 |
Právě je 520 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116488262
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Je dovoleno platit císaři daně?
Vloženo Pátek, 29. duben 2022 @ 22:12:26 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko Lidská mysl dokáže vyprodukovat i takové druhy záludných otázek,
na které je jak kladná, tak i záporná odpověď už dopředu vždycky špatná. Protože
tento druh otázek není motivován upřímnou snahou pochopit podstatu
tázané věci, ale jsou motivovány především špatnými úmysly tazatele
nachytat nějak člověka ...
Pán Ježíš byl za svého pozemského života často konfrontován podobným neupřímným jednáním. Stačí třeba vzpomenout L 7,36-50. Nebo Mt 21,23-27.
Nebo otázka, zda ukamenovat ženu, přistiženou při cizoložství....
Nejinak bývají často konfrontováni tímto druhem otázek i Ježíšovi následovníci.
Johance z Arku její věznitelé při procesu položili právě tento druh záludné otázky - zda je ve stavu milosti: Kdyby
řekla, že je ve stavu milosti, tvrdili by, že lže. Kdyby řekla, že není
ve stavu milosti, byl by to důkaz jejího spolčení s ďáblem.
Na otázku zda je ve stavu milosti, však ona odpověděla: "Kdybych nebyla, Bůh by
mi ji zajisté dal. Bůh mne zachovává a já bych byla velmi nešťastná bez
jeho milosti."
S tímto typem záludných otázek jsem se zde setkal také já poměrně často; Hlavně od Toníka - Cizince.
Namátkou:
1.) Už ti byl, Stando, ve zpovědi odpuštěn nějaký hřích?
(Pokud ano, jak to tedy, že dále hřešíš novými hříchy?)
2.)
Znovuzrodil jsi se při obřadu křtu?
(Jak to ale chceš dokázat? - Jistěže
jsem se znovuzrodil - protože věřím učení Krista a apoštolů, že se právě
tak při mém křtu stalo).
3.) Když jsi byl biřmovaný, dozrál
jsi biřmováním k moudrosti vlastního srdce?
(Nedozrál - stále dozrávám a
právě míra mé okamžité moudrosti mě nedovoluje smýšlet o sobě jako už o
dokonalém).
|
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Pátek, 29. duben 2022 @ 22:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | otázka, zda ukamenovat ženu, přistiženou při cizoložství.... Vložil: oko
No, to je otázka, oko. To je opravdu zajímavá otázka. Za prvé jak by se ti asi tak mohlo podařit přistihnout nějakou ženu při cizoložství? To by asi jen tak nešlo. Šlo by to, kdyby souložila na náměstí a ty bys šel kolem. Jenže pokud ta žena bude souložit někde ve zděné budově od 10 cm tloušťky zdi více a se zamknutými dveřmi, tak ji přistihnout při cizoložství nemáš šanci.
|
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. duben 2022 @ 06:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelíbám sošky. Nikdy jsem neměl takovouto potřebu.
Vůči Cizinci nijak nemanipuluji, upřímně mu říkám na rovinu, co si o něm myslím. Ať si to přebere sám ve svém svědomí.
Chápu, že takovéto jednání není v dnešní době až tak úplně samozřejmé a že na někoho tedy může působit neobvykle.
Ani o Toníkovi si nemyslím, že je nějak hloupý.
V míře obdarování přirozeným darem rozumu je na tom (si myslím) naopak velice dobře. Problém u něho spíše spatřuji v tom, když se mu vlivem emocí tento přirozený rozum zakalí a on ho při určitých tématech ohledně podob víry dočasně přestane na chvilku používat.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. duben 2022 @ 09:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelíbám sošky. Nikdy jsem neměl takovouto potřebu.
Nemáš potřebu líbat sošky, ale máš potřebu opotřebenou modlu zalévat do zákldů svého domu jako talisman na ochranu. Takže to je v podstatě to samé. A tvoje okamžitá reakce? Mrzí tě, že jsi sám na sebe prozradil tu základovou modloimplantaci, anebo ti už došlo, jak velký nesmysl to je?
Vůči Cizinci nijak nemanipuluji, upřímně mu říkám na rovinu, co si o něm myslím. Ať si to přebere sám ve svém svědomí.
Tvoji upřímnost Cizinec oceňuje jak se již několikrát zmínil. Já tu tvoji upřímnost považuji za projev toho, že ti Bůh dává stále šanci. Tvoje upřímnost Oko, je v pravdě, je darem Ducha. Uvědom si ale, že právě upřímnost na tobě JINÝM zjevuje tvůj skutečný duchovní stav, který ty sám na sobě vidět nechceš. Upřímnost Oko není sama o sobě zárukou kvality, upřímnost má schopnost ve světle pravdy ukázat jak na kvalitu, tak i na nekvalitu. A pro upřesnění. Přečti si svá slova ještě jednou: upřímně mu říkám na rovinu, co si o něm myslím. To je přesně ono Oko. To je přesně ONO! Upřímnost odhaluje tvoje vlastní zlovolné smýšlení, které žel ty považuješ za správné. To jak zlovolně smýšlíš o jiných zde v diskusích předvádíš prakticky pořád. A tvoje vlastní upřímnost tě usvědčuje a vynáší vše na povrch.
Chápu, že takovéto jednání není v dnešní době až tak úplně samozřejmé a že na někoho tedy může působit neobvykle.
Oko, píšeš, že nemanipuluješ. Ještě jsem v diskusi nezaznamenal zatím ani naznak toho, že bys byl vůbec nějaké manipulace schopný. Tvoje výrazná upřímnost v sebeodhalování samého sebe to prakticky vylučuje. Tvoje upřímnost tě odhaluje jako primitivního lháře. Tak je to Oko, lžeš příliš primitivně na to abys mohl někým manipulovat. Vzpomeň si třeba na tvé lži o Brusli, či Cizincově manželství, které dodnes za lži nepovažuješ a nehodláš se za ně omluvit.
Ani o Toníkovi si nemyslím, že je nějak hloupý. V míře obdarování přirozeným darem rozumu je na tom (si myslím) naopak velice dobře. Problém u něho spíše spatřuji v tom, když se mu vlivem emocí tento přirozený rozum zakalí a on ho při určitých tématech ohledně podob víry dočasně přestane na chvilku používat.
Cizinec že má výpadky rozumu pod vlivem emocí?? Oko, Oko. Vždyť je studený jako psí čumák a výrazně neempatický. Emoce jsou něco, co u něho zaznamenávám vzácně. A jak je to s emotivností u tebe Oko. Co? Nejsou to u tebe právě emoce, které tě motivovaly sepsat tento článek, ve kterém se jako červená nit táhne to, že tě Cizinec svou chladnokrevností irituje? Nenapíšeš již prakticky článek bez toho abys nezmiňoval Cizince. Stále máš potřebu Cizince řešit, a přitom ani netušíš jak přitom sebeodhaluješ to, co ty sám máš v sobě dlouhodobě nevyřešené.
|
]
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 01. květen 2022 @ 19:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už vidím, jako apoštolé Petr, Jan nebo Jakub líbají nějaké modlářské obrázky..... Nebo že je vůbec vlastní.... |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 30. duben 2022 @ 11:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Ani o Toníkovi si nemyslím, že je nějak hloupý.
martino
Ani já si nemyslím, že je společensky hloupý, ale je to prostě blb a to říkám hodně noblesně, protože my zde hovoříme o náboženství a duchovní rovině věřících křesťanů. My zde přeci nediskutujeme o tom zda je Cizinec dobrý nebo špatný ajťák, ale vedeme diskusi na jiné lince. A zde prostě se zachoval Cizinec jako naprostý ne hlupák, ale tupec. Již v Písmu je napsáno podobenství o tom, jak se staví dům, zda na skále nebo na písku. Cizinec se rozhodl, že uteče z domu na skále a nastěhuje se do chatrče na písku. A o tom to je. Je to podle Písma muž prozíravý nebo hloupý? je to prostě blb. tečka. oko vyčítám ti tvoji alibistickou nerozhodnost jak v občanském životě, tak v tom co píšeš o politice, včetně liknavosti křesťanské. Nazvat označit nejtěžší hřích člověka o kterém Kristus prohlásil, že nebude nikdy odpuštěn, to je vážně projev ne společenského, ale náboženského idiotství a ty to nazveš ležérně, že Toník není nějak hloupý, je vážně již nějaké tvé postižení falešným křesťanstvím. Prostě Cizinec pravděpodobně není hloupý ajťák, ale je to zrádce Krista po vzoru Jidáše. Satan ho obejmul a Cizinec se nebránil a toto obejmutí přijal a hned se dal do práce. Okamžitě začal špinit, pomlouvat, dehonestovat, atd. Církev=Krista a tím je pro mě blb. Tečka. |
]
Žalobníček Martino (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. duben 2022 @ 13:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..je vážně již nějaké tvé postižení falešným křesťanstvím. |
]
Re: Žalobníček Martino (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 30. duben 2022 @ 20:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Žalobníček Martino (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. květen 2022 @ 01:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žalobníček žaloval.. aneb zůstal jsi v tom sám Martino a zavíračka..
Bez věnování pro výstrahu.
Na Oka jsi žaloval,uboze se zachoval, pro útěchu si k nám chodil, kolegu před palubu hodil.
Poté co do zad kudlu jsi mu vrazil. Katolíka ponížil a srazil. S nestoudným tvým názorem, v hulvátství přestal ti být sponzorem. Za odpuštění pros Boha a lidi, i tví kolegové se ze tebe stydí.
Nemůžeš stále pomlouvat a klít, svévolné názory jaké chceš mít, kolegům je vnucovat, žalovat a trucovat!
Zlý martinové konce i Příchodu stávají předzvěstí! Martino, ženeš se do vlastního neštěstí! Již proroctví se naplňuje, doba závěrečná tu je.
Druhý Timoteovi tři! Varování poslední, varování Tebe! Neb klamem sebe samého, zavře se ti nebe..
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 10:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jen pro informaci: Oko v tom lže, jako když rudé právo tiskne. Z celého toho popisu je pravdivá jediná věta, a to že jako katolík jsem trpěl depresemi.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. duben 2022 @ 10:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V začátku článku se staví do pozice Krista kterému pokládají záludné otázky a v závěru článku mluví za satana!!
|
]
]
Ztracené existence (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 12:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věřil? Přece vidíš co píšou. Oni jimi jsou. Rádi se vyjadřují za Boha, za satana, ve druhé osobě, o jiných za jiné a většinou k něčemu o čem nemají ani šajn. Jejich křivý projev nese jisté znaky sebeklamu, hulvátské podlosti, zrádné nečestnosti a ústa mají vždy plné lží a pomluv.
Pravda v nich není, jsou to falešní křesťané, které pýcha motivuje exhibovat na GS. Od samého začátku na GS pyšně a nadřazeně vystupují jako ti "jediní praví" a přitom lžou a pomlouvají jako nikdo.
Na na rétorice chlupa je dobře patrné jak smýšlí a jak hrozný je obraz jeho duchovního světa. Nechápu jak v tak odporném marasmu může žít. |
]
Re: Ztracené existence (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2022 @ 08:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak je dobře, že zjevují, co dokáže ŘKC s lidmi udělat, alespoň to člověk nemusí vysvětlovat. Je to vidět online.
|
]
Re: Ztracené existence (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. květen 2022 @ 08:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naštěstí ne se všemi. Mám za ta léta vypozorované, že se zmíněné negace projevují hlavně u mariánských ctitelů. Je to úplně jiný tábor katolíků. Je zde však stále ještě hodně katolíků, co "mariánství" nemusí, a to jsou ještě ti normální. Pokud sedí ve farních radách tito, tak to ještě jde. Když tam však zasednou mariánští tak následuje úlet nad úlet. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 13. květen 2022 @ 17:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec ty jsi psychicky narušený? To se už na nic neptám |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 19:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinec ty jsi psychicky narušený?
Ne, Akuzativ.
To se už na nic neptám
Tak to se moc nezmění.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 13. květen 2022 @ 19:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
když věříš, jak můžeš mít narušenost psychiky. Bůh je na prvním místě. Asi ses opřel o nějakého kamaráda. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 21:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je možné akuzativ, že jste se opřel o nějakého kamaráda, to nevím, co děláte. To byste musel napsat podrobněji o jakého kamaráda jste se to opřel.
Já jsem se o kamarády neopíral, spíše jsem s kamarády jezdil na motorce, nebo jsme se s kamarády chodili koupat, taky jsme s kamarády jezdili na výlety a vůbec kde co dalšího. Ale že bych se o kamarády opíral, to mne nenapadlo.
Když člověk věří démonům - třeba zjevením, která se převlíkají za krásné ženy a mluví o konci světa a o svém rozzlobeném synu a že nás k němu dovede, když jí budeme poslouchat, tak má člověk narušenou psychiky celkem rychle. A když takovému zjevení věří, to zjevení je na prvním místě, a odevzdá mu člověk život, ruce, nohy, celé tělo i duši, má pak pořádně narušenou nejen psychiku, ale spiritualitu.
A někteří lidé o tom svědčí.
Někdo bezvýchodně, nedopadne to s ním dobře a i mu to je vidět na tváří, byť se snaží, seč může, někdo svědčí o Božím zázraku a záchraně. Znám se sekty v slzavém údolí oboje - i lidi, kteří přijali evangelium a byli zachráněni a uzdraveni, tak, jako před lety my, z toho se raduji. A znám i lidi, kteří došli s tím příšerným strachem až na konec pozemského života a to i předčasný konec. A to mne mrzí, to je mi líto, je to škoda.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 15. květen 2022 @ 12:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec víru v Boha ti nikdo nemůže vzít |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2022 @ 16:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, samozřejmě, Akuzativ. A ani to není potřeba - nikdo nikomu brát víru v Boha nemusí, aby jí měl. Víry v Boha je dost pro všechny. Není potřeba jí někomu brát.
A je to ještě lepší, Akuzativ: Nikdo nás nemůže oddělit od Boží lásky, odtrhnout od Boží ruky.
Cizinec |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. květen 2022 @ 21:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec souhlas |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 01. květen 2022 @ 05:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>No, to je otázka, oko. To je opravdu zajímavá otázka. Za prvé jak by se ti asi tak mohlo podařit přistihnout nějakou ženu při cizoložství? To by asi jen tak nešlo. Šlo by to, kdyby souložila na náměstí a ty bys šel kolem. Jenže pokud ta žena bude souložit někde ve zděné budově od 10 cm tloušťky zdi více a se zamknutými dveřmi, tak ji přistihnout při cizoložství nemáš šanci. <<
Správně! No vida, když chcete, rozumíte správně. Přistihnout při cizoložství zbamená vidět přesně ten akt. Nejen vidět dvě těla, která se po sobě válí nebo se ošahávají. A ještě k tomu to musí vidět dva svědci a jejich výpovědi musí být naprosto souhlasné, ale podmínek je více. Správná odpověď by zněla: já u toho nebyl.
No a co se týče odpovědi ohledně placení daně císaři, tak ražené mince "císařem" nepatřily do Chrámu, ale Chrámový šekel zase nepatří císaři. Šlo o to, zda Žid smí platit v Chrámu římskou měnou a zda může platit císaři Chrámovou měnou. A podotýkám, že Ješu se vyhýbal tomu platit Chrámovou daň. A pak ještě dodám, že byla doba, kdy právě byli Židé Římem nuceni platit onu Chrámovou daň císaři na stavbu pohanského chrámu. Zase jde o vnesení historcké skutečnosti do báje o Ješu. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 09:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš, coby syn nebeského Otce, neměl pochopitelně povinnost platit chrámovou daň v domě svého Otce.
Přesto, aby nebudil pohoršení u lidí, kteří tuto skutečnost o něm ještě nevěděli, tak chrámovou daň také platil.
(Mt 17,25) „Co myslíš, Šimone? Od koho vybírají králové země poplatky a daň? Od svých synů, nebo od cizích?“
Když Petr řekl: „Od cizích“, pověděl mu Ježíš: „Synové jsou tedy svobodni.
Abychom je však nepohoršili, jdi k moři, hoď udici a vytáhni první rybu, která se vynoří. Až otevřeš její ústa, nalezneš statér; ten vezmi a dej jim za mne i za sebe.“
|
]
Mluvčí satana. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty kterýž se v článku vyjadřuješ za satana, bys měl urychleně řešit něco zcela jiného než principy placení daní. Uvědomuješ si vůbec Oko, že tím, že se v článku vyjadřuješ za satana, tak ze sebe děláš jeho mluvčího? Prolhaného mluvčího!
Oko: |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 02. květen 2022 @ 22:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Ježíš, coby syn nebeského Otce, neměl pochopitelně povinnost platit chrámovou daň v domě svého Otce.
Přesto, aby nebudil pohoršení u lidí, kteří tuto skutečnost o něm ještě nevěděli, tak chrámovou daň také platil.<<
Trapná výmluva. Na straně jedné tvrdíte: vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A straně druhé: neměl pochopitelně povinnost platit chrámovou daň
Jenže to o národu Jisra'ele řekl Hašem, že je jeho prvorozený syn, který mu slouží: 22Proto řekneš faraonovi: Takto pravil Hospodin: Jisrael je můj prvorozený syn. 23A tobě říká: Propusť mého syna, ať mi slouží, a kdyby ses zdráhal jej propustit, zabiji já tvého prvorozeného syna!“ A to synové Jisra'ele jsou tedy synové Hašem. Od svého syna Jisra'ele Hašem požaduje platit půlšekelovou daň, od mužských ve věku bojovníků a schopných bojovat (nikoliv od ženských, chlapců a starců, od boje neschopných), to pohané jsou od této daně svobodni. A v Jisra'eli tuto daň je povinen, vázán platit každý dle předchozího určení a to ve stejné výši ve dvojici na šekel (půl šekel nebyl), a to v chrámové měně - chrámovém šekelu a má význam smíru mezi Hašem a Jisra'elem. Bohatý i chudý, král i otrok, velekněz i obyčejný Jisra'elec, všchni stejně a bez rozdílů. A jde o micvot, plnění příkazu Hašem v poslušnosti Jemu. Viz:
Hospodin mluvil k Mošemu, říkaje: 12„Budeš-li zvedat hlavu synů Jisraele při jejich registraci, dá každý z nich při své registraci za svou osobu smírčí peníz a kvůli jejich registraci pak nedojde k pohromě. 13Každý z registrovaných odevzdá polovinu šekelu, šekelu svatyně, šekelu o hodnotě dvaceti gera, a polovina toho šekelu bude příspěvkem Hospodinu. 14Příspěvek Hospodinu odevzdá každý z registrovaných od dvaceti let výše. 15Při odevzdání příspěvku na usmíření za svou duši nedá bohatý více a chudý méně než polovinu šekelu! 16Peníze k usmíření vezmeš od synů Jisraele a dáš ten obnos na službu stanu setkání, a bude synům Jisraele před tváří Hospodina připomínkou k usmíření za jejich duše.“
Váš Ješu byl povinován jako každý jiný. Ale kdybyste chápal dobře, četl byste, že ten Ješu nemluvil o sobě, ale o něm a dalších synech, a také měl říci "abychom je nepohoršili". Pro něho tedy nebyl povinován ani ten Šimon Petr platit tuto daň. Ale učinili tak jen proto "abychom je nepohoršili".
No, jak už jsem tu často psal: křesťanský Ješu porušoval a rušil příkazy Hašem a sváděl k tomu i druhé a učil proti Hašem a Jeho příkazům. Byl to svůdce lidu od Hašem, B-ha Jisra'ele. A neuspěl. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2022 @ 08:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...">>Ježíš, coby syn nebeského Otce, neměl pochopitelně povinnost platit chrámovou daň v domě svého Otce.
Přesto, aby nebudil pohoršení u lidí, kteří tuto skutečnost o něm ještě nevěděli, tak chrámovou daň také platil.<< "...
To není trapná výmluva. Ježíšovo synovství bylo i synovstvím Izraele, ale bylo i mnohem víc! Bůh sám sobě daň platit nemusí. Ježíš nebyl v tomto obyčejný Izraelita - jen na sebe vzal přirozenost Izraelity.
Ohledně Petra - na něho se vztahovaly příkazy o placení chrámové daně - ovšem já nejsem znalec tehdejších poměrů, abych věděl, jak se toto řešilo v případě Izraelců natolik chudých, že prostě na daň chrámovou oni neměli ...
..."A neuspěl.????"...
Křesťanství je dneska nejrozšířenější monoteistické náboženství. Křesťanů je z celkového počtu sedmi miliard lidí nějakých 2,5 miliardy! Celá třetina planety jsou křesťané!
A kolik zbývá dneska po světě lidí vyznávajících judaismus? |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 04. květen 2022 @ 21:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, trapná výmluva. Byl to člověk, a pokud Žid byl povinován dodržovat micvot, B-ží přikázání, být poslušný B-hu - tedy zaplatit chrámovou daň, půl šekelu, kterou zaplatili ve dvojici v celém šekelu, jak chudý tak bohatý. I chudý byl povinováv ji zaplatit. A platili. Ješu se tomu vyhýbal a zjevně tak učil i své učedníky, že platit nemusí - tedy naplnit a dodržovat B-ží přikázání. A ano, Ješu neuspěl, nedokázal svést Židy po sobě ke "svému bohu" od Hašem, B-ha Jisra'ele a od napoňování Jeho přikázání daných Jeho synu - národu Jisra'ele. Že je možná třetina světa pohanů křesťany na tom nic nezmění, protože měl říci, že byl poslán k synům Jisra'ele a nikoli k pohanům. Neuspěl a byl usvědčen jako svůdce. I tento příběh ho usvědčuje z neplnění B-žích micvot, ze svádění druhých od B-ha Jisraele a od poslušnosti Jemu, a také z falešnosti jeho slov, neboť měl sám říci, že kdo nedodržují Tóru/Zákon bude nejmenší v Království Nebes, kdo dodržují budou velikými, a také měl říci učedníkům, že mají dodržovat a konat všechno, co přikazuje Sanhedrin (soud Jisra'ele). Sám sebe usvědčil ze své falešnosti, přetvářky. I v tomto příběhu, když měl říci: "ale abychom je nepohoršili". |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 08:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý třetí člověk ve světě je dneska křesťanem. A tento argument má být "trapná výmluva" - potvrzením toho, že Ježíš snad "neuspěl"?
Ježíš byl poslán předně k Vyvolenému národu - někteří z tohoto národa jej přijali, jiní odmítli. A tak je tomu dodnes. Ale cílem jeho mise vždycky bylo zachránit úplně celý svět!
Skrze Vyvolený národ (skrze potomky Abrahámovy) byly takto Hospodinem požehnány všechny národy Země!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 10:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, přesně tak, jde o naprosto trapnou výmluvu a obhajobu jednání křesťanského Ješu, který měl za to, že on a ani jeho učedníci nemusí dodržovat B-ží příkazy, že prý se na ně nevztahují příkazy o placení chrámové daně, že jsou od ní osvobozeni a že ji tedy zaplatili jen proto, aby nepohoršovali. Podobně se choval i tzv. apoštol pohanů Šavel. A pokrytecky také Šimon Petr. Ten, který tvrdil, že nepřišel rušit Zákon/Tóru, ale naplnit, jasně svými činy a učením Tóru porušoval a svým učením a jednáním k tomu sváděl druhé, a to pravý hamašiach činit nebude. V žádném případě nebstojí ani obhajoba tím, že svedl mnohé a že ho dnes následují pohané, a že křesťanské náboženství je na světě nejrozšířenější. Taková obhajoba je pouze uhnutím od jasného porušování B-žích příkazů a svádění druhých od plnění jich. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 13:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Gn 22,15)
Jahvův anděl podruhé z nebe zavolal na Abrahámaa řekl:
„Přísahám sám při sobě, Jahvovo slovo: protože jsi to učinil, protože jsi neodepřel svého syna, svého jediného, zahrnu tě vrchovatě požehnáním, rozmnožím tvé potomstvo jako hvězdy na nebi a jako písek, jenž je na mořském břehu, a tví potomci dobudou bránu svých nepřátel.
Protože jsi mě poslechl, budou si tvým potomstvem žehnat všechny národy země.“
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 13:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane oko, už jste v tom trapný. Předně tento překlad zneuctívá B-ží Jméno jeho chybovým překladem a pak, ve správném překladu bude, že "požehnany budou národy tvým potomstvem". Nicméně, alespoň ten Vámi použitý překlad zachoval množné číslo, tedy "pomstvem" a nikoli jako chybové "potomkem". A především jste vynechal ono důležité, důvod: "protože jsi uposlechl Mého hlasu" (Avrahame).
Ne, nikdy neburou požehnány Jisra'elem či v Jisra'eli národy člověkem, který není poslušný B-hu a nekoná, co přikazuje. A křesťanský Ješu, jak jsme si ukázali a dosvědčili, porušoval B-ží příkazy, sváděl od plnění jich a poslušnosti B-hu po sobě, a učil proti nim.
Tohle prostě neukecáte. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 20:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že zaujatého člověka neukecám - na to jsem tady už docela zvyklý. Žádné překvapení.
Je zcela jedno, jaký překlad jsem použil - důležité je ono konkrétní místo v Písmu, ve kterém se praví, že skrze Abraháma budou požehnány všechny národy světa.
Toto opravdu ani ty nijak neokecáš!
(Gn 22,18) Ve tvém semeni si budou žehnat všechny národy země, protože jsi mne uposlechl.
Je evidentní, že požehnání na lidstvo přišlo až s rozšířením křesťanství - ve formě chápání lidských svobod, rozvoje technologií, blahobytu a pod.
To noha křesťana stanula na Měsíci! Nebyl to ani žid, nebyl to ani muslim, ani budhista a pod.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 22:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jste vůbec ok, pane oko? :)
Předně zde máme jasnou posloupnost kontextu Tóry:
Odejdi sobě,“ řekl Hospodin Avramovi, „ze své země, ze svého rodiště a z otcovského domu do země, kterou ti ukáži! 2A udělám tě velkým národem, požehnám ti a zvelebím tvé jméno, staneš se požehnáním. 3Těm, kteří ti žehnají, budu žehnat, a proklínat ty, kteří tě proklínají, tak se tebou budou žehnat všechny pozemské rody!“
17A Hospodin řekl: „Mám před Avrahamem tajit, co dělám? 18Avraham se má stát velikým a mocným národem a bude požehnáním pro všechny pozemské národy. 19A poznal jsem ho, protože přikáže svým synům a své rodině po sobě zachovávat Hospodinovu cestu, zjednávat spravedlnost a právo, a proto je správné, aby Hospodin na Avrahama přivedl, co o něm řekl.“
15A Hospodinův posel zavolal podruhé z nebes k Avrahamovi a řekl: 16„Při sobě jsem se zapřísahal, zní výrok Hospodinův, že pro tuto věc, kterou jsi učinil, žes mi neodepřel svého syna, svého jediného, 17t i budu žehnat a rozmnožím tvé sémě jako hvězdy na nebi a jako písek na mořském břehu a tvé sémě dobude bran svých nepřátel! 18A poněvadž jsi uposlechl mého hlasu, dostane se díky tvému potomstvu požehnání všem národům na zemi!“
2Zjevil se mu totiž Hospodin a řekl: „Nesestupuj do Micrajim, bydli v této zemi, jak jsem ti řekl. 3Přebývej v této zemi a já budu s tebou a požehnám ti. 4Poněvadž dám všechny tyto země tobě a tvému semeni a splním přísahu, jíž jsem se zapřísahal tvému otci Avrahamovi, a tvým potomstvem se budou žehnat všechny národy země.5Za to, že byl Avraham poslušen mého hlasu a zachovával, co jsem mu dal k zachování, mé příkazy, mé zákony a mé nauky!“
3A El Šadaj ti žehnej, učiň tě plodným, rozmnož tě a staneš se společenstvím národů! 4Požehnání, jímž požehnal Avrahamovi, dá tobě a tvému semeni s tebou, a staneš se dědicem země svého přebývání, již dal Bůh Avrahamovi!“
4Výrok slyšícího výrok Boží, jenž Šadajovu scénu zří a padá s otevřenýma očima! 5Jak dobré jsou tvé stany, Jaakove, tvé příbytky, Jisraeli! 6Jako potoky založeny, jak zahrady u řeky, jako stany, které Hospodin roztáhl, jako cedry u živných vod! 7On ze svých věder zalévat je bude, jeho sémě hojností vod, jeho krále nad Agaga povýší a jeho říše vysoko se povznese! 8Bůh, jenž ho z Micrajim vyvedl, je mu za rohy přímorožce, národy stráví jeho soků, rozdrtí jim kosti a šípy zpřeláme! 9Sklonil se, natáhl se jako lev, kdo přinutí lva se zvednout? Kdo tobě žehná, je požehnán, a proklet ten, kdo tebe prokleje!“
Abych tedy dal dopořádku ty Vaše nesmysly: Národy si žehnaly a žehnat budou B-hem Avrahama, B-hem Jicchaka a B-hem Ja'akova, B-hem Jisra'ele. A požehnány budou, pokud budou žehnat Jisra'eli. A to požehnání obrželo potomstvo Avrahama, z Avrahama se stal národ Jisra'ele, z Avrahama učinil B-h národ Jisra'ele. Žádný Ješu kristus, který rušil B-ží příkazy, sváděl lid Jisra'ele od B-ha Jisraele, B-ha Avrahamova, B-ha Jicchakova a B-ha Ja'akovova, žádné křesťanství, nic takového. Křesťanská morálka je v porušování B-žích micvot daných Avrahamovi a národu Jisra'ele, který z něho vyšel, ve svodu Jisra'ele od smlouvy s otci Jisra'ele a jejich syny.
Můžete řeč svádět kam chcete, vymýšlet si další lži, jenže neukecáte to, že křesťanskéj Ješu porušoval B-źí příkazy, učil proti nim, sváděl k tomu i druhé. Měl křivolaký jazyk, porušoval i vlastní slova. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 09:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Začal jsi "dobře". Už hned úvodem typickým "argumentum ad hominem".
..."dostane se díky tvému potomstvu požehnání všem národům na zemi!"...
Tohle požehnání my chápeme ve smyslu napravení prvotního hříchu lidstva "druhým Adamem", zrušení následků hříchu - "vyhnání člověka z ráje" vykoupením, ustanovením nového statusu v lidstvu Bohem přijatých dětí.
Bůh zde napravuje, co člověk hned kdysi v úvodu pokazil - obnovuje důvěrné společenství člověka s Bohem - na což žádný člověk svojí přirozeností a svými přirozenými silami nestačil. Tento plán záchrany lidstva Hospodin přislíbil už v Gn 3,15!
"Semeno ženy" že rozdrtí satanovi hlavu! - toto je Boží příslib člověku, který se naplnil v Ježíši Kristu!
..."Můžete řeč svádět kam chcete, vymýšlet si další lži ..."...
Co je lživého na skutečnosti, že to právě noha křesťana stanula na Měsíci? Co je nepravdivého na skutečnosti, že právě euro-atlantská civilizace (typicky převážně křesťanská) odstranila ze svého středu hlad a bídu i mnohé nemoci, které lidstvo sužovaly? Kde je nejvyšší životní úroveň u všech obyvatel?
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 06. květen 2022 @ 09:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, a jste ok, pane oko? Myslíte, že svedete řeč jnam od prokázaného:
No, jak už jsem tu často psal: křesťanský Ješu porušoval a rušil příkazy Hašem a sváděl k tomu i druhé a učil proti Hašem a Jeho příkazům. Byl to svůdce lidu od Hašem, B-ha Jisra'ele. A neuspěl.
Od toho, že Ješu neplatil chrámové daně a tedy odmítal plnit toto B-ží nařízení dané synûm Jisra'ele, a sváděl k tomu druhé, a učil že B-ží synové platit tuto dañ nemusí, jste odcestoval až na měsíček :)
A od toho požehnání daného Avrahamovi, Jicchakovi, Ja'akovovi, Jisra'eli, a zřetelně kntextově doloženého, uprchl jste k tomu "jak to chápete" :)
Já tu však právě dokládám právě to, jak je křesťaství falešné a křesťané falešní. A Vy to jenom zde potvrzujete. ;) A jste ok?
Co takhle napsat pravdu o tom, že Ješu prostě rušil B-ží slovo o placení chrámové daně? :) Měsíček mne teď nezajímá. Ale to, jak se staví křesťané k prokázané pravdě. A jsem rád, že to zjevujete neokatě. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 10:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za optání, děkuji za zájem. Ale jsem OK. (Nikoli tedy KO).
Proto nereaguji na tvé smyšlenosti o Ježíši Kristu.
(Sk 3,22) Mojžíš řekl: ‚Proroka vám vzbudí Pán, váš Bůh, z vašich bratrů jako vzbudil mne; toho budete poslouchat ve všem, co by vám řekl.
A stane se, že každá duše, která neuposlechne toho proroka, bude vyhlazena z lidu. ‘
Také všichni proroci, kteří mluvili od Samuela dále, zvěstovali i tyto dny.
Vy jste synové proroků a smlouvy, kterou Bůh uzavřel s vašimi otci, když řekl Abrahamovi: ‚A v tvém semeni budou požehnány všechny rodiny země.‘
Vám nejprve Bůh vzbudil svého služebníka a poslal ho, aby vám požehnal tím, že každého z vás odvrátí od vašich špatností.“ .‘
(Gal 3,5) Tedy ten, který vás vystrojuje Duchem a působí mezi vámi mocné věci, činí tak na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry? Je tomu jako s Abrahamem: ‚uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost.‘
Vězte tedy, že ti, kdo jsou z víry, jsou synové Abrahamovi.
Písmo předvídalo, že Bůh ospravedlní pohany na základě víry; dopředu oznámilo Abrahamovi: ‚V tobě budou požehnány všechny národy.‘
Takže ti, kdo jsou z víry, docházejí požehnání s věřícím Abrahamem.
