 |
Právě je 429 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116471074
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Hora setkávání.
Vloženo Pondělí, 05. červenec 2021 @ 11:12:10 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Nedá mi to, abych se tu s vámi nepodělil o události, které právě prožívám.
Jak jsem už dříve avizoval, probíhá právě na našem poutním kopci duchovní obnova. V nádherném prostředí přírody, na širokém prostranství na trávníku pod stromy (kolem dokola les) několik stovek lidí po celé čtyři dny od rána do večera chválí Pána, modlí se a oslavují Boha písněmi. A zároveň se vzdělávají, jak správně v životě následovat Krista.
V dokonale ozvučeném liturgickém prostoru a s plným zázemím se sešli lidé všech generací - na trávník se rozprostře deka, kde si malé děti hrají - ti větší už zase hrají a zpívají ve schóle.
Je to požehnané místo - "promodlené" generacemi našich předků.
Nejde tu krásu společenství v Kristu nevnímat! Moji tradiční oponenti zde teď spustí pokřik (jako už tradičně), že se honíme prý jenom za citovými prožitky, za zážitky.
Ale tam, kde je Bůh tak intenzívně přítomen, tam nelze srdci člověka zůstat chladným!
Nelze nevnímat tuto krásu setkání s Bohem.
Je to podobné, jako na hoře proměnění: Tu se ujímá slova Petr a říká Ježíšovi: "Rabbi, je dobře, že jsme tady; ..." (Mk 9,5).
Učíme se zde, jak správným způsobem následovat v životě Krista, čeho všeho se vyvarovat, co by nám v tomto bránilo.
Tři krátké půlhodinové přednášky denně charismatickým otcem Kodetem, který, když hovoří o svém vztahu ke Kristu, tak moc dobře ví, o čem mluví.
Takový intenzívní duchovní zážitek však opravdu není ještě žádným našim obrácením, ale dokáže člověka ke skutečnému obrácení "nakopnout".
Skutečné obrácení leží v tom, nakolik pak dokážeme změnit svůj každodenní život,
omezit své zlozvyky - věnovat čas života užitečnějším věcem.
Zda nebudeme dál mrhat svým časem na lživé zprávy z televize, ale omezíme je na minimum - jen abychom měli přehled o dění ve světě, zda nepromrháme svůj čas sledováním filmů a přiblblých seriálů.
(Co člověk takto konzumuje, tím se nakonec i stává - když např.sleduje seriály, kde se střídají partneři, kde se "zamilovává a odmilovává", pokřiví to člověku myšlení natolik, že si to pak nakonec chce také osobně vyzkoušet - aby náhodou v životě o něco nepřišel).
Obrácení se tedy pozná snadno např. podle toho, zda se staneme pozornější ve vztazích se svými blízkými.
Ani Písmo v naší knihovně není ještě živým Božím slovem. Samotné Písmo má dvě naprosto odlišné roviny;
třeba být v Písmu vzdělán - znát, jak správně rozumět textům, jak to církev předává a učí už po dvě tisíciletí. Na to dneska existují spousty výkladů, vysvětlujících textů, o čem se právě v Písmu mluví, jak je tomu třeba rozumět v souvislostech s texty jinými a historicky kontinuálně.
Ale ani tato znalost ještě není živým Božím slovem! Biblistou, znajícím pravý význam textů v Písmu, znajícím učení církve, může být třeba i ateista.
Boží slovo ožívá až v okamžiku, kdy ho vezmeme do ruky a začneme se Boha ptát, co máme právě teď udělat - a v Písmu tak nacházíme odpovědi na vyřešení našich životních situací. Zde Bůh odpovídá, vede nás.
Tedy čteme nám důvěrně známé texty Písma a objevujeme v nich řešení pro svůj vlastní život. Duch svatý k nám aktuálně promlouvá skrze tyto texty Písma - když však správný význam textů už předtím známe (to je podmínka!) - a v jeho duchu si ho promítneme do naší stávající životní situace.
Proto je tak důležitý onen první rozměr vzdělání v Písmu, abychom správná řešení pro naše životy hledali v souladu s tímto učením církve.
Satan je totiž mistrem polopravd.
Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!
Satanovi je jasné, že některé lidi je nemožné od víry v Krista přímo odvrátit (např. Cizinec, Myslivec ...) - tak je alespoň oddělí od života ve skutečné církvi, aby jim zabránil se plně duchovně rozvinout a naplnit tak jejich poslání, které dostali od Boha jako svůj životní úkol. Už tímto satan vyhrál bitvu....
Omlouvám se, že to píšu až tak adresně "natvrdo", ale tak to vnímám, tak to cítím. A je mi to líto, pociťuji to jako škodu, jako újmu na celé katolické církvi, kdy tito protagonisté se svým obdarováním, místo aby rozvíjeli tuto církev, tak se obrátili proti ní jako její nepřátelé.
Rozděl a panuj! Toto je satanovo motto!
Když člověku schází pokora přijmout stávající učení církve, vytvoří si učení vlastní (povytrhává si místa v Písmu a přisoudí jim nový mylný význam), nebo popřeje sluch svévolníkům. Cizinec těmto lidem dokonce říká "křesťané" - a myslí tím právě ty lidi, kteří ho vyvedli z římskokatolické církve pryč!
Dneska se on už také stal svévolníkem - prosazuje totiž svoji vůli, své náboženství, svoje "pochopení" víry - nikoli vůli Kristovu. Tak tomuto alespoň rozumím já osobně. Tak se zamiloval do svého "náboženství", že za celé ty roky jsem mu nedokázal vysvětlit ani opravdu tu úplně nejzákladnější věc v křesťanství - že křesťanem se člověk rodí výhradně Boží milostí ve křtu - ve křtu podle Mt 28,19.
|
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 14:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdyby se rodili lidé jako křesťané v katolickém křtu, pak by
jich muselo být miliardy, ale proč se z nich stali zlí lidé, lidé , kteří vedli
války a zneužívali Boží Slovo? Pak je to důkaz, že nic z toho nefunguje. Tolik
křtů a tak mizivě málo dobrých křesťanů. Co je to za církev, když má tak
neúčinný křest? Když způsobila tolik zla? Když i její vůdcové byli zlí? Proč? To
přece je důkaz, že žádnou svatost už nemá a nemá nic společného, co učil Pán
Ježíš. A už vůbec ne nějakou svatou posloupnost. Ta byla dávno přerušena a
zničena. Víra žije v mnoha lidech, ale nepotřebují k tomu žádnou podobnou organizaci
, navíc tak pošpiněnou krví nevinných lidí. Marně hájíš svoji organizaci,
marně. Změnila se snad? |
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 08:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku.
Žádný křest ti nijak automaticky nezaručí, že budeš dobrým člověkem rozdávajícím v životě lásku a milujícím pravdu. Každý člověk sám musí na sobě zapracovat, sám se rozhoduje v každém okamžiku života co udělá.
I když koná dobro - i když koná zlo - vždycky je to jeho osobní odpovědnost za život svůj a svých blízkých. Křest nejsou žádné "čáry" - svoboda v rozhodování není Bohem ve křtu nijak omezena.
Křest ti jen otevírá nové možnosti života s Bohem na daleko vyšší nadpřirozené úrovni, než je sama přirozenost člověka nepokřtěného. V tom je jeho přínos, že ti Božím darem otevírá dveře ke kvalitnějšímu životu - na každém křtěnci však osobně záleží nakolik do tohoto duchovního prostoru vstoupí. A tak máme jak pokřtěné zločince (nevyužili onen dar), tak i pokřtěné svaté.
Apoštolská posloupnost v církvi nikdy přerušena nebyla. Je v ní trvalá praxe ustanovování do duchovní služby skrze vkládání rukou biskupů - a to už od počátku církve.
Máš pravdu v tom, že římskokatolická církev má ve svých členech pořád hodně co dohánět, abychom dospěli do plnosti Kristova lidství. (Jiné církve v tomto hodnotit nehodlám).
Každý z nás musí samostatně dospět z dětské víry, jejíž ústředním bodem je člověk sám, do víry, ve které na sebe bude zapomínat pro druhé.
..."Víra žije v mnoha lidech, ale nepotřebují k tomu žádnou podobnou organizaci ..."...
Proč tedy Kristus zakládal církev na apoštolech?
Nebylo by lepší, kdyby nám sám napsal Písmo a každý jsme si žili podle něho? Já myslím, že nebylo.
Církev jako společenství křesťanů je pro křesťana životně důležitá - my nekráčíme ke spáse samostatně jako jednotlivci, ale jako společenství, kde si vzájemně pomáháme, společenství, ve kterém se sdílíme, vydáváme do služby. Každý podle svého obdarování.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko vynech ty prázdné řeči a raději pověz co ta duchovní obnova v tobě obnovila. Nějak jsi se o tomto hlavním produktu obnovy zapomenul v článku zmínit. |
]
|
|
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 19:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinec těmto lidem dokonce říká "křesťané" - a myslí tím právě ty lidi, kteří ho vyvedli z římskokatolické církve pryč!
Dneska se on už také stal svévolníkem - prosazuje totiž svoji vůli, své náboženství, svoje "pochopení" víry - nikoli vůli Kristovu.
Stando, a takhle hulvátsky a drze lhát a pomlouvat, to tě učí na těch vašich horách setkávání? Když takhle lžeš a pomlouváš lidi, tak to následuješ toho tvého "krista", takto tě učí následovat toho "krista"? Je ti ve tvém lhaní a pomlouvání ten tvůj "kristus" vzorem?
Nebo tě takto lhát a pomlouvat snad učí Vojta Kodet?
Nebo váš pan farář na Antonínku?
Toník |
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 20:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak vidno ležíme tomu hulvátskému modláři pěkně v žaludku. Článek má zvláštní sloh. Oko se zmiňuje o akci duchovní obnovy, kterou v článku moc nepopsal a akci na kopci popisuje jako nějaký piknik v přírodě.
Pak je zde trapná zmínka, že se učí správně následovat Krista. Trapná v tom, že to už vzhledem k věku měl dávno umět a vědět a sám to učit další.
Dále následují jeho zmatené popisy obrácení na vědomostně na úrovni náboženství 6 třídy.
To co v článku píše Písmu, božím slově, působení Ducha jsou hrozné bláboly, které se nedají ani komentovat.
A náhle z božího slova přesedlává k argumentaci satanem, ve které se vyjadřuje jako satanův mluvčí. No a jak je u Oka obvyklé tak v závěru článku rozjíždí kompilaci drzých lží a pomluv.
Článek je produkt té jeho duchovní "obnovy". Začíná nebesky a končí pekelně. Pak sleze z kopce a nabuzení (nakopnutí) z modloslužby je fuč.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 08:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, dovolil jsem se zde vyjádřit jenom svůj názor, který se za ta léta diskusí s tebou jenom upevnil.
Faktem je, že jsi byl kdysi římskokatolíkem, faktem je, že jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané".
Faktem je, že dneska se už neshodneme ani v těch nejzákladnějších křesťanských pravdách (jako je nové narození křesťana jedině ve křtu ve smyslu Mt 28,19 a nijak jinak, že upřímné pokání ze hříchů je vždycky nutně doprovázeno lítostí nad hříchy, že bez tohoto pokání Bůh hříchy člověku neodpustí a pod...).
Faktem je, že dneska nepromarníš jedinou příležitost, aby jsi si na římskokatolickou církev "nepřisadil" peprnou poznámkou.
NIc z tohoto není lež ani pomluva, všechno lze lehce doložit zpětně ze tvých vlastních výroků.
Říkám ti to takto "na rovinu" proto, že si tě jako člověka stále ještě vážím a i když ty jsi už zapomněl, že jsem tvůj bratr v Kristu, já tě stále takto za bratra považuji.
I když dneska žiješ v mnohých omylech, neupírám ti, že jistý svůj vztah ke Kristu jsi si zachoval. A to vidím jako naději, že ještě v mnohém můžeš prohlédnout, že ještě není všem dnům konec.
|
]
Tak dokazuj Oko! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, na tvých vlastních výrocích lze doložit, že jsi svá tvrzení nikdy nedoložil.
|
]
Re: Tak dokazuj Oko! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám Myslivec zde podává důkaz své vzpoury proti Bohu.
Jednak svých nevhodným chováním - trollením pod kdejakým mým komentářem - jednak skutečností, že opustil katolickou církev a nevyužije zde jediné příležitosti, aby na ni neútočil..
Tato církev je Ježíšovým mystickým tělem a působí v ní neustále Duch pravdy - Duch svatý.
Takže útoky proti této církvi jsou vlastně útoky proti samotnému Kristu - i proti Duchu svatému.
Saul pronásledoval křesťany.
Když byl sražen z koně a zjevil se mu Kristus, neřekl mu Kristus" "Saule, proč pronásleduješ mou církev?"
Ale řekl: "Saule, proč mě pronásleduješ?"
|
]
Re: Tak dokazuj Oko! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. červenec 2021 @ 11:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám Myslivec zde podává důkaz své vzpoury proti Bohu.
Jednak svých nevhodným chováním - trollením pod kdejakým mým komentářem - jednak skutečností, že opustil katolickou církev a nevyužije zde jediné příležitosti, aby na ni neútočil..
Nevhodně se chováš ty Oko! Neustále o mně lžeš a vyjadřuješ se hulvátsky! Několikrát jsem ti opakoval, že jsem stále členem římské nevěstky. Takže znovu lžeš. Na nevěstku neutočím ale zmiňuji historická fakta a popisuji následky modloslužby jako svědek. Proč myslíš, že se apoštol Pavel nezbavil římského občanství? :-))
To, že si toto Oko vykládáš jako útok, je projevem zaslepenosti náboženského fanatismu. Nejedná se o útok, v žádném případě se nejedná o mé útočení, jedná se o tvou zaslepenost pro kterou nevidíš ani fakta! Začarovaný kruh. Když někdo zmíní fakta o nevěstce - tak je to útočník. Ti co s nevěstkou smilní o ní nic škaredého říkat nebudou. A jako svědek dosvědčuji, že když jsem v zajetí náboženského fanatismu, vnímal jsem to tehdy stejně mylně, jako ty nyní. Já vím jak to vnímáš ty, ty ale nevíš jak to nyní vnímám já. Bohu díky za to, že mne vysvobodil z toho v čem jsi nyní ty. Kéžby Bůh vysvobodil i tebe, abys konečně prozřel.
Tato církev je Ježíšovým mystickým tělem a působí v ní neustále Duch pravdy - Duch svatý.
Zde je na místě sarkasmus- těžko Anežko, podívej se na to, co vypůsobilo vašeho papeže.
Takže útoky proti této církvi jsou vlastně útoky proti samotnému Kristu - i proti Duchu svatému.
Tak na to pozor Oko! Něco takového netvrď ani z legrace. Já ti tady popisuji modlitbu v Duchu svatém a ty máš tu nebetyčnou drzost psát o útocích na Ducha svatého? Ty? Ty, který správně neumí ani po několika výzvách odpovědět jak je to s tvou modlitbou v Duchu svatém?
Oko, tvoje výroky kritizuji a kritiku dokládám argumentem, na který běžně nejsi schopný ani odpovědět. To, že je moje kritika pod tvými komentáři považuješ za důkaz objektivní skutečnosti že jsem prý zradil Krista? Hele Oko, to je jako důkaz zcela nedostatečné.
|
]
Re: Tak dokazuj Oko! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 11:41:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že je Myslivec členem nějaké nevěstky - to mu opravdu vymlouvat nebudu. Jeho chování i způsoby tomu ostatně i napovídají.
Ovšem nazývat Kristovu církev "nevěstkou" - na to už je potřeba hodná dávka drzosti a pokřivenosti srdce i myšlení!
|
]
Re: Tak dokazuj Oko! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. červenec 2021 @ 16:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
]
Re: Tak dokazuj Oko! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 07. červenec 2021 @ 10:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nokio kéž bys měla pravdu, ale oba jsou podle Písma muži, kteří si sami nasadili smyčku Satana a on je vede jak on chce. Je to jejich hřích který vede ke smrti a modlitba jim nepomůže, protože jejich hřích je tak velký, že Ježíš říká, že na takový hřích se musí jít s modlitbou a půstem. Proto je až naivní se domnívat, že do svého obrácení oba půjdou jak se domníváš. Myslíš, že Satan pustí co pevně svírá v náručí? Kdyby šlo o obyčejnou náboženskou a duchovní nevzdělanost pak by to šlo, ale zde jde o veliké ZLO! |
]
Re: Tak dokazuj Oko! (Skóre: 1)
Vložil: nokia v Neděle, 11. červenec 2021 @ 07:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za Tvůj názor a upřesnění. Je to smutná situace. Věřím, že Boží milost je obrovská, a že chlapci musí přece pociťovat, že jsou na špatné koleji. I Jidáš hořce litoval toho co způsobil ... vím, že se dostávám do oblasti, které moc nerozumím ... , zkrátka je mi jich líto. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 11:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, a takhle hulvátsky a drze lhát a pomlouvat, to tě učí na těch vašich horách setkávání?
Když takhle lžeš a pomlouváš lidi, tak to následuješ toho tvého "krista", takto tě učí následovat toho "krista"?
Je ti ve tvém lhaní a pomlouvání ten tvůj "kristus" vzorem?
Nebo tě takto lhát a pomlouvat snad učí Vojta Kodet?
Nebo váš pan farář na Antonínku?
Faktem je, že se už dlouho chováš jako troll, který místo tématu diskuze útočí na lidi, pomlouvá. Taky že se tvoje situace zhoršuje - byly doby, kdy jsi psal, že vydržíš bez hříchu, diskutoval jsi k tématu. V poslední době píšeš, že hřešíš neustále. A i v diskuzích je to vidět, kdy se přidáváš k dalším trollům a pomluvám.
Tak ať ti Pán Bůh ve tvojí situaci pomůže, s tím tvým neustálým hřešením i tvou zpropadenou "svobodou" hřešit.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. červenec 2021 @ 08:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, dovolil jsem se zde vyjádřit jenom svůj názor, který se za ta léta diskusí s tebou jenom upevnil.
Faktem je, že jsi byl kdysi římskokatolíkem, faktem je, že jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané".
Faktem je,
že dneska se už neshodneme ani v těch nejzákladnějších křesťanských
pravdách (jako je nové narození křesťana jedině ve křtu ve smyslu Mt
28,19 a nijak jinak, že upřímné pokání ze hříchů je vždycky nutně
doprovázeno lítostí nad hříchy, že bez tohoto pokání Bůh hříchy člověku
neodpustí a pod...).
Faktem je, že dneska nepromarníš jedinou příležitost, aby jsi si na římskokatolickou církev "nepřisadil" peprnou poznámkou.
NIc z tohoto není lež ani pomluva, všechno lze lehce doložit zpětně ze tvých vlastních výroků.
Říkám
ti to takto "na rovinu" proto, že si tě jako člověka stále ještě vážím a
i když ty jsi už zapomněl, že jsem tvůj bratr v Kristu, já tě stále
takto za bratra považuji.
I když dneska žiješ v mnohých
omylech, neupírám ti, že jistý svůj vztah ke Kristu jsi si zachoval. A
to vidím jako naději, že ještě v mnohém můžeš prohlédnout, že ještě není
všem dnům konec.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 13:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, a když si takto vymýšlíš nesmysly o lidech, tak to tě učí na těch vašich horách setkávání? Těmito tvými fantaziemi následuješ toho tvého "krista", takto tě učí následovat toho "krista"?
Je ti v tomto tvém prášení bajek ten tvůj "kristus" vzorem?
Nebo tě učí takto si vymýšlet Vojta Kodet?
Nebo váš pan farář na Antonínku?
když o někom napíšeš "Dneska se on už také stal svévolníkem - prosazuje totiž svoji vůli, své náboženství, svoje "pochopení" víry - nikoli vůli Kristovu." tak to tě učí takto lhát na těch vašich horách setkávání?
Když takhle lžeš a pomlouváš lidi, tak to následuješ toho tvého "krista", takto tě učí následovat toho tvého "krista"?
Je ti ve tvém lhaní a pomlouvání ten tvůj "kristus" vzorem?
Nebo tě takto lhát a pomlouvat snad učí Vojta Kodet?
Nebo váš pan farář na Antonínku?
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 14:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, a když si takto vymýšlíš nesmysly o lidech,"...
Jestli není pravdou, že jsi ty byl v mládí římskokatolíkem, pak sis toto tedy o sobě vymyslel nejdříve ty sám.
Jestli není pravdou, že tě oslovili lidé (kterým ty dneska říkáš "křesťané") a nezeptali se tě např. na to, zda už jsi byl znovuzrozený - pak to znovu padá na tvoji hlavu - vymyslel jsi si to o sobě nejdříve ty sám - já to po tobě jenom zopakoval.
Ve své naivitě jsem se totiž domníval, že o sobě samém lhát nebudeš.
A najednou toto mají být moje výmysly a fantazie?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. červenec 2021 @ 16:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko a proč tak zdlouhavě? Prostě všichni zde víme, že Cizinec, Myslivec , František, monsek a další co odpadli od Církve=Krista, jsou následovníci Jidáše, který také zradil svého Pána. Tečka. Jaký osud si vybrali je jejich věc a právo svobodné vůle. Bůh stvořil člověka jako svobodnou bytost, která se sama rozhoduje zda chce být s Bohem nebo jít proti Bohu. Přemlouvat je, by znamenalo ovlivňovat jejich svobodu rozhodnutí. Je jim zima a naplánovali si asi věčné teplo, tak jim ho nevymlouvejme. |
]
|
|
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 05. červenec 2021 @ 21:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
/ Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý! /
Tak to oko častokrát probíhalo v minulosti, když vaši předci formulovali doktríny a učení řkc. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! |
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 08:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naši předci nic takového neformulovali.
Převzali učení od apoštolů - potažmo od samotného Ježíše Krista.
Veškeré věroučné pravdy, které byly formulovány jednotlivými koncily, byly jenom potvrzením stávajícího učení církve od samotného počátku.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:06:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tady máš ty tvoje předky.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vaši předci nepřevzali učení od apoštolů. Ani od samotného Ježíše Krista.
Učení, doktríny si vymýšleli a formulovali sami. A ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý !
To je důvod těch obrovských rozdílů mezi učením apoštolů a učením řkc. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 09:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Učení, doktríny si vymýšleli a formulovali sami. "...
Dej konkrétní příklad, jinak se bavíme o ničem.
