 |
Právě je 648 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116481549
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal Nepřihlášený Před pár lety jsem se nechala zlákat a s částí naší mládeže jsem na výletě navštívila nudistickou pláž Ačkoli to tehdy bylo s velkým zdráháním, nakonec to byl velmi hezký a uvolňující zážitek. Po návratu se to trochu rozkřiko a byli jsme kritizování (vlastně jsme s tím i počítali).
Přesto jsme - někteří z nás - několikrát zašli na nudistickou pláž i blízko našeho bydliště. Máme v plánu v tom pokračovat i v tomto létě, jenom mi vadí, že to musí být tak nějak v konspiraci. Chtěla bych zjistit, jestli je to opravdu pro křesťana tak nevhodné nebo dokonce hříšné. Vím, že kdo to nezkusil, asi to nepochopí. Nechceme nikoho pohoršovat, ale na druhou stranu nahota v takových souvislostech nám ani vulgární ani pohoršující nepřipadá.
Existuje vůbec nějaké stanovisko k nahotě a nudismu?
Romana
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: xxx2 v Pondělí, 11. duben 2005 @ 20:40:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zjavenie 3:18 Radím ti, aby si si kúpil odo mňa zlata prečisteného v ohni, aby si zbohatol, a biele rúcho, aby si sa odial, aby sa neukázala hanba tvojej nahoty, a kollýrium pomazať svoje oči, aby si videl.
Genesis 9:23 Vtedy vzal Sem a Jafet rúcho, položili ho obaja na svoje plece a išli zadom a prikryli nahotu svojho otca, kým ich tvári boly obrátené nazad, takže nevideli nahoty svojho otca.
Leviticus 18:6 Nikto z vás sa nepriblíži k niktorému svojmu pokrevnému nato, aby odkryl jeho nahotu. Ja som Hospodin.
Leviticus 18:7 Neodkryješ nahoty svojho otca ani nahoty svojej matere; je to tvoja mater, neodkryješ jej nahoty.
Leviticus 18:8 Neodkryješ nahoty ženy svojho otca; je to nahota tvojho otca.
Leviticus 18:9 Neodkryješ nahoty svojej sestry, dcéry svojeho otca alebo dcéry svojej matere, už či by bola narodená v dome alebo či by bola narodená inde; neodkryješ ich nahoty.
Leviticus 18:10 Neodkryješ nahoty svojej vnučky, dcéry svojeho syna alebo dcéry svojej dcéry, lebo sú tvojou nahotou.
Leviticus 18:11 Neodkryješ nahoty dcéry ženy svojeho otca, ktorá je splodená od tvojho otca; je tvoje sestra, neodkryješ jej nahoty.
|
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 11. duben 2005 @ 20:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No já nevím sestro Romano,
kdybych s tebou byl na nudapláži a potom tě viděl ve sboru. Nevím jestli by takový "zážitek" náš čistý křesťanský vztah nepokazil.
Ale osobně si myslím, že v tomto má každý svobodu. Já dobře vím, že pro mne nudapláž není vhodná. No nevím třeba tě tam sestro nenapadnou nějaké hříšné myšlenky, ale popravdě řečeno nejsem si tak jistý, jestli to tak stejně bude i u bratrů. :-)
Tohle je moje stanovisko a nemusíš s tím souhlasit, ale ani jiní čtenáři. To, že to není vhodné pro mě, ještě neznamená, že to je hříšné pro někoho jiného. Takže rozhodnutí zůstává zase na tobě.
Karel
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Yodock v Úterý, 12. duben 2005 @ 23:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všeobecná nahota na nudistických plážích vede k tomu, že není vnímána nikterak dráždivě. Já osobně na nudipláže občas chodím se svoji ženou a nemáme s tím žádné problémy. |
]
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 12. duben 2005 @ 07:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ačkoliv v nadpisu je slovo naturismus, celé povídání je o nudismu, čili nahatém koupání. (Naturismus je spíše brán jako označení pro jistý druh "zdravého" životního stylu.)
Mno, čistému vše čisté, že?
Pokud v tom má Romana a s ní kdokoliv jiný svobodu, je to čistě jejich věc. Pokud ovšem budou o tomto vydávat ve svém kostele svědectví, asi vzbudí právem pohoršení. Lépe bude, když si to ponechají "pro sebe".
Samozřejmě - hoši... Hoši jsou již od "přírody" zvídaví (vzpomeňme na Ludvíka XIV., který vynalezl tzv. kozu - dámy znají od svého gynekologa;-), takže pro ně může (ale nemusí, zvlášť jsou-li v letech) být takový návštěva spojena i s jistým zvláštním a tajemným (a posléze i v poloze na břiše utajovaným) prožitkem.
Romana se podělila se svou zkušeností a není si jistá, je-li to v pořádku. Její tápání chápu. U mužů je jako axiom brána věta, že kdo s žádostí pohlédne na cizí dámu, jako by s ní již ehm... spal. Pokud jsou tedy muži v tomto natolik svobodní, že na cizí nahaté paní hledí bez fyzické žádosti, hříchu nepáší (alespoň dle tohoto verše).
Jak plyne z výše napsaného - souhlasím s Karlem. Každý sám ať rozsoudí, co je pro něj vhodné, a co nikoliv. Nikdo z nás nemůže dát jinému doporučení k návštěvě nudistické pláže (nebo čehokoliv jiného; přemýšlím, co je horší než nudismus a napadá mě jedině četba Orwellových knih), toto rozhodnutí se všemi z toho plynoucími důsledky leží na každém zvlášť. |
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 13. duben 2005 @ 09:18:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No teda.
Myslím, že za chvíli s takovou osbní svobodou, kterou nelze druhými rozsuzovat, zajdeme velice daleko. Až se mne tedy příště někdo zeptá, zda je sledování pornofilmů pohoršující či hříšné, odpovím mu, že čistému je vše čisté a že pokud nezatoužil po těch v tom filmu, pak nesesmilnil ani nezcizoložil, a tedy může mít v tom svobodu. Pouze raději ať ve sboru o této své svobodě pomlčí a nepronáší svědectví.
Prostě se mně to nelíbí a není to v pořádku.
