 |
Právě je 1894 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Willy gregorios777
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 163516763 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Hledání: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU
Vloženo Sobota, 16. listopad 2024 @ 11:53:42 CET Vložil: Tomas |
poslal rosmano
Bible uvádí několikrát popis či titul " Ten, který SEDÍ NA TRŮNU ".
Kdo to je ? O kom to Písmo mluví ? Je to z Písma jasné a jednoznačné ?
|
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 16. listopad 2024 @ 12:29:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro ty kdo to neví tak je to jediný Bůh (Otec). |
|
|
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Sobota, 16. listopad 2024 @ 22:29:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | " Ten, který SEDÍ NA TRŮNU ".
Kdo to je ?
Vložil: rosmano
Re: Je to Zelenský. Tedy podle tebe. Ježíše jsi ponížil. Zelenského povýšil. |
|
|
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 17. listopad 2024 @ 12:13:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Na tróne sedí Boh a Syn... Stredobodom a centrum trónu je Kristus
Zj 7:17 lebo Baránok, ktorý je uprostred trónu...
Boh je jeden a predsa na Božom tróne sedí Boh a Baránok
Zj 22:3 Trón Boží a Baránkov...
|
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 17. listopad 2024 @ 12:49:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase blbě, Ivane :-)
Zj 6:16: a říkali těm horám a skalám: „Padněte na nás a skryjte nás před tváří toho, který sedí na trůnu, a před hněvem Beránka! Zj 7:10: a volají velikým hlasem: „Záchrana náleží našemu Bohu, tomu, který sedí na trůnu, a Beránkovi.“ Písmo svaté NIKDE nezaměňuje Toho, který sedí na trůnu s Beránkem. Bůh (sedící na trůnu) a Beránek JSOU 2 RŮZNÉ BYTOSTI.Nezaměnitelné. 1Kr 22:19: Mikajáš dále řekl: Slyš tedy Hospodinovo slovo: Viděl jsem Hospodina sedícího na trůnu a celý nebeský zástup stál kolem něj, po jeho pravici a levici. 2Pa 18:18: Míkajáš dále řekl: Slyšte Hospodinovo slovo: Viděl jsem Hospodina sedícího na trůnu a celý nebeský zástup stál po jeho pravici a levici. Iz 6:1: V roce, kdy zemřel král Uzijáš, jsem viděl Panovníka sedícího na trůnu vysokém a vyvýšeném a lem jeho roucha naplňoval chrám. Zj 5:1: A na pravici Sedícího na trůnu jsem spatřil svitek popsaný zevnitř i zvenčí, zapečetěný sedmi pečetěmi. Zj 5:7: I přišel a vzal ten svitek z pravice sedícího na trůnu. Kdo přišel a vzal ten svitek z pravice Boha ? Kdo byl hoden otevřít ten svitek a rozlomit pečeti ? Tento - Beránek, Ježíš. Ten, který zvítězil, lev z kmene Judy:
".. zvítězil lev, ten z kmene Judova, kořen Davidův, aby otevřel ten svitek a jeho sedm pečetí..."
Zj 4:2: Ihned jsem se ocitl v Duchu. A hle, v nebi stál trůn a na tom trůnu někdo seděl. 3 A ten, kdo na něm seděl, byl na pohled jako kámen jaspis a karneol; a kolem trůnu duha na pohled jako smaragd. 4 Okolo toho trůnu čtyřiadvacet jiných trůnů a na těch trůnech sedělo čtyřiadvacet starších, oblečených do bílých šatů a na hlavách zlaté věnce. 5 Z trůnu vycházely blesky, hlasy a hromy. Před trůnem hořelo sedm ohnivých pochodní, to jest sedm duchů Božích. 6 A před trůnem bylo něco jako skelné moře, podobné křišťálu. Uprostřed trůnu a kolem trůnu čtyři živé bytosti plné očí zpředu i zezadu. 7 První bytost byla podobná lvu, druhá bytost byla podobná býku, třetí bytost měla tvář jako člověk a čtvrtá bytost byla podobná letícímu orlu. 8 Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, svatý, svatý Pán, Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází.“ 9 A kdykoli ty živé bytosti vzdají slávu a čest a díky Sedícímu na trůnu, Žijícímu na věky věků, 10 padne těch čtyřiadvacet starších před Sedícím na trůnu a pokloní se Žijícímu na věky věků; pak hodí své věnce vítězů před trůn a říkají: 11 „Hoden jsi, Pane a Bože náš, Svatý, přijmout slávu a úctu i moc, neboť ty jsi stvořil všechny věci, z tvé vůle existovaly a byly stvořeny.“O kom to je ? Kdo to seděl na tom trůnu ?