Římská církev byla místní církví, kterou formovali apoštolové Petr a Pavel. Oba dva zde v Římě za svoji víru položili i své životy. Víra římské církve je historicky vírou apoštolů Petra a Pavla, vírou jejich žáků (např. evangelistů Marka a Lukáše).
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. červenec 2021 @ 10:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Dej konkrétní příklad, jinak se bavíme o ničem. /
Konkrétních příkladů rozdílů mezi učením apoštolů a učením řkc je plný granosalis. Nevím, jestli jsi tady nový...?
Nebo to budeme znova opakovat ?
A stačí se podívat do Písma, jaké bylo učení apoštolů. A co učíte vy. Ty rozdíly až bodají do očí.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 11:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže konkrétní argument zase žádný - jenom samá "vata"?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, oko. To překrucuješ a odbíháš od skutečnosti.
Jasně jsem ti napsal :
/Konkrétních příkladů rozdílů mezi učením apoštolů a učením řkc je plný granosalis. Nevím, jestli jsi tady nový...?
Nebo to budeme znova opakovat ? A stačí se podívat do Písma, jaké bylo učení apoštolů. A co učíte vy. Ty rozdíly až bodají do očí./
Jsi zapomnětlivý ? Nebo neumíš hledat zde na GS ?
Tak jen namátkou ty obrovské rozdíly mezi učením apoštolů a učením řkc:
- celá mariologie - údajné přímluvy svatých, modlitby ke svatým - výmysly kolem eucharistie - křest - spasení - odpustky - papežství - dělení na duchovní (duchovenstvo) a světské
atd..
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano dokaž, že mluvíš pravdu a ne svoje myšlenky a nebo myšlenky svého guru |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. červenec 2021 @ 14:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Blbiny si dokazuj samo, jestli tě to baví
Učení apoštolů nemusím dokazovat. Je zcela jasné a zřetelné. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 07. červenec 2021 @ 20:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano ty jsi holka? No dnes to je moderní, hledat se. Tak se hledej! |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 06. červenec 2021 @ 16:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
A stačí se podívat do Písma, jaké bylo učení apoštolů. A co učíte vy.
Tak jen namátkou ty obrovské rozdíly mezi učením apoštolů a učením řkc:
- celá mariologie - údajné přímluvy svatých, modlitby ke svatým - výmysly kolem eucharistie - křest - spasení - odpustky - papežství - dělení na duchovní (duchovenstvo) a světské
martino
rosmano zase si zde hraješ na hovado? To, že ty nerozlišuješ svědectví apoštolů o Kristu a co je učení apoštolů, svěřené Kristem apoštolům "učte je zachovávat vše co jsem vám přikázal" je tvoje náboženská nedostatečnost. Můžeš nám zde všem sdělit o čem to Kristus mluví? Můžeš nám bod po bodu vypsat ty příkazy Krista, který jim přikazuje, aby všichni kdo v něho uvěří zachovávali jeho příkazy? A omezil snad Ježíš apoštoly nebo jim svěřil pravomoc, když Petr obdržel moc klíčů? Zaznamenal si někdy že v judaismu "moc klíčů" znamená královská moc bez omezení? Což pro blbečky Kristus řekl jasně a nekompromisně na adresu Petra." Cokoliv svážeš na zemi, bude svázáno na nebi. Cokoliv rozvážeš na zemi, bude rozvázáno na nebi" že zde zpochybňuješ svoji rozumovou zdatnost to nemusíš činit, to všichni víme. Možná jsi skvělý muž v občanském a pracovním životě, ale pokud jde o náboženství a duc***** v křesťanství, vykazuješ se jako idiot.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 06. červenec 2021 @ 16:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martinku,
blábolit můžeš do nekonečna. A lhát si do vlastní kapsy také.
Ta vaše stavba se vám bortí. Očividně. Nebo na očích. A to proto, že v mnoha rovinách máte smýšlené učení, zcela odlišné od učení apoštolů. Dlouho už vám to divadlo nevydrží. Špatné základy. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. červenec 2021 @ 08:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tak jen namátkou ty obrovské rozdíly mezi učením apoštolů a učením řkc:
- celá mariologie - údajné přímluvy svatých, modlitby ke svatým - výmysly kolem eucharistie - křest - spasení - odpustky - papežství - dělení na duchovní (duchovenstvo) a světské "...
Žádné rozdíly nevidím.
Ježíšovu Matku Marii měli v úctě už i první křesťané.
Navzájem se za sebe modlit a přimlouvat se jeden za druhého - to je ryze křesťanské počínání.
Eucharistii -Tělo a krev Páně pod způsobami chleba a vína - ustanovil sám Pán Ježíš na poslední večeři:
" Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘
Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘
Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně."
Křest coby způsob nového narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého ustanovil také Pán Ježíš - Mt 28,19).
Podobně spasení Ježíšem Kristem přijímáme od Boha jako dar zdarma.
Odpustky jsou ustanoveny z pokladu církve, ze zásluh Krista a svatých - právem moci svazovat a rozvazovat. Mt 16,19. Papežství - Mt 16,18.
Dělení na duchovenstvo a laiky - podle druhu služby v církvi:
(Sk 6,2-4) Proto apoštolové — oněch Dvanáct — svolali veškeré množství učedníků a řekli: „Není správné, abychom my zanechali Božího slova a sloužili při stolech. Vyberte si tedy, bratři, mezi sebou sedm osvědčených mužů, plných Ducha Svatého a moudrosti, které ustanovíme pro tento úkol; my však se oddáme modlitbě a službě slova.“
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. červenec 2021 @ 10:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To už tak bývá, že slepí nevidí... :-)
/Ježíšovu Matku Marii měli v úctě už i první křesťané./
Asi jo. Avšak až vaší předchůdci za 300 let po Kristu začali vyrábět učení o Marii, se kterým neměli apoštolové nic společného. A ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý !
/Navzájem se za sebe modlit a přimlouvat se jeden za druhého - to je ryze křesťanské počínání./
Opět. S přímluvami svatých, modlitbám ke svatým apoštolové neměli nic společného. To až vaši předchůdci daleko po době apoštolů začali vyrábět učení, se kterým apoštolové neměli nic společného. A ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý !
Eucharistie
Opět. S nějakými výmysly o transsubstanciaci neměli apoštolové nic společného. To až vaši předchůdci tak filosofovali, až vymysleli fantaskní teorie o transsubstanciaci, a ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý !
A tak dále a tak podobně...
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. červenec 2021 @ 12:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Asi jo. Avšak až vaší předchůdci za 300 let po Kristu začali vyrábět učení o Marii, se kterým neměli apoštolové nic společného. A ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! "...
O Marii máš zřejmě na mysli asi toto?
(Gn 3,15) A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu....
(Zj 12,1)
A ukázalo se veliké znamení v nebi: žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna z dvanácti hvězd.....
A porodila syna — muže, který má pást všechny národy železnou berlou. ...(To aby i tobě bylo jasné, že se zde píše o Marii ...).
(Zj 12.17)
Drak se na tu ženu rozzuřil a odešel,
aby rozpoutal válku proti ostatním z jejího potomstva, kteří zachovávají
Boží přikázání a mají Ježíšovo svědectví.
(Zj 19,15)
Z jeho úst vychází veliký ostrý meč, aby jím bil národy; bude je pást železnou berlou. On bude šlapat lis vína planoucího hněvu Všemohoucího Boha.
Tyto texty avšak nevznikly až kdysi tři sta let po Kristu, nýbrž na počátku století druhého. A autorem je sám Duch svatý skrze apoštola Jana. A tak je to i se vším ostatním, co máš ty za "výhrady".
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 07. červenec 2021 @ 15:22:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, tak doufám, že chápeš, že katolická tvrzení a doktríny ohledně Marie vytvořili vaši předci. A že v učení apoštolském nic takového nebylo. A ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý !
Tvrzení a dogmata o Marii přímluvkyni, o Marii - královně nebes, o Marii - cestě k Ježíši, dogma o panenství Marie, dogma o neposkvrněném početí, dogma o nanebevzetí, úvahy o Marii spoluvykupitelce,
a tak dále. Podle bujné fantazie vašich předků... |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 14:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle Písma - přesné odkazy jsem ti uvedl.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 16:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty odkazy nic (0) o pyšných vlastních výkladech vašich předků nehovoří. Ty vznikaly z pýchy zcela bez jakékoliv vazby na učení Písma.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 07:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty odkazy hovoří konkrétně o Ježíšově Matce - coby o "Ženě, oděné sluncem, s měsícem pod nohama a s korunou dvanácti hvězd kolem hlavy".
Jsi snad raněný slepotou?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. červenec 2021 @ 12:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ty odkazy hovoří, že ta žena oděná sluncem je Mariií přímluvkyní, je jedinou cestou k Ježíši, je navždy pannou, byla neposkvrněně početa, byla nanebevzata, je spoluvykupitelkou ??
Jsi snad raněný slepotou ?
, |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 14:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty odkazy hovoří o tom, že nyní v nebi je Ježíšova matka Maria královnou. Že je Pannou, to najdeš i v Písmu u Lukáše.
Že byla neposkvrněně počata - to plyne z Gn 3,15, kde se hovoří o Bohem vzbuzené nenávisti ke zlu u přislíbené Ženy.
Že Maria byla i s tělem vzata do nebe, víme od prvních křesťanů - svědků této události. Nebyla v tomto ani první z lidí - Ježíš je ve svém oslaveném těle v nebi také.
Žádný titul "spoluvykupitelka" Maria v římskokatolické církvi nemá. Její úloha je v tomto stejná jako u všech ostatních křesťanů - co zbývá dotrpět do utrpení Kristových (Kol 1,24).
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 09. červenec 2021 @ 17:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Že je Pannou, to najdeš i v Písmu u Lukáše.
Že byla neposkvrněně počata - to plyne z Gn 3,15, kde se hovoří o Bohem vzbuzené nenávisti ke zlu u přislíbené Ženy.
Že Maria byla i s tělem vzata do nebe, víme od prvních křesťanů - svědků této události. Nebyla v tomto ani první z lidí - Ježíš je ve svém oslaveném těle v nebi také.
Žádný titul "spoluvykupitelka" Maria v římskokatolické církvi nemá. Její úloha je v tomto stejná jako u všech ostatních křesťanů - co zbývá dotrpět do utrpení Kristových (Kol 1,24)./
No. A to je přesně to, o čem mluvím. Teď si to dokonale předvedl, jak funguje ta pýcha a svoje vlastní výklady a sebepochopení Písma. Takovým způsobem vaši předci (řkc) stejně jako ty formulovali doktríny a učení, která v učení církve na začátku nebyla. Nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům.
A teď konkrétně:
1. Žádný odkaz v Písmu nehovoří o tom, že matka Ježíše Marie je v nebi královnou.
2. Že je Marie navždy pannou, to v Písmu u Lukáše nenajdeš.
3. Že byla neposkvrněně počata - to z Gn 3,15, kde se hovoří o Bohem vzbuzené nenávisti ke zlu u přislíbené Ženy, neplyne vůbec nijak. Z toho slova ani neplyne nic o "přislíbené ženě". To slovo je o přislíbeném potomstvu ženy.
4. Že Maria byla i s tělem vzata do nebe, NEvíte od prvních křesťanů - svědků této události. Ti o tom nic nevěděli, žádní svědci takové události nejsou a nebyli. A zajímavé, že jste se to "od těch svědků" dozvěděli až po 1900 letech. To museli být hodně vousatí ti svědci :-).
5. /Žádný titul "spoluvykupitelka" Maria v římskokatolické církvi nemá./ Ale jen o fous :-) . Prozatím. Málem už byla. A pro mnohé katolíky je. A pořád se na tom pracuje... |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2021 @ 08:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale vždyť jsem ti ty odkazy nahoře uvedl!
Toto je o Kristu:
(Zj 19,15)
Z jeho úst vychází veliký ostrý meč, aby jím bil národy; bude je pást železnou berlou. On bude šlapat lis vína planoucího hněvu Všemohoucího Boha.)
Toto je o Kristově Matce Marii:
Zde není naprosto žádné "vlastní sebepochopení Písma" - toto je všechno čisté křesťanské učení, jak jsme ho převzali od apoštolů.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 10. červenec 2021 @ 08:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak ještě jednou oko:
1. Žádný odkaz v Písmu nehovoří o tom, že matka Ježíše Marie je v nebi královnou. Ty odkazy na Zj, které hovoří o ženě, která porodila chlapce, mohou také stejně dobře hovořit o Izraeli, izraelském národu, ze kterého vyšel chlapec - Mesiáš. S Kristem kralují i všechny ostatní ženy, které došly a zvítězily - takže v tom smyslu jak o tom hovoříš, je těch královen v nebi bezpočet.
2. Že je Marie navždy pannou, to v Písmu u Lukáše nenajdeš. Pokud si myslíš, že najdeš, nebo jsi našel, tak sem s tím. Jen "vlastní pochopení Písma" plynoucí z pýchy (jak o tom hezky v článku píšeš).
3. Že byla neposkvrněně počata - to z Gn 3,15, kde se hovoří o Bohem vzbuzené nenávisti ke zlu u přislíbené Ženy, neplyne vůbec nijak. Z toho slova ani neplyne nic o "přislíbené ženě". To slovo je o přislíbeném potomstvu ženy. Opět jen "vlastní pochopení Písma" plynoucí z pýchy (jak o tom hezky v článku píšeš).
4. Že Maria byla i s tělem vzata do nebe, NEvíte od prvních křesťanů - svědků této události. Ti o tom nic nevěděli, žádní svědci takové události nejsou a nebyli. A zajímavé, že jste se to "od těch svědků" dozvěděli až po 1900 letech. To museli být hodně vousatí ti svědci :-). Opět jen "vlastní pochopení Písma" plynoucí z pýchy (jak o tom hezky v článku píšeš).
5. /Žádný titul "spoluvykupitelka" Maria v římskokatolické církvi nemá./ Ale jen o fous :-) . Prozatím. Málem už byla. A pro mnohé katolíky je. A pořád se na tom pracuje... Opět jen domýšlenky velké části katolíků, "vlastní pochopení Písma" plynoucí z pýchy (jak o tom hezky v článku píšeš).
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2021 @ 11:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." mohou také stejně dobře hovořit o Izraeli, izraelském národu, ze kterého vyšel chlapec - Mesiáš.....
1. Žádný odkaz v Písmu nehovoří o tom, že matka Ježíše Marie je v nebi královnou. Ty
odkazy na Zj, které hovoří o ženě, která porodila chlapce, mohou také
stejně dobře hovořit o Izraeli, izraelském národu, ze kterého vyšel
chlapec - Mesiáš. S Kristem kralují i všechny ostatní ženy,
které došly a zvítězily - takže v tom smyslu jak o tom hovoříš, je těch
královen v nebi bezpočet. "...
Však jenom jedna Žena je oděná sluncem - ta, která skutečně porodila Krista. Jistěže si to můžeš vykládat i o Izraelském národu - či také i o samotné církvi - ale to nijak nebortí onen výklad v rovině osob - Marie a jejího Syna, Ježíše Krista.
Všechny výklady Písma mohou být správné, pokud ve smyslu neodporují žádnému jinému místu v Písmu.
..."2. Že je Marie navždy pannou, to v Písmu u Lukáše nenajdeš. Pokud si myslíš, že najdeš, nebo jsi našel, tak sem s tím."...
Marie počala Ježíše Krista jako Panna. To v Písmu najdeš. Až do narození Ježíše nepoznala muže. Po jeho narození o ní dále platí , že Marie se stala branou, kterou přišel Bůh na svět v lidském těle.
O této bráně pak hovoří prorok Ezechiel toto:
(Ez 44,2) Hospodin mi řekl: Tato brána zůstane zavřena,
nebude otevírána a člověk do ní nebude vstupovat, protože skrze ni
vešel Hospodin, Bůh Izraele. Zůstane zavřena.
..."Z toho slova ani neplyne nic o "přislíbené ženě""....
Evidentně nečteš pozorně:
A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 11. červenec 2021 @ 16:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/..."2. Že je Marie navždy pannou, to v Písmu u Lukáše nenajdeš. Pokud si myslíš, že najdeš, nebo jsi našel, tak sem s tím."...
Marie počala Ježíše Krista jako Panna. To v Písmu najdeš. Až do narození Ježíše nepoznala muže./
Ano. Souhlas.
/ Po jeho narození o ní dále platí , že Marie se stala branou, kterou přišel Bůh na svět v lidském těle. O této bráně pak hovoří prorok Ezechiel toto:
(Ez 44,2) Hospodin mi řekl: Tato brána zůstane zavřena, nebude otevírána a člověk do ní nebude vstupovat, protože skrze ni vešel Hospodin, Bůh Izraele. Zůstane zavřena./
No. Tak to je přesně ten případ, kdy "nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
Nemluvě už o všech dalších lživých a falešných důsledcích z toho výmyslu plynoucích:
- že údajně Josef s Marií nikdy nežil, i když si ji vzal za ženu - že údajně Marie zůstala pannou i po porodu - že údajně Marie neměla další děti a Ježíš neměl sourozence, navzdory tomu, co o ni hovoří evangelia i ap. Pavel v listu Galatským.
/..."Z toho slova ani neplyne nic o "přislíbené ženě""....
Evidentně nečteš pozorně:
A položím nepřátelství mezi tebe a ženu a mezi símě tvé a símě její; ono tobě rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu. /
Evidentně ty oko nečteš pozorně.
Pokud by to mělo být slovo o "přislíbené ženě", znělo by nějak následovně: "A vzbudím z potomstva Adama a Evy ženu, mezi níž a tebe položím nepřátelství; i mezi símě tvé a símě její; ono tobě ..."
Ale to vaše překrucování v této věci je podružné, není nějak zásadní.
Zásadní je vaše směšná kalkulace, že údajně z toho slova plyne, že Marie byla neposkvrněně počata.
Není to nic víc a nic míň, než že "nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 09:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ez 44,2 je docela jasné čtení.
Je docela pozoruhodné, že lidé běžně nemají žádný velký problém věřit tomu, že Bůh stvořil celý hmotný vesmír úplně z ničeho - však uvěřit tomu, že Maria zůstala i po porodu Pannou - to považují i pro Boha za zcela nemožné. Neuskutečnitelné! Přitom "panenství" dokáže obnovit kdejaký ani ne moc zručný chirurg!
My zde ale máme na mysli jiný druh panenství - pro toto panenství je charakteristické právě to, že ona žena nikdy nepoznala muže (v biblickém slova smyslu - Gn 4,1).
..." Není to nic víc a nic míň, než že
"nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních
výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! "...
Stávající učení církve je právě takovým "sebepochopením" Písma ve světle života a skutků Ježíše z Nazareta. Viz. Berojští ve Skutcích. Říkáme tomu křesťanské "novočtení" Starého zákona. Rozumíme smyslu Starého zákona ve světle Kristova života a jeho učení. Kristus (a lidé i události kolem něho) svým životem naplnil Starý zákon!
Židé by s námi v tomto ovšem nesouhlasili a nazvali by to právě také "výkladem vlastního sebepochopení Písma"!
Litanie loretánské přiznávají Marii jako jeden z jejích královských titulů i titul: "Brána nebeská".
Prorok Ezechiel pak o této "bráně, kterou přišel vtělený Bůh na svět", hovoří pro nás jasnou řečí ....
Proto se tomuto také říká: Křesťanská víra.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 10:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Je docela pozoruhodné, že lidé běžně nemají žádný velký problém věřit tomu, že Bůh stvořil celý hmotný vesmír úplně z ničeho - však uvěřit tomu, že Maria zůstala i po porodu Pannou - to považují i pro Boha za zcela nemožné. Neuskutečnitelné! Přitom "panenství" dokáže obnovit kdejaký ani ne moc zručný chirurg!/
Ne, oko. Pro Boha to není určitě nemožné. Marie například mohla mít 3 dírky v nose, kdyby Bůh chtěl. I to by bylo možné. Jenže proč by tomu lidé měli věřit ? Písmo nás někde nabádá, abychom věřili, že Marie byla navždy panna, že Josef nebyl jejím manželem ? Nikoliv.
Pouze lidské výmysly. Přesně ten případ, kdy "nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
/Ez 44,2 je docela jasné čtení. Prorok Ezechiel pak o této "bráně, kterou přišel vtělený Bůh na svět", hovoří pro nás jasnou řečí ..../
Pro vás asi ano. Pro první křesťany, pro apoštoly, pisatele evangelií, určitě ne. Je to přesně ten případ, kdy "nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům."
/Litanie loretánské přiznávají Marii jako jeden z jejích královských titulů i titul: "Brána nebeská". /
Jo. To v řkc kdekdo přiznává Marii všelijaké hlouposti, o nichž první křesťané nevěděli nic, natož aby tomu věřili. To už tak bývá, že "nevzdělaní, neznalí učení apoštolů podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům."
/Stávající učení církve je právě takovým "sebepochopením" Písma ve světle života a skutků Ježíše z Nazareta. Viz. Berojští ve Skutcích. Říkáme tomu křesťanské "novočtení" Starého zákona. Rozumíme smyslu Starého zákona ve světle Kristova života a jeho učení./
To je jedno jak tomu říkáte. Zásadní je, že toto vaše "stávající učení církve" či "novočtení" je v rozporu s původním učením církve, s učením apoštolů. A neznamená to nic jiného, než že vašim předkům "scházela pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům."
/Proto se tomuto také říká: Křesťanská víra./
U vás asi jo. U nás ne. U nás se tomu říká svévolné překroucení křesťanské víry. Křesťanskou víru prvních křesťanů, apoštolů pak poznáváme z jejich učení a zvěstování.
Nikoliv z tvrzení "nevzdělaných, neznalých učení apoštolů, těch, kteří podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům."
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 13:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stávající učení církve je právě takovým
"sebepochopením" Písma ve světle života a skutků Ježíše z Nazareta. Viz.
Berojští ve Skutcích. Říkáme tomu křesťanské "novočtení" Starého
zákona. Rozumíme smyslu Starého zákona ve světle Kristova života a jeho
učení./
To je jedno jak tomu říkáte. Zásadní je, že toto vaše "stávající učení církve" či "novočtení" je v rozporu s původním učením církve, s učením apoštolů. "...
Není to vůbec jedno.
Celé křesťanství stojí (a padá) na pochopení smyslu Starého zákona ve smyslu událostí života Ježíše Krista. Toto je skutečné učení apoštolů, jak jim je zjevil sám Pán Ježíš. Pokud ty osobně jsi schopen takto věrohodně vysvětlit onen výrok Ezechiela jiným způsobem - předlož nám svoji verzi, ať posoudíme.