Petr Šíma |
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Středa, 13. duben 2005 @ 10:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | také jsem žil pod težkým břemenem hříchu a smrti, ale "ulehčení" díky Bohu proživám ve spasení.
nyní nesu své "jho" s Pánem Ježíšem a na nuda pláže pro pocit svobody tedy nechodíme.
trochu mi to připomíná Adamity a ti byli věru vedle jak ta jedle.
Jen tak se ptám: Co těmto lidem v Církvi jenom chybí?????
|
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 13. duben 2005 @ 12:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tedy, otázka zní: Je nudismus necudnost?
1. Tesalonickým 4,3
Neboť toto je vůle Boží, vaše posvěcení, abyste se zdržovali necudnosti
2. Korintským 12,21
Bojím se, až zase přijdu, aby mne Bůh před vámi nepokořil a abych se nemusel trápit nad mnohými z těch, kteří předtím žili v hříchu a dosud se v pokání neodvrátili od své nečistoty, necudnosti a bezuzdnosti.
Galatským 5,19
Skutky lidské svévole jsou zřejmé: necudnost, nečistota, bezuzdnost,
Kolosenským 3,5
Proto umrtvujte své pozemské sklony: smilstvo, necudnost, vášeň, zlou touhu a hrabivost, která je modloslužbou.
Zjevení 9,21
noedvrátili se od svých vražd ani čarování, necudností ani krádeží.
Petr Šíma |
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Středa, 13. duben 2005 @ 12:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaký je pohled Boží na tuto věc:
1 Korintským 12:23 a které pokládáme za méně čestné, těm prokazujeme zvláštní čest, a neslušné slušněji zahalujeme,
24 jak to naše slušné údy nepotřebují.
Galatským 5:26 Nehledejme prázdnou slávu, nebuďme jeden k druhému vyzývaví, nezáviďme jeden druhému.
Titovi 2:4 a vedou je k tomu, aby měly rády své muže a své děti,
5 byly rozumné, cudné.....
2 Korintským 12:21 Bojím se, až zase přijdu, aby mne Bůh před vámi nepokořil a abych se nemusel trápit nad mnohými z těch, kteří předtím žili v hříchu a dosud se v pokání neodvrátili od své nečistoty, necudnosti a bezuzdnosti.
Efezským 4:19 Otupěli, propadli bezuzdnosti a s chtivostí dělají hanebné věci.
Leviticus 11:45 Já jsem Hospodin, který jsem vás vyvedl z egyptské země, abych byl vaším Bohem. Proto buďte svatí, neboť já jsem svatý."
1 Tesalonickým 4:4 a každý z vás aby uměl žít se svou vlastní ženou svatě a s úctou,
2 Petrův 3:11 Když tedy se toto vše rozplyne, jak svatě a zbožně musíte žít vy,
Mohl bych zde dát spoustu dalších odkazů, ale těm kdo jsou vedeni duchem božím je to zcela jasné, jesltiže mě duch boží řekne abych si nebral průsvitné tričko do společenství abych nebyl nekomu kamenem úrazu , tak nevěřím že ten stejný duch boží mlčí k tomu když se někdo veřejně odhaluje.
Je to hřích a tuto ženu nebo dívku bych ani sestrou nenazíval. To že tvé svědomí je ok, to ještě neznamená že s božím slovem je to ok, protože svědomí se dá pošlapat, přeprogramovat atd.
Další špatný postoj je ..mě to nic nedělá... skvělý to že se cítíš "svobodně" na nudapláži ještě neznamená že nejsi pokušením pro někoho kdo večer bude tě mýt v tvých představách.
Jak říká písmo Matouš 18:7 Běda světu, že svádí k hříchu! Svody sice nutně přicházejí, ale běda tomu, skrze koho přijdou.
Milá ženo nebo dívko (sestrou tě nenazývám) čiň pokání protože Kristus si přijde pro nevěstu né pro nevěstku !!!!! Přichází čas kdy Bůh každého vlažného vyvrhne ze svých úst.
Vladimír
|
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 13. duben 2005 @ 14:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, ale ty jsi mi Vladiku ihned s každým hotov! Ty ženo - nejsi moji sestrou a ty - muži - ty nejsi mým bratrem. Copak jsi to ty, kdo si volíš své sestry a bratry? Copak jsi na to ještě nepřišel, že děti se rodí rodičům a ne sourozencům? Koukám, že máš vždy pohotově odjištěn kolt k odstřelení všech, kdo by se chtěli jen nazývat tvými sourozenci a poněkud chybili. Je správné poukazovat na písmo, ale není správné odsuzovat! Jestlipak víš z bible, kdy až můžeš přerušit společenství s těmi ze sourozenců, kteří hřeší? Nemyslíš si, že také člověk potřebuje dostatek času k pochopení toho, čemu před tím nerozuměl? Ta sestra chtěla zjistit jestli je to opravdu pro křesťana nevhodné a hříšné. Ale ty nedáváš s verši písma zároveň i Ducha, ale zákonictví a odsouzení! Házíš kameny i přesto, že jsi sám hříšníkem. Nadýmáš se přes míru darovanou milostí. Vždyť i ty bys měl činit pokání!
Petr Šíma |
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Středa, 13. duben 2005 @ 15:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | bible mluví jasně a já s za to co učím budu zodpovídat Bohu a né tobě a budu jednat tak jak je v mém srdci... nikdo nikoho neodsoudil, odsoudil jsem tu věc jako hřích a člověka který tak jedná jsem nazval hříšníkem ...
bible jasně říká
1 Timoteovi 5:20 Ty, kteří hřeší, kárej přede všemi, aby se báli i ostatní.
21 Zapřísahám tě před Bohem a Kristem Ježíšem a před vyvolenými anděly, abys takto postupoval bez předpojatosti a nikomu nestranil.
1 Korintským 6:2 Což nevíte, že Boží lid bude soudit svět? Jestliže budete soudit svět, nejste snad schopni rozsuzovat takové maličkosti?
zajímalo by mě jak to ty chceš dělat, když nejsi ochoten nazvat věci pravým jménem nyní které jsou zcela zjevné.
