista) a obřízku přestupníkem Zákona. 28 Neboť Žid (křesťan) není ten, navenek, a obřízka ne ta, která zjevná na těle; 29 ale ten, Židem (křesťanem) uvnitř, a obřízka srdce Duchem, nikoli literou. Ten má chválu ne od lidí, nýbrž od Boha. To je Rosmano moje víra, a v textu od Pavla není výjimka pro komunisty. Komunismus je proti Bohu, ale to neznamená, že každý komunista je vzpouře proti Bohu, pokud bude činit co požaduje Bůh, tak zahyne jen pro nevěření v Boha? To se mi nezdá. Komunismus je ismus, je to idea.... komunisté jsou lidé. Já v tom vidím rozdíl, já psal o komunistech, ne o komunismu. Dokáži si lehce představit jak komunista padá před Kristem na kolena a najednou Krista vidí jako jediného Pána, kterého celý život miloval...a dokáži si představit křesťana, jak padne před Kristem na kolena a bude jej nenávidět... Já donedávna znal jen jednoho ateistu, a před měsícem mne překvapil, on věří v něco co je nad námi. Ateismus se rozplynul, ale s Bohem nechce mít nic společného, jeho představy o Bohu jsou takové, že je zcela logické, že takovému Bohu nemůže věřit .. no a ty představy má historicky od "křesťanů". ..
Milosrdenství chci a ne oběti, to je slovo Pána.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Komunisté existují tak +- od poloviny 19. století. A to všichni se o Bohu mohli dovědět, mohli slyšet evangelium. Tato Pavlova slova, která uvádíš, se na ně nevztahují. Tedy ano, komunisté (ale nejen oni) jsou výjimkou z toho slova. Platí pro ně slovo ap. Pavla z 2 Tesal. 1 :
- 2. Tesalonickým 1, 6A je spravedlivé, že Bůh všem, kteří vás utiskují, odplatí útiskem,
- 7a vás utiskované spolu s námi vysvobodí, až se zjeví Pán Ježíš z nebe se svými mocnými anděly,
- 8aby v plameni ohně vykonal trest na těch, kteří neznají Boha, a na těch, kteří odpírají poslušnost evangeliu našeho Pána Ježíše.
- 9Jejich trestem bude věčná záhuba ‚daleko od Pána a slávy jeho moci‘,
- 10až v onen den přijde, aby byl oslaven svým lidem a veleben těmi, kdo uvěřili; také vy jste uvěřili našemu svědectví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od koho to měli ti komunisté slyšet? Od pobožných boháčů,
hnusných kulaků, falešníků jako jsi Ty? Od zhýralé církve ? Víš , kolik lidí
jste vy pobožní, odradili od víry v Boha? Máte víc hříchů než obyčejní dělníci
komunisté. Ale to Tvůj mozek vypatlaný západním náboženstvím už neber. Vy jste
zlo světa !!! Ničitele Pána Ježíše. Vy jste zaseli zlo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 22:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, na Božím soudu budeš obhájcem bezbožníků ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 07:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Klidně a žalobcem vás pobožných, kteří jste panu Ježíši ublížili více než komunisté, které bída dohnala k jjeich mylnému přesvděčení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 22:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rosmano, tak to věřím dost podstatně jinak. Já věřím, že dnes se již všichni mohli dozvědět o Kristu,ale dozvěděli se? Dokonce věřím, že dnes by především křesťané měli něco vědět o Kristu a evidentně neví...Ty jsi třeba dávno mohl být vysvobozen ze všech hříchů a být již jako Kristus. Třeba jsi mohl již dávno být i zbaven slabosti "nebezpečí východu". Mohl jsi a nejsi... . Chápeš již rozdíl slova, mohli slyšet o kristu a slyšeli o Kristu (což u tebe znamení díky kapitálce citaci Tesal. odmítli Krista)? Určitě mohli slyšet o Kristu, v tom se shodneme. Ale pokud ti Bůh nezjevil, že všichni odmítli Krista, tedy že platí rovnice komunista = peklo, tak bych začal shánět popel. To asi věřím dost jinak a neměl bych odvahu zavrhnout milost pro nikoho. Co když nějaký komunista nevěří v Boha, ale plní Boží požadavky a nebude spasen, jen pro slovo mohl? Protože ty jsi rozhodl, že od 19. století měli času dost? A křesťan, který zná Boží požadavky, neplní je, tak ten bude spasen? Tomu Bůh neřekl dost?
Docela jsi mne překvapil, tedy tvoje myšlenka, tak bych to nikdy nespojil... vždyť pravým židem je ten, kdo plní zákon, ne ten kdo má obřízku...
Nevím, nesedí mi to, píšeš o ideologii nebo o lidech? Fakt o lidech? Fakt tím myslíš například 100% členů KSČ? A ke kterému datu to tak vidíš (to členství)? A když někdo vystoupil, tak už může být spasen "bez" Krista, nebo ani ten ne, když už tam jednou byl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 22:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No Jirko, ty mě také hodně překvapuješ. Čteš vůbec ještě tu starou Bibli ?
Ten "koncept" spasení lidí, který tady předkládáš, vlastně anuluje Ježíšovo dílo. Prostě lidé budou v nebi proto, že byli dobři. I když žili v křesťanských zemích, určitě o Bohu slyšeli, odmítali Boha, žili bezbožně, o Boha se nezajímali, ačkoliv jim o Něm hovořili už na základní škole.... Ježíš umíral zcela zbytečně, vlastně nám lže, když říká, že On je ta cesta, pravda i život. Lže nám, když říká, že nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. A lže nám On i apoštolové ve 101 dalších vyjádřeních. Vždyť kromě Něho je ještě taková hodně pohodlná cesta - být dobrým člověkem a Boha klidně zcela pustit ze zřetele.
No to je fakt bomba !!
To fakt nechápu, proč to nakonec Pán Ježíš tak zkomplikoval ? Proč vůbec se zabývat nějakými hříchy, odpuštěním, znovuzrozením,.... Pro křesťany je ta cesta opravdu úzká: - 17Přišel totiž čas, aby soud začal od domu Božího. Jestliže začíná od vás, jaký bude konec těch, kteří se Božímu evangeliu vzpírají?
- 18‚Jestliže i spravedlivý bude stěží zachráněn, kde se ocitne bezbožný a hříšný?‘
ale kromě toho existuje pro komunisty a další bezbožníky docela pohodlná široká cesta - bez Boha a bez Ježíše, ale přesto spasení !!
No jaké evangelium bys tedy lidem hlásal ?
To o Ježíši ? Anebo to bez Boha a bez Ježíše ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 07:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi nepochopil, že pobožní sami úplně zničili Krista. Jak
mohou lidé věřit v toho, kdo stranil vždy utlačovatelům, boháčům zlodějům, těm,
co vedli války, co v jménu Ježíše zabírali jiné země. A Ty se chováš stejně, protože jsi na straně
těchto zlých lidí a sám asi k nim patříš. Ostatně v Ježíše nevěří i židé? A váš
proč? Už za to, co jim ti pobožní celá staletí způsobovali. Holocaus a další
zla vymysleli lidí, kteří prošli křesťanskou výchovou. Eichmann a další byli
z věřících rodin. I Hitlerova maminka byla silně věřící. Jak je to
možné? Lidí slyšeli o Kristu a co se z nich stalo ? Pobožní sami zničili Krista. Proto ti ostatní,
kteří o něm neví či ho znají špatně vlivem pobožných, mají zahynout? Divné
náboženství. Jaké evagelium hlásají pobožní? Tohle??? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 16:10:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jejda Rosmano, ty si mnoho domýšlíš. Evangelium je jediné a to evangelium Ježíše Krista a jiné není. Spasení je z víry a nikdy jinak, z víry ne z věření. Přečti si ty Římany, tam je Ježíš Kristus skryt, tedy není skryt, je to o něm. V těch Římanech není jiná cesta, akorát se neupínám k tomu, že v Evropě to nutně znamená vyslovit tzv. modlitbu spasení. Ale bacha, jak cituješ 18 verš z Petra, ten do do vysvětluje ... horko těžko bude spasen křesťan, o to hůře nevěřící. Matematická spekulace ... mezi křesťany bude spaseno 10%, mezi pohany 1% (čísla jsou spekulace, jen jako příklad) a to je docela nepoměr.
Ale my jsme hovořili o lidech, kteří "neslyšeli" evangelium Ježíše Krista. Ty žiješ v přesvědčení, že v Evropě všichni mohli slyšet. Já si to nemyslím. Myslím, že většina lidí o evangeliu Ježíše Krista neslyšela, dokonce většina křesťanů o něm neslyšela, natož lidí ze světa a ... a ve škole, tam snad už vůbec... Prostě podle tebe Římanům 2 se nedá aplikovat v našem prostoru, jelikož všichni mohli slyšet, já si myslím, že dám, jelikož jsme přesvědčen, že většina neslyšela, neslyšeli ani mnozí křesťané, natož nevěřící.
Jelikož jiné evangelium není, tak lidem neříkám, že budou spaseni bez víry, ale na otázku jak budou spaseni, ti co nikdy neslyšeli jim odpovídám Římany. Na otázku, zda zlo činící věřící bude skrze svoje věření spasen, odpovídám nebude ..a to byla i moje odpověď Františkovi na jeho (pro mne zvláštní) představy o křesťanské víře, tedy že spravedlivý člověk bude nespasen pro členství v KSČ a zlý člověk bude spasen skrze členství v ŘKC. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 17:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko,
prosím tě, mohl bys mi upřesnit, z které pasáže 2. kap. Římanům usuzuješ, že budou spaseni dobří komunisté ? Nějak mi to není jasné.
Jinak jak já to vidím : Boží zákon i zprávu o Ježíši Kristu např. zde v Evropě lidé mohou znát a určitě o nich aspoň něco slyšeli už dobrých několik stovek let. V některých (ve většině) zemích více než tisíc let. Ve všech evropských zemích jsou už stovky let kostely, základní zpráva o Ježíši Kristu se prolíná do různých oblastí života, do kultury. Bible jsou běžně dostupné. O křesťanství se učí děti také něco ve školách (to je asi různé. ale ta informace tam je). Každý Evropan, pokud není vyloženě nějaký slaboduchý nebo ignorant, má možnost něco si o Bohu zjistit a Boha hledat, a to už poměrně dlouhou dobu. To se týká i všech komunistů. Řekl bych, že bez výjimky. No a spasen je ten, kdo zvěsti o Ježíši a o svém spasení uvěří. Komunisti programově, cíleně neuvěří, nechtějí uvěřit a z Boha tím pádem dělají lháře. Dokonce Boha programově vyženou pryč ze svých myslí, ze svého uvažování, případně Ho nenávidí. Nevěřím tomu, že by o Něm neslyšeli. Takže nemyslím, že by Bůh měl v nebi "dobré komunisty". Bůh nikoho násilím do nebe tahat nebude. Takže pro mě neexistuje něco jako "dobrý komunista - bude spasen, protože neslyšel o Kristu, neznal Boží zákon". Ale byl dobrý.
Co podle tebe neslyšeli křesťané ? Jestli tedy jak se domníváš, existují také křesťané, kteří neslyšeli, znamená to, že budou v nebi, když se chovají slušně ? Jsou "dobří" ? Jak tomu mám rozumět ? Křesťané nebo "křesťané" tím tuplem mají možnost slyšet. Jestli "neslyšeli" a nehledali proto Boha, je jejich zodpovědnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 17:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano
Římanům2 11 - podle mně Bůh neřeší naše legitimace, katolík, evangelík,... 13 - tady je odpověď, koho Bůh přijímá
No v Evropě se léta (stovky let) káže karikatura Krista, Kristus se většinou nekáže. Příkladem je třeba zvrácená koleda Ježíšku panáčku ... .. já vidět Bennyho Hinna, tak nechci mít s Bohem nic společného, díky restitučnímu zákonu nechci mít s Bohem nic společného ... a to je verš 24. Kdyby se v Evropě hlásal a byl znám Kristus, tak to zde vypadá trochu jinak..
Takže prostě věřím, že existují lidé, kteří ani v Evropě o Kristu neslyšeli a ti, pokud žijí podle Boha, tak budou skrze Krista spaseni, byť o Něm neslyšeli.
Pokoj tobě
Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 18:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Takže prostě věřím, že existují lidé, kteří ani v Evropě o Kristu neslyšeli a ti, pokud žijí podle Boha, tak budou skrze Krista spaseni, byť o Něm neslyšeli. ---
takže podle tebe dobří komunisté budou spaseni proto, že neslyšeli o Bohu ale žili podle Boha ? Podle tohoto slova : ?? - 13Před Bohem nejsou spravedliví ti, kdo zákon slyší; ospravedlněni budou, kdo zákon svými činy plní.
Komunisté svými činy plní zákon ? Třeba hned 1. přikázání Božího zákona ? Nezlob se, ale to je hodně úsměvná teorie.
Já to vidím tak, jak je psané v 1. kapitole Řím.
Toto se jednoznačně týká i komunistů. I těch podle tebe, kteří "neslyšeli" :
- 18Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
- 19Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
- 20Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
- 21Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
- 22Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
- 23zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
- 24Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
A také platí to slovo, které jsem už dříve citoval z 2 Tesal.: - 8aby v plameni ohně vykonal trest na těch, kteří neznají Boha, a na těch, kteří odpírají poslušnost evangeliu našeho Pána Ježíše.
Nikdo nebude mít výmluvy v tom smyslu, že farář v kostele nezvěstoval Krista pořádně. Proto dotyčný Ježíše odvrhl. Přesto ale z toho titulu bude spasen. To je nesmysl. Nic takového Písmo, apoštolské učení neučí. Tím nepopírám zodpovědnost před Bohem těch, kteří jakoby Krista zvěstují, ale přitom v tom není život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 18:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím, že nikdo nebude ospravedlněn výmluvou na faráře, špatně zvěstovaného Krista. S tím souhlasím, já ale nepsal o lidech, co hledají výmluvy, já psal o lidech, kteří padnou před Kristem jako svým celoživotním Pánem, jakmile jej uvidí... byť jejnikdy neviděli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 18:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, tak to je Jirko katolická víra - že člověk v okamžiku smrti (ihned po smrti) přijme Ježíše za svého Pána, byť by celý život žil bezbožně. O tom tady povídal oko.
Z Písma ale nic takového nevyplývá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 19:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, já nepsal, že kdo žije bezbožně, se na konci může nějak rozhodnout a napravit to... jestli je to katolická víra, to nevím, ale tak to určitě nefunguje. Kdo žije bezbožně (jedno jestli pohan nebo křesťan), tak nedopadne dobře. Těžko žít bezbožně a po smrti to nějak změnit, .. tomu nevěřím stejně jako ty. Já psal kdo žije podle Boha (zbožně), byť Boha nezná, a zemře, pak si dovedu představit, že se zaraduje a řekne, Ježíš je Pán a rozezná, že jej znal vždy, ..... a jiný, třeba bezbožný křesťan, uvidí Krista a projeví se, že jej celou dobu nenáviděl... Žádný bezbožník to po smrti nevyžehlí, ani pohan a o to více křesťan. Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 19:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neznát Boha (dokonce nechtít ho znát, jako je to programově u komunistů, ale nejen u nich) a žít podle Boha (zbožně) je protimluv. Oxymoron. Bezbožně neznamená nutně vraždit, krást, lhát,.... Znamená to prostě žít bez Boha. Třeba docela pěkně, ale bez Boha. I to je bezbožnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 19:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .. nebyla by pak Ř2 byla prázdná kapitola, protože pohané se zákonem v srdci v tomto smyslu žili taky bez Boha? Já věřím, že pohané žijící zbožně bez Boha žijí ve skutečnosti s Bohem, akorát o tom neví... a křesťané žijící s Bohem bezbožně, žijí bez Boha a také o tom neví. Takto vnímám ty Římany... ... a chápu, že to zní jako protimluv... Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 19:46:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná nějací pohané mimo civilizaci, bez rádia, internetu,.... Někde v amazonské džungli nebo na nějakých ostrovech (Andamany..).
Ale ne moderní pohané, kteří žijí ve světě, kde křesťanství není neznámé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 20:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu jak to myslíš, já si třeba myslím, že křesťanství je míň známe v Evropě, než v amazonské džungli. Ale je pravda, že kdo chce, tak v Evropě se k evangeliu může dostat... ale to podle mne není obsahem Ř2. ... a jsme zpět na začátku u slova mohl... zatím to vidíme jinak, ale snad to nebude kalamita jak na D1 Pokoj tobě Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 20:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tady si poslechni (pokud chceš) o úzké bráně a úzké cestě, které vedou do života, a málo je těch, kteří je nalézají
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 13:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tohle je jedno z nejlepších kázání. Velice dobré. Klade
důraz na ovoce víry a Ducha, což bohužel
v praxi většinou neexistuje. Ti mladí si to jistě vyslechli, ale jak dlouho
zůstalo v srdci? Pokusím se o autorovi zjistit více. Ale obávám se. aby to nebylo jen divadélko, které pouze zanechá dojmy a pak nula. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 15:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, možná kouknu, uvidím, zda to přinese posun,ale nevím, nevím...my se zatím míjíme v chápání slov druhého. Já osobně jsem přesvědčen, že cesta k Bohu je hodně úzká a že je opravdu málokdo nalézá. V tomto smyslu mám pověst hodně moc netolerantního křesťana. Například bych nemohl navštěvovat JB, CB, BJB,... jelikož si vybrali příliš širokou cestu....
Jinak také věřím, že Bůh bude přísnější ke křesťanům, než k pohanům... komu je moc dáno, od toho se více očekává..
Pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 16:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ale Jirko nezní moc konzistentně.
Bůh má pro křesťany hodně úzkou bránu a úzkou cestu, a pro nekřesťany (ty, kteří Bohu nevěří ) má benevolentní, širokou cestu ? Stačí být "dobrý" ? "Dobrý komunista" ?
To je nesmysl. Bůh žádné 2 cesty spasení pro lidi nemá. To by Ježíšova oběť, víra, nový život v Ježíši, seslání Ducha svatého, atd. .... byly úplně zbytečné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 19:35:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidíš, pro neobdarované jsou jiné nároky než obdarované, to je psáno... ale já nepsal, že komunista může vejít širokou branou. Jen jsme poukazoval na tvoje myšlení, že spojuješ moje myšlenky se širokou branou, ne já vyznávám úzkou cestu... ...nekonzistentním by se mohlo jevit upírat spravedlivému komunistovi /spravedlivý před Bohem, ne správný vraždící komunista/ přístup k Bohu a rozšiřovat cestu věřícím (aby se vešla ekumena, restituční krádež,...). Mně přijde daleko horší, když se někdo nazývá křesťan a chová se hůř než spravedlivý komunista. Přijde mi dost nekonzistentní tvrdit, že hřešící (horší) křesťan vejde k Bohu pro vyslovení kouzelné formule, a spravedlivý člověk zahyne pro nevyslovení formule. Tomu já říkám nekonzistence. Vidíš, je to úhel pohledu. Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 19:55:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se také žádné kouzelné formule nezastávám. Tu úzkou bránu a úzkou cestu vidím tak, jak to říká Paul Washer výše.
Ale ta úzká brána a úzká cesta je nutná pro každého člověka - s křesťanskou výchovou nebo komunistu. Žádná jiná cesta nevede do života.
Pokud úzkou bránou nevejde a úzkou cestou nepůjde ten, kdo měl od dětství křesťanskou výchovu - zahyne.
Pokud úzkou bránou nevejde a úzkou cestou nepůjde ten, kdo byl komunistou - zahyne.
Jak nám to říká Ježíš ?
„Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život. Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.
Dobrý komunista, který odmítá Syna - zahyne. Nebude u Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 21:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už se točíme v kruhu, Samozřejmě, že je to skrze Krista, vždyť i Ř2 se odkazují u lidí neznajících Krista na Krista. Mimo Krista to nebude. Dobrý komunista i dobrý křesťan odmítající Syna zahynou, já nepsal nikdy nic jiného. Jenže ty tvrdíš, že komunisté Syna odmítli a já tvrdím, že někteří ano, někteří ne. Stejně jako někteří křesťané Syna odmítli a jiní ne. A nemyslím jehovisty. myslím třeba management JB, CB... který se podepsal pod restituční zákon. Ti odmítli Syna jednoznačně, Syn o vracení majetku něco učí a oni jej odmítli, to slovo se jim nelíbilo... odmítli Syna...a podepsali restituční zákon. Kdežto mnozí pohané v ČR neodmítají Syna, ale odmítají karikaturu syna, karikaturu, kterou jim předkládají křesťané. Pokud pohan odmítne karikaturu Krista, tak neodmítá Krista, ale jeho karikaturu ... a jelikož jiného Krista nevidí, zvěstován obecně v ČR není, tak se klidně může stát, že jej poprvé uvidí, až před ním poklekne a zjistí, že Jej celý život miloval... ne, že mu něco cvakne v hlavě a změní se, že bude mít čas změnit své smýšlení... kdepak, žádná druhá naděje po smrti, ale pouhé správné pojmenování skutečného stavu, tedy toho, že ten pohan byl veden Synem a Syna poslouchal, byť nevěřil v karikaturu Syna.... Pokud bude spasen pohan, tak vždy jedině skrze Krista, byť jej za života neznal a ne způsobem, že někdo žil nějak a ve smrti se změní a bude žít jinak.... o spasení se rozhoduje za života, ale na kolenu před Králem se zjeví skutečnost, jestli křesťan je křesťan a komunista je komunista.. tam už nebudou žádné škatulky, tam se zjistí kdo je kdo... to je třeba to podobenství Pána... Pane, kde jsme tě napojili, kde jsme tě navštívili.... a jiní, Pane ve tvém jménu jsme činili velké věci.... Ježíšovi učedníci nejsou ti, kteří v každé větě použijí slovo Kristus, Pán.... ale Jeho učedníci jsou to, co žijí jako on. Ti, kteří jsou za ním... takže pokud komunista schvaluje vraždy v zájmu vyššího dobra, no tak nikam nedojde.... pokud křesťan schvaluje vraždy ve jménu Boha, no tak dojde na stejné místo.... a pokud kdokoliv dojde k Bohu, tak vždy skrze Krista, který byl od počátku...
.... jo a pokud se z někým bavím o Kristu, tak mu neříkám, že je možná cesta s Kristem a cesta dobrým životem. To by byla lež, ale naše téma není jaké evangelium zvěstujeme, ale téma bylo, jak je spasen ten, komu nebyl zvěstován Kristus (vůbec nebo karikatura). Nikomu neříkám, nemusíš věřit, stačí být dobrý, to není evangelium, téma bylo jiné... o tom se bavíme...
Slovo jsem ještě nestihl poslechnout, bohužel nevládnu tak ENG abych mohl poslouchat, ale mluví docela srozumitelně, takže musím si pomáhat titulky a to chce celého člověka :-)
jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 21:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já myslím, že se netočíme v kruhu. Mě to přijde, že jen ty se pořád vracíš k té své podle mne mylné a falešné představě, že snad existují v současném civilizovaném světě, který má o křesťanství dostatek informací, na každém hřbitově je spousta křížů když už nic (a každý, kdo by byť trochu připustil existenci Boha, by se logicky mohl o tom kříži chtít něco dozvědět, smrt se týká každého), moderní pohané, kteří údajně neodmítají Krista (a zůstávají pohany, neobrátí se, nečiní pokání (nemají z čeho? jsou spravedliví ?) Nezlob se Jirko, ale to co říkáš, jsou bludy.
--- Dobrý komunista i dobrý křesťan odmítající Syna zahynou, já nepsal nikdy nic jiného. Jenže ty tvrdíš, že komunisté Syna odmítli a já tvrdím, že někteří ano, někteří ne. ---
To je blbost. Pokud někteří komunisté Syna neodmítli jak tvrdíš, tak už ale nejsou komunisté. Jsou křesťané, od chvíle co Krista přijali. Jeden z hlavních principů komunismu je ateismus - odvrhnutí Boha, odvrhnutí Ježíše Krista.
A dále: Spasení nejsou ti, kdo Krista neodmitli, ale ti kteří Ho přijali. (To neodmítli je takový alibismus. Já nic, já muzikant, nechtějte po mě, abych se v této věci nějak rozhodl, uvidím, jak to dopadne...) Pán Ježíš, jeho evangelia, o tom mluví přesně opačně.
O podmínkách vstupu do Božího království, spasení, mluví evangelia jasně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 22:11:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Člověk je ospravedlněn z víry. Ze skutků bez víry, z dobroty, nikdo. A to nikoliv z takové víry, že něco nad námi možná je, ani ne z víry, že existuje Bůh, ale z víry Bohu, z víry v to, co Bůh udělal v Ježíši Kristu pro mne a co hovoří o našem spasení. Bez víry není možné se líbit Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 19. prosinec 2018 @ 16:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, jo lišíme se od začátku v tom jednom, ty myslíš, že hřbitov plný křížů svědčí o Kristu, nu já si to nemyslím. Já myslím, že jde o Krist živého, ne o kříže na hřbitovech a na střechách... ty věříš, že stačí kříže na hřbitovech, že pak každý může... V Evropě je stovky let zvěstována karikatura Krista, je žita karikatura Krista a ...a já se nedivím lidem, že tuto karikaturu odmítají, naneštěstí netuší, že existuje jiný Kristus a proto vidím naději v Ř2, byť to rozhodně není druhé evangelium...ani cesta ke spáse mimo Krista, ale milosrdenství nad těmi, kterým nebyl Kristus zvěstován... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. prosinec 2018 @ 18:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já myslím, že hřbitov plný křížů svědčí o Kristu, o jeho kříži o jeho evangeliu. Ale nejen, samozřejmě. To je příklad z mnoha.
Bůh dokonce říká, že nejen kříže svědčí o Kristu, ale pouhé stvoření, Boží dílo svědčí o Bohu, o jeho věčné moci a božství, takže lidé mají možnost Ho poznat a nemají výmluvu. Ani výmluvu toho typu, že slyšeli pouze o karikatuře Krista.
Já v tom co říkáš naději pro komunisty a jiné neznabohy nevidím. Je to planá naděje.
- 18Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
- 19Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
- 20Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
- 21Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
- 22Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství:
- 23zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 19. prosinec 2018 @ 19:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stvoření Boží svědčí o Bohu, což je samozřejmě pravda, kříž svědčí o Bohu. No nevím, pokud to tak vnímáš proč ne, ale Písmo o tom myslím tak nehovoří. Kříž je bláznovou zvěstí pro ty, kdo hynou ... my vyznáváme Krista sice ukřižovaného, ale především vzkříšeného... mně kříže a kříže s Kristem přijdou spíše morbidní..takový katolický... Kristus přeci žije. Ale na druhou stranu proti křížům nic nemám, lepší jak srp a kladivo ... to každopádně. Ale to jsem odbočil. Ano, od počátku nikdo nemá výmluvu, protože stvoření svědčí o Stvořiteli... to je Boží pravda, ale pokud bereš Ř2 v souladu s tímto tvrzením, tak to platí pro všechny i dnes, jelikož stvoření svědčilo o Stvořiteli před Kristem, za Krista, při psaní Římanům2 a až do dnešního dne... a věříme že Ř2 nebylo psáno v rozporu s tvojí citací, tak ani dnes to není v rozporu.
A navíc citace je o potenciální výmluvě, já nikdy nepal o spasení lidí, co se budou vymlouvat a vymlouvají, o nich to není... kdo se vymlouvá, ten se vymlouvá a nemiluje...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. prosinec 2018 @ 22:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | --- Kříž je bláznovou zvěstí pro ty, kdo hynou ... my vyznáváme Krista sice ukřižovaného, ale především vzkříšeného... mně kříže a kříže s Kristem přijdou spíše morbidní..takový katolický... Kristus přeci žije. ---
Té tvé úvaze nějak nerozumím Jirko. Vždyť přece slovo o kříži je mocí Boží pro nás, kteří jdeme ke spáse. To chceš nad Kristovým křížem ohrnovat nos ? Tu přece nejde o zobrazení křížů a křížky k pověšení na krk. Jestli jsem zmínil spousty křížů na hřbitovech, tak jen proto, že každého bezbožníka (včetně komunistů), kterého ty bys poslal do nebe, i když Krista odmítá, protože Krista údajně "neměl možnost poznat", mohou i tyto kříže "trknout" a může se zajímat o to, co znamenají, jaký to má význam.
- 1. Korintským 1, 18Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 20:57:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nepohrdám kříže, jen jsem psal o skutečnosti, že kříž bez vzkříšení je popravčí nástroj. Mimochodem první křesťané symbol kříže nepoužívali, oni znali Krista živého, dříve ukřižovaného, ale nyní živého... Kristus žije, kříž je prázdný....Ježíš je Pán to je radostné zvolání. Jinak moc nerozumím, jak by háj křížů na hřbitově musel někoho trknout, správně jsi psal, že stvoření svědčí o Bohu...a na druhou stranu máš pravdu na světě je miliarda věcí, včetně křížů...které si Bůh může použít k trknutí, ale Krista nezjevuje kříž na hřbitově, ani na kostele ... ale Krista zjevují naše slova, pokud jsou zrcadlena životem. V kříži na hřbitově není důvod hledat Krista, podle Bible jakýkoliv pohřeb je dobrý na hledání Boha (pro živé). Klidně komunistickej, ..je lepší návštěva domu smutku, než domu radosti... i komunista na pohřbu si není jistý...
Jak by kříž mohl svědčit, je to mrtvá věc, stejně nemůže svědčit křesťan bez života, ten je taky mrtvý... ... jak jim má svědčit mrtvý kříž? Čím? Mají si říci, aha to jsou ti, kteří ve jménu Boha vraždili? Nebo si mají říci, to jsou ti co zakazují ženit se? To jsou to co zakazují pokrmy? To jsou ti co káží vodu a pijí víno? To jsou ti co káží o všemocném Bohu a nepřežijí bez peněz z mých daní? Vidí v kříži Krista, který dal život nebo "Krista" který hamouní peníze? Vidí Krista, který přišel k nemocným, nebo vidí Krista v obrovských chrámech a zlatém rouchu? Vidí Krista nebo davovou psychózu magorů co se válí po zemi? S čím si spojí kříž? S Kristem, kterého křesťani nežijí nebo s pravým Kristem, kterého nepotkáš?
O tom píši, že jméno Pána je v porouhání mezi pohany pro chování křesťanů, proto kříže na krcích, budovách, hřbitovech nemají moc, ale samozřejmě moc má Bůh, tak Boha lze uvidět... ... ale prostě nejsem schopen se podepsat pod větu, že všichni mohli poznat a proto zahynou....pokud nevyznali. Ty si myslíš, že vyznání samo o sobě má moc někoho zachránit? Když ne vyznání, tak víra? Ale co je víra a co věření? Samozřejmě existují výjimky/situace, že ano - lotr na kříži...
jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 22:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Mimochodem první křesťané symbol kříže nepoužívali, ---
To nevím. Možná. Ale Pavel (nejen on) kázal o kříži - protože to slovo o kříži je mocí Boží pro ty, kteří mají být a jsou spaseni. Kázal Krista, toho ukřižovaného. - 1. Korintským 1, 23ale my kážeme Krista ukřižovaného. Pro Židy je to kámen úrazu, pro ostatní bláznovství,
- 1. Korintským 2, 2Rozhodl jsem se totiž, že mezi vámi nebudu znát nic než Ježíše Krista, a to Krista ukřižovaného.
- Galatským 3, 1Vy pošetilí Galatští, kdo vás to obloudil – vždyť vám byl tak jasně postaven před oči Ježíš Kristus ukřižovaný!
- Galatským 6, 12Ti, kteří chtějí dobře vypadat před lidmi, nutí vás, abyste se dávali obřezat, jen aby nebyli pronásledováni pro kříž Krista Ježíše.
- Galatským 6, 14Já však se zanic nechci chlubit ničím, leč křížem našeho Pána Ježíše Krista, jímž je pro mne svět ukřižován a já pro svět.
- Filipským 3, 18Neboť mnozí, o nichž jsem vám často říkal a nyní to s pláčem opakuji, žijí jako nepřátelé Kristova kříže;
--- Jinak moc nerozumím, jak by háj křížů na hřbitově musel někoho trknout ---
Ne musel trknout, mohl. Tak, že i ten komunista ví, že jednou zemře. A může mu být divné, proč si lidé dávají na náhrobky kříže. Že by přece jen měli v tom kříži nějakou naději ? A jakou naději ? A proč ? No a takové zamýšlení jej může vést k tomu, že si bude zjišťovat něco o to, který na tom kříži zemřel. A když bude upřímný a Bůh se nad ním smiluje, dojde k poznání pravdy.