Neboť všichni ti, kteří jsou ze skutků Zákona, jsou pod prokletím, neboť je napsáno: ‚Proklet je každý, kdo nezůstává ve všem tom, co je napsáno v knize Zákona, aby to činil.‘ Je jasné, že Zákonem není nikdo před Bohem ospravedlňován, neboť ‚spravedlivý bude živ z víry‘.
Zákon však není z víry, nýbrž: ‚Kdo ty věci bude činit, bude v nich živ.‘
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 06. květen 2022 @ 19:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Proto nereaguji na tvé smyšlenosti o Ježíši Kristu.<<
Smyšlenosti o Ješukristu? Ale kdepak, pěkně jsme si ukázali, že B-h přikázal dát půlšekelovou daň každému bojeschopnému Jisra'elci, chudému i bohatému, vznešenému i naprosto obyčejnému. A také, že křesťanskéj Ješukrist měl za to, že on a jeho učedníci nemají tuto povinnost a že tak učinil jen proto, aby ostatní nepohoršil tím, že ji nezaplatí. A nakonec nezaplatil, ale řekl svému učedníkovi, aby zaplatil za něho. Zcela evidentně porušoval B-ží přikázání, učil proti němu a sváděl k tomu své učedníky. Pokud je to vymyšlenost, pak si ji vymysleli pisatelé křesťanských evangelií. Dobře vědět, že máte za to, že si to vymysleli.
Křesťanská písma se samozřejmě snaží moc dokázat si Ješukrista. Ale toto je pravda: "Zákon však není z víry, nýbrž: ‚Kdo ty věci bude činit, bude v nich živ.‘
Ono to sice není zrovna ideální překlad Písma Tóry (Lv18:5), ten je: "protože člověk, který je vykoná, bude jimi žít (či v nich žít), přesně v souladu s jným výrokem Písma Tóry (Dt32:47) "Není to slovo, které by pro vás bylo prázdné, je vaším životem, ...", ale docela vystihuje pravdu, že kdo činí B-ží slovo, tomu je ono životem, ten B-žím slovem žije, když ho činí. Ne jako mluvkové, kteří si myslí, že jsou spaseni v Ješukristu a B-ží slovo nečiní a není jejich źivotem, nežijí B-žím slovem, viz. křesťanské písmo (Jk 1:22): Buďte však těmi, kdo slovo činí, nebuďte pouze posluchači, kteří klamou sami sebe.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 06. květen 2022 @ 19:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, krásně jsme si na evangelijním příběhu ukázali, že Ješukrist nežil B-žím slovem, nebylo mu životem, nežil jím, ale rušil B-ží slovo, učil proti němu, sváděl druhé od jeho plnění - a bral jim jejich život. >>Zákon však není z víry, nýbrž: ‚Kdo ty věci bude činit, bude v nich živ.‘ << Toto sice není dobrý překlad, ale i tak vystihuje to, že kdo činí B-ží slova, ten jimi žije, jsou mu životem. Narozdíl od těch, kdo prý věří ve spásu z milosti a nežijí B-žími slovy, nejsou mu životem a tak je ani nečiní.
Viz:
Zachovávejte má nařízení a mé zákony, které jsou člověku životem, když podle nich jedná, já jsem Hospodin! (Tóra, Lv18:5)
Protože když se vrátíš k Hospodinu, svému Bohu, celým svým srdcem a celou svou duší, budeš poslušen hlasu Hospodina, svého Boha, a budeš zachovávat jeho příkazy a jeho nařízení zapsané do knihy této nauky. Vždyť tento příkaz, jak ti jej dnes přikazuji, není nepochopitelný a není ti vzdálen. Není v nebesích, abys říkal, kdo nám vystoupí na nebesa a vezme jej pro nás, potom uposlechneme a vykonáme jej.A není ani za mořem, aby se řeklo, kdo nám přejde moře a vezme jej pro nás, potom uposlechneme a vykonáme jej.To slovo je ti velmi blízko, v tvých ústech je a v tvém srdci, abys je vykonával. (Tóra, Dt30,10-14)
Vezměte si k srdci všechna ta slova, jež vám dnes osvědčuji, abyste je přikázali svým synům, aby je zachovávali a konali všechna slova této nauky! Není to slovo, které by pro vás bylo prázdné, je vaším životem, a tímto slovem prodloužíte své dny na půdě za Jardenem, kudy přejdete, abyste ji dobyli.“ (Dt32:46-47)
Buďte však těmi, kdo slovo činí, nebuďte pouze posluchači, kteří klamou sami sebe. (křesťanské písmo Jk1:22) |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2022 @ 10:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že krásně jsme si na tomto evangelijním příběhu dokázali, že nebyl ani vymyšlen, ale prožit, že z logiky věcí Bůh ve svém chrámu platit žádnou daň sám sobě nemusí.
A myslím, že máte velký problém vypořádat se nějak s proroctvím Izaiáše o "Trpícím služebníku", o "muži bolesti", který byl tak zmučen, že jeho vzhled se nepodobal člověku a kteréžto proroctví do posledního detailu se naplnilo v životním příběhu "muže z Nazareta"..
(Iz 53) Kdo uvěřil tomu, co jsme slýchali, a komu se zjevila Jahvova paže?2Jako výhonek před ním vyrostl, jako kořen ve vyprahlé zemi; bez krásy, bez jasu, nepřivábil naše pohledy, bez podoby, jež by nás okouzlila;
pohrdalo se jím, byl opuštěn od lidí, muž bolesti, uvyklý na utrpení, jako někdo, před kým si lidé zahalují tvář, pohrdalo se jím, vůbec jsme si ho nevážili. On nesl naše utrpení a našimi bolestmi byl obtížen.
A my jsme se o něm domnívali, že byl ztrestán, zbitý od Boha a pokořený.
Ale on byl proboden za naše zločiny, zdrcen za naše provinění. Trest, jenž nám vrací pokoj, spočívá na něm a v jeho ranách nacházíme uzdravení. Všichni jsme bloudili jako ovce, každý si šel vlastní cestou a Jahve dal, že na něho padla provinění nás všech.7Když ho týrali, pokořoval se, neotvíral ústa jako beránek, jenž se dává odvádět na jatka, jako před střihači němá ovce neotvíral ústa. Chopili se ho násilím, byl souzen. Kdo z jeho současníků se znepokojoval, že byl vyloučen ze země živých, že byl zbit za zločin svého lidu? Pohřbili ho s bezbožníky a hrob má u bohatého, ačkoli nespáchal žádné násilí a v jeho ústech nebyl klam.10Jahve ho chtěl zdrtit utrpením; přináší-li svůj život jako smírnou oběť, dočká se potomstva, bude déle žít a jím se naplní Jahvova vůle.11Po zkoušce, kterou vytrpěla jeho duše, uvidí světlo a bude naplněn.
Spravedlivý, můj Služebník, ospravedlní svým poznáním mnohé, tím, že sám na sebe uvalí jejich provinění.12Proto bude mít svůj podíl mezi mnohými a s mocnými se bude dělit o kořist, protože vydal sám sebe na smrt a protože ho počítali ke zločincům, zatímco on nesl hřích mnohých a přimlouval se za zločince.
(Za 12,10) Vyleji na dům Davidův a na obyvatele Jeruzaléma ducha milosti a úpěnlivých proseb (říká Bůh). Pohledí na mě, toho, kterého probodli, a budou ho oplakávat jako se kvílí nad jedináčkem, budou nad ním hořce naříkat, jako se naříká nad prvorozeným.
Že podle proroctví jeho nepřátelé mohli klidně sčítat všechny jeho kosti, ale že podle dalšího proroctví mu ani jedna kost nebyla zlomena- Žl 34,21 (ačkoli dvěma lotrům ukřižovaným spolu s ním byly kosti polámány).
|
]
|
|
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2022 @ 08:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Díky Stando za článek.
Myslím, že jsi lidem pomohl lépe pochopit, kdo je tu hulvát a lhář a co znamená tvoje "svoboda" hřešit.
Toník |
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 30. duben 2022 @ 11:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Díky Stando za článek.
Myslím, že jsi lidem pomohl lépe pochopit, kdo je tu hulvát a lhář a co znamená tvoje "svoboda" hřešit.
martino
Cizinče, copak ty jsi nehřešil a soustavně nejtěžším hříchem proti Duchu Svatému svobodně? Někdo ti držel pistoli u spánku a požadoval po tobě, aby jsi dezertoval z Církve? Neudělal jsi to náhodou svobodně, dobrovolně a chtěně ty sám? Samozřejmě, že ano a patřičně jsi na tu zradu Krista hrdý i když víš, že o hříchu proti Duchu Svatému ti nebude odpuštěno, vůbec to s tebou nic nedělá a jsi v pohodě? samozřejmě, že nejsi v pohodě, proto jsi zde, neboť hledáš porozumění a obhajobu a našel si Myslivce, monseka a další, ale tím svůj pád a zradu před Bohem neobhájíš. Prostě až demonstrativně zde se chlubíš, že svobodně hřešíš. Vysmíváš svátostem, diskutujícím a bohužel i sám své bídě a nouzi duchovní, za což by se směl stydět a před Bohem kát....že nerozumíš co znamená svobodně činit dobro a svobodně hřešit, vypovídá již jen o tom, že se nejen válíš, ale doslova topíš ve vlastních sra..... |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. duben 2022 @ 13:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Další z mnoha tvých mega NECHUTNÝCH komentářů Martino, ve kterých nebývalá míra hnusu a lží přesahuje všechny meze. Polepši se Martino, pros Boha a lidi za odpuštění, jinak ti toto všechno zde předvádíš jednou spočítá SPRAVEDLNOST boží. Mnoho z toho co zde píšeš, není jenom lživé, očerňující, alibistické, nespravedlivé, ale mnohé z toho co píšeš má zatracující charakter. Varuji tě Martino! Nepiš o nikom, že spáchal neodpustitelný hřích! Takový výnos není v kompetenci žádného z lidí! Vynášet zatracující rozsudek může jenom Bůh, ne ty martino!
A pokud budeš i po tomto mém oznámení stále někomu za Boha připisovat neodpustitelný hřích, tak tě již tvá nevědomost u božího soudu omlouvat nebude.
A přidám ti k tomu zkušenost ze života. Znal jsem fanatického nenávistného komunistu, který neobrátil a proklínal i na smrtelné posteli. Ihned po smrti zčernal jako uhel. Je to takový méně známý fenomén, který má určitě nějaké biologické vysvětlení. Posmrtné zčernání ostatků se občas děje, zvláštní ovšem je u koho se to děje. V ŘKC se od pradávna o tomto fenoménu traduje- vzal si ho vzal čert.. A znal jsem taky jednoho nenávistného katolíka, který stejně jako ty Martino za Boha vynášel nad lidmi soudy o neodpustitelném hříchu. Co myslíš že se stalo s jeho ostatky krátce po smrti? Bylo to stejné jako u toho komunisty. Dávej si pozor Martino na to jak o jiných smýšlíš a co o nich píšeš, a již nikdy nevynášej soudy za Boha!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 30. duben 2022 @ 20:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Varuji tě Martino! Nepiš o nikom, že spáchal neodpustitelný hřích! Takový výnos není v kompetenci žádného z lidí! Vynášet zatracující rozsudek může jenom Bůh, ne ty martino!
martino
Myslivče ty jsi prostě blbček, pokud popíráš Písmo sv. a učení Magisteria. Kdybys nelhal tak bys napsal, že toto jsem napsal na adresu Cizince již mnohokrát s tím, že dokud žije stále má čas se obrátit s svoji zradu Krista napravit. Kdybys neměl Satanovo myšlení a jednání tak bys věděl, že autorem "zdrcujícího rozsudku" nejsem já, ale Ježíš. Takže si dávej pozor co ti z huby vypadne. A pokud se bojíš, že po smrti zčernáš jako ten komunista, tak je to tvoje věc. Umě jsi prostě ulhaný, uslintaný blb a lhář, pokud zde tvrdíš, že vynáším nad někým soud. Kdybys ty kašpare s nízkým IQ nebyl šašek, tak bys věděl, že nic takového neříkám, nepíši, protože prostě k tomu nemám žádné kompetence jak nikdo z lidí. Nestrkej mi co jsem nikdy nenapsa. Takže jen idiot může druhým připisovat to, s čím zde operuješ. Starej se sám o sebe o svoji spásu, protože tvá zrada Krista je zločin a před Boží spravedlností tě nezachrání ani tvá parta blouznivců co si říkají Kristovci a ani nejste řádně registrováni u MŠMT, takže sektáři jako hrom. Zachránit se můžeš jen sám, že včas stihneš napravit svoji zradu Krista, za to, že se nechal i za tebe přibít na dřevo kříže. Zatím to s tebou nehnulo. |
]
Mega hulvátství od Martina mariánského ctitele (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. květen 2022 @ 00:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zvýšená intenzita primitivismu a vulgárnosti je u Martina vždy jistým znakem zásahu do černého. Jsi tak čitelný Martino.
|
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2022 @ 08:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinče, copak ty jsi nehřešil a soustavně nejtěžším hříchem proti Duchu Svatému svobodně?
Ne, Martino. Nehřešil jsem hříchem proti Duchu svatému a to ani soustavně.
Ani nemám o vaše nabídky zájem a neměl bych ani v minulosti.
Někdo ti držel pistoli u spánku a požadoval po tobě, aby jsi dezertoval z Církve? Neudělal jsi to náhodou svobodně, dobrovolně a chtěně ty sám?
Ne, Martino. Nedezertoval jsem z církve, a ani by mne vaše nápady nenapadly.
Taky mi nikdo nikdy nedržel u hlavy pistoli.
Ten zbytek už je něco z vašeho světa, jen jak máte s okem ten divný zvyk, píšete váš život ve druhé osobě. Chápu, že jste hrdý na zradu Krista, píšete tu o tom často. A rozumím, že z toho nejste v pohodě, proto asi takové vaše excitované příspěvky.
Že se ještě k tomu vysmíváte svátostem a diskutujícím i vaší duchovní nouzi jen dokresluje vaši situaci. I to, že nerozumíte, co znamená svobodně činit dobro a že nic takového jako svobodné činění zla neexistuje.
Se mnou vaše příspěvky a situace nic nedělají. Je to vaše věc, co žijete, prezentujete. To, co žijete, se netýká ani mně, ani života křesťanů a většinou ani tématu diskuze.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tento tvůj komentář je vzácnou snůškou ubohosti a nízkosti ve tvém vyjadřování, kdy tvůj rozum blokují tvé emoce.
Dezertoval jsi od katolické církve - to je nesporný fakt.
A nikoli náhodou nedokážeš vysvětlit, jak je možné, že první lidé ve své naprosto nesporné svobodě dokázali zhřešit.
Vždycky tuto moji námitku přejdeš bez povšimnutí, aby ti snad uvažování nad ní nějak nepocuchalo tvé svědomí..
..."Že se ještě k tomu vysmíváte svátostem"...
Tak tohle je od tebe snad největší nehoráznost převrácené mysli, co jsi tu zatím vyplodil - svátostem se tu vysmíváš právě ty - ty je zesměšňuješ a dehonestuješ je jako neúčinné.
Svátost křtu jsi poplival a nechal se překřtít znovu. V jezeře, s plnou parádou potopení.
Svátost biřmování jsi poplival svým tvrzením, že mimo hodinek jsi prý při biřmování nic nedostal.
Jsem tedy docela rád, že to, co ve skutečnosti žiješ, se mě nijak netýká a že zlo tvých hříchů na mě nedosáhne ...
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tento tvůj komentář je vzácnou snůškou ubohosti a nízkosti ve tvém vyjadřování, kdy tvůj rozum blokují tvé emoce.
To tvoje komentáře jsou ubohé a snůškou hloupostí Oko. Máš k tomu většinou připojený argument na který většinou nedokážeš reagovat. Zde se Cizince zastanu. Nikdy se nevyjadřuje hulvátsky tak jako ty Oko. Hulvátsví je to tiž tvoje NÍZKOST vyjadřování. Kupříkladu tvoje hulvátsví z posledních dnů, kdy jsi otázky kdy jsi byl bířmovaný a jaké byly dary hulvátsky označil za idiotské od idiotů. Polepši se Oko a tvou vlastní NÍZKOST vyjadřování nepřehazuj na jiné.
Dezertoval jsi od katolické církve - to je nesporný fakt.
Padlá církev není církev Oko. Je to nevěstka!
A nikoli náhodou nedokážeš vysvětlit, jak je možné, že první lidé ve své naprosto nesporné svobodě dokázali zhřešit.
To ti zde i s odkazy bylo vysvětlené mnohokrát Oko. Tak NELŽI!
Vždycky tuto moji námitku přejdeš bez povšimnutí, aby ti snad uvažování nad ní nějak nepocuchalo tvé svědomí..
Bez povšimnutí zde právě ty přecházíš otázky k tématu. Kupříkladu otázka: jaké dary jsi obdržel při biřmování, ti asi hodně pocuchala svědomí, když ses v odpovědích uchýlil i k vulgarismům.
..."Že se ještě k tomu vysmíváte svátostem"...
Ne Oko! Svátostem se nikdo nevysmívá. Svědčíme o jejich disfunkci.
Tak tohle je od tebe snad největší nehoráznost převrácené mysli, co jsi tu zatím vyplodil - svátostem se tu vysmíváš právě ty - ty je zesměšňuješ a dehonestuješ je jako neúčinné.
Lžeš! Lžeš jako obvykle!
Svátost křtu jsi poplival a nechal se překřtít znovu. V jezeře, s plnou parádou potopení.
Polévání miminek vodou není křest Oko!
Svátost biřmování jsi poplival svým tvrzením, že mimo hodinek jsi prý při biřmování nic nedostal.
Cizinec dostal hodinky, já bibmací hodiny a ty Oko jsi dodnes neschopný říct, cos vlastně při biřmování dostal a takové otázky označuješ za idiotské. Bravo. Lépe jsi disfunkci biřmování ani prokázat nemohl!
Jsem tedy docela rád, že to, co ve skutečnosti žiješ, se mě nijak netýká a že zlo tvých hříchů na mě nedosáhne ...
Jakých jeho hříchů? Popiš jeho hříchy Oko o kterých píšeš! |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 01. květen 2022 @ 15:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 02. květen 2022 @ 10:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Poučím tě Martino, tuto větu napsal Oko. Reaguješ na tvého kolegu.
martino
Myslivče poučím tě. Já se vyjadřoval ke tvému komentáři kdy jsi kritizoval oka. Pokud se chlubíš tím, že jsi u svátosti biřmování nepřijal nic jen bibmací hodiny, pak je to idiotská reakce Satanova sluhy. Fakt vizitka, Satan se z tebe raduje, že popíráš svátosti a ještě se vysmíváš. Již víme kdo jsou Kristovci. Toto je ta tvá debilní a dementní věta se kterou jsi se zde pochlubil s hřejivým pocitem jak si to oku nandal.
|
]
Aneb jak se Martino prolhal do pravdy.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 12:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na tvých hulvátských výlevech nic poučitelného není. Styď se nebožáku za to že tvé hulvátské výlevy a lži vydáváš za poučení, styď se.
A jinak tě musím znovu upozornit Martino, že opět reaguješ na tvého kolegu Oka.
To Oko takhle označuje tyto otázky, já ne! Nějak jsi poslední dobou mimo Martino, snad nemeleš z posledního?
No sláva Martino, konečně zde přiznáváš, že je biřmování disfunkční a ještě k tomu že se mi to výborně podařilo prokázat. No paráda. Konečně. To jsem od tebe nečekal. A ještě k tomu to BRAVO jako synonymum skvělosti a vynikajícnosti.
Nezbývá mi než poděkovat Martino.
Jednou to přijít muselo, že se prolžeš až do pravdy.
:-))))))))))))))))))))))))))))) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2022 @ 10:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, tento tvůj komentář je vzácnou snůškou ubohosti a nízkosti ve tvém vyjadřování, kdy tvůj rozum blokují tvé emoce.
Chápu, že vaši situaci popisujete ve druhé osobě, je to takový váš kolorit. Na to už jsem zvyklý od Jaely, noname, martina a dalších lidí. A dělají to tak i vám podobní lidé s kapitalisty a komunisty, ješi a b-hu a kde čím dalším, co žijete a přinášíte do diskuze.
Ke tvé snůšce lží a pomluv z tvého světa "svobody" hřešit ti mohu popsat, jak to mám na rozdíl od tebe já.
Pokud jde o mne, tak já jsem nikdy od žádné katolické církve nedezertoval, ani mne takové nesmysly jako vás nenapadají.
Tvoje výmysly vysvětlit dokážu - souvisí s tím zablokováním rozumu, co o něm tak často píšeš a také s tím, že nerozumíš tomu, co je napsané v bibli, potřebuješ výklad, jak jsi psal. Možná sis ani nevšiml, že první lidé nezhřešili ve svobodě, kterou jim Bůh dal, ale zhřešili ve svévoli, podvedeni, mimo svobodu, kterou jim Bůh vymezil.
Někdy si přečti, jakou svobodu Bůh lidem dal a jakou jim rozhodně nedal a v čem ti první lidé zhřešili.
Tvoje výmysly nenechávám většinou bez povšimnutí, reaguji na ně. I když píšeš tvoje nápady a tvou situaci ve druhé osobě. Ale někdy tvé výmysly nechávám bez povšimnutí. To ale nebyl případ tvého omylu ohledně hříchu prvních lidí.
Svátostem se nevysmívám a nikdy jsem se svátostem nevysmíval. S mnoha svátostmi mám osobní zkušenost a o svátostech a jejich praktických účincích zde podávám svědectví. To bylo nedávno i v případě biřmování, psal jsem tu svědectví k účinkům zpovědi a eucharistie. Ani jednomu jsem se nevysmíval.
Svátost křtu jsem nepoplival, ani nevím, jak bych ty tvoje nápady udělal. Pokřtít jsem se dal jednou a nikdy jsem se nedal překřtít znovu.
Svátost biřmování jsem také nepoplival - uvedl jsem svědectví z reality, co jsem od svátosti biřmování očekával a co jsem ke svátosti biřmování dostal, co biřmování konkrétně změnilo v mém životě.
A ptal jsem se na zkušenost s biřmováním tebe.
A je zajímavé vidět, Stando, že když ti položím jednoduché dotazy k realitě - tedy jaké jsi dostal k biřmování dary a jak se ty dary projevily ve tvém životě - co pak dokážeš předvádět a kolik toho o sobě předvedeš ve druhé osobě. Stejně, jako Martino.
A pokud už budeš místo odpovědi na otázky jen trollit, lhát, útočit, předvádět tvou "svobodu" hřešit a to, jaký jsi hulvát, ztratíš nárok na diskuzi. Moc ti přeju, aby ses z tvého stavu probral - třeba jako nepřihlášený, který začal slušně diskutovat k více tématům.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2022 @ 14:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Svátost křtu jsem nepoplival, ani nevím, jak bych
ty tvoje nápady udělal. Pokřtít jsem se dal jednou a nikdy jsem se nedal
překřtít znovu."...
Svátost křtu jsi prodělal, když tě jako malého přinesli tvoji rodiče ke křtu. Do katolického kostela. I když jsi až do své dospělosti nepochyboval, že jsi pokřtěným křesťanem a údem katolické církve, později (pod vlivem heretického učení) jsi se prohlásil za nepokřtěného a nechal se pokřtít znovu. Tentokráte v jezeře u Poděbrad. To je tvoje realita života, žádná moje lež.
..."Svátost biřmování jsem také nepoplival - uvedl
jsem svědectví z reality, co jsem od svátosti biřmování očekával a co
jsem ke svátosti biřmování dostal, co biřmování konkrétně změnilo v mém
životě. "...
Svátost biřmování jsi zde předvedl podle svého pokřiveného uvažování asi takto: Biřmování u tebe nepřineslo prý vůbec nic nového (jenom jsi dostal hodinky). Co jiného toto je, když ne veřejná dehonestace této svátosti?
U mnoha biřmovanců tomu ale bývá podobně - když jim totiž nehoří správně srdce, jejich obdarování Bohem se nemůže projevit. Jejich obdarování se neprojeví.
Jako u těch apoštolů, kteří také dostali od Krista moc Ducha svatého vyhánět zlé duchy z lidí posedlých, ale jistý druh zlých duchů také vyhnat nedokázali. Na to jim dost nehořelo srdce.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2022 @ 16:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je tvoje realita života
Ne, není to moje realita života a nebyla.
Co jiného toto je, když ne veřejná dehonestace této svátosti?
Tvůj výmysl. Něco z tvého světa. Vyjadřuješ se k nějakému virtuálnímu světu. Nebo k někomu fiktivnímu. Jako když jsi psal 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'
Já tu k biřmování psal celkem hodně, uvedl jsem svědectví a to k tématu rozsáhlé svědectví - jak nás k biřmování připravovali, co nám slibovali, že bude, na co nás upozornili, že nebude, co jsem od biřmování očekával, co je k biřmování v katechismu, co vyučuje ŘKC a její představitelé ohledně biřmování, kdy jsem byl biřmovaný, kolik mi bylo let, kdo mně biřmoval, jaký dar jsem při biřmování dostal, co mi biřmování přineslo.
Otázky ohledně biřmování pro mne nejsou záludné. Nemám problém odpovědět na nic z toho, co se týká biřmování - ani na to, co jsem očekával, ani na to, kdy jsem byl biřmovaný, ani na to, jaký jsem dostal dar, ani na to, co mi biřmování přineslo.
Mám s biřmováním osobní zkušenost, pomatuju si, kdy a jak jsem byl biřmovaný, co bylo před tím i co následovalo, proto otázky ohledně biřmování pro mne nejsou záludné.
U mnoha biřmovanců tomu ale bývá podobně - když jim totiž nehoří správně srdce, jejich obdarování Bohem se nemůže projevit.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2022 @ 08:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to, že není? Co z tohoto není pravdou?
1.) Nepřinesli tě tvoji rodiče už jako malého ke křtu v katolickém kostele? (Důkazem o tom může být svědectví tvých rodičů a kmotrů, jakož i tvůj křestní list z té doby).
2.) Nenechal jsi se snad v dospělosti pokřtít v jezeře na vlastní žádost ještě jednou ve vlastním přesvědčení, že ten tvůj první křest v miminkovském věku nebyl skutečným křtem?
3.) Neprohlašuješ dneska, že ten tvůj první křest byl neplatný, že nějaké polití čůrkem vody z nikoho křesťana neudělá? Že ve křtu musí být člověk ponořen pod hladinu vody celý?
..."uvedl jsem svědectví a to k tématu rozsáhlé
svědectví - jak nás k biřmování připravovali, co nám slibovali, že bude,
na co nás upozornili, že nebude, co jsem od biřmování očekával, co je k
biřmování v katechismu, co vyučuje ŘKC a její představitelé ohledně
biřmování, kdy jsem byl biřmovaný, kolik mi bylo let, kdo mně biřmoval,
jaký dar jsem při biřmování dostal, co mi biřmování přineslo."...
Ze tvého svědectví si pamatuji, že mimo hodinek ti biřmování nepřineslo prý vůbec nic, co by jsi už předtím neměl.
Tobě na přípravě neříkali, že Boží obdarování se v biřmování rozhojňuje, že biřmování je završením křestní milosti? (Jen malá poznámka: Jestliže jsi byl podle tebe při biřmování ještě nepokřtěný, co jsi biřmováním chtěl vlastně završovat?)
Já ti, Toníku, docela věřím, že dneska toto právě tak vidíš, jak své biřmování popisuješ - ale jsou to jenom zmatky člověka, dokonale zmateného omyly ve víře.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. květen 2022 @ 08:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, při křtu musíš VĚDOMĚ přijmout Krista za svého spasitele. To jsi jako mimino udělat nemohl. Nekřtí se na něčí víru, křtí se pro osobní víru o kterou jsi jako mimino taky neměl. Křest mimin je PODVOD! Ostatně následek tvého nepřijetí Krista je tvé nejistotě spásy patrný doposud.
A co se týče biřmování. Nic se nedělo u mne, nic se nedělo u Cizince a nic se nedělo ani u tebe, neb ani po mnoha urgencích nejsi schopný zodpovědět otázky k tématu.
A co se týče darů Ducha, které jsme MIMO biřmování obdrželi, tak ty jsme ti popsali na osobní zkušenosti. Ale TY NE! Otázky na tělo ohledně tvých darů směřuješ do katechetických citací, bez jakýchkoliv tvých osobních svědectví.
Z tebe Oko v otázce daru zatím vypadl nesmysl, že jsi prý dostal dar víry, který jsi ovšem zahodil neb jsi byl hloupý. Na otázky zda jsi před biřmováním víru neměl, když jsi dostal dar víry tak pozdě, jsi odpověděl, že jsi víru měl. Takže Oko, jestli je tady někdo zmatený, tak jsi to ty!
Dostal jsi víru, kterou jsi ovšem měl a tu jsi kvůli hlouposti zahodil.
A ty Oko zde nemůžeš o někom psát, že je zmatený, když jsi to ty, který svoji vlastní minulost nemá srovnanou v hlavě. Člověče prober se, vždyť ty máš v hlavě takový zmatek, že nedokážeš sám sobě odpovědět na otázky ze tvého vlastního života. No schválně. Zkus nyní sám sobě odpovědět, jaké jsi od Ducha svatého dostal dary? A takové otázky ty označuješ za pitomé.! |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2022 @ 22:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak to, že není? Co z tohoto není pravdou?
Ze tvého svědectví si pamatuji, že mimo hodinek ti biřmování nepřineslo prý vůbec nic, co by jsi už předtím neměl.
Ale ne. To si pomatuješ špatně.
Hodinky už jsem měl i před biřmováním. Byl jsem docela fanda do hodinek. Měl jsem několik digitálek - tedy byly digitálky hodně poruchové, sbíral jsem je a opravoval, nebo si s nimi hrál. Jako elektrikáře mně to bavilo. Měl jsem myslím i jedny analogové.
A kromě hodinek mi biřmování přineslo zklamání. Ale to už jsem měl i před tím, takže to nebylo něco, co už bych neměl.
A pak mi biřmování přineslo praktickou znalost toho, jak biřmování probíhá a praktickou zkušenost s tím, jaké má biřmování faktické účinky. To jsem před tím neměl.
Tobě na přípravě neříkali, že Boží obdarování se v biřmování rozhojňuje, že biřmování je završením křestní milosti?
Určitě, říkali. Říkali to tedy jinak, postaru, přeci jen myšlení minulého tisíciletí bylo jiné, než myšlení aktuálního katechismu. Třeba v minulém tisíciletí se neříkalo "charizmata" ale "milosti".
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2022 @ 08:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Jak to, že není? Co z tohoto není pravdou?
Napsal jsem ti, Toníku, pouhé tři body, na které jsi mohl snadno reagovat.:
Co z tohoto není pravdou?
1.)
Nepřinesli tě tvoji rodiče už jako malého ke křtu v katolickém kostele?
(Důkazem o tom může být svědectví tvých rodičů a kmotrů, jakož i tvůj
křestní list z té doby).
2.) Nenechal jsi se
snad v dospělosti pokřtít v jezeře na vlastní žádost ještě jednou ve
vlastním přesvědčení, že ten tvůj první křest v miminkovském věku nebyl
skutečným křtem?
3.) Neprohlašuješ dneska, že
ten tvůj první křest byl neplatný, že nějaké polití čůrkem vody z nikoho
křesťana neudělá? Že ve křtu musí být člověk ponořen pod hladinu vody
celý?
To jsi o sobě předtím snad lhal, o tom, že tě rodiče nechali pokřtít už v miminkovském věku? Že tě přinesli ke svátosti křtu už jako malého?
Lhal jsi i o tom, že jsi se v dospělosti nechal pokřtít potopením v jezeře? Takže všechno z tohoto najednou už zase "není pravdou"? Jak se ti to zrovna hodí?
..."'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'"...
Jak toto souvisí se zrovna probíraným tématem? Vysvětlil jsem ti tehdy, že to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář - já tehdy předpokládal, že mluvíš o sobě. Protože ty jsi dneska bývalý katolík a tvoje žena byla (tuším) evangelička. Takový sňatek by byl prostě z pohledu církevního práva sňatkem neplatným.
Ale tobě je to jedno - zcela ti schází velkorysost v diskusi. Na tyhle věci z nedorozumění máš "sloní paměť" a používáš je na oponenty příležitostně jako klacek v důkazní nouzi kdykoli. Už jsi mi toto připomněl snad stokrát při každé příležitosti!
Jako ten římský Cato, který i když hovořil v senátu třeba zrovna o opravě vodovodu či dodávkách obilí, tak nezapomněl dodat: "Ostatně soudím, že Kartágo musí být zničeno"!
Jelikož jsi později upřesnil, že vás oddával katolický farář, tak jsem neměl potom nejmenší problém uznat, že váš sňatek mohl být církevně platným.
Ale protože znám církevní právo jenom obecně, nikoli dopodrobna, tak si ani dneska nejsem jistý ani tak, ani onak. K tomu bych musel znát tvůj tehdejší vnitřní vztah ke katolické církvi - zda jsi před sňatkem přijal svátost smíření a eucharistii, zda jsi tehdy zachovával alespoň to minimum, které přikazuje patero přikázání církve..
Tvůj sňatek byl svazkem katolíka s jinověrkyní - nemohl tedy být se svatební mší, ale pouze se svatebním katolickým obřadem - a k tomu jsi navíc potřeboval výjimku - povolení od biskupa - dispens. V tomto případě jsi ale musel před Bohem slíbit, že svoje děti z tohoto manželství vychováš v katolické víře ( a nevěsta zase musela slíbit, že ti v tomto nebude nijak bránit) - jinak by z katolické svatby sešlo.
Tento svůj slib jsi ty ale nesplnil.
Nenapálil jsi tím ovšem ani katolickou církev, ani biskupa - zpronevěřil jsi se jenom slibu, který jsi tehdy dal Bohu!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2022 @ 08:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Napsal jsem ti, Toníku, pouhé tři body, na které jsi mohl snadno reagovat.
A taky jsem na ně reagoval.