Když tě požádám, aby jsi dokázal ony údajné "rozpory" v učení katolické církve oproti učení apoštolů, máš problém. Předložíš jenom samou vatu, nic pořádného.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 15:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Když tě požádám, aby jsi dokázal ony údajné "rozpory" v učení katolické církve oproti učení apoštolů, máš problém. Předložíš jenom samou vatu, nic pořádného./
Ehmm, hehehe :-))) Dovol abych se zasmál :-)
Já problém rozhodně nemám oko.
Ty se tady celou dobu kroutíš jako had, vykládáš nesmysly, o kterých tvrdíš, že jsou údajně důkazy stejného učení vás v řkc a učení apoštolů. A to v mnoha oblastech :
- celá mariologie - údajné přímluvy svatých, modlitby ke svatým - výmysly kolem eucharistie - křest - spasení - odpustky - papežství - kněžství, dělení na duchovní (duchovenstvo) a světské
atd..
Vkládáš tu nějaké nesmyslné odkazy bez ladu a skladu, které mají údajně dokazovat, že Marie, matka Ježíše - je přímluvkyní v nebi, - je jedinou cestou k Ježíši, - je navždy pannou, - byla neposkvrněně počata, - byla nanebevzata, - je prostřednicí všech milostí, - má titul "Brána nebeská" atd atd.
a - že údajně Josef s Marií nikdy nežil, i když si ji vzal za ženu (protože prý byla Bránou nebeskou) - že údajně Marie zůstala pannou i po porodu (protože prý byla Bránou nebeskou) - že údajně Marie neměla další děti a Ježíš neměl sourozence, navzdory tomu, co o ni hovoří evangelia i ap. Pavel v listu Galatským.
A to údajně apoštolové a první křesťané měli věřit to stejné co vy :-))))))))))). Něco takového může tvrdit jen pomatenec nebo člověk totálně zblblý ideologií své sekty, kde mu pořád dokola nalévají do hlavy, že bílá je černá a černá je bílá.
Tak tady máš, čemu věřili první křesťané včetně apoštolů:
Mt 13:55 [www.obohu.cz]: Není to ten syn tesařův? Nejmenuje se jeho matka Marie a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda? A nejsou všechny jeho sestry u nás? Odkud tedy má toto všechno?“
Mk 6:3 [www.obohu.cz]: Není to ten tesař, syn Marie a bratr Jakuba, Josese, Judy a Šimona, a nejsou jeho sestry zde s námi?“ A pohoršovali se nad ním.
Mk 3:32 [www.obohu.cz]: Kolem něho seděl zástup. Říkají mu: „Hle, tvá matka a tvoji bratři a tvé sestry tě venku hledají.“
Ga 1:19 [www.obohu.cz]: Nikoho jiného z apoštolů jsem neviděl, jen Jakuba, Pánova bratra. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně "bratrů Páně":
Na celém Východě se všichni bratranci oslovují jako "bratři". Až dodnes.
Na tom není nic divného.
Tam je stále chápáno společenství rodiny daleko šířeji - příbuzní tam žijí v daleko těsnějších vztazích, jako u nás. Je to dané jejich kulturou, zvyky a obyčeji, jejich mentalitou.
Nemůžeš tedy vzít text vzniklý v této kultuře a vysvětlovat si ho západním způsobem myšlení bez toho, aby jsi zohlednil tehdejší zvyklosti ve vyjadřování!
Pak jsi totiž vedle, jak ta příslovečná jedle.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nelži tady oko tak okatě.
Řecký jazyk, ve kterém je psán Nový zákon, umí dobře rozlíšit bratry od bratranců. A to i v době apoštolů.
A uměl to i apoštol Pavel.
Ko 4:10 [www.obohu.cz]: Pozdravuje vás můj spoluvězeň Aristarchos a Barnabášův bratranec Marek, o němž jste dostali pokyny; až k vám přijde, přijměte ho. Ga 1:19 [www.obohu.cz]: Nikoho jiného z apoštolů jsem neviděl, jen Jakuba, Pánova bratra. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 14. červenec 2021 @ 12:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano nedomýšlíš. Ty už by ses o celou širokou rodinu nestaral, ale židé to dělali, nikdo nesměl mít hlad. Proto se ti to asi plete. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. červenec 2021 @ 12:08:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, to říká ten správný popletenec :-)) |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 15:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ad Ezechiel
Prorok Ezechiel prorokuje o obnově chrámu v Jeruzalémě někdy v 6. století před Kristem, o obnově zdi kolem Jeruzaléma a bran, které zbořil Nebukadnesar a odvedl Izraelce do zajetí v Babylónu. (dobytí Jeruzaléma 597 p.n.l., zboření chrámu 586 p.n.l.)
Obnova chrámu začala někdy 520 p.n.l
A východní brána je zazděna do dnešního dne. Je bránou, původně vedoucí na nádvoří chrámu. Není Marií. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 14. červenec 2021 @ 09:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A východní brána je zazděna do dnešního dne."...
A povíš nám, kde přesně se ta zazděná brána zeměpisně nachází? Rád bych se na ni přijel podívat!
O tomto přesně jsem hovořil: Samá vata!
Množstvím slov nijak nezakryješ neschopnost argumentovat k věci!
..."Je bránou, původně vedoucí na nádvoří chrámu. Není Marií."...
Pak je to tedy úplně první proroctví v Písmu bez jakéhokoli duchovního významu, které je jenom prostým popisem jakéhosi tehdejšího uspořádání chrámu.
Ovšem Ježíš Kristus řekl Židům: "Studujete písma, ale ona mluví právě o mě!"
Ezechiel není v tomto žádnou výjimkou; Hospodin, vcházející skrze onu bránu svého chrámu (chrám = vyvolený národ) do našeho světa, je sám Kristus v lidském těle.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 14. červenec 2021 @ 10:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/..."A východní brána je zazděna do dnešního dne."...
A povíš nám, kde přesně se ta zazděná brána zeměpisně nachází? Rád bych se na ni přijel podívat! /
Tady:
https://sk.wikipedia.org/wiki/Zlat%C3%A1_br%C3%A1na_(Jeruzalem)#/media/S%C3%BAbor:Golden_Gate_Jerusalem_2009.JPG
/O tomto přesně jsem hovořil: Samá vata!
Množstvím slov nijak nezakryješ neschopnost argumentovat k věci!/
Nech si ty pindy od cesty. Já mluvím k věci. Ty píšeš a tvrdíš fantasmagorie z cesty.
/Ezechiel není v tomto žádnou výjimkou; Hospodin, vcházející skrze onu bránu svého chrámu (chrám = vyvolený národ) do našeho světa, je sám Kristus v lidském těle./
Jo. Pro "nevzdělané, neznalé učení apoštolů, kteří podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 15. červenec 2021 @ 14:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tobě připadá jako "pindy", je tvrdá realita. Právě proto ji vidíš zkresleně, protože i scházejí informace - vzdělání ve víře.
Jsi na tom se znalostmi totiž docela podobně jako sultán Sujejmán, který tu bránu v Jeruzalémských hradbách v šestnáctém století nechal zazdít.
Není tedy zazděna od dob proroka Ezechiela!
To je to, co vám různým "takykřesťanům" zde často vytýkám - absolutní neznalost, zkreslené vnímání reality. A pak si domýšlíte věci, které ve skutečnosti nejsou. Ve tvém případě pak jsou to jen materialistické fantasmagorie.
Ezechielovo proroctví totiž vůbec nijak nesouvisí s branami Jeruzaléma!
Ezechiel popisuje Hospodinův chrám (i s přesnými rozměry). A to v době, kdy byl Šalomounův chrám zničen Nabuchodonozorem a tudíž žádný židovský chrám neexistoval. Byl sice později obnoven, ale na docela jiném místě (na hoře, kde dneska stojí Omarova mešita) a není to tedy ani ten chrám, z něhož dneska Židům zbyla jenom "Zeď nářků".
Ezechielovo proroctví má hlavně význam duchovní: (jako nakonec všechna proroctví Starého zákona - a všechna nějakým způsobem hovoří o Kristu).
Přesná geometrická stavba chrámového okrsku symbolizuje přísný a přesný Boží řád , který je vlastní dílu celého stvoření a vykoupení. Hospodin, Bůh Abrahámův, Izákův a Jakubův, může bydlet jen ve svatyni, kterou si sám od počátku do konce zřídí (vzbudí v Ní nepřátelství proti satanu - říkám já), aby skrze ni tvořil pokoj a vracel život svému lidu.
Není Boží milosti bez poznání a doznání lidské viny. Není odpuštění bez srdce ochotného se napravit!
Na Ezechielovo proroctví navazuje pak Zj 22,2.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. červenec 2021 @ 11:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvrdá realita ?? :-)
Jedině tak pro "nevzdělané, neznalé učení apoštolů, kteří podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
Kde a který apoštol učil něco o tom, že brána z proroka Ezechiele je Marie, matka Ježíšova ?? V že z toto je důkaz Miriina věčného panenství ?? Sem s tím důkazem
A kdo je severní brána, jižní brána a západní brána, když východní je údajně Marie ? ? |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 12:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já zde dodal svůj výklad Ezechielova proroctví - ty místo hloupých otázek dodej svůj konkrétní výklad k významu textů o "severní bráně!"
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 15:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No to já vím, že jsi dodal svůj výklad Ezechielova proroctví o východní bráně, který nemá s učením apoštolů nic společného.Je to výklad "nevzdělaných, neznalých učení apoštolů, kteří podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
Mě ale zajímá, kde a který apoštol učil něco o tom, že brána z proroka Ezechiele je Marie, matka Ježíšova ?? V že toto je důkaz Mariina věčného panenství ??
/dodej svůj konkrétní výklad k významu textů o "severní bráně!"/
Jo, a ještě mě zajímá, proč v Ezechielově proroctví brány musí mít nějaký výklad ? Kde jsi na to přišel ? Který apoštol vám to "podsunul" ? Brány jsou brány. Tečka.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Brány jsou brány. Tečka. "...
A hlupák zůstane hlupákem.....
Každý text v Písmu má i svůj nadčasový duchovní význam.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/A hlupák zůstane hlupákem...../
Tak nezůstávej a dělej s tím něco
/Každý text v Písmu má i svůj nadčasový duchovní význam./
A ten nadčasový význam pochopil a vysvětlil Ježíš nebo apoštolové kde prosím ? NIKDE.
Je to výklad "nevzdělaných, neznalých učení apoštolů, kteří podsunuli myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. Ve své pýše se domnívali, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý ! Scházela jim pokora přijmout stávající učení církve, vytvořili si učení vlastní (povytrhávali si místa v Písmu a přisoudili jim nový mylný význam), a popřáli sluch svévolníkům." - jak správně píšeš v článku.
Pokud tedy každý text Písma má i svůj nadčasový duchovní význam, pak by mě zajímalo například, kdo je severní brána ??
Ez 44:4 [www.obohu.cz]:Pak mě přivedl skrze severní bránu před dům a hle, uviděl jsem, jak Hospodinova sláva naplnila Hospodinův dům. Tu jsem padl na tvář. Je to třeba Marta, sestra Marie z Betanie ? Anebo Lazar, jejich bratr ? Nebo ještě někdo jiný ?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 07:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Existencí "severní brány" dává sám Hospodin možnost obecenství se sebou všemu lidu, který však přitom musí vědět o přehradě mezi sebou a svatostí Hospodinovou. Bez stále nového milostivého Božího oslovení a pozdvižení nemůže člověk jinak, než ležet v prachu před Hospodinovou přítomnou velebností. (Srov. Iz 6,5; Mt 17,6)
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2021 @ 11:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ale není odpověď na to, co jsem se ptal v souvislosti s tvým předchozím tvrzením.
Pokud "každý text Písma má i svůj nadčasový duchovní význam", a východní brána je údajně Marie, matka Ježíšova, a její zavřenost údajně znamená Mariino věčné panenství, pak by mě zajímalo například, kdo je severní brána ??
Ez 44:4 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Pak mě přivedl skrze severní bránu před dům a hle, uviděl jsem, jak Hospodinova sláva naplnila Hospodinův dům. Tu jsem padl na tvář. Je to třeba Marta, sestra Marie z Betanie ? Otevřenost této brány Marty znamená, že Marta se vdala a měla děti ? Anebo to byl Lazar, jejich bratr ? Nebo ještě někdo jiný ?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 12:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marie je branou, kterou přišel Bůh v lidském těle na svět.
Tento fakt jen těžko zpochybníš.
Ezechiel pak píše, že do brány, kterou prošel Bůh, nelze žádnému člověku vstupovat. Z úcty k Bohu, k jeho svatosti.
To je obecný princip.
Zde se vůbec není o čem bavit. Věci jsou dány jasně.
Existence brány severní má pak docela opačný duchovní význam - lidé jí vstupují do chrámového nádvoří , aby měli obecenství s Hospodinem jako jeho vyvolený národ.
Že je zrovna východní brána pro lidi zavřena naznačuje v dalším duchovním rozměru také to, že je Bohem zakázáno uctívání Slunce jako božstva.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 30. červenec 2021 @ 12:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Zde se vůbec není o čem bavit. Věci jsou dány jasně./
Ano věci jsou dány jasně. Učení Ježíše ani učení apoštolů nezná takové nesmysly, jakoby východní brána byla Marií, matkou Ježíše.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 31. červenec 2021 @ 09:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A Rosmano, kdy nám prozradíš, jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními
- Lukáš 1, 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 12:00:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Když člověku schází pokora přijmout stávající učení církve, vytvoří si učení vlastní (povytrhává si místa v Písmu a přisoudí jim nový mylný význam), nebo popřeje sluch svévolníkům./
A to jsi oko také vystihl velmi přesně.
Pytel s takovými "člověkami", kterým schází pokora a vytvářejí si vlastní učení (povytrháváním si míst z Písma a přisouzením jim nového, mylného významu) se roztrhl ve 4. století, kdy značná část křesťanů šla do kolaborace se světskou mocí největšího impéria na světě. Pýcha a arogance vyplývající z téměř neomezené moci, i světské moci, z tzv "neomylnosti", se projevily příšerným způsobem na vytváření si vlastního učení. A to je začátek (i celé dějiny) tzv římské katolické církve. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 06. červenec 2021 @ 11:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 06. červenec 2021 @ 11:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římská církev má seznam římských biskupů od apoštola Petra, přes Kléta, Klimenta ... až po papeže Františka.
To je nezpochybnitelný historický fakt.
V každém letopočtu po celých už téměř dva tisíce let nazpátek jsem schopen ti říci, kdo byl v Římě biskupem.
Tedy z nás dvou to nejsem já, kdo by si měl dostudovat historii ....
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 12:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to oko častokrát probíhalo v minulosti, když vaši předci formulovali doktríny a učení řkc.
Tak. Však když píše že "Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý", jistě ví, o čem píše. A tato věc je o ŘKC i obecně známá, že se chová tak, jak oko ze svého vlastního popisuje.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 09:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že se tak kdysi zachoval nějaký "Cizinec", který tehdy v římskokatolické církvi byl, neznamená, že to tak mají všichni římskokatolíci. Cizinec je v tomto mezi římskokatolíky spíš "bílou vránou".
Neměl bys v tomto soudit jiné podle sebe!
Cizinec mi například s vážnou tváří kdysi tvrdil, že J 3,3-5 (o novém narození do křesťana, do dítěte Božího) zde nepopisuje křest vodou a Duchem svatým ve smyslu Mt 28,19, ale podle jeho vlastní fantazie se prý jedná o jinou vodu znovuzrození, než H2O. O jakousi "duchovní vodu", jak o ní hovořil Ježíš třeba se Samařskou ženou.
Jenže s ní on hovořil obrazně o "živé vodě" - o Duchu svatém!
Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království. “ Nikodém mu řekl: „Jak se může člověk narodit, když je starý? Nemůže podruhé vstoupit do lůna své matky a narodit se.“ Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království.
Takto si Cizinec vlastním sebepochopením vysvětlil smysl tohoto místa:
„Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z "živé vody" a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království."
Že "živá voda" a Duch je jedno a to samé - to nepochopil dodneška.
Že nové narození je ze skutečné vody křtu a z Ducha svatého - to také stále odmítá.
V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. červenec 2021 @ 09:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec je v tomto mezi římskokatolíky spíš "bílou vránou".
Když jsem byl v ŘKC, tak jsem určitě nebyl bílou vránou.
Choval jsem se jako jiní římskokatolíci - normálně jsem přijímal to, co je v ŘKC běžné - všechny ty člověku podsunuté myšlenky vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma, co se člověci v RKC ve své pýše ještě domnívají, že jim tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý.
Normálně jsem tedy přijímal učení o svátostech a svátostinách, o očistci a odpustcích, o papeži, biskupech, kněžích, o Královně nebes a jejích dětech a kde co dalšího z vlastních výkladů, o kterých jsme se v pýše domnívali, že jim tyto myšlenky vnuknul Duch svatý.
Neměl bys v tomto soudit jiné podle sebe!
To by mne ani nenapadlo, Stando. Už jen proto, že jsem zažil to, co z vaší praxe tak věrně popisuješ.
Toník
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. červenec 2021 @ 08:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, že to tak nemají všíchni římskokatolíci.
Je spousta římskokatolíků, kteří nechodí ke svátostem, jsou třeba ateisti, komunisti, budhisti,... N|epřijímají papeže, neodevzdali život Neposkvrněnému početí, nepraktikují ŘKC víru... Dokonce je takových většina.
To, že my jsme praktikovali ŘKC víru, to byla výjimka. V ČR praktikuje ŘKC víru jen zlomek římských katolíků.
To by mne ani nenapadlo, Stando, dělat věci jako ty.
Stando, a takto drze lhát a pomlouvat, to tě učí na těch vašich "horách setkávání"?
Když takhle lžeš a pomlouváš lidi, tak to následuješ toho tvého "krista", takto tě učí následovat toho "krista"?
Je ti ve tvém lhaní a pomlouvání ten tvůj "kristus" vzorem?
Nebo tě takto lhát a pomlouvat snad učí Vojta Kodet?
Nebo váš pan farář na Antonínku?
Kdybys vašemu panu faráři řekl, jak tu pomlouváš lidi v diskuzích, nebo kdybys přečetl pár pomluv, co tu předvádíš například panu Kodetovi, schválili by ti tvoje pomlouvání lidí?
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2021 @ 10:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Samozřejmě, že to tak nemají všíchni římskokatolíci.
Je spousta římskokatolíků, kteří nechodí ke svátostem, jsou třeba ateisti, komunisti, budhisti,... "...
Podstatné na tom je, že ke svátostem dneska nechodíš ani ty sám - že jsi v tomto rozšířil ony řady "ateistů, komunistů, budhistů ...".
..."Stando, a takto drze lhát a pomlouvat, to tě učí na těch vašich "horách setkávání"? "...
Toníku,
stal se z tebe zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat..
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2021 @ 10:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podstatné na tom je, že ke svátostem dneska nechodíš ani ty sám
Toníku,
stal se z tebe zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat..
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 09:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, když nesneseš zpříma řečené slovo a urážíš mě neustále coby lháře, dosáhneš tím jenom to, že s tebou přestanu hovořit úplně.
V něčem toho máš hodně společného s Františkem - docela nesmyslně, neracionálně a zbytečně urážíš.
U tebe je to přímo učebnicový příklad podlosti - "argumentum ad hominem" - neustálým opakováním toho, že jsem lhář, dosáhnout u lidí povědomí toho, že se mi vlastně v ničem nedá věřit.
Proto také to tvoje neustálé kopírování mnoha mých výroků - namátkou a bez kontextu povytrhávaných z našich rozhovorů.
A u lidí, kteří jsou snadno manipulovatelní, od přírody ne zrovna moc bystří a pohodlní vytvořit si vlastní názor, to někdy i funguje! Uvědomuješ si toto svoje jednání?
Pokud zde o tobě prohlásím cokoli - je to vždycky jenom můj osobní úsudek.
Každý ať si jej tedy porovná s úsudkem svým.
Nedá se to tedy nazvat lží - protože lež je úmyslně říkaná nepravda. Nemůžeš mě neustále takto bezdůvodně nazývat lhářem! Překračuješ tím hranice únosného jednání mezi lidmi a křivdíš mi.
Jestliže o tobě konstatuji, že ty dneska ke svátostem nepřistupuješ - není to přece žádnou lží!
Pokud o tobě třeba i řeknu, že ti dneska už "zarostl chodníček ke kostelu" - nic nepomůže nazvat mě za to lhářem!
Pokud jsou snad podle tebe věci jinak, než jsem je já pochopil - dokaž to a já se ti pak rád omluvím!
Když jsem tedy napsal: "
Toníku,
stal se z tebe zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat.. " - myslel jsem to zcela upřímně a právě tak jsem to i řekl.
Na tobě je dokázat, že jsem se snad spletl. Ale tvými útoky na moji osobu nikdy nenahradíš věcnou argumentaci přímo k původnímu tématu!
CTRL C + CTRL V nikdy nenahradí obyčejný rozhovor mezi dvěma lidmi s odlišnými názory.
Já jsem sem nepřišel s tebou nijak bojovat, ale se sdílet. Sdílet se se svým viděním světa, se svými názory.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 10:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 17:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, přímé slovo v klidu snesu - i třeba tvé urážky, lži a pomluvy, které píšeš místo diskuze k tématu. Vím, že v toto toho máš hodně společného s Františkem - docela nesmyslně, neracionálně a zbytečně urážíš. Jako například zde v diskuzi, kterou jsi už v článku začal nadávkami, urážkami, lží a pomluvami lidí. Hodně podobně, jako to dělá František, Martino, Nepřihlášený, Vota a další vám podobní, co chodíte prudit lidi na křesťanský portál.
Proto také to tvoje neustálé kopírování mnoha mých výroků - namátkou a bez kontextu povytrhávaných z našich rozhovorů.
Stando, ty výroky, které jsem od tebe citoval z tvých svědectví o tvém životě a názorech, jsi psal zcela bez kontextu k daným diskuzím - kontext diskuzí jsi ignoroval. Děláš to tak často, že píšeš mimo téma diskuze - podobně jako František úplně mimo kontext diskuze vytahuje svou závist a kulaky, Martino své konkubíny, snahu odejít od manželky či zradu svých kristů ... Je to váš způsob, že zcela mimo kontext diskuze popisujete to, čím žijete, váš život.