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 17. listopad 2024 @ 12:54:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | pokračování :
7 První bytost byla podobná lvu, druhá bytost byla podobná býku, třetí bytost měla tvář jako člověk a čtvrtá bytost byla podobná letícímu orlu. 8 Ty čtyři živé bytosti měly každá po šesti křídlech, dokola i uvnitř plno očí. A bez přestání dnem i nocí říkají: „Svatý, svatý, svatý Pán, Bůh Všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází.“ 9 A kdykoli ty živé bytosti vzdají slávu a čest a díky Sedícímu na trůnu, Žijícímu na věky věků, 10 padne těch čtyřiadvacet starších před Sedícím na trůnu a pokloní se Žijícímu na věky věků; pak hodí své věnce vítězů před trůn a říkají: 11 „Hoden jsi, Pane a Bože náš, Svatý, přijmout slávu a úctu i moc, neboť ty jsi stvořil všechny věci, z tvé vůle existovaly a byly stvořeny.“
O kom to je ? Kdo to seděl na tom trůnu ?
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 17. listopad 2024 @ 13:03:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Písmo svaté NIKDE nezaměňuje Toho, který sedí na trůnu s Beránkem. Bůh (sedící na trůnu) a Beránek JSOU 2 RŮZNÉ BYTOSTI. Nezaměnitelné. ----------------------------------------
som rád rosmano za našu vzácnu zhodu... sú to dve rôzne osoby. Boh a Baránok a obidve sedia na tróne... na jednom tróne... proč argumentuješ textami kde na tróne sedí sám Boh a proč opomeneš a bojíš sa ako čert kríža tých biblických veršov kde Boh a Baránok sedia spolu na tróne? Chápem že ,, Zj 22,3 trón Boží a Baránkov,, odporuje tvojmu unitarismu... ale holt s tým nič nenadeláš... ten trón je tak Boží ako aj Baránkov a to aj napriek tomu, že niekde sa o tróne píše len ako o Božom tróne... |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 17. listopad 2024 @ 13:18:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
Jan viděl JEDNOHO, SEDÍCÍHO NA TRŮNU. Jednu bytost. Neviděl 2 bytosti sedící na trůnu. BŮH JE JEDEN. Všechny ty obrazy, popisy, jsou o JEDNÉ BYTOSTI, JEDNOM BOHU, JEDNÉ "OSOBĚ".
" A hle, v nebi stál trůn a na tom trůnu někdo seděl. "
Pojem "Sedící na trůnu" je jedině a pouze o JEDNOM, JEDINÉM BOHU.
Není o 2 bozích, o 3 bozích. Ani o dvou osobách, ani o třech osobách...
Ovšem, Bůh (Ten, který sedí na trůnu) posadil po své pravici Pána Ježíše Krista. Beránka.
Ef 1:20: Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 17. listopad 2024 @ 13:34:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a jak chceš dať do súladu tieto dva verše:Ef 1:20: Tu uplatnil v Kristu, když jej vzkřísil z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,Žalm 47:9 Boh sedí na
svojom svätom tróne. tak kto to sedí na tróne?... Boh sám?... Boh aj Kristus?... keďže Boh vládne a je najvyšší, ako je to možné že vedľa neho na tej istej úrovni, ani vyššie ani nižšie sedí Kristus? |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 17. listopad 2024 @ 13:45:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Ef 1:20: "Sílu svého mocného působení prokázal přece na Kristu: Vzkřísil ho z mrtvých a posadil po své pravici v nebesích,"
Bůh v tomto případě posadil Ježíše po jeho pravici, ale nikoliv na jeho trůn na kterém Bůh sedí. |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 17. listopad 2024 @ 13:48:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))
Ivane, ty jsi fakt srandista :-) Mermomocí chceš těch Bohů mít více...
A ako je možné, že i nás Ježíš posadí na trůnu ? Dokonce už posadil..
Zj 3:21: Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn. Ef 2:6: a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, Na tej istej úrovni... :-)))
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: ivanp v Neděle, 17. listopad 2024 @ 14:08:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zj 3:21: Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn
je to Boží trón a Baránkov, nie náš trón zástupy volajú na slávu pouze Bohu a Baránkovi... alebo si myslíš že zástupy volajú na slávu aj tým stvoreným bytostiam ktoré sedia vedľa na tróne?