To jsi o sobě předtím snad lhal, o tom, že tě rodiče nechali pokřtít už v miminkovském věku? Ne. O tom jsem nikdy nelhal. Vždy jsem jasně a narovinu psal, že mne rodiče nenechali pokřtít v miminkovském věku. A i jsem vysvětloval proč, Stando - bylo to proto, že jsem se narodil a vyrůstal v ŘKC a ŘKC praxi křtu opustila ve středověku, po svém odštěpení.
Lhal jsi i o tom, že jsi se v dospělosti nechal pokřtít potopením v jezeře?
Ne, o tvých výmyslech jsem nikdy nelhal. Vždy jsem narovinu psal, že to je tvoje vyjadřování k fiktivnímu světu, které zjevuje vaše smýšlení.
Takže všechno z tohoto najednou už zase "není pravdou"?
Všechno z toho není pravdou. Ne najednou, Stando - tvoje báchorky a výmysly nikdy pravdou nebyly.
Jak toto souvisí se zrovna probíraným tématem?
Tak, že tvůj nápad 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' je ze stejně fiktivního světa, jako tvoje ostatní nápady, co si tu vymýšlíš o lidech místo toho, abys něco napsal k tématu diskuze nebo odpověděl na otázky ke tvému biřmování.
Vysvětlil jsem ti tehdy, že to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář - já tehdy předpokládal, že mluvíš o sobě.
No, dyť píšu - tvůj fiktivní svět. Já tu tehdy nepsal zmíňku o tom když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář. Takovou zmíňku sis vymyslel - tak jako si vymýšlíš jiné nesmysly, co píšeš do diskuze.
Ale tobě je to jedno - zcela ti schází velkorysost v diskusi.
Jojo, Stando. Tvoje psaní ve druhé osobě...
Na tyhle věci z nedorozumění máš "sloní paměť" a používáš je na oponenty příležitostně jako klacek v důkazní nouzi kdykoli.
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando...
Ale vůbec ne, Stando.
Na to nemusím mít sloní paměť. Tvoje lži, pomluvy, osobní útoky vytahuješ znovu a znovu - viz tvůj článek, který je kromě jednoho faktu jen snůška lží a projekcí postojů z tvého světa do druhých lidí.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2022 @ 08:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jinak.
Říkáš, že tvoji katoličtí rodiče tě nepřinesli ke křtu? Že o tomto tvém miminkovském křtu není u vás záznam ve farní matrice?
Prostě lžeš.
..."že jsi se v dospělosti nechal pokřtít potopením v jezeře? "...
Říkáš zase, že jsi se v dospělosti nenechal pokřtít v jezeře kdesi u Poděbrad?
Lhal jsi buď o tomto tvém křtu v jezeře (Všechno z toho není pravdou.) - nebo lžeš nyní, že se nekonal. Jako jsi lhal o tvém křtu miminkovském.
|
]
Fofr soudce- TAKŽE JINAK! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. květen 2022 @ 09:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko: Takže jinak.
Říkáš, že tvoji katoličtí rodiče tě nepřinesli ke křtu? Že o tomto tvém miminkovském křtu není u vás záznam ve farní matrice?
Prostě lžeš.
Myslivec: Oko, ty položíš Cizinci otázky, zda něco říká i když nic takového neříká a vzápětí jej na základě TVÝCH otázek označuješ za lháře. Tak to je tedy fofr soud! Obvinění, obžaloba a odsouzení všechno obsažené v otázce.
Oko, praktikuješ takové fofr soudnictví i v občanském soužití? Pokud ano, jak se ti to v životě osvědčilo?
Tvým PRAVDIVÝM "Takže jinak" jsi obrátil smysl odpovědi oponenta naruby. Tam je ten kořen lži. Jenom tak myrnyx tyrnyx všechno obrátit naruby a jede se dál. To jsou ty tvoje opaky, to je to tvoje "opakové" smýšlení, které zde v diskusi dlouhodobě předvádíš. "Takže jinak" To jsi Oko vystihl naprosto skvěle, krátké a velmi výstižné!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2022 @ 17:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Říkáš, že tvoji katoličtí rodiče tě nepřinesli ke křtu?
Samozřejmě, že mne rodiče nepřinesli ke křtu. A i jsem vysvětloval proč, Stando - bylo to proto, že jsem se narodil a vyrůstal v ŘKC. ŘKC praxi křtu opustila dávno, ve středověku, po svém odštěpení.
Na rozdíl od pravoslavných.
A to je obecně známá informace, Stando, že v ŘKC a některých jejích štěpech a sektách už se staletí lidi nekřtí a když, tak výjimečně a s problémy.
Kdybych se narodil v pravoslavné církvi, tak by mne rodiče nejspíše přinesli ke křtu.
A kdybych pak žil v takové církvi, kde by její představitel schvaloval válku a žehnal válečníkovi, a uvěřil bych Pánu Ježíši a dal mu svůj život, nechal bych se podle jasného příkazu apoštola Petra v klidu pokřtít. Nechal bych se pokřtít jednou a nikdy ne znovu - i když bych byl jako miminko pokřtěn.
Říkáš zase, že jsi se v dospělosti nenechal pokřtít v jezeře kdesi u Poděbrad?
A vynechal si to slovo z tvého fiktivního světa, co sis přidal od vás od rybníka, viď?
To asi nebude náhoda.
Lhal jsi buď o tomto tvém křtu v jezeře (Všechno z toho není pravdou.) - nebo lžeš nyní, že se nekonal. Jako jsi lhal o tvém křtu miminkovském.
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando.... Vím, že tak píšeš jen o sobě - Lhal nejen mém křtu v jezeře, lhal o miminkovském křtu, lhal jsi o mém sňatku, lhal jsi o mém biřmování.... Asi těžko bych hledal něco, o čem jsi ještě nelhal, aby ses vyhnul odpovědi na jednoduché otázky jaké dary jsi dostal při biřmování a kdy jsi byl biřmovaný.
A víš co je zajímavé?
Že když jsi přistižen při zjevné, hulvátské, zlé lži - jako v případě tvého nápadu 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' - tak místo omluvy korunuješ tvou lež další lží - v tomto případě 'to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář'.
Přitom ti musí být jasné, že já nepsal o svatbě katolíka a evangeličky, které oddává husitský farář. Tedy pokud jsi skutečně četl, co jsem psal, a jen nevymýšlel lži.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 09:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Nechal bych se pokřtít jednou a nikdy ne znovu - i když bych byl jako miminko pokřtěn. "...
Jestliže jsi byl už jednou pokřtěn, mohl by jsi se logicky už jenom nechat pokřtít znovu - podruhé však už nikdy nebude znovu poprvé. Nemůže být.
I kdybys zápis v matrice o tvém prvním křtu třeba vymazal.
..." že já nepsal o svatbě katolíka a evangeličky, které oddává husitský farář. "...
Už jsem si to zpětně našel: měla to být svatba dvou katolíků, které oddává husitský farář....
Podstata ovšem zůstává stejná ....
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 09:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže jsi byl už jednou pokřtěn, mohl by jsi se logicky už jenom nechat pokřtít znovu - podruhé však už nikdy nebude znovu poprvé. Nemůže být.
I kdybys zápis v matrice o tvém prvním křtu třeba vymazal.
Tak, Stando. A stejně tak bych se dal pokřtít jen jednou. Nevidím žádný smysl v tom dát se pokřtít vícekrát.
Jestliže jsem se dal pokřtít jednou a nikdy ne znovu, nemusím vaše motaniny a problémy řešit, mám to v životě jednodušší.
Už jsem si to zpětně našel: měla to být svatba dvou katolíků, které oddává husitský farář....
Tak snad si najdeš fakta i k jiným tvým lžím a pomluvám, které píšeš do diskuze místo toho, abys odpověděl na jednoduché otázky k tématu.
Podstata ovšem zůstává stejná .... Samozřejmě, že podstata zůstává stejná - vymyslel sis lež o mém manželství a když jsi byl na tvou lež upozorněn, místo omluvy sis vymyslel další lež, že prý jsem tě já uvedl v omyl, a to něčím, co jsem neudělal.
Kromě toho jsem před tvou lží o mém manželství jasně v té diskuzi psal, že jsme uzavírali svátostné manželství, psal jsem osobní zkušenost. A v historii jsme se o daném tématu několikrát bavili.
Tak nevím - rozumíš tomu, že tvoje věta "to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář" je lež?
Pak bys mohl i pochopit, že mne rodiče nepřinesli ke křtu a že jsem nebyl jako miminko pokřtěn (protože v ŘKC se už víc jak 500 let lidi nekřtí), že jsem se nenechal pokřtít potopením (potápíte se možná u vás na rybníce, nebo máte nějaké potápěčské záliby, že porád píšeš o potápění), že jsem se nikdy nenechal pokřtít ještě jednou (a ani by mne taková blbost jako tebe nenapadla), že neprohlašuji můj první křest za neplatný (a ani takové nesmysly jako vy ohledně platností a neplatností neřeším)?
Toník |
]
]
Re: Křest bez přívlastků. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 06:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V ŘKC se samozřejmě o křest nejedná. Nejedná se tam většinou ani o křest u dospělých. Jsou to svátosti.
K tomuto mám výhradu Cizinče. Není vůbec podstatné V ČEM A KDE se křtí.
V čem je rozdíl.
Je rozdíl, jestli se křtí v pohodlné peřince, nebo ve vodě. A to v tom nejdůležitějším - v postojích lidí.
Kde opravdu není rozdíl.
S denominacemi pak křest nesouvisí, nejsou u křtu potřeba. Svatý Petr či Filip neměli denominace, ani katolíky, českobratrské, husity a vystačil si bez nich. Nepotřeboval je.
To ale bývá většinou před křtem ve vodě, někdy i dost dlouho před křtem ve vodě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest bez přívlastků. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prvních dvacet let svého života jsi si i ty myslel o svém křtu v ŘKC pravý opak.
A ťukal by sis na čelo u každého, kdo by ti tvrdil něco jiného.
Křest je jednou z iniciačních svátostí - uvedení člověka do života s Bohem.
V ŘKC se samozřejmě jedná o křest - křest pak je svátostí.
První svátostí, se kterou se člověk setká, je křest - protože ve křtu se z něho narodí křesťan - dítě Boží a ve křtu se stává také údem Kristovy církve..
|
]
Re: Křest bez přívlastků. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 06:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Prvních dvacet let svého života jsi si i ty myslel o svém křtu v ŘKC pravý opak.
A ťukal by sis na čelo u každého, kdo by ti tvrdil něco jiného.
Jen jsem Myslivci odpověděl k tématu diskuze.
|
]
Re: Křest bez přívlastků. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2022 @ 13:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Úmysl nechat se v dospělosti pokřtít jsi opravdu začal řešit až v dospělosti, v předcházejícím životě do tvých dvaceti let ti bylo jasné, že pokřtěný jsi. Neměl jsi tedy ani potřebu nic dalšího řešit. S tím souhlasím.
..."V ŘKC se samozřejmě o křest nejedná. .... Jsou to svátosti."...
Křest je svátost - první svátostí, se kterou se člověk setká, je křest. Křest je svátostí proto, že v něm to nejhlavnější koná Bůh, nikoli člověk.
..."
To ale bývá většinou před křtem ve vodě, někdy i dost dlouho před křtem ve vodě. "...
A někdy i dost dlouho po křtu.
Toto záleží jenom na hloubce vztahu křtěnce s Bohem.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 12:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věc je naprosto jasná a jednoduchá. Pokud jsi byl pokřtěn už jako už malý, byla blbost se nechávat pokřtít znovu ještě jednou (tedy pokřtít už podruhé ) - i když tentokrát poprvé na svoji vlastní žádost.
Neřekl bych, že to máš jednodušší, než já s prvním a jediným křtem - tuto motaninu ze svého života jsi si vyrobil herezemi (s dvěma křty) ty sám. Musel jsi nejprve sám sebe přesvědčit, že ten první tvůj miminkovský křest se jaksi "nepovedl" (bylo na něm prý málo vody) a že jsi v něm tedy nebyl pokřtěn. Odvolávkou na potápění miminek ve křtu u pravoslavných. (Na to tobě ti pravoslavní byli dobří - když se ti to hodí do krámu).
..."Kromě toho jsem před tvou lží o mém manželství
jasně v té diskuzi psal, že jsme uzavírali svátostné manželství, psal
jsem osobní zkušenost."...
Ty jsi tady už prohlásil tolik nehorázností, že je třeba tě brát kriticky a s rezervou.
Docela určitě jsi nemohl mít skutečnou katolickou svatbu se svatební mší svatou, protože jsi si nebral katoličku, ale jen svatební obřad s udělením "dispens".. Nakolik je tedy tvoje manželství svátostné či nesvátostné - to já řešit vůbec nepotřebuji. Po mě jsi dneska jasný odpadlík od katolické církve - i když se kvůli tomu čertíš.
|
]
Připomínka (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 13:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi byl pokřtěn už jako už malý, byla blbost se nechávat pokřtít znovu ještě jednou..
Cizinec ti ale píše, že nebyl pokřtěný jako mimino Oko. Stále to nechápeš? Je to na tebe příliš, že pořád píšeš o jeho dvou křtech i když on ti stále dokola opakuje, že byl pokřtěný jenom jednou, a že je nesmyslem křtít vícekrát?.
Ty jsi tady už prohlásil tolik nehorázností, že je třeba tě brát kriticky a s rezervou.
Tak to je fakt síla Oko. Ty tady prokazatelně o jejich manželství lžeš, reaguješ na tvé vlastní výmysly a ke tvým výmyslům, obviňuješ Cizince že je to on co může za tvé výmysly, a ještě mu napíšeš, že ho musíš brát kriticky a s rezervou. Člověče vždyť tys absolutně ztratil soudnost, v tobě není ani špetka sebereflexe.
Docela určitě jsi nemohl mít skutečnou katolickou svatbu se svatební mší svatou, protože jsi si nebral katoličku, ale jen svatební obřad s udělením "dispens".. Nakolik je tedy tvoje manželství svátostné či nesvátostné - to já řešit vůbec nepotřebuji.
Vidíš jak lžeš Oko, napíšeš že jejich manželství řešit nepotřebuješ a přitom ho stále řešíš, vždyť ty lžeš sám sobě! Kdy jsem byl modlář tak jako ty, taky jsem měl stejně jako ty potřebu řešit jiné manželství tak jako to nyní děláš ty. Ty naše manželství splňují všechny řk nařízení, katolík, katolička oba biřmovaní co chodí do kostela. To je něco mnohem "kvalitnějšího" než nesvátostné manželství s jinověrcem. Proto máš Oko potřebu poukazovat na něčí "nekvalitní" manželství abys ukázal že u tebe je vše OK. Neb tys katolík a kdo je víc! Já jsem dítě SVOBODY! Kdo ne ať se schová! Maminka se jmenuje- paní Svobodová. (verš Vlasty Buriana) Přirovnám tvé rozdílné pohledy na manželství ještě k něčemu. Stejně rozdílně pohlížíš na děti "pokřtěné" a nepokřtěné. Stejně rozdílně pohlížíš na katolíka a nekatolíka. Uvažoval jsem kdysi stejně jako ty nyní Oko, a ty mi sloužíš jako připomínka těchto neblahých dob. Díky za to, v tomto funguješ naprosto skvěle.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 07:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A to už píšeš jen sám za sebe, viď, Stando.
Neřekl bych, že to máš jednodušší, než já s prvním a jediným křtem - tuto motaninu ze svého života jsi si vyrobil herezemi (s dvěma křty) ty sám. Musel jsi nejprve sám sebe přesvědčit, že ten první tvůj miminkovský křest se jaksi "nepovedl" (bylo na něm prý málo vody) a že jsi v něm tedy nebyl pokřtěn. Odvolávkou na potápění miminek ve křtu u pravoslavných. (Na to tobě ti pravoslavní byli dobří - když se ti to hodí do krámu).
Chápu, že ty jsi tady už prohlásil tolik nehorázností, že je třeba tě brát kriticky a s rezervou.
Já to v tomto měl jiné, než popisuješ ty sám za sebe. Nemusel jsem se v ničem přesvědčovat, ani jsem to nepotřeboval.
Co je křest, co znamená to slovo, to jsme probírali při přípravě na teologii se Salesiány. Nemusel jsem tedy sebe nijak přesvědčovat, jako to děláš ty, byli jsme vzdělaní už v ŘKC a věděl jsem, co znamená "křest".
Nebyli jsme ani hloupí, ani nevzdělaní, ani povrchní, jak to popisuješ ty sám za sebe.
A to už v osmnácti, devatenácti.
Věnoval jsem tehdy mnoho večerů i víkendů - téměř každý - studiu a náboženství. Buď v samizdatové tiskárně, nebo při přípravě na chaloupky, ve společenství, které jsme měli v sousední farnosti, a na různých farách v ČR, kam jsme jezdili na duchovní cvičení a jako levná pracovní síla.
Když jsem se později setkal s evangeliem a Bůh mne zachránil ze slzavého údolí Královny nebes, dal mi svobodu od temnoty a beznaděje, rád jsem si svobodně zvolil život s ním. Rád jsem Bohu vydal svůj život. Celý svůj život. A Bůh mne dal nový život a pak mne v životě i vedl a vede.
Vždycky mne na rozdíl od toho, co píšeš ty sám za sebe, vedl do církve. Proto jsem žil v církvi, ve společenství církve.
Motaniny, které píšeš ty sám za sebe z tvého života, jsem u toho nepotřeboval. A ani by mne nenapadla taková blbost, co píšeš ty sám za sebe z tvého života.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 10:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vedl mne také k ukončení starého života bez Boha a ke křtu."...
Podobu tohoto tvého "starého života bez Boha" popisuješ vlastními slovy takto:
" Co je křest, co znamená to slovo, to jsme
probírali při přípravě na teologii se Salesiány. Nemusel jsem tedy sebe
nijak přesvědčovat, jako to děláš ty, byli jsme vzdělaní už v ŘKC a
věděl jsem, co znamená "křest".
Nebyli jsme ani hloupí, ani nevzdělaní, ani povrchní, jak to popisuješ ty sám za sebe.
A to už v osmnácti, devatenácti.
Věnoval jsem tehdy mnoho večerů i víkendů - téměř každý - studiu a
náboženství. Buď v samizdatové tiskárně, nebo při přípravě na chaloupky,
ve společenství, které jsme měli v sousední farnosti, a na různých
farách v ČR, kam jsme jezdili na duchovní cvičení a jako levná pracovní
síla. "
Vyjadřuješ se tedy hodně zmateně! Takto že má vypadat život bez Boha?
O křtu se píše také dál (Sk 2,39), kde se hovoří i o miminkách, které rodiče - křesťané přinesou ke křtu. I na ně se vztahují stejná zaslíbení - i ony mohou být pokřtěny. Pokřtěny jakýmkoli ze způsobů křtu, které jsou popsány v Didaché.
|
]
Zmatený (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 10:27:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to ale není zmatené vyjadřování. V tom co výše píše Cizinec se lze orientovat naprosto čitelně. Vzhledem k tomu, že jsi to ty co si zde běžně plete pojmy s dojmy, tak zřejmě bude chyba na tvém přijímači. Třeba dneska jsi psal o plýtkém argumentu co vzápětí argumentem není. Dokážeš sám sobě protiřečit v jedné větě, což se hned tak nevidí. Napíšeš, že neřešíš něčí manželství a na druhý den o tom vydáš článek. Jestli je něco zmatené, tak je to tvé vyjadřování.
Není to náhodou už tak, že pro neustálé lhaní přestáváš správně rozumět základním pojmům a úplně se v tom ztrácíš? Ono se říká, že lháři musí mít dobrou paměť. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 17:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vyjadřuješ se tedy hodně zmateně!
V čem konkrétně? Co konkrétně ti připadá zmatené a proč?
Takto že má vypadat život bez Boha?
Ne, nemá. Proč by? Život bez Boha vypadá různě a nevím o tom, že by někde bylo nakázáno, jak má vypadat.
Ale občas tak vypadá, že lidi žijí bez Boha a snaží se k Bohu ze všech sil dostat zpytováním svědomí, zpověďmi, poutěmi, posty, adoracemi, kontemplacemi, svátostmi, studiem teologie či mariologie, novénami, pobožnostmi a kde jakým dalším úsilím. A marně, tak, jako my.
O křtu se píše také dál (Sk 2,39), kde se hovoří i o miminkách, které rodiče - křesťané přinesou ke křtu.
Skutky 2,39 jsou:
Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A to následuje po:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Samozřejmě, že i na ně se vztahuje toto zaslíbení. Stejně tak se vztahovalo na mě - proto, když mne Bůh povolal jako toho, kdo byl fakt daleko, tak jsem taky učinil pokání, dal se pokřtít a přijal dar Ducha svatého. A to zaslíbení se vztahuje jak na naše děti a stejně tak se vztahuje na kohokoliv, koho Bůh povolá jako nás.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 12:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z toho, jak sám popisuješ svůj tehdejší život, by člověk usuzoval, že jsi nežil ve hříchu, ani v temnotě a beznaději, naopak, že jsi žil s Bohem.
Takto si já opravdu nepředstavuji život člověka bez Boha!
..." Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A to následuje po:
Učiňte
pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše
na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. "...
Ovšem to "učiňte pokání" určitě nepatří pro ty, kdo pokání ještě nejsou schopni učinit - naopak ono zaslíbení platí už pro ně úplně stejně, jako pro ty, kteří ono pokání činí. Tedy i děti mohou být stejně pokřtěny už dříve, než budou samy schopny pokání učinit!
|
]
A co děti? Mají se kde kááát? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 22:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem to "učiňte pokání" určitě nepatří pro ty, kdo pokání ještě nejsou schopni učinit - naopak ono zaslíbení platí už pro ně úplně stejně, jako pro ty, kteří ono pokání činí. Tedy i děti mohou být stejně pokřtěny už dříve, než budou samy schopny pokání učinit!
U dětí Oko to není o schopnosti kát se. O schopnosti kát se je to třeba u tebe, a schopnost kát se přichází s poznáním pravdy o sobě samém. Kupříkladu tvé hulvátství, které za hulvátství nepovažuješ, tudíž se z něho ani nemůžeš kát. Děti žádný hřích nedědí, to je blud drzé nevěstky. Dědí se následky, ale ne hřích. Kristus nám děti dává jako příklad a jasně říká, že nebudeme li jako ony, do nebe nevejdeme. Děti se nepotřebují kát, nemají z čeho, jsou čisté. Ale každé z nich se s hříchem v dospívání setká, každé jednou zhřeší, a až pak potřebuje očišťující boží milost a narození se v Duchu svatém. Křest Oko je u dětí zcela nepotřebný. Boha děti mají a hříchy ne. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2022 @ 08:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takto si já opravdu nepředstavuji život člověka bez Boha!
A nebyl jsem sám, Stando, v takové situaci. Měl jsem kamaráda, který byl na tom podobně. A i jiní lidé v ŘKC svědčí o tom, co jsme žili my. Někdy se trošky zajímej o to, co lidi žijí. Já už to udělal - když mi bylo dvacet. Právě tím, že jsem nebyl povrchní, tak jsem se hodně zajímal co žijí lidé.
Ovšem to "učiňte pokání" určitě nepatří pro ty, kdo pokání ještě nejsou schopni učinit - naopak ono zaslíbení platí už pro ně úplně stejně, jako pro ty, kteří ono pokání činí.
To ale Stando řešíš problémy, které nejsou.
Pro naše děti to zaslíbení platí - byly schopné učinit pokání, dát se pokřtít a přijmout Ducha svatého a dát se pokřtít. Stejně, jako platilo pro nás. A platí pro kohokoliv dalšího, koho Bůh povolá a pro jeho děti.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2022 @ 11:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pro naše děti to zaslíbení platí - byly schopné učinit pokání, dát se pokřtít a přijmout Ducha svatého a dát se pokřtít."...
I pro vaše děti (děti už pokřtěných, děti křesťanů) toto zaslíbení platilo už od samého počátku - platilo i v době, kdy ještě samy nebyly schopny pokání učinit.
O tomto se bavíme - v tom je podstata našich odlišných názorů!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. květen 2022 @ 11:28:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty jsi Oko schopný učinit pokání?
Co ti přijde první na mysl po této otázce, klacek anebo úleva? |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 07:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, že pro naše děti to zaslíbení platilo od samotného počátku.
Proto také učinili a činili pokání, přijali Ducha svatého, daly se pokřtít, podle toho zaslíbení. Stejně jako my.
Pokud ty píšeš o nějakém jiném "zaslíbení" - třeba o "zaslíbení", ve kterém se lidi nikdy nedají pokřtít, protože jim v tom zabrání zmatení herezemi - tak to se nás a našich dětí netýká.
|
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 06:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že evidentně píšeš zase nějaké bludy. A sám za sebe.
Já ti popisuji naši situaci. Ta je jednoduchá a je popsaná hned na začátku historie církve, v prvním kázání, které bylo celé z bible a pak doplnění o svědectví, které řekl Petr.
"Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky. Když byl tedy vyvýšen pravicí Boží a přijal od Otce zaslíbeného Ducha Svatého, vylil to, co vy nyní vidíte i slyšíte. Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “
Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
A tak je to dodnes.
To zaslíbení platilo od počátku pro nás - proto jsme podle slova apoštola učinili pokání, dali se pokřtít a přijali Ducha svatého.
Stejně tak to zaslíbení platí od počátku i pro naše děti - proto i ony podle slova apoštola učinili pokání, dali se pokřtít a přijali Ducha svatého.
A to zaslíbení platí i pro další lidi, které Bůh dnes povolává - činí pokání, dají se pokřtít a přijímají Ducha svatého.
Žádné vaše bludy a hereze u toho nejsou potřeba.
A protože toto zaslíbení platí od samotného počátku - je možno křtít i děti v peřince.
Hahaha.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 07:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
To zaslíbení platilo od počátku
pro nás - proto jsme podle slova apoštola učinili pokání, dali se
pokřtít a přijali Ducha svatého. "...
Zásadní rozdíl mezi těmi, kteří tehdy poslouchali kázání apoštola Petra, a mezi tebou je v tom, že jejich rodiče nebyli křesťany - tvoji ovšem ano. Oni tedy přijali Krista do svého života až jako dospělí - protože žádné zaslíbení se na ně ještě nevztahovalo .
Na děti křesťanů se toto zaslíbení ovšem už vztahuje - a proto je možno je křtít už i v miminkovském věku. Bůh si tyto děti křesťanů už dopředu vyvolil ke společnému životu!
..."A to zaslíbení platí i pro další lidi, které Bůh dnes povolává - činí pokání, dají se pokřtít a přijímají Ducha svatého."...
Toto zaslíbení neplatí jenom pro lidi, kteří učiní pokání a dají se pokřtít - platí současně už i pro jejich děti - proto je možno křtít tyto děti křesťanů také už coby miminka. Na základě stejného zaslíbení, které obdrželi jejich rodiče ve křtu.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 06:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže tvoji rodiče byli křesťany. To by mne teda zajímalo, proč jsi byl ve dvaceti hloupý za zahledený do pozlátek světa, ve třiceti povrchní? Co byli za křesťany tvoji rodiče? Že se na ně nevztahovalo to zaslíbení?
To je dost divné. Petr říká, že se to zaslíbení vztahuje na všechny, které povolá Bůh.
Jak se stalo, že se nevztahovalo na tvoje rodiče, když byli křesťany? Pro zmatení herezemi, co o nich tak často píšeš?
Já to měl jinak, než ty.
Moji rodiče nebyli křesťané. Narodil jsem se do sekty, do náboženství plného různých pověr, omylů o bohu a strachů z něj, svatých obrázků, medailonek, křížků, prstýnků, svatých sošek, nábožných úkonů, do utíkání se k nějaká protekci, aby nám u boha pomohla. Narodil jsem se do slzavého údolí a strachu ze smrti.
Narodil jsem se duchovně mrtvý, do hříchu, dědictví po Adamovi.
Evangelium Pána Ježíše se ke mně dostalo až po pubertě, na prahu dospělosti, když mi bylo přes dvacet let. Díky zatmění rozumu ŘKC herezemi jsem se chvíli vzpíral, zvlášť to, že je evangelium tak jednoduché pro mne byl těžký problém. Ale evangelium se ke mně dostalo v moci - zažil jsem vysvobození z temnoty, z "dárečků", které jsem dostal v slzavém údolí od jeho Paní.
Ale zas tak dlouho to vzpírání evangeliu nebylo - asi po roce jsme přijal Pána Ježíše, tedy v dospělosti, podobně, jako apoštolové, jako ti lidé o letnicích.
A bylo to proto, že se i mne to zaslíbení týkalo - i mne Pán Bůh povolal, i když jsem byl opravdu hodně daleko.
A to zaslíbení, o kterém mluví Petr, se samozřejmě týkalo i mých dětí. Bůh je od malička vyvolil ke společnému životu. Proto od malička žily s Bohem.
Proto bylo také nesmyslné a zbytečné je křtít a ani jsme to nedělali.
Toto zaslíbení neplatí jenom pro lidi, kteří učiní pokání a dají se pokřtít - platí současně už i pro jejich děti
Dokážeš napsat protimluv v jedné větě - tak platí jenom pro takové lidi, nebo i pro jejich děti?
To zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A to říká lidem, kteří se ještě nedali pokřtít.
Tedy to zaslíbení platilo i nám, i když jsme se ještě nedali pokřtít, stejně jako platilo pro ty židy, kterým to Petr říkal, i když se ještě nedali pokřtít. A platí pro úplně všechny lidi, které Bůh jednou povolá - i když se ještě nedali pokřtít.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. květen 2022 @ 07:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoji rodiče, Toníku, byli a jsou křesťané. Proto tě přinesli ke křtu brzy po tvém narození a tehdy jsi se také ty v tomto křtu stal křesťanem. Oblékli tě tehdy do Krista. Jako křesťana tě pak tví rodiče dál i vychovávali. Narodil jsi se tehdy do živé katolické církve .
To, že jsi si později nechal život zaplevelit všelijakými pověrami, omyly a strachy, byla jenom tvoje osobní záležitost - tvoje selhání. Nemuselo tomu takto být.
..." Proto bylo také nesmyslné a zbytečné je křtít a ani jsme to nedělali. "...
"Obléknout Krista - tedy stát se křesťanem - to je podle tebe, Toníku, nesmyslné a zbytečné?
(Gal 3,27) Vy, kdo jste pokřtěni - Krista jste oblékli!
..."Toto zaslíbení neplatí jenom pro lidi, kteří učiní pokání a dají se pokřtít - platí současně už i pro jejich děti"...
Nerozumím ti, v čem konkrétně v tomto spatřuješ protimluv.
"I stane se v posledních dnech, praví Bůh, že vyleji ze svého Ducha na každé tělo; vaši synové a vaše dcery budou prorokovat, vaši mladíci budou vídat vidění a vaši starci budou mívat sny. I na své otroky a na své otrokyně v oněch dnech vyleji ze svého Ducha, a budou prorokovat. A dám divy nahoře na nebi a znamení dole na zemi, krev a oheň a sloupy dýmu. Slunce se obrátí v temnotu a měsíc v krev, než přijde Pánův den, veliký a skvělý. I stane se, že každý, kdo bude vzývat Pánovo jméno, bude zachráněn."
Toto zaslíbení záchrany skrze Mesiáše - Krista platí pro všechny křesťany a pro jejich děti. Platí i pro pohany (a jejich děti), kteří se chtějí dát pokřtít ( a v ten samý den se přece tito stali křesťany!)..
Toto zaslíbení neplatí však pro pohany, kteří i dál zůstanou pořád pohany.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 08:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Uvedl jsi tu, že máš ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe, za žádnou druhou osobu nepíšeš, nikdy. Takže opět píšeš jen sám za sebe? Jen by sis měl asi ujasnit, jak jsi to měl - ve středu jsi psal, že jsi byl pokřtěn rodiči, už jako malý. Psal jsi to jako fakt. Už to je divné, protože to jsem nikdy neslyšel, že by byl někdo pokřtěn rodiči. Ale u tebe už se nedivím ničemu. Teď zase píšeš, že tě přinesli ke křtu brzy po tvém narození. To jsem slyšel, to dělají pravoslavní, že donesou svoje děti ke křtu.
Jak jsi to tedy měl?
Byl jsi opravdu pokřtěn rodiči, jak jsi psal jako fakt ve středu, nebo ne?
To vše tedy souvisí s tím, že tě oblékli do toho "krista"?
Pak to byl ale falešný kristus, Stando, pokud má ten "kristus" takovéhle výsledky v životě.
Toto zaslíbení záchrany skrze Mesiáše - Krista platí pro všechny křesťany a pro jejich děti. Platí i pro pohany (a jejich děti), kteří se chtějí dát pokřtít ( a v ten samý den se přece tito stali křesťany!)..
Přesně tak, Stando.
A platí samozřejmě i pro židy, kterým to Petr říkal. O tom jsem ti psal zase já sám za sebe, ze svého života - platilo i pro nás, když nás Bůh povolal, činili jsme pokání, přijali jsme spasení, odvrátili jsme se od zlého, přijali Ducha svatého, dali jsme se pokřtít.
A stejně tak to zaslíbení a mnohá další platí pro naše děti - proto se i naše děti daly pokřtít, proto žijí s Bohem, přijaly Ducha svatého.
A to píšu nejen sám za sebe, zale za mnoho a mnoho lidí, které Bůh povolal stejně, jako o letnicích a činili pokání, dali se pokřtít a přijali Ducha svatého.
Nejsou a nebyly u toho potřeba vaše problémy, které žiješ a píšeš je sám za sebe do diskuze.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2022 @ 08:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jsi byl pokřtěn rodiči"...
Toníku, proč děláš ze sebe hloupého, nechápavého?
Zásluhou rodičů jsem byl pokřtěn (v nemocniční kapli) - kdyby mí rodiče o křest nezažádali, nebyl bych pokřtěn. Pochopitelně to neznamená, že mě křtili přímo moji rodiče, ale že jsem byl pokřtěn pro víru svých rodičů!
Nejinak tomu bylo i u tebe - jen místo křtu se lišilo.