říkáš že vše má svůj čas i pokání... no vím vz bible jedno Ježíš přijde jako zloděj v noci a vezme si co je jeho.. kdo v tu chvíli žil v hříchu má smůlu.
to vše Ježíš jasně ukazuje v podobenství o 10 družičkách, že 5 bylo připravených a 5 ne, ty nepřipravené nevešly !!!!!!!
Jak jsem řekl budu se zodpovídat Bohu a né tobě a ptoto jednám tak jak by bylo zjeveno, jestli si myslíš že špatně máš na to právo.
Nikoho k ničemu nenutím jak říká písmo:
Zjevení Janovo 22:11 Kdo křivdí, ať křivdí dál, kdo je pošpiněn, ať zůstane ve špíně - kdo je spravedlivý, ať zůstane spravedlivý, kdo je svatý, ať setrvá ve svatosti.
Ale z lásky lidi varuji protože peklo je skutečné!!!
Vladimír |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Středa, 13. duben 2005 @ 15:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná bys mohl velebit Boha třeba takhle: Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vyděrači, nepoctivci, cizoložníci, anebo i jako tamta žena, co chodí na nudu... |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Středa, 13. duben 2005 @ 16:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tedy Vldimíre,
neodsoudil jsi onu sestru? Nenapsal jsi ře ji sestrou nenyzýváš?
Já nepsal větu: vše má svůj čas i pokání... ale psal jsem: Nemyslíš si, že také člověk potřebuje dostatek času k pochopení toho, čemu před tím nerozuměl?
Ale vcelku jsi dobře pochopil. Člověk potřebuje poznat, proč to co zrovna činí je špatné nebo dobré. Jestli neporozumí proč je to špatné, těžko bude činit pokání.
Tvé argumentace jsem však nezpochybnil. Těžko bych je mohl zpochybnit, vždyť tvůj komentář byl zaslán jen těsně po tom mém a v něm jsem uvedl několik stejných oddílů z písma. Nekritizuji tedy tvé učení ohledně této věci, ale pouze přístup. Když totiž napíšeš, že onu ženu nenazýváš svou sestrou, tu jsi se od ní oddělil.
Píšeš však: no vím z bible jedno Ježíš přijde jako zloděj v noci a vezme si co je jeho.. kdo v tu chvíli žil v hříchu má smůlu. Tak tedy dejme si pozor také každý sám na sebe, abychom si nemysleli, že již pevně stojíme. Rád bych věděl zda se dokážeš osobně přiznat, že mnohé záměry tvého srdce jsou hříšné a že ikdyž chceš a konáš dobré, tu především myslíš jen na sebe. Já tohle o sobě samém přiznávám. Neboť vím, že sám o sobě nedokáži nic dobrého učinit. Proto také věřím, že budu spasen jako hříšník. Ona totiž spravedlnost ve které se mám uchovat, není spravedlností mou, nýbrž z milosti Boží mně darovanou. A proto jednoznačně za to mám, že nejsem lepší od hříšníků v Krista nevěřících.
Jen ještě jednou, nekritizuji tvé učení ohledně hříšnosti necudu, ale jen tě prosím, měj slitování s těmi, kdo pochybují, kdo tápou i hřeší. Vždyť to není hřích, který by nemohl být odpuštěn.
Petr Šíma
|
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 13. duben 2005 @ 20:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Doufám, Vladiku, že seš si 100% jistý, že ta dívka nepatří Kristu (a není tvou sestrou), protože mě by na tvém místě dost mrazilo z tohoto verše:
Matouš 5:22:
Já však pravím, že již ten, kdo se hněvá na svého bratra, bude vydán soudu; kdo snižuje svého bratra, bude vydán radě; kdo svého bratra zatracuje, propadne ohnivému peklu. |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 13. duben 2005 @ 23:45:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | teda koukal jsem se na Matouše 5:22 do NBK (3.revidované vydání), do NKJV a NASB a to "do svého bratra zatracuje" tam něják nevidím :o/
NBK Mat 5:22 Já vám však říkám, že každý, kdo se bezdůvodně zlobí na svého bratra, bude vydán soudu. Kdokoli by svému bratru řekl: ‚Tupče!' bude vydán veleradě, a kdokoli by mu řekl: ‚Blázne!' bude vydán pekelnému ohni. |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 14:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | | Milý Vogle, asi to bude tím, že jsme každý koukali do jiného překladu: převzal jsem to ČEP a teď jsem to ještě konfrontoval s překladem O. Petrů (jiný zrovna u sebe nemám) a tam je to také tak. |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 21:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hmmm, musím se ještě mrknout do řeckého originálu, ale vzhledem k tomu, že New American Standard ani New King James ani v Darbyho Novém Zákoně, to není, tak si myslím, že to nenajdu ani tam, Ekumenický překlad je opravdu velmi "volný" jak jsem si už několikrát všiml. Já ho sice nepoužívám, ale sem tam se do něj začtu a často jsem úřekvapen :o)) |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 20. duben 2005 @ 16:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | | No v řeckém NZ je to tak jak říkáš ty, ale na druhou stranu ČEP možná lépe vystihuje původní výraz Ráka, což prý znamená v pném dosahu nařčení z bezbožnosti. |
]
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 01:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ti ti to nandali, milá Romano, co?
Alespoň vidíš, s jakou bandou necudníků se taky dělíš o cestu do Božího království. Oni si myslí, že nudistická pláž vyvolává neovladatelné představy a touhy. Jenže ty sis asi vyzkoušela, že to tak nefunguje.
Já to vím, protože v mládí, než jsem se znovuzrodil, jsem se koupal a opaloval bez plavek po léta. Jenomže někteří lidé mají se svou sexualitou takové problémy, že dokážou terorizovat své okolí kvůli délce dívčí sukně. Takže už jen představa nudipláže!!
Ti všichni "mravokárci" ale zapoměli, že plavky byly vynalezeny v XIX. století, takže po všechna staletí před Kristem i po něm se lidé koupali, pokud se koupali, a plavali, pokud to uměli, - nazí! Ale Boží slovo platilo stejně jako dnes, takže jak to?