Zj 7:10 volali mohutným hlasom: Spasenie nášmu Bohu, ktorý sedí na tróne, a Baránkovi ---------------------- takže si to zopakujme: je jeden trón kde uprostred nie je Boh, ale Baránok... Kristus je centrum Božieho trónu Zj7,17... keďže Baránok je uprostred trónu, nie Boh... všetky bytosti kričia na slávu Bohu rovnako ako Baránkovi neskôr si zasadnú na trón ostatní kresťania na znak víťazstva a spolu vlády, ale samozrejme im nikto nevolá na slávu... trón Boží je trónom Baránkovým: Hebrejom 1:8 ale k Synovi: Tvoj trón, ó Bože, je naveky vekov a: žezlo spravodlivosti je žezlom Jeho kráľovstva
to sa oblúkom dostávame tam kde sme už boli a preto skúsme ukončiť túto debatu |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 17. listopad 2024 @ 14:48:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kecy :-) Tvoje vidiny a falešní trinitární představy a přání...
Bůh je JEDEN. A Beránek (Ježíš) je jiná, odlišná bytost než Bůh. V celé Bibli, i v celém Zjevení.
Popis, slovní obrat či titul "Sedící na trůnu" se vztahuje vždy pouze na Boha Nejvyššího. Na Boha našeho i na Ježíšova Boha.
" 22 Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění 23 a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, 24 a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel. "
2 bytosti - Bůh a Ježíš. A Bůh je někdo jiný než Ježíš.
Žd 12:2: upřeně hledíce k původci a dokonavateli víry Ježíši, který pro radost, která byla před ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou, a sedí po pravici Božího trůnu.
|
]
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. listopad 2024 @ 17:29:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A my sedíme spolu s Ním na trůnu jako Bohové Nejvyšší :-))
To jsme konečně dospěli ke shodě :-)
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 19. listopad 2024 @ 07:05:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli - spasení lidé nesedí s nebeským Otcem na jeho trůnu - to může jenom Syn a Duch svatý.
Už nikdo jiný na Božím trůnu sedět nemůže ....
Písmo přece hovoří jasně o dvou různých trůnech - o trůnu pro člověka a o trůnu pro Bopha.
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
I Kristovo lidství (povýšené Bohem vysoko nad lidskou přirozenost - sám Bůh se stal člověkem) má svůj vlastní trůn v nebi (odlišný od trůnu Božího). Kristu totiž i v jeho lidství byla Bohem dána veškerá moc na nebi i na zemi (toto právě vyjadřuje pojem Kristův trůn) - dokud mu nebeský Otec nepoloží všechny jeho nepřátele k nohám. A tento trůn Pán Ježíš ve svém lidství sdílí se všemi svatými lidmi v nebi. Je to trůn lidský - není to trůn Boha.
A až bude všemu konec, pak sám Syn (ve svém lidství) odevzdá svoji vládu (veškerou moc na nebi i na zemi) Bohu Otci, Synu a Duchu svatému - Jedinému Bohu.
Aby byl Bůh všechno a ve všem.....
(1 Kor 15,28) A až mu podřídí všechno, pak i sám Syn se podřídí tomu, jenž mu podřídil všechno, aby byl Bůh všechno ve všem. |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. listopad 2024 @ 08:22:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Písmo přece hovoří jasně o dvou různých trůnech - o trůnu pro člověka a o trůnu pro Boha.
Ano, souhlas. O trůnu Boha, a o trůnu Beránka, na kterém posadil nás. 2 trůny.
Z některých popisů to tak vypadá, že jsou v nebi 2 trůny. A ten Beránkův je po pravici trůnu Boha. Po pravici Božího Majestátu. |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2024 @ 07:17:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podstata Janova sdělení je ale v tom, že Beránek spolu s Otcem sdílí Otcův trůn.
Tím je řečeno vše - na trůnu nebeského Otce má právo usednout jenom Bůh - nikdo jiný.
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. listopad 2024 @ 08:17:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ne Stando. Bůh je jen JEDEN. To jsou zase jen domýšlenky, tak aby pasovaly do trinitárních konstrukcí.
Bůh posadil po své pravici Ježíše, kterého předtím vzbudil z mrtvých a vyvýšil Ho nad každé jméno a nad každou mocnost, vládu, autoritu i panstvo.
A vzbudil z mrtvých člověka, ne Boha. Vzkříšený člověk byl vzat vzhůru k Otci. A byl posazen po Boží pravici. Ne Bůh. |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2024 @ 11:46:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je jistě jenom jeden.
A je sobě naprosto dostatečný, nepotřebuje k sobě nikoho jiného. Je dokonalý. To znamená, že ani kdyby vůbec nic nestvořil, netrpěl by samotou. Protože sám je vnitřně vztahový.