S tímto to nesouviselo nijak. A proč by mělo?
Křesťanství přece člověku nijak nebere možnost volby zvolit si dobré i zvolit si špatné věci. Ty svojí otázkou předjímáš, jako by "obléknutí do Krista" člověku jistou část svobodné volby (možnost zvolit si špatnou věc) nějak vzalo!
..."hříšníky jsme přece všichni. Přesto dokážeme po většinu času žít bez hříchu."...
Vidím, že ty taky občas potřebuješ věci dovysvětlit. Psal jsem dále, že sice pořád občas zhřešíme, ale účinnou lítostí a pokáním se hříchů co nejrychleji zbavujeme - abychom žili před Bohem čisti.
..."A platí samozřejmě i pro židy, kterým to Petr říkal. "...
Pro židy, kteří neučinili pokání ze svého předešlého života a nepřijali Krista jako Spasitele, toto zaslíbení zatím pochopitelně neplatí ....
..."A stejně tak to zaslíbení a mnohá další platí pro
naše děti - proto se i naše děti daly pokřtít, proto žijí s Bohem,
přijaly Ducha svatého. "....
To zaslíbení platilo pro vaše děti od počátku - nebylo třeba čekat, až se děti dostaly do věku, kdy se už samy daly pokřtít. Mohli jste je pokřtít hned po narození a nemuseli vyrůstat po jistou dobu svého dětství až do křtu jako nekřesťané, ale mohly vyrůstat už jako Bohem přijaté Boží děti..
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2022 @ 09:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zásluhou rodičů jsem byl pokřtěn (v nemocniční kapli) - kdyby mí rodiče o křest nezažádali, nebyl bych pokřtěn. Pochopitelně to neznamená, že mě křtili přímo moji rodiče, ale že jsem byl pokřtěn pro víru svých rodičů!
Pokud se vyjadřuješ takto nesmyslně a píšeš to jako 'fakt' ze svého života, tak se nediv, že je pak v diskuzi zmatek. A to je jen první fakt-nefakt, co jsi napsal sám za sebe.
Křesťanství přece člověku nijak nebere možnost volby zvolit si dobré i zvolit si špatné věci. Ty svojí otázkou předjímáš, jako by "obléknutí do Krista" člověku jistou část svobodné volby (možnost zvolit si špatnou věc) nějak vzalo!
Rozumím. Takže to 'obléknutí do toho krista' ti nevzalo tu tvou svobodu volit si špatné věci.
Teď už ale zase píšeš sám za sebe, ' že člověk nutně zhřeší dalšími svými hříchy znovu'. Tomu už se u nás neříká svoboda, když člověk nutně něco dělá. Teď už tedy nemáš svobodnou volbu, když nutně zhřešíš znovu?
Nebo to, že nutně zhřešíš znovu, to je taky ta tvoje svobodná volba?
Vidím, že ty taky občas potřebuješ věci dovysvětlit.
Určitě, Stando.
V téhle věci by mne zajímal ten posun.
To že hříšníci vydrží žít po většinu času bez hříchu, to je normální. Že ale hřešíte pořád, to už je divné. Zajímalo by mne, co se za těch pět let života u tebe stalo, že teď tolik píšeš sám za sebe o hříchu a hřešení.
Psal jsem dále, že sice pořád občas zhřešíme, ale účinnou lítostí a pokáním se hříchů co nejrychleji zbavujeme - abychom žili před Bohem čisti.
No, zbavujete se hříchů, pak ale máte stále nové a nové hříchy, ne? To jsi psal sám za sebe taky?
Tomu jsem taky nerozuměl, kde ty stále nové hříchy bereš, že máš stále nové a nové hříchy. Budu rád, když to dovysvětlíš.
Pro židy, kteří neučinili pokání ze svého předešlého života a nepřijali Krista jako Spasitele, toto zaslíbení zatím pochopitelně neplatí
Ale platí. Stejně tak platilo pro nás, pohany, když jsme ještě neučinili pokání. Proto se také to zaslíbení naplnilo v našem životě.
To zaslíbení platí pro všechny lidi, Stando. Jen jsou lidé, co ho minou. Nedají se tak pokřtít, nepřijmou Ducha svatého, nečiní pokání.
To zaslíbení platilo pro vaše děti od počátku - nebylo třeba čekat, až se děti dostaly do věku, kdy se už samy daly pokřtít.
Samozřejmě, že pro naše děti platilo to zaslíbení od počátku. To jsem ti psal mnohokrát. Proto taky nebylo potřeba čekat - na nic. Proto jsme taky na nic nečekali. Ale to jsem ti psal taky mnohokrát.
Pokřtít hned po narození jsme je nemohli, protože neděláme hloupé, nesmyslné, zmatečné a zbytečné věci. A ani jsem nikdy neslyšel, že by někdo hned po narození pokřtil svoje děti a dělal tak nesmysly, co si ve tvém zmatení herezemi a virtuálním neexistujícím světě vymýšlíš ty.
A naše děti nemusely vyrůstat jako nekřesťané, na rozdíl od tebe. Proto taky nebyly ve dvaceti hloupé a nelákala je pozlátka světa a ani nejsou povrchní.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. květen 2022 @ 09:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, proč děláš ze sebe hloupého, nechápavého?
Oko, ty si o sobě myslíš, že nejsi lhář ani hulvát. Napíšeš hloupost, že tě křtili rodiče. Rodiče nekřtí, na to tě Cizinec upozornil správně. A tvoje reakce Oko? V tomto místě SLUŠNÝ člověk řekne "promiň, špatně jsem se vyjádřil, je to tak a tak". A co řekneš ty Oko? Drze, sprostě a hulvátsky se tážeš toho kdo tě upozornil na TVOJI CHYBU, zda je hloupý či nechápavý. Ty se tak běžně s lidmi bavíš Oko, že když tě někdo upozorní na TVOJI chybu, tak se ho zeptáš jestli není hloupý a nechápavý?
To je hulvátství Oko! Hulvátství které se u tebe projevuje neustále, hulvátství tebou nepřiznané. Viz Brusle, a nemáš se přece za co omlouvat. Hmm. Ale vzápětí pak se zde snažíš někomu radit o zbavování se hříchu a očistě od něj.
Psal jsem dále, že sice pořád občas zhřešíme, ale účinnou lítostí a pokáním se hříchů co nejrychleji zbavujeme - abychom žili před Bohem čisti.
To je sice krásné co píšeš, jenže tento tvůj výrok následuje po výroku hulvátském. Taky proto ho píšeš v množném čísle a ne sám za sebe. Tento tvůj výrok se týká ostatních a ne tebe. Ty sám se vyčleňuješ z čistého života před Bohem hulvátským výrokem hned v začátku komentáře. Nemůžeš psát o zbavování se hříchu a přitom hřešit o sto péro stále stejným hulvátským hříchem, a ještě k tomu sám na sebe o tom poskytovat písemné důkazy.
To je tak těžké pro tebe si sám sobě přiznat, že tohle se prostě nedělá?
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 12:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - ještě jinak:
Zkus se zeptat svých rodičů, zda tě jako malého přinesli ke křtu, nebo nepřinesli.
Nebo myslíš si snad, že také tvoji rodiče ti v tomto budou lhát (když já prý o tobě lžu, že tě rodiče přinesli ke křtu)?
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 13:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechny nás rodiče přinesli ke "křtu", žádný křest se ale nekonal, a to co se konalo křtem nebylo.
:-))))))) |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 07:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nebo myslíš si snad, že také tvoji rodiče ti v tomto budou lhát (když já prý o tobě lžu, že tě rodiče přinesli ke křtu)?
Ne nebudou, Stando.
Ani to nepotřebuju se jich ptát. Mám fotky ze svátosti křtu. Táta dělal rád fotky, měl foťák. Takže fotek ze svátosti křtu mám několik desítek.
Nemusím se tedy ptát rodičů, abych věděl, že jsem ani já nebyl jako miminko pokřtěný. Ohledně svátosti křtu mám k tomu obrazový důkaz.
Ale to už jsem ti také psal.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 08:57:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokřtěný jsi, Toníku tehdy samozřejmě byl ty také.
Zcela nepochybně.
Až v dospělosti jsi se zamiloval do hereze, že při křtu třeba člověka celého potopit pod hladinu - jinak že se o křest nejedná. Což není pravda - tato "podmínka" o množství křestní vody potřebné k potopení celého člověka nemá na platnost křtu absolutně žádný vliv.
Měl bys mít alespoň trošku slušnosti vůči smýšlení tvých rodičů, abys nám tu nelhal, že oni tě ke křtu prý nepřinesli. Oni tě tehdy ke křtu přinesli a byl jsi tehdy pokřtěn - až v dospělosti jsi o platnosti svého křtu začal pochybovat. Neměl bys ale pochybovat o čistotě úmyslů svých rodičů - oni tě ke křtu skutečně přinesli! Bez ohledu na to, zda jej ty dneska považuješ či nepovažuješ za křest, nebo jenom za prázdný obřad.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 17:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to už zase píšeš sám za sebe, viď. Tvůj svět.
Asi máte tam u vás nějaký potápěčský klub, že píšeš o potápění pod hladinu. Martino ten má zase cachtání a rochnění pod vodou, asi mají nějaký cachtací klub.
A ještě jsi začal pochybovat o platnosti svého křtu. Proto asi píšeš poslední dobou tak agresivní příspěvky.
Díky za sdílení vašeho života. Je dobře, že ukazujete otevřeně, co si nosíte v sobě.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 12:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ponoření pod vodu je potopení pod vodu. Jsou to naprosto rovnocenná synonyma.
Didaché popisuje oba možné způsoby křtu:
1.) ponořením pod vodu....
2.) vlij třikrát vodu na hlavu .....
Jestliže ty dneska preferuješ jako jediný způsob křtu pouze křest ponořením, zastáváš tím obyčejný blud - okleštěné křesťanství.
Na mých komentářích není absolutně nic agresívního. Ale chápu, že když se tématem dotýkám u tebe bolavých míst, tak že to takto vnímáš jako agresi. Ale ani duchovní vřed třeba nezakrývat, ale chirurgicky rozříznout a vyčistit - vydesinfikovat ho prostou pravdou.
Chvilku to zabolí, ale je to bolest, která uzdravuje.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 20:33:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, co píšeš vždy jen a jen za sebe.... Jestli se to dotýká tvých bolavých míst, tak ti moc přeju, ať si je vyřešíš. Už je na čase.
K tématu.
Ponoření pod vodu je potopení pod vodu. Jsou to naprosto rovnocenná synonyma.
U vás na Moravě to jsou rovnocenná synonyma? Nebo u vás doma?
Asi proto píšeš o tom, že nerozumíš psanému textu a potřebuješ výklad?
Tak tedy ten výklad.
Tak to u nás tedy ne. Slova "ponořit" a "potopit" mají drobně odlišný význam a nejde je použít záměnou.
Když jedu k moři, potápím se tam s dětmi. Kdybych jel třeba do Chorvatska a pak v práci řekl: 'Byl jsem u moře a ponořovali jsme se tam a pozorovali rybičky', tak by si o mně mysleli, že sem se při tom ponořování v moři asi trochu ťuknul do hlavičky. Proto řeknu: 'Potápěli jsme se'.
Když se třeba u nás řekne: 'Ponořil se do studia historie města', tak tomu lidi celkem rozumí, i když je to trochu archaické vyjádření. Kdybych někomu řekl: 'Potopil se do studia historie města', těžko by někdo chápal, co se tím myslí.
Když je nějaký přísný učitel a řekne se o něm: 'Ten toho kluka u zkoušek nepěkně potopil', tak tomu u nás budou rozumět. Kdybych řekl: 'U zkoušky toho kluka nepěkně ponořil', tak by mi málokdo rozuměl, co jsem to řekl, koukali by na mě divně a ani já bych si nerozuměl.
Zkrátka potápí se u nás lidi v bazénu nebo v moři, taky loď se potopí, když narazí na útes, taky u zkoušky je možné někoho potopit. Ponoří se třeba štětec do ředidla, aby se vypral, nebo prádlo do vody, nebo se někdo ponoří do ledové vody jako zvyk aby se otužil.
Tolik tedy k tvému nápadu na "potápění".
Jestli se v ŘKC při křtu potápíte, tak to máte asi nějaký potápěčský klub a martino má asi zase cachtací klub. Tvoje nápady na potápění ale nemají s křesťanstvím a s námi nic společného.
I když v diskuzích se utápíš celkem dobře.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2022 @ 11:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kdybys třeba řekl: "Utápím se ve studiu historie města" - co myslíš, porozuměli by ti?
Moje "nápady mají s křesťanstvím společného hodně - s tebou a tobě podobnými heretiky bez živého napojení na Kristovu církev ale nemají společného opravdu nic. V tomto se docela shodneme.
Slovo "křtít" znamená ve smyslu ponoření do dalšího společného života s Kristem.
Ponoření do křestní vody je jenom viditelným obrazem této neviditelné skutečnosti, je viditelným symbolem, který úplně stejně plnohodnotně vyjadřuje i Trojí polití hlavy ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - v tomto případě navíc symbolicky vyjadřuje i vylití milostí Ducha svatého při křtu na pokřtěného.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 07:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A kdybys třeba řekl: "Utápím se ve studiu historie města" - co myslíš, porozuměli by ti?
"Ponořit se", "nořit se" má totiž v češtině jiný význam, jiný nádech, jiný smysl než "potopit se" "utopit se" "utápět se". Alespoň u nás v Čechách. Nevím, jak u vás na Moravě. Nebo ve tvém virtuálním světě, co o něm tak často píšeš.
Zpět k tématu.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když se Titanik potopil, udělal to způsobem, že se ponořil zhruba do čtyř kilometrů hloubky.
Myslím, že kdyby mezi námi panovala dobrá vůle, že bychom si lépe rozuměli.
..." Ponoření do křestní vody je jenom viditelným obrazem této neviditelné skutečnosti, je viditelným symbolem
Ne, to opravdu není jenom viditelným obrazem či symbolem, Stando. "...
Samozřejmě, že vnímáno v celku nikoli "jenom". Bez vody nepokřtíš - třeba pískem to nejde. Šampaňským taky ne - i když to mnozí už zkoušeli.
Ale to hlavní, co se při křtu děje, je ponoření křtěnce do osoby Krista - "pokristění" pohana - být ponořen spolu s Kristem do jeho smrti, spolu s Kristem pohřben a spolu s Kristem vzkříšen jako člověk nový - narozený znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) do nového života křesťana.
A toto všechno se děje mocí Ducha svatého neviditelně. To hlavní při křtu, to důležité - je očím člověka neviditelné. To vidíme jenom srdcem.
Co vidíme očima skutečně (ponoření do křestní vody či trojí lití vody na hlavu ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého jsou jen viditelné obrazy (symboly) této neviditelné duchovní skutečnosti, která se při křtu výhradně z Boží milosti a z Kristových zásluh vždycky děje.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. květen 2022 @ 15:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Když se Titanik potopil, udělal to způsobem, že se ponořil zhruba do čtyř kilometrů hloubky.
To je ale blbost! Titanic se že se prý ponořil do hloubky 4km?? Udělal to způsobem že se ponořil?! Oko, Oko. Hloupě žvaníš!
Poučím tě Oko. Když jde loď ke dnu, tak se POTÁPÍ. Když se něco PONOŘÍ, tak se to může i VYNOŘIT. Když se loď potopí, tak se již vynořit nemůže. Lodě se neponořují. Lodě plují, a když se loď potopí, tak je to vrak.
Oko, ve tvém věku máš hrubé neznalosti ve zcela běžných pojmech, a i když ti to zde triviálně vysvětlujeme, máš neustálou potřebu hlouposti obhajovat a pokračovat v nich. Pokora ti synku schází.
|
]
Potopit a ponořit jsou synonyma, výzhamově stejná slova (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 09. květen 2022 @ 15:59:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co může člověk čekat od lidí, jako myslivec a Cizinec, když nevědí, že slova "potopit a ponořit" jsou významově stejná slova?
Samozřejmě, že se Titanik celý ponořil do 4km hloubky moře. Celý se potopil do té hloubky. Potopená část lodi je ta ponořená. Ponorky se ponořují tak jako se potápí, a stejně i potápěči.
A pokud bychom však trvali na tom, že jde o naprosto významově rozdílná slova, pak vzato od základu slov, vše co je ve vodě se potápí od slova potopa, a vše co se noří, nenoří se do vody, ale do nory.
Jenže, co čekat od takových, že. Ale oko na tom není zase tak o moc lépe. Také trvá na svých hloupostech. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 06:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že kdyby mezi námi panovala dobrá vůle, že bychom si lépe rozuměli.
Kdybys tučně nevymýšlel v diskuzi drzé lži a pomluvy ve stylu:
Svátost křtu jsi poplival a nechal se překřtít znovu. V jezeře, s plnou parádou potopení.
a to ještě ke všemu poté, co jsi byl několikrát usvědčen ze lži.
A kdyby ses zajímal o realitu, kdyby u tebe panovala dobrá vůle, určitě bys porozuměl, jak to bylo.
Stejně tako jsi snad už porozuměl, že jsem se nepostaral, aby bylo moje manželství z pohledu církevního práva neplatné? A to jsi snad už porozuměl i bez dobré vůle, navzdory, kdy se znovu a znovu snažíš moje manželství dehonestovat dále v diskuzi a rýt do něj?
Ani bys nemusel psát sám za sebe tvoje potápěcí nápady ve stylu:
'Až v dospělosti jsi se zamiloval do hereze, že při křtu třeba člověka celého potopit pod hladinu'
Které sice svědčí o herezích, co si tak postupně vyrábíš, ale k porozumění ti nepomohou.
A kdybys měl dobrou vůli, tak bys mohl pochopit, že se mnou tvoje potápěcí hereze nemají nic společného.
Kdyby tě tedy k tématu něco zajímalo, tak se zeptej.
Mám život jednodušší, než ty, alespoň soudě z toho, co jsi sám za sebe napsal - svátost křtu jsem nepoplival a ani by mne takové hlouposti nenapadly dělat, nikdy jsem se nenechal překřtít a v dospělosti jsem se nezamiloval do tvých herezí že při křtu by bylo potřeba někoho potápět. Spíše mi tvoje potápěcí hereze přijdou dost hloupé a vyrobené z nějakého vzdoru a neporozumění.
A ani mně nenapadají takové věci, jako píšeš ty sám za sebe do diskuze.
Svatý Petr píše, že křest nás zachraňuje jako potopa zachránila Noeho. Stejně tak Pavel píše, že ve křtu jsme byli spolu s Pánem Ježíšem pohřbeni.
O tom už jsme si psali mockrát - pro mne křest není symbol nebo dokonce jenom obraz, co neznám osobně, ale realita, kterou jsem v životě zakusil před mnoha lety, osobně jí znám.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2022 @ 07:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Kdybys tučně nevymýšlel v diskuzi drzé lži a pomluvy ve stylu:
Svátost křtu jsi poplival a nechal se překřtít znovu. V jezeře, s plnou parádou potopení. "...
Popisuji ti, Toníku, takto svůj pohled na tuto věc - jak to já vidím s odstupu nezúčastněného pozorovatele. Pouze shrnuji fakta: Ty jsi byl pokřtěn rodiči už jako malý. A dál vychováván v katolické víře. Záznam o tomto křtu je ve vaší farní matrice. Tví rodiče o tomto křtu dostali potvrzení - tvůj křestní list. Ten jsi pak potřeboval, když jsi přistupoval k prvnímu svatému přijímání. (nepokřtěného člověka k přijímání pustit nemohou).
V dospělosti (někdy kolem dvaceti) jsi se setkal s "křesťany" (nekatolíky - podle mne heretiky) - oni ti nasadili do hlavy brouka.... Že se máš dát pokřtít.
Celých prvních dvacet let svého života jsi si byl jistý, že pokřtěný jsi - nyní jsi si vytvořil pomocnou berličku, že to první byla svátost křtu - a že tedy to vlastně nebyl křest, ale svátost. Což je ze samé podstaty pitomost na druhou, ale zafungovalo to.
Stačilo to k tomu, že jsi si zdůvodnil nechat se pokřtít. Zase znovu pokřtít!
I když tvrdíš, že to znovu bylo poprvé (protože to skutečně poprvé prý nebyl křest, ale cosi jiného - svátost křtu). A protože sám vidíš, jak chatrná je to konstrukce, tak ji opíráš o způsob provedení křtu trojím politím hlavy ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - že toto prý není křest, protože tě neponořili do vody. Ale oni tě potřebovali ve křtu ponořit do Krista, nikoli do vody! A to se jim (mocí Ducha svatého) opravdu podařilo hned napoprvé i když jen trojím politím hlavy!
..."nikdy jsem se nenechal překřtít "...
A ten tvůj "křest" v jezeře u Poděbrad bylo pak co? Nebylo toto právě popliváním toho tvého prvního křtu v kostele, který jsi tímto skutkem prohlásil na "nekřest"?
..."Stejně tako jsi snad už porozuměl, že jsem se nepostaral, aby bylo moje manželství z pohledu církevního práva neplatné?"...
To jsem porozuměl už v okamžiku, kdy jsi mi vysvětlil, že ten příklad, který jsi uvedl s oddávajícím husitským farářem, se netýkal tebe osobně.
Ale zajímalo by mě, jak jsi se ve svědomí vypořádal se svým slibem při uzavření tvého manželství - totiž že své děti budeš vychovávat v římskokatolické víře. Toto jsi tehdy sliboval před Bohem!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2022 @ 07:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže jestli ti dobře rozumím, Stando, o porozumění nemáš zájem a dál budeš vymýšlet o diskutujících lži a blbosti.
Tím jsi ztratil právo na diskuzi.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 07:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak typické!
Když ti dám jasný seznam faktů o tobě, z nichž jednotlivě žádný nemůžeš popřít, že by nebyl pravdou (a jako celek tě pak usvědčují ze zmatenosti v náboženském životě), tak místo aby jsi se nad sebou zamyslel, obrátíš svoji zlost proti mé osobě!
Já přece nemohu za to, že tě tvoji rodiče nechali pokřtít už jako malého - nemohu ani za to, že jsi se v dospělosti nechal znovu pokřtít v jezeře!
Toto všechno jde mimo moji osobu - na ničem z toho jsem se nepodílel. Přesto mě z toho viníš, když ti tyto události jen předkládám a dávám do souvislosti. Na mě se tedy kvůli tomu nezlob - za své zmatky v životě jsi odpovědný ty sám!
|
]
Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 03:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Efezským 4, 5 [www.biblenet.cz]jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
Já přece nemohu za to, že tě tvoji rodiče nechali pokřtít už jako malého - nemohu ani za to, že jsi se v dospělosti nechal znovu pokřtít v jezeře!
Oko, křest je jenom jeden. Není žádné "překřít" ani "znovu pokřtít".
Chápeš to? Ty považuješ "křest" mimina Cizince za křest. Cizinec to nepovažuje za křest. Z pohledu nestrannosti jsou to dva rozdílné názory. Budiž. Jenže když ty považuješ "křest" mimina Cizince za křest, je hloupé když se vyjadřuješ o jeho křtu v dospělosti jako o křtu, který byl provedený znovu. Ve smyslu cituji tě: že jsi se v dospělosti nechal znovu pokřtít. Logicky tím legitimizuješ ze tvého pohledu oba dva křty, což není možné. Křest je jenom jeden, je neopakovatelný a proto nejde realizovat znovu. Velmi nerad používám zavádějící pojem "platnost křtu". Křest je buď křest, anebo se o křest nejedná, a v pravdě se to nazývá se to jinak. Křest totiž není o platnosti či neplatnosti, nikdy nebyl, je vždy o boží vůli. A boží vůle je vždy platná. Křtí se jenom ten, kdo v pravdě Ducha vyzná Krista! A to je autorizace pravosti i uschopnění křtěnce nechat se pokřtít. V principu je křest přijetím Krista v pravdě Ducha svatého, příčinou přijetí je víra, obsahem křtu je spása a znovuzrození a křest je trvalým znamením. Křest je znamením na čele (mysli) vyraženým pečetidlem ŽIVÉHO Boha v mysli živých. Každý pokřtěný VÍ!, že toto znamení Boha, znamení života nosí.
A nyní trochu filosofie. Dá se život který končí smrtí nazývat životem? Nedá. Je to marný život. Je to pomíjející život. Je to život který nebyl, pak zde nakrátko byl a již nikdy nebude. Marnost nad marnost. K životu smrt nepatří. Pokud život končí smrtí, je smrt víc než život. Co je to pak za zvláštní život, nad kterým má smrt moc? Je něco takového vůbec život?
- Filipským 1, 21 [www.biblenet.cz]Život, to je pro mne Kristus, a smrt je pro mne zisk.
ŽIVOT je se smrtí neslučitelný, ŽIVOT je v principu věčný.
- Zjevení Janovo 21, 4 [www.biblenet.cz]a setře jim každou slzu z očí. A smrti již nebude, ani žalu ani nářku ani bolesti už nebude – neboť co bylo, pominulo.“
|
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 06:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já přece nemohu za to, že tě tvoji rodiče nechali pokřtít už jako malého - nemohu ani za to, že jsi se v dospělosti nechal znovu pokřtít v jezeře!
Oko, křest je jenom jeden. Není žádné "překřít" ani "znovu pokřtít".
Ale snad si to jednou srovná, jak to teda bylo v jeho životě, co je ten fakt a co jen výmysl. Ale je divné, že takové věci řeší ještě v sedmdesáti...
|
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 11:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak zmatek je u něj patrný víc než dobře. To lze neustále spatřovat na jeho vyjadřování ve kterém jsou obsažené protimluvy, nelogické dedukce a pochybná argumentace. Svoje hulvátské výroky a lži za hulvátství a lži nepovažuje a prý jej neprávem označuješ za hulváta a lháře, neb jsi to ty co je prý zmatený. V posledních dnech několikrát napsal, že hulvátem a lhářem není, a klíďo píďo to hodil na tebe, zalhal, že si zmatený a že ta tvoje "zmatenost" může za to, že toho "andělíčka" označuješ za hulváta a lháře.
To je co?
Tak on si o sobě samém myslí, že není hulvát ani lhář? Tuny jeho hulvátských výroků jsi mu mnohokrát překopíroval, a s tou hroší kůží to ani nehne. Jeho výroky jsou prokazatelně hulvátské, neb něco takového většina občanské společnosti za hulvátství označuje a netoleruje je. U tohoto (ne)hulváta je asi normální že běžně říká ženám, že někomu lezou do postele a manželům zneplatňuje jejich manželství. Pokud se takhle někdo mezi lidmi vyjadřuje, hovorově se to označuje jako "vychování řeznického psa". Jedna věc je však být hulvátem a lhářem, a druhá horší si to nepřipouštět a to i přes spousty přímých důkazů. A úplně nejhorší na tom je, že všechnu svou morální zvrácenost považuje za něčí zmatenost. "Takže on není sprostý lhář, to ty jsi zmatený". To je psychologie zločinců se kterou se lze setkat ve věznicích. Tam jsou všichni "nevinní". Usvědčení zloději se považují za nevinné, neb si prý měli okradení své věci pořádně hlídat. |
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 16:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, já jsem zmatený.
Když mi někdo napíše 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' tak mylně předpokládám, že to píše o mně, že si vymyslel zlou lež, pomluvu, místo aby odpověděl na otázku. A ono z toho nakonec vyleze, že psal jen sám za sebe, něco o někom úplně fiktivním a že se to netýkalo ani tématu, ani toho, komu to píše.
Nebo mi napíše: 'Žiješ, Toníku, v nepravdivé sociální bublině a já tě z ní nevytrhnu. Protože ty fakta prostě odmítáš.' a vypadá to navenek, jako by to psal mně, ale hled v dalším příspěvku upřesní, že píše vždycky jen sám za sebe.
A to dává smysl - víme, že žije někde na Moravě v ŘKC a že fakta odmítá. Teď sám za sebe zase píše, že byl pokřtěn rodiči už jako malý - to musí být nějaká divná bublina, ještě jsem neslyšel, že by byl někdo pokřtěn rodiči. Ani v ŘKC jsem na něco takového nenarazil.
Takže spíše je to problém té sociální bubliny, ve které žije, že se tak divně vyjadřuje - řeší si nějaké problémy se svátostmi, s platností, jestli byl pokřtěn rodiči, nebo někým jiným, to si nepomatuje...
No, uvidíme, co sám za sebe o sobě napíše dále.
Cizinec |
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 16:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já jsem zmatený.
:-)))))) A kdo by s těch nesmyslů co tady píše nebyl?
Ty sám ses prý postaral zneplatnit vaše manželství? A ty další jeho hemzy k tomu byli na úrovni drzého prolhaného pubescenta. Je neuvěřitelné, jak se někdo v jeho věku může tak nedůstojně chovat. Nakydá hromady lží na jiné manželství, a až se do svých lží zamotá, tak to hodí na tebe, že prý za to můžeš. Má neustálou potřebu tohoto svého kostlivce vytahovat ze skříně, psát o tom články i když protimluvně píše, že to nemá potřebu řešit.
Jenom si tak říkám, aby za tou jeho nezměrnou snaživostí "řešit" tvoje manželství nebyly problémy v jeho manželství.
To jak se hnusně chová k ženám zde na GS již mnohokrát předvedl. Život s ním asi nebude jednoduchý.
A pozoruji u něj úplnou absenci komentářů se zmínkami či popisem vztahů, vzájemného sdílení se. O životních zkušenostech s touto tématikou se nezmiňuje ani nepřímo a nekonkrétně.
Uvidíme. Poslední dobou toho napsal dost. |
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 21:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To právě ne. To je právě ten zmatek ve vyjadřování.
Oko mi napsal sám za sebe (protože nikdy nepíše za někoho jiného) ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'. Já jsem se omylem domníval, že to píše o mně. Jenže oko pak vysvětlil, že to nepsal o mně, ale ' o fiktivním Toníkovi'. Mně se to tedy netýkalo.
Teď mi zase vysvětlil, že má ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe. Za žádnou druhou osobu nepíše. Nikdy.
Zbytečně si tedy asi beru ty příspěvky osobně - všechno, co píše, píše tedy sám za sebe, je to něco z jeho života. Jen se vyjadřuje divně, že to píše v tom "ty" nebo "vy" stylu. To je možná nějaký folklor na Moravě. Nebo v té "nepravdivé sociální bublině" co o ní psal, že v ní žije.
No, to tedy.
Je to možné. Možná to řeší. Píše o tom, že si řeší platnost svátosti křtu. Možná si řeší i platnost manželství, má s tím nějaký problém, když ho taková věc napadla. To by zase musel napsat on.
Ale určitě se jeho chování mění - pomatuju, že mnohem více diskutoval k tématům. Teď už měsíc jede nějaký podivný spor se hříchem a hřešením, to bych řekl, že je problém, co přináší znovu a znovu.
Díval jsem se do příspěvků, před lety psal o hříchu a hřešení v každém desátém příspěvku, postupně to stoupalo, až loni skoro v každém třetím. Tedy četnost výskytu hřešení se v jeho příspěvcích zvedla za deset let třikrát. Asi to tedy bude pro něj problém a uvědomuje si to.
Cizinec
|
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 22:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 13. květen 2022 @ 09:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>ŽIVOT je se smrtí neslučitelný, ŽIVOT je v principu věčný.<<
Takto to chápou křesťané, že život je se smrtí neslučitelný? Pokud je život v principu věčný, jak může být se smrtí neslučitelný? Copak smrt života znamená zánik života? Smrt je jen jiný způsob bytí, přebývání žiivota. Kdo zemře, nezaniká, stále žije. A to i když na něj lidé v tomto světě zapomenou, protože ho nevidí. Důsledek takové úvahy, že smrt je s životem neslučitelná, je neúcta k uloženým do hrobů a k pohřebním místům. |
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 16:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nelísej se! S tebou o těchto věcech diskutovat nebudu, a nezajímá mne co píšeš. |
]
Re: Smrt má moc nad životem. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. květen 2022 @ 07:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lísat se já a k myslivcovi? Podivínská představa myslivce. Ne, diskutovat o takových vznešených věcech s nimrodem nemíním. Nemáš ani úroveň a ani na takovou úroveň diskuze a už vůbec na úroveň diskuze o takovém tématu, myslivče. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 07:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže i to, cos napsal, jsi psal sám za sebe. nepsal jsi to za jinou osobu - natož za mě.
Vím, že když ti dám jasný seznam faktů o sobě, z nichž jednotlivě žádný nemůžeš popřít, že by nebyl pravdou, tak místo aby jsi se nad sebou zamyslel, obrátíš svoji zlost proti mé osobě. Na mě se tedy kvůli tomu nezlob - za své zmatky v životě jsi odpovědný ty sám!
Připomínáš mi Stando trošku tatínka jednoho kamaráda z Prahy.
Ten taky, když byl starší, žil život v Jižní Americe, měl tam mladou ženu a děti. Žil s nimi od rána do večera. Vždycky, když za ním syn přišel, vyprávěl mu nové a nové zážitky z toho, co v té Jižní Americe žil. A při tom ležel v bytě v Praze, upoutaný na lůžko, se zlomeným krčkem.
Já jsem s tím v pohodě, Stando.
Vím, že si starší lidé vyrábí v izolaci různé světy - jeden má ty konkubíny, za kterými by rád utekl od manželky a dětí a k tomu satany a zrady, další má b-hy a ješu, jednoho horšího než druhého, další má za svět plný kapitalistů a komunistů, co se řežou navzájem mezi sebou, další má zas agenty putina a potřebu udávat, ... a někdo má zase holt zatemnění rozumu herezemi a zlost, irituje ho, když křesťané píší svědectví o vysvobození ze hříchu.
Takový je svět.
Někdy narazíme na to, že lidé v tom světě, co se chovají tak stejně, hledají cestu ze světa ven. Tak jim říkáme Zákonu hříchu a smrti a o Pánu Ježíši, o záchraně a svobodě v něm. A ti lidé pak s vděčností spasení přijímají, tak, jako kdysi před lety my.