U tebe je to přímo učebnicový příklad podlosti - "argumentum ad hominem" - neustálým opakováním lží, tvých útoků psaných ve druhé osobě se snažíš vyhnout diskuzi a tématu.
Pokud zde o tobě prohlásím cokoli - je to vždycky jenom můj osobní úsudek.
Samozřejmě, že ty lži, pomluvy, urážky a útoky, co píšeš, jsou osobní úsudek z toho, co žiješ, na tom přeci není nic složitého. Jako když Franta píše svoje kulaky a kapitalisty, tak ty máš zase heretiky a pomatení rozumu. Chápu, co žijete, že to je váš svět, váš způsob myšlení.
Netýká se ani diskuze, ani křesťanů a ani mého života.
Nedá se to tedy nazvat lží - protože lež je úmyslně říkaná nepravda.
A když píšeš ty lži, tak je nepíšeš úmyslně? Jak to uděláš, že za měsíc napíšeš sto lží a neděláš to úmyslně? To je to "pomatení rozumu herezemi", co u něm píšeš, že lžeš a pomlouváš neúmyslně?
Stando, když napíšeš nepravdu, může se stát, spleteš se. Když jsi ale jasně na nepravdu upozorněn a znovu jí zopakuješ, už to není nepravda, omyl, ale je to lež. A z tvé strany v poslední době zaznívají nejen lži, ale i urážky nadávky, až hrubost. Jen nejsi až tak sprostý, jako František, Martino nebo Vota. Jsi slušnější pobožný. Alespoň navenek.
Nemůžeš mě neustále takto bezdůvodně nazývat lhářem!
Stando, to by mne ani nenapadlo, nazvat tě bezdůvodně lhářem.
Lhářem tě nazývám důvodně - kdy ty po jednoznačném upozornění na tvou lež danou lež zopakuješ a ještě přitvrdíš.
Překračuješ tím hranice únosného jednání mezi lidmi a křivdíš mi.
V čem překračuji hranice únosného jednání a v čem ti křivdím?
Je něco konkrétního, v čem ti křivdím? Většinou se tě ptám, jako pod tímto článkem, neno diskutuji k tématu. Pokud místo tématu lžeš a pomlouváš, jednoduše vtou lež označím a dálse jí nevěnuji, pokud jí nerozvíjíš a nepomlouváš více.
Jestliže o tobě konstatuji, že ty dneska ke svátostem nepřistupuješ - není to přece žádnou lží!
No, samozřejmě že to není lží!
Proč by to mělo být lží?
Jak tě napadlo, že by to mělo být lží?
Pokud jsou snad podle tebe věci jinak, než jsem je já pochopil - dokaž to a já se ti pak rád omluvím!
Už se stalo, Stando - mnohokrát. Téměř každou tvou lež jednoznačně označuji a máš kdykoliv příležitost se omluvit a kdykoliv máš příležitost přestat lhát, pomlouvat lidi.
A i teď můžeš začít.
dfh
Toníku, stal se z tebe zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat.. " - myslel jsem to zcela upřímně a právě tak jsem to i řekl. Na tobě je dokázat, že jsem se snad spletl. Ale tvými útoky na moji osobu nikdy nenahradíš věcnou argumentaci přímo k původnímu tématu!
Stando, když napíšeš osobní útok, lež a pomluvu ve stylu "Toníku, stal se z tebe zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. ", tak takovým osobním útokem nikdy nenahradíš věcnou argumentaci přímo k původnímu tématu.
A stále máš příležitost k tématu diskutovat - můj příspěvek k tvému tématu je stále v diskuzi. Nemusíš příspěvek ignorovat jako doteď, lhát a pomlouvat a můžeš se klidně věnovat tématu diskuze, odpovědět na otázky, napsat něco k tématu.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2021 @ 06:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, a když si takto vymýšlíš nesmysly o lidech,"...
Jestli není pravdou, že jsi ty byl v mládí římskokatolíkem, pak sis toto tedy o sobě vymyslel nejdříve ty sám.
Jestli
není pravdou, že tě oslovili lidé (kterým ty dneska říkáš "křesťané") a
nezeptali se tě např. na to, zda už jsi byl znovuzrozený - pak to
znovu padá na tvoji hlavu - vymyslel jsi si to o sobě nejdříve ty sám -
já to po tobě jenom zopakoval.
Ve své naivitě jsem se totiž domníval, že o sobě samém lhát nebudeš.
A najednou toto mají být moje výmysly a fantazie?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 10:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi uhnul od tématu článku i od tématu diskuze. Neodpověděl jsi ani na jednu otázku, co jsem ti dal.
Zeptám se tě stejně, jako Františka - proč píšeš články, když pak nediskutuješ k tomu, co jsi napsal? Proč píšeš do diskuze příspěvky, když tě pak ignoruješ odpovědi a proč neodpovídáš na otázky, které ti dávám k tomu, co píšeš?
Tak ke tvým novým nápadům, co sis zase vymyslel.
Jestli není pravdou, že jsi ty byl v mládí římskokatolíkem, pak sis toto tedy o sobě vymyslel nejdříve ty sám.
Jak tě zase napadlo, že není pravdou, že jsem byl v mládí římskokatolíkem? A proč opět uhýbáš od tvého výmyslu ve stylu 'že jsi byl kdysi římskokatolíkem, faktem je, že jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané".' někam docela jinam?
Ve své naivitě jsem se totiž domníval, že o sobě samém lhát nebudeš.
To ses ale výjimečně domníval dobře.
A najednou toto mají být moje výmysly a fantazie?
No, něco ano, něco ne - teď to mixuješ. V ŘKC jsme například v mládí byl a už v ŘKC nejsem a psal jsem to tu popravdě mnohokrát.
Co ty, Stando? Psal jsi tu:
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono: "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" Jsem tobě vysvětloval už snad desetkrát. Už na to tedy dál nereaguji.
Bylo to v kontextu toho, že jsi tehdy tvrdil, že lítosti nad hříchy není k odpuštění hříchů potřeba. A to není pravda.
Bez opravdové lítosti nad hříchy není odpuštění hříchů. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, a není jedno, kde jsi tvoje lži a pomluvy psal?
Téměř vždy píšeš lži a pomluvy zcela mimo kontext diskuze. To, co si o mne vymýšlíš, nesouvisí s tématem diskuze. Leda tak, že lež a pomluvu vytáhneš třeba ve chvíli, kdy ti dám nějaký dotaz k tématu, k tomu, co píšeš.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2021 @ 20:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Měl jsem napsat tehdy přesněji: "Mnohokrát jsi zde tvrdil ten svůj blud, že lítosti k odpuštění hříchů Bohem vůbec netřeba".
Že lítost je snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů
Bohem nemá naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.
A
hned jsi k tomu přidával příklad Jidáše, o kterém je psáno, že litoval
své zrady a že mu to vůbec nepomohlo. (Ale jak to můžeš s jistotou
vědět, co mu pomohlo a co mu nepomohlo?)
Já přece vůbec neřešil tvé pocity, zda ty svých hříchů lituješ či nelituješ - ze tvých slov tehdy vyplynulo, že lítost nad hříchem považuješ za zbytečnou, iracionální, nic neřešící.
Proto jsem tehdy napsal, že ty hříchů nelituješ - psal jsem konkrétně o tomto tvém ujetém názoru - nekřesťanském názoru na lítost hříšníka ze spáchaného hříchu
- tvoje osobní pocity (či nepocity) nad vlastními hříchy jsem přitom vůbec nijak neřešil. Ale ty jsi to vztáhl právě jenom na ně a označil jsi mě za lháře!
Cožpak
mám snad schopnost nahlížet do cizího srdce, abych hodnotil, zda
lituješ či nelituješ? Proč bych se vyjadřoval k věcem, které nemohu
dokázat a o kterých ty můžeš tvrdit opak kdykoli se ti zlíbí a nikdo to
nemůže zpochybnit?
Takže ty jsi posunul můj
výrok do zcela jiné roviny významu - to abys mě pohodlně mohl označit za
lháře. To se ti mám omlouvat za věc, kterou jsem mínil docela jinak -- v
docela jiném smyslu, než mi ty stále a opakovaně podsunuješ?
Já
tedy o tobě neroztrušuji, že "spíš s cizím chlapem" - já jenom
zhodnotil tvůj zcestný názor na "spaní s jiným chlapem" (totiž že
lítosti k odpuštění hříchů netřeba).
A to je podstatný rozdíl vyjadřovat se ke tvým názorům či vyjadřovat se ke tvému skutečnému chování, které pochopitelně (na rozdíl od tvých zde prezentovaných názorů) znát nemohu.
Takže
ty sice píšeš (a doufám že pravdivě), že svých hříchů také lituješ, ale
stále zastáváš názor, že této lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.
Kdybych
se tedy vyjadřoval ke tvému vnitřnímu postoji ke hříchu - dalo by se to
snad brát jako lež a pomluva ( v případě, že ty hříchů lituješ), ale
já se vyjadřoval ke tvému názoru, který jsi tehdy prezentoval jako svůj
postoj ke hříchu, kdy je lítost pro jeho odpuštění zcela nadbytečná.
Tvé
jednání je tedy rozporuplné - lítost nad hříchy je podle tebe zbytečná,
jen nadbytečný pocit - ale v praxi hříchů z nějakého důvodu stejně
lituješ i ty sám.
Tvé tebou prezentované názory na lítost nad
hříchy (lítosti prý netřeba) a tvůj skutečný postoj ke hříchům (které lituješ) jsou tedy v
příkrém rozporu. Naprosto nelogicky!
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 00:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Měl jsem napsat tehdy přesněji: "Mnohokrát jsi zde tvrdil ten svůj blud, že lítosti k odpuštění hříchů Bohem vůbec netřeba".
Že lítost je snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů Bohem nemá naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.
Stando, a kdybys tvé lži napsal jinak a ještě více rozvinul, bylo by to k něčemu? Nebylo by lepší aby ses za ty zlé pomluvy a lži, co tu o mne píšeš, normálně omluvil?
Co by ti třeba řekl Vojta Kodet na to, jak tu rozvíjíš další a další nesmysly typu "lítost je nepotřebná, nadbytečná" či "lítost je snad jenom neužitečný cit"? Schválil by ti Vojta Kodet tyhle tvoje nové nápady?
Zkus se ho na to zeptat.
Já přece vůbec neřešil tvé pocity, zda ty svých hříchů lituješ či nelituješ - ze tvých slov tehdy vyplynulo, že lítost nad hříchem považuješ za zbytečnou, iracionální, nic neřešící.
Stando, když jsi psal tu lež a pomluvu "Uděláš zlo a nelituješ toho." a po upozorněníjsi ještě přitvrdil a tvou lež rozšířil na "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže" tak to určitě nevyplynulo z mých slov. Žádná taková slova jsem tam v diskuzi nepsal.
Psal jsem o tom, že je smysluplnější konat vůli Boží, věnovat se něčemu užitečnému, praktickému pro život, než bojovat o svůj vlastní život na život a na smrt, když už ten boj Pán Ježíš vybojoval. Věřit Bohu Spasiteli v tom, co on udělal a udělal dobře a věnovat se tomu, co mám dělat já a dělat to taky dobře.
Ty jsi zase popisoval váš svět - psal jsi tehdy o falešné jistotě, o nedostatečné znalosti a falešných zjednodušených představách, dával jsi dotaz, jestli se Bohu od vás dostane souhlas.
Tvoje lži "Uděláš zlo a nelituješ toho." a po upozorněníjsi ještě přitvrdil a tvou lež rozšířil na "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže" jsi pak vytáhl zcela mimo téma.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 14:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Za těch deset let, co už zde probíráme toto téma "lítosti", jsi už navršil hodně hloupých výroků. Jejich podstata je v tom, že neuznáváš (a všemi způsoby se bráníš) že lítost je pro odpuštění hříchů nezbytná, protože učinit pokání bez lítosti je člověku nemožné. A neuznáváš ani ten fakt, že bez učinění pokání Bůh hříchy člověku neodpustí.
Ty jsi prohlásil, že nejprve ti Bůh odpustil hříchy a ty jsi bez lítosti to odpuštění prý pouze přijal. Lítost že u tebe přišla až později - a to ale už ani ne lítost nad těmi tvými prý již odpuštěnými hříchy.
..."
Že lítost je
snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů Bohem nemá
naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.
"...
Ssns kdysi okomentoval tvé výroky, kdy jsi zlehčoval význam lítosti při pokání ze hříchů těmito slovy:
To i ssns tu o tobě tehdy lhal a pomlouval tě?
Nebo je to spíš tak, že ty nevidíš realitu věcí jak skutečně jsou, ale jak by sis přál, aby věci byly? Tedy vyšinutě, zkresleně?
Nevrš tedy na sebe ještě další hříchy tím, že mě tu označuješ za lháře!
Já tedy přímo nevím, co jste vlastně zač, ale evangelikálové u nás vznikli jako odštěpek od Metodistů a co vím, tak dvěma základními směry:
1.) Oáza 2.) Ichtys
Obojí jsou jen malými nevýznamnými sektami, odštěpky od odštěpku! A bojí si o sobě myslí, že jsou církví, kterou založil Kristus!
Obojí přitom mají ohledně křesťanství jen zmatek v hlavách.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2021 @ 09:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že jsi po tvých hulvátských pomluvách "Uděláš zlo a nelituješ toho." a "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" pak dále úplně mimo téma rozvíjel tvé nápady s pocity.
Vím, že ohledně křesťanství máte jen zmatek v hlavě, stále jsi nic nepochopil, když stále tvrdíš nesmysly, že jste odštěpky a myslíte si, že jste církví, kterou založil kristus.
Věřím ti všechno, co o sobě píšeš, byť své svědectví, co píšeš sám za sebe z tvého života, vydáváš v podivné "vy" formě.
Nevrš tedy na sebe ještě další hříchy tím, že tu dál budeš lhát a pomlouvat lidi! A kdybys četl příspěvky lidí, místo vymýšlení lží a pomluv, věděl bys, co jsem zač a co jsou zač lidé, se kterými žiji. Píši tu o sobě i o lidech kolem mně poměrně hodně a přesně, jen o druhých lidech píši anonymně. Já sám tu navíc anonymně nejsem, mám tu osobní mail, ne anonymní, každý může do google napsat whois cizinec.com a dovědět se to.
To i ssns tu o tobě tehdy lhal a pomlouval tě?
SSNS v té diskuzi [granosalis.cz] vůbec nebyl, Stando, nenapsal ani jeden příspěvek. Vůbec nesouvisí s tvými pomluvami ohledně lítosti, které sis o mne vymyslel ty a psal jsi je veřejně do diskuze (nebyl to tedy jen tvůj názor, jak se snažíš posunout, byla to veřejně napsaná pomluva).
SSNS byl na rozdíl od tebe slušný diskutující, psal k tématu diskuze a reagoval na příspěvky, ne jako ty, že by pomlouval a útočil na lidi.
A možná SSNS potkal nějaké lidi, co byli alergičtí na slovo lítost. S některými jeho názory pak souhlasím - třeba taky nechápu odpor a pohrdání emocionální stránkou člověka. S některými ne - ale to by bylo na diskuzi s ním, pokud by diskutoval, ne s tebou.
Zpět k tomu, co jsi napsal.
Už se stalo, Stando - mnohokrát. Téměř každou tvou lež jednoznačně označuji a máš kdykoliv příležitost se omluvit a kdykoliv máš příležitost přestat lhát, pomlouvat lidi.
A i teď můžeš začít. Zjevně jsi velmi špatně pochopil, co jsem psal ohledně lítosti a místo reakce na mé příspěvky sis začal o mne vymýšlet hloupé pomluvy.
Můžeš začít například tvojí lži "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ". To byla z tvé strany exemplární a okatá lež, u které jsem ti mnohokrát dokázal, že je to lež (mnohokrát jsem psal opak, tedy že hříchů lituji, že lituji i toho, co hřích ani není a že kdyby bylo mistrovství světa v litování, měl bych určitě stříbrnou medaili hned za Jidášem) a předvést, jestli se skutečně rád omluvíš, nebo jsou tvoje slova "rád omluvím" jen prázdné tlachání.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2021 @ 13:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." SSNS v té diskuzi [granosalis.cz]
[granosalis.cz] vůbec nebyl, Stando, nenapsal ani jeden příspěvek.
Vůbec nesouvisí s tvými pomluvami ohledně lítosti, které sis o mne
vymyslel ty a psal jsi je veřejně do diskuze (nebyl to tedy jen tvůj
názor, jak se snažíš posunout, byla to veřejně napsaná pomluva).
SSNS byl na rozdíl od tebe slušný diskutující, psal k tématu diskuze a
reagoval na příspěvky, ne jako ty, že by pomlouval a útočil na lidi.
A možná SSNS potkal nějaké lidi, co byli alergičtí na slovo lítost. S
některými jeho názory pak souhlasím - třeba taky nechápu odpor a
pohrdání emocionální stránkou člověka. S některými ne - ale to by bylo
na diskuzi s ním, pokud by diskutoval, ne s tebou. "...
Proč tu takto nestoudně lžeš?
Ssns se tímto svým komentářem vyjadřoval adresně právě k tobě, ke tvému článku "Pokání nebo lítost" (vložil Cizinec).
Ssns evidentně pod dojmem Cizincova článku napsal o tomto Cizinci, že je alergický na slovo lítost:
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2021 @ 13:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ssns evidentně pod dojmem Cizincova článku napsal o tomto Cizinci, že je alergický na slovo lítost
Stando, nevím, proč tak nestoudně lžeš - SSNS nepsal o cizinci, psal obecnou zkušenost na rozdíl od tebe, kdy si tvoje lži "Uděláš zlo a nelituješ toho." a "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" psal o mně.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2021 @ 13:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ani SSNS o mne psát nemohl, stačí porovnat to, co SSNS psal, s realitou ..."...
Pod Cizincovým článkem s názvem "Pokání nebo lítost" napsal Ssns přesně toto:
Tak tedy porovnávej s realitou - porovnávej !!! ....
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 12:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pochopil jsi toto už? Uvědomil jsi si to už?
A když já o tobě napíšu, že nelituješ, tak protestuješ, urážíš se!
Dokonce prý o tobě lžu!
Jsi dokonale nečitelný! Jako chytrá horákyně!
Jaký je tvůj životní postoj k lítosti doopravdy?
Žiješ svůj život tak, že jsi poslechl svého boha a tedy nelituješ - nebo žiješ svůj život v lítosti nad spáchanými hříchy?
Tvrdíš zde totiž o sobě obojí!
Jednou tak - podruhé opačně!
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2021 @ 08:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pochopil jsi toto už? Uvědomil jsi si to už?
Stando, pokud by tě zajímalo k jakému obsahu a ke komu se tím ssns vyjadřoval, stačí se podívat do tehdejší diskuze, co ssns napsal.
Žít tak, aby člověk nelitoval, to mne Bůh učí celý život. Učí mne žít to, co je podle Boha. A co je podle Boha, je napsané v křesťanském učení [obohu.cz]. Můžeš si přečíst, co k tématu učí apoštol.
Když tedy máme tato zaslíbení, milovaní, očisťme se od každé poskvrny těla i ducha, dokonávajíce své posvěcení v bázni Boží. Byli jste zarmouceni podle Boha, takže jste od nás v ničem neutrpěli škodu. Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně, jehož nelze litovat, kdežto zármutek světa působí smrt.
A když já o tobě napíšu, že nelituješ, tak protestuješ, urážíš se!
Stando, nelži zase zbytečně. Další a další lží, co píšeš do diskuze, jen ukazuješ na to, že tvoje lež "uděláš zlo a nelituješ toho" byla jen z tvého ezo světa, kde furt litujete a mátě nějaké pocity na kopečcích, ale zla nelitujete.
Jaký je tvůj životní postoj k lítosti doopravdy?
Žiješ svůj život tak, že jsi poslechl svého boha a tedy nelituješ - nebo žiješ svůj život v lítosti nad spáchanými hříchy?
Samozřejmě, že žiju tak, jak mne učí žít Bůh a ne jak učí žít lidi vaše praštěná pocitová ezo náboženství. A píšu to tu od začátku stejně.
Zpět k tomu, co jsi napsal.
Už se stalo, Stando - mnohokrát. Téměř každou tvou lež jednoznačně označuji a máš kdykoliv příležitost se omluvit a kdykoliv máš příležitost přestat lhát, pomlouvat lidi.
A i teď můžeš začít. Zjevně jsi velmi špatně pochopil, co jsem psal ohledně lítosti a místo reakce na mé příspěvky sis začal o mne vymýšlet hloupé pomluvy.
Můžeš začít například tvojí lži "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ". To byla z tvé strany exemplární a okatá lež, u které jsem ti mnohokrát dokázal, že je to lež (mnohokrát jsem psal opak, tedy že hříchů lituji, že lituji i toho, co hřích ani není a že kdyby bylo mistrovství světa v litování, měl bych určitě stříbrnou medaili hned za Jidášem) a předvést, jestli se skutečně rád omluvíš, nebo jsou tvoje slova "rád omluvím" jen prázdné tlachání.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ssns se pod tvým článkem vyjadřoval konkrétně k obsahu tvého článku.
Není totiž vůbec žádného pokání bez lítosti nad hříchy! Není to možné!
Tento "Zármutek - to je právě ona lítost nad hříchy.
Ta způsobuje pokání k záchraně člověka.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 08:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ssns se pod tvým článkem vyjadřoval konkrétně k obsahu tvého článku.
Že tě baví si takhle vymýšlet, Stando. SSNS se pod mým článkem vyjadřoval konkrétně ke tvému příspěvku, odpovídal na tvůj příspěvek, reagoval na Oka.
A pokud SSNS psal "Možná jsou někteří alergičtí na slovo lítost.", určitě to nesouviselo se mnou. Stejně, jako když ty jsi psal "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ", také to nesouviselo se mnou a s mým životem, byla to jen lež a pomluva z tvé strany, prezentace tvého života. Důkaz toho, že ani tebe lítost nedovedla k pokání - o lítosti tu píšeš stále dokola a pokání jsi nepředvedl ani jednou.
Tento "Zármutek - to je právě ona lítost nad hříchy. Ta způsobuje pokání k záchraně člověka.
Tento omyl opakuješ stále.
Také jsem ti k tomuto tvému omylu uváděl svědectví z mého života, ve kterém jsem si užil lítosti nepřeberně, k pokání mne nedovedla lítost ani jednou. Zato mne k pokání dovel Bůh a jeho výchova.
A já k tomu neměl daleko.