--- Ty si myslíš, že vyznání samo o sobě má moc někoho zachránit? Když ne vyznání, tak víra? ---
Já si myslím přesně toto : - Římanům 10, 8Co však praví? ‚Blízko tebe je slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci‘; je to slovo víry, které zvěstujeme.
- 9Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
- 10Srdcem věříme k spravedlnosti a ústy vyznáváme k spasení,
- 11neboť Písmo praví: ‚Kdo v něho věří, nebude zahanben.‘
Moc zachránit, spasit má víra spolu s vyznáním. Srdcem se věří ke spravedlností, ale ústy se vyznává ke spasení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 22:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano tu moc má, víra má moc zachránit, ale nefunguje ex-opere-operato. To, že má něco moc, neznamená, že se to stane. Já mám auto, které má moc mne dovést do práce, ale aby ta moc fungovala, tak je potřeba ji využít a to není pouhá víra v tom, že tu moc auto má. Stejně s evangeliem, evangelium je moc ke spasení, židu předně, ale i řeku.... a její využití není víra v tu víru. Prostě víra není věření. Fakt si myslíš, že tebou uvedené verše ukazují, že Pavel učil o kříži? To jako o tom popravčím nástroji? To je zajímavé, já si to rozhodně nemyslím, byť verše co cituješ jsou pravdivé a věřím jim. Pavel učil o Kristu, ne o kříži a symbolem křesťanů byl Kristus, či vyznání, že Ježíš Kristus je Syn Boží. To bylo symbolem křesťanů než se pořímštili... YCHTYS ... Já se myslím, mohu se však mýlit, že to pořímštění změnilo víru v Krista za věřivost v Krista, změnila se spasitelná víra za víru kouzelnickou (pohanskou) ex-opere-operato ,,, no a tzv. reformace tomu dala korunu, ta zvěřivosti udělala základ, ... co napolo pokazili katolíci, to dorazil Luter... třeba i tyto komerční svátky jsou jeho vynálezem... ..pokání není jen litování minulých zlých skutků...
Píšu o tom, co sám v jiných případech ukazuješ, že věřivost není víra, že víra bez skutků je mrtvá.. že ne každý kdo vyznává (říká mi Pane) vejde do Království... vím, že jsi to tak nějak někde psal, takže tomu tak věříš, že nejde o magii ex-opere-operato... a pozor to nic nemění na tom, že spasení je dar a je z milosti, není z našich skutků....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. prosinec 2018 @ 11:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- --- Ano tu moc má, víra má moc zachránit, ale nefunguje ex-opere-operato. To, že má něco moc, neznamená, že se to stane. ----
Ty nevěříš Božímu slovu ? Já ano. A to i z toho důvodu, že toto slovo jsem velmi reálně prožil a jsem si jistý, že to je tak, jak to slovo v Řím 10 říká. Když uvěříš ve svém srdci, že Bůh Ježíše vzkřísil z mrtvých a vyznáš Ježíše Pánem - důsledkem tohoto činu víry je spasení. Přesně tak jsem to zažil. A byl to zážitek, který se dá těžko popsat - ale mocný, proměňující nitro, osvěcující mysl - prostě přišlo do mého života spasení. Nové narození, naplnění Duchem svatým od Boha. To je zcela konkrétní zážitek. To není v oblasti teorie a teologických dohadů či úvah.
Je to samozřejmě začátek, iniciační začátek - ale najednou člověk vnímá, že byl vzkříšen k novému životu, že byl přenesen ze smrti do života, že byl přenesen ze tmy do úžasného Božího světla,... To je spasení.
Samozřejmě potom následuje úzká cesta, chození v Duchu svatém, v novotě života, boj víry. Je možné i pobloudit, upadnout do tělesného způsobu života, dokonce i odpadnout od víry, ale ten začátek, to spasení (dle Ř10) na začátku cesty je zcela zásadní. Takže nějak nechápu tvé úvahy o nějakém ex opere operato.
--- Fakt si myslíš, že tebou uvedené verše ukazují, že Pavel učil o kříži? ---
Pavel kázal Ježíše Krista ukřižovaného. A určitě také o kříži. Slova, která jsem ti vypsal, to dokazují. A dále i toto slovo: - 17Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu.
- 18Slovo o kříži je bláznovstvím těm, kdo jsou na cestě k záhubě; nám, kteří jdeme ke spáse, je mocí Boží.
To slovo o kříži (řeč o kříži, mowa o krzyżu - polsky) určitě často používal, protože to slovo je Boží mocí ke spasení. A kříž má v teologii ap. Pavla, tím pádem i v apoštolském učení, hodně důležité místo - viz uvedené verše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 09:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš, Rosmano a já si myslím, že popravčí nástroj nemá žádný význam. Kdyby popravčí nástroj měl nějaký význam (lépe moc), tak by Evropa byla křesťanská, jelikož křížů je všude mraky. Jenže jelikož kříž je kus dřeva nebo šutru nebo litiny, tak Evropa je na tom jak je. O tom jsem psal, že ty tvoje hřbitovní kříže nesvědčí o Kristu, ani kostely, ani ekumenické bohoslužby ani jiné lidské věci... ty předměty rukou či lidským úsilím vyrobené svědčí o člověku.
Jinak nezpochybňuji co jsi prožil při obrácení, chvála Pánu.
Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 12:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já také neříkám, že moc má ten samotný kříž. Ale "slovo o kříži". To má moc ke spasení.
Stejně jako mělo moc Mojžíšovo postavení kůlu a pověšení na něm měděného hada Izraelcům na poušti, když byli napadeni jedovatými hady a hromadně umírali. A sdělení jim, jak se mohou zachránit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 13:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, tak jsem to nějak u tebe předpokládal, překvapil by jsi kdyby jsi to tak neměl, takže to bylo poukázání. že jsme spasení ne křížem, ale milostí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 14:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistě. A té milosti se nám dostalo díky Ježíši Kristu. Ukřižovanému. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 19. prosinec 2018 @ 22:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, Co tohle?: - Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
No, a pak jsou ti, co je soud čeká: - A dal mu moc konat soud, poněvadž je Syn člověka.
- Nedivte se tomu, neboť přichází hodina, kdy všichni v hrobech uslyší jeho hlas a vyjdou: ti, kdo činili dobré, vstanou k životu, a ti, kdo činili zlé, vstanou k odsouzení.
Jenže tenhle soud není a nebude v naší moci, my o životě a odsouzení rozhodovat nebudeme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 14:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,
Písmo také hovoří, že nám všem přijde se ukázat před soudným stolcem Kristovým:
- 2. Korintským 5, 8V této důvěře chceme raději odejít z těla a být už doma u Pána.
- 9Proto nám také nadevše záleží na tom, abychom se mu líbili, ať už odcházíme domů nebo zůstáváme v cizině.
- 10Vždyť se všichni musíme ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré či zlé.
- Zjevení Janovo 20, 12Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách.
- 13Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů.
- 14Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero.
- 15A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.
Já to vidím tak, že v knize života jsou zapsáni ti, kdo přijali Pána Ježíše Krista, složili veškerou svou důvěru a naději v Něm a následovali Ho. Jiná možnost zápisu do knihy života není.
(viz Zjevení Janovo 3, 5Kdo zvítězí, bude oděn bělostným rouchem a jeho jméno nevymažu z knihy života, nýbrž přiznám se k němu před svým Otcem a před jeho anděly.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 20:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | RosmanoPísmo také hovoří, že nám všem přijde se ukázat před soudným stolcem Kristovým:
Ve stejném dopise, Korintským, je o věřících Kristu, staví na základu, kterým je on. Nevyhnou se soudu, ale projdou. Ne proto, že by oni byli nějak dobří, jejich dílo je celkem chatrné. Jsme přece Boží spolupracovníci; vy jste Boží pole, Boží stavba. Podle Boží milosti, jež mi byla dána, jsem jako moudrý stavitel položil základ, jiný pak na něm staví. Každý však ať dává pozor, jak na něm staví. Neboť nikdo nemůže položit jiný základ vedle toho, který je již položen, jenž je Ježíš Kristus. Staví-li pak někdo na tom základě zlato, stříbro, drahé kamení, dříví, seno, slámu, dílo každého vyjde najevo. Ten den je totiž ukáže, neboť bude zjeveno ohněm a ten oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Zůstane-li něčí dílo, které na něm postavil, dostane odplatu. Shoří-li něčí dílo, utrpí škodu; ale sám bude spasen, avšak tak jako skrze oheň.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 21:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Ve stejném dopise, Korintským, je o věřících Kristu, staví na základu, kterým je on. Nevyhnou se soudu, ale projdou. ---
Ano, Milko. Určitě. Pokud jsou v Kristu, v Něm. Pokud žijí podle Ducha, nikoliv podle těla. - Římanům 8, 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,..
Avšak Gal 6, 7 Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. 8 Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 21:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pardon. Nevím, proč se mi to tak blbě napsalo z toho ČSP překladu :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 20. prosinec 2018 @ 22:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...no a jsme u výkladu termínu, co to znamená být v Kristu Ježíši. Už jsem slyšel výklad, že když stavím na Kristu (což znamená vyznávat a věřit), tak mohu neposlechnout Krista (pro vyšší smysl) a nejhorší co se mi může stát, je. že projdu ohněm, ale budu zachráněn... o tom podle mne ten verš není. Každý z nás někdy neposlechne, ale neposlechnout s touto výmluvou... ..jinak jde slovo pro křesťany, to není odpověď na otázku, jestli mohou být spaseni lidé neslyšící o Kristu... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. prosinec 2018 @ 12:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Být v Kristu Ježíši to je na dlouhé povídání. Stručně bych to za sebe řekl tak, že v Kristu Ježíši je ten, kdo se stal novým stvořením. Ten, kdo je osvobozen od zákona hříchu a smrti, žije pod zákonem Ducha. - Římanům 8, 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
- 2neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
- 2. Korintským 5, 17Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!
- Koloským 2, 6Žijte v Kristu Ježíši, když jste ho přijali jako Pána.
..jinak jde slovo pro křesťany, to není odpověď na otázku, jestli mohou být spaseni lidé neslyšící o Kristu...
Které slovo myslíš ? Uvádím 2 slova. Jinak ad "lidé neslyšící o Kristu" : Myslím, že ten pojem nesprávně používáš pro lidi, kteří ve skutečnosti si vědomě zacpávají uši, aby neslyšeli o Kristu. A ty bys rád tyto lidi posílal do nebe.
Slovo - Římanům 8, 1Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,..
je univerzální, obecně platné slovo Boží. Proč by mělo být pouze pro křesťany ? Je i pro nekřesťany. Říká jim, že když nejsou v Ježíši Kristu, spadají pod Boží hněv a odsouzení.
Stejně tak slovo Gal 6
7 Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. 8 Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný.
Také je univerzální, obecně platné slovo Boží, týkající se všech lidí. O nevěřících to slovo říká, že budou sklízet zkázu. Protože už z principu nezasévají pro Ducha, protože z Ducha zrozeni nejsou a Ducha Kristova nemají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 20:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano
Dopis Galatským ..... O svobodě v Kristu, milosti, novém životě a ovoci Ducha. ..
Jo:) moc hezký dopis....:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 20:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano Milko :-)
A to i přesto, že obsahuje takový úžasný masochistický verš :-) : - 24Ti, kteří náležejí Kristu Ježíši, ukřižovali sami sebe se svými vášněmi a sklony.
(zase ten kříž, který se Jirkovi tak nezdá :-) )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 21:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..Rosmano mně se nezdají hřbitovní kříže, nezdají se mi jako svědectví o Bohu, jako důkaz toho, že Ř2 neplatí pro náš současná časoprostor. To bylo jádrem diskuze, tvé zneplatnění Ř2 tady (Evropa) a dnes (21.století). Tak nevytrhávej myšlenky z kontextu diskuze. S veršem G5:24 rozhodně problém nemám, někdy s realizací. Celé jádro diskuze bylo o tom, že pro nevěřící není hřbitovní ani kostelní kříž zjevením Krista. Není. ....až všichni křesťané v tomto časoprostoru budou zvládat G5:24, tak budu souhlasit tím, že Ř2 v tomto časoprostoru neplatí. Do té doby jsem přesvědčen, že vylučuješ spravedlivé "pohany" ze spasení ... a toto vyloučení bych já nechal na Bohu. Je totiž psáno, že pro hříchy křesťanů, je v porouhání jméno Kristovo, tedy křesťanské symboly symbolizují Krista nebo i karikaturu Krista.
Myšlenka, že by mohl být spasen spravedlivý komunista je ti docela hodně proti srsti, je to vedení Duchem, nebo vedení antikomunismem? Co myslíš? Jsou to vášně a sklony nebo vedení Ducha?
Raději zopakuji, celou dobu se bavíme v kontextu otázky, zda Ř2 platí v dnešní Evropě. Ty říkáš ne, já říkám ano. To je kontext celé naší diskuze v tomto vláknu.
PS: netuším, jestli je nějaký komunista reálně dle Ř2 spasen. To netuším, možná ano, možná ne.... já takového nepotkal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 22:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že nevytrhávám myšlenky z kontextu diskuse. Narážel jsem na tvoje: --- a já si myslím, že popravčí nástroj nemá žádný význam. ---
Jak vidíš, má význam : Ti, kteří náležejí Kristu Ježíši, ukřižovali sami sebe se svými vášněmi a sklony.
Má význam pro každého opravdového křesťana.
Jinak nevím Jirko, co pořád s tím Ř2 máš. Ten Ř2 dává jistotu některým z těch, kteří Boha neznají, že budou spaseni ? Kde prosím tě ? Je dobré si uvědomit, že Pavel psal Římanům dopis. A nedělil ho na Ř1, Ř2, Ř3,... Psal souvislý, kontextuální text. Nebyl tak pošetilý a hloupý, že by v počátečních větách psal o tom, že - 18Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
- 19Vždyť to, co lze o Bohu poznat, je jim přístupné, Bůh jim to přece odhalil.
- 20Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
- 21Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě.
a vzápětí by to vyvracel a psal zcela jinak. A sice že i někteří bezbožní, neznající Boha, kteří čest Bohu nevzdali, spíš v našem časoprostoru ignoranti, tvářící se, že nic o Bohu nejsou schopni zjistit a poznat, budou spaseni.
No nezlob se, ale nic takového v Ř1 a Ř2 není.
--- Myšlenka, že by mohl být spasen spravedlivý komunista je ti docela hodně proti srsti, ---
Samozřejmě. Vždyť komunismus je založen na odvržení Boha, na potírání Boha, potírání nebo likvidaci víry i věřících. V tomto pravdivém kontextu pojem "spravedlivý komunista" je nesmysl. To je jako bys řekl "spravedlivý vrah". Nebo "spravedlivý nacista". A nevěřím, že jsou snad nějací pologramotní komunisté, kteří by o těchto programově bezvěreckých základech jimi přijaté ideologie nevěděli.
--- je to vedení Duchem, nebo vedení antikomunismem? Co myslíš? ---
Vedení Duchem. Nevěřím, že by křesťan pod vlivem Ducha svatého mohl být příznivcem komunismu. Stejně tak jako nevěřím, že by byl příznivcem nacismu.
Zásadní hřích lidí je ten, že nevěří v Ježíše. - 9Hřích v tom, že ve mne nevěří;
A komunisté si to dali do svého vývěsního štítu. Záměrně, programově. Cíleně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 23. prosinec 2018 @ 09:30:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za odpověď, chápu co píšeš, ale zatím se míjíme, nyní budu chvilku mimo jakýkoliv signál, tak až se po několika dnech vrátím, možná něco doplním, nebo už nechám spát... Je evidentní, že netušíš co a proč píšu. Což neznamená, že je tvoje chyba, může nemusí, třeba se já neumím správně vyjádřit, abych zjevil myšlenku víc průzračně. Měl jsem pár myšlenek, ale ty by byly jen pro tvé uši, tak je zde psát nebudu... Pokoj tobě Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 22:56:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB mně se nezdají hřbitovní kříže, nezdají se mi jako svědectví o Bohu
A viděl bys je jako svědectví o víře těch, jejichž jména na nich jsou? Nebo třeba o víře těch, co jim je na hrob dali?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 23. prosinec 2018 @ 09:38:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, to už je zajímavější, mimochodem, to je to co zde drahnou dobu nedokonale píšu a ty mi pořád oponuješ a tvrdíš, že to není pravda. Takže najednou je to pravda co píšu? Ano, svědectví života lidí je svědectvím o Bohu a ke komu se svědectví křesťana dostane, tomu je Kristus zvěstován a pak nepůjde říci, že neslyšel.
Ale v reálném životě je Evropa plná "křížů", které svědčí o karikatuře Krista, a "normální" člověk tuto karikaturu logicky a především SPRÁVNĚ odmítá. Víra v karikaturu je modlářství a nejde o spasitelnou víru. O tom celou dobu píšu, že v Evropě, kde křesťané jsou historicky a i dnes pouhou karikaturou (mainstreemově) a proto je pomocí "symbolů" křesťanství zvěstován falešný Kristus a ve falešného Krista je normální nevěřit.
Pokoj tobě |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. prosinec 2018 @ 19:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To sis asi nevšiml, že neodpovídáš mně, ale Milce. Milka ti pořád neoponuje.
Jirko, s tvými vymyšlenými teoriemi o víře v karikatury Krista, které lidé SPRÁVNĚ odmítají, proto zůstávají ve svém starém, bezvěreckém a bezbožném životě, a přesto ti "spravedliví" z nich budou spaseni, budou v nebi, nesouhlasím a kategoricky je odmítám. Nezakládají se na Božím slovu. Pokud by měly být pravdivé, rušily by většinu toho, co nám evangelia a apoštolské listy hovoří.
Podobným stylem úvah by bylo možné dojít k závěru, že např. takový Saul z Tarsu než se setkal pod Damaškem s Kristem, byl vlastně spasený a jistě by byl u Boha. Protože to co věděl o křesťanství, byla karikatura křesťanství, a tedy správně křesťany pronásledoval a likvidoval. Jinak byl příkladný horlivý Žid, milující Boha, co se týče požadavků zákona bez výtky, jednající podle svého nejlepšího svědomí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 23. prosinec 2018 @ 21:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //To sis asi nevšiml, že neodpovídáš mně, ale Milce. Milka ti pořád neoponuje.
Taky mne docela zarazilo tvrzení, že mu Milka pořád oponuje. Nikdy mi nepřidala, že by se do této role hrnula, naopak bývala citlivá a jemná. A ani z toho, co jsem si tu a tam v poslední době přečetl to na mne tak nepůsobilo.
Nenapadlo mne, že tu mohlo dojít k záměně uživatelů. Třeba to Jirka potvrdí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 25. prosinec 2018 @ 14:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://www.youtube.com/watch?v=p41i4lxwsF0 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 26. prosinec 2018 @ 17:43:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, necháme toho, já věřím, že může být spasen dokonce komunista, pokud žije v souladu se svědomím v sobě (dle Ř2), byť Krista nepoznal. Nevím kolik jich bude, nula, jeden, dva. ... tisíce to pravděpodobně nebudou....Ty tomu nevěříš a vyznáváš, že Ř2 v našem časoprostoru již neplatí. Já tvrdím, že platí.
Mimochodem, moje úvaha není vůbec podobná té tvojí a dokonce podle mně nemají nic společného. Já celou dobu píšu něco jiného a v jiném kontextu. Takže jen zopakuji, že vůbec netušíš o čem jsem psal (chtěl psát), kdyby jsi to tušil, tak by jsi úvahu o Saulovi z Tarsu nevnímal jako obdobnou mojí. Tím bych to nyní ukončil, psal jsem to stejně pro Františka, aby nevěřil nesmyslu, který si vymyslel, že každý komunista bude v pekle, protože nevyslovil abrakadabra a že už vůbec nebudou v nebi všichni, co abrakadabra vyslovili. Přiznám se, že mne překvapilo, že Františkova zlá reakce není na myšlenku v jeho hlavě, ale že má reálný základ ve víře některých bratří, kteří věří, že Ř2 již neplatí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 26. prosinec 2018 @ 20:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Mimochodem, moje úvaha není vůbec podobná té tvojí a dokonce podle mně nemají nic společného. ---
Mohl bys mi Jirko vysvětlit proč ? Já si naopak myslím, že oba dva ty případy jsou stejné. Totožné.
Komunista nevěří v Ježíše, nepřijal jeho obět, znal jen karikaturu Krista a proto ho odmítá, a žije v souladu se svým svědomím. Podle tebe bude u Boha v nebi.
Saul (před obrácením) nevěří v Ježíše, nepřijal jeho obět, znal jen karikaturu Krista a proto ho odmítal, a žije v souladu se svým svědomím. Podle mne analogicky k tomu tvému komunistovi bude u Boha v nebi (bez obrácení) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 14:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrá, ještě jedna replika, přečti si Ř2, pak si přečti moje příspěvky v naší diskuzi a pak by jsi měl uvidět, že spojuješ nespojitelné .. ale jelikož se hůře vyjadřuji a pořád to nevidíš, tak polopatě... Ř2 hovoří o lidech, kteří mají v srdci pravý Boží zákon /byť bez zjeveného Krista/, mluví o těch co jsou spravedlivý před Bohem (mimochodem, tak naše diskuze začala) a tak samozřejmě se to Saula netýká, ale ani komunistu, který není spravedlivý (ale je vrah, lhář, smilník, ....) Ne komunista žijící podle svého svědomí, ale komunista žijící spravedlivě podle svědomí/zákona, který do něj vložil Bůh...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 16:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ad Saul/
Proč by se to Saula netýkalo ? Žil spravedlivě podle zákona.
Filip3 : 4Vždyť právě já bych mohl spoléhat na tělo. Zdá-li se někomu, že může spoléhat na tělo, já bych mohl mnohem spíše: 5obřezán osmého dne, z rodu Izraelova, z pokolení Benjamínova, Hebrej z Hebrejů, co do Zákona farizeus, 6co do horlivosti pronásledovatel církve, co do spravedlnosti Zákona jsem byl bez chyby.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ad spravedlivý komunista/Galatským 2:21...Neodmítám tu Boží milost. Spočívá-li totiž spravedlnost v plnění Zákona, potom Kristus zemřel zbytečně. ...Ř3 : Nikdo není spravedlivý 9Nuže, jsme na tom lépe než pohané? Ani v nejmenším! Právě jsme přece usvědčili Židy i Řeky, že jsou všichni poddaní hříchu. 10Jak je psáno: „Nikdo není spravedlivý, není ani jediný; 11nikdo nechce porozumět, Bůh nikomu nechybí. 12Všichni zabloudili z cesty, dočista se zkazili; není, kdo by konal dobro, není vůbec žádný.“ ... 20Na základě skutků Zákona před ním nebude ospravedlněn nikdo; Zákon totiž přináší jen poznání hříchu.Víra ospravedlňuje 21Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují – 22Boží spravedlnost, která skrze víru v Ježíše Krista přichází ke všem, kdo věří. Není totiž rozdílu: 23všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. 24Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. 25Jeho Bůh určil za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, 26aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 16:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, pokud přečteš všechny Pavlovi výpovědi a přečteš a zasadíš do kontextu tebou citované verše z Filipským, tak těžkou budeš aplikovat Ř2 na na jeho osobu. Takže se točíme pořád dokola, Židem není ten kdo má obřízku a křesťanem není ten, kdo je "zapsán", ale Boží je ten kdo činí Boží vůli/zákon .. ať je jen v srdci... ..ale v pořádku, věř, že Ř2 již neplatí a vylučuj spravedlivé komunisty ze spasení. Tvoje volba, tvoje víra...
Přemýšlej, zda Ř2 chápeš správně, překvapilo mne, že jsi se snažil jako paralelu pasovat Ř2 na Saule. Saul na Ř2 se dá pasovat dost těžko, tedy dá, a pak je mi konečně pochopitelné, proč neumožňuješ spasení spravedlivého komunisty. Komunista typu Saul, podle Ř2 spasen nebude, nikdo kdo činí zlo nebude spasen, ani Žid, ani křesťan natož pohan včetně komunisty. Samozřejmě existuje i institut pokání, který věci mění...
Já bloud si myslel, že František oponuje myšlence ve své hlavě, a on ne, oni fakt existují lidé, co zakazují spasení spravedlivých (byť komunisty) a "spasí" i křesťany činící zlo, není nad kouzelné formule... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 18:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, list Římanům je úžasný list, protože jako jediný je téměř systematickou teologií . V něm Pavel popisuje od začátku základní problém lidstva i člověka jako jednotlivce; a popisuje také východisko ven z toho problému a Boží záchranu Velmi podrobně a chronologicky. Vem na vědomí, že Pavel ten list nedělil do kapitol ani veršů, psal jej jako jeden ucelený dokument. To dělení bylo uděláno dodatečně. Píše v logických, navazujících na sebe tématických celcích, zhruba těchto: Lidská zvrácenost; Nikdo není spravedlivý; Spravedlivý Boží soud; Spravedlnost skrze víru; Důsledky ospravedlnění; Mrtví hříchu a živí Bohu; Mzda hříchu a Boží dar; Zákon hříchu Zákon Ducha; Budoucí sláva; Ze skutků zákona není spravedlnost; Záchrana pro každého, kdo uvěří; Izrael - Boží vyvolený; Pravidla křesťanského života; Osobní pozdravy a varování před svody;
A v celém tom teologickém rozboru vztahu člověka k Bohu a spasení jednoznačně ční tyto důrazy: 1.Spravedlivý není ani jediný ! ( na rozdíl od toho, co tvrdíš ty) 2.Na základě skutků zákona nebude ospravedlněn nikdo ! 3.Bůh ospravedlňuje toho, kdo uvěří v Ježíše
V Ř2 není nikde v rozporu s výše uvedeným psáno, že záchrana u Boha je možná i bez víry v Krista.
Jestli je tam psáno o tom, že "On „odplatí každému podle jeho skutků“ – 7těm, kdo vytrvale konají dobro a hledají slávu, čest a nesmrtelnost, věčným životem;" - tak to se týká těch, kteří uvěřili evangeliu. Ne dobrých komunistů - ti nesmrtelnost nehledají.
--- oni fakt existují lidé, co zakazují spasení spravedlivých (byť komunisty) --- Nikoliv. Jen se drží Božího slova a Božího evangelia, že spravedlivý není ani jediný. Ani "spravedlivý" komunista není spravedlivý. Ten navíc odmítá pravdu, takže spadá do kategorie popsanou ve verši 8.
--- a "spasí" i křesťany činící zlo, není nad kouzelné formule...--- Nikoliv. To sis vymyslel. To tady nikdo netvrdí, pokud vím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 19:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 1Proto nemáš nic na svou omluvu, když vynášíš soud, ať jsi kdokoli. Tím, že soudíš druhého, odsuzuješ sám sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 20:46:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za doplnění, budu komentovat jen jeden bod. Ostatní už jsou zjeveny "na obou stranách" předpokládám dostatečně. Tvůj výklad platnosti Ř2 je velmi neobvyklý.
citace: --- a "spasí" i křesťany činící zlo, není nad kouzelné formule...--- Nikoliv. To sis vymyslel. To tady nikdo netvrdí, pokud vím.
Rosmano, není důležité co kdo ústy proklamuje, ale co žije je "tím tvrzením". Je podle tebe v souladu s učením Pána Ježíše Krista žádat po nevěřícím pohanu 10x (či 300x) násobek škody? Vzít pohanovi 300x (10x) více než byla škoda je svědectví o pravém Kristu nebo jde o svědectví karikatury Krista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 21:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není. Někdo to tak žádá ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 16:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro mne je to neobvyklý výklad a myslím, že i pro jiné křesťany. i když možná ne. Já však slyšel poprvé v životě, že spasení pro nevěřící dle Ř2 je slovo, které platí pro křesťany a neplatí pro nevěřící. To je pro mne neobvyklé.
Prosím o odpověď na otázky. jsou uzavřené, takže odpovědi jsou jednoduché ano či ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 18:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Já však slyšel poprvé v životě, že spasení pro nevěřící dle Ř2 ---
Já zase Jirko slyším poprvé, že existuje spasení pro nevěřící.
A že tedy neplatí slova evangelia:
...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen. ... ...Kdo v něho věří, nebude souzen, ale kdo nevěří, je už odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna. ... ...Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo Synu nevěří, nespatří život, ale zůstává na něm Boží hněv. ... ...Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře, neboť neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. ... Spočívá-li totiž spravedlnost v plnění Zákona, potom Kristus zemřel zbytečně. ...
--- Prosím o odpověď na otázky. jsou uzavřené, takže odpovědi jsou jednoduché ano či ne. ---Už jsem výše reagoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 19:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
------ Já zase Jirko slyším poprvé, že existuje spasení pro nevěřící.-----
Ahoj rosmano, vždyť je psáno, že peklo a smrt vydá své mrtvé a všichni budou souzeni podle svých činů. Pak pochop, že existuje možnost , že i nevěřící lidé budou spaseni. Sice si projdou peklem /a nepovstanou k životu až do jistého času/, ale nakonec budou zachráněni, jsou-li zapsáni v knize života:
Zj 20: 11 A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. 12 Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách. 13 Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů. 14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. 15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 19:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A v knize života jsou zapsáni ti, kteří život od Otce v nebi přijali. A v boji víry zvítězí.
Zjevení 3:5...Kdo vítězí, bude se oblékat bílým rouchem a jeho jméno nikdy nevymažu z knihy života, ale vyznám jeho jméno před tváří svého Otce i před jeho anděly. ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 19:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě že Amen. Aneb, vítězní věřící do pekel nedojdou.(Jan 5:24)
Nevím zda jsi se zamyslel i nad tím slovem ze Zj.20. co jsem zkopíroval? (Že ti, z říší smrti a pekel mohou být zachráněni v den Páně) Proč by pak bylo psáno tohle? : 1K 5,5 vydejte toho člověka satanu ke zkáze těla, aby duch mohl být zachráněn v den Páně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 08:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmano
K tomu slovu co jsi zkopíroval (Zj) , jsem se vyjádřil a napsal jsem Ti Amen. ¨
Mám očekávat že se také vyjádříš k Zj.20:12-15? Nebo ne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 09:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zj 20: 11 A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. 12 Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách. 13 Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů. 14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. 15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.
--- Nevím zda jsi se zamyslel i nad tím slovem ze Zj.20. co jsem zkopíroval? (Že ti, z říší smrti a pekel mohou být zachráněni v den Páně) ---
Ano timqu, zamyslel jsem se nad tím slovem a už jsem ti odpověděl výše takto:
"A v knize života jsou zapsáni ti, kteří život od Otce v nebi přijali. A v boji víry zvítězí. Zjevení 3:5...Kdo vítězí, bude se oblékat bílým rouchem a jeho jméno nikdy nevymažu z knihy života, ale vyznám jeho jméno před tváří svého Otce i před jeho anděly. ..."
Tomu slovu - 1K 5,5 vydejte toho člověka satanu ke zkáze těla, aby duch mohl být zachráněn v den Páně. - dost dobře nerozumím. Nevím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 10:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj rosmano, díky za odpověď.
Zj 3 se píše o vítězných věřících, před Božím trůnem. Tedy o blahoslavených a svatých, kteří mají podíl na prvním vzkříšení. Vždyť přece víme že na Boží církev jsou brány pekel krátké a ji nepřemohou. Tak jak řekl Bůh.
Zj 20 se ale píše o všeobecném vzkříšení mrtvých (tedy i těch jejíž dílo shořelo , tak i nevěřících z pekelných říší smrti), v den Páně. Což úzce souvisí právě s tím slovem z 1K5:5
Z čehož přece také jasně vyplývá ta možnost , že duše mrtvých z pekel a z říší smrti , mohou být v den Páně zachráněny. Viz. to slovo: ještě jiná kniha byla otevřena (mrtví souzeni podle svých činů/skutků) Čili teprve tam se ukáže, zda byli /či nebyli/ zapsáni v knize života. Ačkoli na čas nepovstali k životu, ale prošli peklem.
Proto je psáno: "Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Timqu,
jak Zj3 tak i Zj20 mluví o knize života. Mám za to, že je jen jedna kniha života, že nejsou dvě.
