 |
Právě je 448 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116470255
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Je toto ještě úcta nebo něco jiného?
Vloženo Sobota, 03. srpen 2019 @ 09:32:40 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 To je hádání se kvůli Panně Marii. Já ji beru jako
velice milou a důležitou postavu. Vzácná
je tím, že zde Bůh způsobil, že v tak mladém věku, téměř dítě, otěhotněla.
Neuvěřitelné a nemožné? U Boha není nic nemožného. Do vajíčka je možné dát
informace i jinak než ze spermie. A proč si ji Bůh vybral? Byla ještě skoro
dítě a děti jsou nevinné a důvěřivé. Marie důvěřuje Bohu, má tu dětskou víru a
o dětech říká Pán Ježíš, že jejich je království nebeské. Jistě, že prožívala i
strach. Josef jí nevěří a hrozí, že si ji nevezme. Co by dělala? Nakonec i
Josef na základě anděla uvěří. My nevíme nic podrobnějšího o jejím životě. Josef
asi umřel dříve, než Pán Ježíš začal svoji misii. A tak Marie je s ním a má
jistě o něho i starost. Nerozumí všemu a čemu nerozumí, to přijímá vírou. I to
utrpení, když vidí pod křížem umírat svého Syna. Mladý Jan jí syna nahradí
svojí péčí o ni. Marie žije v družině apoštolů
a oni k ní mají úctu. Je to ta
nejdůležitější žena v dějinách, protože z jejího těla přišel na tento svět
Spasitel a Boží Syn. Proto si zaslouží úctu. Bohužel, co se z té úcty
vyvinulo??!!! Jako vše z Bible i ona byla zneužita a stala se modlou. Když vidím
nějaký obrázek či sošku Panny Marie, dívám se do tváře. Co chtěl autor
vyjádřit? Věřím, že úctu. Aby v nás oživla vzpomínka na její život a úlohu, kterou ji Bůh pověřil. Víc v Bibli
nestojí. Nikde není, že se k ní máme modlit, klečet před jejím zobrazením,
nosit její sochy na procesích apod. Je toto ještě úcta anebo něco jiného???
|
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 03. srpen 2019 @ 16:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek 100 máme blahoslavit Pannu Marii. Lukáš 1, 48 |
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 03. srpen 2019 @ 17:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | čo je na tom divné že panna Mária je blahoslavená... aj ja som mnohonásobne blahoslavený ty nie?Skutky 20:35 Vo všetkom som vám ukázal príklad, že tak musíme pracovať a ujímať sa slabých a pamätať na slová Pána Ježiša; veď On povedal: Blahoslavenejšie je dávať, ako brať. Rímskym 4:6 Ako aj Dávid blahoslaví človeka, ktorému Boh bez skutkov počíta spravodlivosť: Rímskym 4:7 Blahoslavení, ktorým neprávosti boli odpustené a ich hriechy prikryté; Rímskym 4:8 blahoslavený muž, ktorému Pán nepočíta hriech. Rímskym 4:9 Či sa teda toto blahoslavenstvo vzťahuje len na obrezaných, a či aj na neobrezaných? Hovoríme totiž: Abrahámovi sa viera počítala za spravodlivosť. Rímskym 14:22 Vieru, ktorú máš, zachovaj pre seba pred Bohom. Blahoslavený, kto nesúdi sám seba v tom, čo uznáva za správne. 1 Korintským 7:40 Lenže podľa mojej mienky blahoslavenejšie je, keď tak ostane. A nazdávam sa, že aj ja mám Ducha Božieho. 1 Timoteovi 1:11 to je podľa evanjelia slávy blahoslaveného Boha, ktoré mi bolo zverené. 1 Timoteovi 6:15 ktoré nám v určenom čase ukáže ten blahoslavený a jediný Panovník, Kráľ kraľujúcich a Pán panujúcich. Títovi 2:13 očakávajúc blahoslavenú nádej a zjavenie slávy nášho veľkého Boha a Spasiteľa Krista Ježiša, Jakub 1:12 Blahoslavený muž, ktorý vytrvá v pokúšaní, lebo keď sa osvedčil, prijme veniec života, ktorý zasľúbil (Pán) tým, čo Ho milujú. Jakub 1:25 Ale kto sa zahľadel do dokonalého zákona slobody a vytrval nie ako zábudlivý poslucháč, ale ako činiteľ skutku, ten bude blahoslavený vo svojom konaní. Jakub 5:11 Ajhľa, blahoslavíme vytrvalých. O Jóbovej vytrvalosti ste počuli, a videli ste aj to, aký koniec mu pripravil Pán, lebo ľútostivý je Pán a milosrdný. 1 Peter 3:14 Ale ak aj trpíte pre spravodlivosť, blahoslavení ste. Nebojte sa ich ani sa neľakajte, 1 Peter 4:14 Blahoslavení ste, keď vás ľudia hanobia pre Kristovo meno, lebo Duch slávy, Duch Boží, spočíva na vás. Zjavenie 1:3 Blahoslavený, kto číta, aj tí, ktorí počúvajú slová tohto proroctva a zachovávajú, čo je napísané v ňom, lebo (určený) čas je blízko. Zjavenie 14:13 Potom som počul hlas z neba, ktorý hovoril: Napíš: Blahoslavení sú mŕtvi, ktorí odteraz umierajú v Pánovi! Áno, hovorí Duch, nech si odpočinú od práce, lebo ich skutky idú s nimi. Zjavenie 16:15 Ajhľa, prichádzam ako zlodej! Blahoslavený, kto bdie a chráni si rúcho, aby nechodil nahý a nebola zjavná jeho hanba! Zjavenie 19:9 Povedal mi: Napíš: Blahoslavení, ktorí sú povolaní na svadobný hod Baránkov! A doložil: Toto sú pravé slová Božie. Zjavenie 20:6 Blahoslavený a svätý, kto má podiel na prvom vzkriesení! Nad tými druhá smrť nemá moc, ale budú kňazmi Boha a Krista a budú kraľovať s Ním tisíc rokov! Zjavenie 22:7 Ajhľa, prídem skoro! Blahoslavený, kto zachováva prorocké slová tejto knihy!.
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. srpen 2019 @ 07:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě. Je tu i Žalm 72,17 - ať ho všichni pohané blahoslaví ( Všechny národy ho budou blahoslavít) Lukáš 1,48 ( Ano od nynėjška mne budou blahoslavít všechna pokolení) Hle, od této chvíle mne budou blahoslavít všechna pokolení |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. srpen 2019 @ 09:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marie, když hovoří s Alžbětou, je těhotná a reagovala na Alžbětu, která říká:
·
45 [www.biblenet.cz]A
blahoslavená, která uvěřila, že se splní to, co jí bylo řečeno od Pána.“
Alžběta chválí Marii za to, že všemu uvěřila a věří dál, že
je ochotná vše plnit i za cenu možného utrpení.
46 [www.biblenet.cz]Maria
řekla: „Duše má velebí Pána
·
47 [www.biblenet.cz]a můj
duch jásá v Bohu, mém spasiteli,
· 48 [www.biblenet.cz]že se
sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit
všechna pokolení,
·
49 [www.biblenet.cz]že se
mnou učinil veliké věci ten, který je mocný. Svaté jest jeho jméno
· 50 [www.biblenet.cz]a
milosrdenství jeho od pokolení do pokolení k těm, kdo se ho bojí.
· 51 [www.biblenet.cz]Prokázal
sílu svým ramenem, rozptýlil ty, kdo v srdci smýšlejí pyšně;
·
52 [www.biblenet.cz]vladaře
svrhl z trůnu a ponížené povýšil,
· 53 [www.biblenet.cz]hladové
nasytil dobrými věcmi a bohaté poslal pryč s prázdnou.
· 54 [www.biblenet.cz]Ujal
se svého služebníka Izraele, pamětliv svého milosrdenství,
·
55 [www.biblenet.cz]jež
slíbil našim otcům, Abrahamovi a jeho potomkům navěky.“
A tady mladičká Marie hovoří vlivem Ducha Božího. Jak by
mohla znát chování Ježíše, který se ještě nenarodil? Ona vidí budoucí dějiny i
úlohu Pána Ježíše. A jestliže prohlašuje, že ji budou blahoslavit všechna pokolení,
tak tím myslí to, čím ji obdaroval Bůh. Že z jejího těla díky působení Boha vzešel
Syn Boží. Ona zůstává skromná, tichá, hodná maminka, která svého syna miluje,
bojí se o něho a prožívá všechnu bolest s ním.
Blahoslavit znamená chválit ji, vážit si ji, hezky o ní
hovořit a vzpomínat… K tomu není třeba soch, obrazů, klekat před nimi apod. Ona
byla jen člověk. A může nám být vzorem svojí poslušností a vírou.
To, co z ní udělala církev je ale modlářství. Byla zneužitá
stejně jako Pán Ježíš je dnes zneužívám v letničních církvích při magii.
Co zůstalo z té víry, z té skutečnosti…..?