Nebo se jen modlíme za lidi.
Teď zrovna jsem narazil na jednoho, takový starší chlápek, majitel hospody, ramenatý, namachrovaný. Rozhazoval kolem sebe svůj svět - sprosťárny, provokace, narážky .... Bylo mu tak šedesát, měl s sebou mladou ženu, dítě. Ale měl srdce k záchraně, i v jeho situaci. Přijal modlitbu, Bůh se ho dotknul, zjihnul, omlouval se ...
Lidi jsou různí, nacházejí se v různém stavu. A někdy Bůh někoho zavolá k sobě.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2022 @ 10:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím, Stando. Psal jsi to sám za sebe. Nepsal jsi za žádnou jinou osobu.
Svátost křtu jsi poplival a nechal se překřtít znovu. V jezeře, s plnou parádou potopení.
To je celkem zajímavé. Bylo ti to k něčemu, že jsi svátost křtu poplival a nechal se překřtít znovu s plnou parádou potopení? Projevilo se to nějak ve tvém životě, Stando?
Pouze shrnuji fakta: Ty jsi byl pokřtěn rodiči už jako malý.
A to jsi taky psal sám za sebe. Nikdy nepíšeš za jinou osobu, nemáš to ve zvyku.
Tak jak to bylo - byl jsi pokřtěn rodiči už jako malý, nebo sis tenhle 'fakt' vymyslel, nebo ses spletl?
Já to měl v životě jinak, než jak sám za sebe popisuješ jako 'fakt' ty. Mně rodiče nepokřtili, ani nikdo jiný v ŘKC mně nepokřtil. Je to proto, že v ŘKC se lidi nekřtí, už více jak 500 let, ŘKC po svém odštěpení praxi křtu opustila.
Byl jsem vychován v ŘKC víře odmala. Proto jsem ve dvaceti nebyl hloupý a nelákala mne pozlátka světa, třeba namalované holky pro mne byly pohoršením. Nebyl jsem ani povrchní. Proto jsem ani neřešil vaše problémy typu 'musí se jednou za rok ke zpovědi a přijímání', to bylo mimo mou realitu.
Ale i když jsem nebyl hloupý a povrchní, měl jsem zase jiné těžkosti - to bylo vydání rukou nohou, duše i těla tomu zjevní z Paříže, co se nazývá "Neposkvrněná". S tím přišlo do mého života různé věci - nějaké spirituální dary a taky temnota, prázdnota.
Když mi bylo devatenáct, byl jsem biřmovaný. To jsem nebyl povrchní, od biřmování jsem očekával, co slibovalo. To se nedostavilo, byl jsem tedy trochu zklamaný, ale ne moc. A dál jsem se věnoval modlitbám breviáře, růžencům, poutím, práci v samizdatové tiskárně, přípravě na chaloupky, opravám far a kostelů, různým duchovním cvičením a samozřejmě svátostem. Byl jsem třeba na setkání Taize v Praze, na papežovi a tak.
No ale ty spirituální 'dárečky' se začaly projevovat víc, a to hříchem ke smrti - beznadějí, depresí, prázdnotou, ... Co tak taková 'neposkvrněná' umí člověku naložit. A začal jsem tehdy hledat - četl jsem písmo, hodně nový zákon, pokoušel se číst starý. To první ještě šlo, tomu druhému jsem nerozuměl.
Když mi bylo hodně ouvej, poslal za mnou Bůh člověka, který mne jedním slovem vysvobodil - vyhnal toho ducha, který přinášel temnotu a beznaděj a osvobodil moji mysl od zatmění herezemi, že jsem mohl slyšet evangelium.
Ten člověk nebyl nekatolík. Kdyby to byl nekatolík, vysmál bych se mu zvysoka a vyhodil ho, tak namyšlený jsem v sektě byl na nekatolíky. Proti nim jsme byli hodně sektou nabroušení. Byla to římská katolička. Ta mi přinesla evangelium, moc k záchraně.
A ta katolička mi přinesla evangelium - zprávu o Pánu Ježíši Kristu, který zemřel za moje hříchy, nesl moje nemoci a byl trestaný pro můj pokoj. Té zprávě jsem nevěřil, měl jsem kromě duchovních bloků i bloky mentální, rozumové. To jsem tu psal také - myslel jsem si, že Boží věci musí být tak složité, že je nikdo nechápe. A bylo pro mne pohoršení, že by měly být až tak jednoduché, jak to píše v radostné zprávě Izaijáš a Ezechiel a jak říká Ježíš či apoštolové.
Ale to evangelium Pána Ježíše slyšel můj dobrý kamarád, který byl komunista. A ten evangelium přijal zfleku, namístě. A uvěřil tehdy Bohu, vydal Bohu svůj život.
No a ta římská katolička a ten komunista mi pak dost svědčili o tom, co Bůh dělá v jejich životě, jak směnil jejich život. A to mi pomohlo - před tím jsem kolem sebe neviděl nikoho, komu by Bůh takto změnil život. A tady jsem to mohl pozorovat online.
A tak jsem uvěřil té zprávě o Pánu Ježíši, uvěřil jsem lidem. Už jsem věřil, že Ježíš zemřel i za mne, za můj hřích. Trvalo to asi půl roku, ale věřil jsem Bohu, že to tak je.
Ale nevěřil jsem, že existuje něco jako nový život od Boha. Myslel jsem, že to si křesťani vymýšlejí, že jak jsou nadšení, tak si ten nový život vyrobí sami svojí snahou, nebo tak něco. Nevěřil jsem, že existuje nové narození a nové stvoření.
K tomu mi pomohlo i to, že jsem znal takovou tu 'modlitbu spasení' a párkrát jsem se jí modlil. A nic se nestalo. Modlil jsem se jí doma, nebo na koleji, někde ve skrytu, modlil jsem se jí opravdově, a ono nic - docela nic se nestalo. Což podpořilo mojí teorii, že nový život je jen výmysl, nějaká snaha člověka.
Navštívil jsme párkrát i církev, kde byla vždycky výzva k přijetí Pána Ježíše. Na výzvu jsem nikdy nešel - zajedno jsem byl trochu nesmělý a neléčil jsem se a za druhé jsem tak nějak nevěřil, že by se něco změnilo.
Ale nebyl všem dnům konec. Ta římská katolička i ten komunista se za mně modlili, modlilo se za mne tehdy víc lidí, třeba i moje babička.
A to pomohlo. A Bůh je slyšel.
A tak jsem jednoho dne Bohu vydal svůj život veřejně. Bylo to, ve společenství podobně zmatených lidí, jako jsem byl já sám - na farním společenství naší mládeže na vesnici, přímo v ŘKC. To Bohu nevadilo, že jsem mu svůj život vydal uprostřed zmatku sektářů. Nebyla to pro něj překážka. Poctil to, že jsem se k němu přiznal veřejně. A přijal můj život. A dal mi nový život.
A pak už jsem žil nový život. A řešil ten život. V první chvíli jsem byl hodně překvapený, že nový život existuje. Že mám například pokoj místo deprese. To byla taková změna, že jsme z ní byl paf. Pak jsem byl dost v šoku, že jsem začal rozumět písmu - najednou totiž bylo o mně, mluvilo ke mně. Přečetl jsem NZ za týden několikrát. Najednou jsem věděl, o čem to Petr, Jan a Pavel píší. Nebylo to něco cizího mimo můj život, ale součást mého života.
Ještě jsem byl římský katolík jako poleno. Tak jsem jako první hledal křesťany uvnitř ŘKC. A tak jsem objel různá společenství, tehdy charizmatická, ta byla taková živější. Poznal jsem pár kněží v charizmatické obnově, tehdy byl jeden takový taky u Kolína. Ale jak už jsem měl nový život, tak jsem vnímal v těch Božích věcech přimíchané to sektářství a už jsem byl dost opatrný.
Kromě ŘKC jsem tehdy chodil podívat do mnoha církví - v Praze tehdy bylo několik desítek církví, evangelíci, cb, baptisté, voda života, ... Byl jsem se podívat po republice, v Hradci a dalších místech. A mohl jsem tak poznávat hodně různých křesťanů z mnoha prostředí. To bylo pro mne užitečné. Že už jsem nebyl uzavřený v sektě, v nepravdivé sociální bublině, jak jsi o tom psal sám za sebe ty. Pomohlo mi to odbourat náboženskou nesnášenlivost vůči těm, co nebyli římští katolíci.
A Bůh se mnou řešil mnoho věcí - mluvil ke mně o konkrétních věcech mého života. Taky mi ukázal soud nad mým životem, o tom jsme si povídali. Takže jsem věděl, jak jsem dopadl na soudu a o to víc jsem se radoval, že mne Bůh zachránil.
Nejvíc samozřejmě Bůh řešil moje sobectví, soběstřednost, ale i jiné věci - psal jsme je tu, třeba poctivost, pracovitost, postoj k jiným rasám, k cizímu majetku, k penězům, k bohatým lidem, postoj k ženám, ke zvířatům, ke světu, ... Zkrátka bylo toho dost na řešení.
Svátosti a jejich platnost, co si řešíš sám za sebe ty, ty jsem naopak řešit nepotřeboval. Měl jsem s nimi dostatek zkušeností a to stačilo.
V novém životě jsem vždycky toužil být v církvi - a z počátečních návštěv mnoha různých církví mne Bůh vedl i k tomu, aby žil a byl v konkrétní církvi, s konkrétními lidmi. Takže jsme měli církev doma v Praze, v bytě, který jsme měli od Boha. A i potom v na dalších místech, kde jsme žili, už jsem žil vždycky v církvi.
Bůh mne taky vedl ke křtu, k ukončení života hříšníka, bezbožného života. Takže jsem se dal pokřtít. Jednou a nikdy ne znovu. Žádná paráda u toho nebyla. Byl u toho ten můj kamarád komunista, který mne vedl spolu s tou římskou katoličkou k Pánu Ježíši Kristu a který mne pokřtil, pak moje rodina, lidi z mojí práce a pár lidí z církví z města, kde jsme bydleli.
Později mne Bůh vedl i k tomu, abych dal vědět o mém křtu na ŘKC farní úřad, kde jsem byl vedený v matrice. Takže je vysoce pravděpodobné, že záznam o mém křtu je uvedený i v té farní matrice.
Věci, 'fakta', co píšeš ty sám za sebe z tvého života, ty jsem u toho nepotřeboval a nenarážel jsme na ně. Žiju už hodně daleko od problémů, které si řešíš - a taky vyrábíš - ty sám.
Toník |
]
Poděkování (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 14. květen 2022 @ 11:15:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za životní svědectví Cizinče.
Tohle je středobod tvého svědectví.
Pak jsem byl dost v šoku, že jsem začal rozumět písmu - najednou totiž bylo o mně, mluvilo ke mně. Přečetl jsem NZ za týden několikrát. Najednou jsem věděl, o čem to Petr, Jan a Pavel píší. Nebylo to něco cizího mimo můj život, ale součást mého života.
Je to působení Ducha pravdy který mi stejně jako tobě otevřel oči a uši abych viděl a slyšel. Most staletí mezi mnou a apoštoly zanikl a já uslyšel věčné boží slovo, to boží slovo které generace křesťanů přede mnou slyšeli ve stále stejné pravdě Ducha a Ono způsobilo proměnu jejich životů i života mého. Ve stejné pravdě Ducha ve které jsem začal rozumět božímu slovu, jsem pak začal rozumět všemu kolem mne, všemu dosavadnímu v mém životě, a uviděl jsem všechno to špatné, zlé a hříšné co jsem nevědomě napáchal a následovalo pokání z toho všeho. Schopnost rozumět božímu slovu v pravdě Ducha se pak projevila v celém mém životě. Nic pro mne není od té doby skryté. Nemohu mít hřích a nevědět o něm. Pravda Ducha svatého prostoupila můj život, a nejlepší je na tom ta zpětná vazba na které vidím jak pozitivně to ovlivňuje lidi kolem. Nejde totiž vůbec o mne, nikdy nešlo. Jde o naplnění boží vůle, o tu vždy šlo a vždy půjde. Taková je pravda Ducha, je osvobozující, je stále stejná a pevná jako skála, a je zdarma pro všechny kdož ji milují.
Je tomu tak i tebe Cizinče? - Jan 8, 32 [www.biblenet.cz]Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. květen 2022 @ 10:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže , Toníku,i když píšu o tobě (či o komkoli jiném), tak vždycky to píšu z úhlu vlastních pohledů. Nelze jinak - všichni to takto děláme.
Osobně nevidím žádný rozdíl, když v našich poměrech společnosti vydám svůj život Kristu veřejně, nebo soukromě. Ani v jednom případě u nás totiž nejde o mučednictví pro víru.
..."Kromě ŘKC jsem tehdy chodil podívat do mnoha církví ...."... Takové jednání už bylo iracionální.
To je, jako chtít na Jižní Moravě v potoce narýžovat zlaté valouny. Narýžovat můžeš a zkušenosti s rýžováním nabudeš - ale bude to zlato kočičí....
..."Taky mi ukázal soud nad mým životem, o tom jsme si
povídali. Takže jsem věděl, jak jsem dopadl na soudu a o to víc jsem se
radoval, že mne Bůh zachránil."...
A toto už je projevem nemocného křesťanství; přímo v rozporu s učením církve o posmrtném soudu.
(1 J 4,17) V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
Ale souzeni po smrti budou úplně všichni lidé - včetně i těch zachráněných.
..."Bůh mne taky vedl ke křtu, k ukončení života hříšníka, bezbožného života. Takže jsem se dal pokřtít. Jednou a nikdy ne znovu. "...
Znovu připomínám, že ty jsi byl pokřtěný už jako malý - pokřtěný už provždycky.
Člověk už jednou pokřtěný se už nepotřebuje v dospělosti nechávat pokřtít.
To by musel tento svůj první křest nejdříve zpochybnit, zneplatnit. Ve své mysli to člověk dokáže (dokáže si zdůvodnit absolutně cokoli) - ve skutečnosti však je toto iracionální jednání - a proti Bohu.
..."Později mne Bůh vedl i k tomu, abych dal vědět o
mém křtu na ŘKC farní úřad, kde jsem byl vedený v matrice. Takže je
vysoce pravděpodobné, že záznam o mém křtu je uvedený i v té farní
matrice. "...
To by byla opravdu rarita první na světě, že by ve farní matrice existovaly u jednoho člověka dva různé záznamy o dvou různých křtech!
|
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2022 @ 16:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jistěže , Toníku,i když píšu o tobě (či o komkoli jiném), tak vždycky to píšu z úhlu vlastních pohledů. Nelze jinak - všichni to takto děláme.
O mně tedy moc nepíšeš, většinou ani nereaguješ na to, co ti píšu. Ale to nevadí. O to víc zjevuješ to, co žiješ.
Nevidíš rozdíl mezi veřejným a soukromým vydáním života, píšeš o rýžování zlatých valounů a kočičího zlata, o projevech nemocného křesťanství, pak připomínka tvého fiktivního světa a neznalosti faktů, připomínky tvých problémů se křtem a zpochybňováním křtů, zneplatňováním, ...
Ale správně o svých pohledech píšeš, že to je "iracionální jednání - a proti Bohu". V tom s tebou souhlasím.
Nebyl jsem hloupý ani povrchní, tím pádem znám svátosti velmi dobře a nepotřebuji je ani zneplatňovat, ani zpochybňovat a nikdy jsem to v životě nepotřeboval ani nedělal.
Církev ani lidi v ní nemám na rýžování.
Křest znám z osobní zkušenosti, ten už určitě nepotřebuju zpochybňovat.
A je pro mne srandovní, když se můj křest snaží zpochybňovat lidé, kteří se nikdy pokřtít nenechali a se křtem mají zkušenost nula, ve dvaceti byli hloupí, ve třiceti povrchní a v sedmdesáti řeší, že jim nejvíc chutná zakázané ovoce a za deset let píší o hříchu a hřešení více, než kdy před tím. Snad uznáš, že tvůj názor k tématům, které osobně neznáš, je irelevantní.
To by byla opravdu rarita první na světě, že by ve farní matrice existovaly u jednoho člověka dva různé záznamy o dvou různých křtech!
To jsem taky nikdy neslyšel, Stando.
Máš takový divný "dar" vymýšlet fiktivní rarity. Jako když jsi psal 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To byla taky taková podobná fiktivní rarita, jako ty dva tvoje záznamy o dvou různých křtech.
A často jsou tvoje rarity první na světě. Jako když sis vymyslel "nadpřirozený dar rozumu".
Toník |
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 09:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Mám fotky ze svátosti křtu. Táta dělal rád fotky, měl foťák. Takže fotek ze svátosti křtu mám několik desítek."...
Pokřtít jsi se dal jednoho krásného dne - ale to už jsi byl dospělý (a měl bys tedy být i svéprávný) - ale to už nebyla svátost křtu (skutečnou svátost křtu jsi přece prodělal už jako miminko a máš z ní dokonce i fotky!)
- to už byla jenom jakási náboženská křeč v důsledku herezemi zatemněného mozku. Potřeba zažít událost Sk 2,38 vytrženou z kontextu.
Mělo to zdání křtu, vypadalo to jako křest ...
- ale ten, kdo už jednou prodělá svátost křtu, má to už doživotně - ve svátosti křtu se stane už jednou provždy Bohem přijatým dítětem. Tobě se tak stalo zásluhou tvých rodičů už v miminkovském věku a platila na tebe právě ta další část požehnání a Božího zaslíbení ze Sk 2,39. Máš od této události dokonce fotky ....
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 10:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, zkus se nyní zamyslet.
ŘKC neuděluje křest, ale uděluje svátost křtu. Zdá se ti to samé? Dobrá zkusíme to jinak.
Neudělili ti medaili, udělili ti pouze pouzdro od medaile. Chápeš Oko? Z medaile se stalo pouze prázdné pouzdro, tak jako se ze křtu se stala prázdná svátost a uděluje se svátost (prázdné pouzdro), a ne křest ve své původní čisté formě osobního přijetí Krista Spasitele.
Ty někde v Písmu čteš něco o SVÁTOSTECH? Není tam nic! Píše se tam o KŘTU. A nekřtí žádná instituce, ale křtí křesťané ve Jménu božím někoho kdo vědomě přijal Krista Spasitele a uvěřil Mu. A křtí ponořením a ne pokropením!
Tak jednoduché to je Oko. Ale namísto toho se objevila instituce, která prázdnou obálku podvodně nazývá křest a nekřtí pro osobní víru, ale podvodně křtí na ideologické přesvědčení rodičů. To není křest. To je spiklenecké zasvěcení a výroba členské základny. Při této frašce se nikdo nestává božím dítětem, ale stává se nedobrovolným členem a potencionálním vazalem.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 06. květen 2022 @ 16:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 17:54:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skutečně reaguješ vulgárně a primitivně Martino. Poslední dobou je tvůj troling značně sebeodhalující. Výborně popisuješ to, co ty sám děláš. Tvoje projekce zřejmě dosáhli dokonalosti.
Polepši se a pros Boha za odpuštění. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 17:39:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokřtít jsi se dal jednoho krásného dne - ale to už jsi byl dospělý (a měl bys tedy být i svéprávný) - ale to už nebyla svátost křtu (skutečnou svátost křtu jsi přece prodělal už jako miminko a máš z ní dokonce i fotky!)
A to už nepíšeš sám za sebe, ne?
Je to skoro tak. Pokřtít jsem se dal jednoho dne. Krásný moc nebyl, bylo zataženo. Ale by jsem tehdy dospělý, svéprávný.
Skutečně to nebyla svátost křtu. Ani u křtu svátosti nejsou potřeba. Ani Petr nebo Filip nepotřebovali k křtu svátosti - normálně pokřtili Kornelia či Etiopana a nepotřebovali k tomu jedinou svátost.
Ze svátosti křtu mám skutečně fotky, to jsem ti psal mnohokrát, je dobře, že si to pomatuješ.
Svátost křtu probíhala normálně, jako v ŘKC probíhá už víc jak 500 let, poté, co ŘKC praxi křtu opustila. Tedy byl jsem jako miminko, ležel jsem v peřince, pan farář mi polil hlavu čůrkem vody z konvičky a pomazal olejem, dostal jsem svíčku, košilku... Však Stando, kdo zná ŘKC, ví, jak taková svátost probíhá.
Ten zbytek, to už zase píšeš sám za sebe, viď. Něco z tvého světa. Věřím ti tu náboženskou křeč v důsledku herezemi zatemněného mozku, potřebu cosi zažít vytržené z kontextu, ... zdání křtu a nevypadalo to jako křest....
Však to známe osobně z ŘKC, kde se něco nazývá "křest" a vůbec to ani nevypadá jako křest.
Toník |
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 09:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak. Ani to nevypadá jako křest.
Ale to má smysl - aby bylo jasně vidět, o co jde.
Řekl bych, že je to obsazení území, lidí. Zasvěcení lidí do té sekty, už odmalička.
A že jde o ty počty. Aby se mohlo říci "nás je x miliard" či v ČR "nás je 5 milionů" a tím si dělat větší legitimitu, vliv ve světě.
Cizinec |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 11:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl bych, že je to obsazení území, lidí. Zasvěcení lidí do té sekty, už odmalička.
A že jde o ty počty. Aby se mohlo říci "nás je x miliard" či v ČR "nás je 5 milionů" a tím si dělat větší legitimitu, vliv ve světě.
Jednoduše řečeno, jde jim o světskou moc. Ostatně jako vždy. Když středověká taktika vytváření pověr, zadržování vzdělání a božího slova selhala, bylo třeba přijít s něčím novým a pokrokovým. A tak se katolíci začali vyrábět již od plenek jako na běžícím pásu. Od těch dob může být katolíkem kde kdo. Kobylky. Byla zde doba kdy se prostí lidé ba i králové třásli již jenom před myšlenkou exkomunikace a dělali všechno proto, aby se tomu vyhnuli. I své děti proto dávali do klášterů již v útlém věku. A všechno se rázem otočilo naruby, a katolíkem může být kde kdo, hlavně ať je jich hodně. Jak říkáš, nyní jde o legitimitu a světový vliv, neb svět se změnil a jede se dál. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 12:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to, že nevypadá?
Didaché: "Vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....."
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 18:01:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už zase si Oko vytrháváš z kontextu jenom to co pasuje do toho tvého omylného krámu?
Podíváme se nyní na celý text Didaché kapitola VII
V
1. Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení
křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i
Ducha Svatého. 2. Nemáš-li pramenitou, pokřti jinou. Nemohlli bys studenou, užij teplé. 3. Nemáš-li ani studené, vlij třikrát
vodu na hlavu ve jménu Otce i Ducha Svatého. 4. Před křtem
však nechť se postí i ten, kdo křtí, i ten, kdo má být pokřtěn; i
ostatní se mohou postit. Přikaž, aby ten, kdo má být pokřtěn, se
před křtem postil den nebo dva dny.
Tak Oko a nyní pověz jak lze poučit přede křtem mimino, a které mimino se přede křtem dva dny postí?
A další otázka. Nemáš li pramenitou vodu, anebo nechceš li ji mít? To je dost zásadní, zdali nemáš, anebo nechceš mít. Někde na poušti, je pramenitá voda problém,. Ale v ČR určitě ne. Zde je pramenité vody dost. Takže nemáš žádnou výmluvu, že nemáš pramenitou vodu. Máš ji! Takže platí první uvedené: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.
Po poučení křtěnce křtít ponořením do pramenité vody.
Nikdy jsem Oko v ŘKC neviděl poučené mimino, které by se dva dny přede křtem postilo a bylo pak pokřtěné ponořením do pramenité vody. Nikdy jsem to neviděl. Ty snad ano? |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 13. květen 2022 @ 17:48:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec - a ty patříš do jaké sekty? |
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 23:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Klasická a nejčastější otázka od sektářů- do jaké sekty patříš? Aniž si to sektáři uvědomují, je to otázka z pozice sektáře na jinou sektu. Je to vlastně kastování. Pochybuji, že si sektářské "ono" přecitlivělé na otázky vlastního pohlaví bude tvoji odpověď vůbec pamatovat.Zjistil jsem, že Vota sleduje naši diskusi ohledně zakázaného ovoce a jeho zhořknutí a dost ho to irituje. Je zvláštní, že někdo kdo odejde k židům, má neustále potřebu sledovat křesťanské diskuse a vyjadřovat se k nim, a to s čím dál větší averzí a vulgaritou. Tam se zase něco děje, před konverzí k judaismu vyváděl stejně. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. květen 2022 @ 07:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Klasická a nejčastější otázka od sektářů- do jaké sekty patříš? Aniž si to sektáři uvědomují, je to otázka z pozice sektáře na jinou sektu.
Tak. I podle toho se sektář snadno pozná.
Křesťan by se zeptal například: 'Do jaké církve patříš'. Pokud tedy by se vůbec na takovou věc ptal - protože ta je pro křesťany nepodstatná, spíše je podstatné, co lidi žijí, jak se mají.
Je zvláštní, že někdo kdo odejde k židům, má neustále potřebu sledovat křesťanské diskuse a vyjadřovat se k nim, a to s čím dál větší averzí a vulgaritou. Tam se zase něco děje, před konverzí k judaismu vyváděl stejně.
Židy znám celkem dobře. Lidé, kteří jsou Žídy, se chovají dost jinak, Myslivče. Averze a vulgarita tedy s Židy nesouvisí. Bude souviset s něčím docela jiným - odhaduju, že za to nemohou Židé, ale ti dva, B-hu a Ješu.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 16. květen 2022 @ 11:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) no, jestli vás dva, myslivče, tak trochu dost neirituje můj dotaz na to, jak je to s tím zhořknutím zakázaného ovoce, když zcela zjevně nedodržujete B-ží příkazy, že. A Cizince dost irituje, když napíši Ješu a když napíši jedno ze Jmen s náhradou samohlásky pomlčkou v něm a začne si vymýšlet své Židy, které prý zná :)
Na mou otázku Vám dvěma položenou hledně dodržování příkazů Hašem, baruch hu uvaruch š'mo, a zhořknutí toho zakázaného "ovoce" hříchu, odpověď nemáte?
Co tak raději odpovědět, než se odpovědi vyhýbat a povídat si o mně? :) Irituje Vás a vás dva takový přímý dotaz? Poctivou odpověď aby u vás člověk pohledal, viďte. |
]
Stále má potřebu sledovat křesťanskou diskusi (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 16. květen 2022 @ 17:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Vota, Tele, judaisto, nejudaito nebo co všechno jsi a si již byl, nebyl a zase byl. Vzhledem k tomu jak škaredě se vyjadřuješ o Kristu, a vzhledem k tomu že jsi zde vychvaloval satana se tím co píšeš nezabývám. Pochop to již konečně a vezmi to na vědomí. Není to tak složité. Nebo ještě jinak, vzhledem k tobě maximálně triviálně- je mi putna co píšeš. S antik.risty nediskutuji. Pokud hledáš diskusi s tobě podobnými, hledej jinde. Odchod! |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2022 @ 17:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Říkáš, že tvoji katoličtí rodiče tě nepřinesli ke křtu?
Samozřejmě, že mne rodiče nepřinesli ke křtu. A i jsem vysvětloval proč, Stando - bylo to proto, že jsem se narodil a vyrůstal v ŘKC. ŘKC praxi křtu opustila dávno, ve středověku, po svém odštěpení.
Na rozdíl od pravoslavných.
A to je obecně známá informace, Stando, že v ŘKC a některých jejích štěpech a sektách už se staletí lidi nekřtí a když, tak výjimečně a s problémy.
Kdybych se narodil v pravoslavné církvi, tak by mne rodiče nejspíše přinesli ke křtu.
A kdybych pak žil v takové církvi, kde by její představitel schvaloval válku a žehnal válečníkovi, a uvěřil bych Pánu Ježíši a dal mu svůj život, nechal bych se podle jasného příkazu apoštola Petra v klidu pokřtít. Nechal bych se pokřtít jednou a nikdy ne znovu - i když bych byl jako miminko pokřtěn.
Říkáš zase, že jsi se v dospělosti nenechal pokřtít v jezeře kdesi u Poděbrad?
A vynechal si to slovo z tvého fiktivního světa, co sis přidal od vás od rybníka, viď?
To asi nebude náhoda.
Lhal jsi buď o tomto tvém křtu v jezeře (Všechno z toho není pravdou.) - nebo lžeš nyní, že se nekonal. Jako jsi lhal o tvém křtu miminkovském.
Tvoje psaní ve druhé osobě, Stando.... Vím, že tak píšeš jen o sobě - Lhal nejen mém křtu v jezeře, lhal o miminkovském křtu, lhal jsi o mém sňatku, lhal jsi o mém biřmování.... Asi těžko bych hledal něco, o čem jsi ještě nelhal, aby ses vyhnul odpovědi na jednoduché otázky jaké dary jsi dostal při biřmování a kdy jsi byl biřmovaný.
A víš co je zajímavé?
Že když jsi přistižen při zjevné, hulvátské, zlé lži - jako v případě tvého nápadu 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' - tak místo omluvy korunuješ tvou lež další lží - v tomto případě 'to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář'.
Přitom ti musí být jasné, že já nepsal o svatbě katolíka a evangeličky, které oddává husitský farář. Tedy pokud jsi skutečně četl, co jsem psal, a jen nevymýšlel lži.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 12:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ŘKC praxi křtu opustila dávno ..."...
Právě o tomto jsem psal a ty jsi to stále popíral!
Nejprve jsi musel sám sebe přesvědčit, že tvůj miminkovský křest žádným křtem nebyl. Tento postoj jsi neměl odjakživa, ale získal jsi ho až v dospělosti - od náboženských blouznivců - heretiků (ty jim říkáš "křesťané", ale jsou jenom notně ujetými heretiky někde na okraji křesťanského spektra.).
Až pak jsi mohl přistoupit k dalšímu kroku - na vlastní žádost se nechat pokřtít - podle mne ovšem ve skutečnosti překřtít (jako už jednou pokřtěný).
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 13:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miminka nelze křtít Oko! Při křtu je třeba vědomě vyznat Krista za svého spasitel v pravdě Ducha svatého. Marně vzdoruješ Oko, toto jsou pevně dané podmínky.
..podle mne ovšem ve skutečnosti překřtít (jako už jednou pokřtěný).
Tak to je od tebe velmi hloupé Oko. Křest je jednorázový a neopakovatelný. Nelze proto uvažovat v intencích překřtívání. "Překřtívání" je zcela irelevantní pojem.
Pro tvé poučení.
- Efezským 4, 5 [www.biblenet.cz]jeden je Pán, jedna víra, jeden křest,
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 07:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Právě o tomto jsem psal a ty jsi to stále popíral!
Vím, že jsem o tomto psal a ty jsi to stále popíral! Ale fakta jsou v tomto jasná - ŘKC opustila praxi křtu dávno, po svém odštěpení, ve středověku. Před více jak pěti stoletími.
Od středověku se v ŘKC lidé v ŘKC nekřtí. Natožpak miminka. Pět set let.
Každý z ŘKC ví, Stando, jak v ŘKC vypadá svátost křtu. Kdo je trochu vzdělaný, tak ví, že pravoslavní praxi křtu neopustili.
Jenže, jak jsi psal sám za sebe, ty fakta prostě odmítáš.
Ten zbytek, to už píšeš sám za sebe.
Chápu, že nejprve jsi musel sám sebe přesvědčit, že tvůj miminkovský křest žádným křtem nebyl. Tento postoj jsi neměl odjakživa, ale získal jsi ho až v dospělosti - od náboženských blouznivců - heretiků (ty jim říkáš "křesťané", ale jsou jenom notně ujetými heretiky někde na okraji křesťanského spektra.).
Až pak jsi mohl přistoupit k dalšímu kroku - na vlastní žádost se nechat pokřtít - podle mne ovšem ve skutečnosti překřtít (jako už jednou pokřtěný).
To je ale tvoje věc, co žiješ a co tu sám za sebe píšeš. Prezentuješ jen tvoje postoje a tvůj život.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 08:48:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tohle je od tebe, Toníku, samozřejmě nestoudná lež!
Dokonce i ty sám jsi byl pokřtěn už jako miminko v římskokatolické církvi - existuje o tvém křtu zápis v příslušné farní matrice - máš k tomuto svému křtu svědectví vlastních rodičů i kmotrů ...
..."Každý z ŘKC ví, Stando, jak v ŘKC vypadá svátost křtu. Kdo je trochu vzdělaný, tak ví, že pravoslavní praxi křtu neopustili. "...
A kdo není o tomto vzdělaný, může se o dovolených způsobech křtu podrobně dočíst třeba v Didaché. Rozdíl křtu v ŘKC a v pravoslaví je pouze v množství křestní vody - v ničem jiném. Pravoslavní křtí potopením křtěnce pod vodu vždycky, katolíci křtí buď potopením křtěnce pod vodu, nebo prostým trojím litím vody na hlavu.
To je jediný rozdíl - jinak mají vše stejné..
Chápu tedy, že nejprve jsi musel sám sebe
přesvědčit, že tvůj miminkovský křest žádným křtem nebyl. Tento postoj
ke svému křtu jsi neměl odjakživa, ale získal jsi ho až v dospělosti - od náboženských
blouznivců - heretiků (ty jim říkáš "křesťané", ale jsou jenom notně
ujetými heretiky někde na okraji křesťanského spektra.).
Až pak jsi mohl přistoupit k dalšímu kroku - na vlastní žádost se
nechat ještě jednou pokřtít - podle mne ovšem ve skutečnosti překřtít (jako už jednou
pokřtěný).
Namlouvej si, Toníku, o sobě co chceš, ale pravda o tobě je právě taková.
Ve svém zmatení mysli ji jenom odmítáš přijmout, protože předivo tvých umě utkaných náboženských herezí by se tím pochopitelně nenapravitelně zhroutilo.
Je mi tě docela líto - protože tvé procitnutí do této reality bude jednou velice kruté! Ale stejně tě nemine.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 17:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A to už zase píšeš sám za sebe, viď, Stando. Vím, že je to od tebe nestoudná lež. Psal jsi tu o tom, že ty fakta prostě odmítáš.