A proto když z textu Zj3 Máš ale v Sardách několik osob, které neposkvrnily svá roucha. Ti se budou se mnou procházet v bílém rouchu, neboť si to zaslouží. Kdo vítězí, bude se oblékat bílým rouchem a jeho jméno nikdy nevymažu z knihy života, ale vyznám jeho jméno před tváří svého Otce i před jeho anděly. ... je patrné, kdo je v knize života zapsán a komu eventuálně hrozí či nehrozí vymazání z knihy života. Hrozí vymazání z knihy života těm, kdo nechodí v bílém rouchu a nevítězí. Což docela určitě jsou nevěřící. Ti určitě nechodí v bílém rouchu a nevítězí. Myslím, že ani do knihy života nikdy zapsáni nebyli.
Potom i z textu Zj20
Zj 20: 11 A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa. 12 Viděl jsem mrtvé, mocné i prosté, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách. 13 Moře vydalo své mrtvé, i smrt a její říše vydaly své mrtvé, a všichni byli souzeni podle svých činů. 14 Pak smrt i její říše byly uvrženy do hořícího jezera. To je druhá smrt: hořící jezero. 15 A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera.
vyplývá, že zapsáni (a nevymazáni) v knize života mohou být pouze vítězící křesťané. Ti, co přijali Ježíše - život, ti byli zapsáni do knihy života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 13:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rosmano,
také mám za to , že ti /ze Zj.3/ se v bělostném rouchu v pekle a říších smrti rozhodně neprochází , ale v nebi.. Již jsem psal že těch, kteří mají podíl na prvním vzkříšení, se brány pekel nedotknou a je nepřemohou. A tak k Zj3 jistě že Amen. Těm ani druhá smrt přece neublíží, nemá nad nimi moc.
Všimni si ale rosmano že Zj20:11-15 hovoří o posledním soudu / v den Páně/ , tedy soudu mrtvých podle svých činů/ne těch živých procházejících se u Pána/ tedy mrtvých vydaných z říší smrti a právě oněch pekel. Pak musí platit tenhle /stále stejný/ princip: 1K5:5 vydejte toho člověka satanu ke zkáze těla, aby duch mohl být zachráněn v den Páně.
A tak pro povzbuzení :
J 5,24 Amen, amen, pravím vám, kdo slyší mé slovo a věří tomu, který mě poslal, má život věčný a nepodléhá soudu, ale přešel již ze smrti do života.
Ale také proti případnému "ohrnování nosu" nad ostatními lidmi, třeba i nevěřícími :
1Tm 4,10 Proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je Spasitel všech lidí, zvláště věřících.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 15:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Timqu, ty jsi univerzalista ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, rosmano, nejsem univerzalista.
Jen si věřím, že co je nemožné u lidí, je u Boha možné.
Navíc kdybych byl univerzalista , pak bych nepsal : " A kdo nebyl zapsán v knize života, byl uvržen do hořícího jezera." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A do knihy života Bůh člověka zapíše jak podle tebe ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 17:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, že není slepý ani hluchý, aby neviděl a aby neslyšel. Bůh je Duch.
Pokud víš něco, co před ním není odhaleno? :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 17:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---- A do knihy života Bůh člověka zapíše jak podle tebe ?----
Podle mne tím, že Bůh člověka vyzkouší a shledá jej hodnými sebe. Tečka.
Ano, protříbí si jej tak, jako se tříbí zlato v tavicí peci, aby jej za syna přijal: L 10,20 Ale neradujte se z toho, že se vám podrobují duchové; radujte se, že vaše jména jsou zapsána v nebesích.“ : -)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 20:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, nepochopil jsem, nepochopil k čemu odpověď byla. Děkuji za dopřesnění i za odpověď.
citace: Není. Někdo to tak žádá ? Takže podle tebe není v souladu s učením Pána Ježíše Krista chtít za košili 10-300košil. To vidíme stejně. Předpokládám tedy, že takové chování považuješ za špatné svědectví před pohany. Karikaturu Krista. Křesťané co si vzali 10-300 násobek se tedy chovají zle. Jsou to křesťané, chovají se zle, ale budou spaseni pro abraka dabra? Psal jsi že ne, že tak to tady nikdo nemá, že zle chovající se křesťan nebude pro abrakadabra spasen.
Jak to tedy je? Budou spaseni nebo nebudou? Chovají se zle a budou spaseni, protože jsou křesťané? Psal jsi, že nebudou?
Kdo to tak chce? Slovy a teologií určitě nikdo, ale pokud se zeptáš jinak, třeba kdo to tak žije, tak například JB, CB, AC, CASD, ČCE, ...... ti to to slovy neříkají, ale skutkem žijí. Žiješ to s nimi? Máš s těmito společenstvími něco společného?
To máš jen jeden příklad kázání vody a pití vína. Žádný křesťan nevysloví, že může hřešit, že zlý křesťan bude spasen, ...takový bloud nikdo není, ale mně je jedno co ústa mluví ... jde o to co žijí. No a oni žijí pokryteckého Krista a takto Krista zvěstují a pro jejich skutky je jméno Páně v porouhání mezi křesťany.
Ale neboj, já to chápu, on to nikdo nechtěl, prostě se jednou probudili a ti lidé kolem jim ty peníze nutili a oni je nechtěli zarmoutit, tak pro větší slávu Krista je vzali.
Jakého Krista žijeme, takového Krista lidé vidí, o tom jsem Rosmano psal, když jsi tvrdil, že je zvěstován "pravý" Kristus a proto Ř2 pro nevěřící neplatí, ale platí jen pro křesťany.
To je asi co jsem chtěl doplnit, že moje oponentura nebyla k proklamacím křesťanů, ale ke svědectví života. A svědectví života je karikaturou Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 20:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To číslo 10 - 300 košil za jednu košili máš odkud ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 21:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .. z přehledu zabaveného a vráceného majetku církevním organizacím. AC nekonečno, ČCE 30košil, CASD 150košil, JB 250košil, CB 13košil... a to je před národem žité svědectví o Kristu, žité svědectví o všemocném Bohu, který se o své služebníky stará...
..snad jsem počítal správně, ale vzhledem ke slovům Pána je přesnost výpočtů skoro jedno...
Slovy všichni křesťané umí vyjádřit správné, ale životem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 21:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To by se chtělo trochu lépe seznámit s principy zákona o majetkovém vyrovnání s církvemi. Tak jak to uvádíš je to trochu demagogie. Zákon o majetkovém vyrovnání je vystavěn na principu plurality účelů. Nejen, že (a) zmírňuje oprávněným
osobám křivdy (tak jako jiné restituční zákony), současně ale také (b) ruší státní
finanční příspěvky na hospodářské zabezpečení církví a náboženských
společností, které existovaly v různých formách již před nástupem
komunismu (např. kongrua nebo dotace dotačním církvím), a v souvislosti s tím
(c) komplexně vypořádává majetkové vztahy mezi státem a církvemi.
2 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 21:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Rosmano, křesťané káží vodu a pijí víno, káží všemocného Boha a bez státních subvencí by nepřežili, to je svědectví o všemocném Bohu... to je ta karikatura Krista. Rosmano já s tebou nediskutuji o zákoně lidském, já s tebou diskutuji nad svědectvím tzv,křesťanů a nad svědectvím Ježíše Krista, svědectvím Církve (té na počátku) Pokud nevidíš rozdíl mezi chováním dnešních křesťanů a tím co učil Kristus a jak žila prvotní církev...OK nevidíš. Já jej vidím. Ty jej nevidíš a tak pro tebe kříže na hřbitovech a chrámech svědčí o Kristu, já rozdíl vidím a tak stejné kříže svědčí o pokrytectví křesťanství.
Jak jsem psal, žádný křesťan neřekne, že činí a může činit zlo, ale pro své zlé skutky si vždy najde bohulibé vysvětlení. A to je opět ta karikatura Krista. Ty jsi našel také bohulibé vysvětlení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 22:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Ano Rosmano, křesťané káží vodu a pijí víno, káží všemocného Boha a bez státních subvencí by nepřežili, to je svědectví o všemocném Bohu... ---
Ale ten systém si křesťané nevymysleli. Byl jim vnucen státem po sebrání majetku, ze kterého mohly eventuálně financovat svou činnost. A to proto, aby mohly nad církvemi vykonávat téměř absolutní dohled.
Kdyby ti komunisté vzali, znárodnili tvůj majetek, majetek tvé rodiny ve 48, také bys jako správný křesťan jej v restituci nepožadoval po krachu jejich režimu ? Věnoval bys ho státu ? Nevěřím ti, že bys to věnoval státu. Jsi stejný pokrytec, jako ty církve, které kritizuješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 06:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Potomek vykořisťovatelů promluvil. Musí hájit mnohem horší svinstva do roku 48. musí hájit kapitalisty, feudály a hamižnou církev. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..myslím, že Rosmanovi křivdíš. Nejde o to co Rosmano, ale spíše jaké my máme svědectví před lidmi. Jakého Krista lidé vidí v našich životech. Rosmano je poněkud zakletý v antikomunismu, ale každý z nás má nějaké zakletí. Však to vidíš i u sebe. Pokud se těch zakletí v Boží moci zbavíme, tak budeme daleko svobodnější a ke každému dobrému skutku připraveni. Rosmanovi jsem chtěl ukázat, že lidé vidí Krista kolem nás skrze nás a pokud vidí v nás karikaturu, tak jim nemůžeme vyčítat, že v karikaturu nevěří. Milosrdenství, spravedlivý soud, láska, .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 09:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...tak dobře jsem se dlouho nepobavil. Ale nejsi vlastně první, kdo tvrdí, že za zlý restituční zákon může zlý komunista a zlý stát. Chudák církev, byl ji vnucen tak zlý zákon, chudák by se jinak nemohla uživit, takže když jedné komanči nesebrali nic tak dostala miliardu, ale nemohla za to, to ten zlý stát...on abyla donucena si vzít peníze, které ji nikdo nesebral. Kristus říká něco jiného, ale chudák církev byla donucena podepsat něco zlého, a ona to tak nechtěla. Ale ten zlý stát ji u hlavy držel revolver, ona podlehla, chudinka ve slabosti, ona ale nechtěla zapřít slova Krista, ale když ten zlý zákon, co vymysleli ti zlí pohané... ..a tvoje církev dostala násobky zabaveného a to je v pořádku, ale já jsem pokrytec. Odvoláváš se najednou na restituce, ale já se bavil o Božím pohledu. Biblický Kristus učí něco jiného, než žije tvoje církev. Je to tvoje církev co učí svět pokryteckého Krista, která učí něco o kabátu, košili, druhé tváři, ale pak chudinka slabá se nechá zlým státem (a pohrobkama komunistů) přeprat a ve slabosti podlehne. To je co jsem psal, že hřbitovy jsou plné křížů, ale nesvědčí o pravém Kristu, že o Kristu žádné náboženské symboly nesvědčí, ani prázdná slova, ale o Kristu svědčí naše životy. Jak psal Pavel, víra není ve slovech, ale v činech.
Například katolíci nezakazují farářům ženit se, pouze farář, který se ožení ztrácí schopnost vykonávat všechny svátosti.... takže slovy nezakazují, ale ve skutku je zakázáno... to je ta voda a víno, slova a činy
Rosmano, já jsem já, církev je církev, Církev je tvořená sice lidmi, ale jedinec je něco jiného, než církev, v církvi přece nerozhodují děti,ale dospělí. Pokud se dospělí rozhodují jako děti, pak nekáží Krista, ale karikaturu Krista, tak jako tvoje společenství. A i pokud se člověk rozhodne zle, tak existuje institut pokání. A opět se Rosmano vracím na počátek (velmi rád odkláníš diskuzi mimo základní kontext). Kontext naší diskuze byl, že vnější symboly svědčí o Kristu (podle tebe) a o karikatuře Krista (podle mne). Tak pokud se vrátíme k tomuto kontextu, tak jsi právě napsal, že tvoje církev svědčí o karikatuře Krista. Že víš, že podle Krista je správné nechtít zpět, ale tvoje slabá církev, skutkem vzala zpět mnohonásobek. Takže kážete jako církev vodu, ale pijete víno. Když jsi na to upozorněn, tak začneš druhé obviňovat z pokrytectví. Jak víš co bych udělal? A jen tak mimochodem, byl ještě nějaký jiný restituent, kterému se za zabavenou nulu vracela miliarda? Nebo za korunu 300 násobek? Ale to je zase rovina světská, od počátku jde o rovinu Písma a rovinu Krista. Jakého Krista jsi životem kázal, když tě zlý stát donutil vzít si zpět daleko více než ti bylo sebráno? Krista Bible? Nebo karikaturu? Jakého Krista mohli lidé v tvém skutku vidět? Krista, který nepočítá křivdy? Krista, který s košilí dá i kabát? Krista, který se o tebe postará? Krista, který učí neste křivdu, nesuďte se, natož před nevěřícími? Nebo tento skutek kázal jiného Krista? Co myslíš Rosmano? Jakého Krista lidé vidí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 10:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč myslíš, že zákon o majetkovém vyrovnání s církvemi je zlý ? (žádný restituční zákon pro církve mimochodem neexistuje).
Jinak opět snůška demagogie a lží.
Štve tě, že ŘKC ze svého nároku postoupila část jiným, malým církvím ? Závidíš ? To je ale věc ŘKC a ne všech kibiců kolem. Je správné co bylo ukradeno vrátit. Kdyby ti před supermarketem ukradli auto, ty bys to ani neoznámil na policii ? Opravdu ? Ještě bys zlodějům přistavil druhé ? Nevěřím ti, že bys to udělal. Jen řečičky. Posuzuj nejdřív sám sebe, než budeš posuzovat druhé. Kážeš vodu a piješ víno. Karikatura Krista. Už jsi rozdal všechno co máš chudým? Zřekneš se také důchodu od státu, abys nekázal karikaturu Krista ? To jsem zvědav... Jakýchkoliv tvých nároků směrem ke své osobě od státu se vždycky vzdáš ? Dětských přídavků, úlev na dani,... Opravdu ?
Já žádnou svou církev nemám, to vezmi laskavě na vědomí..
--- A jen tak mimochodem, byl ještě nějaký jiný restituent, kterému se za zabavenou nulu vracela miliarda? ---
Vem také laskavě na vědomí (už ti to píšu poněkolikáté), že se nejedná o pouhou restituci, ale o odluku církví od státu. A že stát zaplatí pouze za to, co díky krádeži komunistů neoprávněně získal a co v naturální formě není schopen vrátit. Nic víc. Že v rámci toho systému narovnání vztahů s církvemi a provedení odluky od státu ŘKC rozdělí část svých nároků podle počtu duchovních pracovníků jiným malým církvím, je věc ŘKC, ne tvoje.
Nemyslím si, že je správné zloději nechávat lup. A bojovat za ty, kteří by se chtěli na tom lupu přiživovat. (- což děláš ty) Každý zloděj pochopitelně křičí, když by měl o ten svůj lup přijít. Chápu i ty výkřiky těch, kteří by se na tom lupu chtěli přiživovat. Ale správné to není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečetl jsem, ale nebudu již komentovat. Je to nyní zbytečné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //je to nyní zbytečné//
Šalom kluci :)
přečetl jsem si vaši diskuzi.
Mohou zvířata krást? Co si člověk vezme do hrobu?
Zde už neplatí, že u Boha je možné to co u člověka nemožné, ale spíše "to co je u Boha nemožné je možné u člověka".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 19:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechci tu diskuzi zlehčovat, ale nějaké odlehčení by to asi chtělo ;) Doporučuji si naordinovat na dnešní večír z youtube jeden aspoñ první díl 'Uctivá poklona, pane Kohn' ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 10:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, ještě k tvému osobnímu útoku.
Kdybych měl nárok na restituci majetku a zlý stát za mnou přišel, že mi za zabavený milion dá jako jedinému ve státě sto milionů, jenom mně a ostatním nic nebo maximálně hodnotu zabaveného, tak bych odmítl. Nevzal bych. Kdyby nabízeli jen 1:1 a bylo by to v tobě, kdyby moje osobní přijetí bylo překážkou evangelia nevěřícím, nevzal bych.
Kdybych ovšem byl církev, tak bychom se staršími s vysokou pravděpodobností nechtěli nic zpět a použili bychom to k hlásání pravého Krista a ke snaze zjevit lidem rozdíl mezi karikaturou Krista a Kristem. Tehdy byla doba, kdy národ měl otevřené uši a čekal jak se církve zachovají a jakého Krista jim zjeví. A církve svým skutkem svědčili. My bychom také svědčili, ale o jiném Kristu. Jak píšu, s vysokou pravděpodobností, z toho jak bratry znám v slově i skutku, ale mohu prověřit a upřesnit.
Není to divné, že nevěříš, že existují bratři, kteří by se zachovali biblicky? Místo toho, aby jsi se styděl, zarmoutil, že jsi něco nedokázal, činil pokání, tak jsi tak nadutý, že druhého nazveš pokrytcem? (parafráze Pavla) Místo pokání z nesprávného rozhodnutí, místo pokory, tichosti, litování, pláče nad svojí slabostí... zahříšnění druhého? Místo radosti, že jsou bratři co by to dokázali, obvinění z hříchu?
Jen ti připomenu kontext, jde o rozdíl názorů. Ty tvrdíš že v Evropě je zvěstován viditelně Kristus (kříže, chování církve při restitucích,...) a já tvrdím, že je zvěstována karikatura. Já proto vidím naději pro spravedlivé nevěřící skrze Ř2, kterou ty nevěřícím jsi odňal. Cílem diskuze nebyly a nejsou restituce, ani kritika církve. Obsahem je obraz Krista (karikatury Krista) ve společnosti. No a ten obraz plyne samozřejmě ze skutků křesťanů a to je to o čem pořád píše František. Obraz Krista kolem nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 00:06:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Ale neboj, já to chápu, on to nikdo nechtěl, prostě se jednou probudili a ti lidé kolem jim ty peníze nutili a oni je nechtěli zarmoutit, tak pro větší slávu Krista je vzali. ---
Proč ty demagogie a lži ? Nebylo by lepší si něco o tom zjistit ?
Jací lidé kolem někomu peníze nutili ?
Ty peníze nepatří žádným lidem, kteří jsou někde kolem. Jsou to peníze za ukradený majetek, který už nyní po 60 letech nejde z různých důvodů vrátit a který si stát nebo obce nechají. Za ten nevydaný ukradený majetek poskytne stát finanční náhradu.
A že některé církve obdrží místo 1 košile třeba 30 košil, nebo 15 či 300 košil - tak to navíc je na úkor ŘKC, nikoliv na úkor státu a už vůbec ne na úkor nějakých lidi kolem. Prostě ŘKC mělo obdržet 10 000 košil, a dostane pouze 8 000 košil. Tak je ten systém nastavený (a ŘKC s tím souhlasila), že se nejedná pouze o restituci majetku, jak se lidé mylně domnívají, ale jedná se také o provedení odluky církví od státu. Církve již nadále po přechodném období nebudou dostávat finance na platy duchovních pracovníků. A tudíž počet košil pro tu kterou církev je odvislý od počtu duchovních pracovníků, dosud placených státem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 06:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ať si každý platí svoji sektu, když chce. Jediná správná věc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 06:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, správně.
Vždyť o tom ten zákon o majetkovém vyrovnání je. O odluce církví od státu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 10:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A neměly by ty církve v rámci spravedlivého vyrovnání vracet zase státu platy svých zaměstnanců z let, kdy je financoval stát? Nechci se příliš do vašeho křesťanského sporu plést, ale kdysi jsem dvěma farářům ze dvou největších církví v ČR přečetl tato slova: Každému, kdo tě žádá, dávej, a od toho, kdo ti bere, co je tvoje, nežádej nic nazpět. Jednalo se požadavek (spravedlivé vyrovnání majetkové a funkční újmy) nebo o dohodu okradeného se zlodějem? Anebo okradený služebník cítil, že je správné požadovat po zloději náhradu újmy oproti slovům jeho pána? Vyslovily církve směrem ke státu ČR, že nic od něho nepožadují nazpět vrátit ani náhradou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 10:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pochopitelně, že ty církve nejednají podle Kristova zákona. Nehledě k tomu, že se jim mnohdy nevrací, co jim bylo zabaveno, ale sebere se zase někomu dalšímu a tak se jen křivda zalepuje druhou. Ale více se mi toto nechce komentovat.
Mnohem více mne bolí a trápí, jak se tyto sekty stavějí k hříchu - třeba cizoložství. Vymysleli si vlastní teologii nemající s Písmem mnoho společeného, navíc v praxi aplikovanou podstatně benevolentněji. A tak se není čemu divit, že dnes je mezi křesťany ani ne násobně, ale spíše řádově více rozvedených než bylo mezi běžným obyvatelstvem ještě v polovině minulého století. Všechny tyto 'poklady' a 'vymoženosti' moderní doby infiltrují do svých řad. A navíc jedni druhým jdou příkladem, neboť mnohá církev nechá cizoložné klidně ve 'službě'. Nepovažuje to za hřích, resp. zaobalí cizoložství do nebibliké rétoriky, aby jej nemuseli nazývat pravým biblickým jménem. A oni pak jako ukázkoví 'služebníci' Boží jdou příkladem a radou dalším, kteří třeba řeší manželské spory, a místo skutečné podpory se jim v církvi dostane akorát tak destrukce. Skutečně čistých sborů je dneska jen málo :-(. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasíte tedy s tím, že by se okradený neměl dožadovat navrácení svého majetku nebo finančního vyrovnání za ukradený majeteka výnosu z něho? Souhlasíte s tím, že by dědictví po předcích, které bylo ukradeno, nemělo být pravým dědicem požadováno po dědici zloděje navrátit? Přijde Vám to spravedlivé, učinění spravedlnosti za dost na obou stranách, tedy jako spravedlivé vyrovnání? Je to vůbec výchovné pro společnost? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Petře, nepíši za Wollka, ale za sebe. Ale napíši jen to stejné, co jsi psal ty níže. Nahradit škodu je spravedlivé. Tečka. Církevní restituce je jiná kapitola, jelikož mluvíme o církvi, tedy o společenství lidí, kteří za svého učitele považují Ježíše Krista a nazývají se jeho učedníky. Církve mají naplňovat Kristovo poslání, tedy například šířit evangelium. Cíle církve (mimo vnitřní věci) navenek je svědectví evangelia a kázání Krista... Proto církev neměla chtít zpět, neměla vzít nad rámec, neměla se živit státem...ale měla činit co ji učil Kristus. Tím skutkem by zvěstovala Krista. A to je ten kontext diskuze, který jsi připomněl. Jakého Krista lidi vně vidí skrze církev. Krista Písem Nové Smlouvy, nebo nějakou karikaturu? Podnět k diskuzi bylo uzavření cesty k Bohu nevěřícím skrze texty v Ř2 v čase dnešní Evropy, skrze všeobecnou znalost Krista. Já o všeobecné znalosti Krista nic nevím, viditelná je karikatura, dokonce někdy i skrze mne, a proto nejsem schopen říci, že neexistuje spasení nevěřících...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom Jirko. Popravdě já osobně ''nevím'', co je větší karikaturou skutečného Mašiacha. Jestli to, že křesťanská náboženská společenství nebo i jednotliví křesťané se v případě restitučních nároků nezachovali podle jasných slov jejich Krista, znějících jako příkaz či požadavek anebo to, že by na základě těch slov jejich Krista mělo být dosaženo spravedlivé nápravy mezi lidmi. ''Nevím'' - ano, slovo nevím patří u mne do uvozovek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 21:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...Zachea Pán nepokáral, ale řekl mu, že přišlo spasení do jeho domu. Zacheus nahradil škodu. Takže ono je to složitější, ale nemyslím, že zas o tolik. Jde vždy o to co je cílem našich skutků, co je motivací našich skutků a co našimi skutky získá Kristus (evangelium), v SZ smyslu Bůh. Jak naše skutky odráží a zjevují Boha. Já osobně po některých lidech jsem chtěl pomoc zpět, po některých ne. Tam, kde vrácení nešlo oddělit od skutečné pomoci, tam jsem vrácení chtěl. Bez vrácení by pomoc nebyla skutečnou pomocí, ale jen zalepením hříchu. Jindy jsem nechtěl zpět, protože pomoc na vrácení nezáležela. A někdy i i tak bylo vráceno, ale vždy z plné touhy vracejícího. Vracející neměl pochybnosti, kdyby měl pochybnosti, vracel by nad svoje možnosti, jen pro "povinnost", tak bych se snažil nepřijmout. Ne vždy je to ovšem realizovatelné. A myslím, že o to jde, jde o to aby v našich činech se projevila sláva či podstata Boha a pokud se projeví Bůh, tak to jediné může vést ke spravedlivé nápravě mezi lidmi, ať bylo navráceno nebo ne. Snad to může odpovědět jak na základě slov Krista může být dosaženo spravedlnosti mezi lidmi.
Musím se ti přiznat, že některé židovské se mi líbí, ale některé ne. První díl jsem koukal nedávno a asi to bylo moc vtipů za sebou, ne všechny mi sedly. Asi jsem moc vážný a moc si idealizuji lidi...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- A neměly by ty církve v rámci spravedlivého vyrovnání vracet zase státu platy svých zaměstnanců z let, kdy je financoval stát? ---
Asi jo. A stát by zase měl těm církvím vrátit část výnosů, které získal za těch 60 let užíváním ukradeného majetku :-)
--- Nechci se příliš do vašeho křesťanského sporu plést, ... ----
No, i židovským obcím se vracelo, nebo ne ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:19:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vracelo. Jenže Židé mají za závaznou Toru a ne slova křesťanského Ježíže. A pokud vím, v diskuzi mezi vámi šlo o to, co je či není karikaturou Ježíše, Krista křesťanů. Já proti spravedlivému požadavku navrácení majetku nebo finančnímu odškodnění nejsem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 11:19:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím jak se to počítalo. Neřešíme zde restituce. Tedy já je neřeším, pokud je někdo chce řešit, nechť je řeší.Ale opět ke kontextu diskuze. Jaký Kristus byl zjeven národu v době restitucí? To je kontext diskuze a tvoje víra, že v Evropě nebude nikdo spasen, pokud se nestane věřícím, jelikož Kristus je viditelný (kříže, církve, chrámy, restituce, charita, ....) a moje tvrzení, že zjevena je karikatura a ne Kristus, proto je vina na straně tvůrců karikatury. Tedy i na mojí straně, pokaždé když žiji karikaturu a mohu jen děkovat Bohu za milosrdenství .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 13:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, jen tak na okraj : s restitucemi jsi začal ty :-)
--- Jaký Kristus byl zjeven národu v době restitucí? ---
takový, jaký je zjeven i při každém tvém jakožto křesťana uplatnění tvých soukromých finančních nároků na stát, kterých by ses mohl zříct.
--- To je kontext diskuze a tvoje víra, že v Evropě nebude nikdo spasen, pokud se nestane věřícím, jelikož Kristus je viditelný (kříže, církve, chrámy, restituce, charita, ....) a moje tvrzení, že zjevena je karikatura a ne Kristus, proto je vina na straně tvůrců karikatury. Tedy i na mojí straně, pokaždé když žiji karikaturu a mohu jen děkovat Bohu za milosrdenství ....---
No, trochu fabuluješ a překrucuješ.
Nic takového jsem neřekl, že Kristus je viditelný (kříže, církve, chrámy, restituce, charita,...)
Řekl jsem, že v současném civilizovaném světě, každý může mít o křesťanství dostatek informací, na každém hřbitově je spousta křížů když už nic (a každý, kdo by byť trochu připustil existenci Boha, by se logicky mohl o tom kříži chtít něco dozvědět, smrt se týká každého), neexistují moderní pohané, kteří údajně neodmítají Krista (a zůstávají pohany, neobrátí se, nečiní pokání (nemají z čeho? jsou spravedliví ?), protože o něm údajně neslyšeli.
Mimochodem: zatím jsi nereagoval na to, zda tedy neplatí či platí (nebo jen za nějakých podmínek) slova evangelia:
...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, ale kdo neuvěří, bude odsouzen. ... ...Kdo v něho věří, nebude souzen, ale kdo nevěří, je už odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna. ... ...Kdo věří v Syna, má věčný život; kdo Synu nevěří, nespatří život, ale zůstává na něm Boží hněv. ... ...Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu nevěří, udělal z něj lháře, neboť neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. ... Spočívá-li totiž spravedlnost v plnění Zákona, potom Kristus zemřel zbytečně. ...
Nemělo by tam být napsáno: ...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, a kdo neuvěří, protože slyšel pouze o karikatuře Krista, bude také spasen. ... ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 14:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečetl jsem, ale nebudu dál komentovat, jelikož cituji: Nemělo by tam být napsáno: ...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, a kdo neuvěří, protože slyšel pouze o karikatuře Krista, bude také spasen. ... ?
pokud z mých slov děláš tento závěr, tak nevidím zatím smysl další diskuze.
Pokud tě jednou bude zajímat o čem jsem psal, tak se podívej jak diskuze začala a o jakém spasení nevěřících jsem psal. Tedy lépe, o jakých nevěřících jsem psal. A proč jsem to začal psát. Začal jsem oponovat Františkově představě o nespasení spravedlivých nevěřících a spasení zlých věřících. Myslel jsem, že jde o Františkovu zlou představu o křesťanech, proto jsem mu psal, že taková představa o křesťanech je zlá a nevychází z reality. Pán na jednom místě říká a takoví vás předcházejí na cestě do Království .. o těch jsem psal. Když o tom Pán mluvil, tak adresáti slova nebyli křesťané, ale dnes již jsou adresáty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, udělal jsem tento závěr z těchto tvých slov :
Takže prostě věřím, že existují lidé, kteří ani v Evropě o Kristu neslyšeli a ti, pokud žijí podle Boha, tak budou skrze Krista spaseni, byť o Něm neslyšeli.
Já psal kdo žije podle Boha (zbožně), byť Boha nezná, a zemře, pak si dovedu představit, že se zaraduje a řekne, Ježíš je Pán a rozezná, že jej znal vždy, ...
Já věřím, že pohané žijící zbožně bez Boha žijí ve skutečnosti s Bohem, akorát o tom neví...
...nekonzistentním by se mohlo jevit upírat spravedlivému komunistovi /spravedlivý před Bohem, ne správný vraždící komunista/ přístup k Bohu
Kdežto mnozí pohané v ČR neodmítají Syna, ale odmítají karikaturu syna, karikaturu, kterou jim předkládají křesťané. Pokud pohan odmítne karikaturu Krista, tak neodmítá Krista, ale jeho karikaturu ... a jelikož jiného Krista nevidí, zvěstován obecně v ČR není, tak se klidně může stát, že jej poprvé uvidí, až před ním poklekne a zjistí, že Jej celý život miloval...
pouhé správné pojmenování skutečného stavu, tedy toho, že ten pohan byl veden Synem a Syna poslouchal, byť nevěřil v karikaturu Syna....
já věřím, že může být spasen dokonce komunista, pokud žije v souladu se svědomím v sobě (dle Ř2), byť Krista nepoznal.
..ale v pořádku, věř, že Ř2 již neplatí a vylučuj spravedlivé komunisty ze spasení. Tvoje volba, tvoje víra...
Možná jsem to nevystihl přesně, to připouštím. Lepší by bylo toto ? :
...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, a kdo neuvěří, protože slyšel pouze o karikatuře Krista, a žije v souladu se svědomím/podle Boha, bude také spasen (např. dobrý komunista). ... ?
--- Pán na jednom místě říká a takoví vás předcházejí na cestě do Království .. o těch jsem psal. ---
Do Království předcházejí celníci a nevěstky. O těch jsi ale nepsal. Psal jsi o dobrých komunistech. Předcházejí ti násilníci, ti, kteří se násilím tlačí do Království. To jsou ti, kteří poznají svou hříšnost a činí pokání. Podle výzvy Jana Křtitele i samotného Pána Ježíše: Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Boží. Čiňte pokání a dejte se pokřtít na odpuštění svých hříchů. Dobří komunisté pokání nečiní, takže do Království nevcházejí. Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 17:36:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokání nečiní většina lidí kvůli vám hnusným falešným pobožným. Fašisté činili pokání a tak skončili spokojeně v Argentině nebo v USA a stali se řádnými občany. Vy komedianti víry. Pojem pokání díky vám už dávno zprofanoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 18:08:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cituji:Možná jsem to nevystihl přesně, to připouštím. Lepší by bylo toto ? :
...Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen, a kdo neuvěří, protože slyšel pouze o karikatuře Krista, a žije v souladu se svědomím/podle Boha, bude také spasen (např. dobrý komunista). ... ?