Křesťanství vlastně už téměř uhynulo. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. srpen 2019 @ 10:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František 100 vidím, že jsi napsal, že blahoslavít, je chválit. Pak vypisuješ, že se ti nelíbí, jak lidé chválí Pannu Marii - jde o dobu 2000 let. Už jsi však nenapsal, jak ty blahoslavįš Pannu Marii
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. srpen 2019 @ 11:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nic nechápeš. To nebylo chválení, ale fanatismus a
modlářství. Marie se stavěla do role vyšší než Pán Ježíš a lidé uctívali její mrtvé sochy a obrazy. Ty
nevidíš ten rozdíl a to, co z ní udělaly církve??Modlili se k mrtvé hmotě. A
mrtvou hmotu prosili o pomoc. To je ta tragédie křesťanství. Už v Desateru bylo
tohle modlářství zakázáno a Bůh věděl proč to zakázal. Proč katolická církev
Desatero změnila zákaz soch a obrazů k uctívání vypustila?? Já ji blahoslavím, tak , jak jsem již popsal, Vážím si ji a mám ji rád a jsem ji vděčný za Ježíše a cítím s ní její trápení za jejího života a často si na ni vzpomenu. Nepotřebuji k tomu kostel, obrázek ani sošku. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. srpen 2019 @ 13:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek 100 to nevím o jakém tvém fanatismu hovoříš. Mluv o tom, jak blahoslavíš Pannu Marii. V Numeri 21,9 si udělali hada ohnivce a kdo na něj pohlédl byl uzdraven. Takže s touto vírou mūžeš pohledėt na sochu Panny Marie. Je to víra, která vede člověka blahoslavit Pannu Marii. To blahoslavení Panny Marie je 2000 let svěřováno Bohu. Neboj se. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 04. srpen 2019 @ 13:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč tu někoho svádíš k modlářství ?! Copak nevíš, že modlářství vzpoura proti Bohu? Když se lid Izraele v době SZ dopouštěl modlářství - právě třeba s tím bronzovým hadem poté, co už neplatilo to, co dříve na poušti - Bůh jej nazval domem vzpoury! |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. srpen 2019 @ 14:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy přečti si Numeri 21, 4 - 9. Je to jinak než píšeš ve svém komentáři |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 04. srpen 2019 @ 15:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | kráľ Chizkia dal rozbiť medeného hada z púšte, kiež by rímsky katolíci podobne rozbili a zničili všetky sochy Márie2 Králi 18:4 Odstránil výšiny, rozbil posvätné stĺpy, zoťal ašéru a rozdrvil medeného hada, ktorého zhotovil Mojžiš, lebo až dovtedy mu Izraelci kadievali a nazývali ho Nechuštánom.
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 04. srpen 2019 @ 15:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Numeri 21, 4 - 9 tady tě ivanp učí Bůh, co je to modla a kdy se máš zaštítit vírou. Sochy P. Marie jsou zaštítěny vírou. Bůh ti nezakazuje udělat si sochy cherubů Exodus 25,18. Učí tě poznatmodlu. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 04. srpen 2019 @ 17:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | kecáš... Boh prikázal zhotoviť hada na púšti iba na ten čas a potom ho mali Izraeliti zničiť. Nemali k nemu preukazovať úctu a ho uchovať pre ďalšie generácie... Boh predsa na začiatku zakázal robiť akúkoľvek podobu Boha a čokoľvek čo by odviedlo vieru od Boha. Boh tiež prikázal zhotoviť napr. archu zmluvy, kamenné dosky, svatostánok, chrám v Jeruzaleme... Ak Izrael zhotovil čokoľvek čo Boh neprikázal, napr. Ašéry, výšiny... tak to bola modloslužba... Ak rímska cirkev zhotovuje sochy panenky marie snežnej, tak je to modloslužba ako bič, pretože to Boh neprikázal!!!! nehovoriac o tom, že korunovať takúto ohavnosť je školská ukážka modloslužby |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 09:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivanp
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 10:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no jasne Martino... aj ja mám doma obrázok svojej maminky a dennodenne sa k nej modlím... tak nejak to robili aj apoštoli... Peter a Pavol nosili v procesii preblahoslavenú panenku snežnú a úplne cele sa jej zasvätili... Pavel na mnohých miestach písma píše ,,Totus tuus,, som celý tvoj, on sa cele nevydal Kristovi ale zveril sa panenke... tiež apoštoli celebrovali omše za zosnulých, modlili sa za mučeníka Štefana aby sa dostal z očisca a Peter ho kanonizoval a vyhlásil za blahoslaveného. Písmo je plné toho ako sa židia a kresťania modlia k zosnulým... Martino nedaj sa to len tí heretici protestanti ťa chcú odlúčiť od matky božej, veď ona je kráľovna |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 18:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivanp
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 19:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nazdar Martino skús si prejsť moje komentáre aj niekoľko rokov dozadu... zistíš že vždy keď diskutujem, tak vždy sa snažím argumentovať... netvrdím že moja argumentácia je vždy dobrá, ale nikdy nikomu nenadávam a ak nemám argument, tak mlčím...
a teraz si prejdi dozadu tvoje komentáre a zistíš, že minimálne polovica z nich je bez argumentu... keď nevieš argumentovať, tak nadávaš do idiotov, magorov ako napr. teraz mne |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 07. srpen 2019 @ 14:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>
kecáš... Boh prikázal zhotoviť hada na púšti iba na ten čas a potom ho mali Izraeliti zničiť.>> Odkud, pane ivanp, čerpáte vámi uvedenou domněnku, že Izraelci měli zhotovit tu serafapostavu hada jen pro ten čas a pak ji měli zničit? Čím svou domněnku podpíráte nebo na čem ji stavíte? Předpokládám z kontextu, že máte za to, že Moše ji měl tedy po té, co se Izraelci uzdravili, zničit a ne ji uchovávat, což by značilo, že Moše se provinil. Pokud máte za to, že byla ta podoba vytvořena jen po dobu putování pouští, pak by se jednalo o provinění Jehošui/Jozue a pak následně dalších včetně Davida a Šlomo/Šalamouna. Chcete toto tímto snad říci? |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. srpen 2019 @ 15:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odkud, pane Vota, čerpáte vámi uvedenou domněnku, že Izraelci měli zhotovit tu serafapostavu hada mít na věčnost? Čím svou domněnku podpíráte nebo na čem ji stavíte? Předpokládám z kontextu, že máte za to, že Moše ji měl tedy po té, co se Izraelci uzdravili, uchovat a ne ji zničit, což by značilo, že Moše se provinil. Pokud máte za to, že byla ta podoba vytvořena jen na furt, pak by se jednalo o provinění Jehošui/Jozue a pak následně dalších včetně Davida a Šlomo/Šalamouna. Chcete toto tímto snad říci? |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 10. srpen 2019 @ 23:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ??? Pane ivanep, když už replikujete mé otázky, měl byste důkladně. Doufám, že mi po mé odpovědi Vám i Vy odpovíte, na co se ptám. I z Vaší replikace mých otázek vyplývá, že máte za to, že Moše, Jehošua či třeba David zhřešili, když zachovali onu serafopodobu hada. Nezničili, tedy ji nezahladili ani oni ani Šlomo a ani soudcové Jisraele, ba ani ten nejpřednější a poslední z nich Šmulel, ba ani králové po Šlomo, a ani král Judee Chizkijahu. Nikdo z nich si nedovolil onu serafapostavu hadu zahladit. Chizkijahu ho rozbil na kusu, ale neroztavil a ani jinak nezahladil. Z této zmínky by Vám mělo být zřejmé, že ona serafapistava hada měla a bývala zachovávána z určitého důvodu, a byla také rozbita, ale nikoliv zahlazena Chizkijahu z důvodu modlislužebnictví určité židovské sekty. Ani za dnů Mošeho, ani Jehošuy, soudců, zvláště Šmuela, krále Davida ... nikdy se tento "symbol" nestal modlou, ale byl uchováván pro příští generace podobně jako miska miska s manou, Aharonova hůl, která kdysi rozvektla a plodila. Důvod pro zachování těchto věcí, jako připomínka pro příští generace, je všem Židům z kontextu Tory zřejmý, ale zřejmě nikoliv pro křesťany. Ti mají svůj šáteček zřejmě, že nerozumí. Jen těžko jinak vysvětlit Vaše, pane ivanp, tvrzení, že serafapostava hada měla být už Mošem naprosto zničena, zahlazena podobně jako ono zlaté tele. Prostě "vymazána". Navíc ani z Tory nelze vydedukovat toto Vaše tvrzení. Proto mne zajímá odpověď na mé otázky. Podotknu ještě, že je modlář a nikoliv zbožný Žid by si mohl myslet, že vytvoření soch a klanění se před nimi, by mohlo mít nějakou odezvu ve vytvoření serafopostavy hada a v pohledu směrem k němu. Také podotknu (z Talmudu), že ona serafapostava hada byla vyvýšena na 3 míle od tábora, tedy o nějakém klanění se před ní nemůže být ani řeč. Tedy odpověď na Vaši repliku mých otázek shrnu: Ano, mám za to, že ona serafopostava hada měla být (a také i byla) uchovávána pro příští generace Jisraele jako věčná připomínka oné události, stejně jako mana či Aharonova hůl, a to ze stejného důvodu pro všechny ty tři události. Proto také Chizkijahu řekl, že je to přeci jen had. A tohle je zřejmé každému zbožnému Židovi, co je tím řečeno a proč. Jestli tohle chápete, coby křesťan, pak porozumíte, proč byly uchovávány tyto věci a proč také Chizkijahu onu serafapistavu hada rozbil na kusy, ale zcela neodstranil. Ne, nemám za to, že by Moše či Jehošua či David a další zhřešili tím, že serafapostavu hada zachovali a nezničili, ale naopak, že věděli proč B-h nic takového jako zničení a "zahlazení" ji nenařídil. Ona serafapostava hada nebyla určena zachováním jí k nějakému vzhlížení k nebi a nebyla ani vyrobena k tomu, aby pohledem na ni Jisraelci uctívali B-ha. Jisraelci se před ní ani neklanêli, až tedy ona sekta modlářských Judejců. Ale nikoliv Jisraelci v době, kdy B-h poslal serafy hady na lid Jisraele, reptajícím proti němu. Docela by mne tedy zajímalo, odkud čerpáte své domněnky, čím je potvrdíte. Také, pokud rozumíte, proč byl ten "had" vyroben z (mosazné) mědi a ne třeba ze zlata, co symbolizoval, proč byl uzdraven ten, kdo byl uštknut hadem a pohlédl na tu "sochu" a proč byl tedy uchováván....