Bůh je duch. Co my můžeme vědět o existenci ducha? Jak si ho představit? To nikdo z lidí nedokáže.
A proto říkám, že na Božím trůnu sedí Bůh - Otec, Syn a Duch svatý. Nic jiného mi nedává smysl.
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 20. listopad 2024 @ 12:18:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Bůh je jistě jenom jeden. A je sobě naprosto dostatečný, nepotřebuje k sobě nikoho jiného. Je dokonalý. /
No, a Bůh se rozhodl zachránit, spasit své stvoření - lidi. Nabízí jim věčný život u sebe, s Ním, v Jeho přítomnosti.
A dokázal to na Ježíši. Toho už do své přítomnosti uvedl. Ježíš byl smrtelný člověk, byl vzkříšen jako první a nyní žije Bohu. A smrt nad Ním už nepanuje. A Bůh Ho učinil Pánem i Mesiášem. Cestou a životem pro ty, kteří Ho budou následovat.
A tak to bude i se spasenými lidmi, s těmi, kteří obdrží dědičně Boží království.
Sk 26:22: Bůh mi však až do dnešního dne pomáhal, takže tu stojím a svědčím malému i velikému. Neříkám nic mimo to, co Proroci i Mojžíš pověděli, že se má dít: 23že Mesiáš má trpět, jako první vstane z mrtvých a bude zvěstovat světlo jak lidu izraelskému, tak také pohanům. “ Bůh není Otec, Syn a Duch svatý. Tak Ho nikde Bible nevykresluje - ani v SZ, ani v NZ. Ani v Apokalypse ne. Je pouze JEDEN - Otec. Jediný Pravý Bůh.
Ten, který jest, který byl a který přichází. Ten sedící na trůnu.
Zj 19:4: A těch čtyřiadvacet starších a ty čtyři živé bytosti padli na kolena a poklonili se B O H U sedícímu na trůnu se slovy: „Amen. Haleluja.“ |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 20. listopad 2024 @ 21:05:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš ale nevstal jako první z mrtvých, před ním už vstali z mrtvých ti, které Ježíš vzkřísil z mrtvých třeba Lazar a nebo Mojžíš, který se už i Ježíšovi ukázal s Eliášem na hoře Proměnění. |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2024 @ 07:33:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikime, Boží slovo ti neříká ve tvých omylech nic?
(Sk 26,23) Neříkám nic mimo to, co Proroci i Mojžíš pověděli, že se má dít: že Mesiáš má trpět, jako první vstane z mrtvých a bude zvěstovat světlo jak lidu izraelskému, tak také pohanům. “
Kristus jako první z lidí vstal z mrtvých v oslaveném těle.
Třeba vzkříšení Lazara je o něčem jiném ... je jen o malém prodloužení pozemského života člověka - Lazar později znovu přirozeně umřel.
Eliáš byl vzat i s tělem na místo mrtvých - a i Mojžíš hovořil s Kristem nikoli ještě jako vzkříšený v oslaveném těle, ale jako zemřelý člověk z místa mrtvých. Duchové mají vlastnost se zjevovat lidem (třeba duch proroka Samuela takto hovořil s králem Saulem). To ale není ještě žádné vzkříšení!
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pátek, 22. listopad 2024 @ 06:19:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...a i Mojžíš hovořil s Kristem nikoli ještě jako vzkříšený v oslaveném těle, ale jako zemřelý člověk z místa mrtvých. Duchové mají vlastnost se zjevovat lidem (třeba duch proroka Samuela takto hovořil s králem Saulem). To ale není ještě žádné vzkříšení!
Zase ty Tvoje řkatolické pohádky a bajky
Zemřelý člověk o sobě neví nic neznáš a nečteš Bibli:
CEP Ekumenický překlad, 1979 Kaz 9:10: "Všechno, co máš vykonat, konej podle svých sil, neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš."
Mojžíš byl už dávno vzkříšen a v nebi a společně z nebe přišli se ukázat ve slávě Ježíši a mluvili s ním:
CEP Ekumenický překlad, 1979 Luk 9:30-31: "A hle, rozmlouvali s ním dva muži - byli to Mojžíš a Eliáš; zjevili se v slávě a mluvili o cestě, kterou měl dokonat v Jeruzalémě."
Duch proroka Samuela nebyl žádným duchem proroka Samuela, ale byl to vyvolaný padlý anděl, který přijal jeho podobu a mluvil s ním. |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. listopad 2024 @ 09:18:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zemřelý člověk o sobě neví ..."...
Ovšem z pohledu člověka tohoto světa. Vytrhnul jsi si z Kazatele úryvek a tím jsi se dostal mimo jeho kontext.