Naši milí přísní křesťané si taky neuvědomují, že jsou na světě dodnes národy, kde chodí lidé - na naše poměry - velmi spoře oblečení, např. prakticky v celých tropech ženy "nahoře bez". Do českého baru, který inzeruje "nahoře bez", bych rozhodně nevešel, uráželo by to mě i Ducha sv. ve mně. U přírodního národa na návsi bych se jistě neurážel. Ani bych si nepřikrýval oči jako pokrytecký mnich z televizní komedie. Ani bych neměl sexuální představy.
Čím to je? Jednoduše tím, že toto naše chování a oblékání má zejména kulturní souvislosti a kulturní konsensus. Ty, dívka, se přece svlékneš u gynekologa, přestože je to cizí muž, protože je to prostě třeba. Kdyby ses v ordinaci zdráhala, asi bys byla hysterka. Na městské plovárně se jistě pohybuješ oblečená do tak malých kousků textilu, že kdyby ses takto objevila ráno ve škole, asi bys byla za blázna. Takže celá otázka, která v tobě hlodá,je, zda je tvé naturkoupání v pořádku, nebo ne, je vlastně otázkou, zda se nechováš v rozporu s tím, co se od tebe očekává, třeba ve sboru, nebo v Nebesích.
Zmínil jsem, že jsem se takto koupal, a to i s dívkami ze školy, například, než jsem dal svůj život Pánu. Pak už nikdy, a nejen to, změnil jsem náhle celé své chování a přístup. Proč - to neumím zcela racionálně vysvětlit. Nedovolil by mi to Duch svatý, který ke mně vešel. Měl jsem to štěstí, že mě po mém obrácení nepronásledovali podobní žalobci, jako tebe, protože bych se s nimi, jak se znám, jen hádal. Místo toho jsem mezi křesťany, z Písma i v modlitbě rozpoznával, co dělat mám, a proč. Myslím, že rozumím tomu, proč se dnes koupu spořádaně v plavkách. Důvodem je cudnost a důstojnost. Ať se nikdo neplete, cudnost není jen opak necudnosti. Cudnost a důstojnost je vnitřní velikost člověka, kterou mu udělil Bůh při stvoření, a které původně nahota nepřekážela, ale ve hřích již ano. Nahý člověk o důstojnost - a to ve svém srdci, nemyslím jen u lidí, postupně přichází. Proto se nahota toleruje u dětí, tak malých, že je důstojnost nezajímá. Kdo zachází se svým tělem lehkovážně, jeho JÁ se drolí. A nejen to: náš problém je, že než jsme poznali Krista, prostě jsme neměli v sobě špetku té cudnosti, důstojnosti a úcty k sobě samému, kterou by u nás Bůh rád našel. Musíme si ji tedy budovat, s pomocí Ducha svatého, také tím že "si bereme k srdci své cesty" a dáváme na sebe pozor.
Ty jsi zřejmě ještě velmi mladá dívka, takže ti to možná teprve začne docházet. Přeji ti, aby ses brzy, dokud jsi mladá, sama v sobě něčemu zavřela, ne pro zákazy, ale pro vnitřní svědectví Ducha svatého, a něčemu otevřela: aby rostla tvá jedinečná cena. Jednou by tvé nahé tělo mělo být potěšením pro jediného muže na světě. Tak ať je to tajemství, kterému není rovno, a které nebude zjeveno předčasně.
A tak, porozumíš-li tomu, co píšu, přestaneš využívat svobodu naturistické pláže nebo smíšené sauny ne pro varování a strašení těch, kdo to neznají, ale pro budoucí bohatství, které najdeš.
Zdraví tě Olin
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 05:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výtečně Oline,
vyjádřil jsi to tak, jak bych to já nedokázal. Souhlasím.
Karel
|
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 07:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správně, Oline.
Toužil jsem po dobrém vysvětlení, které vede k zaujetí správného postoje. Sestru jsem soudit rozhodně nechtěl, snad mé komentáře takto nevyzněly. Ale pokuid ano, pak toho lituji. Sám bych lepšího zdůvodnění nenašel. Souhlasím s tebou.
Petr Šíma |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vorlon7 v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 15:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Tesalonickým 4,3
Neboť toto je vůle Boží, vaše posvěcení, abyste se zdržovali necudnosti
A?? To ze sa clovek vyzlecie je snad nemravne?? Ludia co su na nudaplaziach vacsinou ked vidia nahu zenu hned si nepredstavuju ako ju pretahuju, to ze si to predstavujete vy, je vasa vina. Xyba vam sex a ked take nieco zbadate ste potom celi mimo. Ale normalni vyrovnani ludia, co ziju zdravym sexualnym zivotom, si casto krat na nudaplaz pridu len zrelaxovat, pretoze je to nadherny pocit slobody a volnosti ale ak to vo vas vzbudzuje neprijemne pocity, hrozi vam viacnasobna erekcia, pripadne infarkt, tak sa nudaplazi racej vyhnite :-))
Nemyslite ze podstatna je dusa cloveka a nie jeho telo? Chcete povedat, ze ak sa clovek vyzlecie jeho dusa sa pospini? Nezda sa vam ze je to troxu povrxne?
2. Korintským 12,21
Bojím se, až zase přijdu, aby mne Bůh před vámi nepokořil a abych se nemusel trápit nad mnohými z těch, kteří předtím žili v hříchu a dosud se v pokání neodvrátili od své nečistoty, necudnosti a bezuzdnosti.
Co ma toto s naturismom? Ak sa nieco na tej plazi zaspini, tak len telo od piesku a vase duse...lebo je to slabost vasho duxa, ze myslite na "hriesne" veci. Cirkev zije a vzdy zila na ludskyx slabostiax. Ak je ta zena naha, je hriex ze sa na nu pozriem? Pozriem a uznam ze boh je najvacsi umelec...Viete ze zakazane ovocie chuti najlepsie nie? A cirkev tak zakazuje nahotu, ze ludia co primaju jej nazory, ked vidia nahu zenu tak musia explodovat. Keby ste neboli taky povrchny a naucili sa xapat ze dvolezita je dusa cloveka, tak to telo by ste uplne prehliadali.