Ano Rosmano, teď jsi moje myšlenky vystihl přesněji. Není to úplně ono, jelikož jak chceš popsat Boží milosrdenství pomocí obyčejných slov. Ale to není ono je moje nemožnost to vyjádřit do všech detailů, jelikož bychom se větvili a větvili ...a nikdy nedošli k závěru. Naštěstí Bůh je Bůh a ne člověk.
V kontextu celé diskuze bych doplnil ještě:
...Kdo uvěří a pokřtí se (a jeho život bude životem Kristovým), bude spasen, a kdo neuvěří (byť žil v Evropě plné symbolů křesťanství, neodmítl Krista, ale odmítl karikaturu Krista) a žije v souladu se svědomím/podle Boha, bude také spasen (např. dokonce i dobrý komunista). ... (pozn.dobrý komunista zde není "dobrý komunista" (slovo dobrý nepopisuje kvalitu jeho komunismu), dle všeobecného chování mocných komunistů je to špatný komunista, dobrý je ve smyslu "Božího zákona" v srdci člověka) (pozn2 neznamená to, že Kristus je zbytečný, že jde o jiné evangelium. Spravedlivý nevěřící nevyznávající Krista bude spasen také skrze Krista, Božím darem, Boží milostí, ne svojí zásluhou a dokonalostí... )
Pokud někdo bude činit zlo, byť věřící a pokřtěný, bude činit zlo (bez pokání), bude prosazovat sebe ve jménu Božím... kdo bez pokání bude žít karikaturu Krista, ten nedojde. Příklad, pokud Luther zemřel jak žil, tedy v nenávisti k bratřím ze židů a bratřím v Kristu, tak jeho osud vidím stejný, jako osud pokání nečinícího komunistu činícího zlé skutky.
Pokud nevěřící odmítne Krista, tak bych jeho osud neviděl nijak pozitivně. Ale odmítnutí Krista není slovní formulace, já nechci s Kristem nic mít, odmítnutí Krista je poněkud více. Je to znalost Krista, znalost jeho cesty, znalost (lépe rozeznání) dobrého i zlého a činění zlého..to je odmítnutí Krista. Pokud někdo odmítne slovem Krista a pak jde pracovat na poli, tak věřím, že splnil vůli Otce, pokud někdo odmítne slovy Krista a nejde na pole, tak nesplnil vůli Otce a pokud někdo ústy vyzná Krista a pak jde a zavraždí (bez pokání), rozvede se a i po n-tém rozvodu pracuje (v jeho chápání slouží) jako farář, tak odmítl Krista. Je jedno, že je každou neděli v modlitebně. Odmítl Krista. Kristus řekl udělej toto a on řekl neudělám, to já chápu jako odmítnutí. Ale i on může činit pokání, ale jelikož pořád dělá faráře, tak pokáni nečinil.... víš pokání se pozná, neodmítnutí Krista i odmítnutí se pozná také. Ti co odmítají se neřídí slovem Pána, ti co neodmítají se řídí slovem Pána, případně při neposlušnosti v ní nepokračují.
Něco jsem doplnil, ale není to vyčerpávající odpověď, snažil jsem se popsat moji víru v milosrdenství Boží, jak psal Timg, milosrdenství Boží (Kristus) pro spasení všech lidí, obzvláště věřících a univerzalista také nejsem, mám dokonce představu, že věřím v daleko užší cestu než ty.
Tak to byla moje víra v dané oblasti, už jsi to vystihl docela dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 16:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bible člověka spíše totálně zblbne. Myslet, že když jsem
přijal Ježíše při křtu či nijak, že už jsem jiný člověk, je podvod. Znám více
poctivých a charakterních lidí mezi těmi, kteří se Ježíšem nechlubí než mezi
těmi, do jejichž srdce nevidím, ale poznám ho podle jejich skutků. A proč by to
nemohli být lidé s levicovým myšlením?
Věřící se bojí všeho komunistického a levicového
jak čert kříže. Jistě. Co kdyby museli vrátit to, co nakradli jejich rodiče a
předkové? Vracet pole, lesy, továrny, doly, zámky a jiné. Oni potřebují jiného
Ježíše. Ježíše, který je na straně bohatých
a mocných. V srdcích mnoha křesťanů je pouze antikomunismus. Ani ti fašisté
jim nevadí, protože oni také bojují vůči stejnému nepříteli. Vidíš Rosmano, jak
ta vaše víra je jen hnusná ideologie. Tak jsme pochopil vaši víru a mýlil jsem
se, když jsem nenáviděl komunismus. A měl bych mu být vděčný, za to, že jsem
mohl důstojně bydlet, měl práci a měl pocit štěstí a víru. Dnes vše nějak ztrácím. Může mi
všichni vyčítat bydlení jako cizinec, sirotčí důchod a kdo ví, co ještě. Jste
banda falešníků( neplatí to na Jirku) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 26. prosinec 2018 @ 17:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Správně rozeznáno, že jsem reagoval na Milku, ale myslel, jsem, že jde o odpověď Rosmana. Takže se všem omlouvám. Milka správně napsala co jsem se snažil sdělit, že kříž jako fyzikální předmět o ničem sám o sobě nesvědčí, ani kostely, ani lidé co se nazývají křesťané, pokud křesťanství nežijí. Přijměte prosím moji omluvu, Milka to popsala lépe než já. Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 27. prosinec 2018 @ 21:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Beru na vědomí, že sis mě zaměnil s Rosmanem:) Neoponovala jsem dlouho, protože se nepřipojuju k soudům o lidech. Ovšem věřím, že Ježíšova slova platí: jako Mojžíš vyzdvihl hada na poušti, tak musí být vyzdvižen Syn člověka, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život. Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo věří v něho, nezahynul, ale měl věčný život. Bůh totiž neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něho spasen. Kdo v něj věří, není souzen, ale kdo nevěří, je již odsouzen; neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna. A toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si více oblíbili tmu nežli světlo, protože jejich skutky byly zlé. Každý, kdo koná zlo, totiž nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Ale kdo koná pravdu, přichází ke světlu, aby jeho skutky byly zjeveny, že jsou vykonány v Bohu."
Kdo k němu přichází a kdy, to nechávám na něm.
Ale v reálném životě je Evropa plná "křížů", které svědčí o karikatuře Krista, a "normální" člověk tuto karikaturu logicky a především SPRÁVNĚ odmítá.
Tohle bych byla ráda, kdybys vysvětlil. O jaké karikatuře Krista píšeš? O jakého "normálního" člověka jde? Co odmítá ? Proč správně?
To vypadá, že považuješ lidi, co kříže stavěli, nebo ty, kteří je mají na hrobech za ....za koho je vlastně považuješ? Za křesťany ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 15:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko ke karikatuře Krista... a) hřbitov - tam bez znalosti člověka kříž nesvědčí o ničem a naopak statisticky svědčí o karikatuře, hřbitovy plné křížů, ale životy prázdné Krista a1) podkapitola - kříže a nápisy na opascích armád, .. b) kříže na kostelech - především na velkých chrámech svědčí o hamižnosti a závislosti na majetku, nesvědčí o Kristu, káže se voda a pije víno b1) zázračná proměna reálií v reálného Krista b2) morbidní výzdoby některých chrámů svědčí o Kristu nebo posedlosti smrtí? c) křest nevěřících - chození "v Duch" bez viditelného vlivu na život člověka d) restituce - hamižnost při vracení majetku, e) davová psychóza "ultracharismatiků" f) zákazy pokrmů, které Bůh stvořil g) zákazy transfúze
..a toto vše lidé vidí, jelikož nejsou padlí na hlavu, to je ten termín normální lidé, a jim křesťané svými životy zvěstují karikaturu Krista, ale pravý Kristus je velmi vzácný.
Proč správně? Protože jim není zvěstován Kristus, ale karikatura a tak je dobře, že té karikatuře nevěří a je jim k smíchu. Největší překážka ke Kristu je podle mne náboženství a proto je dobře, když do něj lidé nepadnou..
pokoj tobě
Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 28. prosinec 2018 @ 23:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirkoa) hřbitov - tam bez znalosti člověka kříž nesvědčí o ničem a naopak statisticky svědčí o karikatuře, hřbitovy plné křížů, ale životy prázdné Krista Hodně pesimistické odsouzení těch, co ty kříže tam mají. Snad aspoň zamyslet by se člověk mohl, když to vidí, a něco si zjistit, a hledat...
a1) podkapitola - kříže a nápisy na opascích armád, .. No, to nevím, co s tím. Ty armády.....to je už náročnější otázka, nebo odpověď? Asi není jen jedna a už vůbec ne jednoduchá.
b) kříže na kostelech - především na velkých chrámech svědčí o hamižnosti a závislosti na majetku, nesvědčí o Kristu, káže se voda a pije víno Označení chrámu, místa k modlitbě - na tom snad nic zlého není. Nemusí to být o hamižnosti, ale o víře těch, co na stavby přispěli, co budovali. Lidé dřív asi víc drželi pospolitost v místě bydliště, v cechu, v rodinách - i širších. Dnešní doba je jiná. Ale taky může svědčit o majetku, hledání slávy, zdůraznění vlastní osoby - ano, i to se dá najít. Ale hodit to vše do jednoho pytle bez rozlišení..???? b2) morbidní výzdoby některých chrámů svědčí o Kristu nebo posedlosti smrtí? Dříve z mnoha narozených dětí - kolik se jich dožilo dospělosti?
Jaká byla průměrná délka života? Dnes, očkovaní, od mala chovaní - smrt dítěte je tragédie pro většinu nepředstavitelná, umírající zavření někde mimo dohled a doslech, smrt - kdo z nás ji viděl přímo? byl u toho? Dříve realita, dnes ...??? c) křest nevěřících - chození "v Duch" bez viditelného vlivu na život člověka Ano, tradice pokřtít a život pak bez Boha, víry, církve. Jenže dnes se takoví za křesťany nepovažují, na otázku kým jsou - často odpoví, že ateisté.
d) restituce - hamižnost při vracení majetku, Sám píšeš - vracení .....co je na tom zlého, když se vrátí a napraví křivda?
e) davová psychóza "ultracharismatiků" Jo, to je hodně divoké divadlo...
f) zákazy pokrmů, které Bůh stvořil Jak kde, jak kdo, jak kdy....
g) zákazy transfúze Jednoznačně - sekta, ta je tím proslulá. A že to je sekta, to ví křesťané i nevěřící.
Protože jim není zvěstován Kristus, ale karikatura a tak je dobře, že té karikatuře nevěří a je jim k smíchu. A co takhle zjistit si, jaký Kristus opravdu je? K smíchu ....jak hloupá reakce......bez zjištění pravdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 16:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a) psal jsem o statistice, ne o konkrétních lidech. Konkrétní lidé - psal jsem tam bez znalosti člověka kříž nesvědčí o ničem Obecně - statistika - Evropa tzv křesťanská (hřbitovy plné křížů) ale ovoce křesťanů smilstvo v církvi, pachtění po majetku .... Neodsuzoval jsem konkrétní lidi, vždyť je neznám. Celou dobu píšu o tom, že kříže na hřbitovech, chrámech... o Pravdě nesvědčí. Svědčí o náboženství. Jinak souhlas, že se člověk může zamyslet, ale ... ale to už je obecné slovo ze Staré Smlovy - lepší je návštěva domu smutku, než domu radosti. Podle Písma tedy je to odchod blízkého člověka, viditelná konečnost, ne kříž co vede k zamyšlení.
b) zase neodsuzuji, je to diskuze s Rosmanem v kontextu jeho tvrzení, že dnes nemůže být v Evropě spasen nikdo mimo vyznavačství Krista. Neřešil jsem chrámy. Souvislostí bylo svědectví pro nevěřící, no a ti vidí většinou statisticky, vidí ty velké okázalé chrámy (ty jsou více vidět, než místní společenství v domě). Nevěřící si křesťanství spojují většinově s těmi co jsou vidět v chrámech, televizích.... no a jejich chrámy, svědčí o Kristu? Nebo o mamonu? Tím, že se lidé složili a Bohu postavili katedrálu je svědectví o Kristu, nebo o podvodu, který byl na farnících spáchán? V naší kotlince spíše svědectví o podvodu. Ano, o víře lidí, to píšeš správně, ale je to víra v Krista? Nebo v karikaturu Krista? Teď nepíšu nic o spasení těch lidí co dali poslední, aby v katedrále mohl být pozlacený kříž...nemluvím o jejich spasení, lásce,.... Ale věřili podle pravého Krista, když věřili, že musí postavit chrám z kamene? Kristus by chtěl (byť ze soukromých peněz) stavět takové chrámy? Nebo by vedl věřící k jiné stavbě? Svědčí o Kristu chrám z kamení nebo jiný chrám? Takže svědectví o jejich víře? Ano souhlas. Ale svědectví o Kristu pro nevěřící? To, ne, takové chrámy Pán nechtěl.
c) no takoví věřící se za věřící považují a často každý týden chodí do kostelů, modliteben... a v kontextu diskuze jde o to. koho vidí nevěřící jako svědectví o Kristu, tedy o jakém Kristu
d) křivda nemůže být napravena jinou křivdou. Křivda se stala jiným restituentům, jim se vracelo jinak a především se stala křivda Kristu, který učil něco jiného. A zase kontext diskuze,neřešíme restituce, ale řešíme jakého Krista vidí nevěřící v křesťanech. A průzkumy veřejného mínění to jasně ukázaly jakého Krista církve zvěstovali. Falešného. Křesťanský Kristus by zpět nevzal, církve vzaly a to některé více než jim bylo sebráno. Kristus Bible říká nechtěj zpět, Kristus církví (většiny) říká chtěj zpět a pokud ti dají víc, tak se neostýchej, je to správné, přece si nebudeš faráře platit sám.
e) - g) ..ano, ale to vše je Kristus pro nevěřící, proto já nevěřícím, tedy spravedlivým nevěřícím, neberu možnost spasení skrze spravedlivé skutky, bez vyznavačství. To je kontext diskuze s Rosmanem, který věří, že v Evropě nebude spasen nikdo, kdo není vyznavač.
Samozřejmě, že nejlepší je poznat pravého Krista, ale nevěřící nevědí nic o pravém a nepravém Kristu. Jak se mohou ptát po pravém Kristu, když o Jeho existenci netuší a církve jim mainstreamově zjevují Krista nekřesťanského? Milko, ano je to hloupá reakce, ale reakce je následek akce a ta akce je život křesťanů a zjevování falešného Krista bez pokání v životech, pro křesťany je v porouhání jméno Kristovo.
Nepřítelem evangelia není ani Zeryk, Tele, Pozorovatelnik... nepřáteli evangelia (překážkou nevěřícím) jsou křesťané. To je co jsem psal Rosmanovi, křesťané jsou překážkou nevěřícím a proto mi přijde totálně mimo Krista, mimo jeho milosrdenství učit, že v Evropě dnes mohou být spaseni jen vyznavači a že spravedlivý nevěřící (dokonce třeba komunista) nemůže být spasen. Že dnes každý může poznat Krista, že svědčí kříže .... a že každý kdo by chtěl, tak by mohl... jasně, že každý může. Jenže toto může je stejné od počátku, jak je od počátku Kristus a stejné může platilo i v době kdy Pavel psal Ř2. To může platilo tehdy a platí i dnes ... a bude platit až do doby, kdy bude zjeven Kristus všem, kdy to bude jako blesk od východu po západ, že každý pozná, že přišel On, Ježíš Kristus. Pak už "mohl" nebude platit, pak bude zjeveno koho má kdo v srdci ... a někteří vyznavači možná utečou pryč a třeba někteří komunisti přijdou jako kuřátka ke kvočně...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 18:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nerad bych se už k tomu vyjadřoval, ale píšeš Jirko nepravdy .
--- křivda nemůže být napravena jinou křivdou. Křivda se stala jiným restituentům, ---
To není pravda. Jiným restituentům se křivda nestala. To jsou pouze komunisty (těmi zloději, kvůli kterým se vůbec restituce řeší) šířené lži. Ostatní restituce se řešily podle jiného zákona, a byly z 99,1% realizovány vrácením nemovitého majetku (lesy, polnosti) - jaká výměra byla ukradena, taková se vrátila, žádná křivda se nestala. Z cca 80% byly vráceny ty stejné pozemky, 19,1% byly vráceny náhradní pozemky.
V případě církevního majetku to bylo jinak. Pouze asi z 56% se vrátily pozemky, nemovitosti, zbývajících 44% byl majetek, který nebylo možné z různých důvodů vrátit - např. nacházel se v intravilánu obcí, měst apod. Za ten byla vypočtena finanční náhrada.
--- církve vzaly a to některé více než jim bylo sebráno. ---
Ale nevzaly to na úkor státu. Ten není nijak zkrátka, jak by se mohlo z tvých vyjádření zdát (to už jsem ti ostatně psal vícekrát). Je to na úkor ŘKC - ta naopak dostala méně než ji bylo sebráno.
Bylo to provedeno tak proto, že se nejedná pouze o restituci majetku, ale také (hlavně) o provedení odluky církve od státu, což je v zájmu jak církví, tak státu.
--- Nepřítelem evangelia není ani Zeryk, Tele, Pozorovatelnik... ---
Proč mluvíš za ně ? Že se ti to tak zdá ? Nemyslím si, že by to bylo objektivní. Nech je, ať se k tomu vyjádří. (ostatně se průběžně vyjadřují, a ta vyjádření svědčí o opaku)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 21:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jen k jednomu bodu: cituji: --- Nepřítelem evangelia není ani Zeryk, Tele, Pozorovatelnik... --- Proč mluvíš za ně ? Že se ti to tak zdá ? Nemyslím si, že by to bylo objektivní. Nech je, ať se k tomu vyjádří. (ostatně se průběžně vyjadřují, a ta vyjádření svědčí o opaku)
Asi nedorozumění. Já za nikoho nemluvil, já psal Milce koho osobně považuji za nepřítele evangelia. Koho já považuji. Ne koho považuje Petr, Zeryk, Jirka. Koho oni považují nevím a neřeším to, jelikož jsem psal o svojí víře...
Jinak, pokud se budou chtít k čemukoliv vyjádřit, tak samozřejmě, nechť učiní, ale přiznávám, že nevím k čemu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 00:53:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Nepřítelem evangelia není ani Zeryk, Tele, Pozorovatelnik... --- Proč mluvíš za ně ? Že se ti to tak zdá ? Nemyslím si, že by to bylo objektivní. Nech je, ať se k tomu vyjádří. (ostatně se průběžně vyjadřují, a ta vyjádření svědčí o opaku)
Asi nedorozumění. Já za nikoho nemluvil, já psal Milce koho osobně považuji za nepřítele evangelia. Koho já považuji. Ne koho považuje Petr, Zeryk, Jirka. Koho oni považují nevím a neřeším to, jelikož jsem psal o svojí víře... Jinak, pokud se budou chtít k čemukoliv vyjádřit, tak samozřejmě, nechť učiní, ale přiznávám, že nevím k čemu.
Trochu jsi to nepochopil. Nejde o to, koho považuje za nepřítele evangelia Petr (tele), Zeryk, Jirka (Nepřihlášený). Tak otázka nestojí. Jde o to, zda oni jsou nepřátelé evangelia, zda oni se považuji za nepřátele evangelia, nebo za přátele. A zda je to v souladu s jejich činy, jak se vyjadřují a zde vystupují. K tomu by se měli vyjádřit oni. Ne ty . Ne že bys nemohl, ale tvůj úsudek v této věci jaksi není směrodatný. A také co o nepřátelích evangelia hovoří Písmo.
Nemyslím si, že by se oni sami považovali za přátele evangelia - v kontextu toho, co zde říkají. Potom tedy nechápu, proč věci převracíš vzhůru nohama a tvrdíš, že nepřáteli evangelia nejsou ? Co tím sleduješ ?
Mě to tvé převrácení skutečností vzhůru nohama v rozporu s realitou, relativizovaní věcí dost zaráží. Bílá je černá, černá je bílá ? To je ta postfaktická doba ? Vítezství fake news ? V nebi u Boha budou nevěřící, dobří komunisté ? Budou tam i nacisté, kteří pokání nečinili, protože byli dobří ? "Přítel evangelia" Nepřihlášený je taky obyvatelem nebe ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 08:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano, už to vidím, napsal jsem něco jiného, než jsem myslel. Lépe k mému záměru by bylo napsat, že Petr, Zeryk, Nepřihlášený...nejsou takovým nebezpečím pro evangelium jako křesťané, jejichž život není v souladu se slovy Pána. Tak je to pochopitelnější. Uvedení kluci nejsou věřící, tak můj termín nepřítel evangelia nebyl nejvhodnější. Například Nepřihlášený bojuje proti "pobožným", aby lidé již dál nehloupli. V tomto smyslu by se dal nazvat nepřítelem evangelia. Petr nevěří, že Ježíš je Kristus, v tom smyslu by se mohl nazvat nepřítelem evangelia, ale to jsem neměl na mysli...ale pokud budu mluvit o nebezpečí pro evangelium, tak je považuji za neškodné, nebezpečí pro evangelium vidím jinde...
Toto je snad přesnější vzhledem k mým myšlenkám... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 09:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto už dává větší smysl. Nicméně já bych řekl, že tele, zeryk a pozorovatelnik představují větší nebezpečí pro ty, co ještě nevěří a uvěřit v Boha by třeba chtěli, zatímco křesťané žijící karikaturu Krista jsou nebezpečím pro další křesťany, kteří se Krista snaží následovat a mají v nich velmi špatné vzory. Alespoň toto je současné realita, kterou vnímám okolo sebe. Určitě to neplatí zcela obecně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 09:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, i když myslím, že Ti rozumím, co chceš v této části diskuze říci - ačkoliv to vyjadřuješ trochu kostrbatě až kontroverzně - snad Ti to svými reakcemi trochu přiblížila Milka, jak to může působit na běžného křesťana - nesouhlasím s tím, že by tele, zeryk a pozorovatelnik nebyli nepřáteli evangelia. Toto už jsou záležitosti jednoznačně odvoditelné z Božího Slova a z jejich projevu zde. Pokud bys chtěl zpochybňovat takové základní věci, tak můžeš rozvnou zpochybnit celé Písmo a spoléhal na nějakou skutkovou samospravedlnost. Na něco, co mi bylo dost blízké v době mého ateismu, a co opravdu nemá nic společného s evangeliem.
Na druhou stranu se mi moc líbí, co píšeš o karikatuře Krista, kterou představují církve. Smilstvo, hřích, lež, faleš, plno cizoložníků ve službě, honba za mamonem, ignorování Ježíšových slov, špatné svědectví pro lidi vně církve a mnohé další. Proč tedy raději nepíšeš o tomto, kde své psaní můžeš snadno obhájit ve světle Písma? A proč máš pořád tendenci nějak obhajovat své nevěřící kamarády, tímto nebiblickým způsobem. Zbytečně se pak rozmělňují Tvé zásadní a moudré myšlenky v diskuzi v níž se sám zamotáváš a z níž nemůžeš vyjít jako "vítěz". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 09:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko souhlasím z wollkem, máš na víc. Zpochybňování písem (jejich výklad) nechej antikristům :)
Wollku tím, že soudíš druhého odsuzuješ sám sebe, jde to skutečně mimo "osobu zeryka". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 11:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Wollku tím, že soudíš druhého odsuzuješ sám sebe, jde to skutečně mimo "osobu zeryka".
Zeryku, ono je to trochu jinak. "Nesuďte, abyste nebyli souzeni." A taky: "Jakou mírou naměříš druhým, taková bude naměřena tobě."
Ta druhá věta se více hodí na tuto diskuzi, neboť tedy nikdo nesoudí a už vůbec ne odsuzuje. To jsou zase jen Tvé klasické projekce a domyšlenky, což byl důvod, proč jsem se s Tebou prakticky přestal bavit. To, že jsi nepřítelem biblického evangelia, je z pohledu Písma docela zřejmé. A když to napíšu, tak to nemá o nic větší nebo menší odsuzovací efekt, jako bych napsal, že pokud měříš třeba 174 cm, tak jsi malý muž. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 12:06:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | u Tebe je vždy(skoro vždy) trochu jinak. :) je dobře, že se vyhýbáš, já taky nemyslel jen na sebe :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 14:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neřeším na co jsi myslel... Jenom jsi opět jednou vstoupil manipulativním způsobem do diskuze, kterou s tebou nevedu a vést jsem nechtěl. Asi tak. Já bych si totiž s takovými lidmi jako jsi ty nerozuměl nikdy, bez ohledu na víru. Ani jako ateista, ani jako křesťan a myslím ani jako nikdo jiný.
Jedině by mi 'hráblo' a zanevřel bych na schopnost myslet pravdivě, a pokud možno relativně přesně :-). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 16:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a s takovým budeš v nebi... tak si zvykej. :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 18:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidím, že můj překlad pomohl, ale odpovím i na předpřekladovou tvoji repliku. Proč mám tendenci obhajovat své nevěřící kamarády. Jestli jsou myšleni ty co jsem jmenoval, tak asi všichni nejsou mí kamarádi, tak moc se neznáme. Ale mám je určitým způsobem rád všechny a někde by slovo kamarád šlo asi i použít. Proč to dělám? Jak to říci, asi mám příliš zesílený verš, že neseme před Bohem odpovědnost za sebe, pak bratry a pak dlouho nic a pak bratry ... to je vtip. Ale pořadí je já, domácí víry, svět. My nejsme povoláni moralizovat pohany, ale svědčit o Kristu, zjevovat Boha... a "moralizovat" křesťany. ("moralizovat" jsem použil pro zvýšení kontrastu). V tomto smyslu mi nevěřící kamarádi jsou "volní". Ve skutečnosti mi volní nejsou,ale v tomto smyslu ano. Co s Jirkou, který se raduje z ukončení pobožné fáze a vysvobození prožívá ve shození křesťanských okovů. Mám mu kázat evangelium. Proč? On jej zná. Nebezpečí od něj? Proč? Vždyť on netvrdí, že je křesťan. On tvrdí, že není a nechce být. Takže jej nikdo z křesťanstvím spojovat nebude a nemyslím, že odradí hledajícího. Vždyť jsi čteš jeho příspěvky? Hledajícího neodradí. Petr jasně vyznává, že není křesťan a že přistupuje k židovství, tam je jasné, že není křesťan.... Jirka Brei, Zeryk, Melissokomos....oni netvrdí, že jsou křesťané... Pak jsou lidé, co se hlásí ke křesťanství a jejich ovoce není křesťanské, no a to je zásadní problém a k tomu se mohu a "musím" vyjadřovat. Proč? Protože jde o křesťany, tak se musím vyjadřovat k jejich křesťanství. No a je považuji za nebezpečné křesťanství. Vždyť je přeci psáno, že Bůh je v porouhání pro svědectví věřících, ne pro svědectví nevěřících. Jak nevěřící může vést k porouhání Božího jména? Nevěřící se sám může rouhat Bohu, může v rouhání někoho inspirovat... ale i tak je psáno pro svědectví věřících je v porouhání jméno Kristovo. Církev by se ohledně morálky měla zaměřovat dovnitř, nelézt do ložnic pohanům, ale "do svých ložnic", směrem k pohanům má přinášet světlo, ale mravokárnit? Pavel píše dovnitř, ne ven. Nekřesťanský křesťanský život je pro mne osobně největší překážka evangelia... K čemu je křesťanství, Kristus, církev... když chybí moc, která proměňuje hříšníka ve "svatého"? K ničemu. Chvála Pánu, že křesťanství takové není, a evangelium Pána Ježíše Krista tu moc má. O Kristu svědčí ti, na kterých je ta moc vidět. Ti co žijí jako "pohané" a myslí si, že jsou křesťané .. no, jsou či nejsou? Myslím, že nejsou. A nebezpečí je v tom, že o sobě tvrdí, že křesťané jsou a žijí jako pohané. To "nevěřící" kamarádi jsou čestní, ti netvrdí, že jsou křesťané. Ale i u nich může být velké nebezpečí pro evangelium, moc veliké a dokázalo by nahlodat časem i moji víru, strašlivé nebezpečí... takové, kterého se určitě bojím .... když uvidím, že jejich životy jsou proměňovány nějakou mocí k obrazu Božímu a ta moc nebude skrze Krista. Tak to budu pak v nebezpečí, proměna života nekřesťana v beránka bez Krista a naopak neproměna křesťanů s evangeliem moci... sakra, sakra.... ...to by chtělo takovou malou vraždičku, každý nekristovec, co se chová lépe než kristovec je nebezpečný (včetně vývoje v čase), když nebude, nebude křesťanství ohroženo.... ...jenže já jsem bloud, věřím v moc evangelia, v evangelium v moci, ne v slovech .... takže zatím dobrý, ale křesťané docela slušně pracují svými životy proti Kristu.... naštěstí mám zatím obranu, nepovažuji je za křesťany, ale jen za křesťany.... ale považuji je za velké nebezpečí evangelia....
..je to dlouhé, ale je to pozadí mých myšlenek, víry, zmatků ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 19:03:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko. Kristovec, nekristovec - to jsou prázdné kategorie. Evangelium je jen jedno, je to dobrá zpráva o Božím Království, které se začíná teď a tady a přesahuje na věčnost. Ježíš tuto dobrou zprávu vyhlásil, nebyl prvním ani posledním. Tuto dobrou zprávu může vyhlásit každý člověk. Člověk do něj (do království) vstupuje pokáním (metonoia/tešuva) ve smyslu změny smýšlení a konání, změny poměru k sobě, k Bohu (transcendentnu), k bližním a ke světu. K tomuto jednoduchému a praktickému učení již první generace křesťanů začaly přidávat vlastní teologické představy, což se zpětně odrazilo i v psaných evangeliích a tak bylo Ježíšovo učení pervertováno jeho následovníky a pro svět takřka ztraceno. Ale ne zcela, protože i v psaných evangeliích se esence tohoto učení zachovala. A ano, toto evangelium má velkou moc, ale není to abstraktní moc nezávislá na člověku. Ať se tedy lidé nazývají křesťany, kristovci apod. a dohadují se o správné víře a staví si svoje hrady spásonosných konceptů... Sami nevstupují a druhým brání vstoupit. Není důvod se hlásit k tomuto křesťanství mnoha podob a tváří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 00:03:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hezky a líbivě píšeš. Bohužel musím konstatovat, že si to cucáš z prstu a tím to v mých očích ztrácí hodnotu, Nemám důvod Ti věřit více než biblickému Ježíši. Musel bys to umět nějak dokázat či obhájit. Ale už jsem dávno pochopil, že tímto si Ty hlavu nelámeš. LD tu psal, že si vytvářím vlastní teologii. Já se však jen držím zvěsti Ježíše a jeho apoštolů tak, jak nám byla generacemi zachována. A jen si dávám dohromady určité záležitosti tak, abych minimalizoval potenciální teologické problémy, či oprávněné námitky. To však není vlastní teologie. Ovšem to, co děláš Ty, to je co?
Počínaje devátým slovem Tvého příspěvku, až do jeho konce, je to vlastní teologie jako vyšitá z učebnice. To jen tak na okraj, a zejména to píšu pro LD :-). Vím, že s Tebou zavádění diskuze tímto směrem ani v minulosti nikam nevedlo, Patrně si toho ani nejsi vědom. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 06:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wolleku, Tvůj problém je, že příliš nestuduješ. Dostal jsi tady průběžně desítky podnětů ke studiu, ale většinou jsi vše odbyl mávnutím ruky? Tak o čem se chceš jako bavit? Co se týče kritického rozboru evangelií, tak vem do ruky třeba toho Kováře nebo Bultmanna a až o tom budeš něco vědět, tak se můžeme vrátit k naší debatě. Teď to nejde, protože prostě nevíš o čem píšu a neznáš souvislosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 08:33:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nebo třeba čtu (neříkám, že to, co tu přesně uvedeš) a spekulativním závěrům prostě nevěřím. Stačí?
Jinak, pro mne se nevěrohodným stává téměř každý, kdo jen něco tvrdí, a při jakékoliv snaze jej přimět k vysvětlení či obhajobě zareaguje podobně jako Ty, nebo jsem teď zmínil Mikima a jeho tvrzení, že Ježíš podle Písma není Bůh. Prostě v mých očích se jedná o nevěrohodné papoušky cizích myšlenek. Což by mi ani tak nevadilo, pokud by aspoň ty převzaté myšlenky uměl takový papoušek obhajovat lépe než odkazem na originální autory, plus zpochybnění oponenta. Toto je opravdu základní diskuzní fault a nemá cenu v tom dále pokračovat - zejména pokud ten fault sám nevidíš.