Také jsem ti k tomuto tvému omylu uváděl odkaz na článek o vědecké studii ohledně tématu lítosti. Pokud jde o změnu, je závěr vědců jednoznačný: "Lítost není funkční, nevede ke změně." A na to ani člověk nemusí být vědec, stačí, aby se kolem sebe rozhlédl na lidi, co litují a sledoval jejich realitu.
A dávají ti vědci dobrou otázku, STando:
Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci?
Zkus si to přečíst a zamyslet se.
Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci?
Jestli lítost pomáhá, ty pořád píšeš o lítosti, možná celý život žiješ v lítosti nad tvými hříchy, proč jsi tedy pořád hříšník a nestal se z tebe světec?
Zpět k tomu, co jsi zde v diskuzi napsal.
Už se stalo, Stando - mnohokrát. Téměř každou tvou lež jednoznačně označuji a máš kdykoliv příležitost se omluvit a kdykoliv máš příležitost přestat lhát, pomlouvat lidi.
A i teď můžeš začít. Zjevně jsi velmi špatně pochopil, co jsem psal ohledně lítosti a místo reakce na mé příspěvky sis začal o mne vymýšlet hloupé pomluvy.
Můžeš začít například tvojí lži "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ". To byla z tvé strany exemplární a okatá lež, u které jsem ti mnohokrát dokázal, že je to lež (mnohokrát jsem psal opak, tedy že hříchů lituji, že lituji i toho, co hřích ani není a že kdyby bylo mistrovství světa v litování, měl bych určitě stříbrnou medaili hned za Jidášem) a předvést, jestli se skutečně rád omluvíš, nebo jsou tvoje slova "rád omluvím" jen prázdné tlachání.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ssns jistěže reagoval tehdy na mé námitky - a připojil se svým názorem k nim také.
To Ssns právě ohodnotil obsah TVÉHO ČLÁNKU, , nikoli mé komentáře!
Každý z nás má totiž pro slovo "lítost nad hříchy" evidentně docela jinou náplň.
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty sám jsi byl zjevně přímo alergický na slovo "lítost".
Tohle jsi ty psal o lítosti nad hříchy před deseti lety:
Lítost pro tebe byla jenom jakýsi "pan Pocit". Vícekrát jsi se tady vysmíval lítosti nad hříchy a snižoval její význam jen na cit a pocit.
Proč se z toho nyní chceš vykroutit?
Už ten název tvého článku (Pokání nebo lítost) ukazuje na tvoji zmatenost v pojmech křesťanského učení, protože ve skutečnosti pokání bez lítosti nad hříchy není vůbec možné.
Jako nelze napsat "mouka nebo chléb" jako by to byly dvě zcela odlišné věci (chléb se přece peče z mouky), tak nelze napsat "Pokání nebo lítost" (pokání bez lítosti nad hříchy není vůbec možné).
Jako nelze volit mezi moukou a chlebem (bez mouky není ani chléb), tak nelze volit mezi pokáním a lítostí nad hříchy.
Pořád se tu plácáš ve stejném omylu.
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 12:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O obsahu tvého článku (Pokání nebo lítost) prohlásil Ssns, že si to neumí vysvětlit jinak, než že někteří lidé (myslí tím autora článku) jsou alergičtí na slovo "lítost".
Neříkal jsi snad, že "pan Pocit" (myslel jsi tím lítost nad hříchy) nedokáže odpustit žádný hřích? Že sice ty jsi přeborníkem v litování, ale že lítost na odpuštění hříchů nemá vůbec žádný vliv.
Tyto svoje názory nesmažeš!
Není žádná volba mezi pokáním nebo lítostí! Je jenom pokání v lítosti nad hříchy!
Lítost nad hříchy je absolutně nejdůležitějším rozměrem pokání!
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 16:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O obsahu tvého článku (Pokání nebo lítost) prohlásil Ssns, že si to neumí vysvětlit jinak, než že někteří lidé (myslí tím autora článku) jsou alergičtí na slovo "lítost".
Můj článek se lidí alergických na lítost netýkal, ani je nezmiňuji. Pokudbyla tedy poznámka o lidech alergických na lítost, netýkala se ani obsahu mého článku, ani mně.
Článek se netýkal ani tvých postojů ve stylu "uděláš zlo a nelituješ toho". To je tvůj svět, se kterým se neidentifikuji.
Neříkal jsi snad, že "pan Pocit" (myslel jsi tím lítost nad hříchy) nedokáže odpustit žádný hřích?
Lítost nad hříchy samozřejmě nedokáže odpustit žádný hřích, stejně, jako strach, zahanbení, zklamání, zuřivost, pokoření, stud či jiné pocity nedokážou odpustit žádný hřích. Ani nedokáže lítost nad hříchy očistit člověka od hříchu - proto jsou také lidé, co píší o lítosti hříšníci, kteří neustále hřeší a není jediného hříchu, který by se jich netýkal. Mají porád jen tu lítost, znovu adokola.
Taky nedokáže Lítost zvednou chleba, co spadnul namazaným dolů na zem, nedokáže lítost vrátit zničené životy, nedokáže opravit rozbité auto a je tisíce dalších věcí, co Lítost neumí a nikdy nedokáže.
Hřích ale dokáže odpustit Bůh. A Bůh také dokáže vysvobodit člověka z otroctví hříchu, očistit člověka od hříchu.
Také dokáží hřích odpustit lidé.
Že sice ty jsi přeborníkem v litování, ale že lítost na odpuštění hříchů nemá vůbec žádný vliv.
Stando, to je sice "zajímavý" názor, ale vadný, chybný, mylný.
Ale hlavně - opět je to jen tvůj názor.
Takový hloupý názor se objevuje jen v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko". Netýká se takový názor ani mne, ani mého života. Neidentifikuji se s tvými hloupými, mylnými názory. Netýkají se tvoje nápady ani křesťanů.
Nápad "lítost na odpuštění hříchů nemá vůbec žádný vliv" je jen a jen tvůj.
Lítost nad hříchy, stud, zahanbení, zděšení či zklamání ze sebe a pokora a další pocity či postoje mohou pomoci odpustit tomu, komu bylo ublíženo, obětem hříchu.
Když třeba okradený majitel obchodu vidí zloděje, který udělal pokání, přinesl zboží, které ukradl, lituje té krádeže, je zahanbený, pokorný, je to silný impuls pro toho majitele, aby odpustil.
(Ale neznamená to samozřejmě, že odpustit musí. Ani to neznamená, že by bez lítosti zloděje neodpustil.)
Lítost a obecně další pocity tedy nejsou "zbytečné" či cokoliv dalšího, co jsi ty sem ve tvých omylech psal do diskuze. Když ty píšeš takové nápady, že "lítost považuješ za zbytečnou, iracionální, nic neřešící", tak jsi ty na omylu.
Jeden z mnoha tvých dalších mnoha omylů, co jsi sem ty psal a se kterým se já neidentifikuji.
Ani neplatí, že "lítost na odpuštění hříchů nemá vůbec žádný vliv", jak sis ty vymyslel a ty napsal.
Lítost nad hříchy je absolutně nejdůležitějším rozměrem pokání!
Vím, že máte jiný obsah pojmů, stále znovu a znovu píšete o pocitech.
Toník
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 07:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikde, Stando.
A taky byla na místě víra, naděje, a láska, pokoj.
Lítost jako u Jidáše [obohu.cz], ta tam potřeba nebyla. Nebylo tehdy pozdě, nebyla tedy potřeba lítost. Jo, kdyby mi bylo třeba skoro 70 let, prožil jsem celý život jako hříšník, který věří v existenci Boha a snaží se žít dobře, ale moc mu to nejde, tak to by byla na místě lítost.
Když člověk odevzdá život Bohu a Bůh ho přijme tak tam potřeba lítost není a je na místě spíše radost.
Ale i tak tam pak lítost byla, pro ztracený čas, ztracené příležitosti. Ale ne moc velká. A hodně lítosti tam bylo, když mi přišlo o prázdninách parte Jirky, který to v slzavém údolí Královny nebes nevydržel. To mi bylo hodně líto.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 13:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak vidíš, jak ty lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů.
přitom každé odpuštění hříchů začíná pokáním, začíná lítostí nad způsobeným zlem.
..."Choval jsem se špatně, je mi to líto, prosím, odpusť!"...
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 17:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak vidíš, jak ty lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů.
Vidím Stando, že stále osobně útočíš, lžeš, pomlouváš, nereaguješ k tématu diskuze, a to dokonce ani k tomu, co ses ptal.
Co kdybys místo lží a pomluv druhých napsal něco sám za sebe, odpověděl na otázky k tématu? Máš jich tu pod článkem nezodpovězených více.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2021 @ 09:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, vůbec to není nijak osobní a týká se to jen názorů, které zde prezentuješ. Ve kterých je zjevně absence lítosti na hříchy, tak nutné pro pokání ze hříchů.
Pokud to tedy chápeš jako útok na svoji osobu (že se takto v praxi nechováš - a to já přece nemohu vědět, jak je to u tebe skutečně) - já posuzuji jen tvoje názory , nikoli tvoje skutečné chování), tak to se mýlíš.
Ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela. Nemám se za co omlouvat.
Tvé někdejší výroky:
..." Já ti mohou uvést místa písma, která hovoří o odpuštění v Ježíši Kristu
a místa, která hovoří o tom, co jsme zažili my, že jsme odpuštění
přijali vírou, skrze jeho jméno. jednoduše, úplně stejně, jako je to
běžné v normálním reálném světě."...
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. srpen 2021 @ 09:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že se to týká jen tvých názorů, které tu prezentuješ, ve kterých je zjevně absence lítosti na hříchy. To, co píšeš, se netýká ani mně, ani mého života, ani tématu diskuze, ani tématu článku.
Píšeš jen a jen sám za sebe, prezentuješ tu tebe a tvůj stav.
Tvoje názory nechápu jako útok na svoji osobu - jsou to tvoje postoje. Pokud tu prezentuješ názory, ve kterých je zjevná absence lítosti nad hříchy, je to tvoje věc. Jsou to tvoje názory, tvůj život.
Pokud ale druhému člověku napíšeš "uděláš zlo a nelituješ toho" (což je opravdu duchovní vakuum) a po upozornění na tvou drzou lež napíšeš ještě větší hulvítství ve stylu " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ", tak to se netýká jen tvého stavu, který popisuješ, ale už se to týká lidí, které takto hulvátsky pomlouváš v diskuzi.
Ale opět - je to tvoje věc. Já tě na tvé lži a pomluvy upozorním a tvoje věc je, jak se zachováš. Jestli budeš dál lhát a pomlouvat, nebo se omluvíš, budeš se věnovattématu diskuze.
Ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela. Nemám se za co omlouvat.
Takové tvoje další lži a pomluvy jen vypovídají o tvém stavu, kam až ses lhaním dostal. Je to svědectví z tvého světa - světa, ve kterém platí "uděláš zlo a nelituješ toho", "zalžeš a nelituješ toho" a ještě přidáš další a další lež.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsi schopen, Toníku, ani nejmenší sebereflexe!
To jsi to dopracoval!
V r. 2018 jsi napsal:
" Proto Bůh udělal první krok: Ještě když jsme byli
mrtví v hříchu, odpustil lidem v Pánu Ježíši Kristu. Bůh nepotřebuje
člověka a jeho souhlas na to, aby člověku odpustil hříchy. Šel a všechny
naše hříchy vynesl na kříž. Tím nás z moci a otroctví hříchu rozvázal.
Právě Boží dobrota, Boží odpuštění, ten Boží skutek vede lidi k pokání. Boží dobrota a milost mají totiž v sobě tu moc pokání.
"...
Tedy právě zde nám představuješ, že nejdříve ti byly odpuštěny hříchy Bohem - a až toto tě potom dovedlo k pokání!
Tím, že Kristus vynesl hříchy všech lidí na kříž - tím jenom lidem otevřel cestu k odpuštění. Neznamená to vůbec, že by snad všechny hříchy lidstva byly tímto už odpuštěny!
Ale když hříšník učiní pokání a lituje své dosavadní hříšné cesty, Bůh mu hříchy odpouští právě v tomto naprosto konkrétním okamžiku jeho života - odpouští pro zásluhy Ježíše Krista.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejsi schopen, Toníku, ani nejmenší sebereflexe!
Tvoje spekulace neřeším, Stando. Netýkají se mého života. Chceš-li si je žít, tvoje věc.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se ale , Toníku, nad těmi mými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
Taky píši ze svého života, své vidění světa, své vidění tvých názorů....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 07:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty se ale , Toníku, nad těmi mými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
Chápu, že když píšeš o to, že se bojíš zapřemýšlet, že píšeš jen ze tvého života, tvé vidění světa, Stando. To, co píšeš, se netýká ani tématu, ani mého života, ani křesťanů.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 09:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Byly to naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my
jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl
proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho
dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni.":..
A z čeho jsi , Toníku, usoudil, že se mne toto netýká, že se toto slovo v mém životě snad nestalo?
Protože zatím nejsem v té jediné vaší nejsprávnější církvi "křesťanů"?
Víš, na světě je nepřeberné množství různých křesťanských církví. Když se já budu bavit třeba s pravoslavnými, můžeme mít různé pohledy na autoritu římského biskupa (coby následníka úřadu apoštola Petra v církvi), nebo se budeme přít o výklad "filioque" - ale v podstatných věcech, týkajících se křesťanského života a základních bodů křesťanské víry (vyjádřené Nicajsko - cařihradským koncilem) budeme pořád úplně zajedno.
Vaše novodobé, rádoby křesťanské církve, jsou ale už cosi jiného. Vaše nauky víry je už notně vzdáleny od této původní nauky křesťanů prvních století (tuto nauku definoval právě onen Nicajsko - cařihradský koncil). Tedy už roku 325 vznikla potřeba jasně vymezit, co je křesťanským učením a co není. Protože už tehdy se rojily hereze jako houby po dešti.
Ovšem nebylo to ještě nic proti situaci v dnešních dobách ....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A z čeho jsi , Toníku, usoudil, že se mne toto netýká, že se toto slovo v mém životě snad nestalo?
Já jsem naopak usoudil, že se tě to týká - že to byly i tvoje nemoci a tvoje hříchy, které Pán Ježíš vzal na sebe.
Že se to slovo ve tvém životě nestalo jsem usoudil z tvé statečné mnohaleté opozice k těmto křesťanským základům.
Protože zatím nejsem v té jediné vaší nejsprávnější církvi "křesťanů"?
A to už je zase nějaký nápad z tvého světa, tvého uvažování, se kterým se neztotožňuji.
Vaše novodobé, rádoby křesťanské církve, jsou ale už cosi jiného. Vaše nauky víry je už notně vzdáleny od této původní nauky křesťanů prvních století (tuto nauku definoval právě onen Nicajsko - cařihradský koncil). Tedy už roku 325 vznikla potřeba jasně vymezit, co je křesťanským učením a co není. Protože už tehdy se rojily hereze jako houby po dešti.
A to už zase píšeš jen jako svědectví z vašeho života. Jen jak převracíš, píšeš svědectví o tom, co žijete, ve druhé osobě. Chápu, že máte potřebu se neustále navzájem proti sobě vymezovat. Tvoje psaní se netýká ani tématu diskuze, ani tématu článku, ani křesťanů, ani mého života, jen vaší situace a vašeho způsobu uvažování.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vaše novodobé, rádoby křesťanské
církve, jsou ale už cosi jiného. Vaše nauky víry je už notně vzdáleny od
této původní nauky křesťanů prvních století (tuto nauku definoval právě
onen Nicajsko - cařihradský koncil). Tedy už roku 325 vznikla potřeba
jasně vymezit, co je křesťanským učením a co není. Protože už tehdy se
rojily hereze jako houby po dešti.
A to už zase píšeš jen jako svědectví z vašeho života. "...
To píšu jako svědectví historické reality. Tebe se to týká v tom všem, v čem se tvoje nynější víra liší od Nicejského vyznání víry..
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 15:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To píšu jako svědectví historické reality.
To ti věřím, Stando. Znám vaši realitu i potřebu ŘKC a dalších podobných organizací se neustále vymezovat proti někomu.
Tebe se to týká v tom všem, v čem se tvoje nynější víra liší od Nicejského vyznání víry..
Ne, mně už se vaše nápady ani vymezování netýkají. Není to moje věc.
Taky se ptám k tomu, co píšeš do diskuze - můžeš odpovědět kdy, jak a v čem se stalo, že tě lítost dovedla ke změně, na dotaz kde jsi vzal nápad na " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti." a na další věci, co tu píšeš.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 09:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, všechny ty tvé dotazy jsem ti podle svého nejlepšího svědomí už mnohokrát vysvětloval - že to nebereš a ptáš se stále znovu na totéž - za to já nemohu. Ale nemohu se tím neustále dokola zabývat.
Jestliže se ty tady prohlašuješ za křesťana a přitom zde hlásáš omyly proti zásadám křesťanské víry vyjádřené Nikajským koncilem - pak mě nutíš se proti těmto názorům vymezovat - upozorňovat, že jsou mylné, že jsou nekřesťanské.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 09:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já jsem ale nepotřeboval vysvětlovat moje dotazy - rozumím, na co se ptám. To jsi dělal zbytečnou práci.
Bylo by lepší, kdybys místo zbytečného vysvětlování mých dotazů či toho, že by ses tím neustále zabýval, na ty dotazy jednoduše odpověděl.
Zatím se tu statečně vymezuješ téměř výhradně proti omylům, které do diskuze přinášíš ty - jako například " Křest tedy u tebe byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo." nebo ' Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.'
Když se tě ale zeptám jednoduchou otázku, kde tyhle tvoje omyly bereš, na zdroj těch tvých omylů, neodpovíš. A to je škoda - zajímalo by mne, kde bereš stále dokola tyhle tvoje nové a nové omyly. Jestli je zdrojem těch tvých omylů jen tvoje fantazie, nebo zda máš na ty tvoje omyly ještě jiný zdroj.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 07:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | K tématu lítosti, Stando, když už jsi zase znovu vytáhl tvé omyly.
Tento "Zármutek - to je právě ona lítost nad hříchy. Ta způsobuje pokání k záchraně člověka.
Tento omyl opakuješ stále.
"Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně, jehož nelze litovat, kdežto zármutek světa působí smrt."
Také jsem ti k tomuto tvému omylu uváděl svědectví z mého života, ve kterém jsem si užil lítosti nepřeberně, k pokání mne nedovedla lítost ani jednou. Zato mne k pokání dovedl Bůh a jeho výchova a k tomu jsem tu psal více svědectví.
A já k tomu neměl daleko. A znám lidi, které lítost dovedla ke smrti. Je to vlastnosti lítosti, že dovede lidi ke smrti, pokud se neřeší situace, která lítost způsobila.
Také jsem ti k tomuto tvému omylu uváděl odkaz na článek o vědecké studii ohledně tématu lítosti. Pokud jde o změnu, je závěr vědců jednoznačný: "Lítost není funkční, nevede ke změně." A na to ani člověk nemusí být vědec, stačí, aby se kolem sebe rozhlédl na lidi, co litují a sledoval jejich realitu.
A dávají ti vědci dobrou otázku, Stando:
Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci?
Zkus si to přečíst a zamyslet se.
Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci?
Jestli lítost pomáhá, ty pořád píšeš o lítosti, možná celý život žiješ v lítosti nad tvými hříchy, proč jsi tedy pořád hříšník a nestal se z tebe světec?
Jestli se ti někdy stalo, že tě lítost dovedla k pokání, třeba alespoň jednou, proč tady není k tématu alespoň jedno tvoje svědectví, jak se to stalo, že tě lítost dovedla k pokání?
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 12:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic jiného tě k pokání dovést nemůže, než právě jenom lítost nad tím, co jsi v životě pokazil, lítost nad zlem, které jsi způsobil.
Pokání bez této lítosti možné vůbec není!
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 16:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic jiného tě k pokání dovést nemůže, než právě jenom lítost nad tím, co jsi v životě pokazil, lítost nad zlem, které jsi způsobil.
Piš za sebe, Stando - tebe někdy dovedla lítost k pokání? Jak to vypadalo, napíšeš nějaký příklad, jak tě lítost dovedla k pokání?
K tématu diskuze už nic nemáš? Psal jsem ti praktické věci z reality.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 11:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lítost nad hříchy je "zármutkem podle Boha".
Je součástí pokání, kdy se hříšník odvrací od svého hříchu, je Bohem pro Kristovy zásluhy očištěn - změní své způsoby, obrátí se k Bohu a žije dál s Bohem a v jeho řádu.
Takového druhu zármutku netřeba litovat, protože byl člověku vlastně prospěšný - způsobil jeho návrat do Boží náruče.
Lítost, která nedovede k pokání, je "zármutkem podle světa". (2 Kor 7,10).
Tato lítost může vést až ke smrti hříšníka, protože jí chybí rozměr onoho naprostého lidského spolehnutí a důvěry v Boží pomoc.
Ono někdy nestačí najít si konkordanci výrazy "lítost" - třeba onomu místu v Písmu i správně porozumět v jeho smyslu.
..." Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci? "...
Většina světců, co znám, byli kajícími obrácenými hříšníky. (Komu bylo více odpuštěno, ten více miluje).
..." ... jak se to stalo, že tě lítost dovedla k pokání?"...
Co je vlastně podle tebe pokání, když ho pořád nespojuješ s lítostí nad způsobeným zlem?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 07:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ono někdy nestačí najít si konkordanci výrazy "lítost" - třeba onomu místu v Písmu i správně porozumět v jeho smyslu.
A nejlíp člověk porozumí místu písma tak, že ho zakusí ve svém životě, že se mu to místo stane. Když třeba zakusí, co udělala lítost s Jidášem, na sobě, na svých blízkých, porozumí, jak funguje lítost.
Lítost nad hříchy je "zármutkem podle Boha".
A co ty, Stando - máš nějaké svědectví o lítosti? Stalo se ti někdy, že by tě lítost dovedla k pokání?Dáš nějaký příklad, jak tě dovedla lítost k pokání a nemusel bys toho litovat?
Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci? Jestli lítost pomáhá, neměl by už z tebe být za dlouhý život světec? Nelitoval už jsi dostatečně celého života?
Co je vlastně podle tebe pokání, když ho pořád nespojuješ s lítostí nad způsobeným zlem?
Psal jsi tu: " Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory." Tak si to konečně zjisti, ať nestřílíš porád naslepo a nevymýšlíš dokola blbosti.
Taky by ti mohl pomoci:
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 13:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom článku jsi docela správně uvedl, že pokání je především změna.