Galatským 5,19
Skutky lidské svévole jsou zřejmé: necudnost, nečistota, bezuzdnost,
pre cirkev vzdy bolo zle to co nepoznala, alebo nexapala. Dakedy tvrdila ze zem je rovna a kto tvrdil opak tak toho upalili. Ked niekto vedel vyuzivat liecive bilinky, tak kludne mohol byt vyhlaseny za bosoraka a upalili ho. Nik nemohol jej vysvetlit, je to v prirode, je to zdrave a je to tu pre nas. Casto krat krasne dievcata boli vyhlasene za necudne a nemravne, len preto lebo pan nadrzany knaz mal pri nej hriesne myslienky, take dievcata ako je zname, boli casto krat mucene aby sa priznali ze maju v sebe diabla a nebolo to nic ine ako uchylna sexualna orgia cirkvy! Farar u nas si pozera sadomasochysticke stranky na nete. Dalsi pixa zo svojou pomocnicou. Sa preberte vy slepe ovecky! Sama pretvarka, falos a klam. Naco sa hrate? Zato ze daco tvrsdi cirkev neznamena to ze je to spravne, ako som uviedol cirkev sa milila vela krat a je to len mocensko politicka organizacia, ktora si vas pekne pasie mile ovecky. Skuste dakedy hladat odpovede v sebe a nie slepo posluxat, viera ma byt preca ziva nie? A teraz, naozaj si myslite, ze zato ze sa niekto vyzlecie v prirode, lahne si na deku a uvolnene prima slnencne luce a ako ho vanok hladka po tele je necisty? nemyslite si, ze len vase myslienky su neciste?
A teraz k Olinovi...pises velmi pekne, ale ja o svoju dvostojnost nikdy nepridem i ked sa vyzleciem i milionkrat! To ze to ubera na dvostojnosti tebe je len dvokaz, ze sam niesi este vnutorne zmiereny s ludskou nahotou. Boh nam do tela vlozil dusu, nemyslis ze to telo asi bude na ochranu duse stacit? Saty su tu len preto, lebo cloveku ulahcuju prekonavat rozdieli v pocasi a chrania jeho kozu. Ale dusu preca nie :-) Vsetky kostoly su zbytocne ked chram ktory mas v sebe je uboha chatrc. Ak ale bozi chram ktory si clovek pocas zivota v sebe stavia je velky a silny, tak ak zhodis saty, nemyslim zeby tym utrpela tvoja cistota...Budes to brat len ako nieco prijemne a zdrave, budes tak ako ta boh stvoril v prirode, ktoru tiez stvoril, budes lezat na brehu jazera a pozerat na zapad slnka a uvedomis si tu silu, krasu, dokonalost a cistotu vsetkeho, tak ako to boh stvoril...
A daslia vec, myslis ze ked sa vyzlecie jej cena rastie?? Premna telo je a navzdy bude telom, pre vas snad zahalene telo je viac? Myslite si ze ked sa zena vyzlecie nema uz co ponuknut? |
]
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 11:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Oline,
odpověděl jsi sice hezky a moudře, ale na druhou stranu se mi nějak nezdá, že by lidé skrývali svoji nahotu až posledních pár století, co začali používat plavky, a že by se tedy vlastně jednalo jen o nějaký kulturní zvyk.
Víš, pak jsem si tak nějak představoval, jak si apoštolové, Pán Ježíš, jeho matka a další jdou zaplavat do řeky či jezírka...., a říkal jsem si, on ten Olin asi přece jenom pravdu nemá.
Pokud jde o můj názor, tak jsem zásadně proti něčemu takovému jako je nudapláž, a do dneška jsem měl pocit, že Písmo je v tomto také poměrně jednoznačné.
Ovšem zeptám se na názor ostatních dále:
- Je v pořádku, když se muži po nějaké, nejčastěji sportovní, akci vrhnou do sprch, aby smyli pot a umyli se? (pochopitelně předpokládám, že si na to s sebou neberou plavky)
- Je v pořádku, pokud se mezi těmito muži objeví otec a syn zároveň? (viz odkrytí nahoty otce v SZ)
Děkuji za případné odpovědi a názory, opravdu by mě biblický pohled na tyto věci zajímal.
S pozdravem,
wollek |
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 14:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý wollku, lidé skrývají svoji nahotu "od Adama", ale v každé době a v každé kultuře jinak, za jiných okolností, a za různých okolností nepovažují nahotu za skandální.
A to se mění.
Např. naturistické (nebo nudistické) koupání je normální dědictví německé kultury, která vlivem německých turistů rozšířila i jinam.
Každý, kdo to zažil, ví, že to nemá s nějakou sexuální nevázaností nebo fantazií co dělat.
Křestané si, jak známo, vytvářejí kulturu vlastní, ta sice vždy nějak souvisí s kulturou, v níž žijí, ale ve všem se nemusí shodovat. Proto jsem taky své jednání změnil.
Křesťané ale taky někdy vytvářejí sektářskou kulturu, a já jsem rád, že dnes se jim to moc nedaří. Jsou křesťané, kteří jsou zaujati i proti plavkám, ale s nimi nehodlám ani diskutovat.
Křesťané také někdy nevytvářejí vlastní kulturu, ale hájí kulturu svých prababiček, proti své kultuře. Jsou svému okolí právem k smíchu.
Bohužel křesťané často nejsou schopni vytvořit nic krásného, proto se utíkají k podobným neslušným výlevům, jaké jsme tu četli. Přirovnávat naturistické opalování k pornofilmům! Ať jde pisatel do háje!
Olin
|
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 14:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě něco k tvým otázkám o sprchách, wollku:
Jestli chceš svým synům způsobit opravdu velké psychické problémy, řeš před nimi s vážností tyto otázky a používej přitom Bibli.
Tady na netu je to samozřejmě jedno. Ale co to vypovídá o autorovi? Napadá mě, že Bible je meč Ducha, a někteří lidé by ji neměli dostat do rukou bez zbrojního pasu. jinak jsou snad schopni si useknout vlastní hlavu.
Olin |
]
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 15:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolik, co ty. To má být k věci? Nerozumím.