Promiň, ale na takové komentáře jako ten Tvůj faktičtěji a věcněji moc reagovat nejde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: LD v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 10:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vsadil jsem kokosovou Fidorku na to, že v odpovědi na tento příspěvek bude něco ve smyslu, že nedokážeš svoje názory obhájit nebo že si je odněkud převzal. A bum - je tam obojí :)
A bonus navíc - tlumočení nastudovaných názorů, odkazy na extérní zdroje a poukázaní na to, že oponent odmítá studovat (což oponent sám přiznává!) je označeno za diskuzní faul. Včelaři, začínám tě obdivovat normálně, že tu působíš tak dlouho a raději ses na to nevyfláknul. Mimochodem - když jsem studoval tvoje starší přísvěvky, zachytil jsem tam to, že si to tu opustit chtěl - co tě přimělo sestrvat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 10:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten stav odcházení asi pořád trvá - jen se malinko protáhl. Věřil jsem, že by moje příspěvky mohly přinést někomu alespoň malý užitek, tak ještě občas něco napíšu. Můj záměr nebyl "vyhrát" nebo někoho diskusně uondat, proto se do debat s wollekem příliš nepouštím (už ty reakce také předvídám) a zpravidla jen odpovím na otázky. Pro věcný a živý dialog by musel být z druhé strany skutečně zájem si něco nastudovat mimo rámec apologetické literatury. Někomu dělat diskusní trenažer, to opravdu neeee :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 11:49:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono to na tu reakci Melissokomose opravdu nebylo těžké odhadnout, jak lze reagovat. Nedal téměř jiný prostor. Kdyby to v tom nebylo, tak by ses nevsadil - to jen tak naokraj. Jiná možnost byla už nereagovat vůbec.
Mimochodem mezi křesťany, co znám široko daleko, neznám snad jediného, co by si přečetl a nastudoval tolik protikřesťanských spisů a literatury, snad ani nikoho, kdo by tomu věnoval jen desetinu času co já (za nějakých 25 let). Dokonce jsem si přečetl třeba celý populární Boží blud od Dawkinse. Nebyla tam jediná myšlenka, která by měla jakkoliv nahlodat základy víry, a většinou ani nic skutečně objevného. Z 80-90% to byla neznalost, resp. kritizování tradic, které nemají oporu v Bibli. A zbytek vesměs nesprávné pochopení víry, nebo záměrné překroucení. Nebo možná tvrzení bez doložení, s předpokladem, že si to někdo někde nastuduje. Měl jsem tehdy dokonce pocit, že bych mu mohl poradit ještě problematičtější otázky k řešení, resp. potenciální argumenty proti naší víře - neboť ji znám mnohem lépe než on, a mnohým jsem se zabýval. To jen na okraj.
Takže opravdu toto vyčítat zrovna mně - je z vaší strany směšné. Pochopitelně nebudu věnovat ani zlomek času četbě různých filisofických děl jako třeba vy dva, protože mi to prostě nic nového nedává, často je to na jedno brdo. A hlavně každý má omezený čas, který musí věnovat nejrůznějším věcem. Já opravdu nemám čas věnovat třeba týden četbě (plus další čas shánění) nějaké konkrétní literatury, jenom proto, že tady někdo není schopen vlastními slovy napsat nějaký výcuc a druhý na tom základě uzavírá sázky...
Také nebudu číst něco celé, když po pár stránkách zjistím, jak autor uvažuje a pracuje s fakty - a nemám možnost s ním komunikovat. To se týkalo řady jiných děl, které jsem prostě odložil, nebo jen proletěl. Co je na tom nepochopitelného, že nebudu věnovat čas myšlenkám někoho, které jsou od počátku neakceptovatelné?
Co byste asi tak čekali, když se přidáte na křesťanský server? Že tu narazíte na řadu filosofů, kteří budou řešit determínovanost myšlení, když o tom stejně jako lidé nevíme dost a závěry, co tu prezentujete, jsou značně diskutabilní? Opravdu znáte křesťany, skutečně věrné Pánu, co by ve velkém studovali typ literatury, který jim nemá moc co dát, a který ve značné míře potírá jejich přesvědčení? Jak jsem psal, já osobně neznám žádného, co by četbě takových věcí věnoval byť jen desetinu času, co jsem tomu věnoval sám. A stejně je vám to málo. Tak si jen kladu spíše řečnickou otázku, co jste tu tedy čekali, a jaká je vaše schopnost předvídat odezvu (samozřejmě před tím, než jste ji poznali, a sami psali opakovaně tak, že se dala predikovat - já opravdu na nic jiného reagovat nemohl, kromě varianty se na týden dva stáhnout, omezit pro mne jiné důelžité činnosti, a pak doufat, že tu ještě budete... :-( ). Pro mně jsou vaše reakce také celkem predikovatelné, a překvapilo by mne mile, kdyby tomu bylo jinak. Kdybyste opravdu argumentovali a přinášeli nové informace, nápady, nebo poznatky z vaší četby - a to včetně reagování na podněty mé. Jinak je to z vaší strany monolog - píšu k vám oběma. Předpokládám, že soudný nezaujatý čtenář pochopí, kam mířím, když to zjevně uniká vám oběma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 12:09:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wolleku Opravdu znáte křesťany, skutečně věrné Pánu, co by ve velkém studovali typ literatury, který jim nemá moc co dát, a který ve značné míře potírá jejich přesvědčení?
Wolleku, v rámci studia jsem musela studovat - Heideggera, poznávala jsem pojmy - bytí, fenomenologie, daseinsanalýza, hlubinně existenciálně analytický přístup, hagioterapie....aj.. Říkám tomu - učení se "babylonské moudrosti:)" Daniel taky skládal zkoušky z něčeho, co s tím, co znal od Boha, nesouviselo. A úspěšně je udělal. Já taky:) Uměl to, znal to, (myslím Daniela ) ale žil něčím jiným - moudrostí, kterou měl z jiného zdroje. Já, přiznávám se, po ukončení zkoušek, jsem hodně z toho, co jsem musela předvést zkoušejícím, zapomněla. Nemá to totiž žádný velký význam a smysl. Je to ...jak říká kazatel: Dělání knih mnohých žádného konce není, a čísti mnoho jest zemdlení těla. Summa všeho, což jsi slyšel: Boha se boj, a přikázaní jeho ostříhej, nebo na tom všecko člověku záleží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 16:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky Milko.
Já osobně jsem rád za křesťany, kteří jsou takto 'vzdělaní'. Opravdu je osobně neznám, nebo se možná tímto druhem studia také nechlubí. Ohodnotila jsi to tou babylonskou moudrostí hezky a rozumím tomu, že většinu těch zbytečností člověk v hlavě nenosí. Jak píšeš, nemá to význam ani smysl. Osobně některé oblasti psychologie, psychiatrie či analýzy rozhodně nezavrhuji, některé platí obecně a jsou dány třeba pozorováním chování lidí, podobně jako jiné vědní obory jsou dány třeba pozorováním přírody.
Ovšem v hlavě většinu toho nenosím, pouze si je aktuálně vyhodnocuji, a co je dobré, to si nějak uchovám, případně zohledním ve svém 'systému víry', aniž bych se o tom dokázal bavit ve vznostných pojmech. A klasická díla typu filozofování? To je opravdu většinou plané filozofování o ničem. A pokud o ničem, tak mne to ani nebaví číst, ani studovat. Přiznám se, že systematicky jsem studoval matematiku, elektrotechniku a informatiku, takže z jiných oblastí mne opravdu většinou nikdo nezkoušel :-).
Měj se hezky a přeji Ti pěkný konec roku.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 19:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wolleku, Není zase tak daleko doba, kdy se za vzdělání považoval i VUML:)
Představ si obraz těžkých pracovních bot, špinavých od bláta, a už hodně ochozených,.....
člověk 1: ....chtělo by to vyčistit, možná už i koupit nové.....Ale nebude nad nimi dlouze rozjímat:):) Taky o čem, o kom, vždyť o nich nemá žádné bližší informace...
Člověk2, jiného ražení, se zamyslí a vytvoří třeba dlouhý příběh - o tom, kdo ty boty nosí, proč je tak udřený, o chudobě, těžkém životě, o bytí v tomto světě, o lásce k půdě, ...Bude-li to " filozof" mající v oblibě hlubinné analýzy, ten by se teprve vyřádil:):) To by byla celá kniha plná vznešených pojmů:):)
Co si pomyslí čl 2 o jedničce? - chudák bez fantazie... Co jednička o tom 2. ?.- magor:):) (to jsem ovšem poněkud zjednodušila....:))
Ty jsi technicky zaměřený - tedy na fungující a praktické využití toho, co člověk zná. Určitě je ti bližší uvažování jedničky. Nebudeš tak příkrý ke dvojce, abys jí říkal magor, ale její uvažování sdílet nebudeš. Nebo se pletu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 01. leden 2019 @ 11:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko,
osobně si myslím, že je mi možná i trochu bližší ta dvojka :-), ale reálně budu asi někde uprostřed. Asi tedy podle situace. V případě těch bot bych se zachoval spíše jako člověk 1, ale to proto, že bych v tom vymýšlení příběhu člověka 2 neviděl smysl, ani přínos.
Třeba proto, že by ten příběh byl patrně celý smyšlený. Neměl bych třeba dostatek informací ani indícií, z čeho ten příběh vytvořit. To je jedna podstatná podmínka, zda bych se choval více jako 1 nebo více jako 2. Tedy existence možnosti okolo toho vůbec nějaký alespoň částečně reálný příběh odvodit.
A druhým takovým kritériem, jak bych se zachoval, je to, jaký hlubší smysl takového vymýšlení a fantazírování nad tím příběhem vlastně má. Je to nějak přínosné? Může to někomu nebo něčemu pomoci? Neztratím tím jenom čas a energii?
Asi tak bych se viděl, když už se ptáš. Napadlo mne, že moje osobnostní MBTI charakteristika je 'intuitivní introvert s extrovertním myšlením'. O MBTI jsem se tu občas zmiňoval, nicméně v tomto smyslu ještě ne. Nyní bych řekl, že se to celkem k té odpovědi hodí. Intuitivita v tomto modelu představuje spíše chování člověka typu 2, nicméně je introvertně skrytá, a navenek se skrze extroverzi projevuje myšlením, a to může na okolí působit spíše jako typ 1 :-). Alespoň se tak domnívám.
A ještě bych řekl, že je mi blízké to, co je popsáno zde, oduševnělost - i když je to pojem, který se mi nelíbil:-):
(Nejde ani tak o nosné téma článku - partnerku samozřejmě mám :-), i několik celkem dobrých kamarádek :-), ale o popis toho oduševnělého člověka. Objevil jsem to celkem nedávno a hodně jsem se v tom našel. Asi proto se jen tak nesmířuji s tím, když někdo něco jen tak neopodstatněně tvrdí, jeví se mi to povrchní či nedoložené, a když to ani moje introvertní intuitivita nepobere, tak se ptám... a pokud jako jedinou odpověď dostanu přečíst knihu třeba o 200 až 500 stran, kterou navíc ani nemám nikde po ruce, a děje se to stále dokola, pak to opravdu není nic pro mne. Třeba by mne zajímalo, jak je to s tím pokusem o binárním uvažování lidí (rozhodování mozku) - popravdě, moc se mi to nezdá, a bude to spíše značné zjednodušení reality - nicméně uvítal bych jeden článek, nebo třeba 10-stránkový dokument, ale ne zase číst celou knihu, kterou nemám, a ve které nevím, na jakém místě se zrovna toto nachází. Sám přiklady a zdůvodnění, minimálně na požádání uvádím, a víceméně totéž očekávám od druhých, samozřejmě pokud také mají potřebu sdílet své myšlenky, ne od někoho, kdo o to nestojí. To samozřejmě také respektuji.)
Tak nějak :-). Snad jsem Ti odpověděl, i když si nejsem zcela jistý, kam jsi tím příkladem, úvahou či otázkou mířila :-)
Hezký Nový rok :-)
přeje
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 01. leden 2019 @ 14:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | wolleku
Nemířila jsem vůbec nikam. Jen jsem nechtěla o tobě prohlašovat nějaká tvrzení a nedat ti možnost vyjádřit se. To je vše.
A děkuju za přání:)
Taky hezký nový rok přeju.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 01. leden 2019 @ 14:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, také děkuji. A rádo se stalo, pokud jde o to zamyšlení se o mne samém :-). Aspoň jsem nad tím sám musel trochu podumat :-). Tím 'mířením' jsem spíše měl na mysli nějaký důvod, či inspirace že Tě vůbec napadlo o tom, o té botě nějak v souvislosti se mnou přemýšlet :-). Měj se. w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 09:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cituji: A ano, toto evangelium má velkou moc, ale není to abstraktní moc nezávislá na člověku.
Zdravím tě Melissokomosi,
jo, to je ta moc o které píši. A věřím, že je to i moc o které psal Pavel, když vedl polemiku s "křesťany slova" a naproti stavěl "křesťany moci". Evangelium není ve slovech, ale v moci.
Většinově se toto slovo vykládá "nadpřirozeným" způsobem, jazyky, uzdravování, kříšení... ale když čtu evangelia, ale především epištoly, tak tento význam je evidentně menšinový. Hlavní význam vidím v moci, která proměňuje člověka "hříšného" do člověka "spravedlivého".
A byť to píšu jako vlastnost té moci, tak nemyslím, že jediné správné chápání je představa člověka jdoucího po ulici a najednou je "spravedlivý". I to se děje v některých oblastech našeho já, věřím, že se dějí i zázraky uzdravení (nezažil jsem), věřím i v mluvení jazyky (biblické jsem osobně nezažil)...ale také je část, kterou Pán pracovně nazval zapři sám sebe. Takže nejde v tomto smyslu o žádnou abstraktní moc nezávislou na člověku.
Teď napíšu moji představu, vizi, úvahu jak to mohlo být... netvrdím, že to tak je, je to taková myšlenka.... většina křesťanů moc evangelia chápe jen jako tu abstraktní nezávislou na člověku (moje slovo nadpřirozenou). Jejich životy podle toho vypadají, nerozeznáš je od nevěřících. Je to jen zlomek křesťanů. kteří ji chápou i jako moc související s já a potem na tváři a jejich životy to odráží a přibližují tak příchod Páně. A to je možná to co chápeš ty tím primárním evangeliem.
Já osobně považuji evangelia i epištoly za pravé. Jsem si vědom, že se na nich staví mnoho hradů, ale nechápu proč. Takže doporučenou literaturu číst nebudu, pro mně jsou Písma Nové Smlouvy pravá a myslím, že v nich je pravda. Já problém nevidím v "opravě" knih, ale spíš v předporozumění podle "denominace".
Moje kniha kritického přístupu k NS byla kniha Příběh Křtěnců a v ní především jedno slovo od myslím Hubmayera.
Popisoval svoje svědectví, proč opustil zajištění pohodlný život protestantského kněze a stal se křesťanem (vím že se ti dělení na pravé a levé křesťany nelíbí, ale co s tím dělat, když jedni hledají Krista a druzí pohádku o Kristu, mimochodem to dělení činíš i ty, jinak by jsi nepsal o zpětněpsaní, to není výčitka, nemám ti co vyčítat, to je jen fakt, že to rozdělení je reálné, fyzické a nejde jej popírat. Když učitel řekne (Ježíš Kristus) to a to, a někdo to udělá, jiný ne, tak ten kdo to nedělá asi není jeho dobrý žák, je to neposlušný žák. A je jedno jak to nazvu neposlušný, levý, nekřesťan, pohan, falešný.... to jsou jen slova popisující skutek neposlušnosti učitele).
Snad to by Hubmayer (já někdy pletu i svoje jméno), ale jméno není důležité, jde o svědectví. Ten bratr uviděl, že luterská víra nemá vliv na život farníků a to ho překvapilo a nevěděl co s tím a tak hledal dál a nečetl Bibli kriticky, ale našel evangelium moci (ne jen abstraktní) ve stávající Bibli a stal se křesťanem.
Velmi podobné svědectví je svědectví Christiana Davida. Věděl, že katolictví je mimo a tak toužil být luteránem, ale bydlel na špatném panství, podařilo se mu změnit polohu a mohl být luteránem, ale nebyl, viděl že luteránství má vliv na život člověka jako katolictví a tak poznal, že to nemůže být to evangelium moci ... a tak vzniklo hnutí bratří.
Naneštěstí ta příkrývací síla světa (i křesťanského) je obrovská a tyto jednoduché pravdy jsou stále zasypávány "nadpřirozenem" .... ale vím, že v každý čas jsou lidé, kteří ten praví obsah uvidí a uchopí do svého života ten originál...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 10:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže doporučenou literaturu číst nebudu
------------
:) To už je Tvoje věc Jirko. V tomto přístupu jste si zde někteří podobní jako vejce vejci :) Poznání se člověk nemusí bránit, pokud se nebojí, že mu ty vystavěné hrady z písku s rachotem spadnou. Když jsem před lety koupil starší domek, tak jsem ho začal opravovat a přestavovat. Dnes už vím, že jednodušší a efektivnější by bylo ho zbourat a začít znovu. Ale i to opravování a přestavování pro mě bylo naučením.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 11:09:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi v tom je i strach a možná si to jednou přečtu. Zatím ale asi ne. Je to jak s tým domkem, to píšeš dobře. My jsme pořídili před lety mladší, ale ne nový. Takže technologie 70let. Už nikdy nebude jaký by mohl být, kdyby jsme stavěli na zelené louce. Ale tehdy jsem si netroufal se zadlužit na desítky let, tak jsme se zadlužili na deset let s nižším rizikem a pomalu otesáváme k obrazu svému. Na druhou stranu, kdybychom stavěli na zelené louce, tak rok po kolaudaci, bychom také poznali, že toto není ono, a že tento detail měl být jinak a byla by potřebná přestavba. Asi menší. Na druhou stranu, by jsi neměl možná odvahu ji provést, je to nový barák, teď jsi jej dodělal, budeš to hned bourat? necháš to být. Ale pokud náš starší dům, tak u staršího domu se oprava či přestavba již nějak více očekává...
Jinak v duchovním, měl jsem pár zlomů v životě a nebylo to lehké, víš ta první abstraktní víra byla super, "dělal jsi si co chceš a Ježíš to řešil". Možná jsou věci, které je vhodnější dávkovat postupně. Pravda Pán vybízí, že máme sečíst náklad, než začneme stavět. Sečetl jsem, ale kdybych věděl vše, tak nevím, jak bych se na začátku rozhodl. Dnes samozřejmě vím, že správně, ale to je dnes. Dnes jsem dál, vidím jinak, ... v době kdy jsem se rozhodoval jsem byl jiný, tak fakt nevím jak bych se rozhodl, kdybych správně spočítal cenu.
Strach v tom asi bude, ale napadla mne ještě jedna věc, tedy proč zatím ne. Já se poslední dobou moc o teologii nezajímám, nehledám hloubky učení, ... hledám světlo, hledám jak svítit a to v poučkách nenajdeš. Poslední dobou i nerad cituji, dříve to tak nebylo. Ale teď to tak nějak mám. Ten význam, který je skryt není v citaci, ale je nějak jinak v tom slově. Tak mi můžeš oponovat, že si Bibli překresluji na růžovo. Souzeni lidé nebudou podle citací ale podle zápisu v knize. No a i proto nemám chuť se přít o pravdivost či nepravdivost Bible. Každá denominace, byť má stejný výtisk, tak ve skutečnosti má jinou Bibli. Čtou jinou Bibli, tak proto se liší. Písmenka stejná, Bible jiná.... takže kritickým přístupem můžeš klidně činit podobně. Dáš jen další význam stejnému textu, zde ne skrze proroka, prorokyni, zjevení, jediný pravý výklad.... ale skrze historicko-kritickou metodu.
Strach, únava číst další a další výklad stejného.... nevím co je víc...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 14:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a i proto nemám chuť se přít o pravdivost či nepravdivost Bible.
------------
Asi každý myslíme na něco jiného. Jak chápeš tu pravdivost? Jako vnější pravdivost historického popisu dávných dějů nebo vnitřní pravdivost duchovního prožívání? Hledáš světlo, tak asi to druhé? Možná uznáš, že pravdivost a síla mýtu či legendy nezáleží v popisu historické skutečnosti. Pravdivost a síla podobenství nezaleží v alegorickém pochopení každé drobnosti, ale v celkovém smyslu atd... A o to právě jde. Bez pochopení literární formy, záměru pisatele a historického smyslu, budeš aplikovat tyto texty svévolně. Ale vím, že jsou i tací, které všechno učí Duch a teologie, exegeze, kritiky se štítí... Jen rýpnutí :)
A v mém "podobenství" s domem šlo právě o celkový smysl, ne o pitvání detailu :) Strach z poznání nechápu. Přečtu, udělám si svůj názor, něco si z toho případně i vezmu... Ale strach??? Strach ze světla? Strach ze tmy? Kdo poznal světlo, nemusí se tmy bát :)
Někdy se mi jeví, že to křesťanství na GS je o používání správných slov. Použiješ naše fráze a jsi náš :) Vyjádříš se po svém a neznáš, nechápeš, nezažil jsi... Docela schematické, nemyslíš? Jenže takový já být neumím a nechci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 17:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi tuším co píšeš, osobně mám asi duální přístup. Věřím v historickou pravdivost, ale jde o ten celkový smysl. Bez celkového smyslu nejde chápat detail, nebo hůře bez celkového smyslu detail pochopíš úplně špatně. Výrokově třeba i správně, ale zároveň úplně špatně. Pro další pochopení, jedna z mých hodně slabých stránek je "strach" z neznámého. I v obyčejných věcech, když jsem něco nikdy nedělal, tak mám "psycho" se k tomu dokopat a působí to na mně negativně. Je to docela trapný a neumím to ani popsat. To je kousek vysvětlení a druhé dovysvětlení je v mojí metodě poznávání. Křesťanských knih je mraky, když jsem dříve něco četl, tak většinou do prvního nesmyslu, lži, převrácení ... (nemyslím tím jiný názor). Když jsem narazil na první lež, tak jsem nečetl dál, nebyl jsem schopen, většinou .... asi bych to bral za pokoušení Hospodina. Bojím se otrávených vod. Ale fakt nemyslím jiný názor, ale nějaký výmysl, v tom je rozdíl. Dostal jsem knihu od bratra, kterého jsem miloval, mu se ta kniha hodně líbila a obohatila jej. Já se seknul na třetí nebo čtvrté straně, kdy autor popisuje druhý rybolov Pána Ježíše slovy .... a sítě se znovu trhají.. a sakra, v Bibli je to totálně jinak, přes plnou síť se ta právě netrhala. Jo, je to asi blbost, ale je sál nedostal, proč si vymyslel něco co není pravda, ... já to beru jako varování od Boha, abych nepokoušel.. ...možná vhodnější formulace, mám někdy obavu, abych nesežral někomu háček i s navijákem, vždyť tma se často převléká za světlo. Víš, opravdu jsem již poznal světlo, nebo jej teprve poznávám? Já jej ještě plně nepoznal, spíš jej poznávám a nejde to moc rychle, tak se třeba moc chráním před cizím" světlem. Ale kdybychom se znali déle, tak by jsi zjistil, že život ukazuje, že trochu kecám. Před pár lety bych ti nasázel citace a nebavil bych se s tebou ani minutu, vše chce asi svůj čas...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 18:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale jo chápu, já mám zase strach z létání :) Poznávání se nebojím. Ale všechno taky nečtu a spoustu knih jsem nedočetl. Dílčí nepřesnosti se dopustí každý, v tom bych úmysl a otrávenou návnadu nehledal. Máš pravdu, nejsem svědecký typ, který by vše předžvýkal a souzněl s druhými v bukolické idylce frází - raději (si) kladu otázky po vzoru Sokrata. Tady jsi mě popsal docela dobře. Ale nemám rád zbytečnou konfrontaci, té se raději vyhýbám. Než něco napíšu, tak to třikrát smažu. Přesto mé příspěvky ke konfrontaci vedou. Tak se ptám sám sebe: Je to dobře nebo špatně? Je lépe skočit do vody, rozvířit bahno a hledat perlu nebo se nechat unášet tichým proudem na okraj vodopádu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 19:07:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná skočit do vody, nechat se unášet k vodopádu a v rozvířeném bahně objevit perlu... ..jinak moje zkušenost je, že na kontroverze je potřeba vždy dvou. Já v některých situacích chtěl druhé přesvědčit o mojí pravdě a když nechtěli poslechnout, tak jsem pak každé slovo bral jako provokaci. Myslím, že provokovat nechtěli. Dnes jsem spíše v opačné situaci, ať udělám cokoliv, tak je to vyhodnoceno jako něco zákeřného. Já se toho dokázal zbavit, a paradoxně je tím život složitější. Když za vše mohli ti druzí, tak to bylo vše krásně nalajnované a jednoduché. Když za to jen druzí nemohou, tak je to trochu i o potu na čele.
Já osobně tě rád čtu, máš jiný pohled na svět a vznikají tak otázky k přemýšlení. Je to anonymní internet, není to virtuální společenství,nelze zde aplikovat prvky shromáždění. Nejde napomínat, nejde napravovat... neznáme se a nejde to ..jsme jen slova ve virtuálním světě. V tom smyslu zde je zajímavé číst neotřelé myšlenky, než pouhé potvrzení svého myšlení. Ano. rád čtu i příspěvky lidí, co věří jako já, souznění je fajn, ale jelikož jsme "cizí" tak zakalená voda někdy může zjevit perlu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 01. leden 2019 @ 08:21:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě doplním, úmysl v tom nehledám. Na světě bude hodně málo lidí co činí zlé věci úmyslně a i mezi zlými křesťany nebudou myslím žádní. Na druhou strany mám pocit, že systémové zlé "křesťanské" věci se nestaly omylem, ale ve jménu vyšší pravdy, Boha, ... v tomto smyslu schválně, ale s tím nejlepším úmyslem. No, a podle mne účel nesvětí prostředky. A ani nejvyšší idea se nemůže prosazovat mečem. Ježíšova idea určitě ne. Jen hodně nemocný člověk bude chtít činit zlo a byť lidstvo chce dobro, tak je pořád dost zla. Asi je to tím, že to dobro má různé definice a dobro chceme především pro někoho...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 11:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono je to opravdu jinak. Vy si prostě myslíte, že kdo nestuduje to co vy dva, a nevěří jako vy dva, tak prostě studovat nechce, vědu odmítá, apod. Neobtěžujete se nic vysvětlovat, a jakoby si neuvědomujete, v jakém se nacházíte prostředí. Nedivím se vůbec Jirkovi, že také tím vaším přístupem (tedy číst co vy nám určíte) nechce ztrácet čas. Ale tento přístup byste s podobným výsledkem mohli opravdu aplikovat na každého, nejen na křesťany. Je to naprosto univerzální diskuzní trik.
Kladu si však otázku. Jaký má tedy vaše přítomnost zde smysl a účel? A říkám si, má to nějak posilovat vaše ego? Popravdě, působí to tak. A mohl bych vypsat konkrétní důvody proč. Můžete uzavírat sázky, které to jsou :-). Případně se mi snažit vrátit stejnou mincí :-). To si taky umím představit, jak byste toho dosáhli.
Uniká mi třeba představa, že by se někdo měl bát, že jeho hrady z písku spadnou? Měl bych k tomu dost co napsat, ale dříve počkám, zda bude 'zájem' pokračovat v takto jalových diskuzích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 13:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš, jeden by si myslel, že klasická díla křesťanské teologie a exegeze na křesťanský server patří. A hle, ono je to vše jinak :) Pleteš si "určení" s "doporučením", že by diskusní trik? Proč bych Ti měl něco vracet? Do takových hrátek mě nezatáhneš... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 15:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, umíš svůj problém mistrně házet na druhého... nebylo by jednodušší, kdyby každý vypsal všechny své myšlenky, které zde uvedl, a zároveň do druhého odstavce vypsal, kdy druhá strana jen naznačovala nevzdělanost, nezájem neznalost a podobně? To by byla fakta, ne to, jak mistrně se tu budeme přetahovat o slovíčka. Já o to opravdu nestojím. Velikost těch odstavců by jasně promluvila - ale víš co? Nechme toho. Od jisté doby takto diskuze s Tebou končily, a dost mne mrzí, že se do toho nechal zřejmě zatáhnout i LD. Asi jsme měli skončit o něco dříve, a bez Tebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 13:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wollku, Uniká mi třeba představa, že by se někdo měl bát, že jeho hrady z písku spadnou? Měl bych k tomu dost co napsat, ale dříve počkám, zda bude 'zájem' pokračovat v takto jalových diskuzích. jsou různí lidé, nejsem si jist, zda se to týká mé osoby, možná ano možná ne, jak jsem psal výše. Ale jsou lidé, kteří by mohli mít velký problém. Použiji příklad z obdobného tématu, ale jako podobenství, ne jako, že to je přesně ono. Byl jeden čas, kdy jedna organizace zakazovala vlastnictví Bible. A jak píše správně Pozorovatelnik, přístupem k informacím hrady padají. Ale jsou to hrady z písku, pokud je to funkční stavba na základu, tak ta nepadá. Pouze hrady z písku padají a ... je dobře, že padají. Ale ze svého života vím, že někdy je přijatelnější bourat po patrech... Slyšel jsem, že třeba pro utečence od Kima mají v Jižní Korei speciální programy přizpůsobení, že přechod ze středověku do současnosti většina lidí nedávala. Prostě to nezvládli. Samozřejmě může se říci, že jde v tu chvíli o nedověru, slabost...v Bohu to musí jít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 16:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
pochopitelně, že je blbost existovat v myšlenkové izolaci, a mít potenciální obavy, že otevřením se okolním informacím naše představa, víra a možná i celý život se zhroutí. Toto může být problém různých sektářů.
Tady jsem to měl na myslí spíše v kontextu diskuze, se kterou třeba případ Kima lze jen těžko srovnávat. Osobně jsem třeba považoval za velmi důležité se průběžně seznamovat s oponentními názory na křesťanství, a průběžně si je vyhodnocovat, a k opodstatněným námitkám zaujmout nějaké postoje. Třeba je zbytečné a snadno falzifikovatelné, kdybych chtěl tvrdit, že opravdu každá čárečka Písma je nadiktovaná Bohem a je dokonalá. Více jsem se k tomu vyjadřoval na počátku diskutování s LD.
Pokud někdo v diskuzi napíše něco takového o písku jako Melissokomos přesně v tom kontextu, nepůsobí to na mne korektně, ale manipulativně. Zejména, když sám v podstatě žádné argumenty nebo důvody, vyjma off-line odkazů na díla, v podstatě dlouhodobě neuvádí. Snažil jsem se to z něl dolovat několikrát, ale marně. Pokud by aspoň poslal odkaz na konkrétní stránku nebo dokument, tak se samozřejmě podívám.
Osobně jsem všemi deseti pro to, aby křesťané stavěli na skále, a nechali si bořit různé pískovištní stavby okolo. Viz třeba i naše diskuze o karikatuře Krista, resp. tolerance hříchu v církvi, či dokonce jeho obhajoba. Toto však rozhodně není to, co měl MS na mysli. Nebo si snad myslíš, že ano?
Jinak osobně věřím, že lepší je víra v Ježíše postavená na písku, než víra žádná. Třeba typická kostelní babička, mající upřímnou víru a která jinak nad ničím moc nepřemýšlí, nemá setříděné názory, a jenom s důvěrou naslouchá slovům pana kazatele (který je dejme tomu obrácený evangelík). A běda tomu, kdo ten písek odvane... asi tak.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 16:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tou babičkou jsi to napsal pěkně, to jsou taková někdy až tajemství víry. Kdo není Boží, se dá rozeznat lehce v některých případech, kdo je Boží..tam je o složitější a proto to necháváme na Bohu.
Motivy Melissokomose, jejda to nevím. ale nemám důvod si myslet, že zlé. Myslím, že nechce bourat a právě proto diskutuje jak diskutuje. Místo svých pouček klade otázky, poučky nechť si najde každý sám. Najde, lépe odvodí, podle poznání.