Moc dobře znáš ten Ježíšův příběh o zemřelém boháči a zemřelém Lazarovi!
Kaz 12,6...) Dříve nežli se přetrhne stříbrný provaz a praskne zlatá mísa, bude roztříštěn džbán nad zřídlem a zlomí se kolo u studny. Až se navrátí prach na zem tak, jak dříve byl, a duch se navrátí k Bohu, který jej dal.
Nikoli. V Písmu se zřetelně tvrdí, že to byl Samuelův duch.
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Sobota, 23. listopad 2024 @ 16:06:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Těch názorů na to zda to byl duch Samuela je spousta, našel jsem z angličtiny tyto:
Duch proroka Samuela
Názor 1. Existují dvě možnosti, jak vysvětlit, co se stalo, když se Saul poradil s čarodějnicí z Endoru. Buď:
Byl to démonický podvod využívající čarodějnici jako médium, nebo Ve skutečnosti to byl Samuel, kdo předal poselství od Boha. V příběhu je mnoho vodítek, která z nich je věrohodnější, konkrétně:
Posledních několik let svého života nemohl král Saul dostat žádné božské pokyny, protože odmítl všechny předchozí rady od Samuela, Uríma a Thumima (1 Sam 28:6, 15). Je nepředstavitelné, že by jeho konzultace se spiritistickým médiem náhle přinesly výsledky, když to byl čin ohavnější než jeho předchozí arogance. Říká se, že médium bylo „vychováno“ Samuelem (1 Sam 28:11, 15), což naznačuje, že Samuel přišel z podsvětí. Kdyby to byl skutečně Samuel, přišel by z nebe. Vzhledem k tomu, že spiritualistická média byla v Tóře (Lv 20:6) a Saulovi (1. Sam 28:3) nezákonná, bylo by nekonzistentní, aby se duch podřídil příkazu tak nápadně bezbožného (téměř protibohu) média. Když byl prorok Samuel naživu, po zničení Amalechitů se Saulem nepromluvil (1 Sam 15:34, 35). Proč by najednou chtěl mluvit se Saulem, který chtěl radu za tak hříšných a nezákonných okolností? Úkolem proroka jako Samuel bylo sdělovat vůli a poselství Boží. Samuel, velmi spravedlivý muž, neodpověděl a Bůh by prostřednictvím takové zlé situace nesdělil žádné poselství. Dále, 1. Par 10:13, 14 konkrétně říká, že to NENÍ od Hospodina, a tak to nemohl být Samuel. SZ učení o smrti je jasné – mrtví jsou v bezvědomí (Job 14:2, 21) a nic nevědí a ničím se nezabývají (Kaz 9:5, 6 10). I o laskavém Davidovi bylo řečeno, že ležel dřímající a zůstal v hrobě (Skutky 2:29, 30, 34). Proto je ze dvou výše uvedených možností jediný závěr, který je v souladu s fakty příběhu, že čarodějnice byla zapletena do démonického podvodu, kterému Saul bez ohledu na 1 Par 10:13, 14 ochotně uvěřil.
Názor 2. Byl to opravdu Samuel? A byla to čarodějnice, která ho vychovala?
Jakékoli jasné a nezaujaté čtení 1Samuela 28 by znamenalo, že to byl skutečně Samuel, kdo mluvil se Saulem. Zvažte toto:
V pasáži není nikde zmínka o démonickém podvodu. Verš 12 jasně říká: „Když žena uviděla Samuela, křičela mocným hlasem…“ a poté, co žena popsala, co viděla, verš 14 říká, že „Saul věděl, že to byl Samuel…“ Pro ty, kteří říkají, že to mohl být podvod, byl by podvod pro nás nebo pro Saula? Přesto inspirovaný autor, který nám čtenářům píše, jasně identifikuje bytost jako Samuela, místo aby řekl, že „Saul si myslel, že je to Samuel“. Nyní, pokud čtete NWT s „Samuelem“ v uvozovkách, vězte, že se zaprodáváte tím, že si přečtete nepřesný překlad, který je přeložen s předpojatou myšlenkou, že to byl démon.