Snad jsem tedy dost upřímně odpověděl, abyste i Vy, který tvrdíte, že vždy podepíráte svá tvrzení důkazy, odpověděl zpříma. Do toho, pane ivanp. Jinak jste jen pohádkář, šátečkář, stejně jako Akuzativ. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. srpen 2019 @ 11:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vážený pane nie nie celkom jasné o čo sa snažíte, ale pokúsim sa... ak sa chceme dopátrať pravdy potrebujeme vychádzať z biblie a nie z dohadov ako by to mohlo byť...
2 Králi 18:4 Odstránil výšiny, rozbil posvätné stĺpy, zoťal ašéru a rozdrvil medeného hada, ktorého zhotovil Mojžiš, lebo až dovtedy mu Izraelci kadievali a nazývali ho Nechuštánom.
Vota píšeš: Z této zmínky by Vám mělo být zřejmé, že ona serafapistava hada měla a bývala zachovávána z určitého důvodu, a byla také rozbita, ale nikoliv zahlazena Chizkijahu z důvodu modlislužebnictví určité židovské sekty.
tak to je totálna blbosť, Chizkija rozbil hada pre modloslužbu, keďže sa mu židia klaňali a obetovali mu... Mal to urobiť niekto pred ním, možno Dávid, Šalamún...
tiež píšeš nepravdu:,,nikdy se tento "symbol" nestal modlou, ale byl uchováván pro příští generace podobně jako miska miska s manou,,
misku z mannou, alebo aronovu palicu nikto nevzýval a neklaňal sa, kdežto medený had bol objekt obetovania a preto je to modla ako vyšitá, preto oprávnene zošrotovaná...
Numeri 21:9 Mojžiš teda zhotovil medeného hada a vyložil ho na stĺp. Ak niekoho had poštípal, a pozrel sa na medeného hada, ostal živý.
had bol zhotovený za účelom ,,pozretia sa,, na hada, nie za účelom modloslužby, išlo o dočasnú záležitosť na púšti, po tej udalosti had nemal opodstatnenie a zmysel a bol zbytočný...
tvoje argumenty stoja na vode, podobne ako katolícke sochy madony pred ktorými sa katolíci klaňajú, modlia sa, zasväcujú a tvária sa že to nie je modloslužba
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 12:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Téda, asi muselo dojít k nějakému šumu, nevím. Pravda, že když jsem Vám odepisoval byl dost pozdní večír, ale myslet si, že bych měl za to, že serafapostava byla vytvořena a určena a uchovávána pro modloslužbu, zrovínka u mne, to snad né. :) Už jen to, že Vy, ivanp, máte za to, že kdo se podíval na onu sochu, pro ten pohled na ni, už jen to mám za pohanské myšlení. Ta serafapostava hada rozhodně nebyla určena k tomu, aby se k ní Jisraelci modlili, poklekali před ní, pálili jí kadidlo, a ani k tomu, že by pohled na ni uzdravoval :) Proto také byla Chizkijahu rozbita ro kusy, ale nikoliv zcela zničena, a Chizkijahu provedl správnou věc. Rozhodně, ivanp, jste se ani maličko nedovtípil, za jakým účelem byla ta socha vyrobena, proč z měděné mosaze, proč měla být uchovávána, a proč pohledem na ni byl ten, kdo na ni pohleděl uzdraven. Vůbec jste ani náznakem nepochopil kvůli čemu byla vyrobena, co ten příběh spojuje s příběhy, po kterých měla být uchovávána mana a Aharonova hůl. Za Mošeho a dalších se tento symbol nestal modlou a nebylo třeba ho rozbít. Vaše domněnka, že ho měli rozbít už snad i, když putovali do erec Jisrael, je nesmyslná, vychází z neznalosti a nevědomosti toho, proč měla být uchovávána stejně jako mana a Aharonova hůl. Co měla Jisraelcům připomínat, a to je i nápověda pro Vás, co tato socha měla po kousnutí hadem a pohledem na ni v Jisraelcích evokovat. Kromě toho, že jste opět neodpověděl na mé otázky a neuvedl jediný důkaz pro své tvrzení, jen si vykládáte má slova po svém, podle vlastní představy. A dodávám, že naprosto nesmyslně, navíc máte za snad za to, že ta socha snad byla prostředkem k zázraku uzdravení :), což je naprosto pohanské myšlení. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. srpen 2019 @ 13:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | co to plácáte pane... ,,Už jen to, že Vy, ivanp, máte za to, že kdo se podíval na onu sochu, pro ten pohled na ni, už jen to mám za pohanské myšlení.,,
tak potom ,,pohanské myšlení,, predviedol aj Ježiš keď povedal: Ján 3:14 A ako Mojžiš povýšil hada na púšti, tak musí byť povýšený aj Syn človeka, aby každý veriaci mal v Ňom večný život.
každý kto uveril Mojžišovi a uprel zrak na medeného hada bol uzdravený... každý kto uprie zrak na Krista a uverí v neho bude zachránený, ---------------------------------------------------- Rozhodně, ivanp, jste se ani maličko nedovtípil, za jakým účelem byla ta socha vyrobena, proč z měděné mosaze, proč měla být uchovávána, a proč pohledem na ni byl ten, kdo na ni pohleděl uzdraven. Vůbec jste ani náznakem nepochopil kvůli čemu byla vyrobena, co ten příběh spojuje s příběhy, po kterých měla být uchovávána mana a Aharonova hůl.
aronova húl a manna mala byť uchována preto že to prikázal Boh: Numeri 17:25 Vtedy povedal Hospodin Mojžišovi: Áronovu palicu vráť pred svedectvo, aby sa zachovala na znamenie ... napíš my kde je príkaz od Boha uchovať medeného hada a ja všetko odvolám... ja čítam len o očisťovaní jeruzalemského chrámu od modiel a medzi ostatnými modlami bol zničený aj medený had... človeče domýšľaš nezmysly o zachovaní medeného hada pre budúce pokolenia, ale nevieš vysvetliť za akým účelom by mal byť zachovaný... alebo snáď aj v časoch Dávida, Šalamúna, Chizkiu platilo že každý kto sa pozrie na medeného hada bol zachránený ak ho uštipne had? ak by mal byť uchovaný ako svedectvo pre ďalšie pokolenia ako aronova palica, manna, dosky desatora, tak by to Boh výslovne prikázal -------------------------------------------
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 14:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>tak potom ,,pohanské myšlení,, predviedol aj Ježiš keď povedal: Ján 3:14 A ako Mojžiš povýšil hada na púšti, tak musí byť povýšený aj Syn človeka, aby každý veriaci mal v Ňom večný život.<<
Přesně tak, ivanp, pakliže Ježíš měl na mysli oním "v Ňom" seba. A třeba to nevyslovil Ježíš, pak pisatel měl na mysli Ježíše (v závorce otazníček). A z toho vyplývá, že kdo z Jisraele uvěřil v "hada", bol uzdravený, že :)
>>každý kto uveril Mojžišovi a uprel zrak na medeného hada bol uzdravený...<< Dost málo uvěřit Mošemu, ač tedy Moše jistě opakoval H-spodnova slova Jisraelcům.
Kde máte, ivanp, napsáno, že by bylo Mošemu přikázáno zničit serafapistavu hada? A Moše ji zjevně nezničil. Proč asi?. Proč asi byla uchovávána mana a Aharonova hůl? Na jaké znamení? :) Z jakého důvodu?
Po této události byla serafapostava hada uchovávána pro stejný důvod jako mana i Aharonova hůl, nikoli pro uzdravení z uštknutí hady :)
Proč si myslíte, že Moše tu hadí serafapstavu asi zachoval, když mu B-h nepřikázal ji ani uchovat a ani zničit? Jen přemýšlejte dál. Třeba se oprostíte od zchátralých křesťanských šátků, když čtou z Mošeho Tory křesťanským novočtením. Třeba si uvědomíte i to, jak onen křesťanský výklad Ježíšova podobenství vázne při apliiaci na ten příběh z Tory. Možná, ale zatím jde jen poznat, jak jste jím zotrčen.... |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. srpen 2019 @ 15:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde máte, ivanp, napsáno, že by bylo Mošemu přikázáno zničit serafapistavu hada? A Moše ji zjevně nezničil. Proč asi?. Proč asi byla uchovávána mana a Aharonova hůl? Na jaké znamení? :) Z jakého důvodu?
nikde... a nikde nemám príkaz o tom že Mojžiš, alebo Boh dal príkaz hada zachovať alebo zničiť... na rozdiel od manny, palice aronovej, dosiek desatora...