Přiznávám, že mně osobně je milejší přístup vysvětlující, svědecký, popisující víru... prostě, když to někdo předžvýká, předloží k rozcupování či následování... Jenže to jsem já, a já nejsem celý svět. A vím, že jsou lidé, kteří vedou/vyučují/předávají/sdílí se jiným způsobem, třeba kladením otázek...já na takovou diskuzi moc nemám, ale ty otázky, když ji náhodou dokáži přečíst jsou často zajímavé. A zajímavá stránka této metody je v tom, že můžeš dostat více odpovědí na jednu otázku a pak někdy zjistíš, že ty odpovědi dohromady dají pravou odpověď, že každá dílčí odpověď je ochuzením a není pravá, byť je pravdivá.
pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 11:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Melissokomos
Člověk do něj (do království) vstupuje pokáním (metonoia/tešuva) ve smyslu změny smýšlení a konání, změny poměru k sobě, k Bohu (transcendentnu), k bližním a ke světu.
Zní to hezky. Mnohé je moudré. Ale něco tomu chybí - setkání s živým Bohem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 13:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, Tvoje vyjádření představy o setkání s živým Bohem se nemusí shodovat s vyjádřeními druhého člověka. Nemám ti to za zlé. Do království však nelze vstoupit s duchovní pýchou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 19:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Melissokomos Ty jsi někde o setkání s živým Bohem psal? O jaké - čí? - koho? pýše mluvíš? Proč? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 23:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jak to říci, asi mám příliš zesílený verš, že neseme před Bohem odpovědnost za sebe, pak bratry a pak dlouho nic a pak bratry
Jak to myslíš, že neseme zodpovědnost za bratry? Vím, že starší mají více zodpovědnosti, ale snad ne za chování druhých. Jak to přesně myslíš, a na kterých verších stavíš?
//My nejsme povoláni moralizovat pohany, ale svědčit o Kristu, zjevovat Boha
No, a myslíš, že Ježíš nemoralizoval nekřesťany, tedy třeba cizoložnici, farizeje, a další? - křesťané tehdy nebyli, ale myslím lid mimo jeho kruh učedníků.
//V tomto smyslu mi nevěřící kamarádi jsou "volní".
Ano i ne, Čím více miluješ druhého člověka, tím více Tě přece bude mrzet nebo i trápit, když hřeší nebo si svým zlým a nemoudrým jednáním ubližuje, a zarmucuje Boha.
Ale já mám na mysli, když někdo cíleně a programově zpochybňuje základy evangelia a podkopává tak víru slabších, méně dospělých a pevných ve víře. Mám hodně nevěřících kamarádů. Když se zmíním o Bohu nebo o víře, nijak do mně neryjí ani víru nezpochybňují (to bych jim ani neradil, nemají šanci ji intelektuálně ani jinak převálcovat). Ale prostě nejednají tak. Máme jiné společné zájmy a těch se držíme. Já za nepřátele evangelia opravdu považuji jen ty, co proti němu, víře, existenci Boha apod. aktivně vystupují, zpochybňují, zesměšňují, překrucují, apod.
//Mám mu kázat evangelium. Proč?
Kázat jim evangelium? To jsem neměl na mysli ani náhodou.
//Takže jej nikdo z křesťanstvím spojovat nebude a nemyslím, že odradí hledajícího.
Mně třeba od víry a křesťanství odrazovalo kde co, ale vesměs to byly "racionální" důvody. Ovšem podobné důvody mne nakonec k víře primárně přivedly. Třeba takové argumenty Richarda Dwakinse bych asi jako nevěřící považoval za velmi silné, neboť bych neviděl a neznal to, co vidím dnes. Pro mne osobně by byly mnohem větším nebezpečím, než nějací nemorální křesťané. Totéž platí i třeba pro zeryka a tele. Ano, uznávám, že být pár měsíců před obrácením a číst názory dekonvertovaných křesťanů, možná by to pro mne bylo hodně silné. Nebudu tvrdit, že ne. No, v případě těch dvou judaistů asi ne, protože pro mne jsou příliš nepravdiví ve své argumentaci, a to bych nesnesel ani jako ateista. Ale některé otázky zeryka by mi pravděpodobně přišly OK. Ještě horší by to bylo od Melissokomose nebo LD. Jsou podstatně sečtelější, rafinovanější, inteligentnější a pro mne by byli mnohem věrohodnější. Ano, i když některé z nich mám rád, určitě bych je v kontextu Písma měl označit za nepřátele Kristova kříže a Jeho evangelia. Není to nic ve zlém, je to prostě fakt vyplývající z toho, že biblické pravdy soustavně a veřejně zpochybňují. Mohou ovlivnit tisiíce lidí. A jistě to i s tím záměrem někteří dělají. Pozorovatelník se tím ani netají.
//Petr jasně vyznává, že není křesťan a že přistupuje k židovství, tam je jasné, že není křesťan.... Jirka Brei, Zeryk, Melissokomos....oni netvrdí, že jsou křesťané..
Jako hledajícího nebo čerstvého křesťana by mne opravdu nezajímalo, zda se považují za křesťany nebo ne. Zajímaly by mne jejich argumenty proti víře, kterou bych se snažil nalézt.
//Pak jsou lidé, co se hlásí ke křesťanství a jejich ovoce není křesťanské, no a to je zásadní problém a k tomu se mohu a "musím" vyjadřovat.
Tak toto mi vadí především dnes. Ne kvůli mně samotnému, ale kvůli destruktivnímu vlivu na jiné křesťany, na kterých mi třeba záleží více, ale jejichž víra, a jejich Kristus je těmito křesťany bez křesťanského ovoce, zcela nabourána, zkreslena.
Co bys mi třeba řekl k vdané ženě, která si na seznamce hledá nové známosti, jelikož se cítí svým manželem nemilována, a má kolem sebe řadu rozvedených křesťanů, kteří ji za vydatné podpory církve utvrzují v podobném chování? Mezi takovými křesťany pak jsou mnozí v druhém "požehnaném" manželství (původní žena i se synem zůstala pokorně sama více jak 10 let po vzoru evangelia, ale to nikoho nezajímá nebo to nevidí), nebo jsou v rozvodovém řízení a mají sex s kde kým, případně jiní jsou "vzornými" služebníky v církvi, "milují Pána", ovšem také v rozvodovém řízení, hledající přes křesťanskou seznamku cizoložný vztah klidně i s vdanou ženou. Jsou úžasní, protože trpělivě čekají, že se do roka rozvede, (a pak bude jejich). Prostě neskutečné, co se v dnešních církvích, a já bych raději řekl sektách, děje. Je to velmi hluboko pod jakýmikoliv morálními zásadami, jež mi byli blízké jako ateistovi i celé mé širší rodině.
Toto všechno se vysvětlí milosrdným Ježíšem, který miluje člověka, nenechá ho přece trpět v aktuálním vztahu, ale dává novou naději, nový život. Někdo ještě dodá, že na to přece má nárok. Nikdo v církvi toto neoznačí za cizoložství podle Písma, ani neupozorní, že pro cizoložníky je připraveno ohnivé jezero... k čemu potom takové církve a společenství je? Některým lidem vyloženě na škodu. Oni možná fakt věří, že jednají správně. Je téměř nemožné proti takové církvení přesile jakkoliv bojovat a biblickou pravdu prosazovat.
//K čemu je křesťanství, Kristus, církev... když chybí moc, která proměňuje hříšníka ve "svatého"? K ničemu.
Je to spíše na škodu. Jak jsem popsal výše.
//Ale i u nich může být velké nebezpečí pro evangelium, moc veliké a dokázalo by nahlodat časem i moji víru, strašlivé nebezpečí... takové, kterého se určitě bojím .... když uvidím, že jejich životy jsou proměňovány nějakou mocí k obrazu Božímu a ta moc nebude skrze Krista.
To je zajímavá myšlenka. Nicméně na mou víru by to vliv nemělo. Dokonce si myslím, že to nastat může. Kořeny mé víry stojí na poněkud jiných základech, než to jak vidím chovat se lidi kolem sebe. Už jsem tu myslím psal, že když jsem přišel do svého prvního sboru, byl jsem nejedním chováním křesťanům docela zklamán, a dokonce jsem si říkal, že bych se možná v něčem v chování měl zhoršit, abych lépe zapadl. Až takové myšlenky jsem měl. Většina těch, co na mne takto blbě působila, záhy stejně od Boha odpadla, ale vím, že na tomto víru stavět nelze. Navíc, nikdy nevidíš dokonale do nitra člověka, aby sis tou skutečnou změnou, ani jejím iniciátorem, mohl být natolik jist, že bys svou vlastní víru zahodil. Tak to alespoň prožívám já. Pokud tam Ty osobně to nebezpečí vidíš, radil bych Ti upřímně něco se svým nastavením víry udělat. Prozkoumat jej. Ať stojíš na skále, nikoliv na písku.
//každý nekristovec, co se chová lépe než kristovec je nebezpečný (včetně vývoje v čase)
Ano i ne. Záleží na čem kdo víru staví. Taky záleží, co to přesně chovat se lépe znamená. Sám nevím. Řada nevěřících, nebo formálních věřících, zdá se, vykazuje lepší styl chování než mnozí (často i dost fanatičtí) křesťané. Nevím, neřeším, má víra na tomto nestojí, a ni s tím nepadá. Spíše si nechávám otevřená dvířka právě i v souvilosti s tou kapitolou Římanům, co jste tu s Rosmanem tak řešili. Osobně nevím, nesouhlasil jsem ani s jedním z vás. On byl příliš striktní, a u Tebe si zase myslím, že nejsme povolání takové spasení hlásat, nebo se o něm vůbec zmiňovat - i kdyby to tak nakonec bylo. Lepší se držet obecných tezí, že kdo neslyšel ale měl Zákon Boží v srdci, může být skrze Krista (kterého vědomě neznal) spasen. A tečka. Nenahrávat nevěřícím, kteří prostě Krista nehledají a hledat by mohli, měli, možnost mají.
//..je to dlouhé, ale je to pozadí mých myšlenek, víry, zmatků ....
JJ, díky. Také jsem se Ti snažil vyjádřit zase své zmatky, resp. co mne mrzí a trápí na církvích, a jaké produkují 'křesťany'. Vyloženě karikatury Krista. Raději bych byl, kdyby se ke křesťanství nehlásily, a kdyby takové pokrytectví Bůh řešil podobně jako v případě Ananiáše a Safiry. Pak by tam byla skutečná čistota od hříchu. Myslím toho cíleného, k němuž jsou lidé vedení, ba přímo naváděni, ne o nějaké jednotlivé selhání. Ale přímo ty systémové chyby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 09:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wollku, děkuji za odezvu, musím svoje slova doplnit a pak to bude pochopitelnější, a možná dokonce i přijatelnější :-)
//Jak to říci, asi mám příliš zesílený verš, že neseme před Bohem odpovědnost za sebe, pak bratry a pak dlouho nic a pak bratry//Jak to myslíš, že neseme zodpovědnost za bratry? Vím, že starší mají více zodpovědnosti, ale snad ne za chování druhých. Jak to přesně myslíš, a na kterých verších stavíš? Odpovědnost za chování druhých neseme pouze tehdy, když je na jejich zlé chování neupozorníme. Oni budou potrestáni za svůj hřích a my za nenapomenutí. Napomenutí hřešícího bratra je "povinnost". Hřích bratru ubližuje, ty vidíš bratra, jak si ubližuje, třeba si řeže žíly a ty nic neuděláš? Pokud ne, jsi za jeho smrt odpovědný, pokud něco uděláš a nezachráníš, zemřel pro svůj hřích, ty jsi bez viny. Nenapomenout je láska nebo lhostejnost? Slovo. Ezechiel 33 Nemáme odpovědnost za skutek bratra tedy v absolutním smyslu, když jej přes varování provede. Musíme však (bez jeho pokání) pokračovat v práci s "hříšníkem".
//My nejsme povoláni moralizovat pohany, ale svědčit o Kristu, zjevovat Boha// No, a myslíš, že Ježíš nemoralizoval nekřesťany, tedy třeba cizoložnici, farizeje, a další? - křesťané tehdy nebyli, ale myslím lid mimo jeho kruh učedníků. Já tedy s Písem nevím, že by Pán moralizoval křesťany a dokonce ani o nikom z učedníků nevím. Ale můj kontext byl ten, že pořádek máme dělat mezi bratřími, ne s lidmi venku. Tvoje příklady farizej, cizoložnice, Herodes, ..... to jsou příklady podporující mne, ne vylučující. Vždyť všichni uvedení byli domácí víry. Ve významu našem (Evropa,21století) to všechno byli křesťané. Herodes byl král, co se považoval za křesťana, Farizeus byl představitel denominace, cizoložnice, byla obyčejná křesťanka, která je jen člověk.... Nekřesťané (v dnešním smyslu) za Pána byli třeba římští vojáci (na otázku jim řekl co mají dělat, ale neřešil okupační vojska, Pilát nemoralizoval jej, ... Slovo: 1Korintským 5
//V tomto smyslu mi nevěřící kamarádi jsou "volní".// Ano i ne, Čím více miluješ druhého člověka, tím více Tě přece bude mrzet nebo i trápit, když hřeší nebo si svým zlým a nemoudrým jednáním ubližuje, a zarmucuje Boha. Ale já mám na mysli, když někdo cíleně a programově zpochybňuje základy evangelia a podkopává tak víru slabších, méně dospělých a pevných ve víře. Mám hodně nevěřících kamarádů. Když se zmíním o Bohu nebo o víře, nijak do mně neryjí ani víru nezpochybňují (to bych jim ani neradil, nemají šanci ji intelektuálně ani jinak převálcovat). Ale prostě nejednají tak. Máme jiné společné zájmy a těch se držíme. Já za nepřátele evangelia opravdu považuji jen ty, co proti němu, víře, existenci Boha apod. aktivně vystupují, zpochybňují, zesměšňují, překrucují, apod. Tady jsem já původně použil nevhodné slovo, vhodné je opravdu nebezpečí pro evangelium. To byla moje chyby a příčina nedorozumění. Jinak mezi námi mne to mrzí a dost, protože Petr, Melissokomos, myslím i Zeryk a asi i další by byli fajn křesťani. Jirky (Pozorovatelník) je mi taky líto, ale jinak...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 10:46:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Petr jasně vyznává, že není křesťan a že přistupuje k židovství, tam je jasné, že není křesťan.... Jirka Brei, Zeryk, Melissokomos....oni netvrdí, že jsou křesťané..// Jako hledajícího nebo čerstvého křesťana by mne opravdu nezajímalo, zda se považují za křesťany nebo ne. Zajímaly by mne jejich argumenty proti víře, kterou bych se snažil nalézt. Samozřejmě, ale pokud věříme, že evangelium je z Boha, tak žádný argument nevěřícího nemůže sundat pravdivost pravdy. Pro slabé určitě je potenciálně nebezpečné se pohybovat v takovém prostředí, ale tady spoléhám na Boha a Jeho moc. A teď se pustím do spekulace, pokud budou kluci chtít, nechť se vyjádří, ale krom Jirky (Pozorovatelník) si myslí, že by nikdo nešil do nemluvněte. Že jejich diskuze vždy odráží úroveň protějšku. Samozřejmě nemluvně by to mohlo oslabit, ale od toho jsou v diskuzi diskutující, kteří to přivedou na "pravou" míru a nemluvně si přečte i protiargumenty a je tím vyučeno. A některé komentáře některých pohanů prohlédne i nemluvně...
//Pak jsou lidé, co se hlásí ke křesťanství a jejich ovoce není křesťanské, no a to je zásadní problém a k tomu se mohu a "musím" vyjadřovat.// Tak toto mi vadí především dnes. Ne kvůli mně samotnému, ale kvůli destruktivnímu vlivu na jiné křesťany, na kterých mi třeba záleží více, ale jejichž víra, a jejich Kristus je těmito křesťany bez křesťanského ovoce, zcela nabourána, zkreslena. Tak to máme Wollku stejně, to je jednou z hlavních myšlenek co jsem chtěl zjevit..to je destruktivnější (podle mne) než kluci výše..
Co bys mi třeba řekl k vdané ženě, která si na seznamce hledá nové známosti, jelikož se cítí svým manželem nemilována, a má kolem sebe řadu rozvedených křesťanů, kteří ji za vydatné podpory církve utvrzují v podobném chování? Mezi takovými křesťany pak jsou mnozí v druhém "požehnaném" manželství (původní žena i se synem zůstala pokorně sama více jak 10 let po vzoru evangelia, ale to nikoho nezajímá nebo to nevidí), nebo jsou v rozvodovém řízení a mají sex s kde kým, případně jiní jsou "vzornými" služebníky v církvi, "milují Pána", ovšem také v rozvodovém řízení, hledající přes křesťanskou seznamku cizoložný vztah klidně i s vdanou ženou. Jsou úžasní, protože trpělivě čekají, že se do roka rozvede, (a pak bude jejich). Prostě neskutečné, co se v dnešních církvích, a já bych raději řekl sektách, děje. Je to velmi hluboko pod jakýmikoliv morálními zásadami, jež mi byli blízké jako ateistovi i celé mé širší rodině. Tak to mu mohu jen jediné. A vy jste tak nadutí, že místo toho, aby jste se zarmoutili, tak takového hříšníka držíte mezi sebou...(Pavel, místo znáš) Konkrétně, kdybych to měl ve "svém" společenství. Napomenul bych mezi čtyřma očima, ...atd. Starší veřejně ihned a do pokání by nemohli ovlivňovat společenství. Bez pokání by byli vyloučeni z církve. Jelikož dnes je církevně tulácká doba, každý si hledá učitele podle svrablavých uší (v tomto případě nejen uší), tak bych napsal okolním denominacím "doporučující" dopisy. (do našeho společenství bych se snažil zabránit vstupu kohokoliv právoplatně vyloučeného jinde. snad ostatní bratři to mají podobně, tak by to tak dopadlo). Pokud by nastala situace, že bych byl neúspěšný a oni by dál pokračovali v hanobení jména Pána (nečinili pokání a žili dál stejně), tak bych vzal učedlníky a odvedl je s sebou do síně filosofa Tyrana. Tedy asi jinam, tu bych zde nesehnal, ale pokud by nešlo vyloučit, tak bych se vyloučil sám a vzal bych s sebou milovníky Pána. Té sestře bych postavil sochu, ne sochu ne, ale asi by se stala pomocnicí pro ostatní ve stejném postavení. Pokud by měla problémy finanční a potřebovala do výchovy mužský vzor, tak ten by samozřejmě měla. Pokud by nechtěla být sama, tak by si ji asi někdo vzal do svého domu, kdo by mohl. Pokud by byla prostorově méně náročná, tak by mohla být u mne. Já mám již dost špatnou pověst, tak další sestra v domě by to nepokazila. Pokud by chtěla být sama a měla možnost, tak by sama byla. Samota v domácnosti může být pro svobodné, rozvedené hodně těžká a není důvod, aby jediné východisko bylo manželství. Takto bych postupoval já.
Toto všechno se vysvětlí milosrdným Ježíšem, který miluje člověka, nenechá ho přece trpět v aktuálním vztahu, ale dává novou naději, nový život. Někdo ještě dodá, že na to přece má nárok. Nikdo v církvi toto neoznačí za cizoložství podle Písma, ani neupozorní, že pro cizoložníky je připraveno ohnivé jezero... k čemu potom takové církve a společenství je? Některým lidem vyloženě na škodu. Oni možná fakt věří, že jednají správně. Je téměř nemožné proti takové církvení přesile jakkoliv bojovat a biblickou pravdu prosazovat. To už jsem vlastně komentoval: Samota v domácnosti může být pro svobodné, rozvedené hodně těžká a není důvod, aby jediné východisko bylo manželství.
//K čemu je křesťanství, Kristus, církev... když chybí moc, která proměňuje hříšníka ve "svatého"? K ničemu.// Je to spíše na škodu. Jak jsem popsal výše. Souhlasím, je to k negativnímu, ke karikatuře Krista.
//Ale i u nich může být velké nebezpečí pro evangelium, moc veliké a dokázalo by nahlodat časem i moji víru, strašlivé nebezpečí... takové, kterého se určitě bojím .... když uvidím, že jejich životy jsou proměňovány nějakou mocí k obrazu Božímu a ta moc nebude skrze Krista. To je zajímavá myšlenka. Nicméně na mou víru by to vliv nemělo. Dokonce si myslím, že to nastat může. Kořeny mé víry stojí na poněkud jiných základech, než to jak vidím chovat se lidi kolem sebe. Už jsem tu myslím psal, že když jsem přišel do svého prvního sboru, byl jsem nejedním chováním křesťanům docela zklamán, a dokonce jsem si říkal, že bych se možná v něčem v chování měl zhoršit, abych lépe zapadl. Až takové myšlenky jsem měl. Většina těch, co na mne takto blbě působila, záhy stejně od Boha odpadla, ale vím, že na tomto víru stavět nelze. Navíc, nikdy nevidíš dokonale do nitra člověka, aby sis tou skutečnou změnou, ani jejím iniciátorem, mohl být natolik jist, že bys svou vlastní víru zahodil. Tak to alespoň prožívám já. Pokud tam Ty osobně to nebezpečí vidíš, radil bych Ti upřímně něco se svým nastavením víry udělat. Prozkoumat jej. Ať stojíš na skále, nikoliv na písku. Máš pravdu, byla to nadsázka, ale pokud bych měl uvažovat co by mne mohlo od jmenovaných kluků "ohrozit" tak toto. Samozřejmě, fungování evangelia u nich nekřesťanů by nestačilo, ale kombinace fungování evangelia u nevěřících s nefungováním evangelia u mne a křesťanů... ...a myslím, že by to bylo logické. Pokud pozoruješ svět a vidíš vně sebe, že léčba A funguje, léčba B nefunguje, tak jakou zvolíš? Nefunkční? V tu chvíli bych asi uvěřil, že jde fakt o podvod, starý a dokonalý, ale podvod. Nebylo by logické trvat na pravdivosti podvodu, když je to nefunkční a odmítat konkurenci, jejichž výrobky fungují? Tou skalou by totiž v tu chvíli nebyl Kristus, ten se rozdrolil, nefungoval u tebe ani nikde kolem, ale skalou by se stalo něco jiného, co je pevné a na čem se dá stavět. Já nemyslím, že lidé, které jsi popsal výše, staví na skále. Spíš na pískové duně, kterou nazývají, nevím proč, Kristem. Pokud postavíš na skále, tak to funguje a stojí. Něco stojí déle, jsou stavby dočasné, trvalé... ale jsou to funkční stavby. Ale pokud to nefunguje, tak to nejsou ani funkční stavby a pak osobně, bych si nebyl jist, že bych byl spasen "skrze oheň". Spíše se kloním k tomu, že musí jít vždy o stavbu, byť ze slámy, dřeva, kamení... to je jedno, ale kombinace pevný základ a funkční stavba. Kombinace pevný základ a nefunkční stavba. Nevím, nevím, .... to se mi dost nezdá a osobně bych to neriskoval...
//každý nekristovec, co se chová lépe než kristovec je nebezpečný (včetně vývoje v čase)// Ano i ne. Záleží na čem kdo víru staví. Taky záleží, co to přesně chovat se lépe znamená. Sám nevím. Řada nevěřících, nebo formálních věřících, zdá se, vykazuje lepší styl chování než mnozí (často i dost fanatičtí) křesťané. Nevím, neřeším, má víra na tomto nestojí, a ni s tím nepadá. Spíše si nechávám otevřená dvířka právě i v souvilosti s tou kapitolou Římanům, co jste tu s Rosmanem tak řešili. Osobně nevím, nesouhlasil jsem ani s jedním z vás. On byl příliš striktní, a u Tebe si zase myslím, že nejsme povolání takové spasení hlásat, nebo se o něm vůbec zmiňovat - i kdyby to tak nakonec bylo. Lepší se držet obecných tezí, že kdo neslyšel ale měl Zákon Boží v srdci, může být skrze Krista (kterého vědomě neznal) spasen. A tečka. Nenahrávat nevěřícím, kteří prostě Krista nehledají a hledat by mohli, měli, možnost mají. Máš pravdu, tady nevíme přesně, viz i má spekulace výše...to jsou věci náležící Bohu, my žijeme tady a dnes a naše skutky jsou zapisovány... ..jen k Rosmanovi. Diskuze byla s Rosmanem, ne s nevěřícím a zdůraznil jsem, že nejde o dvě evangelia. Evangelium je jedno. Kdyby Rosmano byl nevěřící a vymlouval se, že nevěří, protože křesťané jsou pokrytci, že stačí činit dobré skutky mimo Krista... tak bych psal něco jiného a diskuze by byla úplně jiná. Ta diskuze je "platná" jen v kontextu. Nelze z ní odvozovat teologii. Bez kontextu není pravdivá. Mimochodem stejné je to i s některými verši v Písmu. Bez kontextu jsou minimálně zavádějící a absolutně chápané dokonce i lživé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 11:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //..je to dlouhé, ale je to pozadí mých myšlenek, víry, zmatků ....// JJ, díky. Také jsem se Ti snažil vyjádřit zase své zmatky, resp. co mne mrzí a trápí na církvích, a jaké produkují 'křesťany'. Vyloženě karikatury Krista. Raději bych byl, kdyby se ke křesťanství nehlásily, a kdyby takové pokrytectví Bůh řešil podobně jako v případě Ananiáše a Safiry. Pak by tam byla skutečná čistota od hříchu. Myslím toho cíleného, k němuž jsou lidé vedení, ba přímo naváděni, ne o nějaké jednotlivé selhání. Ale přímo ty systémové chyby. Tady se hodně potkáváme, použil jsi termín systémové chyby. Chápu, ty mi jediné vadí. Že člověk padne? Že zhřeší? To sice není dobře, ale kdo jsi bez viny, první hoď kamenem... pokud se člověk trápí, lituje, zjednává nápravu, ... proč by mu měly být zlé skutky připomínány? Bůh je nepřipomíná, jak bych já mohl? Ale systémové chyby, kdy hřích se nazve dobrem, to je nářez, kde to nevidím dobře... Ananiáš a Zafira, tak to jsem několikrát doma diskutovali a pak jednou někdo poznamenal, že by mohlo jít o motiv. Takže to není z mojí hlavy, ale líbilo se mi to. Že Bůh v prvním kole jedná více viditelně a definuje precedent (motiv, pravdu) a definuje ji tak, že je hodně jasná a nepřehlédnutelná. Tak je stanovena pravda a výrok Boží k lidskému skutku. A mezi námi, přesně tak bude Bůh v budoucnu soudit (podle toho precedentu). To už je moje doplnění. Podle mne to říká Pán Ježíš, když varuje Chorazin, říká, že Sidonu bude lehčeji ... Sodomě bude lehčeji v den soudu... Sodoma prošla soudem na zemi jako A+Z a zde říká Pán, že v budoucím soudu jim bude lehčeji. My to chápeme asi blbě, my to chápeme jen jako trest pro hrozného A+Z, ale podle slov Páně je to varování a svědectví pro nás. A pokud si to svědectví nepoužijeme pro nás, tak nám bude hůře než Sodomským a A+Z. Bůh se nezměnil, ale dlouhočekání za spasení máme mít, proto vyčkává, ale Bůh se nezměnil a pokud dnes A+Z nepadají k zemi, tak to neznamená, že dnešní A+Z neprojdou stejným soudem a navíc, asi větším, jelikož my jsme byli varováni příkladem A+Z. Kdyby tak Bůh jednal i dnes, kostely by prořídli a Evropa by se asi dost odlidnila a procento křesťanů v Evropě by kleslo na podobná čísla jako v Iránu. Ale je jich zde dnes více? Byli A+Z obětí nutnosti vzniku precedentu? Nebo jejich svědectví bude proti nám a mělo a má vést ke spasení, čistotě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 29. prosinec 2018 @ 22:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, Nechce se mi rozebírat všechny body, je to obsáhlé, zamotávali bychom se. Stejně se asi jindy k něčemu z toho nějak dostaneme:)
je to diskuze s Rosmanem v kontextu jeho tvrzení, že dnes nemůže být v Evropě spasen nikdo mimo vyznavačství Krista
Pro mě je evangeliem zpráva, že spása, život, spravedlnost je v Kristu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život. Pro věřící je to skutečnost, současnost. Dnes - je-li někdo spasen, tak proto, že věří Kristu a vyznává svou víru - slovy i skutky.
Proto já nevěřícím, tedy spravedlivým nevěřícím, neberu možnost spasení skrze spravedlivé skutky, bez vyznavačství.
Tady je to o budoucnosti - o možnosti, o něčem, co se možná stane. Nikomu ji neberu. Tuto naději nejspíš nejvíc a nejlépe v této diskusi, v tomto vláknu, vysvětlil timq - a ne svými názory, ale písmem.
Nevěřící nevědí nic o pravém a nepravém Kristu. Jak se mohou ptát po pravém Kristu, když o Jeho existenci netuší a církve jim mainstreamově zjevují Krista nekřesťanského?
O Kristově existenci mohou tušit, to jméno jim určitě není neznámé. Ovšem kdo je, jaký je, to už je jiná otázka. Nechci mluvit za jiné. Já jsem se o něm nedozvídala od církví. Sekta mě od nich odradila. Ale v evangeliích lze najít jeho slova i skutky. Tam jsem našla Moudrost. Ne v církvích. Společenství věřících jsem si našla až pak. Nejdřív mě musel Ježíš změnit, musela jsem odpustit lidem i sobě.
Ta akce je život křesťanů a zjevování falešného Krista bez pokání v životech, pro křesťany je v porouhání jméno Kristovo. Ve společenství, které nyní díky Bohu znám, nejsou lidé nevěřící, bez pokání v životech. Je nás tak málo, že opravdu dobře všechny znám a můžu to říct. Za sebe ...můj život se hodně změnil od doby, co jsem v Kristu. Ne že bych byla dokonalá:)
Jak jsi na tom ty? Zjevuješ snad falešného Krista? Nebo křesťané, které znáš? To pro vás je v porouhání jméno Kristovo?
Nemyslím si to o tobě:) Ale ani o Rosmanovi. Oba jste pro mě bratry v Kristu. Momentálně jste se spíše zamotali do nedorozumění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 17:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, já osobně někdy zjevuji karikaturu Krista, pokaždé kdy nejsem v Pravdě. Ale to je relativně lehčeji zachranitelné. Pokání, lítost, omluva.... a karikatura je pryč. Jestli křesťané okolo? Ano, drtivá většina. Protiví si modly, ale zlato z jejich chrámů berou. Káží Boha tvůrce a hybatele všeho a stojí frontu na státní dotace, káží spravedlnost a pokoj a podnikají ve výrobě alkoholu. Mluví o lásce a Duch Svatý je vede k rozvodu. Mluví o odpuštění a dokáží neodpustit...a nemyslím skutek jednotlivce, ale systémově tolerované hříchy, jak psal Wollek.
Ale společenství kam chodím, tam je to trochu jiné. Ale pokud nepracuješ na pile, tak ti všechny prsty stačí na náš počet a lidé ze světa vidí ty viditelné....
Je dobře, že jsi našla společenství, kde je Kristus, kde není karikatura. Taková společenství jsou vzácná, ale díky Bohu jsou.
Pán s tebou Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 13:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- bez znalosti člověka kříž nesvědčí o ničem --- --- Podle Písma tedy....ne kříž co vede k zamyšlení ---
Tady si můžeš poslechnout píseň o kříži. Zpíváme to polsky, bez zkoušky, naostro na shromáždění - ale možná něco porozumíš :-) http://www.cb.cz/horni.sucha/prilohy/article/445/Chv%C3%A1ly%20-%20st%C5%99.%20generace.mp3 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 20:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tam od vás znám dva lidi, :) nejseš J. R.? (neprozrazuj) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. prosinec 2018 @ 21:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak ti mám odpovědět (abych neprozradil :-) ) ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 14:41:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
https://www.youtube.com/watch?v=bPtUwVoJsi8
1.Jesus, keep me near the cross;
there a precious fountain,
free to all, a healing stream,
flows from Calvary's mountain.
Refrain:
In the cross, in the cross,
be my glory ever,
till my raptured soul shall find
rest beyond the river.
2. Near the cross, a trembling soul,
love and mercy found me;
there the bright and morning star
sheds its beams around me.
3. Near the cross! O Lamb of God,
bring its scenes before me;
help me walk from day to day
with its shadow o'er me.
4. Near the cross I'll watch and wait,
hoping, trusting ever,
till I reach the golden strand
just beyond the river. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. prosinec 2018 @ 14:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
https://www.youtube.com/watch?v=Xrmlv806bGM
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 21:58:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano K tomu životu v duchu, ukřížování sebe, být v Kristu...