Ale změna na základě čeho? Hlavně ne na základě snad pocitů? Čeho tedy jiného? Co vypůsobuje onu "změnu" v životě?
Jsou to pocity lítosti nad mnou způsobeným zlem a z toho plynoucí rozhodnutí vůle se změnit - nastoupit docela jinou cestu. Právě kvůli tomu, že lituji toho, co jsem už udělal špatně.
Obojí - jak tato lítost nad způsobeným zlem, tak také rozhodnutí se změnit - je darem od Ducha svatého.
..."co udělala lítost s Jidášem ..."...
A co ty víš, co doopravdy udělala lítost s Jidášem? Nestavíš se tímto do role Krista na jeho soudné stolici? Abys na tom nakonec nebyl hůř, než ten Jidáš! On svůj hřích lakoty přemohl a hodil třicet stříbrných farizeům pod nohy!
..."Dáš nějaký příklad, jak tě dovedla lítost k pokání a nemusel bys toho litovat? "...
Ten příklad máš dokonce v Písmu.
Ve 2 Kor 2 Pavel kritizoval neutěšené poměry v Korintě. V Korintě to vzali s polepšením vážně a vůči Pavlovi je zase obnovena důvěra a láska.
( Kor 7,6-12) Ale Bůh, který potěšuje sklíčené, potěšil i nás příchodem Titovým. A nejen jeho příchodem, ale i tím potěšením, které měl on z vás; takže když nám vypravoval o vaší touze, o vašem nářku a o vaší horlivosti pro mne, velice jsem se zaradoval. Ačkoliv jsem vás ve svém dopise zarmoutil, nelituji toho — třebaže jsem toho i litoval —, neboť vidím, že vás onen dopis — byť i nakrátko — zarmoutil.
Teď se raduji ne proto, že jste byli zarmouceni, ale proto, že jste byli zarmouceni ku pokání. Byli jste zarmouceni podle Boha, takže jste od nás v ničem neutrpěli škodu.
Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně, jehož nelze litovat, kdežto zármutek světa působí smrt. Hle, co u vás vypůsobilo právě to, že jste se zarmoutili podle Boha: jaké zaujetí, jakou obranu, jaké rozhořčení, jaký strach, jakou touhu, jakou horlivost, jaké potrestání. Ve všem jste prokázali, že jste v té věci čistí. I když jsem vám napsal, nebylo to kvůli tomu, kdo ublížil, ani kvůli tomu, komu bylo ublíženo, ale proto, aby se u vás projevilo vaše zaujetí pro nás před Bohem.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 17:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tom článku jsi docela správně uvedl, že pokání je především změna.
Ale změna na základě čeho? Hlavně ne na základě snad pocitů?
Klidně na základě pocitů.
Třeba když si dítě sáhne na kopřivu a kopřiva ho pálí, už si na kopřivu nesáhne. Na základě pocitu.
Čeho tedy jiného? Co vypůsobuje onu "změnu" v životě?
Například výchova, to je nejčastější.
Když mají normální rodiče děti, tak je vychovávají. To způsobuje změnu. Třeba dítě neumí číst, chodit, plavat, jezdit na kole a když jsou rodiče rozumní, vychovávají to dítě a u dítěte nastane změna - naučí se mluvit, číst, psát, jezdit na kole, plavat ...
Pocity jsou u toho různé. Třeba když se člověk učí plavat, má pocit, že je tam mokro.
Stejně tak to funguje s Bohem, když Bůh vychovává svoje děti. To vypůsobí pokání - změnu života. Třeba ve věcech, které člověk neumí, ve věcech, ve kterých má špatné postoje, zvyky ....
Jsou to pocity lítosti nad mnou způsobeným zlem a z toho plynoucí rozhodnutí vůle se změnit - nastoupit docela jinou cestu. Právě kvůli tomu, že lituji toho, co jsem už udělal špatně.
A tobě se někdy v životě stalo, že pocity lítosti u tebe vypůsobily změnu?
Kdy a jak se ti něco takového stalo, jak to probíhalo?
A co ty víš, co doopravdy udělala lítost s Jidášem?
Ano, vím, už hodně dlouho. Přečetl jsem si to [obohu.cz]. A taky zažil, na sobě. A taky slyšel k tématu více svědectví lidí.
Ten příklad máš dokonce v Písmu.
Máš někde nějaké "Písmo", ve kterém je napsané, jak tě lítost dovedla k pokání a nemusel jsi toho litovat? Tak dej když tak odkaz na to písmo, rád si to přečtu.
Úsek Písma - který není napsaný o tobě, ale o Korinstkých - mluví právě o "pokání k záchraně, jehož nelze litovat" Není to tedy příklad lítosti, která by člověka dovedla k pokání.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A tobě se někdy v životě stalo, že pocity lítosti u tebe vypůsobily změnu?
Kdy a jak se ti něco takového stalo, jak to probíhalo? "...
A tobě se už v životě někdy stalo, že zcela bez pocitů se s tebou udála nějaká změna? A v čem?
Vždycky se člověku nejdříve musí "otevřít oči", aby uviděl sám sebe v pravdivém světle.
Když je pak zhrozen ze svého chování či myšlení, vidění okolního světa, ze svého vnímání jiných lidí - rozhodne se nastoupit cestu nápravy. Lítost nad tím, kam se až dostal, je naprosto přirozená a nemůže zde chybět nikdy. Kdyby nebyla, nebyl by důvod se nějak měnit.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, neodpovídáš na otázky ani k článku, ani k tématu diskuze, jen otázky pokládáš. Máš nějaký problém s otázkami k tomu, co píšeš, že neodpovídáš? A tobě se už v životě někdy stalo, že zcela bez pocitů se s tebou udála nějaká změna? A v čem?
Ne, určitě nestalo. Alespoň si nevzpomínám.
Tedy v ničem.
Ty na otázku odpovíš? Psal jsi tu:
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stalo.
Každá duchovní změna obrácení k Bohu byla v důsledku toho, že jsem si uvědomil, že je v mém životě cosi špatně - bylo mi to líto, že jsem cosi ve svém životě zbabral - a na základě toho jsem se rozhodl to do budoucna změnit.
A protože jsem si vědom toho, že bez Boha se sám změnit nedokážu, veškeré své naděje jsem vložil tímto směrem - doufáním v Boží pomoc, v Boží zásah. Nikdy mě Bůh v tomto nezklamal!
Jestliže člověk dosud závislý na majetku zahodí své peníze - chápeš vůbec, co se stalo? To je obrácení, to je změna smýšlení! Jestliže se Jidáš oběsil, nakolik víme s určitostí, zda ho zármutek nepřipravil o soudnost, o zdravý rozum? Chceš ho soudit?
Víra, naděje a láska jsou ryze křesťanské cnosti.
Ty vypůsobují (coby dary Ducha svatého) hnutí mysli, takže si hříšník uvědomí svůj hřích a lituje ho - a vůlí se pak člověk rozhodne k nápravě života.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže člověk dosud závislý na majetku zahodí své peníze - chápeš vůbec, co se stalo?
Samozřejmě, že chápu, co se stalo. Mám za život nepřeberně zkušeností s lítostí. Zažil jsem to, co Jidáš, osobně, na vlastní kůži. Ušel jsem pěkný kus života "v jeho botách".
To je obrácení, to je změna smýšlení!
Ne, To není ani obrácení, ani změna smýšlení.
Jestliže se Jidáš oběsil, nakolik víme s určitostí, zda ho zármutek nepřipravil o soudnost, o zdravý rozum?
Ani já to nevím - o zármutku nemám žádné informace.
V příběhu Jidáše se píše o lítosti [obohu.cz] - je klidně možné, že Jidáše připravila lítost o soudnost, o zdravý rozum, pokud byl pod jejím vlivem delší dobu a neřešil situaci, ve které se nacházel. To se děje poměrně často, lítost umí takové věci, když se neřeší situace, ze které lítost pochází..
Chceš ho soudit?
Ne, to by mne ani nenapadlo. Soudil bych tak akorát sebe.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Jidáš poznal a vyznal svůj hřích - a to dokonce veřejně (zradil jsem nevinnou krev!). Litoval svého hříchu tak hluboce, že propadl beznaději, šel a oběsil se.
Jen Bůh zná jeho srdce. Přitom by stačilo se navrátit k Pánu a říci: "Je mi to líto, prosím odpusť !" A Bůh by ho s láskou objal....
Nikdo z nás nemůže vědět, jestli se tak ale nestalo po Jidášově smrti. Bůh nalomenou třtinu nedolomí, doutnající knot neuhasí. Jde jen o to, zda ona sebevražda byla vykonána s jasným rozumem (tehdy je to hřích ke smrti) - nebo v zatmění mysli emocemi - což je polehčující okolnost.
Když se tobě podaří dožít svůj život zdárně s Bohem až do konce a dostaneš se do nebe - tak abys nebyl rozčarován, když tam potkáš třeba i Jidáše ....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 00:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, Jidáš poznal a vyznal svůj hřích - a to dokonce veřejně (zradil jsem nevinnou krev!). Litoval svého hříchu tak hluboce, že propadl beznaději, šel a oběsil se.
Tak, Stando.
To se stává, že člověk pozná a vyzná svůj hřích a lituje, hluboce lituje, tak, jako to udělal Jidáš. A propadne beznaději. Znám to ze svého života, i ze svědectví více lidí.
No, nejen, Stando.
Ten, kdo to zažil, to zná taky dobře.
Nikdo z nás nemůže vědět, jestli se tak ale nestalo po Jidášově smrti.
A proč to nemůžete vědět?
Jde jen o to, zda ona sebevražda byla vykonána s jasným rozumem (tehdy je to hřích ke smrti) - nebo v zatmění mysli emocemi - což je polehčující okolnost.
O tyhle nesmysly ale vůbec nejde, Stando.
Když se tobě podaří dožít svůj život zdárně s Bohem až do konce a dostaneš se do nebe - tak abys nebyl rozčarován, když tam potkáš třeba i Jidáše ....
Když píšeš o rozčarování, když tam potkáš třeba i Jidáše, tak to už je zase tvůj svět, viď? Něco z toho tvého světa zmatení herezemi?
To se netýká ani tématu, ani křesťanů, ani mého života.
Abys měl představu, co žijeme, s čím se ztotožňuji a s čím ne: Když v nebi potkám Jidáše, tak budu mít velkou radost, tak jako když tam potkám kohokoliv jiného. A myslím, že si spolu pokecáme - třeba o lítosti, budeme mít hodně společného. A o beznaději. A o záchraně.
S tvým nápadem na rozčarování, když že třeba potkáš Jidáše, tak s tím se tedy neztotožňuji.
Taky to pro mne bude potvrzení, že to, co psal Pavel tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz] nebo tady [obohu.cz], je pravdivé.
Toník
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zajímá mne to, proč to nemůžete vědět.
Nikdo z nás dosud žijících na této zemi nezná výrok Kristova posmrtného soudu nad Jidášem. Nemůže znát - tyto skutečnosti jsou pro nás na této zemi zatím skryté.
A proč?
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Kor 13,12) Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v
tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také
sám poznán. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 10. červenec 2021 @ 15:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2021 @ 10:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak, Martino. O tom píšu, když se oka ptám, kde ho učí lhát a pomlouvat, jako to předvádí zde v diskuzi.
Ostatně, jako to předvádíte i vy s přehazováním vašich konkubín a snahy utéct od manželky na druhé lidi. Což je jistě váš autentický svět - alespoň zprostředkovaně dáváte poznat, co žijete.
Hezký den Cizinec |
]
|
|
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. červenec 2021 @ 16:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V nádherném prostředí přírody, na širokém prostranství na trávníku pod stromy (kolem dokola les) několik stovek lidí po celé čtyři dny od rána do večera chválí Pána, modlí se a oslavují Boha písněmi.
To je dobře, Stando.
A jak jsem se díval na videa, chválí Boha písněmi z církve, ve které přijala Pána Ježíše Cizinka a zpívají chvály i z dalších křesťanských církví.
Nejsou to tedy tak rigidní sektáři.
Moji tradiční oponenti zde teď spustí pokřik (jako už tradičně), že se honíme prý jenom za citovými prožitky, za zážitky.
O pocitech, zážitcích a prožitcích spustíš křik často ty - a ani tentokrát jsi nezklamal. A praxi ŘKC v tomto známe, byl jsem na mnoha poutích, vím, jak působí na lidi.
Učíme se zde, jak správným způsobem následovat v životě Krista, čeho všeho se vyvarovat, co by nám v tomto bránilo.
A není to trochu pozdě?
třeba být v Písmu vzdělán - znát, jak správně rozumět textům, jak to církev předává a učí už po dvě tisíciletí. Na to dneska existují spousty výkladů, vysvětlujících textů, o čem se právě v Písmu mluví, jak je tomu třeba rozumět v souvislostech s texty jinými a historicky kontinuálně.
I to je dobré. Ale není to nutně třeba.
A často to ani není lidem, co se o to snaží, užitečné. Ani výklady, ani znát jak správně rozumět textům nejsou často třeba.
Co je třeba je zakusit to, co se v písmu píše.
Požehnaný Pán, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid a vzbudil nám roh záchrany v domě Davida, svého služebníka, jak mluvil skrze ústa svých svatých proroků od pradávna, zachránil nás od našich nepřátel a z rukou všech, kteří nás nenávidí, aby prokázal milosrdenství našim otcům a rozpomenul se na svou svatou smlouvu, na přísahu, kterou se zavázal našemu otci Abrahamovi, že nám dá, abychom vysvobozeni z rukou našich nepřátel mu beze strachu sloužili ve svatosti a spravedlnosti před ním po všechny své dny.
tak lepší než si to vykládat nebo učit se, co to asi znamená je to, aby se to slovo stalo v životě člověka. Aby člověk zakusil to, o čem to prorok mluví.
Byly to naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni.
Tak lepší než všechny výklady světa je to, když se člověku v životě to slovo stane, když zakusí, o čem to prorok mluví a co to spatřil.
I kdyby člověk rozuměl správně úplně všemu z toho, co se v písmu píše, ale nezakusil to ve svém životě, je to jen prázdná teorie.
Satan je totiž mistrem polopravd.
Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!
A to už z vaší praxe píšeš moc hezky a věrně, tuhle zkušenost mám z ŘKC také, takže ti věřím, že to tak skutečně máte.
Toník
|
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. červenec 2021 @ 08:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba se v Písmu a ve víře neustále vzdělávat - růst.
Kdo neroste - ten upadá.
Zkus , Toníku, někdy nepřevracet slova, která byla směřována třeba přímo na tebe, ale raději se nad nimi zamysli.
Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře. Kéž bys raději dokázal pravdivě zhodnotit i své vlastní postoje.
Ale to by byl zázrak.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 08:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Písmo je dobré si číst, číst si, co Bůh říká a řekl, jakou měli lidé s Bohem zkušenost. Ale je to málo, jen teorie, pokud nemá člověk s Bohem zkušenost vlastní a nenechá se Bohem vést tak, jako Abraham, Jakob, Izaijáš, Ježíš nebo Pavel.
Ve víře je pak dobré mít zkušenost - výsledek víry zakusit reálně v životě.
Když Stando píšeš slova z vaší zkušenosti a vašeho uvažování v ŘKC, jako například "Satan je totiž mistrem polopravd. Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!", věřím ti, že to tak stále máte.
Když jsme byli v ŘKC, fungovalo to, jak popisuješ.
Ta slova ani není potřeba převracet, jsou tvoje autentická a je ti věřit, že víš, o čem píšeš a situace ŘKC v této věci je navíc obecně známá.
Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. červenec 2021 @ 14:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Satan je totiž mistrem polopravd.
Využije
nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku
myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se
ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!
A to už z vaší praxe píšeš moc hezky a věrně, tuhle zkušenost mám z ŘKC také, takže ti věřím, že to tak skutečně máte."...
..." Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře "...
Nahoře jsem ti zvýraznil, jakým způsobem jsi ty otočil moje slova proti mě ( ...takže ti věřím, že to tak skutečně máte."...
Je to tedy o tobě čistá pravda - černé na bílém, žádná lež.
) |
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 09. červenec 2021 @ 13:56:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Kde, Stando?
Pokud jde o
mne, tak jsem žádná tvoje slova proti tobě neotočil, naopak jsem s tebou
a tvou zkušeností, kterou jsi popisoval, jednoznačně souhlasil.... "...
Tohle jsem napsal já na adresu tebe osobně a na adresu Myslivce: " Satan je totiž mistrem polopravd.
Využije
nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku
myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se
ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!
Satanovi
je jasné, že některé lidi je nemožné od víry v Krista přímo odvrátit
(např. Cizinec, Myslivec ...) - tak je alespoň oddělí od života ve
skutečné církvi, aby jim zabránil se plně duchovně rozvinout a naplnit
tak jejich poslání, které dostali od Boha jako svůj životní úkol. Už
tímto satan vyhrál bitvu....
Omlouvám se, že to
píšu až tak adresně "natvrdo", ale tak to vnímám, tak to cítím. A je mi
to líto, pociťuji to jako škodu, jako újmu na celé katolické církvi,
kdy tito protagonisté se svým obdarováním, místo aby rozvíjeli tuto
církev, tak se obrátili proti ní jako její nepřátelé. "
Nepopisuji zde tedy žádnou (podle tebe) moji zkušenost s ŘKC, ale zkušenost s tebou (Cizincem) a zkušenost s Myslivcem.
Jsi schopen pochopit ten rozdíl?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. červenec 2021 @ 09:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nepopisuji zde tedy žádnou (podle tebe) moji zkušenost s ŘKC, ale zkušenost s tebou (Cizincem) a zkušenost s Myslivcem.
Jsi schopen pochopit ten rozdíl?
Stando, jsem schopen pochopit ten rozdíl - normálně popisuješ to, co žijete v ŘKC. A to předvádíš i zde v diskuzi, abys potvrdil tvoje slova z článku. A pak klasicky lžeš a pomlouváš, jak je tvým hulvátským zvykem a k tomu ještě píšeš tvoje pocity.
Učení o kněžství, svátostech, Královně nebes, Neposkvrněné, o Očistci, odpustcích a kdejaká další učení přesně odpovídají popisu, který uvádíš, tedy:
"Satan je totiž mistrem polopravd. Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto myšlenky vnuká sám Duch svatý!"
A já v tomto s tebou souhlasím, popsal jsi praxi ŘKC ohledně svátostí, Královen, Paní, a dalších věcí reálně, skutečně, nic si nepřevracel. A věřím ti, že to tak máte.
Křesťanů ani křesťanství se tvé psaní netýká, netýká se tedy mnoho let už ani mně. Křesťané mají učení církve od Mojžíše, Izaijáše, Ježíše, Pavla či Petra. A učení církve známe dobře - když jsem se stal křesťanem, přečetl jsem učení Ježíše, Pavla, Patra, Jana a Jakuba několikrát za první týden nového života. Četl jsem písmo ve dne i v noci. A od té doby už mnohokrát.
A mnoho z toho učení jsem zakusil ve svém vlastním životě, mnoho z Božího slova se mi stalo. Mnoho z toho učení se stalo lidem okolo mně. Proto píšu o tom, že není tak důležité znát teorii, to učení samotné, ale důležitější je praxe. Henoch například chodil s Bohem, i když neměl učení Církve.
Je to jako ve škole - je hezké, že se ve škole učí teorie, například páka. Ale dokud člověk nepotřebuje zvednout metrákový květináč na vozík, a pákou ho nezvedne, je mu ta teorie docela nanic. K tomu je učení církve - aby se žilo. Aby se jen studovalo, to je málo.
A to je normální u křesťanů, že znají učení církve a žijí ho. A znají ho moc dobře. Je to běžná praxe.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 10. červenec 2021 @ 10:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Učení o kněžství, svátostech, Královně nebes,
Neposkvrněné, o Očistci, odpustcích a kdejaká další učení přesně
odpovídají popisu, který uvádíš, tedy:
"Satan
je totiž mistrem polopravd. Využije nevzdělanosti, neznalosti tohoto
učení církve a podsune člověku myšlenku vlastních výkladů, vlastního
sebepochopení Písma. A člověk se ve své pýše ještě domnívá, že mu tyto
myšlenky vnuká sám Duch svatý!"
A já v
tomto s tebou souhlasím, popsal jsi praxi ŘKC ohledně svátostí,
Královen, Paní, a dalších věcí reálně, skutečně, nic si nepřevracel. A
věřím ti, že to tak máte. "...
Já ti ale také věřím, že to právě tak máš ve svojí hlavě nastavené. Proto ti také říkám, že žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. červenec 2021 @ 10:31:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ti ale také věřím, že to právě tak máš ve svojí hlavě nastavené.
Určitě, Stando. Když věrně popisuješ realitu, kterou v ŘKC žijete a kterou jsme v ŘKC žili i my, mám to tak v hlavě nastavené, že s tebou v klidu souhlasím. Nevadí mi souhlasit s tím, co jsi napsal dobře.
Proto ti také říkám, že žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
A to už je tvoje psaní ve druhé osobě, římskokatolická klasika. To, co píšeš sám za sebe. Jako když jsi tu psal, že (cituji):
- plácáš a plácáš nesmysly
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš a budeš zde pořád na všechno kopírovat tento nesmysl?
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
- Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
- pořád jsi stejně popletený.
- Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
- Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
- žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
- Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ. Však největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
- Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
- Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
- žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
- Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
- Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
To je jistě tvůj stav, který tak upřímně a narovinu popisuješ.
Toník |
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 17:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já chápu, že tak vidíš svět - žiješ v ŘKC, tak vidíš ujeté náboženství, nesmysly, autosugesce, pobožné bláboly, abys nemusel přemýšlet, jít do hloubky, ... Je to tvůj svět.
Franta zase vidí kapitalisty, komunisty, kulaky, panské, závist, nenávist, .... Martino zase alkohol, prášky, drogy, konkubíny, blázince, zradu krista, snahu utéct od manželky, ... Další zase vidí bobky, další má boha, co ho testuje zavřeného ve sklepě, další má zase jiné b-hy ...
Jsou to vaše světy, které žijete, sdílíte.
Programátoři to mají taky podobně - ti zase mají megabajty, terabajty, heše, bugy a debugy, konektory a grafiky a jejich prajs... Tradeřimají svoje kalendáře, hádépé, indexy, pipiloty a páky, ... Sportovci mají góly, branky, časy, tréninky, kalorie, ...