nemôžeš vysvetľovať písmo domnenkami, dohadmi... potom z toho vznikne takýto blud: Po této události byla serafapostava hada uchovávána pro stejný důvod jako mana i Aharonova hůl, nikoli pro uzdravení z uštknutí hady :)
to je ale iba tvoje zbožno-náboženské priania, pretože dôvod uchovania manny a palice je z písma zjavný, kdežto dôkaz o tom že medený had mal byť uchovaný pre budúcnosť na svedectvo je báchorka
to by som aj ja si mohol domyslieť napr. takýto výplod: medený had bol jednorázová udalosť na púšti. potom chcel Mojžiš hada zničiť, ale istá náboženská skupina-sekta hada ukradla, schovávala a uctievala. po Mojžišovej smrti sa had dostal až do chrámu, kde s falošným kultom skoncoval až Chizkia a hada zničil... to je presne tvoje myslenie kde si spojil dve veci ktoré písmo nespája, to jest dal si na jednu úroveň uchovanie hada s uchovaním palice a manny na svedectvo... písmo vysvetľujeme písmom a nie svojimi náboženskými prianiami |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 17:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a tak si, ivanp, nic nedomýšlejte bez Tanachu, jako ten Váš výmysel o tom, že onu hadí serafapostavu měl už Moše zničit, a že by ji nějaká sekta ukradla a přechovávala a vnesla do Chrámu a tam mu vykuřovala a přinášela oběti a uctívala ji. Rozhodně bude lépe, když nakouknete do Tanachu a pochopíte, že ta sekta tomu "hadu" nedala hebrejské jméno, ale asyrské a že Chrám, dům H-spodinův v Jeruzalémě byl po nějakou dobu uzavřen a věci z něho byly vyneseny na posvátná návrší, kde Judejci obětovali po vzoru asyřanů a dokonce na jednom stál oltář podle vzoru toho v Damašku, který zhotovil jeden proradný kněz. Takže nepohádkujte, nešátečkujte, ale ... jak to tu píše jeden pohádkující křesťan, štúdujte! :) Takže Vy nemáte nic jako doklad, jen Vaši báchorku. Navíc ani nejste schopen pochopit, k čemu a za jakým účekem byla vytvořena ona socha hada a pak uchovávána Mošem a později i v Chrámu. Jen máte plnou pusu žvejkačky. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. srpen 2019 @ 18:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Navíc ani nejste schopen pochopit, k čemu a za jakým účekem byla vytvořena ona socha hada a pak uchovávána Mošem...
človeče odkiaľ vieš že bronzového hada uchoval Mojžiš???... to je presne taký argument ako že ja poviem že ju ukradla a schovala židovská sekta... si dobrý manipulátor a falošný vykladač... |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 18:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejme, že ji uchoval Moše :) Kdo asi jiný? Jak se asi dostala do Chrámu, odkud byla vynesena na posvátné návrší, kde ji vykuřovali. Vždyť Vy, ivanp, neumíte ani dedukovat, tak jste si vymyslel, že tu sochu měl Mośe zničit. A nemáte proto pražádný podklad. Moše tu serafapostavu hada z pouště nezničil. Byla uchována Jehošuou, všemi soudci, Šmuelem a všemi králi až do Chizkijahu, který ji rozbil na kusy, protože ji Judejci v těch dnech vykuřovali a udělali si z ní asyrské božstvo. To je dostatečný podklad pro tvrzení, že ona socha měla být uchovávána pro příští generace na upomínku toho, co se odehrávalo na poušti, aby si připomínali, jak jednali. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 11. srpen 2019 @ 20:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy, ivanp, neumíte ani dedukovat, tak jste si vymyslel, že tu sochu měl Mośe zničit. A nemáte proto pražádný podklad.
ešte že ty máš podklad na to že hada dal uložiť do skladu pod evidenčným číslom 123456 Mojžiš ------------------------------ To je dostatečný podklad pro tvrzení, že ona socha měla být uchovávána pro příští generace na upomínku toho, co se odehrávalo na poušti, aby si připomínali, jak jednali. chlape argumentovať ,,podkladom,, je nedostatočné... argument je Biblia a tá píše že na pripomienku pre ďalšie generácie boli odložene aronova palica, manna dosky desatora... |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 20:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... také onen had, ze stejného důvodu a pro stejnou příčinu. Fakta: Jedině Moše mohl uchovat toho hada pro příští generace. Důvod, stejná příčina pro zázrak daru many a pro rozkvět a oplození Aharonovy hole. Onen had byl uchován Jehošuou a dalšími, tedy ty následné generace. Had byl pak v Chrámu, odkud byl vynesen a uctíván na návrších jako asyrské božstvo. Proto byl králem Chizkijahu rozbit na kusy.
Už je to hra jako kočky s myší, s tím že já jsem ten kocour. Pomoci Vám není, ivanp. Ale zase jeden křesťanský šatečkář. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 09:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fakta: Jedině Moše mohl uchovat toho hada pro příští generace.
kocourku fakta nie sú nikdy dokazované slovkom ,,mohl,, mohl a také možná nemohl, alebo nechcel... takto nejak vznikajú falošné učenia... |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 10:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, jak to máte na Slovensku, ale když se v Čechách řekně: jedině on mohl; pak to znamená, že nikdo jiný nemohl. Tedy, že to byl Moše, kdo ji uchoval a nikdo jiný. Mohl bych napsat, že musel, ale zase nevím, jak si to vyložíte :) Dedukce Vašeho typu jsou právě tím, co zavádí na zcestí rozumu. Ta tvrzení, že tu sochu měl Moše zničit, nebo ji ukradla nějaká sekta a tajně uchovávala a dokonce ji propašovala do Chrámu. A že Moše to prostě neřešil a H-spodin B-h nad tím zavřel obě oči. Ale je mi jasné, že kdo ani neví, proč a k čemu byla vyrobena ta serafapostava hada, nepochopí ani k čemu sloužila, a bude si myslet, že pohled na ni Jisraelce uzdravil :) Ať už vy protestanté nebo katolíci, prostě křesťané, máte otupené myšlení pohanskou modloslužbou. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 11:52:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nevím jak vy v Čechách, ale keď na Slovensku povieme že ,,mohol,, tak tým myslíme že mohol... keď povieme že to urobil, tak je to jasné... mohol to urobiť Mojžiš, mohol hada niekto ukryť, odcudziť, mohol príísť mimozemšťan a ho zobrať na Mars... mohol.... dohady, manipulácia, prispôsobenie biblie mojej teorie to že som sa vyjadril v tom zmysle že hada mal rozdrviť Mojžiš aby nebol pokušením pre modloslužbu je len mojím názorom, možno zlým a netrvám na tom... ale vydávať svoj názor nepodložený bibliou o tom že hada Mojžiš uchoval a argumentovať nie písmom ale iba ,,mohol,, zaváňa tendenčnou manipuláciou... 1 Korintským 4:6 Nič nad to, čo je napísané! - aby sa nikto nevychvaľoval jedným proti druhému.
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 12:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, tak to v takovém případě znovu zopakuji: Byl to Moše, který uchoval tu serafapostavu hada pro příští generace a ta se potom nacházela v Chrámu, odkud ji nechal vynést král Achaz jedno z návrší, kde ji dali jméno asyrského božstva a vykuřovali mu. Následně král Chizkijahu tuto sochu rozbil na kusy s tím, že jde jen o "hada". Alespoň jste to, co jste tvrdil Akuzativovi, že jste si vysvětlili, vzal zpět a máte to za nepodloženou domněnku. Správné otázky, proč byla ta socha hada zachována, nacházela se v prvním Chrámu a nebyla zničena dříve, než si z ní modloslužební Judejci udělali modlu asyrského božstva, si však nepokládáte. Neumíte si ani odpovědět na to, co bylo základem onoho příběhu a na to, proč byla ta socha hada vyrobena a vyvýšena na korouhev. Tak Vám přeji tu marnost dokazování si konkrétní písmo konkrétním písmem bez porozumění, bez dedukce :) Alespoň už nedojdete příště chybným tvrzením bez podkladu. Pusťte to tedy z hlavy a přiznejte si, že jen můžete marně tápat :) Tímto pro mne skončilo. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 14:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tak nazdar nemám problém si uznať že moje domněnky sú iba domněnky možno hlúpe, chybné... ale nikdy sa neznížim svoje predpoklady, domněnky že Mojžiš ,,mohl,, uchovať hada vydávať za pravdu... medzi nami je práve ten rozdiel.... ja staviam na faktoch, ktoré sú v biblii a ty staviaš na ,,domnénkách,, ktoré nie sú v biblii... ja si dovolím vysloviť predpoklad a názor (že Mojšiš mal rozbiť Hada) na ktorom netrvám a rád ho odvolám, respektíve je mi to jedno, ale nikdy sa neznížim svoje predpoklady vydávať za zaručenú pravdu a na tom postaviť svoju teologiu.... v tom sme rozdielny takže nazdar |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2019 @ 12:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota z tvých slov by mělo vyplynout, proč dostal Mojžíš od Jahveho příkaz zpodobnit hada Sarafa. To co situaci předcházelo a co bylo potom víme. Numeri 21,8 Bůh nás učí, jak k němu máme přistupovat s vírou a jak máme rozpoznat modly. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 12:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, i ty jsi podobně jako ivanp vedle jako ta jedle. Katolické ctění boha pohledem na sochy, to je modlářství. Je spíše úsměvné to srovnání účelu křesťanských římskokatolických soch s účelem, pro který byla vyrobena napodobenina serafů hadů. Pokud, Akuzativ, víš, co předcházelo výrobě hadí serafapostavy a co následovalo potom, popiš to. Budu zvědav, jak smýšlí římští katolíci v této věci, stejně jako protestanté jako ivanp. Jen zkuste odhlédnout od křesťanského chápání Ježíšova podobenství o vyvýšení syna člověka, tak jako byl vyvýšen "had" na poušti. Třeba teprve pak porozumíte tomu, co tím asi Ježíš myslel. Pokud však srovnáváte onu sochu "hada" na tyči s Ježíšem na kříži, pak snad pochopíte, že tak jako by vyla víra v toho hada modloslužbou, tak stejně pak víra v syna člověka pověšeného na kříži. Třeba Vás to vyburcuje k přemýšlení nad tím, jaký smysl mělo vyrobit serafapostavu hada a vyvýšit ji jako korouhev :) Kdoví ... |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2019 @ 13:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Jahve člověku nezakázal zpodobnit anděly a on sám řekl Mojžíšovi, aby zpodobnil hada Serafa. Proč? Vysvětlení je v Numeri 21,8- . Bůh učí člověka rozlišovat modly. Například na sochu Panny Marie se dívej vírou. Tak pohlédli na měděného hada. V době, kdy lidé byli v zajetí model je ten příkaz pohledni vírou na měděného hada pro člověka převratný - Jahve je Bůh ne būžek. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 13:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, :) Vy opravdu nevíte, která ani asi bije, co měla ta postava hada v Jisraelcích evokovat, jnak byste nepsal takovou věc, že B-h v tehdy učil Jisraelce správnému rozlišování model, z čehož se dá vyvodit jen to, že je učil, jak vírou předstupovat před vyobrazení andělů či lidí. Akuzativ, B-h poslal serafy - hady, aby kvůli něčemu uštkli Jizraelce, za něco, co se mu nelíbilo. Pak dovolil zpodobnit hada - serafa a pověsit ho jako korouhev na tyč. Ten serafahad mezi nebem a zemí, co asi měl evokovat v Jisraelcích, když na něho pohlédli ti, kdo byli uštknuti hady, aby byli uzdraveni? A z čehopak uzdraveni u proč? Copak nepřemýšlíte nad tím, co ten serafahad měl v uštknutých hady evokovat? Proto také měl být uchován na připomínku pro příští generace, ale ne aby si ho zboštili a kadili mu, že jim přináší uzdravení. Ta serafapostava hada rozhodně nepředstavovala anděla, který přináší uzdravení. To je pohanské! :)
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2019 @ 14:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Numeri 21,8 - když se Izraelci podívají na měděného hada Sarafa, zůstanou naživu. Podívají se na hada Sarafa vírou, mocí Jahveho. Ty už jsi u verše 4, kapitoly 18 -2. knihy Královské. A zase jsi u modloslužebné pocty.