Jen tam mají jednu chybu, na straně 16. Uvádí tam toto:
Křest ponořením se v západní církvi rozšířil mezi 9. a 13. stoletím, kdy převážil křest dětí. Od 16. století se stává již běžnou praxí, zatímco ve východní církvi se udržuje křest ponořením
To první "ponořením" je špatně.
A kdo není o tomto vzdělaný, může se o dovolených způsobech křtu podrobně dočíst třeba v Didaché.
Přesně tak. Tam se píše:
Co se týče křtu, křtěte takto: Po výše uvedeném poučení křtěte ponořením do pramenité vody ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. Nemáš-li pramenitou, pokřtí jinou. Nemohl-li bys studenou, užij teplé. Nemáš-li ani studené, vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.
A je samozřejmě obecně známé, že podle tohoto příkazu se v ŘKC už mnoho set let nekřtí a pokud ano, tak jen výjimečně.
Rozdíl křtu v ŘKC a v pravoslaví je pouze v množství křestní vody - v ničem jiném.
Ne. Rozdíl je v tom, že praxe křtu z Didaché na rozdíl od ŘKC v pravoslaví zůstala (kde má ale velmi podobný účinek svátosti v ŘKC - viz například rozdíl Stalin - Hitler)
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 11:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že podle tohoto příkazu se v ŘKC už mnoho set let nekřtí ..."...
V římskokatolické církvi je nejčastější praxe křtu právě taková (cituji ti tu část z Didaché: " ... vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. "...).
Právě takto jsi byl s největší pravděpodobností pokřtěn i ty už jako mimino.
Později, zmaten herezemi, jsi tento tvůj naprosto platný křest prohlásil za neplatný a nechal se pokřtít znovu jiným způsobem - a to ponořením.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2022 @ 08:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V římskokatolické církvi je nejčastější praxe křtu právě taková (cituji ti tu část z Didaché: " ... vlij třikrát vodu na hlavu ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. "...).
Ten zbytek tvého psaní ve druhé osobě - zmaten herezemi, prohlásil jsi platný křest za neplatný, nechal ses pokřtít znovu - to už je zase něco, co píšeš jen a jen sám za sebe.
Já takové věci nedělal a ani je neplánuji.
Zmaten herezemi jsem byl, ale to už je dlouho, před čtyřiceti lety. Ale ani ve zmatení herezemi mne nenapadaly takové hlouposti, jako napadají tebe.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2022 @ 10:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je svátostí.
Není "křest" a není cosi jiného jako "svátost křtu". Je to pořád jedno a to samé! Toto rozdělení na dvě různé věci je jenom ve tvojí hlavě.
V římskokatolické církvi nemáme žádné hereze, protože v ní neustále působí Duch svatý a jeho učitelská úloha cosi takového naprosto vylučuje.
Když jsi z ní odešel do heretického společenství, věci se ti prostě jen převrátily a vnímáš je obráceně; černá je bílá a bílá je černá ...
Právě takto totiž působí "otec lži" na lidskou mysl.
Nezemřete - naopak, budete jako Bůh!
|
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 07:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Není "křest" a není cosi jiného jako "svátost křtu". Je to pořád jedno a to samé!
No, jak kde, Stando.
Například v pravoslaví to tak opravdu je, že svátost křtu je křest.
U evangelíků to tak není - tam mají svátost křtu a při ní polívají miminkům hlavičky a nekřtí je, stejně jako v naší sektě. Je to proto, že v ŘKC praxi křtu opustila ve středověku a její štěpy a sekty převzaly už praxi ŘKC, a často ani praxi křesťanů neznají.
Na rozdíl od pravoslavných, u kterých se praxe křtu (podle Didaché) dochovala až do dnešní doby. A to dokonce i u miminek. I když je jim to málo platné, protože i když to miminko pokřtí, je výsledek tak stejný, jako když ho v ŘKC polijí. V tom se účinek svátostí na miminkách neliší.
Ten zbytek, to už chápu, že zase píšeš jen sám za sebe - hereze, heretická společenství, věci se ti převrátili, černá je bílá a bílá je černá. A rozumím ti, že víš, jak působí "otec lži" na lidskou mysl, je to na tobě v poslední době vidět v každém příspěvku. Díky za sdílení tvého života.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 09. květen 2022 @ 19:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 06:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To bude váš svět, Martino, nějaké "nauky". To, co píšu, není podle nějaké nauky.
Že je účinek svátosti křtu stejný ať už miminka polívají, jako v ŘKC či u evangelíků, nebo křtí ve vodě, jako to dělají pravoslavní, to vím z osobního svědectví lidí z ŘKC, od evangelíků a od pravoslavných.
A ani nevím, kde jinde bych to zjistil, než z osobního svědectví těch lidí, kteří svátostí křtu prošli. Ostatně i tady na GS k tématu svědčilo dost lidí.
Hezký den Cizinec |
]
]
]
Re: Okova velkorysost. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. květen 2022 @ 08:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, když tak sleduji tvoje hulvátské osobní útoky vůči Cizinci, tak je to Cizinec co tvoje hulvátské pomluvy a lži o něm i jeho manželství VELKORYSE přehlíží a reaguje na tvé lži a pomluvy většinou asertivně. To každý soudný člověk na vaší diskusi vidí.
|
]
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2022 @ 08:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud jde o mne, tak já jsem nikdy od žádné katolické církve nedezertoval ..."...
Ještě tohle ti, Toníku, musím upřesnit.
V katolické církvi máme pět přikázání církevních. To je naprosté minimum pro to, aby člověk zůstal i s "odřenýma ušima a lokty" pořád ještě jako živý úd katolické církve.
Tedy alespoň jednou za rok se zpovídat a v čas velikonoční přijmout eucharistii.
Pokud ani toto minimum nesplníš, dezertuješ tímto sám automaticky od katolické církve - stáváš se vylomeným roubem. Nemáš už společenství s živou církvi. Katolické církvi jsi odumřel. Už nejsi praktikujícím katolíkem.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2022 @ 08:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A jak to máte v té vaší "katolické" církvi (co zdaleka není všeobecná) s tím, když lžete a pomlouváte lidi v internetových diskuzích, jako to zde předvádíš ty, martino, jaela, noname a další vám podobní?
To jste "praktikující katolíci"?
Praktikujete tak to, co máte tou jakoby "katolickou" "církví" předepsáno?
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 04. květen 2022 @ 10:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všímáš Cizinče jak Oko popisuje podmínky členství? Tyto podmínky znají všichni, kdož si katolictvím prošli. Vyučuje se to v náboženství na ZŠ. Oko se rád s těmito vědomostmi ze ZŠ zde mrskne. :-)))
Jednou za rok jít zaťat dráp a tragické účastnické minimum je zachované. Jenom ty členské známky v legitkách schází. :-))) Ale jinak bylo zajímavé sledovat výraz ve tvářích "jednoročáků", kteří se s velkým odporem soukali do zpovědnice, na čemž z obrovskou úlevou odrud vystřelovali, že tuto velmi nepříjemnou povinnost mají za sebou. Pak ještě hajdy pro oplatek a rok je v kostele zase nikdo neviděl.
Víš proč o tom píšu Cizinče? Toto "jednoroční minimum" je hrozně kontraproduktivní. Jednoročáků není málo, je jich mnohem víc než praktikujících. Od mnohým jednoročáků jsem mnohokrát slyšel alibistickou výmluvu- vždyť jednou za rok do kostela chodím! Mám splněno..
Oko píše, že pokud někdo nesplní jednoroční podmínku, není již praktikujícím katolíkem. Na tomto Okově vyjádření je zřejmě, že pravděpodobně byl dlouho jednoročákem. Jsou to právě jednoročáci co sami sebe považují za praktikující katolíky když jdou kvůli povinnosti jednou za rok do kostela. Jenomže pravda je taková, že my praktikující katolíci s pravidelnou účastí na mších a to i ve všední dny jsme nikdy jednoročáky za praktikující katolíky nepovažovali.
A je zde ještě další záležitost, kterou jsem slyšel od mnoha farářů, kteří nás při kázání varovali, že jednoroční podmínka je něčím čím se nemáme v žádném případě řídit. V soukromí mi jeden farář řekl, že jednoroční podmínka je něčím co ŘKC neměla vůbec vypouštět "do éteru", a to kvůli kontraproduktivnosti a alibismu. V praxi jsme viděli co tato jednoroční podmínka dělá s lidmi. Pokrytectví a faleš. To je nejčastější výsledek jednoroční podmínky.
Co se týkalo nás praktikujících katolíků byla naše účast na nedělní eucharistii naprostá samozřejmost a zpovědi jsme absolvovali v intervalu méně než měsíc. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 09:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Všímáš Cizinče jak Oko popisuje podmínky členství?
Moc ne, Myslivče. Tohle byly spíše podmínky nečlenství?
Tohle jsem s pár katolíky řešil v diskuzi, když tu šermovali miliardou členů ŘKC, jestli tam počítají i ty, co byli automaticky exkomunikovaní pro odpad od víry. A kromě klikyháků a úhybů podobných odpovědím na dotaz ohledně darů u biřmování jsem se nic určitého nedozvěděl.
Naše situace to nebyla, to, co píšete o jednoročácích, či co píše oko, na to jsem v ŘKC prakticky nenarazil, ani se to nikdy netýkalo mého života ani života lidí, se kterými jsme žil.
Cizinec |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 11:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když se tak zamýšlím nad exkomunikací, tak souvislost s vírou má tento pojem malou. Stačí se podívat na dva hlavní proudy exkomunikovaných. Ten první a největší proud jsou papíroví katolíci co nikdy žádnou víru neměli, takže od víry nemohli odpadnout. A ten druhý proud jsou křesťané co svou víru očistili od klamů anitikr.ista a modlářského balastu.
I ty stejně jako já jsi měl víru od dětství. Když si vzpomenu jaký hnus na moji čistou víru dokázala postupně nevěstka nabastlit, no fuj. Nevěstka je mistr ve znetvořování a zohavování víry!
A u těch co dar víry nemají je mistrem v zabraňování víru od Boha přijmout a způsobí, že neobsazené místo v srdci které náleží Bohu obsadí ohavnost, něco co se za Boha jen vydává. To je ta horší varianta- nikdy Boha nepotkat a za Boha považovat něco co Bohem není. Klam v klamu.
Psal jsi Cizinče, že jsi měl víru odjakživa. Takže tomu rozumím tak jak tomu bylo u mne. Víru jsem nikdy neztratil, vždy jsem ji měl. Měl jsem krásnou a čistou víru v Boha jako dítě a nevěstka mi ji postupně pohoršila a znetvořila, a Bůh mi mou víru opět očistil a uzdravil.
Bylo tomu tak i u tebe Cizinče?
Když si uvědomím co pro mne znamená pojem exkomunikace tak se radostí směju, je to pro mne vysvobození z otroctví hříchu a znovu obnovení čisté víry. Většinou si vzpomenu na tyto slova Krista.
„Amen, pravím vám, jestliže se neobrátíte a nebudete jako děti, nevejdete do království nebeského. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 10:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ne.
Já jsem spíše odmala věřil skoro komukoliv a vydrželo mi to až do dospělosti. Věřil jsem rodičům, učitelům, sousedům, kamarádům, všem, co jsem tak mohl. To mi v něčem pomohlo - třeba při spolupráci s dobrými a poctivými lidmi - v něčem uškodilo - třeba když jsem někomu nalítnul. Měl jsem tak silnou víru, že jsem dokonce věřil i tomu, co říkali při jednáních zástupci mediálních agentur ;-) Takže na jednání s mediálními agenturami jsem nemohl chodit.
O Bohu jsme toho jako mladí hodně slýchali - však celá teologie je neuka o Bohu. V ŘKC prostředí toho o Bohu člověk slyšel hodně. V tom mne asi nejvíc ovlivnila zjevení, a to zjevení z Turzovky, Paříže, později Medjugorje. Věřil jsem těm zjevením, co říkala, jak představovala svého boha. Proto jsem taky jednomu z nich podle jejich požadavku a návodu mnoha kněží vydal život. A i potom jsme toho o Bohu slyšeli hodně a věřil jsem tomu všemu, co se v ŘKC o Bohu říkalo. I když jsme se pak připravovali na teologii, měli různé víkendy a studovali kde co o Bohu, věřil jsem tomu, co se říkalo.
Boha jsme ale neznali. A většinou ani ti lidé, co nás vedli - neříkali osobní svědectví s Bohem, zase jen předávali naučené informace a nauky o Bohu, kterým sami uvěřili, protože jim je předal někdo jiný při podobném studiu. Neměli je z reálu a osobní zkušenosti. Některé byly dobré, některé zgruntu špatné.
S Bohem a jeho jednáním jsem se setkal až někdy ve dvaceti letech. A Bohu jsem v té době uvěřil, svěřil mu svůj život.
Protože vím, že jsem hodně věřící a kdekomu, kde čemu, musím to dost korigovat rozumem a dávám si pozor, zvlášť u cizích lidí bez referencí, kterým mám tendenci věřit. Systematicky si tedy ověřuji informace, které mi dodávají. A to dělám i v duchovním světě - nenalítnu už na kdejakou knížku o Bohu či co kdo o něm říká, jako před mnoha lety v sektě. Dávám si pozor.
Cizinec
|
]
Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 13:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem spíše odmala věřil skoro komukoliv a vydrželo mi to až do dospělosti. Věřil jsem rodičům, učitelům, sousedům, kamarádům, všem, co jsem tak mohl. To mi v něčem pomohlo - třeba při spolupráci s dobrými a poctivými lidmi - v něčem uškodilo - třeba když jsem někomu nalítnul. Měl jsem tak silnou víru, že jsem dokonce věřil i tomu, co říkali při jednáních zástupci mediálních agentur ;-) Takže na jednání s mediálními agenturami jsem nemohl chodit.
Bavím se Cizinče o čisté dětské víře v Boha, a ty zde popisuješ naivní dětskou důvěru, kterou jsem měl mimochodem taky. Psal jsi, že jsi měl víru odjakživa, ale bavíme se přece o víře boží a ne o víře, respektive naivní důvěře v lidi.
Měl jsi víru v Boha jako dítě?
Děti se rodí jako čisté a svaté, Bohu milé. Bůh důrazně varuje před jejich pohoršením. Taky říká, že nebudeme-li jako děti, do nebe nevejdeme. Po prodělaných životních zkušenostech jsem hluboce přesvědčený, že se v případě dětí jedná o jejich čistou dětskou víru, která se navenek projevuje třeba tou naivní důvěrou. Je v tom jistá alegorie se stromem poznání v ráji. To, že první lidé okusili zakázané ovoce je sice hřích neposlušnosti, ALE stále se jedná o strom Poznání. A to je to dědictví v pravém slova smyslu. Člověk aby poznal pravdu, musí napřed zhřešit a ztratit to co považuje za samozřejmost a ne za výsadu. Až teprve pak si toho váží. Až to nabude v milosti boží zpět a již nedovolí aby to znovu hříchem ztratil. A tak to bylo i s mojí dětskou vírou. Samozřejmě, že se jako u tebe projevovala naivní důvěřivostí, neb poznání mi scházelo, a když poznávání přišlo, přišlo spolu se hříchem a pohoršením kterým se moje čistá víra pošpinila a málem ztratila. Bůh mne pak omilostnil a očistil, a ta čistá a krásná dětská víra je zpět, s draze zaplaceným poznáním pravdy. Dnes vím komu věřím a v pravdě Ducha poznám komu mohu důvěřovat.
Těmto slovům Krista velmi dobře rozumím. Něco takového je možné jenom pokud mám dětskou víru a poznání marnosti hříchu.
- Matouš 10, 16 [www.biblenet.cz]Hle, já vás posílám jako ovce mezi vlky; buďte tedy obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice.
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2022 @ 08:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já píšu o víře obecně, Myslivče.
Jako dítě jsem Boha neznal, nesetkal se s ním. Tedy jsem ani Bohu nevěřil, neměl jsem co. Narodil jsem se do oddělení od Boha, do náboženství soch, obrazů a pověr, do snahy se Bohu zavděčit, snahy se k Bohu dostat. Marné snahy.
Věřil jsem lidem okolo sebe, že Bůh existuje, ale nevěděl jsem, jestli existuje. A oni taky věřili lidem kolem sebe, že Bůh existuje. Někteří. K Bohu jsem se modlil, ale nerozpoznával jsem odpověď, neslyšel jsem, co Bůh.
Neměl jsem tedy, co Bohu věřit.
O Bohu jsem se navíc dozvěděl hodně špatných, falešných informací, kterým jsem věřil. Psal jsem o zjeveních, kterým jsme věřili a která představovala svého boha. Těm zjevením jsem věřil, jako že jsou o Bohu.
Poznal jsem i duchovní věci, když jsem vydal jednomu z těch zjevení život - s Bohem to ale nemělo nic společného.
Boží jednání jsem poznal až když mi bylo dvacet. V té době jsem také od Boha slyšel první věci, které bych Bohu mohl věřit. Ale nevěřil jsem mu. Protože jsem byl zmatený herezemi, jak píše ze svého světa oko. Nevěřil jsem, že evangelium je tak jednoduché. To pro mne bylo velkým pohoršením.
My jsme měli teologii, nauku o Bohu, kterou si předávali celé generace, že se o Bohu navzájem učili to, co je zase o Bohu učili ti před nimi. A ta teologie byla tak složitá, že ji nechápali ani ti, co ji učili, ani ti, co ji vymýšleli. Měli jsme takové přirovnání se sítkem a mořem, že člověk tu teologii pochopí, až když vezme sítko a přelije tím sítkem celé moře vedle. Tak složitá to byla teologie.
Takže evangelium, Cesta, na které ani nejhloupější nezbloudí [www.cizinec.com], to bylo pro mne velké pohoršení a nevěřil jsem lidem, kteří mi ho přinesli. Trvalo asi rok, než jsem uvěřil , že Ježíš nesl moje nemoci a bolesti, že byl potrestán pro náš pokoj. A ani po roce jsem křesťanům ani Bohu nevěřil, že existuje nový život, myslel jsem, že si vymýšlejí, že přehánějí. Takže nový život byl pro mne překvapení, navzdory mému přesvědčení.
Cizinec
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. květen 2022 @ 11:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když píšu o víře píšu o božím daru víry, a tento dar jsem měl odjakživa. Vyrůstal jsem v lese a Boha spatřoval v kráse přírody. Řeknu to ještě jinak, bylo nemožné Ho v přírodě nespatřovat. Boží působení v přírodě a spravedlnost. To byly moje dva hlavní a první vnímané boží atributy. Když jsem se pak naučil číst a četl si v pubertě evangelia, vzpomínám si jak mne velmi oslovil tento verš. Vyjadřoval mou dosavadní dětskou zkušenost s neviditelnou mocí ale viditelným dílem. - Římanům 1, 20 [www.biblenet.cz]Jeho věčnou moc a božství, které jsou neviditelné, lze totiž od stvoření světa vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu.
Nemohu se nyní při vzpomínkách ubránit sentimentu. Bylo to krásné pozorovat boží dílo. Když padá sníh les zvláštně praská. Někdy se za bezvětří bříza sama zachvěje a zašumí, a na okolních stromech se nehne ani lístek. V raním ptačím koncertu lze po pár dnech uslyšet dirigenta a objevit melodickou harmonii. A všechno je to tak samozřejmě přirozené. Svět je krásný, ale chceme jeho krásy vidět a vnímat? Viděl jsem je a díky Bohu za to, viděl jsem je když jsem jako malé dítě dělal v lese domečky z mechu pro broučky. Krásná doba..
No a pak přišlo "něco" (nevěstka, zjevení) co mělo v úmyslu všechno zhatit a pošpinit. Ale o tom píšu ty i já výše. Netřeba to opakovat. To co že jsem v dětství poznal a Koho jsem poznal, mne pak po letech ze spárů nevěstky a zjevení zachránilo. Ještě jednou Bohu díky.
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 07:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Myslivče za sdílení. Rozumím, zajímavá zkušenost.
Já to měl trošku jiné, jak jsem psal, pod vlivem ŘKC jsem byl od útlého dětství, nebyla doba, kdy bych pod jejím vlivem nebyl. V kostele jsem byl už v kočárku, jako malé mimiko, pak větší, jako dítě, vždy. Jiný pohled, než z uzavřené sekty na svět, jsem tehdy neznal.
Cizinec |
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to měl hodně podobně.
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 06:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V kostele jsem byl už v kočárku, jako malé mimiko, pak větší, jako dítě, vždy. Jiný pohled, než právě pohled ze společenství života církevní obce na celý svět, jsem nepoznal. A ani nechtěl poznat.
A čím tedy bylo způsobeno, že jsi byl ve dvaceti hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa a ve třiceti povrchní?
Jak se ti to prosím tě mohlo stát?
Možná to spolu souvisí, že jsi nepoznal jiný pohled, než zevitř toho, co žiješ a zde prezentuješ.
Toník |
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2022 @ 06:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A čím tedy bylo způsobeno, že jsi byl ve dvaceti hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa a ve třiceti povrchní?"...
Že takto zhloupneš, to se ti může stát třeba i v osmdesáti! Když nejsi opatrný a necháš se rozptylovat pozlátky tohoto světa.... I když se přitom dál vzděláváš ve víře a zdánlivě žiješ jako křesťan. Však srdce je zmatené, nehoří....
Apoštolové právě před tímto varují na více místech.
Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil.
(2 Tim 4,10) Démas mě totiž opustil, protože více miloval tento svět.... |
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 06:57:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že takto zhloupneš, to se ti může stát třeba i v osmdesáti! Když nejsi opatrný a necháš se rozptylovat pozlátky tohoto světa.... I když se přitom dál vzděláváš ve víře a zdánlivě žiješ jako křesťan. Však srdce je zmatené, nehoří....
A to píšeš zase jen a jen sám za sebe, jak máš ve zvyku. Nepíšeš za žádnou druhou osobu, nikdy. Jak jsi psal.
Stando, znám pár lidí ve světě, co se honili za pozlátky tohoto světa. Tedy spíše z médií, ale někoho i z reality. Většinu z těch, co znám, to přejde někde ve čtyřiceti, pětačtyřiceti, dojde jim marnost počínání, srovnají se, přestanou se honit za pozlátky světa, zklidní se. A začnou se zamýšlet za životem. Dříve ti, co jsou bohatší, o kus později ti, co běhají krysí závod.
Znám snad jednoho člověka, co je mu skoro padesát a pořád ještě honí nesmyslně motorky a mladé holky. Pak znám jednoho malíře, co je úchyl ještě v osmdesáti. Ale to jsou výjimky.
Lidi, které znám z křesťanského prostředí, nebo i z ŘKC, se za pozlátky světa nehonili ani ve dvaceti, ani ve třiceti, ani ve čtyřiceti, nelákala je ta pozlátka, ani nerozptylovala. A ani mně.
Co to prosím tě žiješ ještě v sedmdesáti? Jaká to máš pozlátka, co tě rozptylují, že se bojíš, že tě budou rozptylovat ještě za deset let?
Zdánlivě žiješ jako křesťan. Však srdce je zmatené, nehoří..
Můžeš nějak přiblížit, co to žiješ a proč? Co tě dovedlo k takovému životu a postojům?
Toník |
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 09:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .."A čím tedy bylo způsobeno, že jsi byl ve dvaceti hloupý, zahleděný do pomíjejících věcí tohoto světa a ve třiceti povrchní?"...
Spíše jsem čekal Cizinče, že se vytasí s alibismem, že VŠICHNI byli stejně hloupí a povrchní. Místo toho přišla odpověď, že to co stalo jemu v mládí, se může stát tobě i ve stáří. Je to odpověď motivovaná zlovolností. Ale o to nyní nejde. Za pozornost stojí jiná záležitost. Je dobré, že si uvědomuje a přiznává, že byl v mládí hloupý a povrchní, ale přitom dodnes nedokáže odpovědět na to proč. A namísto toho zlovolná přehazovačka, že se to může stát i tobě. Že se ti může stát, že tě budou rozptylovat pozlátka doby. Tím vše nepřímo přiznává, ale sám za sebe to nedokáže. |
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 07:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tedy i ten nápad "Že takto zhloupneš, to se ti může stát třeba i v osmdesáti! Když nejsi opatrný a necháš se rozptylovat pozlátky tohoto světa" píše zjevně sám za sebe, za žádnou druhou osobu nepíše.
Už jsem se s tímto druhem vyjadřování setkal, pomatuju si ho u několika lidí i z ŘKC z reality, že když měli v životě nějaké trápení, tak se vyjadřovali tímto zvláštním způsobem, ve stylu 'To máš tak, když žiješ ... a děláš ... tak máš pak problém s ...' nebo ještě více odcizeně ve stylu 'To má člověk tak, když žije ... a dělá ... tak má pak problém s ...'.
Zkrátka pro popis svojí situace, kterou popisovali jen sami za sebe a za nikoho jiného, použili druhou či třetí osobu jednotného čísla.
Taky tu tento styl komunikace používali Jaela, Noname, Martino - zřejmě je teď více moderní v ŘKC.
Spíše stojí za pozornost to, že ho rozptylují nějaká pozlátka světa. To je dost zvláštní, v jeho věku.
Nevím, jakou máte zkušenost vy, myslivče - já jsem střední generace (s trochou optimismu :-) a mám kolem sebe dost lidí +/- mého věku a ti celkem často prodělávají takové vystřízlivění z honění za pozlátky světa - speciálně ti, co žili dědictví hříchu, po Adamovi. Nebo spíše prodělávali, tak před deseti lety. Odrostli jim děti, přehodnotili život, začali se věnovat něčemu užitečnému...
A i svět teď trochu střízliví, je moderní skromnější způsob života, v televizi jsou lidi, co se odstěhovali na louku a žijí v maringotce a už je neukazují jako exoty, co ruší systém honění za majetkem, ale normálně.
Co teda žije člověk, který ještě v sedmdesáti píše sám za sebe o zlákání pozlátky světa? To je hodně divné...
Cizinec
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 13. květen 2022 @ 13:01:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znám ten způsob vyjadřování o kterém se zmiňuješ. Pracovně to pro sebe označuji jako "ulita" uzavřenost ve svém světě, v ulitě z klamných představ. To že píše jenom za sebe není podstatné, podstatné je jak a co píše. A jeho psaní v sobě nese mnohé negace.
Nevím, jakou máte zkušenost vy, myslivče - já jsem střední generace (s trochou optimismu :-) a mám kolem sebe dost lidí +/- mého věku a ti celkem často prodělávají takové vystřízlivění z honění za pozlátky světa
Máme stejný věk Cizinče. Lidé v našem věku většinou přehodnocují svůj život, plánují čím by ještě mohli být své rodině prospěšní a hlavně začínají předávat zkušenosti. Je to tak u mne, myslím si dle toho co píšeš, že i u Tebe a je tomu tak u všech mých přátel v našem věku. Ani jako modlář jsem se nehonil za pozlátky světa. Něco takového mi bylo vždy podezřelé, vnímal jsem z pozlátek faleš. Upřesním nyní to, co považuji za pozlátka. Je to něco, jako lejno zabalené ve zlatém papíře. Za přeslazenými úsměvy se často ukrývá podvod a manipulace, za servilitou která se dá krájet vidličkou se často ukrývá dravec co jde po něčím postu, za nabídkou snadného zisku se většinou ukrývá podvod a zlodějna, libozvučnými sliby se nejčastěji zaštiťují lháři, za vyzývavostí bývá lehká žena a zlatokopka. Poznal jsem v životě hodně lidí, co se za těmito pozlátky honili a vyhledávali je. Poznal jsem vedoucího pracovníka, u kterého se dvě sekretářky předháněli v servilnosti. Bylo to tak přeslazené, až to bylo odporné všem kolem. Ale vedoucímu to dělalo evidentně dobře. Pro některé lidi jsou pozlátka jako droga a honí se za nimi. Dobře patrné je to v zaměstnání, kde se lidé honí za pozlátky zisku výměnou za pochlebování, servilitu, bonzáctví, lezení po zádech jiným nahoru. A přitom si lze snadno zařídit život bez všech těchto nebezpečných pozlátek a pořídit si skutečné zlato. Tolik lidí má zlato přímo před nosem a stačí si jej jenom vzít a začít používat, ale oni se raději honí za pozlátky a skutečné poklady ponechávají bez povšimnutí. To ale v našem věku již víme Cizinče. Dávno vím v čem jsou v životě skutečné poklady a pozlátka mne proto nelákají a troufám si, že je to u tebe stejně, tak jako u mým přátel v našem věku. Ale co je fakt divné, je tvrzení Oka, že by se někdo mohl začít honit za pozlátky v pozdním věku. Divné v tom, že dle mých zkušeností se za pozlátky honí stále stejní a nepoučitelní lidé po celý život. Charaktery těchto podivínu jsi zde popsal. Nevím o nikom kdo by se za pozlátky honil v mládí, pak zmoudřel a zanechal toho, a v pozdním věku se za nimi začal honit znovu. To je fakt divné. A ještě divnější je ten jeho předpoklad rizika, že se to může stát v pozdním věku. Za mne mohu říct Cizinče, že nemůže. Nikdy jsem se za pozlátky nehonil, viděl jsem jak dopadnou lidé, co se za nimi honí, viděl jsem jak destruktivní vliv to má na jejich životy a faleš pozlátek je mi z hloubi duše odporná. Tak fakt nevím, co by mne na tom mělo lákat..
Všiml jsem si u Oka, že uvažuje v hypotetických intencích, že možné je úplně všechno. Podle něho je možné, že bude spasený, ale i zatracený. Je to takové to uvažování pokerových hráčů hop anebo trop. Vůbec přitom nevychází z absolutních jistot, které nám dává Bůh, a namísto toho aby tyto jistoty aplikoval do možností, a některé možnosti tak zcela vyloučil, tak obráceně možnostmi zpochybňuje jistoty. Prostě ten člověk uvažuje zvráceně naprosto ve všem.
|
]
Re: Obezřetní jako hadi a bezelstní jako holubice. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 09. květen 2022 @ 18:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to měl trošku jiné, jak jsem psal, pod vlivem ŘKC jsem byl od útlého dětství..
Neměl jsi nic jiného Cizinče, u mne to bylo stejné. Taky v kočárku, taky. Do 7-8 let byl tento vlil pramalý. ŘKC začne děti pohoršovat až kolem 8 roku věku. Tehdy začíná příprava na svátosti, které jsou podvodem a s Bohem nemají společného zhola nic. A to pak dítě postupně svede na scestí do spárů anděla světla vydávajícího se za Marii prý MATKU Boha. Anděl světla se v nebi pyšně stavěl nad Boha a byl svržený na zem, ale tohle "boží mateřství" je ještě něco mnohem horší! To již není jenom nadřazující pýcha, (já jsem víc jako ty), v tom je zahrnuté všechno zlé co má Lucifer v sobě. Jedině on dokáže Bohu říct, "já jsem tvá matka a ty uděláš všechno co řeknu". A modláři jej za to označují za PŘÍMLUVKYNI u Boha, kterou Bůh neodmítne. Je to strašlivý a ohavný klam s fatálními následky pro všechny kteří se k andělu světla modlí a prosí přes něj u Boha o přímluvu. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 08:06:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo nemá zájem o tobě lhát ani si vymýšlet. Žiješ, Toníku, v nepravdivé sociální bublině a já tě z ní nevytrhnu. Protože ty fakta prostě odmítáš.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 09:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Žiješ, Toníku, v nepravdivé sociální bublině a já tě z ní nevytrhnu. Protože ty fakta prostě odmítáš.
To je zajímavé Stando, že nikdo nemá zájem o mně lhát a vymýšlet si, a hned v následující větě lžeš a vymýšlíš si.
Už ale vím, co znamená vaše psaní ve druhé osobě - a je celkem komické, když příslušník sekty, jejíž členové se musí povinně alespoň jednou za rok zpovídat svým guru, píše o "nepravdivé sociální bublině".
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 12:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, musím tě poopravit; my s nezpovídáme žádnému "guru", ale zpovídáme se přímo Bohu. Skrze Kristem ustanovenou službu církve (J 20,21-23) v moci Ducha svatého hříchy odpouštět, předávanou skrze vkládání rukou biskupů.
..."vaše psaní ve druhé osobě..."...
Já tedy nevím, kolik vlastně osob je přímo v tobě, Toníku, ale já mám ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe.
Za žádnou druhou osobu nepíšu. Nikdy.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 06:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
já mám ve zvyku psát vždycky jenom sám za sebe.
Za žádnou druhou osobu nepíšu. Nikdy.
Stando, to je mi jasné, že když tu píšeš ....
otázky jsou motivovány především špatnými úmysly tazatele nachytat nějak člověka ... Ďábel tě už nemusí dál trápit, nemusí z tebe dokonce ani udělat ateistu. tvůj komentář je vzácnou snůškou ubohosti a nízkosti ve tvém vyjadřování tvůj rozum blokují tvé emoce. dezertoval jsi od katolické církve - to je nesporný fakt. nedokážeš vysvětlit, jak je možné, že první lidé ve své naprosto nesporné svobodě dokázali zhřešit. tuto moji námitku přejdeš bez povšimnutí, aby ti snad uvažování nad ní nějak nepocuchalo tvé svědomí. tohle je od tebe snad největší nehoráznost převrácené mysli, co jsi tu zatím vyplodil svátostem se tu vysmíváš právě ty ty je zesměšňuješ a dehonestuješ je jako neúčinné Svátost křtu jsi poplival a nechal se překřtít znovu. V jezeře, s plnou parádou potopení. Svátost biřmování jsi poplival svým tvrzením, že mimo hodinek jsi prý při biřmování nic nedostal. prohlásil jsi se za nepokřtěného a nechal se pokřtít znovu. Biřmování u tebe nepřineslo prý vůbec nic nového (jenom jsi dostal hodinky). mimo hodinek ti biřmování nepřineslo prý vůbec nic, co by jsi už předtím neměl. to ty jsi mě zavedl do tohoto omylu svojí zmínkou o tom, když mají katolík a evangelička svatbu a oddává je husitský farář zcela ti schází velkorysost v diskusi znám církevní právo jenom obecně, nikoli dopodrobna, tak si ani dneska nejsem jistý ani tak, ani onak Nenapálil jsi tím ovšem ani katolickou církev, ani biskupa - zpronevěřil jsi se jenom slibu, který jsi tehdy dal Bohu! Neřekl bych, že to máš jednodušší, než já s prvním a jediným křtem Musel jsi nejprve sám sebe přesvědčit, že ten první tvůj miminkovský křest se jaksi "nepovedl" Nejprve jsi musel sám sebe přesvědčit, že tvůj miminkovský křest žádným křtem nebyl. Pokud ani toto minimum nesplníš, dezertuješ tímto sám automaticky od katolické církve Žiješ v nepravdivé sociální bublině a já tě z ní nevytrhnu. Ale vypadá to spíš, že jsi o tom nikdy neslyšel
Ty jsi tady už prohlásil tolik nehorázností, že je třeba tě brát kriticky a s rezervou.