Olin |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 22:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline, nechci nikomu působit psychické problémy a svým dětem už vůbec ne, ale také nechci zbytečně konat proti Duchu Bible. Mohl bys být, prosím, konkrétnější? Znamená to tedy, že ty verše o odkrytí nahoty dnes neplatí, tedy mají ryze zákonický či rituální charakter a byly naplněny v Kristu? Pokud ano, tak bych prosil o vysvětlení.
Ď. předem:-)
wollek |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 15. duben 2005 @ 01:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý wollku, neber to ve zlém: občas žasnu nad tvými absurdními výklady Bible, když se chopíš slova proti slovu.
Odkrýt nahotu svého otce - to snad dá rozum i tomu, kdo Bibli nikdy neotevřel - se nemůže týkat nějakého sprchování v bazénu!!! Už sama věta přece říká, že syn udělal něco ošklivého, PROTI VULI svého otce, dopustil se nějakého násilí.
Teď ještě jakého činu se to má týkat: Tu se již bez Bible neobejdeme.
Říká Zákon: "Kdo by spal s ženou svého otce, odkryl nahotu svého otce." Lev 20,11 - uprostřed vyjmenovaných zakázaných skutků, týkajících se sexuálního života. Viz též DT 22,30 a 27,20.
Olin |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 16. duben 2005 @ 12:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
Ty na mne prosím také nezlob, ale Tvůj výklad je jako mnohdy velice liberální, děsí mě a s Biblí nemá mnoho společného. Nelpím jen na verších z Leviticu, jak si možná myslíš a jak vyplývá z Tvé argumentace, ale stačí se podívat hned na první pasáž Bible, kde se pojem nahota v Ek. překladu vyskytuje, a ten hovoří sám za sebe:
Gn 9:21 Napil se pak vína, opil se a odkryl uprostřed svého stanu.
22 Chám, otec Kenaanův, spatřil svého otce obnaženého a pověděl to venku oběma svým bratřím.
23 Ale Šém a Jefet vzali plášť, vložili si jej na ramena a jdouce pozpátku přikryli nahotu svého otce. Tvář měli odvrácenou, takže nahotu svého otce nespatřili.
24 Když Noe procitl z opojení a zvěděl, co mu provedl jeho nejmladší syn,
25 řekl: "Proklet buď Kenaan, ať je nejbídnějším otrokem svých bratří!"
26 Dále řekl: "Požehnán buď Hospodin, Bůh Šémův. Ať je Kenaan jejich otrokem!
27 Kéž Bůh Jefetovi dopřeje bydlet ve stanech Šémových. Ať je Kenaan jejich otrokem!"
A teď k tomu, co Ty radíš:
Už sama věta přece říká, že syn udělal něco ošklivého, PROTI VULI svého otce, dopustil se nějakého násilí.
Máš opravdu pocit, že Chám jednal ošklivě, ba dokonce použil násilí? Prostě vešel do stanu a zahlédl jej opilého a obnaženého a hned šel pryč. Ostatní bratři ani nepohlédli. Proč tedy spravedlivý a jediný zachráněný Noe proklel Kenaan? Byl bych rád, kdyby si mi to vysvětlil rozumně v souladu s Duchem Písma a bez žasnutí nad mými výklady, neboť to je naše oboustranná záležitost.
Teď ještě jakého činu se to má týkat: Tu se již bez Bible neobejdeme.
Říká Zákon: "Kdo by spal s ženou svého otce, odkryl nahotu svého otce." Lev 20,11 - uprostřed vyjmenovaných zakázaných skutků, týkajících se sexuálního života. Viz též DT 22,30 a 27,20.
Opravdu si myslíš, že Chám svého otce sexuálně zneužil? To snad nemůže být myšleno vážně. Proč by potom bylo psáno, že další dva synové šli k otci pozpátku a přikryli nahotu svého otce? Přece proto, aby jej nespatřili, nepřipadá Ti to dostatečně logické?
Jednali snad všichni kromě Cháma proti vůli Boží?
S pozdravem,
wollek |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 26. duben 2005 @ 18:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý wollku, především musím zdůraznit, že můj přístup k Bibli je tvůrčí. To znamená, že Slovo je tu proto, abych z něj vytvořil ve svém životě něco dobrého, a ne nějakou obludnost.
Za druhé je třeba říci, že každé místo v Bibli je nějak historicky podmíněné, a je třeba si uvědomit, zda se někde něco nezměnilo, co ovlivní, jak to slovo uvést do dnešní praxe.
Proto velmi stručně: Zákonné předpisy, které mi říkají, že nesmím spát se ženou svého otce, beru stejně vážně, jako Mojžíš. Porušit TOTO = odkrýt nahotu svého otce, řečeno biblickým obratem. Je to logické, ačkoli se v manželství změnilo od Mojžíše opravdu mnoho, toto se nezměnilo a nezmění.
Je-li toto jasné, Noemův příběh je mnohem temnější, už pro tu proúpast času, která nás dělí od doby, kdy se stal.
Co je tu nejjasnější? Čin Sema a Jefeta. To, co udělali, inspirovalo pak mohé, až do apoštola který o tom napsal: Láska přikrývá množství hříchů.
Noe zhřešil, a jeho synové odmítli ten hřích vidět a přikryli ho. To jsem já v roli kazatele udělal už vícekrát.
Chám (a jeho syn Kanaan taky) se choval jinak, proto byl otcem proklet. Nevíme přesně, co udělal. Docela jistě to nebylo tak, že vešel, viděl a šel pryč. Udělal něco zlého, nemyslím si, pochopitelně, že šlo o nějaké sexuální zneužití, ale muselo to být něco zlého. Možná se "jen" posmíval, nebo roznášel otcův hřích pomluvami (stejně i syn Kenaan), nebo něco jiného.
Podstatné tu je, že šlo o Noemův hřích. Takže pokud je pro tebe hříchem se sprchovat po fotbale, pak si k tomu neber svého syna. Jinak bych řekl, že můžeš. On stejně sprchování s muži zažije v životě tisíckrát a asi by nebylo dobré, kdyby měl vštípeny psychické bloky proti tomu a musel být ve sprchách sám.
Olin
|
]
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 13:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | a co postavit ten dotaz takhle - Myslíte si, že Ježíš Nazaretský a dvanáct apoštolů + apoštol Pavel by chodili na nudapláž? |
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 14:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že toto sis mohl odpustit.