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 18:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, podívali-li se na "hadí" postavu mocí H-spodina? :). (PS: Jahve je nesmyslný překlad tetragramatonu a používat ho jako B-ží jméno je zneuctění). Já jsem s Vámi pořád u toho, jestli vůbec dokážete pochopit, z jakého důvodu byla ta napodobenina hada z pouště vyrobena, proč z měděné mosazi, proč byl vyvýšen na kůl, co měla v Jisraelcích, kteří byli uštknuti, evokovat. Možná nejsme s Vámi ani u toho, proč H-spodin B-h poslal serafy -hady, aby uštkli Jisraelce. Tohle je základ celého příběhu. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2019 @ 18:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Jahve - podle jeruzalémské biblické školy. Materiál ohnivce není příčinou toho, že při druhém pohledu na hada, uštknutý zůstal naživu. V tom materiálu to není. Numeri 21, 4-9. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 18:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, Akuzativ. Jahve je paskvil. Jeruzalémská biblická škola? :) Kteráže? Křesťanská? To by sedělo, nebo jehovistická? Had ohnivec :) Snad nehořel? Že by vypadal, jsko by hořel? To není dobrý překlad. Pálivec, Akuzative. Druhý pohled na hada? Dívali se dvakrát? Snád nee. Uzdravení kvůli materiálu? Né. Ale i ten materiál měl v Jisraelcích cosi evokovat. :) Jako oheň, co pálí ... |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2019 @ 19:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota jeruzalémská biblická škola vydala Jeruzalémskou Bibli. Ty řadíš jehovisty mezi křesťany? |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2019 @ 19:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Numeri 21, 4-9 Hospodin poslal na reptající lid ohnivé hady. Mnoho lidí zemřelo. Hospodin přikázal, aby Mojžíš ohnivého hada zpodobnil. No a pohled na hada, lidí zachránil. Proč? |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 20:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, stejně jako s ivanp, je to už jako hra kočky s myší. Nedošel jsi ani k základu toho příběhu. Žádný pohled na zpodobněného tvora - hada, Jisraelce neuzdravil. Necháme toho. Ani Vám pomoci není. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2019 @ 21:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota Jeden verš Numeri 21,9 - zpodobněný had. A on není modlou. Je to pro tebe těžká otázka proč? Bůh učí člověka rozlišovat co je to modla. Izraelité se dívali na hada vírou. Je to zkouška víry. Na sochu P. Marie se můžeš dívat vírou. Můžeš ji jiahoslavit. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 11. srpen 2019 @ 21:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, klidně Tebe i ivanp zanechám Vaším marnostem. Tak jako ivanp v tom, že Ježíš byl pověšen na kříž proto, aby ho lidé uctívali jako boha, což zcela nekoresponduje s tím, že by měl být ten had Jisraelci ctěn jako B-h, stejně tak nekoresponduje to, že měl být had zničen s tím, že Ježíš měl být vzkříšen, a Vás zase zanechám při tom, že Jisraelci měli pohlédnout toho hada s vírou, a že je tak B-h měl učit pravému uctívání náboženských zpodobenin stvoření, s tím, že jim zprostředkují nějakou boží milost, což zase nekoresponduje s tím, že onen had nebyl určen k náboženskému uctívání. Zanechám Vás Vaším marnostem. Vždyť ani nejste schopni pochopit, proč ta událost vznikla. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 07:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota o jaké marnosti to mluvíš? Jeden verš Numeri 21,9. Had ohnivec na žerdi najednou není modlou a skrze pohled na něho přichází uzdravení a člověk nezemře. Hospodin přikázal, pohlédni vírou na hada. On tě jistí. Je to zkouška víry. Nemusíš popisovat materiál, ani nemusíš zkoumat, kdy ho rozbili. Tak se díváme na sochu Panny Marie, vírou opřenou o Boha, což ví i ti, co tu šli v procesí se sochou - je to 2000 let. Proč věřit těm, co to popírají. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 07:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O marnosti klanění se výtvoru lidských rukou a stvoření, Akuzative. Není divu, pokud takto kdy křesťané dedukují z Tanachu, jako ty či ivanp, že si zbožný Žid pomyslí cosi o pomatené mysli. Raději už neargumentujte z Tanachu, ani katolíci ani protestanté či letniční. Je to úsměvné až k pláči. Ale dělejte, jak umíte ;) |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 12:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota není to těžký verš z Písma. Jde o to, že člověk se nechce vzdát svých představ. Prostě to nevíš. Klanět se výtvorů lidských rukou je modlářství. Musíš mít jak Hospodin přikázal pohled víry. Navíc si promysli, že to, co se dotýká oltáře a je požehnané, tak tam už si nevybíráš.Je to svaté. Zbožný žid? Kam došel zbožný žid za 2000 let? Není to zase ten kříž? A neví co dál. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 13:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Abych věřil B-hu, nepotřebuji žádnou sochu hada či člověka. Zbožný Žid rozhodně křesťanský kříž ke zbožnosti nepotřebuje. :) Co si vkládájí křesťané do příběhu o uštknutí hady Jsraelců na poušti už jste mi vysvětlili oba, Akuzwtiv a ivanp. Je jedno, zda jde o římského katolíka, protestanta, letničního křesťana. Vždy jde o modlářskou mysl, jen jde o extrémy opačného směru. Ale je to přeci vaše volba, vaše víra. Jen s takovými přístupy prostě hebrejské myšlení Mošeho, který zapsal ten příběh, nepochopíte. A tím i to, proč B-h řekl, že má Moše vyrobit tu napodobeninu hada a upevnit ho na korouhev, a ani to, proč byla uchovávána, ba ani to, proč byl ti, kdo byli hady uštknuti, a pohlédli směrem k oné postavě hada, uzdraveni (a z čeho). |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 13:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota, abys věřil, potřebuješ víru. Zbožný žid nepotřebuje kříž vykoupení? Ale potřebuje. I pro něho platí, že z vlastních sil se do nebe nedostane.Mojžíš příkaz Hospodinův pochopil, toho neřeš. Tebe Hospodin učí rozlišovat.
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 13:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzative, když věří člověk, tak věří (a to se projevuje v jeho životě), a to se nazývá pak konkrétně víra. Abych věřil, potřebuji víru - to je protimluv. Židé váš křesťanský kříž nepotřebují a ani ten váš důvod, pro který věříte - abyste se dostali do nebe. Takové otázky Židy, ty zbožné, nikoliv křesťanské Židy, takové otázky Židy netrápí a nijak se jimi nezabývají. Ani zbožné Židy a ani mne B-h rozhodně neučí rozlišovat, zda k ní přistupuji vírou nebo nevírou. Ale učí nás, že obojí je marnost. Akuzative, už je to mimo téma, na které jsem se Vás snažil upozornit a k němu Vaše myšlení přivést. Marně žel. Beru to jako prostě jako Vaši daň za to, jak a čemu věříte. Prostě tak věříte, a já Vám to nebudu brát. Máte své hranice, za které prostě nevstoupíte. Tím to pro mne prostě skončilo na Vašich hranicích víry :) |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 13:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota věřit a být viděn. Rozumím. O) Je jedna otázka na světě pro žida, pro tebe a pro každého. Mohu vstoupit do věčného království? Cesta je dána.