Dobré je, že to je všechno z milosti, dar. Nechat Boha v sobě působit. ..."duchem mrtvit skutky těla" Duchem - ne silou své vůle . Když se stáváme jeden duch s pánem, týká se to i
našeho rozumu, emocí, vůle Je to "bůh kdo v nás působí chtění i činění podle své
vůle .......... Protože jsme s ním jeden duch ............
chceme a činíme to co on chce, on to v nás chce a činí ....... je to dokonale
propojené .... Bůh nám dal ze svého ducha, abychom věděli, co je v
něm, není to jen o komunikačním kanálu ....
Hluboká intimní jednota.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 22:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Milko. Přesně tak. Máš pravdu.
A Pavel o tom ukřižování sebe ještě říká: - Galatským 6, 14Já však se zanic nechci chlubit ničím, leč křížem našeho Pána Ježíše Krista, jímž je pro mne svět ukřižován a já pro svět.
- A všechno, co je ve světě - žádost těla, žádost očí a pýcha života - to není z Otce, to je ze světa.
- A svět pomíjí i jeho žádosti. Ale kdo činí Boží vůli, trvá navěky.
A vše je to z milosti. Moc se mi líbí to slovo Ef2: - 1I vy jste byli mrtvi pro své viny a hříchy,
- 2v nichž jste dříve žili podle běhu tohoto světa, poslušni vládce nadzemských mocí, ducha, působícího dosud v těch, kteří vzdorují Bohu.
- 3I my všichni jsme k nim kdysi patřili; žili jsme sklonům svého těla, dali jsme se vést svými sobeckými zájmy, a tím jsme nutně propadli Božímu soudu tak jako ostatní.
- 4Ale Bůh !!!, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
- 5probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
- 6Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,
- 7aby se nadcházejícím věkům prokázalo, jak nesmírné bohatství milosti je v jeho dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
- 8Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
- 9Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
- 10Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 22. prosinec 2018 @ 23:05:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano A vše je to z milosti. Moc se mi líbí to slovo Ef2.. Ale Bůh !!!, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,..
Jan psal totéž: (1.Jana 4) - V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh poslal na svět svého jediného Syna, abychom skrze něho měli život.
- 10V tom je láska: ne že my jsme si zamilovali Boha, ale že on si zamiloval nás a poslal svého Syna jako oběť smíření za naše hříchy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 20:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem znal obyčejné dělníky. Nechodili do kostela a nic
nevěděli o Pánu Ježíši. A měli dobré srdce. Uměli pomoci nezištně , a ne jako
ti pobožní, co se tím všude chlubí a dělají si za to čárku u Boha. Prostě nevěřili, protože je pobožní od Boha a
Pána Ježíše odradili.Já měl štěstí, že jsem uvěřil za totality. Dnes bych vše
náboženské odmítal. A to kvůli tomu, jak se chovají pobožní, kvůli sektám,
které se k nám nahrnuli ze Západu, kvůli fanatikům jako jsou někteří.Znal jsme komunisty a byli to charakterní lidé. Měli důvod
nevěřit a mně jejich líto. A pak přijde
nějaký fanatik a šermuje Biblí. Je to prý zaručená pravda, co se v ní píše. A
co, když v ní pravda není anebo tu pravdu sám špatně pochopil. Je mnoho
sekt a každá učí vše jinak. Jsou sekty,
které dokonce učí, že Ježíš byl prorok,
nebo archanděl apod. Jinak se modlí a volají Jehovu, Hospodina či jiného boha.
Jak se v tom má obyčejný člověk vyznat? A pak za to, že se v tom nevyznal a že mu věřící vše náboženské zprotivili,
zahyne? Dává to logiku?? Dává to logiku? Kolik lidí jsi sám s pomocí Boží
přivedl k Pánu Ježíši a kolik jsi odvedl
pryč? Víš to? Já nevím nic.Jednou se mi stala zvláštní věc. Zemřel mi kolega na
rakovinu a byl to velký komunista, ale
čestný a poctivý člověk. Bavili jsme se mnoho
o víře a byly to hodiny a hodiny. Ptal jsme se ho, proč nevěří. Proč? Nás pan
katecheta mlátil a mně nejvíc, protože otec byl komunista. To bylo ještě před
rokem 48. Tak jsme se mu nedivil, že
zůstal u víry svého otce. Ale v roce 91 jsem ho přivedl do shromáždění. Byl
tam asi pětkrát. Pak to šlo s jeho nemocí tak rychle, že za pár měsíců
zemřel. Nevím, zda uvěřil, třebaže jeho manželka říkala, že prý uvěřil. Nevím.
A byl jsme pověřen, abych mluvil na pohřbu. Sál plný lidí a další venku. Důkaz, že ho lidí i jako
komunistu měli rádi. Doma jsem si dal na projevu záležet a dokonce si i zabrečel.
Začal jsem mluvit. Vzpomínal jsem na něho jako na poctivého člověka a dokonce
jsem řekl, že věřím, že by on nikdy nikoho neudal. A na závěr jsem řekl větu:
Věřím stejně jako Komenský, že se sejdeme v nebi u Pána Boha. Poklonil se rakvi
a odešel, Nikdo mne za ta slova nic nevytknul a já myslel, že se na ně
zapomnělo. A za 15 let se mi stalo něco, co jsem nečekal. Zemřela kolegyně a
její manžel mne volal k sobě a prosil o
projev. A teď nastal okamžik, který mne zarazil a zklamal. A prosím tě, neříkej
tam nic o Bohu jako minulé. Jak si to jen pamatoval? Oba byli nevěřící a dost
se stavěli proto Bohu. Projev jsem měl a na závěr řekl dvakrát slovíčko sbohem
sbohem, drahá.. a naplň se osude. A nebyli to komunisté, prostě nevěřili.
Víš mně byli někteří komunisté sympatičtější než pánbíčkáři.
A pokud Bůh existuje a je spravedlivý,
tak vidí do duše, zná i příčiny a rozsoudí tak, jak bychom mu ani nečekali. My
hříšní lidé jsme hrozně krutí.
A od svého kolegy komunisty jsem si zapamatoval jedno jeho
proroctví. Hájil jsem věřící a on mi řekl: "Františku, až se ti tvoji věřící
dostanou k moci, pak poznáš , jací jsou."
Ale to Ty nikdy nepochopíš.
A dnes vím, že měl pravdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 23:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Co když nějaký komunista nevěří v Boha, ale plní Boží požadavky a nebude spasen, jen pro slovo mohl? ---
Jirko, jak můžeš takto vůbec uvažovat ? Jak může člověk, který nevěří v Boha, plnit Boží požadavky ? To je čirý nesmysl. Víš co je Boží požadavek, ten zásadní ?
- Jan 6, 28Řekli mu: „Jak máme jednat, abychom konali skutky Boží?“
- 29Ježíš jim odpověděl: „Toto je skutek, který žádá Bůh: abyste věřili v toho, koho on poslal.“
Spasení jsme vírou. Bezvěrec je spasen nevírou ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 07:09:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, mrzí mne, že kvůli mne se musíš dohadovat s takovými
krysami, kteří zneužívají víru v Ježíše. Jsou to Satani a zneužívají Boží Slovo
stejně jako Satan v poušti, když pokoušel Pána Ježíše. Rosmano jen umí
satanských způsoben zneužívat Boží Slovo, což je pro tyhle zlé lidi a fanatiky typické. Jsou to sami sobci, bez
citu a lásky, stejní jako třeba sobotní zákoníci, lidé bez schopnosti vnímat
bolesti jiných, Zneužili víru lidí, aby obhájili svá zla. Tohle už dělají celé
dějiny, upalovali i vraždili a vše maskovali řečičkami o pokání. Je to duchovní
satanská zrůdnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 15:39:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím tě Františku, víš co bych si přál, aby jsi měl pokoj, aby jsi nehorlil způsobem jakým horlíš... já vím co vidíš, ale opravdu si nejsem jist, zda jsi zvolil Boží cestu. Pokud vnímáš, že pobožní zničili pověst Pána Ježíše, tak ji nemůžeš napravovat stejně zlým způsobem, jakým byla pověst poničena. Alespoň mně to tak přijde, že nemohu poničenou pověst Krista obhajovat stejnou metodou, jak byla pošpiněna. Je pravda, že pokud máš světlý flek na košili, tak můžeš vzít kolomaz a flek na košili zmizí, pod ještě horším flekem. Výsledek, horší než začátek. Proč by měl být Rosmano krysa? Pro slova co zde píše? Myslím, že ne. Některé věci vidí jinak, to ano, ale to nemusí nic znamenat. Samozřejmě může, ale nemusí. A nejde o dohadování, Rosmano píše jak věří, já píšu jak věřím já. Třeba to někoho obohatí, něco se tím zjevilo a vysvětlilo. Milosrdenství chci a ne oběti, je slovo Páně. Pán s tebou Jirka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 17:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //víš co bych si přál, aby jsi měl pokoj,//
jo ty má tři :), a myslí si ,že mu je někdo závidí....
z mé malé praxe Ti Jirko napíšu, Frantovi řečma nepomůžeme. Je dospělý, a má vlastní zodpovědnost atd.(a v mnohém by měl učit On nás :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 19. prosinec 2018 @ 19:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
jak můžeš takto vůbec uvažovat ? Jak může člověk, který nevěří v Boha, plnit Boží požadavky ? To je čirý nesmysl. Víš co je Boží požadavek, ten zásadní ?
A Ty jsi nečetl, že u Boha není nic nemožného. Chceš Boha omezovat do svého (lidského) omezeného pohledu na spásu ? Nevěřící člověk někdy daleko více plní Boží požadavky aniž by to věděl, na rozdíl od některých věřících, kteří mají plná ústa citací Písma. S tím si se opravdu nikdy nesetkal ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. prosinec 2018 @ 20:46:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Chceš Boha omezovat do svého (lidského) omezeného pohledu na spásu ?
Ahoj Honzo,
mám tomu rozumět tak, že u ŘKC je kázání Ježíšova evangelia omezováním Boha?
Píšeš tu teď neskutečně pokrytecky, a jestli toho nenecháš, tak očekávej. že Tvá zlá slova budu prokládat citacemi slova Božího.
Ano, Bůh může v podstatě spasit kohokoliv, koho vyvolí ke spáse. Jsi však Ty osobně povolán k tomu kázat takové evangelium, když ani sám apoštol Pavel nebo Petr by si nikdy nic takového kázat nedovolil? A Ty se na to cítíš? Neuvěřitelné... Kolikrát v Písmu čteš o spasení těch, co "nevěří v Boha"? Upřímně mi odpověz, než tu zase začneš pokrytecky pózovat. Opravdu jsi mne neskutečně dojal.
Co to pro Tebe znamená mít bázeň před Pánem?
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 21:22:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, vezme si k sobě takové svině jako jste vy pobožní, že? |
]
JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 18. prosinec 2018 @ 15:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkaB píše Bohu se nelíbí oslavovat ustašovce, Mašíny,i jiné vrahy, tedy včetně komunistů.
Ty jsi legrační. proč by bůh neoslavoval vrahy, když podle vaší knihy je váš bůh masový vrah? Dělal genocidy, topil lidi, vraždil, co se dalo. K tomu potřeboval zápalné oběti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 08:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen taková drobná technická poznámka k tomu ---Ale fašisti zavraždili více lidí, s tím bych možná souhlasil, ale nevím, nepočítal jsem mrtvoly ani fašistů ani komunistů. ---
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/online-komuniste-krvavejsi-nacistu/r~i:article:358161/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 08:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To už si Ty ubohý křesťanský antikomunisto neumíš najít
pravdivější server? To je vše obyčejná lež. Mstiví lidé už neví, co si vymyslet?
Takže oběti druhé světové války jsou nic proti tomu, co zavraždili komunisté?
Kde jsou důkazy ? Takže pak by u nás musel režim zavraždit aspoň půl milionů
lidí? To bych musel ve svém okolí poznat. Pak by tu měl být řádný seznam lidí
zavražděných režimem. O ničem takovém jsem neslyšel Že se nestydíš před
Ježíšem. Je to jen důkaz vašeho hnusného lhaní
a vymýšlení si. Tak oslavujte fašisty. Třeba vám pánbíčkářům se zrůdným
srdcem budou bližší. Udělali jste s Pána Ježíše antikomunistu. Jste podobni
Hitlerovi. Tomu komunisté také vadili.Už vám zbývá připravit ovečky na porážku
v další válce. Haleluja, halleuja... Ty Satane hnusný |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 08:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zde je lepší číselná hodnota, ale pozor každý rezim zametá co nejvíc pod koberec, tak se pravdu nedozvíme... https://www.policie.cz/clanek/obeti-komunistickeho-rezimu.aspx |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 08:57:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To by museli být většinou křesťané poctiví, ale ti často lžou
a podvádějí, někdy jsou horší než nevěřící, protože se bojí pravdy. Jsou pod vlivem západní propagandy a možná za to mají i podpory pro svoje sekty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 12:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano Františku. Obětí 2. světové války je méně než kolik zavraždili komunisté na celém světě, tam, kde působili. A to je ještě nutno říci, že ze začátku 2. světové války byly obětí nejen na vrub nacism, ale i na vrub sovětského komunismu, který z druhé strany zaútočil směrem do střední Evropy. Takže ne všechny oběti 2. světové (cca 50 miliónů ) jdou na vrub nacismu.
Jakou extrapolací jsi dospěl k závěru, že údajně : ---Takže pak by u nás musel režim zavraždit aspoň půl milionů lidí? ---
Nemusel Františku. Nemusel, a přesto obětí komunismu na světě je za necelých 100 let kolem 100 miliónů. To jsou zjištěna fakta. Doložitelná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 12:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kolik zavraždili ti pobožní? To nevedeš? Satánku''' |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 09:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, nezlob se, je to technická, ale ani to číst nebudu. Nemám důvod počítat mrtvoly a hodnotit pomocí tohoto faktoru cokoliv. Komunisti byli vrazi, katolíci byli vrazi, protestanti byli vrazi, američani byli vrazi, rusové byli vrazi... v čistě biblickém smyslu i já byl vrah... náš pohled má být dopředu, na Krista, na to jak nebýt vrahem.Rosmano, nech mrtvé ať pochovávají své mrtvé a hleď dopředu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 16. prosinec 2018 @ 12:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To nemusíš samozřejmě číst Jirko. Ta informace není určena výhradně tobě a není také myšlena konfrontačně. Je i pro ostatní, kteří tu diskusi budou číst a jejím smyslem je uvést na pravou míru tvé a Františkovy nepravdivé dojmy :
---Ale fašisti zavraždili více lidí, s tím bych možná souhlasil, ale nevím, nepočítal jsem mrtvoly ani fašistů ani komunistů. --- |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 07:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, fašisté vraždili
a měli na opasku Bůh s námi.
Proto k nim bude Tvůj bůžek hodný a
zachrání je, že? Co to máš za zvrácenou víru? Vy přímo podporujete jiná násilí,
olavujete je, jste šiřitele zla. Hnusní lidé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 16:18:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ty si Františku taky rád vymýšlíš... kdo vraždí je vrah a bez pokání zahyne. Slova Pána jsou kdo mečem zachází, ten mečem sejde. A pokud fašista bude činit pokání, bude litovat svých hnusných skutků, tak bude zachráněn. Proč by nebyl? Tomu se říká Boží milosrdenství. Stejně tak jsem byl zachráněn já a i ostatní. Litovat hnusné skutky není jen formální je mi líto, to by určitě nestačilo. A stejně tak může kdokoliv. Nemyslím si, že Rosmano věří v Boha,který zachrání vraha pro nápis na opasku, případně pro árijskou krev.. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 19:48:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věříš v Ježíše, a nevěříš v křesťanství, jestli Tě chápu?
A podle Tebe Ježíš "založil" křesťanství? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 19:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím a čím dál více se děsím. Ničemu asi nerozumím. Sám proti všem? Plno sekt a každá lže. To má být Tělo Krista?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 16:59:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku, znáš tohle? Ani nevím, kde jsem to potkala poprvé, ale stojí za zamyšlení: „Bože, dej mi sílu, abych změnil věci, které změnit mohu. Dej mi trpělivost, abych snášel věci, které změnit nemohu. A dej mi moudrost, abych obojí od sebe odlišil“. Zkusíme se podívat na situaci:
Ono to není tak lehké říci těm, kteří se chlubí vírou a Ježíšem, že třeba nemluví pravdu a nechovají se dobře. Navíc s nimi nemám takové blízké vztahy. Prostě dělají ostudu věřícím a Kristu. A když v práci kolem mně o nich s výsměchem hovořili a dívali se na mne, tak mi to připadalo jako by mluvili o mně. Já nebyl prostě schopen nějak to zamlouvat, raději jsem zmizel.
Takže.....můžu změnit ty, co dělají ostudu věřícím a Kristu? Pokud nemám blízké vztahy, nemám skoro žádnou příležitost s nimi jednat....tak asi ne,...že?
Když v práci o nich hovoří, co můžu? Vysvětlit svůj postoj, proč nevěřím, že jsou dobrými křesťany, co se neslučuje s vírou, ..zkrátka nenechat se spojovat s nimi, Pokud někdo nechápe, nebo nechce rozumět, jeho problém. I když to taky můžu nechat tak, mlčet, odejít... ať si myslí kdo chce co chce....a snášet to pak s vědomím, že je to moje rozhodnutí, že to tak nechám být.
A jak je to v citátu ..: Bože, dej mi sílu, dej mi moudrost a trpělivost. Zkrátka pokoj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 15. prosinec 2018 @ 18:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ahoj Milko, ten citát je v písničkách - Modlitba od Ulrychů nebo od Marien. Obě verze jsou pěkné, ale odkud čerpali? To nevím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 12. prosinec 2018 @ 18:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neměl by vážit slova i Rosmano? Neměli bychom i my někdy vážit slova? František má slabost a je u něho dobře viditelná. Rosmano má slabost a je v jeho příspěvcích taky dobře viditelná.... je to slabost? Je to hřích? Kdo má činit pokání? Jak nebýt kamenem úrazu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 12. prosinec 2018 @ 21:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirka.BNeměli bychom i my někdy vážit slova?
Ne jen někdy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 22:08:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Soudobí komunisti v parlamentu už ale nevyznávají ideologii jako generace dříve. Jsou liberální a de facto ještě více vyměklí jako soc dem. To spíše jsou dneska jiné radikálnější hnutí a strany. Třeba Zelení. Komunisti jsou umírnění a neexistuje Sovětský svaz. Je to strana zvláštní nostalgie a nepraktičnosti. Já je nevolím, ale ani je nevidím jako nebezpečí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všech (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. prosinec 2018 @ 06:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Obávám se, že otázka stojí právě na tom, jestli si František může (a kdy může) dopřát pokoj. A vyzutím "boty, co ho tlačí" si nepomůže a ani se z ní vyzout nechce. Duch svatý nikomu nedá pokoj, natáhnout si nohy večer na stůl a čučet do bedny, když není pokoje. Hledat království B-ží pro sebe, to je opak toho, čemu se říká "v pokoji jeho, bude váš pokoj". Nebude-li užitečný, nebude mít pokoj. (A to kdokoli, pokud si neřekne: dopřeju si ...) František nepotřebuje rady Vašeho typu. Potřebuje se zapojit účelně v praxi, v boji proti utlačovatelům chudých. V tom nemá pokoj. A určitě ví, že slovy zde proti kapitalismu a bezbožnému "náboženství" ničeho nedosáhne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit v (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. prosinec 2018 @ 07:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já zase myslím, že František nepotřebuje rady tvého typu Tele.
--- Hledat království B-ží pro sebe, to je opak toho, čemu se říká "v pokoji jeho, bude váš pokoj". ---
To je jedno, čeho je to opak. Ale hledat Boží království a vstoupit do něj je zásadní Ježíšův imperativ v Jeho zvěstování evangelia o Božím království.
--- Nebude-li užitečný, nebude mít pokoj. ---
Je to opačně. Nebude-li mít pokoj, nebude užitečný.
--- (František) Potřebuje se zapojit účelně v praxi, v boji proti utlačovatelům chudých. ---
Nepotřebuje. Potřebuje najít odpuštění a pokoj. Boží království, které je pokoj, radost a spravedlnost v Duchu svatém. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zboř (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 12. prosinec 2018 @ 08:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebude-li
mít pokoj, nebude užitečný.
Konečně pravda venku. Všichni jsou neužiteční, ale ti, co
mají pokoj, jsou užiteční. Takže ten užitečný Amík, který měl pokoj, byl
užitečný tím, že shazoval pumy, že?
To je hnusné náboženství!!! Co je to za pokoj, který vede lidi k zabíjení jiných??? Co je to za pokoj???
Jaký máš divný pokoj, antikomunisto Rosmano??!!! Konečně tem vašim pokojům
rozumím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zboř (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. prosinec 2018 @ 09:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je možné, že rady "mého typu tele" pan František nepotřebuje. Třeba to ví. Není jedno, co je základním imperativem o zvěstování B-žího království. Hledat pokoj sama v sobě bez tvorby pokoje s druhými, to nebude o B-žím království. A někdo si prostě pokoj nedopřeje, dokud ho nenalezne v pokoji druhých. Být užitečný druhým, může přinést uspokojení, ale také i zvýšenou nespokojenost se stavem dalších. Spravedlivý si pokoje nedopřeje, ale nezůstane bez práce v nečinnosti, v nespravedlivém lamentování. Potřebuje se účelně zapojit v praxi, do potřeb nuzných, učinit spravedlnost, zjednat právo, přibližovat rovnosti. Jmenuje Ježíše jako Vy. A nabízíš mu svým královstvím uspokojení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 12. prosinec 2018 @ 10:13:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je vidět, že nevíš a nepochopil jsi, o čem jsem psal.
--- Jmenuje Ježíše jako Vy. ---
To ještě nic neznamená.
--- A nabízíš mu svým královstvím uspokojení? ----
Ne. Já žádné své království nemám. Je to Boží království. Uspokojení nabízí Ježíš. - Matouš 11, 28Pojďte ke mně, všichni, kdo se namáháte a jste obtíženi břemeny, a já vám dám odpočinout.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus m (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 12. prosinec 2018 @ 18:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 18Dítky, nemilujme pouhým slovem, ale opravdovým činem.
- 19V tomto poznáme, že jsme z pravdy, a tak před ním upokojíme své srdce,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Krist (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 12. prosinec 2018 @ 21:29:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ptala jsem se Voty, žeryku. On totiž zapřahá vůz před koně. A když jsme u toho Janova dopisu: 18 Synáčkové moji, nemilujmež slovem, ani jazykem toliko, ale skutkem a pravdou.
Co, nebo možná .. kdo, je pro křesťany pravdou, asi víš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 12. prosinec 2018 @ 21:55:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jak pro které křesťany :) a vím, že to bylo na Votu, a vo co de?
aspoň budeš znát názory dva :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 12. prosinec 2018 @ 22:03:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ty jsi žádný názor nepsal
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit v (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 06:32:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | František nepotřebuje rady Vašeho typu. Potřebuje se zapojit účelně v praxi, v boji proti utlačovatelům chudých. V tom nemá pokoj.
Zajímavá myšlenka.
Potřebuje se zapojit do toho, v čem nemá pokoj? Porozuměl jsem dobře?
Je do toho boje zapojen mnoho let, podle jeho svědectví více jak 50 let. Nezdá se, že by mu zapojení do toho boje přineslo nějaký pokoj. A ta myšlenka zapojení by jako měla být užitečná k čemu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zboř (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. prosinec 2018 @ 17:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavý výklad. Zapojení se v lamentování a v internetové diskuzi jako praktický způsob boje proti chudobě? Nemyslím, že bych Ti byl, Tondo, partnerem do přesmyčkové debaty ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. prosinec 2018 @ 07:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Partnerem do přesmyčkové debaty?
Nápady/uvažování ve stylu "přesmyčky, lži, zkoušky" jsou součástí přestupu židovství? Vypadá to tak "zvenku" podle toho, co leze z lidí "šlehnutých" židovstvím.
Zpět k tématu.
Psal jste:
Reagoval jsem na tuto větu. Pokud vím, bojoval František proti utlačovatelům chudých dávno před tím, než byly internetové diskuze, i než byl Internet sám: Bojoval proti statkáři, jehož dcera měla víc hraček, než on, proti zlotřilým lidovcům a ODS, co se snažili připravit o střechu nad hlavou děti...
Pomohl mu ten statečný boj nějak s pokojem? Vyřešil jeho pokoj? Vyřešil něčí pokoj boj proti utlačovatelům chudých?
Ta věta o boji proti utlačovatelům chudých byla v reakci na příspěvek Rosmana, který psal o hledání a nalezení Božího království, o pokání. Človek, který sám udělá pokání ze svých zlých činů pak může být užitečný i druhým. Asi se pak nikdy nebude věnovat boji proti utlačovatelům chudých, zase se může věnovat něčemu užitečnějšímu: Například může těm chudým pomáhat, aby už chudí nebyli. A to přináší pokoj: Oboje. Jak pokání, tak pomoc chudým.
Zapojení se v lamentování a v internetové diskuzi jako praktický způsob boje proti chudobě?
Jej, to určitě ne. To by mne ani nenapadlo.
Toník |
]
Rosmano píše (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 12:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano píše
já to vidím tak, že u Františka není co posilňovat.
Měl by, pokud chce a pokud mu Bůh k tomu dá milost, činit pokání a hledat Boží království
Z pozice ateisty je krásně vidět, jak chcete ohnout rebelující ovci do předklonu, aby byla submisivní, držela hubu a krok. V každé ideologii to tak je, že vzpěčujícího se soudruha je třeba umravnit. Je vytyčen jeden směr. Kupředu pravá, zpátky ni krok. Nech odpadne všetko oportunistické.
Sami poskytujete důkazy proti vám. Jde vám o unifikaci. Kritické myšlení se u vás nenosí. Pluralita a svoboda jsou pro vás sprostá slova. Jen se zařadit do hlavního proudu, přestat přemýšlet. Být ovce. Poslušný otrok. Součástkou systému.
Ale máte pravdu v tom, že Franta si musí vybrat. Jednou nohou stojí u pobožných. Druhou nohou je venku. A loďka se mu rozjíždí. Franta je jak malé děcko, co si navyklo na cukrátko, lízátko NZ, má svého Ježíška, který mu dá věčný život, bude tam věčně mladý v nebíčku. Bez toho nechce být. Ale současně Franta nerozumí bibli, nechápe, proč je v některých místech tak špatná a proč jsou někteří pobožní špatní stejně jako je špatná ta kniha. No jo, to si Franta musí rozhodnout sám. Na to si každý musí příjít sám. Však je to už velký kluk.
|
]
Re: Rosmano píše (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 21:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybych přesedlal, tak bych některým pobožným udělal radost.
Tady je krásně vidět jejich pokrytectví
a faleš. Hlavně ať my jsme ti dobří, svatí a zachráněni. Žádný smutek
nad tím, že někdo odejde od Boha a Pána
Ježíše. Vidíš tu faleš. Tady je dobrý jedině Jirka a Timg. A tak já jsem rád,
že mám jasno o pobožných. Jirka a Timek jsou určitě bratři v Kristu a možná ještě sem tam někdo, ale jinak je to
jen komedie přetvářky a hraní si na
něco. A tak jsem rád, že v tom mám jasno. Udělat takový krok jako Ty, nejsem
schopen. V tom Ty jsi jiný chlapík. Já pořád věřím už vzhledem k tomu, co jsme
zažil a poznal. I přes křiváctví
pobožných. Třeba s u utrápím, ale to je mi jedno. |
]
Re: Re: Rosmano píše (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 22:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já vidím hlavně, že náboženská víra jsou hlavně emoce a nula rácia. Ale nemám ti to za zlé. Jenom ze svého vlastního života vím, že emoce nejsou dobrý šéf. Lepší je rozum, tedy analýza + syntéza. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidm (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 14:54:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Pokud žijí jen pro nebe, pak žijí pro sebe a je to jen druh sobectví.<< ad.) Pokud žijí jen pro nebe, pak žijí pro sebe - Žít pro nebe a zároveň i pro sebe, to nemusí nutně znamenat, že se jedná o sobectví. Spíše bych řekl, že pokud vskutku člověk žije pro nebe, pak žije jak pro sebe, tak i pro druhé. A žít pro nebe už tady, tedy chodit po zemi a žít pro nebe, je podle mne správně. (Z židovského pohledu to sousloví "Boží (Nebeské) království nebo lidové "nebe na zemi" znamená docela jednoduše ten budoucí - příští lepší svět). A pokud pro to "nebe na zemi" nebo "olam ha-ba" člověk nežije už dnes, nebude mít na něm podíl. A ani mít svůj podíl v něm - život. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl.. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 19:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku, takže pane změň druhé a pak i mne, ale pokud nebudou změněni druzí, tak já nechci být změněn. Jestli jsem tě pochopil správně, tak pak máš hrozně těžký.
Pokud Bůh změní tebe, tak by to nebylo ani opium, ani by jsi nezačal vidět svět nepravdivě, ale pokud by jsi dovolil Bohu změnit tebe, pokud by tebe začal měnit, pak by jsi konečně začal vidět svět pravdivě. Víš Františku, naopak by to bylo, začal by jsi teprve vidět svět pravdivě, ale to záleží na tobě jestli to Bohu dovolit chceš nebo ne. Každý z nás bude před Bohem stát za sebe, ne za druhé. Jinak samozřejmě evangelium musí měnit i druhé, i okolí, ale před Bohem jsi zodpovědný za svoji změnu, na to se tě bude ptát.
Z tvojí odpovědi jsem pochopil, že nechceš, aby tě Bůh proměnil, dokud nepromění ostatní. To je smutné, co když ti ostatní říkají Bohu stejnou blbost? Pane já se proměním, až změníš Františka. A ty říkáš, já se proměním až proměníš tam toho. V tomto kruhu se ovšem nepromění nikdo a obě strany "zemřou" s pocitem pravých bojovníků za Krista.
Pokud Františku nechceš být slepý, to je moc dobře, tak konečně dovol Bohu, aby tě proměnil a konečně jsi prohlédnul. Slepý budeš, dokud se nenecháš proměnit Bohem. Každý z nás byl a v něčem i je slepý, ale Bůh tuto slepotu snímá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mo (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže tohle mně nejde.Já se neumím radovat, neumím být
silný, neumím mlčet, neumím ovládat svoje emoce, neumím nic. A nemám lidský
vzor v okolí. Manželka je hodně dobrá, ale i ona má svá trápení a chvíle
depresí. Měl bych jí být posilou a přitom...?
Na okolí se usmívám, s každým prohodím dobré slovo i potěším ale , kdo potěší mne. Věřící jsou většinou falešní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Falešní jsou proto, že nejsou komunisté ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:34:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Člověk nemusí být pobožný a ani komunista, a přitom je upřímný a charakterní. Já mám více špatných zkušenosti s pobožnými. A vy tady mnozí jste mne dohnali k tomu, aby mi ti komunisté byli sympatičtější než pobožní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidm (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A čímpak tě dohnali k sympatiím ke komunistům ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 21:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svým pokrytectvím, lhaním a nenávistí, kterou maskují nějakou" láskou". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry m (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 22:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, zase přeháníš. Ve skutečnosti je to tak, že tě nesmírně vytáčí, když někdo nesouhlasí s tvým komunistickým náhledem na svět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkus to prosím pro svoji manželku, i když je to těžké. Mně to třeba nejde ráno, musím z pelechu a manželka by si chtěla povídat a já spím až k místu, kde pracuju... prostě se mi nechce zapnout, tma, nedospanej... ale hlavně je to moje lenost. Ale copak si holky nezaslouží naši pomoc? Zaslouží.
Kdo potěší tebe? Nevím, neznáme se zase moc, tak to je těžká otázka. Mohu ti napsat frázi, že Bůh, ale to slyšet nepotřebuješ. Měn třeba někdy potěší, když zvládnu něco, co jsem dřív nezvládal, nebo dnes na společenství bratr, co začíná mluvit, když dřív nemluvil, sestra Ester, kterou jsem dnes napomínal a dál se se mnou baví, manželka, která udělal mňam večeři, ... Přece taky máš něco či někoho kdo tě potěší.