Nyní jsou tací, kterým se nelíbí myšlenka, že Samuel řekl ve verši 15: „Proč jsi mě vyrušil tím, že jsi mě vychoval? Protože tomu věříte, jak mohl být Samuel vychován z ráje? K tomu bych řekl, že ne, Samuel nebyl vychován z ráje, byl vychován ze šeolu. V Genesis 37:35, když Jákob mluvil o truchlení Josefa, dokud nezemřel, myslel tím, že půjde do pekla, když řekl, že „sestoupí do Shoel“? Ne. Když zemřete, jste pohřbeni do země, což vysvětluje, proč v 1Samuelovi 28:13 popisuje Samuela jako „vystupujícího ze země“. Proč? Protože byl pohřben do země, „vycházel“ z místa svého odpočinku. Také podobenství o boháčovi a Lazarovi je zde irelevantní, protože je to prostě podobenství, které by se nemělo brát doslovně. Prosím, neříkejte mi, že věříte, že každý věřící, který zemře, jde do Abrahamova lůna.
Kromě všech zřejmých důvodů, proč to byl skutečně Samuel, samotný rozhovor ukazuje, že to skutečně mluvil Samuel, protože: I) Samuel mluvil se Saulem tak jako vždy, a dokonce Saulovi připomněl, proč ho Bůh odmítl. „Samuel řekl: „Proč se mě tedy ptáš, když tě Hospodin opustil a stal se tvým nepřítelem? Hospodin učinil [tobě] právě tak, jak řekl skrze mne [když jsem byl s tebou]; neboť Hospodin vyrval království z tvé ruky a dal je tvému bližnímu, Davidovi. 1 Samuel 28:16-17 AMP Pro ty, kteří to nepochopili jako démonický podvod, jak by se démon dozvěděl o rozhovorech, které byly vedeny mezi Samuelem a Saulem? Jakým způsobem by „démon“ podvedl Saula, když mu něco z toho řekl? Démon se tedy Saulovi zjevil, aby ho oklamal tím, že mu řekl pravdu? Potvrdil démon to, co Bůh řekl prostřednictvím Samuela? Musíte udělat hodně gymnastiky, abyste dospěli k závěru, že to bylo démonické.
Proroctví se naplnilo. „Hospodin navíc vydá spolu s tebou Izrael do rukou
Pelištejců a zítra budeš ty a tvoji synové se mnou [mezi mrtvými]. Vskutku, Hospodin vydá izraelské vojsko do rukou Pelištejců.““1 Samuel 28:19 AMP Nyní jsou tací, kteří jsou svedeni v domnění, že toto proroctví není proroctví, protože protože Izraelité byli v přesile, je zřejmé, že Saul zemřel. A tam jsou předpoklady. Samuel konkrétně říká, že Saul příštího dne zemře. Kdo by řekl, že bitva, které se měl zúčastnit, by netrvala dny, týdny ani měsíce. Nebo že by neutekl? Byli v nevýhodě, ale to neznamená, že to, co bylo řečeno, by nebyla pravda. Poznámka: pro ty, kdo si myslí, že Samuel řekl, že Saul bude s ním, znamenalo, že Saul bude v ráji, jste na omylu. Znamená to jen, že s ním bude v šeolu.
Můj poslední bod pro ty, kteří si myslí, že to byl démonický podvod, je, jaký by měl být smysl tohoto podvodu? Vzhledem k tomu, že celý důvod, proč Saul šel k čarodějnici, jak je uvedeno ve verši 15, je „…. aby mi dal na vědomí, co mám dělat…“. Rozhovorem se Samuelem byl Saul pouze pokárán a předpovězen jeho zánik, nikoli to, co by měl udělat. Pokud byl oklamán, tak jaký to mělo smysl? Dát mu pravdu a pokárat ho, jak by to udělali Samuel a Hospodin?
Jak mohl být Samuel vychován a byl vychován z ráje? Možná nebyl vychován a byl prostě konzultován. Jak je to možné? Bible často popisuje ty, kteří jsou mrtví, aby spali (Žalm 13:3), a proto ti, kteří jsou mrtví, „nic nevědí“ (Kazatel 9:5). Opravte mě, pokud se mýlím, ale ještě jsem nenašel žádnou pasáž ve SZ, která říká, že věřící v těch dnech (před obětí Krista) šli po smrti do ráje. Možná tedy Samuel nebyl v ráji, ale místo toho prostě „spal“ v šeolu a čekal na vzkříšení. Nejsem si 100% jistý, ale pasáž neznamená, že byl vychován z ráje. Kromě toho, byli ti, které Ježíš vzkřísil, jako Lazar, povoláni zpět z ráje? Nepravděpodobné.