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 14:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně :) A Teď vtipem: A ty ostatní všechny vedou do Říma ;) |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 14:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota a proč vtip? Realita. I Řím ti může být modlou. Proto je třeba rozlišovat Numeri 21,9 |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 14:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro mne vtipná tečka za mým vtipem. Jste žena? Odpovídat nemusíte. Omlouvám se, ale tato diskuze s Vámi i s ivanp pro mne skončila. Nic ve zlém. Na rozdíl od ivano to byla z Vaší strany jemná komunikace. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 15:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota nejde to v rychlosti si přečíst komentáře všech nicků na GS. Nejspíš chce každý něco říct. Formu si volíme sami. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 12. srpen 2019 @ 19:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzati, žijte, jak umíte, hlavně dobře a v dobrém, a jak to Vám dává smysl, abyste žila dobře a v dobrém. Tím to ze své strany opravdu ukončuji. Otázky, co jsem si kladl, jste mi oba dva zodpověděli ;) |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 04. srpen 2019 @ 15:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, to, co píšeš, bylo správné použití bronzového hada. To, co popisuje 2Kr 18:4, jak zmiňuje Ivan, je to modlářství s tímtéž hadem, o kterém jsem psal já ve svém komentáři. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 04. srpen 2019 @ 15:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, to, co píšeš, bylo správné použití bronzového hada. To, co popisuje 2Kr 18:4, jak zmiňuje Ivan, je to modlářství s tímtéž hadem, o kterém jsem psal já ve svém komentáři. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 04. srpen 2019 @ 17:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co je to za nesmysl? Já nepotřebuji ke své víře sochu Panny Marie a ani Pána Ježíše. Ty ano? Proč?
Nestačí Ti Boží Slovo? Copak k blahoslavení je třeba soch a obrazů? Copak blahoslavení je klekání před sochami či obrazy? |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 12:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek 100 Bůh nás naučil rozpoznat, co je to modla. Na 2000 let trvající blahoslavení Panny Marie se podívej vírou. Z upřįmného srdce i ty blahoslav Pannu Marii. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 05. srpen 2019 @ 15:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hele Akuzative skús nám napísať ako ty prakticky blahoslavíš Izraelský národ, keďže je to proroctvo Malachiáša:
Malachiáš 3:12 Blahoslaviť vás budú všetky národy, lebo budete obľúbenou krajinou - vraví Hospodin mocností. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. srpen 2019 @ 07:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp blahoslavím Pannu Marii se všemi pokoleními. Určitě jsi četl, jak například blahoslavil Pannu Marii archanděl Gabriel. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. srpen 2019 @ 07:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp člověk má Bohu děkovat. Za všechno.
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 06. srpen 2019 @ 09:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Určitě jsi četl, jak například blahoslavil Pannu Marii archanděl Gabriel.
tak to som čítal a nevidím v tom žiadne blahoslavenie... ak je toto blahoslavenie panny Márie, tak potom ju blahoslavím aj ja... nečítam o tom žeby ju anjel zbožňoval, klaňal sa jej a modlil sa k nej...
Lukáš 1:26 Potom v šiestom mesiaci poslal Boh anjela Gabriela do galilejského mesta Nazareta 27 k panne, zasnúbenej s mužom, ktorý sa volal Jozef a bol z domu Dávidovho; panna sa volala Mária. 28 Keď anjel vošiel k nej, povedal: Buď pozdravená, milosťou obdarená, Pán s tebou! Blahoslavená medzi ženami! 29 Ona, zarazená jeho rečou, premýšľala, aký to pozdrav. 30 Ale anjel jej povedal: Neboj sa, Mária, lebo si našla milosť u Boha. 31 Ajhľa, počneš, porodíš syna a dáš Mu meno Ježiš. 32 Bude veľký, Synom Najvyššieho sa bude volať a Pán Boh Mu dá trón Jeho otca Dávida. 33 Bude kraľovať nad domom Jákobovým naveky a Jeho kráľovstvu nebude konca. 34 A Mária povedala anjelovi: Ako sa to stane? Veď ja nepoznám muža! 35 Odpovedal jej anjel: Duch Svätý zostúpi na teba a moc Najvyššieho ťa zatieni; preto aj to, čo sväté narodí sa z teba, bude sa volať Syn Boží. 36 Hľa, Alžbeta, tvoja príbuzná, ktorú nazývali neplodnou, tiež počala v starobe a je už v šiestom mesiaci. 37 Lebo Bohu nič nebude nemožné. 38 Vtedy povedala Mária: Som služobnica Pánova, staň sa mi podľa tvojho slova! A anjel odišiel od nej.
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. srpen 2019 @ 06:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp nezdá se, že by archanděl Gabriel Pannu Marii neoslavoval. Určitě se k ní nechová jako k modle. Je nám příkladem. Bůh nás naučil rozlišovat modly. Pohleďme na Marii s vírou. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 07. srpen 2019 @ 08:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ,,Ivanp nezdá se, že by archanděl Gabriel Pannu Marii neoslavoval.,,
prečítaj si celý text a napíš ako Gabriel oslavuje Máriu. Ja tam čítam iba to že sa jej slušne pozdravil a opísal jej čo všetko sa jej v živote prihodí a čo ju postretne... nič tam nie je o oslave Márii, nič tam nie je o zasvätení života Márii, nič tam nie je o tom že je ,,kráľovna vesmíru,, a podobné katolícke bludy |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. srpen 2019 @ 07:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp Numeri 21,9. Rozlišujeme, co jsou to modly. Bůh nezakázal sochy, on nás učí pohled víry. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 08. srpen 2019 @ 08:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | už sme to raz prebrali... medený had bol dočasným symbolom pre vtedajšiu situáciu, neskôr bol zošrotovaný... Boh prikázal zhotoviť medeného hada len na obmedzený čas milosti... modla je napr. socha panenky Márie ktorá je korunovaná a vláčená po procesiách... niet divu že pri takej zbožnosti si diabol zgustne a dokáže na takej modle ,,roniť opravdové slzy,, alebo zo sochy vyteká krv a p. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2019 @ 17:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp ano, probírali. A už víš proč je had jednou modlou a skrze modlu přichází smrt a podruhé kdo na hada pohlédne, zůstane naživu? Je to Numeri 21,8. Nemluvíme o šrotování hada, jak píšeš. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 11. srpen 2019 @ 17:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp Jahve nás učí rozpoznat modlu. Pannu Marii blahoslavíme. Dělali to 2000 let ti, co tu byli před námi. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 07. srpen 2019 @ 08:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Židům 3:1-3 Proto, svatí bratři, účastníci nebeského povolání, pohleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše, který je věrný tomu, kdo ho ustanovil, jako i Mojžíš byl věrný v celém jeho domě. Ježíš je však hoden větší slávy než Mojžíš, tak jako stavitel domu má větší čest nežli dům sám.
Jak vidno, pisatel listu Židům říká něco jiného. A mám za to, že by s tím Marie souhlasila, kdyby se k tomu mohla vyjádřit. |
]
|
|
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. srpen 2019 @ 09:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Úcta (od „ctíti“) znamená trvalý vztah ocenění druhého, který se projevuje dobrovolným sebeomezením v jednání vůči němu, zejména ohleduplností, zdvořilostí, podporou a případně i dary. Na rozdíl od soutěživého sebeprosazování, které zdůrazňuje vlastní kvality a možnosti, vztah úcty vyzvedá kvality druhého, kterého si váží.
"Úcta" je například respekt k tomu, co ctěný člověk dělal, žil, co říkal. Řídit se tím, žít jako on, poslouchat ho. Úcta je také to, když se člověk snaží napodobit druhého, dotyčný je mu vzorem.
"Úcta" není to, když desítky a stovky lidí soupeří v tom, kdo namaluje větší dřevo [obohu.cz] lepšími barvičkami a oblékne ho do lepších šatiček a postaví to dřevo na větší nosítka a bude tomu dřevu vykuřovat větší kadidelnicí. Úcta není ani to, kdo postaví ke své pohaně na náměstí větší a tlustší sloup s větším kusem tesaného kamene.
Toník |
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 06. srpen 2019 @ 09:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže, když katolíci (moje oblíbená kapela ESPÉ) na svém Godzone tourné zpívají v jedné písničce Chcem vidiet tvoju tvár a pak v čase cca 4.20 začnou vysouvat na pozadí plátno s velkou namalovanou hlavou Ježíše Krista, to je uctívání nebo modlářství?
Podle mne to je více modlářství než uctívání, protože si zpodobnili Krista na plátno, a nikdo skutečnou podobu Krista nezná, což jim zakazuje druhé přikázání, které, ale ojebali v katechismu, kterým se na prvním místě řídí při liturgii jak všichni víme a pro ty kdo neví takto:
Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí, ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
katechismus, Nevezmeš jména Božího nadarmo. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. srpen 2019 @ 10:06:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Známý mikim fanatik a sektář si plete SZ a NZ. Samozřejmě, že skutečnou podobu Krista známe, jen sektáři to ignorují. Turínské plátno, rouška z Manoppella, rouška sv. Veroniky např. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 06. srpen 2019 @ 10:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic si nepletu nejsem totiž zmatený popleta jako ty, nikdo skutečnou podobu Krista dodnes nezná to jen fanatičtí římští katolíci a komici v jednom se modlí a vidí Krista na Turínské plátně, roušce z Manoppella, roušce sv. Veroniky a jiných plátěných nesmyslech, a kdoví na čem ještě, jejichž pravost z doby Ježíše Krista před 2000 léty byla několikanásobně vyvrácena.