Každý má svůj svět, který sdílí, tak jako ty, když píšeš tvoje hereze a zatmění rozumu. Ale můžeš sdílet klidně i něco jiného, než to, co jsem z tvého sdílení citoval. Myslím, že snad žiješ i něco jiného?
Křesťané to mají podobně. Také máme svůj svět, co o něm píšeme - Pána Ježíše Krista a milost v něm, nový život, uzdravení, odpuštění, moc Ducha svatého, víru Bohu a víru lidem, řád Božího stvoření, Boží slovo a poslušnost, ....
Je jasné, že ty nesdílíš můj život, ale svůj.
Stejně tak já nesdílím tvůj život, ale můj.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2021 @ 06:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, a když si takto vymýšlíš nesmysly o lidech,"...
Jestli není pravdou, že jsi ty byl v mládí římskokatolíkem, pak sis toto tedy o sobě vymyslel nejdříve ty sám.
Jestli
není pravdou, že tě oslovili lidé (kterým ty dneska říkáš "křesťané") a
nezeptali se tě např. na to, zda už jsi byl znovuzrozený - pak to
znovu padá na tvoji hlavu - vymyslel jsi si to o sobě nejdříve ty sám -
já to po tobě jenom zopakoval.
Ve své naivitě jsem se totiž domníval, že o sobě samém lhát nebudeš.
A najednou toto mají být moje výmysly a fantazie?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, píšeš opět zcela mimo téma diskuze, ignoruješ to, co píšeu.
A najednou toto mají být moje výmysly a fantazie?
Ty sdílíš svůj život, to, co s tebou za 70 let pobytu udělala sekta, ve které jsi uzavřený. Proto píšeš o ujetém náboženství, sektách, herezích, zatemnění rozumu, nasazování psí hlavy druhému, o tom, že se nezmůžeš na samostatné myšlení, o zmatku v pojmech, názvosloví, o pobožných blábolech, převráceném světě ...
Ty ze tvého vlastního sdílíš to, co ty žiješ. Tak, jako František zase sdílí svoje kulaky, kapitalisty, amíky, komunisty, feudály, podvody, ... Snad sekty máte ještě společné. A další sdílí také svoje světy - zrady svých kristů, konkubíny, bobky, souzení lidí, b-hy, ....
Já tu také sdílím svůj svět - to je nové narození a nový život s Bohem, pokání, ve kterém nejsou důležité konkrétní pocity, ale důležitá je změna životních postojů a změna života, moc k odpuštění a bezpodmínečné odpuštění - odpuštění od Boha, odpuštění lidem, přijetí odpuštění od Boha i od lidí, smíření a další věci, kterým zase ty statečně oponuješ, posmíváš se, paroduješ...
Psal jsi tu:
Já jsem sem nepřišel s tebou nijak bojovat, ale se sdílet. Sdílet se se svým viděním světa, se svými názory.
Tak ti píšu a zdůrazňuji:
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2021 @ 08:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je mi jasné! A taky se ti to neustále pokouším vysvětlit; nevidíš věci tak, jak skutečně jsou, ale promítáš si je do svého "vidění světa" - odtrženě od reality.
Nepřihlášený tě dobře odhadl. Opravdu žiješ v jakési své náboženské "ezo - bublině".
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 12:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti ale věřím, že ty tyto věci právě takto ze své "ezo - bubliny" vidíš.
Problémem u tebe ale je přiblížit se skutečnosti - realitě věcí, jak skutečně jsou.
Mě by např. ani ve snu nenapadlo tady o někom lhát - ale ty máš přesto dojem, že o tobě lžu docela permanentně.
Takže zjevně někde je v programu "error".
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už přes deset let, Toníku, se zde projevuješ jako zásadní oponent proti faktoru lítosti nad hříchy - proti důležitosti svých hříchů litovat. Různými způsoby, různými formami vyjádření zde prohlašuješ lítost jako nepotřebnou pro odpuštění hříchů (tobě prý nejdříve Bůh i bez tvého pokání odpustil hříchy a tobě stačilo tuto skutečnost jenom přijat - lítost jsi tu mnohokrát označil za docela neužitečný cit, který vůbec nic nevyřeší.
Já měl tehdy napsat tu moji větu ještě o kousek delší: Mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil - tobě prý stačilo toto jeho odpuštění jenom přijat ....
O nějakém tvém pokání a lítosti nad hříchy před odpuštěním tvých hříchů není nikde ani zmínka.
Proto se mi u tebe jeví, že lítost nad hříchy je ve tvém životě docela podružná, nedůležitá - nic neřešící.
A že jsi doslova "lechtivý" na slovo "lítost" - toho si pod tvým článkem ("Pokání nebo lítost") všiml i Ssns.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 08:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, pořád téma lítosti, chápu, že tě to trápí, je to tvůj svět.
Už přes deset let, Toníku, se zde projevuješ jako zásadní oponent proti faktoru lítosti nad hříchy
Už je to přes deset let, Stando, co si v diskuzi nečteš příspěvky, lžeš, pomlouváš, vymýšlíš si kdejakou blbost, jen abys nemusel reagovat k tématu.
Ale i takovýmto převracením a posouváním smyslu ukazuješ 𝓽𝓿𝓸𝓾 realitu, co 𝓽𝔂 žiješ. Jen jí hloupě ukazuješ ve druhé osobě.
Neukazuješ tvým psaním 𝓶𝓸𝓾 realitu.
Já měl tehdy napsat tu moji větu ještě o kousek delší: Mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil - tobě prý stačilo toto jeho odpuštění jenom přijat ....
A k čemu by ti bylo, kdybys tvou lež napsal jinak a delší?
Bylo by ti to k něčemu užitečné, napsat tvou lež a pomluvu jinak?
Bylo by to užitečné diskuzi, kdybys tu tvou lež a pomluvu napsal jinak?
Pokud jde o lítost a o mne, tak tu od začátku diskuzí píšu jasně, že jsem charakterem spíše melancholik, perfekcionalista. Psal jsem ti to i v článku Pokání nebo lítost. Lítosti jsem si za život užil nepřeberně - od lítosti nad hříchy, přes lítost nad hříchem, lítost nad chybami, které člověk udělal, lítost nad chybami, které ani neudělal a udělali je druzí a naprosto nejvíc lítosti jsem si užil nad tím, co jsem všechno neudělal, nestihl nebo hlavně na co jsme neměl odvahu. (To je ostatně i obecná zkušenost většiny lidí, že na konci života litují zcela nejvíc toho, co nestihli udělat).
Takže s lítostí mám dost praktických a reálných zkušeností.
A neexistovalo nic takového, že bych nelitoval svých hříchů, jak si ty vymýšlíš a lžeš zcela mimo téma, zcela mimo kontext mého života, zcela mimo toho, co tu od začátku jasně a narovinu píšu.
Pokud jsem se tu vymezoval oproti nějakým věcem, tak to nikdy nebylo proti lítosti nad hříchy, jak sis zase 𝓽𝔂 nesmyslně vymyslel, ale bylo to proti omylům, které se lítosti nad hříchy týkaly.
Lítost nad hříchy = pokání.
To tě maměnka nenaučili?
Není a ani nemůže být pokání bez lítosti. Jsou to v podstatě synonyma.
Lítost nad hříchy není pokání. Lítost nad hříchy nedovede člověka k pokání. Lítost nad hříchy není moc ke změně života. Lítost nad hříchy není ani motorem změny života člověka. Lítost nad hříchy není indikátorem pravosti pokání
Proto také lidé, co píší o lítosti, píší pořád dokola jen o té lítosti. Ne o pokání, nepíší o změně života. Není totiž o čem psát, mají jen tu lítost.
Lítost taky nedokáže zvednout chleba, co spadl namazaným dolů na zem, nedokáže opravit rozbitý nárazník a utržené kryty, nedokáže vrátit život zastřeleným ptákům....
Zato dokáže lítost nad hříchy dovést člověka ke smrti, na to moc má. A i v křesťanském učení je k tématu konkrétní příklad [obohu.cz]. A i v mém životě mám tu zkušenost, že lítost nad hříchy dokáže člověka dovést ke smrti - tedy stejnou zkušenost, jakou s lítostí uvádí písmo svaté.
Taky může lítost nad hříchy hodně pomoci při odpuštění, což je mnohem užitečnější - pokud nějaký člověk hřeší proti druhému člověku, ale pak lituje těch hříchů a poprosí o odpuštění, je pro toho druhého člověka většinou mnohem snazší odpustit. Ale i tak je odpuštění závislé na rozhodnutí - i bez lítosti je možné odpustit (a je to velmi běžné), i s lítostí hříšníka jsou lidé, kteří zatvrdí srdce a neodpustí (A i to se děje). Lítost je tedy jen pomoc k odpuštění tomu, komu bylo hříchem ublíženo, ale vůbec nemusí znamenat, že k odpuštění dovede. Mnohem spíše dovede k odpuštění změna života.
A právě pokání je ta změna života, kterou dává Bůh, ke které vede Bůh svou výchovou svoje děti, ale i jiné lidi, kteří Boha o změnu života požádají. A to důležitá změna člověka.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. červenec 2021 @ 12:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, to jsi právě ty na velkém omylu.
O lítosti je co psát. Píšeš - li o pokání, nelze zároveň nepsat o lítosti nad hříchy. Obojí je darem od Boha a obojí spolu neoddělitelně souvisí, mají - li totiž být člověku jeho hříchy odpuštěny..
..." Mnohokrát jsi zde tvrdil, že
jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil - tobě prý stačilo
toto jeho odpuštění jenom přijat ....
A k čemu by ti bylo, kdybys tvou lež napsal jinak a delší?
"...
Můžeš, prosím, vysvětlit, v čem tu spatřuješ nějakou moji lež o tobě?
Výroky Cizince:
(2018)
Stejně to bylo s námi a Bohem.
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo
do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem
Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím
odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal
v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než
abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem
odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To
trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak
napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes. ...
(2016)
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to
odpuštění přišlo do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec
nevěděl, ani jsem Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem
se o Božím odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To,
co Bůh udělal v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a
přímočaré, než abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců.
Pak jsem odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho
přijmout. To trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění
přijal, tak napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá
dodnes.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 15:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, to jsi právě ty na velkém omylu.
A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Křesťanů, mne ani mého života se tvoje psaní netýká - nereaguješ na to, co ti píšu, jen vydáváš svědectví o sobě.
Mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil - tobě prý stačilo toto jeho odpuštění jenom přijat .... Můžeš, prosím, vysvětlit, v čem tu spatřuješ nějakou moji lež o tobě?
No samozřejmě, Stando
Nikdy jsem zde (a ani jinde) netvrdil, že jsem hříchů nelitoval.
Ani jednou.
Zato jsem zde psal bezpočet příspěvků o lítosti a psal jsem, že mám s lítostí nad hříchy mnoho zkušeností, svoje zkušenosti s lítostí nad hříchy jsem mnohokrát popisoval.
Píšeš tedy ve tvých lžích a pomluvách o mne přesný opak toho, co jsem zde v diskuzi psal já, například tady, tady, tady či tady - a to jsem ty příspěvky o lítosti psal tobě.
Buď jsi tedy ty příspěvky nečetl, nebo si je nepomatuješ, nebo - a to nejspíše - lžeš a pomlouváš úmyslně. Zvláště poté, co jsem tě na tvé hulvátské lži upozornil a už dlouho se místo omluvy znovu a znovu vykrucuješ a tvoje lži a pomluvy ještě dále rozvíjíš.
K tomu, co jsem psal k tématu, které jsi ty sám přinesl, už nic nemáš?
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Říkal jsi to trochu jinak: Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
Já mám o lítosti zcela jiný názor.
Říkal jsi, že na počátku bylo Boží odpuštění tvých hříchů a tobě pak stačilo jenom toto odpuštění přijmout.
Žádná řeč o tvém pokání a o lítosti, které by nějak předcházely odpuštění tvých hříchů. Naopak, jsi říkal, že lítost se dostavila až později - tedy že k odpuštění tvých hříchů lítosti nebylo zapotřebí.
Mě tedy vůbec nešlo o to, zda jsi ty litoval či nelitoval svých hříchů, ale o zásadu křesťanské věrouky, že Bůh odpouští hříchy jenom kajícímu hříšníkovi, který činí pokání s lítostí nad jím způsobeným zlem, který tak má zármutek podle Boha - lituje svých hříchů.
Nic takového ve tvém popisu o odpuštění tvých hříchů nebylo a proto jsem na to upozornil, že "ty hříchů nelituješ" a říkáš, že ti byly i bez této lítosti (bez zármutku podle Boha) jaksi dopředu Bohem odpuštěny.
Naše názory na lítost nad hříchy jsou tedy naprosto odlišné:
Ty jsi napsal "pokání nebo lítost"!
já zase říkám, že jako nelze upéct chléb bez mouky, tak nelze učinit pokání bez lítosti nad hříchy.
Také lítost nad hříchy (zármutek podle Boha) pochází od Ducha svatého - je darem od Boha, kterýžto předchází daru pokání a naprosto s ním souvisí.
Není buď jedno, nebo druhé samostatně!
Jistěže můžeš z mouky vyrobit třeba kořalku a nikoli upéct chléb - podobně může být i lítost jalová - vyjít nazmar, pokud ji člověk neuchopí, nevyužije.
Ale pokání bez lítosti nad hříchy není možné podobně, jako nelze upéct chléb bez mouky.
A chléb se nevyrábí - chléb je Boží dar (za spolupráce člověka) - podobně i mouka je Božím darem za spolupráce člověka.
Stejně tak i pokání je Božím darem (za spolupráce člověka) a také lítost nad hříchy (zármutek podle Boha) je Božím darem za spolupráce člověka.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. červenec 2021 @ 06:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Říkal jsi to trochu jinak: Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
Zpět tedy k tomu, na co ses ptal:
Nic takového ve tvém popisu o odpuštění tvých hříchů nebylo a proto jsem na to upozornil, že "ty hříchů nelituješ" a říkáš, že ti byly i bez této lítosti (bez zármutku podle Boha) jaksi dopředu Bohem odpuštěny.
A není Stando jedno, kde jsi tvou lež a pomluvu psal? Napsal jsi tu pomluvu úplně mimo téma diskuze - tam, kde jsi psal tvé pomluvy, nebyla diskuze o lítosti a litování, ani s litováním nesouvisela.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně by ses měl, Toníku, spíš ty vrátit k mému předešlému komentáři - protože vůbec není poznat, že bys ho pochopil ve smyslu, jak byl napsán. Jen se ublíženecky nimráš ohledně svých domělých "urážek a pomluv", ale to, co ti píšu, ti uniklo.
Tak snad napodruhé se ti to povede ...
Já říkám, že pokání bez lítosti nad hříchy není vůbec možné. (2 Kor 7,10)
Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně ....
Ty zase říkáš, že pokání bez lítosti možné je, že lítost se prý může dostavit až později - až po pokání.
Tvoje někdejší výroky, dokazující nepřítomnost lítosti při tvém pokání - (Což já považuji za holý nesmysl - za zjevnou herezi.):
Tohle jsi ty napsal o lítosti nad hříchy před deseti lety:
O lítosti jsi se dříve vyjadřoval s obrovským despektem:
Lítost nad hříchy je zármutkem od Boha, není to žádný jenom "pan Pocit" - je to dotek Ducha svatého, pomáhající člověku lépe poznat sám sebe.
Lítost nad hříchy je "zármutkem podle Boha" a pokání bez tohoto zármutku není vůbec možné.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 07:47:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Evidentně by ses měl, Toníku, spíš ty vrátit k mému předešlému komentáři - protože vůbec není poznat, že bys ho pochopil ve smyslu, jak byl napsán. Jen se ublíženecky nimráš ohledně svých domělých "urážek a pomluv", ale to, co ti píšu, ti uniklo.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 12:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já od tématu neutíkám. Reagoval jsem "k věci" i v tom tvém odkazu - i na mnoha dalších místech. Jenže ty mé vysvětlení prostě nebereš. Zaseknutý ve svých představách blokuješ cokoli, co nesouzní s tvými představami.
Znovu ti tedy zopakuji, že už dříve (před deseti lety) jsi tvrdil, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, že "pan Pocit" prý žádný hřích odpustit nemůže.
Nemluvil jsi tehdy i lítosti vůbec hezky. Striktně jsi ji odděloval od pokání ze hříchů - jako by to vůbec šlo, činit pokání bez lítosti!
Říkal jsi dále, že Bůh tobě odpustil hříchy i bez tvého vědomí už dopředu - že ti to ti tvoji "křesťani" jenom oznámili (a ty jsi jim zpočátku ani nevěřil), nakonec jsi jim však uvěřil a toto odpuštění jsi prý PŘIJAL. A dokonce až potom "přijetí odpuštění" jsi prý činil pokání ...
(Já se tě tehdy ptal, jak se to dělá, to tvoje " přijetí odpuštění hříchů".)
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 16:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já od tématu neutíkám.
Když tedy neutíkáš od tématu, tak reaguj. Citoval jsi zde tvou lež o mne a pak ses zeptal:
Mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil - tobě prý stačilo toto jeho odpuštění jenom přijat .... A já to odpovídal: No samozřejmě, Stando, že ti to můžu vysvětlit. Přes to, že už jsem to mnohokrát udělal.
Nikdy jsem zde (a ani jinde) netvrdil, že jsem hříchů nelitoval.
Ani jednou.
Zato jsem zde psal bezpočet příspěvků o lítosti a psal jsem, že mám s lítostí nad hříchy mnoho zkušeností, svoje zkušenosti s lítostí nad hříchy jsem mnohokrát popisoval.
Navíc jsem vícekrát jasně, konkrétně a doslovně psal, že jsem hříchů litoval.
Dokázal jsem ti jasně, že jsi lhal, pomlouval.
Psal jsi tu v diskuzi: "Pokud jsou snad podle tebe věci jinak, než jsem je já pochopil - dokaž to a já se ti pak rád omluvím!"
Tak jsem zvědav, zda se rád omluvíš.
Stále máš příležitost, alespoň u jedné konkrétní, naprosto zjevné lži. Napsal jsi tu o mne stovky lží, pomluv, urážek, neomluvil ses, pokud vím, ani za jednu z nich. Pokud se rád omluvíš, máš příležitost se omluvit alespoň za tu nejkřiklavější z nich.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 11:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nešlo přece od začátku vůbec o osobu Toníka, ale o odlišnou podobu jeho víry od víry mojí.
Já vysvětloval katolickou zásadu, že bez lítosti nad hříchy nemůže dojít k žádnému odpuštění hříchů Bohem (protože zde nic nezaručuje nápravu hříšníka, jeho obrácení, odvrácení se od zlého).
Ty jsi představil svoji "verzi "odpuštění hříchů Bohem jaksi "dopředu" (dokonce aniž by to hříšník vůbec tušil) a že potom stačí jenom toto odpuštění přijmout a až potom následuje pokání. Ale navíc jsi dodal, že nikoli pokání z už odpuštěných hříchů, ale z čehosi jiného. Z čeho, to mi zůstává stále záhadou.
(Pro mne je toto naprostý a dodnes nepochopitelný zmatek).
Představil jsi zde jakési odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by se hříšník obrátil a způsobeného zla litoval.
Lítost nad hříchy - z pohledu mé víry podstatná - je u Božího odpuštění tvých vin zcela nepodstatná, podružná. Stačí "přijmout" - paní Lítost, či pan Pocit na Boží odpuštění hříchů nemá podle tebe žádný vliv. Tak jsem ti rozuměl.
Proto jsem zkráceně napsal, že "ty hříchů nelituješ"
- jako vyjádření hlavního rozdílu mezi tebou prezentovanou podobou tvojí víry o odpuštění hříchů Bohem, které se jako už hotové jenom "přijímá"
a mezi podobou víry mojí, kde je lítost nad hříchy zcela neopomenutelnou a základní složkou pokání ze hříchů.
Zda jsi svých hříchů ve skutečnosti litoval, či nelitoval, je z tohoto pohledu irelevantní - to vůbec neřeším.
Mě šlo o to, co jsi prezentoval - odpuštění hříchů Bohem i bez toho, že by hříšník svých hříchů litoval a učinil pokání.
Bez pokání hříšníka Bůh hříchy neodpustí!
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 08:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto jsem zkráceně napsal, že "ty hříchů nelituješ"
Zpět ale k tématu aktuálnímu, k této diskuzi.
I když jsem ti jasně dokázal, že jsi lhal, tak ses stejně neomluvil. Tím je diskuze k tématu u konce.
Samozřejmě se za to lhaní a hulvátské pomluvy můžeš omluvit i později, pokud bys chtěl dodržet tvoje slovo.
Ale nejde o omluvu, to jsem jen reagoval na tvoje slova, na nové téma, co jsi sám nastolil.
Ani nejde o lítost.
Spíše jde o změnu postoje, o pokání - abys přestal lhát, pomlouvat, vymýšlet si blbosti typu "Ty jsi představil svoji "verzi "odpuštění hříchů Bohem jaksi "dopředu"' či 'tebou prezentovanou podobou tvojí víry o odpuštění hříchů Bohem, které se jako už hotové jenom "přijímá"', ale abys místo vymýšlení takových hloupostí reagoval k tématu a odpověděl na otázky z tvého života.
Například na to jestli se ti někdy stalo, že by tě lítost dovedla k pokání a jak to probíhalo.
Kdyby lítost skutečně pomáhala, a ty jsi prolitoval snad celý život, jak je možné, že jsi pořád ještě hříšník a stále hřešíš?
Ale nemusíš odpovídat. Stačí, když se nad otázkami zamyslíš.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 13:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže ty, Toníku, zde představuješ svoji podobu víry o odpuštění hříchů, ve které lítost, ani pokání nefigurují jako příčina, pro kterou Bůh hříchy člověku odpustí, ale až jako snad coby následek Božího odpuštění hříchů, je to pro mne víra naprosto zmatená.
Není to lež ani pomluva o tvojí osobě, je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
Bez lítosti není pokání a bez pokání hříšníka nemůže být odpuštění hříchů Bohem.
Jen tak je to správné!
Tedy žádné to tvoje: "Bůh ti tvoje hříchy už dávno odpustil v Ježíši Kristu, stačí ti tomu uvěřit a přijmout to" - toto ve skutečné křesťanské víře neplatí!
Tam platí opak: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá
pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a
přijmete dar Ducha Svatého !!!"
..."Kdyby lítost skutečně pomáhala ...."...
Lítost skutečně ve vztazích účinně pomáhá.