Protože ty fakta prostě odmítáš.
Prostě lžeš.
tak jsou to " jenom zmatky člověka, dokonale zmateného omyly ve víře.", jak jsi psal.
Píšeš tyhle věci jen sám za sebe, popisuješ tvůj svět. Byť máte divný zvyk popisovat váš svět v diskuzi ve druhé osobě (až na výjimky). Nepíšeš tím za žádnou druhou osobu. Tedy kromě druhých osob, co uvažují jako ty a mají v hlavě podobné věci, jako ty.
Ale nejste v tom žádná výjimka - dělají to tak i nositelé ruských agentů a putina, pobožní bobci, vyznavači Evoluce, nositelé b-hu a j-šu či kapitalistů a komunistů...
Já rozumím, že co píšete, píšete jen sami za sebe.
Co popisujete, to máte skutečně v sobě a vynášíte na světlo. Je to váš svět.
Toník |
]
Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 09:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je pořádná nálož Cizinče, a to jenom za několik dnů. Nějak se ty jeho invektivy začínají kumulovat, za tím něco bude. K tomu ta zvýšená potřeba vytahovat sám na sebe kostlivce ze skříní, psát o nich články a dovolávat se v nich zastání u ostatních. Do toho jako obvykle lži jako vži (věže) :-)). Něco se u něj děje. Hryže jej svědomí a potřebuje se obhajovat ostatně jak jinak než lhaním, jinak to ani neumí. Musí to být pro něj strašné a kruté žít ve vylhaném světě.. |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 18:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, pořádná nálož toho, co píše sám za sebe, ze svého světa, a to pod jedním článkem, pár příspěvky.
Něco za tím bude. Asi stáří vynáší na povrch, co si za život nastřádal. Tak, jako u jiných lidí vytahuje stáří putina, ruské agenty a udávání, u dalších majetek, závist, kapitalisty a komunisty, u dalších zase milenky, touhu utéci od manželky ke konkubíně, další zase b-hy, co si vyrobil pomlčkou, ... tak oko zase vynáší sám za sebe touhu něco zažít, náboženské blouznivce, touhu se přesvědčit, zmatení mysli, špatné úmysly tazatele, předivo umě utkaných náboženských herezí...
Cizinec
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 18:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U Oka i Martina poslední dobou sleduji, že výborně popisují a vyčítají přesně to, co oni dělají. Je až neuvěřitelné jak přesně dokáží vystihnout to, čeho se dopouští oni. Jakoby jejich projekce dosáhly dokonalosti. Sebereflexe je u nich na bodě nula a v projekcích přitom naprosto věrně popisují to, co by jim sebereflexe ukázala na nich samých, to co na nich každý slušný a normální člověk stejně vidí.
Co to je Cizinče, že tak věrně vidí sami sebe v projekci ne přímo na sobě? Je to parodický výsměch ducha zla, anebo Bůh hledá cestu jak jim alespoň nepřímo ukázat co jsou skutečně zač? Tipuji to na to působení Boha, ale to vychází z mého přání neb jako každý kristovec přeji dobro a ne zlo. Co si o tom myslíš Ty? |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 09:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co si o tom myslíš Ty?
Já oku věřím to, co píše jen a jen sám za sebe - "svoboda" hřešit, náklonnost ke zlému, hříšná přirozenost zděděná po Adamovi, zakázané ovoce nejlíp chutná, co ho nic nestojí, toho si neváží, zahazování darů od Boha, sám lhář trvá na lži, zatemnění rozumu herezemi, zmatený, popletený, hloupost, nedostatečná zásoba vědomostí ...
Sám za sebe svědčí o tom, co žije. A to jen co sám za sebe popisoval v poslední době.
Myslím si o tom, že je to škoda, prožít v něčem takovém skoro sedmdesát let a ještě s tím umřít a jít na soud.
A že už je dost pozdě.
Cizinec |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 10:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já oku věřím to, co píše jen a jen sám za sebe - "svoboda" hřešit, náklonnost ke zlému, hříšná přirozenost zděděná po Adamovi, zakázané ovoce nejlíp chutná, co ho nic nestojí, toho si neváží, zahazování darů od Boha, sám lhář trvá na lži, zatemnění rozumu herezemi, zmatený, popletený, hloupost, nedostatečná zásoba vědomostí ...
Toto považuji za jeho upřímnost, za touto upřímnosti spatřuji působení Boha. Tato jeho upřímnost totiž odhaluje pravdu, je pravdivá. Žel mnohé z toho, mnohé z jeho v pravdě odhalených negací projektuje do oponenta. Na sobě samém duchovní negace rozlišit nedokáže, ale s naprosto přesným popisem je dokáže projektovat do jiného. Když se nad tím nyní zamýšlím znovu, objevuji v tom princip pronásledování křesťanů, pronásledování světem o kterém hovořil Kristus. Tento svět totiž v křesťanech spatřuje jako v zrcadle pravdy svoje vlastní chyby. A kdo ze zkaženého světa by se chtěl do takového zrcadla pořád dívat? Takové zrcadlo funguje i tady na GS. Proč vlastně ukřižovali Krista? Kde se vzala taková nenávist vůči Němu? Vždyť si do Něho svoje vlastní viny vprojektovali, a viděli v Něm to, co měli ale nemohli vidět na sobě samých.
- Jan 16, 8 [www.biblenet.cz]On přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud:
----- A to jen co sám za sebe popisoval v poslední době.
Výrazně se to v poslední době u něj kumuluje.
Myslím si o tom, že je to škoda, prožít v něčem takovém skoro sedmdesát let a ještě s tím umřít a jít na soud.
A že už je dost pozdě.
Zatím neznám nikoho v jeho věku, co by na poslední chvíli "otočil". Snad a doufejme, že bude výjimka.
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2022 @ 08:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne, to není.
Projekce nejsou upřímnost. Psaní ve druhé nebo třetí osobě nejsou upřímnost. I když je zjevné, že dotyčný píše jen sám za sebe a lidí okolo se jeho psaní netýká.
Když někdo napíše "člověka láká to, co je zakázané", není to upřímnost, to je nepřímé psaní se snahou zobecnit. Upřímnost by byla, kdyby napsal "Mě láká to, co je zakázané".
Upřímnost je třeba to, co psal o svém stavu okolo biřmování či o svém úkolu od zpovědníka k manželce. To je upřímnost, vzácná upřímnost.
Cizinec |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. květen 2022 @ 10:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když někdo napíše "člověka láká
to, co je zakázané", není to upřímnost, to je nepřímé psaní se snahou
zobecnit. Upřímnost by byla, kdyby napsal "Mě láká to, co je zakázané".
"...
My, lidé, fungujeme hodně podobně. V mnohém tedy lze všeobecně zobecnit. Výjimky pak v takovém případě jenom potvrzují pravidlo.
Nikoli náhodou se používá přísloví, že zakázané ovoce nejvíc chutná. Platí to tak pro většinu lidí - výjimky jsou v případě, že má člověk jinak nastaven žebříček hodnot ať už z jakýchkoli důvodů.
Zvědavost je pro člověka totiž přímo typická. Vyzkoušet si zakázané láká všechny, kterým chybí dostatečný vážný důvod zákaz respektovat.
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. květen 2022 @ 10:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To neplatí pro většinu lidí, to platí pro hříšníky a nenapravitelné hříšníky. Tobě Oko zakázané nejvíce chutná? Moje osobní zkušenost je, že mi zakázané nechutnalo a navíc po ochutnání rychle zhořklo. Ano zvědavost je pro člověka typická a hlavně dospívající lidé pro svou zvědavost a nezkušenost zhřeší a ztratí svou dětskou nevinnost. Ale se zkušeností hříchu přichází s očišťující boží milosti i poznání a odpor k němu!
Oko v komentáři se vyjadřuješ jako nenapravitelný a nepoučitelný hříšník.
My, lidé, nenapravitelní hříšníci fungujeme hodně podobně.
Nikdo ti Oko nedal mandát mluvit za lidi, a to co mluvíš mluvíš jako nepoučitelný hříšník. Je dost hloupé podle nějakého přísloví strkat všechny lidi do toho tvého hříšného pytle. Zajímavé je, jak bereš přísloví doslova a boží slovo k tomuto tématu přehlížíš. |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 08:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Moje osobní zkušenost je, že mi zakázané nechutnalo a navíc po ochutnání rychle zhořklo.
Tak to je naprosto přesné.
Pomatuju si, jak jsem kdysi ve škole ukradl jednu věc. Protože mne lákala, ne proto, že byla zakázaná. Pan učitel se zachoval neuvěřitelně dobře - řekl, že když tu věc vrátíme, že to smaže. Dojel jsem pro ní, vrátil jí. A učitel dodržel svoje slovo. Neřekl ani muk.
Ale já si dodnes pomatuju tu ostudu, hanbu, co mne popadla, tu hořkost, zlo z toho všeho.
A ano, hříšníci, co žijí bez Boha a nemají Boží výchovu, tak fungují. A fungoval jsem tak i já, když jsem žil život hříšníka bez Boha. Když jsem neměl Boží výchovu.
Ale ani tehdy jsem neuvažoval tak, že by mne lákalo to zakázané nebo dokonce nejvíc chutnalo.
Cizinec |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsem neměl Boží výchovu."...
To ale není pravda. Ty jsi měl Boží výchovu od malička - skrze své rodiče. Tento příklad bylo tvoje osobní selhání - i když jsi byl vychováván správně.
Každý z nás takto někdy v životě už selhal - a možná ještě i selže. Jen to chce přiznat si pokorně svůj díl viny a nesvádět to alibisticky na "okolnosti mimo tebe" - že prý jsi neměl Boží výchovu.
Měl jsi ji - ale tehdy jsi v ní selhal jenom ty osobně.
Naše pády nás ale mohou také naučit, jak se příštím pádům vyhnout. Záleží na přístupu.
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 07:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To ale není pravda. Ty jsi měl Boží výchovu od malička - skrze své rodiče. Tento příklad bylo tvoje osobní selhání - i když jsi byl vychováván správně.
Každý z nás takto někdy v životě už selhal - a možná ještě i selže. Jen to chce přiznat si pokorně svůj díl viny a nesvádět to alibisticky na "okolnosti mimo tebe" - že prý jsi neměl Boží výchovu.
Tvoje postoje svádět to na někoho jiného by mne ani nenapadly.
Ale díky za tvůj styl uvažování - i na tomto můžeš vidět, jak smýšlíme jinak, než ty.
Naše pády nás ale mohou také naučit, jak se příštím pádům vyhnout. Záleží na přístupu.
Určitě.
Pokud tedy není člověk otrokem hříchu, to pak takto pády nefungují.
Zpět ale od stáda koz k vozu, k tomu, co jsi psal před tím a co máme hlavně jiné, než ty.
Psal jsi tu sám za sebe:
Nikoli náhodou se používá přísloví, že zakázané ovoce nejvíc chutná. Platí to tak pro většinu lidí
A věřím ti, že to tak dokonce i máš máš. Myslivec k tomu podal svědectví:
A i já mám zkušenost jinou, než ty a stejnou, jako Myslivec. Takže na tom můžeš vidět, že fungujete podobně, máte nějaké postoje k zakázanému a chutná vám, ale nejsou všichni lidi jako ty, nefungují stejně.
Toník
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2022 @ 06:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tvoje postoje svádět to na někoho jiného by mne ani nenapadly. "...
Já tomu rozuměl takto, že jsi tak psal sám o sobě - a své selhání svedl na to, že jsi tehdy neměl Boží výchovu.
Já ti na to připomněl, že toto je od tebe jenom výmluva - že ty jsi tehdy Boží výchovu měl (skrze své rodiče) - nikoli, že jsi Boží výchovu neměl.
Má - li toto být skutečná pravda, proč jsi cosi takového vůbec jedl a raději to včas nevyplivl?
Tak to tvé "zhořknutí" byla vlastně až následná kocovina ze spáchaného hříchu. A tomu rozumím - ze hříchu může opravdu být pořádná kocovina a bolení hlavy!
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2022 @ 07:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já tomu rozuměl takto, že jsi tak psal sám o sobě - a své selhání svedl na to, že jsi tehdy neměl Boží výchovu.
Já ti na to připomněl, že toto je od tebe jenom výmluva - že ty jsi tehdy Boží výchovu měl (skrze své rodiče) - nikoli, že jsi Boží výchovu neměl.
A to opět tučně a podtrženě popisuješ jen a jen tvé postoje. To, co píšeš ve druhé osobě, se netýká mně. Jako vždy.
Má - li toto být skutečná pravda, proč jsi cosi takového vůbec jedl a raději to včas nevyplivl?
No, když už jsem to ukradl, neměl jsem odvahu vycouvat, vrátit to. Až když dal učitel tu jasnou nabídku. Nebo spíš příkaz.
Toník
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. květen 2022 @ 07:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Já tomu rozuměl takto, že jsi tak psal sám o sobě - a své selhání svedl na to, že jsi tehdy neměl Boží výchovu.
."...
Počkej, tomuto nerozumím! Toto jsi ty nepsal o sobě, ale o mě?
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. květen 2022 @ 08:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Aha, psal jsi tu vícekrát, že nerozumíš psanému textu, že potřebuješ výklad. Promiň.
Když píšu v první osobě (já, my), píšu to vždycky o sobě.
Když píšu ve třetí osobě (například 'hříšníci, co žijí bez Boha a nemají Boží výchovu, tak fungují') tak taky někdy píšu o sobě. To pak upřesním, že jsem psal o sobě 'fungoval jsem tak i já, když jsem žil život hříšníka bez Boha'.
Asi do dvaceti let jsem žil život hříšníka bez Boha, bez Boží výchovy. (To jsem psal o sobě, v první osobě)
Ale ani tehdy mi nechutnalo zakázané ovoce (To jsem psal o sobě, v první osobě)
I když jsem zakázané ovoce ochutnal - třeba modly a službu jim, krádež - nepěkně mi v životě zhořklo (To jsem psal o sobě, v první osobě)
Toník |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. květen 2022 @ 07:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže tím říkáš, že výchova tvých rodičů nebyla Boží výchovou - že neměla s Boží výchovou nic společného?
Opravdu v ní Bůh vůbec nebyl?
Jinde totiž zase říkáš, že tě rodiče dobře vychovali! Myslíš, že to svedli bez Boha?
Jestli já tedy prý potřebuji na něco výklad - ty zase potřebuješ nutně věci domýšlet do hloubky jejich důsledků!
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. květen 2022 @ 09:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli já tedy prý potřebuji na něco výklad - ty zase potřebuješ nutně věci domýšlet do hloubky jejich důsledků!
A to píšeš jen a jen sám za sebe, viď Stando. Nikdy nepíšeš za jinou osobu.
Rozumím, že zase potřebuješ nutně věci domýšlet do hloubky jejich důsledků. To potřebuješ často.
Moji rodiče nejsou bohové.
Moji rodiče a Bůh jsou různé osoby.
|
]
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. květen 2022 @ 10:17:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Aha, psal jsi, že nerozumíš psanému textu.
Ne, Stando. Tím 'Moji rodiče nejsou bohové.' myslím to, že moji rodiče nejsou bohové. Moje maminka se třeba jmenuje Marie, ale není to bohyně. Můj děda se jmenoval Josef, ale není to Bůh. Můj táta taky není Bůh. Jsou to lidé.
Výchova mých rodičů byla lidská výchova. V něčem dobrá - třeba v poctivosti, pracovitosti, nehonění se za pozlátky, ve vzdělání. Proto jsem se nehonil za pozlátky a nelákala mne a byl jsem už ve dvaceti celkem vzdělaný a vzdělával jsem i pak. V něčem špatná - třeba ve vztahu k modlám, službě Chudobě či různým zjevením. V tom jsem musel jejich výchovu opustit.
Opravdu v ní Bůh vůbec nebyl?
Jak v čem, Stando.
V beznaději a zoufalství slzavého údolí Bůh nebyl. Proto tam taky byla ta beznaděj a zoufalost slzavého údolí. Kdyby tam byl Bůh, nebyla by tam beznaděj a zoufalost slzavého údolí.
Toník
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 11. květen 2022 @ 17:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko: Má - li toto být skutečná pravda, proč jsi cosi takového vůbec jedl a raději to včas nevyplivl?
Tak to tvé "zhořknutí" byla vlastně až následná kocovina ze spáchaného hříchu. A tomu rozumím - ze hříchu může opravdu být pořádná kocovina a bolení hlavy!
Odpovídáš na moje svědectví Oko. Tážeš se jako nezkušený člověk. To, že po ochutnání zakázaného ovoce toto ovoce rychle zhořkne a následně to přináší problémy tělesné i duševní a jiné třeba i materiální újmy ti potvrdí každý normální člověk, a nemusí to být ani křesťan. Poučím tě Oko. Chybami se člověk učí a moudrý člověk se poučí a stejnou chybu nedělá dvakrát. Jsou ovšem a žel nepoučitelní lidé třeba jako ty, kteří stejnou chybu dělají stále dokola a svá pochybení vydávají svévolně za přednost, jako třeba když lživé pomluvy drze vydávají za pravdu.
Zhořknutí zakázaného ovoce není kocovina Oko, nepleť si to ze zkušeností z následků tvých alkoholických exesů.
To zhořknutí má původ v poznání pravdy. Je to HOŘKÉ poznání pravdy o sobě samém, je to vidění sebe samého božíma očima, je to uvědomění si vlastní ubohosti, jsou to výčitky svědomí, je to stud nad spáchaným hříchem, je to o prosbě za odpuštění, je to o nápravě škod, je to o přijetí odpovědnosti, a v závěru je to o předsevzetí a celou dobu o potřebě boží očistné milosti a boží pomoci.
Tohle ve tvém věku nevíš Oko? Ani se nedivím vzhledem k tomu jak se zde poklesle vyjadřuješ. Kdy se od tebe Oko dočká Brusle omluvy za tvé sprostoty? Stále se nemáš za co omlouvat, stále? Stále stejná chyba, stále stejný hřích?
Uvědom si Oko, že o tobě hodně vypovídá i to, že se ptáš na něco, co je tak všeobecně samozřejmé.
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 07:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
My, lidé, fungujeme hodně podobně. V mnohém tedy lze všeobecně zobecnit. Výjimky pak v takovém případě jenom potvrzují pravidlo.
Rozumím, že fungujete podobně. Je to logické ve vaší situaci, v tom, co žijete. Bylo by kupodivu, kdyby jste to měli jinak.
My fungujeme hodně jinak, to jsem ti psal mockrát.
Neláká mně to, co je zakázané. Mám o tolik větší rozsah svobody a toho, co mohu, že to, co je zakázané, se mne netýká. A i když Bůh zakáže něco, co je obecně povolené, jsem za to vděčný - vím, že je to Boží výchova k mému prospěchu. Tak znám Boha od začátku. A neláká mně to, co mne Bůh zakázal, naopak hledám, co mám dělat oproti tomu zakázanému - což je o dost složitější, žít ve svobodě. Ale já jsem za svobodu rád.
Nikoli náhodou se používá přísloví, že zakázané ovoce nejvíc chutná. Platí to tak pro většinu lidí - výjimky jsou v případě, že má člověk jinak nastaven žebříček hodnot ať už z jakýchkoli důvodů.
Rozumím, že to tak máš, Stando A ještě "co nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží". To jsou "hodnoty", co znovu a znovu přinášíš do diskuze. A možná to z tvého pohledu platí pro většinu lidí, když máš ty takové postoje.
Mně teda takové postoje přijdou spíše jako u špatně vychovaných puberťáků, co měli nedobré rodiče, s nedobrými zákazy a teď se z principu bouří. Nepřijdou mi tvoje postoje normální, natož skoro v sedmdesáti letech. Ale tvoje věc.
Nevím kolik lidí to má jako ty, téma jsem nezkoumal. Je možné, že to jako ty má dokonce většina.
Vyzkoušet si zakázané láká všechny, kterým chybí dostatečný vážný důvod zákaz respektovat.
To nevím. To je zase tvůj svět.
Je možné, že to tak máte. Díky za svědectví z toho, co žijete, za sdílení. Vážím si toho, že se sdílíš v takových věcech.
Budu rád, když něco napíšeš i o darech ohledně biřmování, jak konkrétně jsi to měl ty s těmi dary, jaké dary jsi dostal, zahodil. Proč to už vím, to jsi napsal.
Toník |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Namyšlené a hloupé!
Všichni lidé reagují v jistých situacích hodně obdobně. Na tomto principu stojí celá psychologie člověka jako exaktní věda, postavená na empirických základech.
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 07:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to píšeš jen a jen sám za sebe.
Snad pro tebe, Stando. Pro mne není namyšlené a hloupé, že lidé reagují v různých situacích různé.
V nějaké situaci se sangvinik raduje a chce si jí zopakovat, cholerik se naštve, melancholik se z ní zhroutí a flegmatikovi je to jedno. Každý člověk reaguje v jistých situacích různě - na tomto principu stojí celá psychologie člověka jako exaktní věda, postavená na empirických základech.
Zpět k tématu, Stando.
Už vůbec pro mne není namyšlené a hloupé, když lidi jednají jinak, než vy. Pokud ty sám za sebe píšeš, že "zakázané ovoce nejlépe chutná", tak je to tvůj postoj. Věřím ti, že takové postoje máte a je možné, že má takové postoje většina lidí u vás v ŘKC, jak píšeš.
Pro mne je takový postoj hloupý. A namyšlený. Protože v důsledku se takový postoj staví nad zákonodárce.
V tom se liší vaše postoje od lidí, jejich život patří Bohu a které Bůh vychovává - ti, které znám (a že jich znám dost), jsou rádi za Boží výchovu a v ní za to, když Bůh něco zakáže.
A prozradím ti tajemství - ne všichni lidi v ŘKC uvažují jako ty, že by jim zakázané ovoce nejlíp chutnalo. I v ŘKC jsou lidé, co se nechovají jako vzdorovití puberťáci, poslouchají nejen Boha, ale i třeba lidské zákony.
A psal jsi tu i podobný tvůj postoj, "Co člověka nic nestojí, za nic nestojí a člověk si toho neváží". V tom taky uvažujeme jinak a psal jsem ti k tomu článek.
Ne všichni lidé uvažují stejně.
Všichni hříšníci uvažují v mnoha věcech podobně, třeba se rádi bouří proti zákazům a příkazům, relativizují si příkazy na "rady", rádi si vyrábějí různá učení, kterými nejlépe svazují lidi okolo sebe a do kterých se snaží znormovat a nacpat celý svět ... A díky, že tady vaše postoje prezentuješ a otevřeně. Je dobře, že ukazuješ, jak uvažujete, co žijete.
Ale ne všichni lidé žijí totéž, co vy.
Jsou třeba lidi, co mají rádi věci, které jsou zadarmo, dary, váží si těch darů, obvykle proto, že jim je dal někdo blízký, pro ten vztah. Váží si třeba nadevše nějaké bezcenné blbiny, přívěsku, který dostali jako puberťáci od někoho, kdo je měl rád. Kdyby hořel dům, tak nebudou brát to, na čem se nejvíc nadřeli, ale vezmou si ten přívěsek, který dostali zadarmo.
Ale chápu, že pak jsou lidi závislí víc na svojí dřině a ti zas uvažují tak, že na čem se nenadřeli, toho si neváží.
Lidi zkrátka reagují různě, žijí různé životy, uvažují různě.
Ty píšeš, že "Jiný pohled, než právě pohled ze společenství života církevní obce na celý svět, jsi nepoznal. A ani nechtěl poznat." Jinde jsi psal, že jsi nikdy v životě nebyl v žádné křesťanské církvi, jen v ŘKC. Tím je dané, že si myslíš, že všichni jednají či uvažují jako vy.
To je ale omyl, který je daný tím, že jiné uvažování než vaše nechceš poznat.
Ale to by ti prospělo, kdybys poznal lidi, kterým nechutná zakázané ovoce ani o něj nemají zájem, lidi, kteří si nadevše váží toho, co dostali zadarmo, nejvíc pak věčného života, od Boha.
Toník
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2022 @ 13:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." kdybys poznal lidi, kterým nechutná zakázané ovoce ani o něj nemají zájem"...
Já opravdu nevím, zda byli první lidé v ráji cholerici, sangvinici , flegmatici či melancholici.
Či snad směsicí toho všeho.
Vím ale jistě, že jim ono zakázané ovoce chutnalo!
Dokonce se o tom takto píše v Písmu.
Nevím tedy jak ty, ale já se považuji po krevní linii pořád za jejich potomka. I když zásluhou Krista jsem se stal nad svoji přirozenost přímo dítětem Božím.
|
]
Ochutnávač zakázaného (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 10. květen 2022 @ 15:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Já opravdu nevím, zda byli první lidé v ráji cholerici, sangvinici , flegmatici či melancholici.
Či snad směsicí toho všeho.
Vím ale jistě, že jim ono zakázané ovoce chutnalo!
Dokonce se o tom takto píše v Písmu.
Tak ty Oko ty VÍŠ JISTĚ, že prvním lidem chutnalo? Nevíš nic hochu a jenom si domýšlíš. Takže si vezmi si Bibli do ruky a čti. Kniha Genesis. Kapitola třetí. Eva viděla strom s plody dobrými k jídlu a lákavý PRO OČI! To, že je něco dobré k jídlu ještě neznamená, že to bude chutnat. A u lákavého to platí jakbysmet. A když oba ochutnali, tak po ochutnání poznali že jsou nazí a před Bohem se skryli.
Co myslíš Oko, jak by ti asi chutnalo to, po čem bys konečně poznal to co o tobě zde víme dávno? Byla by to velmi hořká chuť, stejně hořká jako když zhřešíš a musíš se před Bohem ukrývat jako první lidé.
To by ti chutnalo? Pokud ano tak máš velmi divné chutě..
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2022 @ 06:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím ale jistě, že jim ono zakázané ovoce chutnalo!
A to víš z čeho, Stando? Máš k tomu nějaké speciální zjevení?
Dokonce se o tom takto píše v Písmu.
To bude asi něco jako "svatý hřeší sedmkrát denně", co je napsané v nějakém písmu, ale dodnes nevíme v kterém písmu to máte napsané (kromě kázání papeže)? ;-)
Já myslím, Stando, že jim to ovoce pěkně zhořklo. Ale nějaké speciální zjevení k tomu nemám.
Nevím tedy jak ty, ale já se považuji po krevní linii pořád za jejich potomka.
To chápu, Stando, že se počítáš k Adamovi, celkem logicky a dobře. Jsi v jeho situaci a popisuješ to znovu a znovu. Vím, jak to máš ty, protože si čtu tvoje příspěvky. A souhlasím s tebou. A i kdybych tvoje příspěvky nečetl, tak to nejde přehlédnout, v jaké jsi situaci.
Kdybys četl příspěvky lidí, na které odpovídáš, nebo si přečetl bibli, tak bys věděl, jak to mám já. Bavili jsme se o tom mockrát.
Lidé jednají různě, Stando - třeba Štěpána kamenovali a on se modlil za svoje vrahy. A vedle stál nějaký Šaul a chtěl pochytat a zavřít co nejvíc lidí, kteří věřili Pánu Ježíši.
I tady v diskuzi můžeš vidět, že lidé se chovají různě - je válka a někteří lidé přilévají do válečného štvaní, rádi by, aby jedna strana zmasakrovala druhou. A jiní by rádi smíření, odpuštění. To jsou radikálně jiné postoje. A ty postoje ukazují na přirozenost lidí, co je jim vlastní. Jestli první Adam s tím vším, co si lidé nesou, nebo ten poslední. |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. květen 2022 @ 06:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Normální člověk, když něco nového ochutná a nechutná mu to, tak to prostě zase hned vyplivne. Toto zná a umí i každé dítě od malička.
Ale tobě, Toníku, je někdy opravdu těžké vysvětlit i naprosto přirozené věci!
Žena viděla, že je to strom dobrý k jídlu a lákavý pro oči, strom žádoucí pro získání moudrosti. Vzala z jeho ovoce a jedla. Dala také svému muži, který byl s ní, a jedl i on ...
|
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 11. květen 2022 @ 06:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chuť toho ovoce je nepodstatná, tak jako i chuť jiného nedovoléného pokrmu. Důležité je, že jedli nedovolené, ba zakázané. A to dělají křesťané dosud tak, jak to dělali pohané a bezbožní. |
]
Tak to je pořádná nálož Cizincových lźí (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 09. květen 2022 @ 09:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: >>Neláká mně to, co je zakázané. Mám o tolik větší rozsah svobody a toho, co mohu, že to, co je zakázané, se mne netýká. A i když Bůh zakáže něco, co je obecně povolené, jsem za to vděčný - vím, že je to Boží výchova k mému prospěchu. Tak znám Boha od začátku. A neláká mně to, co mne Bůh zakázal, naopak hledám, co mám dělat oproti tomu zakázanému - což je o dost složitější, žít ve svobodě. Ale já jsem za svobodu rád.<<
Cizinče, vaříte v sobotu? :) Jíte zakázané živočichy? Jíte nedovolených způsobem zabitá zvířata? Jíte pokrmy masito-mléčné? Pokrmy nedokonale zbavené krve? Jezdíte nebo chodíte v sobotu mimo území svého pobytu? Nosíte v sobotu věci ve veřejném prostoru? Je tolik věcí, které děláte, ač je B-h zakázal, že už Vás ani neláká to, co zakázal :) Žijete tím, co B-h zakázal, je to Váš život, že si ani nepřipouštíte, že činite to, co je B-hem zakázáno a máte to za dovolené. Tohle je ta Vaše "svoboda" - dokonce zde i veřejně lhát. |
]
Re: Tak to je pořádná nálož Cizincových lźí (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 09. květen 2022 @ 19:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jen dodatek, Cizinče. Až se Vám to, co je zakázané a to, co je přikázané, stane svobodnou vůlí, svobodným rozhodnutí zakázané nedělat a přikázané dělat, pak budete moci psát o svobodě či svobodné vůli. Zatím jen činíte to, co si myslíte, že máte dovoleno ve Vaší nesvobodné vůli to, co je zakázané a nečíte jen něco z toho, co je zakázané, protože jen to ze zakázaného máte za špatné, takže byste se necítil svobodně, kdybyste to činil. A podobně je to u Vás s tím, co je přikázané. Cítíte se svobodně jen u některých přikázaných věcí, které máte za to, že jsou Vám dovoleny. Jenže, jenže Vy se cítíte svobodný i v tom, co je zakázáno, protože máte za to, že je Vám to dovoleno. |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. květen 2022 @ 11:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upřímnost je třeba to, co psal o svém stavu okolo biřmování či o svém úkolu od zpovědníka k manželce. To je upřímnost, vzácná upřímnost. Ano, to je žel u něj vzácná upřímnost které si cením.
Samozřejmě, že projekce nejsou upřímnost. To si nerozumíme. Nepíšu v případě projekcí o upřímnosti ale píšu o působení Boha v upřímnosti přesného popisu. Cožpak u něj nevidíš tu přesnost popisu negací sebe samého žel v projektovanou do jiného? To není samo sebou, a v poslední době se to u něj kumuluje. Je to jako když by někdo šel ke zkouškám, všechno měl dobře nastudované, a u zkoušek by sám za sebe nedokázal nic odpovědět. Ale když by mu při zkouškách dali možnost napovídat jinému odpověděl by správně na všechno. Říká se, že každé přirovnání pokulhává. Chci tím poukázat na paradox, že si na sobě samém neuvědomuje to, co tak věrně dokáže popisovat v projekcích. To přece není samo sebou. Vidí své negace pouze když je projektuje do jiných. |
]
Re: Pořádná nálož! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 08:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vidím tu přesnost popisu jeho života - znovu a znovu jí přináší, doplňuje detaily, vychází najevo, co žije. A píše to znovu a znovu, jen sám za sebe.
Spíše si potřebuje s někým popovídat o tom, co žije, tak jako František s těmi svými kapitalisty a komunisty, co si nosí, nebo vota s těmi svými ješu a b-hu, nebo rosmano s agenty moskvy a touhou udávat, ... Tak oko zase píše svoje hereze, posměch, předpojatosti, zaujatosti, zmatený, popletený, léta nesvobody, touha po zakázaném, duchovní stagnace, povzbuzování v omylech, virtuální vztah s Bohem či co tu vše sám za sebe v poslední době zjevil.
Nevím, jestli je to Boží působení, že takto sám za sebe popisuje, co žije. Spíše bych řekl, že když působí Bůh, vede lidi k upřímnosti a k řešení toho, co člověk žije. Nejen k popisu stavu. Jako když tu byla Brusle, která taky žila uprostřed sekty, ale zajímala se, ptala se, řešila svou situaci, nejen jí popisovala.
Cizinec |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2022 @ 20:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." alespoň jednou za rok se zpovídat a v čas velikonoční přijmout eucharistii.
Pokud ani toto minimum nesplníš, dezertuješ
tímto sám automaticky od katolické církve - stáváš se vylomeným roubem.
Nemáš už společenství s živou církvi. Katolické církvi jsi odumřel. Už
nejsi praktikujícím katolíkem. "...