Takže to byl Samuel, který mluvil k Saulovi jako Písmo říká. Byla to čarodějnice, která udělala tento zázrak? Nepravděpodobné, protože křičela, když ho viděla ve verši 12 a ve verši 13 ho popisuje jako „božskou bytost“. Takže ačkoli to mohlo být poprvé, věřím, že to byl Bůh, který viděl Saulovo zoufalství, dovolil mu komunikovat se Samuelem, aby mu dal jeho konečný osud. Tentýž Bůh, který mluvil skrze zlého proroka Baláma, který ukazoval egyptskému králi prorocké sny v dobách Josefa, nebo mluvil prostřednictvím nečistého osla, mluvil k Izraeli tím, že házel losy, a který dělal tolik věcí, že tomu nerozumíme, byl ten samý, který dovolil Saulovi ve své vzpouře zpečetit svůj osud. To by vysvětlovalo, proč byl Samuel schopen „prorokovat bez ducha“, protože to nebylo Samuelovo proroctví, ale Bůh předal Saulovi poselství prostředky, ke kterým se Saul uchýlil. Nezdá se mi těžké pro svatého Boha, který by mohl použít hříšné lidi, aby skutečně dovolil, aby byly pro Jeho účely použity podivné metody.
Názor 3. Proč "Samuel" řekl Saulovi, že Saul bude se Samuelem? Šel Saul do Abrahamova lůna (ráje)? Všichni víme, že Saul padl na svůj vlastní meč a zemřel. (samozřejmě, že Saul Amalekita požádal, aby ho zabil poté, co Saul věděl, že se neuzdraví) - když vykonal všechny ty ohavnosti proti Hospodinu a poradil se s ohavnou čarodějnicí - měl být se svatým
Samuelem v ráji? Nemyslím si, že to byl skutečný Samuel, kdo byl povolán z ráje – Bůh by nikdy nedovolil odsouzené čarodějnici, aby povolala některého z jeho svatých z ráje nebo nebe. Pokud je to pravda, mnoho lidí dnes ospravedlní: "Modlíme se k našim mrtvým svatým a to je mnohem lepší než žádat bezbožnou čarodějnici, aby vyvedla svatého." **Takže se můžeme modlit k Marii, papežům, Petrovi, Jakubovi, Pavlovi a Janovi? Nebyla by to nekromancie?
Názor 4. Existují dva druhy smrti: 1) mrtvý v Kristu a 2) mrtvý v hříchu. Mrtví v Kristu odpočívají v pokoji, zatímco mrtví v hříchu jsou mučeni (Lukáš 16). Bohatý muž s Lazarem nikdy nemluvil, pozoroval ho, jak odpočívá v lůně otce Abrahama, a mluvil pouze s otcem Abrahamem. Mrtví v Kristu nic nevědí, nic nedělají; a navíc se do ničeho nezapojují (Kaz. 9:5 6 10).
Lazar s bohatým mužem nikdy nemluvil, ani si neponořoval prsty do vody, aby si ochladil jazyk. Proto Saul ve skutečnosti nemluvil se Samuelem tak, jak by byl přiveden k víře. Samuel po zničení Amalaku přestal se Saulem mluvit a Hospodin litoval, že Saula učinil králem nad Izraelem (1Sam 15:35). Saul nejprve oklamal čarodějnici svým přestrojením (1Sam 28:8-12). Navíc, když si všimla, že byla oklamána, nebyla potěšena a křičela (1Sam 28:12). Nicméně byl očarován čarodějnicí a byl také oklamán, aby uvěřil, že to byl Samuel, ke komu mluvil s jejím vágním popisem „starý muž v rouchu“ a „viděl bohy vystupovat ze země“ (1 Sam 28: 13).
Saul se vždy příliš staral o veřejné mínění, nikdy se nedozvěděl o vůli nebo slovu Páně. Saul potřeboval, aby to byl Samuel, se kterým zoufale mluvil, protože si všiml, jak se Pelištejci umisťují a Hospodin s ním vůbec nekomunikuje. Souhlasím s existencí dalších ohavných činů, jako je věštění, věštění, vykládání znamení, čarodějnictví, používání médií a/nebo nekromancie; naprosto však nesouhlasím s poradou s mrtvými v Kristu.
„Mezi námi je pevně stanovena velká propast, takže ti, kteří by odtud chtěli přejít k vám, nemohli; ani oni nemohou přejít k nám, to by přišlo odtud“ (Lukáš 16:26; Kaz 9:5 6 10).
Matouš 4:1-11 poté, co se Ježíš čtyřicet dní a čtyřicet nocí postil, se HO ďábel pokusil pokoušet a recitoval SLOVO. Ďábel vždy používá klam, aby zachytil lidi ve své síti lží. JEŽÍŠ uvádí
„Neboť dobrý strom nenese špatné ovoce; ani zkažený strom nenese dobré ovoce. Neboť každý strom se pozná po svém ovoci“ (Lk 6,43-44).