Chceš snad tvrdit, že všechno, co děláš Ty, by Ježíš a jeho apoštolové byli ochotni dělat také? |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 21:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chceš snad tvrdit, že všechno, co děláš Ty, by Ježíš a jeho apoštolové byli ochotni dělat také? ....... co například máš na myslí? Bez konkretizace se na tvoji otázku nedá odpovědět. |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 22:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otázka byla položena dostatečně konkrétně, ale chápal jsem ji spíše jako řečnickou otázku, abychom si uvědomili, že z takto položené otázky skoro nic nevyplývá bez ohledu na odpověď. Nevím, jak Ty, ale já rozhodně provozuji činnosti, které jsou sice nehříšné, ale rozhodně si nemyslím, že by se jimi Ježíš nebo apoštolové zabývali. Každý má prostě jiné vyvolení, jiné schopnosti a jiné poznání Boha. Tím v žádném případě nechci obhajovat nudapláže, jsem jasně proti (i ještě jako nekřesťan), ale nezdá se mi takto položená otázka jako vhodný styl argumentace.
Byl bych Ti vděčný, kdyby ses raději vyjádřil k tomu, co jsem se ptal Olina.
Nicméně, pokud neprovozuješ žádnou činnost, kterou by Ježíš ani apoštolové pravděpodobně nikdy nevykonávali, tak Ti upřímně blahopřeji:-).
S pozdravem,
wollek |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vorlon7 v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 15:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Tesalonickým 4,3
Neboť toto je vůle Boží, vaše posvěcení, abyste se zdržovali necudnosti
A?? To ze sa clovek vyzlecie je snad nemravne?? Ludia co su na nudaplaziach vacsinou ked vidia nahu zenu hned si nepredstavuju ako ju pretahuju, to ze si to predstavujete vy, je vasa vina. Xyba vam sex a ked take nieco zbadate ste potom celi mimo. Ale normalni vyrovnani ludia, co ziju zdravym sexualnym zivotom, si casto krat na nudaplaz pridu len zrelaxovat, pretoze je to nadherny pocit slobody a volnosti ale ak to vo vas vzbudzuje neprijemne pocity, hrozi vam viacnasobna erekcia, pripadne infarkt, tak sa nudaplazi racej vyhnite :-))
Nemyslite ze podstatna je dusa cloveka a nie jeho telo? Chcete povedat, ze ak sa clovek vyzlecie jeho dusa sa pospini? Nezda sa vam ze je to troxu povrxne?
2. Korintským 12,21
Bojím se, až zase přijdu, aby mne Bůh před vámi nepokořil a abych se nemusel trápit nad mnohými z těch, kteří předtím žili v hříchu a dosud se v pokání neodvrátili od své nečistoty, necudnosti a bezuzdnosti.
Co ma toto s naturismom? Ak sa nieco na tej plazi zaspini, tak len telo od piesku a vase duse...lebo je to slabost vasho duxa, ze myslite na "hriesne" veci. Cirkev zije a vzdy zila na ludskyx slabostiax. Ak je ta zena naha, je hriex ze sa na nu pozriem? Pozriem a uznam ze boh je najvacsi umelec...Viete ze zakazane ovocie chuti najlepsie nie? A cirkev tak zakazuje nahotu, ze ludia co primaju jej nazory, ked vidia nahu zenu tak musia explodovat. Keby ste neboli taky povrchny a naucili sa xapat ze dvolezita je dusa cloveka, tak to telo by ste uplne prehliadali.
Galatským 5,19
Skutky lidské svévole jsou zřejmé: necudnost, nečistota, bezuzdnost,
pre cirkev vzdy bolo zle to co nepoznala, alebo nexapala. Dakedy tvrdila ze zem je rovna a kto tvrdil opak tak toho upalili. Ked niekto vedel vyuzivat liecive bilinky, tak kludne mohol byt vyhlaseny za bosoraka a upalili ho. Nik nemohol jej vysvetlit, je to v prirode, je to zdrave a je to tu pre nas. Casto krat krasne dievcata boli vyhlasene za necudne a nemravne, len preto lebo pan nadrzany knaz mal pri nej hriesne myslienky, take dievcata ako je zname, boli casto krat mucene aby sa priznali ze maju v sebe diabla a nebolo to nic ine ako uchylna sexualna orgia cirkvy! Farar u nas si pozera sadomasochysticke stranky na nete. Dalsi pixa zo svojou pomocnicou. Sa preberte vy slepe ovecky! Sama pretvarka, falos a klam. Naco sa hrate? Zato ze daco tvrsdi cirkev neznamena to ze je to spravne, ako som uviedol cirkev sa milila vela krat a je to len mocensko politicka organizacia, ktora si vas pekne pasie mile ovecky. Skuste dakedy hladat odpovede v sebe a nie slepo posluxat, viera ma byt preca ziva nie? A teraz, naozaj si myslite, ze zato ze sa niekto vyzlecie v prirode, lahne si na deku a uvolnene prima slnencne luce a ako ho vanok hladka po tele je necisty? nemyslite si, ze len vase myslienky su neciste?
A teraz k Olinovi...pises velmi pekne, ale ja o svoju dvostojnost nikdy nepridem i ked sa vyzleciem i milionkrat! To ze to ubera na dvostojnosti tebe je len dvokaz, ze sam niesi este vnutorne zmiereny s ludskou nahotou. Boh nam do tela vlozil dusu, nemyslis ze to telo asi bude na ochranu duse stacit? Saty su tu len preto, lebo cloveku ulahcuju prekonavat rozdieli v pocasi a chrania jeho kozu. Ale dusu preca nie :-) Vsetky kostoly su zbytocne ked chram ktory mas v sebe je uboha chatrc. Ak ale bozi chram ktory si clovek pocas zivota v sebe stavia je velky a silny, tak ak zhodis saty, nemyslim zeby tym utrpela tvoja cistota...Budes to brat len ako nieco prijemne a zdrave, budes tak ako ta boh stvoril v prirode, ktoru tiez stvoril, budes lezat na brehu jazera a pozerat na zapad slnka a uvedomis si tu silu, krasu, dokonalost a cistotu vsetkeho, tak ako to boh stvoril...