Já měl za to - když se zde pořád chlubíš, jak tě v katolické nauce vzdělával Zvěřina - tak že ti alespoň tak nepatrné povědomí o církevních přikázáních kdesi zůstalo. Ale vypadá to spíš, že jsi o tom nikdy neslyšel!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 08:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to píšeš jen sám za sebe, z tvého světa, viď, Stando. Jako všechny ty ostatní věci, co píšeš sám za sebe.
Pokud jde o mně, Stando, tak katolické církvi jsem neodumřel nikdy a ani to neplánuju. Když mi bylo 21 let a kousek, stal jsem se křesťanem, stal jsem se součástí katolické církve, církve Pána Ježíše Krista. Jsem součástí té církve dodnes, mám společenství se živou církví a budu i nadále.
V římskokatolické církvi jsem se narodil, v římskokatolické církvi mi jako miminku udělili svátost křtu, v římskokatolické církvi jsem odevzdal svůj život andělu světla se jménem "Neposkvrněná". Což byl hřích ke smrti, na který jsem málem umřel.
Ale Pán Ježíš mne zachránil. A vedl mne ke křtu, k ukončení života v beznaději, temnotě, ve lži a jiných "dárečkách", co tak královna slzavého údolí a její naštvaný syn umí rozdávat svým věrným.
A ten život-neživot byl ukončen. Ve křtu.
Takže tvoje nápady a to, co píšeš ty sám za sebe z tvého světa, to se mne už mnoho let netýká. Nejsem už mnoho let součástí vaší sekty.
Toník |
]
]
Re: Pět P (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 18:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím. Tu praxi jednoročáků neznám, je mi cizí, nezažil jsem ani v ŘKC a neměl potřebu řešit. Zřejmě je to pro oka důležité, proto si to pro sebe řeší, vyrovnává se s minulostí, píše něco docela sám za sebe, ze svého světa.
Měli jsme i v ŘKC hodně jiné postoje, než ze své praxe popisuje - naši rodiče i většina příbuzných byli praktikující katolíci, takže jsme podle toho žili a chodili ke zpovědi celkem často. Jako malí tedy tolik ne, jen několikrát do roka, ještě i v souvislosti s náboženstvím a poutěmi, co se jezdilo na Hrádek, Svatou Horu a další místa.
Pomatuju si, že pro dítě to bylo náročné :-). Člověk dostal zpovědní zrcadlo a vypisoval si na papír všechny hříchy. A když jako malý něčemu nerozuměl, připsal to na seznam pro jistotu taky, aby náhodou na něco nezapomněl, co udělal... No, snad si to pan farář nějak vždycky přebral, když jsme mu to tam přečetli ... ;-)
Později už to bylo jiné, to už jsem hledal východisko z beznaděje, smysl života, hlubší věci. Takže i ty zpovědi byly jiné, alespoň některé.
Cizinec |
]
Re: Pět P a herci (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 06. květen 2022 @ 18:55:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, jo. Zpovědní zrcadlo. Taky jsem se připravoval pečlivě. Vypisoval jsem si hříchy, a dělal jsem to tak poctivě, že když jsem něco opomenul napsal jsem si to a při příští zpovědi na to upozornil. Co se týče řečí faráře ve zpovědnici nemohu říct, že by jejich slova někdy něco dala. Byly to naučené fráze, odkazy na životy řk světců. Nikdy jsem od faráře neslyšel abych se za svůj hřích šel omluvit tomu vůči komu jsem ho spáchal, či způsobenou škodu nahradil, nikdy! Smutné zjištění. A to jsem se zpovídal minimálně dvakrát v měsíci. A když farář pospíchal a byl nevrlý z toho, že jej zdržuji, tak poté co jsem hříchy vyklopil následovalo rychlé rozhřešení, před kostelem odhráblo auto a již byl v tramtárii. Vzhledem k mým dlouholetým zkušenostem si troufám říct, že řk faráři nemají rádi zpovídání. Ani se nedivím. Když se jim otočí ve zpovědnici za hodinu cca 20 lidí, musí z toho mít hlavu jako pátrací balón. A to co ve zpovědnici povídají není od Boha, většinou to bylo zcela mimo. Když si to pustím dnes zpátky, uvědomuji si jak se na tom ukazovala jejich duchovní prázdnota. Proto neměli rádi zpovědi. Při osobním důvěrném kontaktu se jejich prázdnota demaskuje. Všechno je to u nich povrchní. Zlaté hábity, monstrance, výzdoba, varhany, obdivné vzhlížení, ale přitom všem neustálý odstup od prostých pobíječů much. A v "civilu" někde na obědě či na faře se bavili jako lidé, kteří nemají ostatním co říct. To bylo mé další zjištění. Při běžném pohovoru okamžitě empaticky vnímám prázdnotu těchto lidí plných klamu. Jsou to náboženští herci. Ostatně, už jenom to, že se označují za "kněze" je podvod. |
]
Re: Pět P a herci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 08:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to jsem neměl jen takovou zkušenost.
Takováhle zkušenost byla třeba na Svaté hoře, kam jsme chodili ke zpovědi. To byla opravdu manufaktura, desítky zpovědnic, v nich fronty lidí. Chudáci kněží. Dnes je mi jich líto. Ale tak - vybrali si to.
To ale nebyla situace ani kněze ze sousední farnosti, ani podzemní církve, ani později Salvátora, kam jsme chodili v Praze. Tam už seděli kněží, kteří nějaký zájem projevovali - někdy i velký. Ale neměli samozřejmě evengelium, byla jejich pomoc na duševní úrovni. Asi tak jako psycholog, někdy lepší, někdy ne moc dobrý. Duchovně nula.
A se hříchem nedokázali pomoci, stejně jako ti, co měli nezájem. Hřích byl před zpovědí i po ní.
Nevím, jestli jsou herci, spíše bych řekl, že povětšinou ne. Že šli na kněze z dobrých úmyslů.
Ale asi ne vždy. Pomatuji si mého kamaráda, takový hodný kluk z vesnice, se kterým jsem byl rád. Když měl primiční mši, jak si vykračoval, díval se svrchu... S ním kněžský hábit udělal velký posun ke zlému a špatně skončil. Asi podpořil nějakou náklonnost ke zlému, touhu vyniknout, být nad ostatními.
Ale opět - to byla výjimka. Ostatní kněží, co jsem znal osobně, se snažili pomáhat, starat se o nás, než aby se prezentovali.
Navíc kněz, co se staral o nás v sousední farnosti, měl kontakty ve světě, opravoval kostely, fary, jednal se řemeslníky. Byl tedy hodně v realitě, nebyl to intelektuál odtržený od světa, co do všeho kecá z prahy v televizi brusel, rozuměl běžným problémům lidí a choval se normálně.
Cizinec
|
]
Re: Pět P a herci (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 10:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A se hříchem nedokázali pomoci, stejně jako ti, co měli nezájem. Hřích byl před zpovědí i po ní.
Přesně tak!
Nevím, jestli jsou herci, spíše bych řekl, že povětšinou ne. Že šli na kněze z dobrých úmyslů.
Promiň ale víš. Sám jsi napsal, že se hříchem nedokázali pomoci, takže se na pomáhající pouze hráli. Do těchto rolí je dosazuje zhoubné náboženství plné klamu a modloslužby, a tragické je, že do této služby šli proto, aby mohli pomáhat. Jsou to náboženští herci, které do jejich náboženských rolí dosadil náboženský klam a vlastní sebeklam. Herec ve filmu ví, že postavu pouze hraje. Náboženské herectví je však jiné. Oklamaný člověk se do role vžije tak, že svoji roli žije. Vžije se do role kněze který duchovně pomáhá a přitom nepomáhá a sám je prázdný. Vžije se do role křesťana a přitom není ani pokřtěný. Tvrdí že žije v přítomnosti Boha a přitom se chová jako hulvát, lže a pomlouvá. Je to strašlivá forma herectví, něco tak strašlivě odpudivého jako když se zombie hraje na živého. Nafintěný, honosně vyoblékaný sňatkový podvodník, který chce vymámit od ženských oběti majetky ví, že je podvodníkem. Hraje se na to co není, ale ví o tom. Paradoxně je na tom lepší než farář, který je stejně honosně vyoblékaný, ale přitom neví, že si na něco hraje. Cizinče, myslím si, že faráři to museli alespoň tušit, že jejich zpovídání je k ničemu. Dozvídali se spousty hříchů a to i hříchů velmi závažných a zpětnovazebně museli vidět, že rozhřešení které udělují vůbec nic neřeší. |
]
Re: Pět P a herci (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 12:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takovéto společné zpovědi jsou pořád v ŘKC dost obvyklé. Jsou cílené hlavně na "jednoročáky" a na lidi, kteří nežijí své životy s Bohem opravdově, hluboce, ale spíš pouze jako rodinnou tradici.
I tak má tato praxe své jisté klady; člověku se i v nich dostává příležitosti k obrácení a k opravdovému životu s Bohem skrze milosti, které z této svátosti plynou. Vůbec zde nevadí kvalita či nekvalita zpovědníků - důležitá je skutečnost, že své hříchy ve zpovědi vyznávám nejenom církvi, ale hlavně i Bohu. A Bůh není nikdy nepozorným posluchačem!
Zpověď neděláme jen proto, abychom v ní obdrželi rady pro další život od zpovědníka, ale hlavně odpuštění dosavadních hříchů Bohem a sílu se hříchům ubránit. A toto splňuje úplně každá zpověď, pokud k ní kajícník přistupuje skutečně se zkroušeným srdcem a s touhou nechat si pomoc.
Ovšem daleko produktivnější pro kajícníka je, když si vybere kvalitního vzdělaného zpovědníka, ke kterému pak chodí pravidelně, přijímá nejenom milosti ze svátosti, ale má také duchovní vedení od člověka, který ho už dobře zná, zná jeho slabosti a problémy a dokáže člověka správně nasměrovat. Na co si v budoucnu dát pozor, na jaký druh jednání klást větší důraz, na co v životě nezapomínat.
Já třeba jednou místo obvyklého uložení nějaké modlitby po svátosti smíření (což je u zpovědníků nejobvyklejší praxí) dostal zdánlivě prostý úkol udělat něčím svojí ženě radost. Přiznávám, že vymyslet cosi takového, mně dalo mnohem více úsilí, než cokoli jiného. A protože jsem si nebyl jist, zda ona radost už byla dostatečná, usiloval jsem o ni podvědomě opakovaně po dlouhou dobu a stále jsem se sebou nebyl spokojen.
|
]
Re: Pět P a herci (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 14:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takovéto společné zpovědi jsou pořád v ŘKC dost obvyklé.
A už je to tu zase Oko, co bude následovat poté, co tě nyní poučím. Zaryté mlčení anebo křeč dalších tvých lží? Takže k tomu poučení Oko. Společné zpovědi nejsou v ŘKC vůbec obvyklé, dějí se jenom v případě velmi naléhavé nutnosti, jako třeba ohrožení života mnoha hříšníků na které není okamžitě dostatečný počet zpovědníků. Tehdy se může praktikovat společná zpověď, ale za podmínky předsevzetí, že když nebezpečí pomine jsou věřící povinni vyzvat své hříchy ve zpovědi INDIVIDUÁLNÍ. V ŘKC je totiž obvykle zpovídat se INDIVIDUÁLNĚ.
A dále Oko. Nepleť si společnou zpověď se slavením svátosti pokání při bohoslužbě slova což individuální zpověď nenahrazuje. To není zpověď Oko. To je liturgický úkon společného zpytování svědomí, vyznání hříchů, prosba za odpuštění, modlitba a poděkování. Viz katechismus: 1482
Katechismus 1484, přečti si to dobře Oko, abys zde neplácal hlouposti o společných zpovědích pro jednoročáky!
„Individuální a úplná zpověď a rozhřešení zůstávají jediným řádným způsobem, jímž se věřící smiřují s Bohem a s církví, ledaže by je od této zpovědi omlouvala fyzická nebo jiná běžně nepřekonatelná nemožnost.“ Má to své hluboké důvody. Kristus působí v každé svátosti. Osobně se obrací ke každému hříšníkovi: „Synu, odpouštějí se ti hříchy“ (Mk 2,5); je lékařem, jenž se sklání nad každým nemocným, který ho potřebuje ke svému uzdravení; pozvedá ho a znovu zapojuje do bratrského společenství. osobní zpověď je tedy nejvýraznější způsob smíření s Bohem a s církví.
Oko: Já třeba jednou místo obvyklého uložení nějaké modlitby po svátosti smíření (což je u zpovědníků nejobvyklejší praxí) dostal zdánlivě prostý úkol udělat něčím svojí ženě radost. Přiznávám, že vymyslet cosi takového, mně dalo mnohem více úsilí, než cokoli jiného.
Oko velmi si cením, že se k něčemu takovému přiznáš, ale promiň zároveň je to děsivé. Svoji ženu miluji, a aby mi někdo musel radit, že jí mám něčím a vůbec dělat radost si nedokážu ani představit. Dělat svým bližním radost je přece naprostá samozřejmost, a to tobě musel tvůj zpovědník radit? A úplně nejděsivější je tvoje poznámka, že to abys ženě udělal radost, tě stálo velké úsilí. Z toho mne fakt mrazí Oko. Dělat neustále svým bližním radost je tou nejjednodušší věcí na světě. Naslouchat jim, pozorně sledovat jak na co reagují, prožívat s nimi v jejich radosti, starosti a bolest, stát vždy za nimi a při nich a podržet je když potřebují, odpustit, a to samé pak poskytují i oni, když to potřebují já. Je to SDÍLENÍ se v lásce Oko, které je v každém vztahu tím největším obdarováním.
A protože jsem si nebyl jist, zda ona radost už byla dostatečná, usiloval jsem o ni podvědomě opakovaně po dlouhou dobu a stále jsem se sebou nebyl spokojen.
Tak to je velmi sobecké Oko. Sobecké je to, že TY jsi nebyl spokojený, TY! Usiloval ses o to aby tvoje žena měla radost, ale TY jsi přitom nebyl sám se sebou spokojený.
Tobě fakt nedochází Oko, že tu SPOKOJENOST ti měla dát najevo ona, tvá žena?
V jaké rodině jsi vyrůstal Oko, poznal jsi vůbec rodičovskou lásku? |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2022 @ 09:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud jsi za poslední rok ani jednou nevyužil nabídku katolické církve ke svátosti pokání - pokud jsi v čas velikonoční nepřijal eucharistii - nejsi živou součástí katolické církve!
Pokud nesplňuješ ani to minimum ohledně nedělní návštěvy bohoslužeb - nejsi živou součástí katolické církve. Pokud nezachováváš ustanovené posty, nejsi živou součástí katolické církve!
Když ti bylo 21 let a kousek, stal jsi se typickým odpadlíkem od římskokatolické církve, zamotal jsi se do bludů a všechno se ti v životě i v hlavě převrátilo naopak.
Dobré se stalo rázem špatným, nimráš se ve špatnostech a hledáš si je zdůvodnit jako dobro. Zlo nazýváš dobrem a naopak! Marná práce, marná snaha. Jednou tě tvůj vlastní příklon ke zlu dostihne ... Jako se to stalo už mnoha jiným , tobě podobným, před tebou.
..."v římskokatolické církvi mi jako miminku udělili svátost křtu"...
Takže jsi pokřtěný byl!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2022 @ 18:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A to už zase píšeš něco z tvého světa, viď, Stando.
Chápu, že ses zamotal do bludů, všechno se ti v životě převrátilo naopak, dobré se stalo rázem špatným, nimráš se ve špatnostech a hledáš si je zdůvodnit jako dobro. Zlo nazýváš dobrem a naopak! Marná práce, marná snaha. Jednou tě tvůj vlastní příklon ke zlu dostihne ... Jako se to stalo už mnoha jiným, tobě podobným, před tebou.
A i mně, Stando.
Byl jsem v ŘKC ve velmi podobné situaci, jakou ty sám za sebe popisuješ. Takže mi není úplně cizí, co sám za sebe a z tvého světa píšeš.
Taky jsme si v slzavém údolí mysleli, že nemoc a temnota je "dobro", že tak pánbu navštěvuje ty, co miluje. Měli jsme to stejně převrácené, zlo jsme nazývali dobrem.
Na rozdíl od tebe mně už příklon ke zlu dostihnul, před mnoha lety, když mne hřích ke smrti, který do mého života přinesl jeden anděl světla, vedl a málem dovedl až ke smrti. A kdyby mne Pán Ježíš nezachránil, kdyby nedal místo temnoty světlo, naději místo beznaděje, pokoj místo deprese [deprese-pokoj.cz] a uzdravení místo nemoci, milost místo trestu, co jsem si dozajista zasloužil, tak by mne moje zlo dostihlo až navěky.
Takže jsem Bohu vděčný za záchranu, dodnes.
Vážili jsme si věcí, co jsme měli zadarmo, toho nejcennějšího v životě - rodičů a dárků od nich, prarodičů, příbuzných, toho, že nás měli rádi. Ale to už je na jiné povídání
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 08:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tobě až tak vadí, když Bůh přijde do lidského srdce a přebývá v něm?
Taky jsi míval kdysi tu možnost, ale svátosti jsi ze svého života už dávno vypustil. Vlastní svévolností a vzdorem.
Svátosti, které Kristus připravil pro křesťany v církvi: službu církve v moci Ducha svatého odpouštět hříchy (J 20,21-23) i společenství Pánova stolu (Kdo jí tento chléb, živ bude navěky...).
Napíšu ti zřejmě novinu: Nemoc ani temnota obecně není pro člověka dobrem a Bůh ji pro člověka neplánoval. V jistých případech ovšem může skrze tyto špatné věci vzejít pro člověka dobro a užitek, když k nim člověk přistoupí správným způsobem.
Ani kříž a smrt není pro člověka dobrem - přesto skrze kříž a smrt Krista pro nás ostatní vzešlo mnoho dobrého.
A v tomto smyslu pořád platí, že koho Pán Bůh miluje, toho křížem navštěvuje. Dává však zároveň i sílu utrpení snášet a nepropadnout beznaději. Předložit Bohu své utrpení jako dar, jako oběť. I v tomto následujeme Krista.
Život pozemský má v sobě vždycky i jistou dávku námahy i utrpení - tím se zásadně liší od života v nebi. Proto v tomto smyslu mu lidé říkají "slzavé údolí".
..."milost místo trestu, co jsem si dozajista zasloužil, tak by mne moje zlo dostihlo až navěky."...
Jaké "tvoje zlo"? Zatím jsem o tobě slyšel jenom to, jak jsi se zamlada vzdělával v katolické víře, jak tě připravovali Saleziáni a Zvěřina, jak jsi pomáhal při opravách kostelů ... Že jsi nikdy nebyl povrchní, hloupý a zahleděný do věcí tohoto světa a že jsi už od malička vždycky měl víru ....
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. květen 2022 @ 09:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tobě až tak vadí, když Bůh přijde do lidského srdce a přebývá v něm?
Taky jsi míval kdysi tu možnost, ale svátosti jsi ze svého života už dávno vypustil. Vlastní svévolností a vzdorem.
A to už zase píšeš jen sám za sebe, viď, Stando. No, je mi tě líto. Ale tvoje věc, co žiješ, co sám za sebe píšeš do diskuze.
Mně vadí, když se Bohu připisují zvrácenosti - například že lidem dovoluje hřešit, že radí lidem vybrat smrt, nebo že dává deprese mladým klukům, aby ... (je něco naučil, aby nesli utrpení za někoho jiného, ...)
Díky za otázku.
Říká se tomu hřích. Oddělení od Boha, život bez Boha. Život v temnotě, beznaději, směřující na soud národů. Život ve lži a oklamání (například to, že člověk nese svoje deprese za to, aby někdo nemusel být tak dlouho v očistci).
A zlé postoje, celé stádo - Například rasismus, vůči rusům. Nebo třídní nenávist, dívání se svrchu na bohaté lidi. Historické kořeny, spoléhání na majetek. S tím související strach, malost. Náboženská nesnášenlivost, vůči židům, protestantům...
A pak samozřejmě hříchy, které ten stav zděděný po Adamovi plodil - třeba zabíjení zvířat, krádeže, lži ...
Zkrátka všechno, co tak dokáže vyplodit život bez Boha, oddělený hříchem, v prokletí Zákona, zděděný po Adamovi. I když člověk není hloupý, povrchní, nezávidí, netouží po cizoložství či smilstvu a má rád svoje rodiče.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2022 @ 11:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To mně ale vadí také - v tomto konkrétním případě se ale ty zvrácenosti vyplodily jenom ve tvojí hlavě.
Já ti přece vysvětloval, že Bůh předkládá člověku dobro i zlo a že mu říká, radí i přímo přikazuje: "Zvol si, vyber si dobro!"
Tou skutečností, že mu předkládá dobro i zlo - nikoli tedy snad jenom dobro - nutí člověka, aby volil mezi dobrem a zlem - aby se přidal na jednu stranu.
Nenutí člověka, aby si vybíral dobro!
Zpravidla ani nezabrání nijak člověku, když se on rozhodne pro hřích, když si zvolí zlo. Volba zůstává na člověku.
S depresí osobní zkušenost nemám - ty zřejmě ano.
Nejsem v tomto případě žádným tvým soudcem.
Jen ti připomenu: (Gal 6,2) Neste břemena jedni druhých, a tak naplňte zákon Kristův.
..."Říká se tomu hřích. Oddělení od Boha, život bez Boha."...
Takový stav řešíme výše uvedenými svátostmi. V těch se život s Bohem obnovuje, upevňuje, roste. Deprese zde nemá nejmenší šanci.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 13:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S depresí osobní zkušenost nemám - ty zřejmě ano.Promiň Oko, ale tohle ti nevěřím. Zřejmě nevíš co to deprese je. A vzhledem k tomu co zde předvádíš tak depresivní sklony mít musíš. Najdi si na wiki jak se projevuje deprese a co to je. V diskusích zde poskytuješ přímo ukázkové symptomy.
Takový stav řešíme výše uvedenými svátostmi. V těch se život s Bohem obnovuje, upevňuje, roste. Deprese zde nemá nejmenší šanci.
Ale no tak Oko! Nejsou to právě deprese, krize víry, temnota ducha které se ti stále vrací jako na houpačce, a nejsou to právě svátosti které toto nedokážou jednou provždy vyřešit a vždy tě jenom krátce nabudí k plané naději a odkládají řešení do neurčita? Že někdy, pak, možná, snad, potom, po smrti... a to jenom když se budeš moc a moc snažit. Nejsou to právě svátosti které přehazují svou disfunkci na tvou slabost a malou snahu? Co si řekneš sám sobě když zjistíš, že svátost smíření tě od hříchu neočistila a neosvobodila? Řekneš si, že je svátost v samém principu nefunkční, anebo budeš nefunkční svátost obhajovat svou slabostí, malověrností a malou snahou? Víš Oko, taky jsem kdysi věřil něčemu co nefunguje a tuto disfunkci jsem pak sváděl na sebe. Je to klam v klamu a marná naděje. A přitom je to tak prosté, je třeba Bohu věřit, přímo Jemu! a On ti pak poskytne vše potřebné. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 07. květen 2022 @ 13:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S depresí osobní zkušenost nemám - ty zřejmě ano.Promiň Oko, ale tohle ti nevěřím. Zřejmě nevíš co to deprese je. A vzhledem k tomu co zde předvádíš tak depresivní sklony mít musíš. Najdi si na wiki jak se projevuje deprese a co to je. V diskusích zde poskytuješ přímo ukázkové symptomy.
Takový stav řešíme výše uvedenými svátostmi. V těch se život s Bohem obnovuje, upevňuje, roste. Deprese zde nemá nejmenší šanci.
Ale no tak Oko! Nejsou to právě deprese, krize víry, temnota ducha které se ti stále vrací jako na houpačce, a nejsou to právě svátosti které toto nedokážou jednou provždy vyřešit a vždy tě jenom krátce nabudí k plané naději a odkládají řešení do neurčita? Že někdy, pak, možná, snad, potom, po smrti... a to jenom když se budeš moc a moc snažit. Nejsou to právě svátosti které přehazují svou disfunkci na tvou slabost a malou snahu? Co si řekneš sám sobě když zjistíš, že svátost smíření tě od hříchu neočistila a neosvobodila? Řekneš si, že je svátost v samém principu nefunkční, anebo budeš nefunkční svátost obhajovat svou slabostí, malověrností a malou snahou? Víš Oko, taky jsem kdysi věřil něčemu co nefunguje a tuto disfunkci jsem pak sváděl na sebe. Je to klam v klamu a marná naděje. A přitom je to tak prosté, je třeba Bohu věřit, přímo Jemu! a On ti pak poskytne vše potřebné. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2022 @ 08:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, co píšeš jen a jen sám za sebe... Vím, že v tomto konkrétním případě se ale ty zvrácenosti vyplodily jenom ve tvojí hlavě.
Já ti přece vysvětloval, že Bůh předkládá člověku dobro i zlo a že mu říká, radí i přímo přikazuje: "Zvol si, vyber si dobro!"
Ano, to vím, že já jsem ti jasně a mnohokrát vysvětloval, že Bůh přikazuje člověku "vyber si život". To je jasný a jednoznačný Boží příkaz v písmu. A je dobře, že už si to pomatuješ.
'Bůh zde říká doslova: "Vyber si život, nebo vyber si smrt. Já ti však říkám (přikazuji i radím): vyber si život" '
Snad už takové zvrácené nesmysly Bohu připisovat nebudeš a budeš vědět, že Bůh Izraeli přikázal "zvol si život" a nikdy nikomu Bůh nepřikázal a neporadil "zvol si smrt".
S depresí osobní zkušenost nemám - ty zřejmě ano.
NO, nejen zřejmě.
Nejsem v tomto případě žádným tvým soudcem.
V žádném případě nejsi mým soudcem.
Takový stav řešíme výše uvedenými svátostmi. V těch se život s Bohem obnovuje, upevňuje, roste. Deprese zde nemá nejmenší šanci.
Stando, ani jedna svátost s depresí, kterou jsem měl, nic neudělala. A zpovědi jí spíše prohloubily svým principem.
Ale od deprese mne pomohl Pán Ježíš. On byl ten, který nesl moje bolesti a nemoci, který snášel trestání pro náš pokoj, jehož ranami jsem byl uzdraven. A za to jsem mu dodnes vděčný, kromě mnoha jiného.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. květen 2022 @ 08:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale od deprese mne pomohl Pán Ježíš."...
Pán Ježíš je eucharistie - a eucharistie je Pán Ježíš. Svátosti jsou Pán Ježíš!
..."
Takový stav řešíme výše uvedenými svátostmi. V těch se život s Bohem obnovuje, upevňuje, roste. Deprese zde nemá nejmenší šanci.
"...
Matka Tereza moji radu určitě nepotřebovala - sama moc dobře věděla, komu svěřit svoje starosti. Pán Ježíš vzal všechny lidské deprese na sebe v okamžiku, kdy se potil krví.
Pokud mu člověk dokáže svoji depresi odevzdat, zbaví se jí a Ježíšovou bývalou depresí je uzdraven. (On nesl moje bolesti a nemoci, který snášel trestání pro náš pokoj, jehož ranami jsem byl uzdraven.)
Právě takto to funguje.
Pokud svoji depresi neseme sami, Pán Ježíš se pro nás potil krví nadarmo.
Protože Pán Ježíš trpěl za mne, já už tolik trpět nemusím. A na utrpení nejsem sám, pomáhá a posiluje mne Kristus i celá církev vítězná v nebi. Tak se utrpení dá unést.
V následování Krista to úplně bez bolesti a utrpení logicky nejde - následování ve šlépějích Krista tě vždycky neomylně dovede nejdříve ke kříži a až potom ke vzkříšení .... Nelze se tomu nijak vyhnout!
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2022 @ 07:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pán Ježíš vzal všechny lidské deprese na sebe v okamžiku, kdy se potil krví.
Pokud mu člověk dokáže svoji depresi odevzdat, zbaví se jí a Ježíšovou bývalou depresí je uzdraven. (On nesl moje bolesti a nemoci, který snášel trestání pro náš pokoj, jehož ranami jsem byl uzdraven.) Právě takto to funguje.
Pokud svoji depresi neseme sami, Pán Ježíš se pro nás potil krví nadarmo.
Naprosto přesně, Stando. Amen.
A o tom tu celou dobu svědčím.
Toník
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. květen 2022 @ 13:12:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I já jako katolík o tomto svědčím!
Skrze svátosti odevzdávám Ježíši všechny "nápory" životních situací, které by u mě mohly vyvolat deprese. Protože tyhle chvíle zažíváme v životě všichni; není pořád jenom "hej" - někdy je i "ouvej".
U mě je setkání s Ježíšem v okamžiku přijetí eucharistie bytostnou záležitostí, intenzívním setkáním. Ze mohu řešit všechno. A vyřešit.
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. květen 2022 @ 06:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je dobře, že o tom svědčíš, Stando. Vidíš, že umíš napsat něco i normálně sám za sebe, v první osobě, tak, jako to dělají normální lidé ;-)
Ježíš nesl hříchy všech lidí. A Bůh odpovídá na modlitby, kdy mu lidé svěřují svoje bolesti.
Toník |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 01. květen 2022 @ 15:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče takže jsi svatý. Gratuluji. Podel apoštola sv. Pavla ti patří věnec nevadnoucí slávy. Fakt si dobrý... |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 02. květen 2022 @ 00:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je u křesťanů samozřejmost.
- Židům 3, 1 [www.biblenet.cz]Proto, bratří, vy, kteří jste svatí a máte účast na nebeském povolání, hleďte na apoštola a velekněze našeho vyznání, Ježíše:
- 1. Petrův 1, 15 [www.biblenet.cz]ale jako je svatý ten, který vás povolal, buďte i vy svatí v celém způsobu života.
- 1. Petrův 1, 16 [www.biblenet.cz]Vždyť je psáno: ‚Svatí buďte, neboť já jsem svatý.‘
|
]
|
|
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. duben 2022 @ 09:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lidská mysl dokáže vyprodukovat i takové druhy záludných otázek, na které je jak kladná, tak i záporná odpověď už dopředu vždycky špatná. Protože tento druh otázek není motivován upřímnou snahou pochopit podstatu tázané věci, ale jsou motivovány především špatnými úmysly tazatele nachytat nějak člověka ...
To máš pravdu Oko, takové otázky existují, ale mezi takové otázky nepatří třeba otázka kdy jsi byl biřmovaný a jaké jsi obdržel dary o kterých neurčitě píšeš. A také si povšimni Oko, jak Kristus na takové otázky odpovídá. Odpovídá MOUDŘE a PRAVDIVĚ. A nikdy ne hulvátsky a lživě!
Celá tato záležitost má totiž i svoji druhou stránku.
Jsou totiž nepříjemné otázky usvědčující lháře, na které lhář nemůže odpovědět po pravdě neb by sám sebe usvědčil ze lži. Takový lhář označuje usvědčující a jemu velmi nepříjemné otázky za idiotské a k tazateli se chová hulvátsky. Na otázky které křesťan zodpoví bez problému na první dobrou přímo neodpovídá a odvádí pozornost jinam, pryč od jemu nepříjemných skutečností, které se týkají jeho osoby, skutečností o kterých lže sám sobě. |
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 30. duben 2022 @ 11:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Jsou totiž nepříjemné otázky usvědčující lháře, na které lhář nemůže odpovědět po pravdě neb by sám sebe usvědčil ze lži. Takový lhář označuje usvědčující a jemu velmi nepříjemné otázky za idiotské a k tazateli se chová hulvátsky.
martino
Myslivče, příjemně jsi mě překvapil. Popsal jsi své vyhoření, zradu Krista po vzoru Jidáše, idiotské příspěvky, a primitivně hulvátské chování. To je to tvé IQ 126 jak si se zde chlubil v roce 2017? Jsi zoufalec který činí jen zlo. Co jiného je to, když zde soustavně, vytrvale urážíš, zesměšňuješ ostatní diskutující? Co myslíš, že jsi? Jen ubožák, který to dotáhl až za pacholka Satana. nebo se snad někdo domnívá, že to co ty zde prezentuješ je nějaké křesťanství od Boha? Od kdy skupina pomatenců v sektě je křesťanství? Vždy je to jen a jen buňka Satanistů. Tu tvoji partu poblouzněných "Kristovců" nikdo nezná, neuznává, natož Ježíš. |
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. duben 2022 @ 13:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Martino, bude tě Bůh soudit podle toho, jak se zde snažíš alibisticky osočovat a urážet na hraně světského zákona, anebo tě bude soudit za to, že urputně a dlouhodobě křivě obviňuješ, očerňuješ satanem a lžeš?
Bojíš se Boha martino?
|
]
|
|
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 30. duben 2022 @ 11:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko pleteš si "záludné otázky" s idiotstvím. Bohužel toto "falešné" předstírání vypovídá spíše o slabosti a náboženském alibismu. nebo se domníváš, že např. sv. Pavel by vyjádření Cizince vnímal, chápal a následně presentoval jako "záludné otázky"? Nedomnívám se. Svatý Pavel by Cizince vypráskal z Církve, na štěstí dezertoval zrádce Církve sám. |
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. duben 2022 @ 13:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když už tedy víš co by apoštol Pavel udělal s Cizincem, tak Martino, a ještě napiš co by asi udělal apoštol Pavel s tebou kdyby uviděl tu tvoji běžně nevídanou míru satanského hnusu kterou se zde dlouhodobě snažíš diskutují špinit?!
A víš co? Nemluv za apoštola Martino. Bude stačit když nám povíš co na obsah tvých komentářů říká tvůj zpovědník. A vůbec. Již si svému zpovědníkovy někdy ukázal a pověděl o tom co zde na GS píšeš? Ano? Co na to říkal? Pokud ne. Proč ne?
|
]
Re: Je dovoleno platit císaři daně? (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 13. květen 2022 @ 17:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec i ze svých slov na internetu, budeme vydávat počet |
]
|
|
|
|