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. listopad 2024 @ 07:50:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boha nikdo nikdy neviděl, ale jednorozený Syn, který je v lůnu Otcově, nám o něm pověděl.
..."Je pouze JEDEN - Otec. Jediný Pravý Bůh. Ten, který jest, který byl a který přichází. Ten sedící na trůnu..."
Je jediný Bůh - to máš pravdu.
Otec, ale spolu s Otcem přece na jeho trůnu usedá i Syn.
(Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na můj trůn, jako i já jsem zvítězil a usedl se svým Otcem na jeho trůn.
Kristus (Syn) tedy sedí s Otcem na jeho trůnu a Duch svatý je společný oběma - z obou vychází - z tohoto trůnu. Jednorozený Syn, který je v lůnu Otce - všimni si, Josefe, přítomného času! - toto je věčný neměnný stav! Syn je stále v lůnu Otce!
|
]
]
Re: TEN , KDO KRISTA ZNEVAŽUJE , SÁM BUDE ZVÁŽEN A SHLEDÁN LEHKÝM . . . (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 19. listopad 2024 @ 21:26:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už se těšíš za ty bludy co tady předvádíš do pekla? |
]
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Neděle, 17. listopad 2024 @ 13:50:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CEP Ekumenický překlad, 1979 Žid 12:2: "s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle. Místo radosti, která se mu nabízela, podstoupil kříž, nedbaje na potupu; proto usedl po pravici Božího trůnu." |
]
]
]
Re: TEN , KDO KRISTA ZNEVAŽUJE , SÁM BUDE ZVÁŽEN A SHLEDÁN LEHKÝM . . . (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 19. listopad 2024 @ 21:28:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děláš z člověka Ježíše Krista Boha a tím ho znevažuješ a vysmíváš se mu to dělá satan |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 19. listopad 2024 @ 09:42:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechny české překlady, které překládají uprostřed trůnu to z řečtiny překládají špatně:
DeepL: NEB Νέα Ελληνικά βιβλία, 1901 Απ 7:17: "διοτι το Αρνιον το αναμεσον του θρονου θελει ποιμανει αυτους και οδηγησει αυτους εις ζωσας πηγας υδατων, και θελει εξαλειψει ο Θεος παν δακρυον απο των οφθαλμων αυτων."
NEB New Greek Books, 1901 Zj 7,17: "Neboť Beránek v přítomnosti trůnu je bude pást a povede je k pramenům živých vod a Bůh jim setře každou slzu z očí." |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 20. listopad 2024 @ 07:19:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Všechny české překlady, které překládají uprostřed trůnu to z řečtiny překládají špatně"...
Všichni biblisté jsou asi tupci - jenom Mikim je jazykový génius a lingvista. |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 20. listopad 2024 @ 21:07:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak :).
|
]
|
|
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 18. listopad 2024 @ 11:11:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Boha chvalme
Jenomže stále je tu otázka, proč o sobě Bůh mluví v množném čísle To mi nevysvětlil ani Vota |
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 18. listopad 2024 @ 18:10:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | / Rosmano Boha chvalme /
Akuzative, když jsi ještě byl Jaela, tak jsi to rčení používal velmi, velmi často.. A myslím, že to bylo lepší než co tu předvádíš teď :-)
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 19. listopad 2024 @ 16:23:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano
Jak ,že když byl Akuzativ ještě Jaela? Vždyť už jednou tady byl s tímto problém , pokud pamatuju ,s těmi přezdívkami . Mno ,jsem tady cca 2 roky , ale stále nechápu moc ,co vše jste tady dříve vyváděli . |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 19. listopad 2024 @ 16:51:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaela byla na GS dost aktivní. A pak začala poměrně často měnit své nicky. Jaela byla charakteristická tím zvoláním ve skoro každém třetím přípsěvku "Chvalme Pána", nebo "Chvalme Hospodina",... A tak se mi zdá, že se Akuzativ k tomu vrací
|
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 23. listopad 2024 @ 19:05:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano
Tak jsem mimo jiné zjistil ( v historii tohoto webu ) , že ta Jaela ,byla velkou podpůrkyní i toho ryze pohanského ,tzv "mezináboženského setkání " ,tehdy v Asisi , které organizovala ŘKC . Mno , skoro nemám slov . |
]
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. listopad 2024 @ 18:54:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, Jaela byla podpůrkyni ledasčeho :-). O překvapení nouze nebyla.. |
]
|
|
Re: Ten, který SEDÍ NA TRŮNU (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 18. listopad 2024 @ 11:14:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Bůh kráčí uprostřed sedmi zlatých svícnů |
|
|
|
|