Všichni katolíci podle toho jak věříte jste jednoduše modláři, ať chcete nebo ne. A ty Martino jsi podle všeho co píšeš arcimodlář :)
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. srpen 2019 @ 11:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Arcimodlář.
:-))))))))))))))) |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Úterý, 06. srpen 2019 @ 15:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a podle katolíků jsme nyní všichni křesťané z jednoho těsta, ekumenismus jak prase pod hlavičkou řk církve :)
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 13. srpen 2019 @ 15:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak když mohou být křesťané Adventníci mající problém (údajně..) s 2.Božskou osobou.. Křesťané jsme asi skutečně všichni ("každý, kdose tak cítí") - je však otázka - JACÍ. Další otázka je "co mě/jinému Bůh dal poznat a jak podle toho ALE žiji" (ne každý, kdo mi říká Pane Pane ...)
Mikime, přestaň už sledovat ty druhé.. a žij, jak cítíš, že bys měl.. bez neustálého se otáčení nalevo či napravo a neustálého souzení "to oni .." |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. srpen 2019 @ 19:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | mikim
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 13. srpen 2019 @ 15:12:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak speciálně té roušce z Monopella (či tak nějak..) byl věnován jeden díl na Prima Zoom a tam kupodivu de fakto vyvodili, že je zřejmě pravá.. Já vím, že tyhle "dokumenty od BBC" (a podobné..) se nesmí brát moc vážně (viz jejich "dokument" o "Ježíšovi a jeho rodině") .. ale zde málem "upadli do druhého extrému", až mě to zarazilo a znejistělo.. - "že by rouška (obraz rukou neudělaný) fakt byla pravá" ?? Byl jsem překvapen.. zkusím sem někdy hodit link, až budu mít PC zase doma .. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. srpen 2019 @ 19:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Připadá mi to, jako když měl Abraham Izmaele. Snaha "pomoci" Bohu v tom, co trvá moc dlouho nebo vypadá nedosažitelné či nesrozumitelné.
Když někdo zpívá "chci vidět tvoji tvář" tak to v normálním křesťanském prostředí neznamená, že chce vidět na plátně reprodukci podoby, o které se lidé domnívají, že patří Pánu Ježíši.
Toník |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. srpen 2019 @ 08:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec přesně tak. Oslavovat Pannu Marii je dávat úctu tam, kde ona přichází. Pohlédnu s vírou na Pannu Marii tam, kde ona přichází v lidové zbožnosti. Patří tu i o požehnání sochy. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. srpen 2019 @ 08:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Úcta k Marii je žít jako Marie, podle písma, poslouchat Boha. To je Boží sláva.
Žehnání sochám je opak toho, co žila Marie. To je ostuda těch lidí. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 08. srpen 2019 @ 18:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec na požehnané věci a tedy i na sochu P. Marie se dívej s vírou. Jsou požehnané ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 13. srpen 2019 @ 19:48:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jsem poměrně hodně věřící člověk, věřím jak lidem, tak Bohu. Na všechny věci se dívám s vírou, tedy i na modly, které lidé vyrábí, prodávají, kupují, oblékají, umývají, nosí, lakují a barví, líbají a to vše ke svojí pohaně.
Požehnané ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ty modly určitě nejsou - už jen proto, že lidé, kteří se modlám věnují, to jméno neznají a ani znát nemohou.
Zato jsou modly prokleté [obohu.cz], stejně jako znevažování otce či matky, krádeže pozemků, cynismus, sex s manželkou otce či ze zvířetem a podobně - služba modlám je na stejné úrovni, stejného charakteru.
Cizinec. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. srpen 2019 @ 06:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ano, člověk si můźe udělat modlu ze všeho. Proto nás Bůh učí rozpoznat, co je to modla. Každý má i ty svoje modly a bůžky. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 14. srpen 2019 @ 07:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To ano. Dnes už se modly většinou vyrábí z ropy, plastu, někdy z keramiky [cizinec.com]. A určitě jsou lidé, co si "mohou" dělat modlu docela ze všeho, což odpovídá jejich charakteru a hlavně charakteru těch, co je vedou.
Lidé, kteří poslouchají Desatero Božích přikázání si modly dělat nemohou - a ani nechtějí.
Snad vás to Bůh naučí rozpoznat, když žijete v prostředí, kde každý má i ty svoje modly a bůžky. Znám takové prostředí, žil jsem v něm mnoho let - měli jsme modly a bůžky všude. Nosili jsme hrbolkatou modlu na prstě, jinou modlu jsme nosili na ochranu v kapse, další na krku. Měli jsme modlu v kdejaké knize, v každé místnosti pak několik. Taky jsme měli zastrkaná na ochranu dřívka za dveřmi. Modli jsme oblékali, kreslili, nosili na nosítkách. A tak to měli všichni - každý měl svoje modly. Hrozné prostředí.
Jen jsme modly neměli venku na domech a na zahradách, byl komunismus, tak modly z veřejného prostranství dost zmizely, protože tam měli zase komunisté jiné modly, ty svoje. Dnes už v tom prostředí mají lidé menší či větší modlu na každé zahradě, na každém domě.
Možná by pro vás bylo užitečné vědět, že existuje prostředí a lidé, které Bůh už naučil rozpoznávat modly, vyházet je či zničit a žít s Bohem bez model. I když to bude pro vás ve vašem prostředí, kde každý má svoje modly, asi těžko představitelné
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. srpen 2019 @ 08:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Bůh nás učí rozeznat modly. Všechno, co si postavíme na místo Boha, se nám může stát modlou. Jak to poznáme? Zpytujme své svėdomi. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 18. srpen 2019 @ 16:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec Bůh nás učí rozeznat modly.
A jak dlouho vás to asi tak učí? A stane se někdy, že vás to naučí?
Jak to poznáme? Zpytujme své svėdomi.
Když zpytujete svědomí, tak pak poznáte modly?
Pokud ano, tak mám opačné zkušenosti. Když jsme žili v náboženství soch, obrazů a pověr, zpytovali jsme svědomí každý večer, nebo i častěji. K tomu, abychom poznali modly nám to nepomohlo nijak: Zpytování svědomí člověka vyrůstajícího uprostřed model má jednu drobnou vadu - je "ocejchované", takže člověk není schopen modly rozpoznat.
Když jsem se pak stal křesťanem, byly modly první, co šlo pryč - Bůh mne učil rozpoznat modly, netrvalo mu to ani víc jak pár týdnů. Nejdřív šly pryč modly z mosazných plíšků, z hliníku a ze zlata spolu s modlami ze dřeva a keramiky, brzy potom další modly zvukové a jiné.
Jakou modlu se vám podařilo poznat při zpytování svědomí? |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 18. srpen 2019 @ 17:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zpytováním svědomí se dá rozpoznat modla?! ?
Tak to je tedy od Akuzativa něco! Modloslužebník vyžene Boha, na Jeho místo postaví ohavnou modlu, a teprve pak bude zpytovat svědomí, zda něco neni špatně. To je jako kdyby cizoložník v manželském loži v polovině aktu zpyroval svědomí zda náhodou necizoloží? Trochu pozdě na takovou "zpytaci".
Hele Cizinče. Když Bůh dosedne na Své místo v chrámu těla, vyletí okamžitě všechen modloslužebný brak ven. Přítomnost Krista v srdci přítomnost jákékoliv modly vylučuje.
Tebe Cizinče Bůh učil rozpoznávat modly? To je velmi podivné tvrzení! Ten kdo v pravdě Ducha svatého pozná Boha, tak ihned a v tom samém okamžiku a v té samé pravdě vidí všechny klamy co na sebe podobu Boha braly. To není třeba se učit poznávat! Při obrácení člověk ve světle pravdy Ducha svatého ihned rozpozná špatné duchovní vlivy vedoucí k uctívání soch, obrazů, n áboženských vůdců, mediálních hvězd, politiků, atd. Rozpozná zlé duchovní vlivy ze špatné četby, hudby, amuletů..
A nejenom to. Okamžité poznání působení ducha zla, zůstává okamžitým stále! Cizinče, my kristovci se nemusíme učit rozpoznávat zlo, Bůh nám ho ve světle pravdy Ducha svatého ukazuje okamžitě! Logicky Cizinče. Primárně je tato lidská vlastnost určená k věčnému poznávání Boha, takže na poznání nečeho tak primitivního jako je zlo, stačí tato naše vlastnost více než dobře..
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 18. srpen 2019 @ 18:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nerozumím o čem píšeš. Jaké máš modly? Zjistíš to zpytováním svědomí. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 18. srpen 2019 @ 18:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec zpytováním svědomí odhaluješ svoje modly. Jaké? Můžeš mít modlu i tajnou. Nevím. Například svůj život. Kdo nad tebe atp. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. srpen 2019 @ 17:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec zpytováním svědomí odhaluješ svoje modly.
A jejej. Další expertka na vymýšlení nesmyslů o diskutujících místo diskuze k tématu.
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 21. srpen 2019 @ 10:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec své modly odhalíš při zpytování svědomí. Určitě se najde i taková, kterou neutajíš.Okolí ji pak vidí, a ty ne.
|
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. srpen 2019 @ 19:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec své modly odhalíš při zpytování svědomí.
To ani náhodou. Máte nějaký důvod, proč si takto o druhých vymýšlíte nesmysly?
Vaše problémy s modlami, co si "můžete" dělat, celkem chápu, žil jsem v ŘKC mnoho let. I to, že nepíšete sami za sebe, ale promítáte si své postoje takto křivě do druhých, a to z různých důvodů.