Jinak ve světě jsou podle mne stále větší sociální rozdíly, jsou docela nespravedlivé a stojí to za prd. Neboj, já to taky vidím, vlajku s jednou hvězdou jsme vyměnili za vlajku s mnoha hvězdama, ....vadí mi, že se Evropou šíří zlo (ty to nazýváš kapitalismus, Cizinec socialismus a někdy myslíte stejnou věc), .... ... jsi ve svobodné zemi Františku, zkus to změnit ve volbách, to učinit můžeš a pak změň sebe. Pokud zabere alespoň to druhé, tak bude o jednoho spravedlivého více, začneš svítit a to světlo začne zahánět tmu, třeba pak někdo další se stane světlem až se rozzáří celá země... pokud budeme tmou, tak nic nerozsvítíme... pravda je tu riziko, jsou lidé co nemají rádi světlo, tak mu někdy chtějí dát přes pusu.... Říkáš, že jsi křesťan, tak si vezmi příklad s Krista, přijde ti, že v jeho době byla spravedlnost? Izrael byl okupován. Asi to tam úplně ono nebylo, vždyť taky skončil na kříži.... a chodil a ukazoval prstem na druhé, nebo chodil a svítil? Já spíš vnímám, že svítil. Ale přiznám se ti, že ukazovat prstem na druhé je jednodušší a jsme k tomu někdy rychlí, už je to lepší, ale pořád mně to láká, musím se hlídat, ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 21:14:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za upřimnost. |
]
JirkaB píše (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 22:38:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB píše: Neboj, já to taky vidím, vlajku s jednou hvězdou jsme vyměnili za vlajku s mnoha hvězdama, ....vadí mi, že se Evropou šíří zlo (ty to nazýváš kapitalismus, Cizinec socialismus a někdy myslíte stejnou věc), ....
To není ani socialismus ani kapitalismus. To je snaha po odnárodnění. Totalitní ideologie maskovaná za multikulturalismus. Ve skutečnosti multi znamená mnoho. A mnoho je poly, tedy více. Polyfonie = vícehlas. A cílem EU je, aby zněl jeden hlas. Unifikace je cílem. Potlačení plurality a potlačení národních států. Je to obecný princip. Proto proti němu bojuji. Každá ideologie tohle dělá. Dělá to islám, dělal jste to vy, křesťané, když jste byli u moci před několika staletími na tomto území. Dělali to komunisti a patřili jsme Sovětskému svazu. A zpívali jsme jeho písně. Nyní patříme Bruselu a Německu. Ekonomicky patříme Německu a politicky Bruselu. Nejsme svobodný stát. Kvůli zbabělosti. Páč pokakánci se bojí, že kdybychom byli svobodní, že bychom ekonomicky tratili. Ale to jsou jen vymyšlené výhrůžky jako strašení nadpřirozenem.
|
]
Re: JirkaB píše (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 22:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lidé se bojí žít svobodně. Potřebují se přimknout k nějaké ideologii. Názorně je to vidět u médií, novinářů. Třeba České televize. Jsou jako sekta. Probruselská sekta. Všichni vyznávají tutéž ideologii. Jeden jako druhý. Prakticky celá Pražská tzv. elita. Média + tzv. umělci. Ti lidi vůbec nechápou, co je svoboda, pluralita. Tak jako vy máte své unifikující křesťanství, oni mají svůj Brusel. Dá se říct, že velká část lidi miluje diktát a aby jim někdo určil, co si mají myslet a čeho se držet. K tomu je vhodné i náboženství. Nebo nějaká politická ideologie. |
]
Re: Re: JirkaB píše (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 22:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jednu věc vím jistě - kdyby existoval nějaký bůh, co stvořil celý vesmír, tak jsou mu u *****le nějaké unifikující ideologie na nějaké planetce. Takže všechny bible, korány, Mein Kampfy a Kapitály jsou vhodné tak akorát na utření pr*ele po vykonání potřeby. |
]
JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 22:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkaB píše:
Ahoj Františku, křesťanství není čarování, to není abraka dabra a je spravedlivý člověk či svět... křesťanství proto u lidí hledajících kouzla nefunguje ...
Co to meleš? Křesťanství je na kouzlech postaveno. Kouzelná ošatka, z které se nají 5000 lidí, chození po vodě, oživování mrtvol, zastavování bouří, vidění do hlavy druhým, předpovídání budoucnosti, mluvení různými jazyky, andělé ve vězení, démoni, kde se podíváš, mám pokračovat dál? Ty brďo, ty si hraješ na pobožného a neměl jsi nikdy otevřenou hlavní knížku pobožných - bibli? To se mi snad zdá. |
]
Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 23:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vždyť už váš hlavní příběh o vašem hlavním kouzelníkovi začíná magicky. Ježíš se přece narodil z kouzla. Nikoli z pohlavního styku jako každý další živý organismus. Ježíš se narodil z kouzla a panna ho porodila. A zmerčili to tři kouzelníci a šli se podívat na toho kouzelníka mimino, co je jednou trumfne v kouzlech. A hvězda nebo kometa jim ukazovala cestu.
Vy máte jedno kouzlo vedle druhého. Každá stránka vaší bible je prošpikovaná kouzly. Je to jako číst Harryho Pottera. Kam se na bibli hrabe Arabela nebo kouzelné sluchátko od Macha a Šebestové. Tam byla kouzla jen občas. V bibli imervere na každé stránce. Hlavně NZ. To je kniha kouzel. |
]
Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 23:11:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mluvící had. Hůl, co po se po po dopadu na zem změní v hada a seřere jinou hůl. Velryba, v které se dá 3 dny bydlet. Suchou nohou se dá přejít přes Rudé moře. Dáš před pářící se dobytek pruty a ony porodí pruhované potomky. Vynadáš fíkovníku a on uschne.
Vám v té vaší knížce chybí akorát levitace a řezání motorovou pilou. Jinak v ní máte všechna kouzla. |
]
Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 23:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlastně levitace tam je.... tuším že Kristus na závěr, po tom, co udělal všechna kouzla,vzlétl do oblak jako Majka z Gurunu. Tím se rozloučil s obecenstvem.
Takže sorry - jenom to řezání pilou tam nemáte. Jinak kompletka. |
]
Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 23:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máme. A také i ten tvůj výsměch : 36 Jiní zakusili výsměch a bičování, ba i okovy a žalář. 37 Byli kamenováni, mučeni, řezáni pilou, umírali pod ostřím meče. Chodili v ovčích a kozích kůžích, trpěli nouzi, zakoušeli útisk a soužení. 38 Svět jich nebyl hoden, bloudili po pouštích a horách, skrývali se v jeskyních a roklinách země. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 23:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ale není z lexikonu biblických kouzel. To je z listu Židům, který sesmolil kdovíkdo. Prý Pavel, ale spíše někdo jiný.
Kouzlo rozřezání pilou a spojení zpátky - to dělá Copperfield. Ve vaší bibli tohle kouzlo chybí, zato jsou jiná kouzla.
A výsměch? Jakýpak výsměch. Máš přece možnost dokázat, že ta kouzla z vaší knížky fungují. Nikdo se ti smát nebude.
Podle vaší knížky: - Ty, kdo uvěří, budou provázet tato znamení: Ve jménu mém budou vyhánět démony a mluvit novými jazyky;
- budou brát hady do ruky, a vypijí-li něco smrtícího, nic se jim nestane; na choré budou vzkládat ruce a uzdraví je.“
Timg - děláš to?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 23:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen, amen, pravím vám: Kdo věří ve mne, i ten bude konat skutky, které já konám, ba ještě větší bude konat,
Timg - děláš skutky jako Kristus, ba i větší než on? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 23:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš prý uměl oživovat mrtvoly, léčit nemocné, chodit po vodě, lítat do oblak, z jedné ošatky nakrmit tisíce lidí, proměnit vodu ve víno, mávnutím ruky zrušit tlakovou níži a bouři. Co umíte, pobožní draci, vy? Datlovat na granosalis? To má být ten skutek věší než uměl on? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 23:56:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě schovaní v anonymitě.
Chce se mi z vás brečet....
Kdyby Jošua žil, tak z vás zvrací |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 23:59:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máte být solí země, ale jste bez chuti. Prázdní, nudní anonymové, co umí jen žvanit a papouškovat pár frází. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 09:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepřihlášený anonyme, chceš mi chceš vyndat třísku z oka. :-)
To opravdu umíš na Boha , jeho církev jen plivat ? Na ty kteří v něj věří a kteří jej hledají a snaží se vymanit ze světa a žít v jeho světle? Dokážeš zde jen tapetovat a dokola žvanit své posměšky. Kdo tě má snášet? Jsi slepý, hluchý a nemocný. Srdce máš zvrácené a tvrdé jako šutr, neobrácené, proto nejde uzdravit.
Žadoníš o důkazy, ale nezapomněl jsi? - Nedávejte svaté věci psům a neházejte své perly sviním; jinak je zašlapou, otočí se a roztrhají vás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 09:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bobku, tvoje výmluva je chatrná a nepřesvědčivá. Tady přece nejde o to, že bys mi nepředvedl zázrak, protože jsem svině a ty jsi perla. Tady nejde vůbec o to, že bych to něco roztrhal nebo zašlapal. Tady jde o tom, že ty to nedokážeš předvést ani svým soukmenovcům a spolupobožným. Nefunguje ti nic z bible. A není to kvůli mně. Nevymlouvej se na mě.
Ale ty i tvoji pobožní spolubratři to víte, že žádného boha nemáte. Proto se dokonce bojíte i přímé konfrontace a bojíte se vystoupit z anonymity a když někdo z vás, pobožných, se zmůže aspoň na telefonický rozhovor, tak v něm popíráte to, co tady píšete. Je to zoufalé. Proto jsi bezmocný. Protože jsi prostě posera. A když jsi posera, tak ti bůh nepomůže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 09:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To opravdu umíš na Boha , jeho církev jen plivat ?
Já na na tvého boha nevěřím. Je to jen literární postava. Stejně jako jiní bohové. Mannitou, Zeus, Alláh, atd. Na literární postavy se nedá plivat. Neplivu, pouze nevěřím. A církev? Už jsem psal, že lidi ve sboru, kde jsem chodil, byli fajn. Byly to sice oběti ideologie, ale jako lidi byli prima.
Na ty kteří v něj věří a kteří jej hledají a snaží se vymanit ze světa a žít v jeho světle?
V jakém světle žiješ? Žiješ jako vystrašená krysa.
Žadoníš o důkazy, ale nezapomněl jsi?
O žádné důkazy nežadoním. Já vím, že jsi důkazně impotentní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 10:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A hlavně by si to měl obhájit JirkaBJirkaB píše:
Ahoj Františku, křesťanství není čarování, to není abraka dabra a je spravedlivý člověk či svět... křesťanství proto u lidí hledajících kouzla nefunguje ...
Úvodní příběh, který teď na Vánoce připomínáte, je přece pohádkový. Ježíš se narodil z kouzla, bez pohl. styku, panna ho porodila, 3 kouzelníci (mágové) se mu šli poklonit a cestu jim ukazovala kouzelná hvězda (kometa) na obloze. A každý další text v NZ jsou kouzla a čáry. A tady bude někdo psát, že křesťanství není o čarování? Je o čarování. Bájné destinace, bájné postavy, bájné příběhy. Ve Starých pověstech hebrejských, tedy ve vaší knížce, je více kouzel než ve Starých pověstech českých od Jiráska. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 10:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě jsi zapomněl na Kristovo vzkříšení z mrtvých. To je to, čemu věříme. Nějaký kouzelník iluzionista Šimon Mág , se nechal zahrabat do země s tím, že vstane z mrtvých, ale nepodařilo se mu to..., no.
My nemáme hledat , jiné učení, kouzla a světské ideologie, či různé náboženské směry, které pronikli do tzv. křesťanské tradice, ale hledat a vejít do Boží království, které nám přinesl Ježíš Kristus. Mám za to, že tohle chtěl JirkaB říct Frantovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 12:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel říká jasně v 1. listu Korintským:
Království Boží nezáleží v slovech, nýbrž v moci. (Ekumenická)
Neboť Boží království nespočívá v řeči, ale v moci. ( Studijní)
Když nemáte moc, která by vás měla doprovázet, ale nedoprovází, tak vám nikdo nemusí věřit, že nějakého boha znáte. Protože na hubě si může každý mlít co chce. Žvanění bez důkazů je k ničemu. A to už věděl apoštol Pavel. Zda ty důkazy sám poskytoval, to je druhá otázka. Ale napsáno to je dobře. Máte mít moc. Moc, jakou měl Kristus a apoštolové. Podle vaší knihy by to tak mělo být. Když tu moc nemáte, tak přestaňte nabubřele machrovat, že něco máte v rukách. Údajně nějakého boha. ***** máte. Vždyť se tady neshodnete ani na tom, kolik osob má ten váš pouštní drak. Víte velké kulové. Jen jste si něco přečetli z nějaké mýtické knihy, ale chtěli byste rozkazovat světu a diktovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 12:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | -------Žvanění bez důkazů je k ničemu. A to už věděl apoštol Pavel. Zda ty důkazy sám poskytoval, to je druhá otázka-----
Od Boha moc i důkazy o Božím království mám a to království jsem přijal. :-)
L 18,17 Amen, pravím vám, kdo nepřijme království Boží jako dítě, jistě do něho nevejde.
Mt 18,4 Kdo se pokoří a bude jako toto dítě, ten je největší v království nebeském.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 14:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od Boha moc i důkazy o Božím království mám a to království jsem přijal. :-)
Ok, to bude zase něco ve stylu, že ti tvůj bůh schoval bílý kamének za květináč. Tak fajn, draci. Pokud nacházíte bílé kaménky za květináčem, váš bůh s vámi zatím jen laškuje. Přeju vám, aby vám váš bůh nestrkal bílé kaménky do ledvin nebo močového měchýře. Což by ho mohlo napadnout, když tak čtu třeba Jóba nebo jiné biblické sadomasochistické skazky o vašem bohovi. Topil lidi, házel po lidech hořící balvany síry, nechával svázat malé děcko a vyděsit ho, že bude zápalnou obětí, atd. Ten váš Hospodin - to je kvítko. Mengele s neomezenou mocí. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB pí (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 22:13:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tobě tykám a množné číslo píšu jako všem, páč vím, že to tu čtou tví pobožní spolubratři.
A samozřejmě vím, že máte ve vaší knížce, že máte být jako děti. To mi nemusíš psát :-) Máte být jako děti, máte být jako ovce a jako otroci. Tak buďte :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 19:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je dobře, že si pamatuješ co píše Pavel. Ano souhlasím s tebou, že opravdové evangelium není ve slovech, ale v moci. Na to říkám amen, To je přesně to co trápí pořád dokola Františka, vidí slova a nevidí moc. A jakou moc chce František vidět? Chce vidět kouzla a čáry? Tato moc mu chybí? Kdepak, chybí mu jiná moc, ta o které Pavel píše, moc evangelia, která proměňuje životy. To je ta největší moc, moc, která dokázala změnit pyšného v pokorného, vraha v beránka, .... tuto moc František nevidí a tuto moc touží vidět. A o stejné psal Pavel. Kdyby psal Pavel o kouzlech a "Lurdech" jak to vnímáš ty, tak by byl pokrytec, například proto, že Trofima zanechal v Milétu.. Já věřím, že i dnes se může "projevit někdy, někde kouzelná moc, v oblastech (geograficky) s křesťanským povědomím jsem spíše skeptický, ve Skutcích je vidět, že tato moc pracovala nejvíce v oblastech, které byli "panenské" ohledně Krista a utlumovala se v oblastech "získaných" pro Krista, ale moc o které psal Pavel (podle mne) a moc, kterou touží vidět František, ta je věčná a musí být u každého křesťana, moc, která jej proměňuje z nepřítele Božího do učedníka a následovníka. U koho se ta moc neprojevuje, toho právě podle slov Pavla (co jsi citoval) nepovažuji za křesťana s evangeliem moci, ale za "obyčejné" věřící. Protože Království Boží není v slovech, ale v moci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 19:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V bibli nemáte výmluvy, že by se nadpřirozeno nekonalo tam, kde už byli lidi obráceni na víru. Máš tam výzvy, že se máte modlit za nemocné, pokládat na ně ruce a oni že se uzdraví. Navíc selektovat nadpřirozeno a dělat z boha vychcaného reklamního agenta, která udělá zázrak jen tam, kde z toho kyne benefit v podobě nově obrácené ovce - To je přece strašné. Těm starým obráceným už nepomůže, ale bud dělat divy u těch, co dosud nepadli do sítě pobožnosti? Hele, to je bůh jako prostitutka, co tančí u tyče jen tehdy, když chce někoho vábit.
Sám to píšeš ("Já věřím, že i dnes se může "projevit někdy, někde kouzelná moc, v oblastech (geograficky) s křesťanským povědomím jsem spíše skeptický, ve Skutcích je vidět, že tato moc pracovala nejvíce v oblastech, které byli "panenské" ohledně Krista a utlumovala se v oblastech "získaných" pro Krista")
Vaše náboženství je marketing, politický nábor. Váš bůh je nízký agent. Kdyby nic jiného, tak už toto dokazuje, že vaše náboženství není o žádném bohovi, ale jenom o pitomé ideologii. Boha neznáte a nikdy jste neznali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: JirkaB píše: (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A navíc je to úplně na hlavu postavené. Vždyť sami žvaníte o tom, že bůh je pro vás otec. A otec bude odepírat nadpřirozeno a uzdravování svým vlastním dětem, tedy těm, co k němu přišli a bude ho spíše věnovat cizím? "Bože", ty vaše úvahy o vašem bohovi jsou hnusné. Vy nemáte kladný vztah ke svému bohovi. Vy ho sami označujete za vychcaného propagandistického cocota, nikoli milujícího otce. Vy sami svého boha nemáte rádi. I pro vás je to jen podivný bubák s podivným nevyzpytatelným a pokaženým chováním. Není to milující otec. Je to jen ministr propagandy. |
]
Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 21:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku,
dobře Ti odpověděl JirkaB. Co Ti mám na to vše říct? Na ty třídní bariery.., které tě tak trápí a prý údajně nefungující láska, jak to vnímáš. Taková zlá je prostě doba Františku a bude hůř. Ale vždyť Ty se vzchop! Pořád nám tady "pláčeš" Vždyť Kristus přemohl svět! Jak to vše napravit ? Začít každý sám u sebe a přiblížit se k Bohu.
A ty třídní rozdíly ?:-) Vždyť každý nechť je každý v postavení v jakém je, a je mu určeno. Vždyť snad víš, že chudákům tohoto světa, patří Boží království, oni jsou dědicové. A i to, že ten nejpokornější a nejmenší je v království Božím ten největší. A tak se pokusím parafrázovat JirkuB : Křesťanství začíná u Tebe samého Františku.
Znám jednu píseň kde se otázkou zpívá : "Kdo si může jistý být , zda jeden druhého milujem?" No? Kdo? Kdo, Františku?
Přece zcela jistý si může být jen ten, kdo ty druhé miluje! A teď si do toho dosaď bratrské zrcadlení lásky a celou tu řetězovou reakci..:-))
1J 3,14 My víme, že jsme přešli ze smrti do života, protože milujeme své bratry. Kdo nemiluje, zůstává ve smrti
Ber to prosím s láskou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 07:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Píšeš hezky. že Kristus přemohl svět. Ale kdo přemohl
svět s takovým množstvím zla? Pokud se jedná
o přírodní katastrofy, pak se nedá nic dělat. Ale co lidí zahynulo v
nesmyslných válkách? A ti lidé se i modlili
a měli nějakou víru a určitě
nechtěli umřít. A jiní je zabíjeli, mučili... Je tady vidět vítězství Pána
Ježíše? Jsou to krásné verše,ale kde je pravda? A ty třídní rozdíly? Je to z vůle Boží?
Ano, víra uklidňuje, ale nesmí zaslepovat zrak. Naše společnost je
považována za ateistickou, ale přesto nevěřící dokáží pomáhat lidem, kteří
nějak trpí. Čím to je? Není Kristova láska i v nich, i když o tom neví. Znáš
ten příběh v podobenství o rozdělování na pravici a levici. Ti, co pomáhali, ani o tom, že
konají dobro nevěděli.
Láska tu může být a nemusí. Kdo je pod čí vlivem? Nemám rád
křesťanské pokrytectví a toho jsou dějiny lidstva plné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl.. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 11:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
-----Píšeš hezky. že Kristus přemohl svět. Ale kdo přemohl svět s takovým množstvím zla?----
Přece ON . Pokud žiješ v něm / ve víře v něj / přemáháš svět s libovolným množstvím zla, také..V jeho moci. V moci Ducha sv.
J 16,33 To jsem vám pověděl, abyste nalezli ve mně pokoj. Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.“ 1J 5,4 neboť kdo se narodil z Boha, přemáhá svět. A to vítězství, které přemohlo svět, je naše víra.
1J 2,14 Napsal jsem vám, děti, že jste poznali Otce. Napsal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, který jest od počátku. Napsal jsem vám, mládenci, že jste silní a slovo Boží ve vás zůstává, a tak jste zvítězili nad Zlým.
Co se týká minulosti / kterou zde často vzpomínáš/, a našeho cíle, vezměme si příklad z ap.Pavla, který zapomínal na to, co je za ním, byl upřen k tomu, co je přede ním, běžel k cíli, aby získal nebeskou cenu, jíž je Boží povolání v Kristu Ježíši. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl.. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 11:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen zase poznámka k úryvku: >>Ti, co pomáhali, ani o tom, že konají dobro nevěděli.<< To snad ne. Věděli, co konali. Jen nevěděli, že co učinili druhým dobrého, učinili jemu. Podobná nevědomost u těch druhých nespravedlivých, co nečinili druhým dobré, tedy neučinili ani jemu. Ani ty a ani ty nenapadlo, že by co učinili, respektive neučinili, dobrého pro druhé, učinili, respektive neučinili, zároveň i pro Ježíše. Dnes to může být tak, že někdo druhým dobré neučiní bez toho vědomí, že to činí zároveň i jemu (Ježíši Kristu). Možná ta slova z jeho úst ani zaznít neměla, aby to bylo košer. Ale na druhou stranu, aspoň nějaká ta vedlejší motivace, pomocná berlička. Přesto si myslím, že spravedliví pomáhají druhým nejen ze soucitného srdce, a nejen z lásky, ne strháváni náklonností k jednotlivým lidem, ale především pro spravedlnost a myslí předně na to, co je spravedlivé, a ne na to, že by to učinili i pro Ježíše. A dělat cosi pro druhé, co je dobré, kvůli toho rozdělení na ovce a kozly u Ježíšova soudu? Snad ne, ale díky aspoň za tu berličku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mo (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 12:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také malá poznámka:
---Možná ta slova z jeho úst ani zaznít neměla, aby to bylo košer.----
Je naprosto košer, že z jeho úst zaznělo Boží slovo .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl.. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 22:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | --------Znáš ten příběh v podobenství o rozdělování na pravici a levici. -----
Jistě že znám , to rozdělování právě probíhá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 06:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však říkám, že ho lidé nepochopili. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 09:19:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě že ho lidé nepochopili.
Kdyby ho lidé pochopili, pak by ho nikdy neukřižovali!
To snad pochopí každé malé dítě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl.. (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 20:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to smutný příběh... ti co ho křižovali ho pochopili dle své "legislativy" vcelku dobře... buřič, neplatič, podněcovatel, nefachčenko... jít proti císaři chce kuráž, ale i zdravý rozum...
Historického Ježíše pochopili, to co by nepochopili je "dnešní idea Ježíše", jak si ho snažliví křesťané "ohli" a zkuli dle pohanské formy... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mo (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 11. prosinec 2018 @ 21:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád že potvrzuješ, že Pána Ježíše , lidé, co ho ukřižovali nepochopili.
Protože ho odsoudili jen na základě své, světské moudrosti. Přemýšlej. Kdyby ho opravdu pochopili a znali by skrytou moudrost Boha Izraele, znovu říkám: Amen, nikdy by ho neukřižovali!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 12. prosinec 2018 @ 16:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | dík za radu :)
Římané prostě 'takové' křižovali, na tom není nic k zkoumání... Pro ně to byl jeden z tisíců, bez vyjímky... Proč by se Římané měli zabývat židovským náboženstvím? Měli své bohy, a podle uvažování jim ti Bohové pomáhali vice(vice výher, otroků, atd.)... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 12. prosinec 2018 @ 20:06:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ---- ti co ho křižovali ho pochopili dle své "legislativy" vcelku dobře... buřič, neplatič podněcovatel, nefachčenko,... jít proti císaři chce kuráž, ale i zdravý rozum... ----- Tak jsi žel pochopil i ty. :-(
Nebyl žádný buřič, neplatič, podněcovatel, nefachčenko, a zdravý rozum měl ! Pilát přece velmi jasně řekl , že na něm žádnou vinu nenalézá , a šel si omýt ruce. Tak co mi to zde povídáš?
Navíc , odbočil jsi , píšu směrem k těm kteří Ježíše nepochopili a pohanům na smrt vydali.
A tak, kdyby Židé měli Boží moudrost / TÓRY / , Ježíše by bezpečně poznali /znali /, nikdy by ho pohanům na smrt nevydali.
41 A když se přiblížil, uzřev město, plakal nad ním, 42 Řka: Ó kdybys poznalo i ty, a to aspoň v takový tento den tvůj, které by věci ku pokoji tobě byly; ale skrytoť jest to nyní od očí tvých. 43 Nebo přijdou na tě dnové, v nichž obklíčí tě nepřátelé tvoji valem, a oblehnou tebe, a ssouží tě se všech stran. 44 A s zemí srovnají tě, i syny tvé, kteříž v tobě jsou, a nenechajíť v tobě kamene na kameni, protože jsi nepoznalo času navštívení svého. / Bible Kralická Luk19 /
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidm (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 12. prosinec 2018 @ 20:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkus někdy oddělit své věřící emoce od věřivosti, a nepodsouvej mi co jak myslím :=) Scénářů mohlo být tucet, a dokonce i z toho jednoho nevyplývá co píšeš... Povídám ti, že není potřeba věřit propagandě, a normálně použít rozum :) Možná jsem odbočil :) ale tys psal o lidech, nikoli o židech, a židé nikoho nikomu nevydali, ale to je o znalosti židovského práva...
Odděluji zrno od plev když čtu a svou věřivost nechávám v šuplíku....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 12. prosinec 2018 @ 21:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----- židé nikoho nikomu nevydali, ale to je o znalosti židovského práva... -----
:-) Vždyť já také čtu a také rozděluji!
A tak příteli, klidně si nech v tom šuplíku i tu svou nevěřivost ale hlavně tu svou nabubřelou , rádoby židovskou , znalost. Ano? Nacházíš se na křesťanském serveru, Božího Izraele.
18 Jeden z nich, jménem Kleofáš, mu odpověděl: „Ty jsi asi jediný z Jeruzaléma, kdo neví, co se tam v těchto dnech stalo!“ 19 On se jich zeptal: „A co to bylo?“ Oni mu odpověděli: „Jak Ježíše Nazaretského, který byl prorok mocný slovem i skutkem před Bohem i přede vším lidem, 20 naši velekněží a členové rady vydali, aby byl odsouzen na smrt, a ukřižovali ho. 21 A my jsme doufali, že on je ten, který má vykoupit Izrael. Ale už je to dnes třetí den, co se to stalo. 22 Ovšem některé z našich žen nás ohromily: Byly totiž zrána u hrobu 23 a nenalezly jeho tělo; přišly a vyprávěly, že měly i vidění andělů, kteří říkali, že je živ. 24 Někteří z nás pak odešli k hrobu a shledali, že je to tak, jak ženy vypravovaly, jeho však neviděli.“ 25 A on jim řekl: „Jak jste nechápaví! To je vám tak těžké uvěřit všemu, co mluvili proroci! 26 Což neměl Mesiáš to vše vytrpět a tak vejít do své slávy?“ 27 Potom začal od Mojžíše a všech proroků a vykládal jim to, co se na něho vztahovalo ve všech částech Písma.(Luk.24) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry m (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 12. prosinec 2018 @ 21:51:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to asi nebudou hormony :)
ale jó Timgu, rvi se o kus chleba... (proč to vždycky končí osobním napadáním...?)
njn místo vděku za osvětu "bububu" :)
Já pořád zapomínám, že Duch dává jediný správný směr, a tak se i nepravda stává pravdou... vycházíme přeci oba z bible, jen oba čteme jinak, a mě taky vede duch. |
]
Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 20:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Dzehenuti. Pokud bychom slovo bariéra /ohrada/, chápali jako slovo rozdělení. Potom: L 12,51 Myslíte, že jsem přišel dát zemi pokoj? Ne, pravím vám, ale rozdělení!
Pak to chápu jako rozdělení zlých od spravedlivých. Či dělení jedněch od druhých. V průběhu času.
Prostě tak : 11 Jistě, já vás křtím vodou k pokání, ale ten, který přichází po mně, je silnější než já. Jemu nejsem hoden ani zout sandály. On vás bude křtít Duchem svatým a ohněm. 12 Už má lopatu v ruce a vyčistí svůj mlat. Svou pšenici shromáždí do obilnice, ale plevy bude pálit neuhasitelným ohněm!“ (Mat.3)
"Do obilnice" rozumím do Boží království.
|
]
|
|
Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 07. prosinec 2018 @ 13:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nemohl, Takový akční rádius prostě mít za života nemohl. A po smrti už nejde o Ježíše ale o jeho ideu... |
|
|
Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 07. prosinec 2018 @ 21:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Franta zase blbne. Přestaň hulit trávu a zapoj mozek, proč to tak bylo a je i dnes...Takové kecy co píšeš, kam se poděl Kristus...a hned do toho zapleteš kapitalismus, pak nás informuješ, že se zrodil komunismus a pleteš páté přes deváté, abys znovu potvrdil co jsi již napsal, že v Boha nevěříš. Jdi se léčit a pak až se vyléčíš ze své zloby, nenávisti začni přemýšlet "kam se u tebe poděl Kristus"... |
Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. prosinec 2018 @ 06:35:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martínku, to je ta skutečná realita, kterou zamlčujete.
Tvoje sekta vždy sloužila převážně jen a
jen boháčům, feudálům a dalším. Kdo jmenoval krále? Kdo jim žehnal ve válkách?
Kdo jim fandil, když vraždili? Byl to Tvůj papež a Tvoji hodnostáři, kteří žili
v přepychu a nevolníci umírali hladem a bídou. Kde tam byl Váš Kristus? Nikde tam nebyl, protože jste satanské spojení.
Tady nehulím trávu a nemusím se léčit.
Jen zapláču nad vaší sektou, kde pro
Krista nebylo místo a většinou není dodnes. Možná jsou výjimky někde, ale
realita je krutá. Kéž by Tě oslovil Duch Svatý, pokud existuje, abys znal
pravdu. Věříš jen satanským bludům. |
]
|
|
Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 07. prosinec 2018 @ 22:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | My se světem Františku100 " jedno" nikdy nebudeme. Boží království není z tohoto světa. Buď se budeme bavit o světě a všech těch světských "ismech" , mocnostech a šelmách, nebo o Božím Izraeli a království :
11 Pamatujte proto vy, kteří jste svým původem pohané a kterým ti, kdo jsou obřezaní na těle a lidskou rukou, říkají neobřezanci, 12 že jste v té době opravdu byli bez Krista, odloučeni od společenství Izraele, bez účasti na smlouvách Božího zaslíbení, bez naděje a bez Boha na světě. 13 Ale v Kristu Ježíši jste se nyní vy, kdysi vzdálení, stali blízkými pro Kristovu prolitou krev. 14 V něm je náš pokoj, on dvojí spojil vjedno, když zbořil zeď, která rozděluje a působí svár. Svou obětí odstranil 15 zákon ustanovení a předpisů, aby z těch dvou, z žida i pohana, stvořil jednoho nového člověka, a tak nastolil pokoj. 16 Oba dva usmířil s Bohem v jednom těle, na kříži usmrtil jejich nepřátelství. 17 Přišel a zvěstoval pokoj, pokoj vám, kteří jste dalecí, i těm, kteří jsou blízcí.
K tvému posilnění: J 16,33 To jsem vám pověděl, abyste nalezli ve mně pokoj. Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.“ 1J 5,4 neboť kdo se narodil z Boha, přemáhá svět. A to vítězství, které přemohlo svět, je naše víra.
|
Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 21:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Teď jde o to, podle toho žít a ten pokoj šířit a přemoci svět zla. |
]
Re: Re: Re: Kristus mohl zbořit všechny bariéry mezi lidmi.. mohl..mohl... (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 10. prosinec 2018 @ 21:57:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen, přesně tak drahý Františku. Zvítězit nad Zlým. K tomu nám prosím dopomáhej nebeský Otče, srze Ježíše Krista, našeho Pána. A odpusť nám naše sváry a rozhojní i pro všechny své nebeské dary ze svých nebeských světel. |
]
|
|
|
|