Když za tebou přijde tvoje vlastní dítě a řekne: Překročil jsem tvůj zákaz v nějaké věci a nyní je mi to líto! - Neodpustíš mu snad a neobejmeš ho s láskou?
A kdyby tisíckrát chyboval a znovu přišel: Chybil jsem, je mi to líto! - neodpustíš mu snad? Nebo mu snad řekneš: Třikrát a dost?
Láska nepočítá zlo ...
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 17:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže ty, Toníku, zde představuješ svoji podobu víry o odpuštění hříchů, ve které lítost, ani pokání nefigurují jako příčina, pro kterou Bůh hříchy člověku odpustí, ale až jako snad coby následek Božího odpuštění hříchů, je to pro mne víra naprosto zmatená.
Není to lež ani pomluva o tvojí osobě, je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
Samozřejmě, že chápu, že to píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života. Jen z nějakého důvodu vyjadřujete vaše postoje v "ty" formě. Ale na to už jsem si zvykl, že nepíšete přímo - ty přehazuješ na druhé tvoje víry, to, že uděláš zlo a nelituješ toho, další zase přehazuje kulaky a kapitalisty, další zase přehazuje to, že by rád konkubínu a utekl od manželky... Píšete, co je vám vlastní, jen to vyjadřujete divně.
To chápu, Stando, že žádné tohle tvoje v křesťanské víře neplatí - jsou to tvoje výmysly, které tu vymýšlíš a píšeš ty. Nesouvisí to, co píšeš, ani s křesťanskou vírou, ani s křesťanským životem, ani s křesťany, ani se mnou. Je svědectví o tvém stavu, tvém životě.
Lítost skutečně ve vztazích účinně pomáhá.
K tomu jsem ti psal tento příspěvek, a taky tento. To je dobře, že si alespoň v něčem čteš moje příspěvky. Snad ti tedy byly k užitku.
Už tedy nebudeš psát do diskuze tvoje nápady ve stylu "lítost je snad jenom neužitečný cit" či "lítost je nepotřebná, nadbytečná", nebudeš už považovat lítost "za docela neužitečný cit, který vůbec nic nevyřeší."?
Pokud ano a porozuměl bys, že lítost je užitečný cit, že má v životě člověka smysl, a nepsal bys ty nesmysly o neužitečnosti lítosti, byl by to pokrok v diskuzích.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2021 @ 08:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky jsem, Toníku, psal, že pro mne je lítost nad hříchy nezbytným a naprosto zásadním činitelem v pokání. Pokání bez této lítosti je nemožné a odpuštění hříchů bez pokání hříšníka je také nemožné.
A myslel jsem si kdysi, že takto tomu rozumí každý, že každý to má stejně.
Až jsem narazil na tvoje názory, že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta.
Tehdy jsem začal protestovat, že přece bez toho, aby člověk učinil pokání, mu Bůh hříchy odpustit nemůže. (Tehdy jsi se mi posmíval : "Ty to snad Bohu zakážeš?")
Takovéto "odpuštění bez pokání hříšníka", bez obrácení a změny způsobu života, bez lítosti nad způsobeným zlem, by podle mého názoru bylo od Boha kontraproduktivní, nevýchovné, zbytečné. Neužitečné. Bůh se takto neužitečně ale nechová. Nikdy!
Před šesti lety jsi psal:
O pokání při odpuštění hříchů ani slovo, o lítosti nad hříchy vedoucí k pokání a k obrácení - ke změně života - ani půl slova .....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. srpen 2021 @ 09:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že jsi to tu popisoval, je to tvůj svět, tvůj život. A že sis myslel, že to tak, jako ty, mají druzí nebo že sis dokonce myslel, že to tak mají všichni - tomu se říká projekce, nebo generalizace.
Proto jsem ti dával příklady Pána Ježíše na kříži, proto jsem ti dával příklady těch, co odpustili, i když nikdy neviděli pokání, natožpak lítost. To je základní křesťanská zkušenost, počáteční věc, ke které vede Bůh lidi, když se stanou křesťany a začnou žít s Bohem. Hned na začátku je Bůh vede pevně a jasně k tomu, aby odpustili, odpustili všem, tak jako Bůh odpustil nám. A to samozřejmě bylo i v mém životě. A také aby se smířili s těmi, kterým odpustili - aby nahradili škodu, požádali o odpuštění ty, kterým ublížili.
Když si vyrobíš názor, že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta, je to tvoje věc, tvoje uvažování, tvůj život, tvůj uzavřený svět - netýká se nikoho jiného.
Takovéto "odpuštění bez pokání hříšníka", bez obrácení a změny způsobu života, bez lítosti nad způsobeným zlem, by podle mého názoru bylo od Boha kontraproduktivní, nevýchovné, zbytečné.
Stando, to určitě. Chápu tvůj stav. Tvůj svět, je neužitečný, zbytečný. Až půjdeš s odpadem, vyhoď tam tvoje odpuštění bez pokání hříšníka.
Z skus se podívat do písma, na příklady lidí, kteří činili pokání. Nebo si poslechni svědectví lidí, kteří činili pokání, které Bůh dovedl ke změně života.
Nesmysly, kterými se zabýváš ty, u toho potřeba nejsou - jsou kontraproduktivní, zbytečné, neužitečné. Bůh se určitě nechová podle tvých nápadů.
O pokání při odpuštění hříchů ani slovo
To je škoda, že nepíšeš o pokání při odpuštění hříchů ani slovo. Ale zase je to logické, ve tvé situaci.
A opět, Stando - pokud ti tvoje situace vyhovuje, tvoje věc. Není na mne, abych jí řešil, pokud chceš dále žít to, co žiješ.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když si vyrobíš názor, že Bůh nám už odpustil
hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta, je to
tvoje věc, tvoje uvažování, tvůj život, tvůj uzavřený svět - netýká se
nikoho jiného."...
Ahoj Toníku.
Tím, že jsem ocitoval tvoje omyly, tak to jenom těžko bude můj svět.
V r. 2018 jsi napsal: " Stejně to bylo s námi a Bohem.
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo
do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem
Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím
odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal
v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než
abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem
odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To
trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak
napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes. " (Kde tady píšeš o nějakém pokání hříšníka?).
..."proto jsem ti dával příklady těch, co odpustili, i když nikdy neviděli pokání, natožpak lítost ...."...
Lidské odpuštění nemaže hříchy viníkům!
Jsi docela zarputilý ve svých omylech a nedokážeš si je přiznat. Tvoje odpuštění nedokáže smazat ani jediný hřích - je dobré a blahodárné hlavně pro tebe samého, i když může vypůsobit i mimořádnou milost od Boha vůči tomu hříšníkovi.....
Každým svým hříchem hříšník uráží Boha.
To Bůh musí ten hřích odpustit - v rovině odpuštění, které udílí Bůh člověku. Jenom Bůh může odpouštět hříchy - v rovině mezilidských vztahů člověk odpouští jen křivdy na něm spáchané ze svého pohledu, ale hřích jiného člověka tímto ještě nijak nesmaže. A Bůh odpouští hříchy jenom tehdy, když to má smysl - když je naděje na uzdravení hříšníka ze hříchu - když hříšník svých činů lituje a činí pokání, usiluje o změnu života.
Je to opravdu až tak těžké na pochopení?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tím, že jsi citoval tvoje omyly, tak je to jenom tvůj svět. Když si vyrobíš omyl, že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta, je to tvoje věc, tvoje uvažování, tvůj život, tvůj uzavřený svět - netýká se nikoho jiného, natož mého života nebo života křesťanů.
Kde tady píšeš o nějakém pokání hříšníka?
Nikde, Stando. To byl příspěvek z mého života.
Lidské odpuštění nemaže hříchy viníkům!
To je dobře, že to víš.
Jsi docela zarputilý ve svých omylech a nedokážeš si je přiznat.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď. Jen jak převracíš, píše to ve druhé osobě. Jako když jsi psal, že
- jsi velmi urážlivým člověkem.
- uděláš zlo a nelituješ toho
- mhohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ
- A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
- plácáš a plácáš nesmysly
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš a budeš zde pořád na všechno kopírovat tento nesmysl?
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
- Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
- pořád jsi stejně popletený.
- Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
- Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
- žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
- Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ. Však největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
- Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
- Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
- žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
- Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
- Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
- je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
- žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
- Nejsi schopen ani nejmenší sebereflexe!
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal Cizinec v r. 2018 - (tedy nikoli Standa):
Stejně to bylo s námi a Bohem.
I když nám dávno odpustil, tak dlouho trvalo, než to odpuštění přišlo
do mého života. Nejdřív jsem o tom odpuštění vůbec nevěděl, ani jsem
Boha neznal, žijl jsem ve světě a jeho stylu. Pak jsem se o Božím
odpuštění v Pánu Ježíši dozvěděl, ale nevěřil jsem mu: To, co Bůh udělal
v Ježíši na mne bylo příliš jednoduché, příliš jasné a přímočaré, než
abych tomu byl ochoten uvěřit. To trvalo několik měsíců. Pak jsem
odpuštění v Pánu Ježíši uvěřil, ale neměl jsem odvahu ho přijmout. To
trvalo ještě nějakých pár měsíců. I když jsme pak odpuštění přijal, tak
napravení zla hříchu trvalo velmi dlouhou dobu a trvá dodnes.
Výmluvné je to snad samo o sobě dost - netřeba to ani nijak komentovat.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Výmluvné je to snad samo o sobě dost - netřeba to ani nijak komentovat.
Určitě, Stando.
Díky, že jsi uvedl konkrétní citaci toho, co jsem psal ze svého života, aby bylo vidět, jak se to liší od tvých "a basta" nápadů a od tvého uvažování z toho, co ty žiješ.
Snad jsi tedy porozuměl, že když si vyrobíš nápad, že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta, tak je to jen tvoje věc, tvoje uvažování, tvůj život, tvůj uzavřený svět - netýká se nikoho jiného, natož mého života?
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:53:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je mi líto, že si dneska nedáš ani ony mnou zvýrazněné věci do souvislosti (koho že je to vlastně víra, kdo že to tu vyslovil), ale já stejně věřím v Toníka (Cizince) jako člověka, že se sám jednou dopracuje k poznání skutečnosti se sebou samým.
Dostalo se mu totiž v mládí dobrých základů pro život, aby toto mohl dokázat.
Dneska o tobě nemohu s jistotou ani říci, že jsi plnohodnotným křesťanem, protože tvoje víra nesplňuje ani ten naprostý základ křesťanského vyznání víry, totiž Nicajsko - cařihradského kréda.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 00:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase ta tvoje lítost - to je ti líto ale docela zbytečně.
Spíš by ti mělo být líto, že si vymýšlíš nesmysly ve stylu "že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta". Taková lítost by tě třeba mohla dovést k pokání, ke změně, která by způsobila, že bys takovéhle nesmysly nevymýšlel.
I když - to lítost neumí, dovést člověka ke změně. Zůstane jen u té lítosti. ;-)
Dneska o tobě nemohu s jistotou ani říci, že jsi plnohodnotným křesťanem, protože tvoje víra nesplňuje ani ten naprostý základ křesťanského vyznání víry, totiž Nicajsko - cařihradského kréda.
Stando, co o mne může či nemůže říci systematický lhář a pomlouvač, co si vymýšlí nápady typu "že Bůh nám už odpustil hříchy v Ježíši Kristu a že stačí toto odpuštění přijmout a basta", je celkem irelevantní. Tvoje vymýšlení je jen ukázka toho, co žiješ ty.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 09:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je celkem irelevantní, co si o mě myslíš ty - ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně.
Pro mě je důležité, co si o mě myslí Bůh - a ten zná mé srdce a ví, že bych nikdy vědomě nelhal.
Pokoušel jsem se ti připomenout tvoje vlastní výroky, kde tyto věci o sobě tvrdíš - aby tě to trklo, navíc jsem ti to ještě zvýraznil.....
Stejně to nestačilo ....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokoušel jsem se ti připomenout tvoje vlastní výroky, kde tyto věci o sobě tvrdíš - aby tě to trklo, navíc jsem ti to ještě zvýraznil.....
A to je dobře, že jsi mé výroky připomněl, aby byl vidět rozdíl proti tvým nápadům, co si vymýšlíš.
Toníku, je celkem irelevantní, co si o mě myslíš ty - ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně.
A to už píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě.
Jako když jsi psal sám za sebe a z tvého života, že: - žiješ ve virtuální realitě omylů ve víře a že realita světa skutečného tě míjí a že racionální argumenty u tebe nic neplatí..
- Podsouvat druhému - co prý my máme či nemáme- jak že to my máme a že ty nám v tomto věříš, že to tak máme - to ti jde dobře
- jsi velmi urážlivým člověkem.
- mnohokrát jsi zde tvrdil, že jsi hříchů nelitoval a stejně ti je Bůh odpustil
- lítost je nepotřebná, nadbytečná.
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela.
- uděláš zlo a nelituješ toho
- mhohokrát jsi zde psal, že hříchů nelituješ
- lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů
- Že lítosti jsi k odpuštění hříchů nepotřeboval, že lítost přece nic neřeší.
- A to jsi na omylu - v hrubém omylu.
- Ty se ale nad těmi tvými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
- plácáš a plácáš nesmysly
- se z tebe stal zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat..
- to jsi právě ty na velkém omylu.
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- vy píšete o čemsi, co ve skutečnosti neznáte.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané"
- "Bílou vránou" mezi katolíky jsi se stal vlastním sebepochopením Písma a křesťanského učení
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- Ty ovšem aplikací tvého přístupu odmítáš v podstatě jakoukoli kritiku u své osoby - ať už oprávněnou, nebo neoprávněnou
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- tento způsob myšlení zobecnit na všechny, kteří mají odlišný názor od toho tvého tě pak zavádí do tvého virtuálního světa tvých vlastních představ, který je "dokonalý" podle tvých přání.
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Fakt se už na samostatné myšlení nezmůžeš a budeš zde pořád na všechno kopírovat tento nesmysl?
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Jenom máš zmatek v pojmech, v názvosloví ....
- Ale ty schválně meleš systémem "jeden o voze, druhý o koze".
- pořád jsi stejně popletený.
- Ty nám zde předvádíš svého "boha", který zjevně určuje, kdo z lidí bude činit pokání (kterému člověku dá "nové srdce") a komu pokání odepře (kterému člověku "nové srdce" nedá)!
- Už jsi si na takové své lži natolik zvykl, že tvoje svědomí je k nim už hluché.
- žiješ si spokojeně ve své virtuální bublině a cítíš se zde důležitým. Ale před Bohem jsi jenom zmatený popletený človíček.
- Ty bys evidentně hodně rád disponoval nějakou mocí - a když není, tak si ji alespoň vyfantazíruješ. Však největší tragédií je, že tomu dneska už i věříš.
- Navíc se tu vyjadřuješ občas naprosto zmateně...
- Jednáš jako naprogramovaný robot - a to pořád dokola
- žiješ svůj život převráceně - vzhůru nohama (na což jsem tě už nejednou upozorňoval) - je jenom logické, že všechny věci, co stojí normálně a přirozeně, vidíš ty vzhůru nohama.
- Jak moc vězíš v životu v omylech, když ani tak zjevnou a jednoduchou věc nedokážeš pochopit!
- Toto, co tu předvádíš, už není dialog - u tohoto už nepřemýšlíš samostatně - jen sem tlačíš svoji tu ideologii bez rozumu. Obrana frázemi.
- je to konstatování tvého chybného postoje, který ty zde zastáváš vůči křesťanské víře a mateš tím další čtenáře.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
- ve svém mylném chápání světa vidíš pochopitelně mnohé z toho pokřiveně
- Nejsi schopen ani nejmenší sebereflexe!
To jsou všechno tvoje postoje, názory, výroky, které píšeš ty sám za sebe, z tvého života a světa. Neztotožňuji se s nimi, nejsou o mém životě, netýkají se ani mého života, ani křesťanů.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." I když - to lítost neumí, dovést člověka ke změně. Zůstane jen u té lítosti. ;-)"...
Říká Toník.
Připomenu ti naši nedávnou diskusi a tvůj závěr z ní:
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 11:00:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za připomínku. Vím, že lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů.
Ale to jsou jen tvoje postoje a je dobře, že připomínáš, jaké postoje máš.
Lítost nad hříchy může hodně pomoci při odpuštění, což je mnohem užitečnější - pokud nějaký člověk hřeší proti druhému člověku, ale pak lituje těch hříchů a poprosí o odpuštění, je pro toho druhého člověka většinou mnohem snazší odpustit.
Ale i tak je odpuštění závislé na rozhodnutí - i bez lítosti je možné odpustit (a je to velmi běžné), i s lítostí hříšníka jsou lidé, kteří zatvrdí srdce a neodpustí (A i to se děje). Lítost je tedy jen pomoc k odpuštění tomu, komu bylo hříchem ublíženo, ale vůbec nemusí znamenat, že k odpuštění dovede.
Mnohem spíše dovede k odpuštění změna života.
Mám tedy na lítost a odpuštění opačný názor, než s tvými nápady ve stylu "lítost je nepotřebná, neužitečná".
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A Ty znáš snad nějaký motiv pro opuštění vlastní zlé cesty, opuštění svých zlých skutků, který by v sobě nezahrnoval lítost nad tím, kam jsi se to "dopracoval"?
Aby se člověk skutečně změnil, potřebuje se obrátit, potřebuje se odvrátit od zlého jednání a toto se děje na základě jen velmi silného motivu - ke změně nutně musí mít člověk dobrý důvod!
Pokud tu ten důvod je, nutně v sobě nese prvek lítosti nad osobním selháním, nad způsobeným zlem, lítost nad promrhanými příležitostmi žít svůj život ve vyšší kvalitě.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 15:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Připomněl sis, co jsem ti psal na téma odpuštění a lítosti? Nereagoval jsi k tématu, které jsi ty sám nadhodil.
A Ty znáš snad nějaký motiv pro opuštění vlastní zlé cesty, opuštění svých zlých skutků, který by v sobě nezahrnoval lítost nad tím, kam jsi se to "dopracoval"?
Samozřejmě, že znám motiv pro opuštění vlastní zlé cesty - tomu motivu se říká VZTAH.
Například vztah rodičů k dětem.
Nebo vztah manželky k manželovi.
Například manželství - je úplně normální, že kvůli manželství lidé opustí vlastní zlou cestu, nebo sobectví a žijí pro druhého. To je běžné v životě.
Nebo evangelium - příkladů i v našem učení máš bezpočet. Letnice. Kornelius. Etiopan ... psal jsem ti je mnohokrát.
Aby se člověk skutečně změnil, potřebuje se obrátit, potřebuje se odvrátit od zlého jednání a toto se děje na základě jen velmi silného motivu - ke změně nutně musí mít člověk dobrý důvod!
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 09:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Například vztah rodičů k dětem.
Nebo vztah manželky k manželovi.
"...
Jestliže se proviníš proti vztahu, nedoprovází nápravu tohoto provinění lítost nad vlastním selháním? Pokud ne, proč se vlastně napravuješ?
Žádné napravení člověka není bez rozměru lítosti nad vlastním selháním.
Proč tě ta "lítost" vlastně pořád tak vytáčí a znevažuješ ji jen do jakýchsi jalových pocitů?
Lítost nad hříchem je milostí od Boha - není vůbec jenom citem, je také rozhodnutím lidské vůle se změnit k lepšímu. Bez tohoto rozhodnutí se změnit, hříšnému jednání učinit rázný konec, by tato lítost vyšla naprázdno.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 09:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže se proviníš proti vztahu, nedoprovází nápravu tohoto provinění lítost nad vlastním selháním?
To určitě ne, Stando. Spíš odpuštění, smíření, radost, uspokojení, potěšení, pokoj... Nápravu (či obecně něco, co se děje dobře, co člověk dělá dobře) doprovází jiné pocity a city, než zlo a hřích.
Lítost pak doprovází něco, co člověk dělá zle, co se mu nepovede, v čem selže, co špatně rozhodne, způsobí nějakou škodu....
Pokud ne, proč se vlastně napravuješ?
To by stálo za samostatnou diskuzi, tyhle tvoje dotazy ukazují na nějaký hlubší problém, pokud takovou základní věc nevíš.
Napíšu ještě jeden článek, můžeme probrat.
Proč tě ta "lítost" vlastně pořád tak vytáčí a znevažuješ ji jen do jakýchsi jalových pocitů?
To nevím, Stando, proč tě ta "lítost" vlastně pořád tak vytáčí a znevažuješ ji jen do jakýchsi jalových pocitů. To je otázka na tebe a tvůj stav, tvoje postoje, ne moje.
Ani nevím, proč místo diskuze k tématu takto postranně převracíš a přehazuješ tvoje postoje na druhé - zajímalo by mne to.
Když budeš mít čas, napiš proč neustále přehazuješ na druhé tvůj stav a takovéhle tvoje nápady a nediskutuješ k tématu.
Lítost nad hříchem je milostí od Boha - není vůbec jenom citem, je také rozhodnutím lidské vůle se změnit k lepšímu.
Stando, opět - lidská slova mají nějaký význam. Lítost je lítost, rozhodnutí je rozhodnutí, pokání je pokání ... Lítost není rozhodnutí, lítost také není pokání. Nejsou to synonyma, dané pojmy nevyjadřují ani podmnožinu skutečností života.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. srpen 2021 @ 14:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Lítost podle Boha" se pozná právě podle tohoto rozhodnutí se změnit, které tato lítost vypůsobila. Nejde jedno bez druhého!
U "lítosti podle tohoto světa" tento rozměr zcela schází....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ajťáci to mají fajn. Máš přehled svých herezí. Dál ses prozatím nedostal. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ajťáci to mají fajn. Máš přehled svých herezí. Dál ses prozatím nedostal. |
]
|
|
Konec (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. červenec 2021 @ 03:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je konec Oko. KONEC, rozumíš? Tvůj mozkový implantát "Myslivec" skončil. Je deaktivovaný. Byl jsi předmětem výzkumu. Díky za to. Díky za tvoje spontánní reakce. Pomohl jsi mnohým. Kvůli pomoci jiným jsme se obtěžovali na tebe reagovat. Vzhledem ke tvému primitivnímu smýšlení, Ti sdělujeme, že Myslivec již neexistuje.
PS: V Duchu svatém V V V V V V V V |
Re: Konec (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 07. červenec 2021 @ 08:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto tu píšu své příspěvky - abych lidem pomohl se v životě orientovat.
|
]
Re: Konec (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 25. červenec 2021 @ 18:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec ojoj, to je sdělení |
]
|
|
|
|