Jak se vám stane, že při zpytování svědomí odhalíte své modly, když je nevidíte? Nebylo by lepší se místo zpytování svědomí, které je k odhalování model k ničemu, zeptat se toho okolí, které ty vaše modly vidí?
Cizinec. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. srpen 2019 @ 17:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec zpytováním svědomí odhaluješ svoje modly.
A jejej. Další expertka na vymýšlení nesmyslů o diskutujících místo diskuze k tématu.
|
]
|
|
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 13. srpen 2019 @ 11:33:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Numeri 21,9 tady nás Bůh učí rozpoznat modly Exodus 30,29 Exodus 29,37 můžeme vėřit Bohu. Co se posvětí, je posvátné.
Není třeba se vysmívat tomu, co posvěceno.
|
|
|
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 13. srpen 2019 @ 15:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Franto, ty by ses měl vykašlat na to "jak to dělají jiní" či na "neustálé sledování jestli to jiní (náhodou) dělaj blbě" ale "jet si"(žít si) "po svém" ve smyslu "jak ti zobák narostl" (tj. jak Pán ti to dal/dává poznat)
Seš "orosený" z KC a jejich "oslavování Marie téměř až bez hranic" ?? - tak to prostě neřeš ... Seš "orosený" (třeba ještě víc) z "Hlídačů teologie pravé a uctívání čistého" a z jejich "ignorace Marie (a nejen jí..) téměř až bez hranic" ?? - tak to prostě také neřeš .. Jeď si po svém.. jak to od tebe (jak ty si myslíš..) žádá Pán ...
K jiným aspektům - často to moc hrotíš.. až tak "upadám do hysterie z toho, jak žijou, konají a církev si "přizpůsobují" druzí". K tomu mám také sklony.. My se "s nevírou díváme na druhé" místo abychom se s vírou "dívali na Pána". Opět - neřešme ty druhé .. Jsme duchovně dospělí (jako že už nejsme děti co si názor teprve tvoří..) - žijme tedy podle našeho poznání.. Oko, Myslivec ani Dzehenuti nám v Soudný den nepomohou.. To spíše najdeme zastání (snad..) u některých "námi obvzlášť oblíbených biblických postav - svědků to Hospodinových" :-)
Jinak modlou - a je to asi drsné konstatování, leč pravdivé.. - se přeci můžou stát i Písma !!! Viz i Pán Ježíš Zákoníkům: "zkoumáte Písma a myslíte si" ... (jako nic proti Písmům, ale v "samotném ohánění se Písmem"(jež může být i zkresleně chápáno..) přece "spása není" ale v ŽIVÉM KRISTU). Někdo přijímá Krista "jen samotného", jiný ho "přijímá i s celou jeho družinou" .. |
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 14. srpen 2019 @ 08:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono to vypadá, když jsem psal o Marii, jako bych byl
katolík.Nejsem praktikující katolík. I u katolíků jsou sem tam hodní lidé. Líbil
se mi spisovatel J.Š. Baar? Ono je dnes jedno, v jaké je člověk církvi. Stejně
jsou všechny ovládané západní ideologií. Mrzí mi, jak jsou věřící naivní a jak
věří všem, kteří dají najevo antikomunismus. Spoji se třeba s čertem. Nakonec
vidíš, že dokonce i budoucí nekatoličtí kněží se chlubí tím, že jsou sluníčkáři
a vedou národ do neklidu, nepokojů, manifestací
a nakonec až k občanské válce. Takže křestané jsou k ničemu a je to
síla, která se stejně většinou spojí se zlem. Nakonec se hádají kvůli kravinám a podstatné věci jim unikají. Sami se stávají
nositeli zla. Pro mne církev byla vždy organizací, která sloužila válkám a
zbohatlíkům. A ta doba je tu znova. |
]
Re: Je toto ještě úcta nebo něco jiného? (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 14. srpen 2019 @ 10:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK, Františku, rozumím.. Když člověk sleduje historii tak zjistí, že podobná doba byla za Makabejských - resp. před jejich nástupem. Židé - i ti chrámoví - začali být silně ovlivňováni helenismem .. , což by třeba kulturně ani tak nevadilo.. (někdo zase dovodil, že dříve Řekové - speciálně Solon a Pythágoras(?, nebo jiný..) byli zase ovlivněni židovstvím - např. Desaterem) ale horší bylo, že začali být ovlivňováni i v mravech a víře (vlažnost či přebírání řeckých bohů). 1 Mak píše doslova, že kněží místo aby se v Chrámu věnovali (předepsaným) Bohoslužbám tak radši sportovali na nedalekém stadionu - tedy doslova "běhali nazí po stadionu". V knihách o historii (a i na wiki) se pak člověk dále dočte že "kult Jahveho" - tedy de fakto židovství, Abrahám a Mojžíš víra.. - téměř z Judska vymizel a zůstal jen v nějakém pásu několika vesnic .. V samotném Jeru pak přichystali modernisté "experiment", rozhodli se v Chrámu obětovat Diovi Olympskému.. Tradičně plus knihy Mak to připisují vlivu a nařízení Antiocha (nějakého..), Paul Johnson - a je možné, že má pravdu.. - však dokládá, že to byla spíše "čistě vnitřně židovská věc". "Strana pokroková" (pod vlivem Helenistů..) prostě začala zavádět "reformy a novoty" .. a následující - po vypuknutí vzpoury "skalních konzervativců" - válka prý ani tak nebyla válkou s Helény/Syřany jako spíše "čistě vnitřní občanskou válkou mezi konzervativci/modernisty"
V knihách Mak je tak nějak popsáno, co se pak dál dělo.. a i když konzervativci nakonec zvítězili - a kult Jahveho byl uchován a později i mečem (a skrze řecké žoldnéře) "rekonkvista" opět šířen na "historická území" - ani počáteční vůdci Makabejských si nebyli jisti vlastním životem - vnitřní zrady a paktování se některých s nepřítelem - a to i před příchodem Římanů - Simeon, nástupce Judy Mak. byl zradou zabit.. málem nevyvázl ani jeho nástupce Jan Hyrkán (ten dostal echo a tak své vrahy předešel..)
Franto - a pak si vezmi uzurpaci Antipatra a jeho syna Heroda - Judumeiců ..
Přesto Franto třeba když čteš takové Lukáše .. - počátek narození Krista.. - tak bys to "ani neřekl" .. Chrám a židovství funguje.. - do Chrámu dokonce přicházejí proroci a spravedliví .. - třeba bývalý velekněz(!!! - je to velmi pravděpodobné..) "stařec Simeon" .. narodí se Předchůdce Jan ..
Být "duch Ultra-reformačního posuzování" už tehdy, tak by se Simeon ani do Chrámu nedostal závějemi "protikultovních" a "pryč od Jeruzalema" brožur .. o zástupech "kazatelů nejpravdivějších z nichž každý má plnou pravdu" ani nemluvě..
Pokud by Simeon, Anna dcera Fanuelova, Josef a třeba Alžběta a jiné postavy žili dnešním "církevně-společenským aktivistickým (duchovně)" modelem a stále se přeli "kdo má vlastně pravdu" tak by do Chrámu ani nedošli .. ale "bídně by před jeho branami zhynuli na totální duchovní rozštěpenost" (prostě by se z toho zvokli..). Ale v Bibli to čteš jinak. Působili, žili s Hospodinem, "církevní puče, převraty a transformace" de fakto neprováděli.. Jasně, bylo tehdy cca 5 sekt .. ale oproti dnešku to byl "čajček". Ten výraz v té době spíš znamenal "proud", myšlenkový .. Rozhodně tehdy v Judsku nebylo "10 000 jediných pravých a nejpravějších Jeruzalémů" a na Zéloty a jiné horliváky se ani moc nenapadali ..
No a pokud někdo opravdu potřeboval "duchovní klid a soustředit se na Hospodina", tak v klidu odešel na poušť či do pustiny .. (viz Jan, než "to rozjel veřejně"). A to bylo v době kdy Římané měli vlastně "kultovní špičky" zcela pod palcem, velekněze měnili 1 x ročně a dokonce mu snad sebrali i "ornát" a musel si ho od nich pokorně půjčovat .. No nechci vidět, jak by to vřelo na "židovském GS té doby", kdyby bylo obdobně jako dnes a s obdobami dnešních Horliváků.. :-)
Jinak osobně si myslím Franto že v určitém bodu duchovního života je možná to začít tak brát, že Církev tu není primárně "pro lidi" (jako aby jim vytvořila program, prostředí, případně prosadila sociální modely..) - jak se vždy dělo !! - ale i aby prostě také "chválila a oslavovala Boha" - na to se třeba můžeš soustředit .. Stařec Simeon taky když patřil na (dítě) Ježíše neřešil, který představitel židovské víry/moci(existence, panovník)co kde udělal blbě a jak byl "ujetej" - ale snažil se "tu být prostě pro Hospodina".
Ono těch negativ a "totálně rozštěpit Boží lid na tisíce kousků" by se dalo už na Davidovi .. a přesto ho Hospodin (až na jeden verš někde u Proroků - "blábolí za zvuků loutny jako David") bere "velmi kladně" a v podstatě "velebí" ("to jeDavid, syn Jišajův, v něm jsem nalezl zaslíbení on povede ..."). No, ale "parta takových jako 'Símejí a spol" by to viděla scela jinak .. :-)
Myslím, že nás často zachvacuje duch negativismu až "Šímejí v nás", také to znám, je to dané školou, výchovou, prostředím, médii .. |
]
|
|
|
|