A daslia vec, myslis ze ked sa vyzlecie jej cena rastie?? Premna telo je a navzdy bude telom, pre vas snad zahalene telo je viac? Myslite si ze ked sa zena vyzlecie nema uz co ponuknut? |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 21:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to znamená ano, nebo ne? |
]
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: naturista v Čtvrtek, 14. duben 2005 @ 16:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťané! Slyšte svého Svatého otce:
„Nahota sama o sobě není nestoudná ... O nestoudnost jde pouze tehdy, když nahota hraje negativní roli ve vztahu k hodnotě osoby, pokud je jejím cílem vzbudit žádost, v důsledku které je osoba v roli předmětu potěšení.“
Papež Jan Pavel II.
http://www.naturista.cz |
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 15. duben 2005 @ 01:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O.K., čisté oko.
Olin |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 15. duben 2005 @ 09:38:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no, papež je/byl/bude "Svatým otcem" pouze římských katolíků, takže jestli chtějí, ať ho poslouchají :o) |
]
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: rtep v Středa, 08. červen 2005 @ 23:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cau Romano,
pomerne pozorne jsem si precetl tvuj clanek i komentare k nim a rozhodl se, ze pripisu jak jsem to prozil ja.
Obratil jsem se pred 15 lety.
Miluji saunovani. Chodim do sauny od podzimu do jaro. Obcas i v lete. Chodim do ryze muzske sauny, ale i do smisene. Musim vsak rick, ze pohled na nahe zenske telo ve mne nevzbuzuje hríšné touhy, nebo něco podobného. Spis naopak. S lidmi, se kterymi jsem se seznamil v saune a pozdeji se s nimi setkal v civilu mam jakysi vrelejsi vztah. Nemyslim si, ze by to bylo tim, ze jsem nekoho videl naheho, ale tim, ze nemusim neco zkryvat. Mozna jednoduseji receno, kdyz uz jsme se videli nazi, tak co uz bychom pred sebou zkryvali.Dalo by se jeste mnoho psat, ale radeji bych poradil tem, kteri rychle kritizuji, vsechno znaji a jiz predem vedi, ze do sauny a na nudaplaz chodi jenom sexualni stvanci, aby si zasli do sauny a zjistili jestli se tam budou citit dobre, nebo se stanou stredem pozornosti sexu chtivych deviantu. Posledni vec: Do sauny chodim i se svymi bratry v Kristu. A jsem presvedcen, ze spolecny pobyt v saune i se sestrou by byl jen prospesny nasemu vzajemnemu vztahu. Mimochodem... Jsem 13 let stastne zenaty. Je mnohem kritizovat, nez napred zkusit o cem vlastne sauna i nudaplaz vlastne je ... |
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 10. červen 2005 @ 12:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže, abychom s lidmi obecně měli vřelejší vztahy, tak by asi pomohlo v létě chodit nahatí i mimo saunu, je to tak? Možná by to mělo příznivý vliv i na úspěnost evangelizace, neboť by nám lidé byli blíže a možná by byli otevřenější.
Máš pravdu, že nahatí nechodí jenom sexuální štvanci a devianti, a že to v někom nevzbuzuje hříšné představy. Tak si pojďme udělat zlaté tele a začněme se mu klanět. Třeba to také v mnohých nebude působit hříšné představy a navíc nás bude spojovat vědomí, že to tele jsme si vyrobili společně. |
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 16. červenec 2005 @ 20:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :o)))))
|
]
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: Christian v Pátek, 15. červenec 2005 @ 15:40:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj
Postoj kresťanstva k otázke naturizmu (nudizmu) je jednoznačný.Ježiš jasne hovorí:"Každý kto chtivo hľadí na ženu,už s ňou scudzoložil vo svojom srdci".(Mat.5-28)
Ak teda má aj nudista čisté úmysly,kto mu zaručí,že pohľad na jeho telo nevyvolá chtivé myšlienky u niekoho iného?Ježiš prikladá aj myšlienkam mimoriadny význam.Myšlienka,rovná sa skutok.
Ježiš dalej hovorí:"Nie je možné aby neprišli pokušenia,beda však tomu,skrze koho prichádzajú.Bolo by pre neho lepšie,keby mu dali na krk mlynský kameň a uvrhli ho do mora..."
Myslím si,že táto veta hovorí za všetko.Ježiš veľmi dobre pozná silu diabolského pokúšania.
Darmo si niekto nahovára,že on má iba čisté úmysly,že mu ide len o vrelšie vzťahy,pocit slobody atd...
Ja osobne si myslím,že nuduzmus je len istá forma exhibicionizmu .Nejde tu ani tak o "videných",ale o to ,byť videný".Je to legálne a ešte sa k tomu pripisuje aj istá spoločenská úroveň.
Lebo podľa mňa,ak niekto má potrebu byť občas nahý v prírode z takých,alebo onakých pohnútok,pokojne môže odísť niekam,kde ho nikto nebude vidieť a nemusí svoju nahotu vystavovať inému zraku,ako Božiemu... |
]
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: pavelpavel v Sobota, 10. září 2005 @ 21:34:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá Romano, myslím, že Ti pomůže následující odkaz: http://mujweb.atlas.cz/www/naturisti/texts/virac.htm
, na této stránce najdeš i zahraniční odkazy na toto téma.
Zdraví
Pavel |
|
|
Re: křesťané a naturismus (Skóre: 1)
Vložil: petrpann v Úterý, 13. prosinec 2005 @ 15:22:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá sestro Romano,
vše je povoleno ale ne všechno prospívá. Na to mysli.Jenom Bohu se budeš zpovídat o sobě a o svých skutcích.
Víš, já mám jako normální muž rád ženy.Ani víc nebo míň, prostě jako normální muž. Někdy i mě napadá, co takhle zajít na nuda pláž nebo do společné sauny.Budu tam dělat statečně jako že nic. Ale kdesi uvnitř cítím jakési vzrušení, malé, ale je tam. Mám několik známých z kostela, kteří chodí do společné sauny. Jsou to hodní a ochotní a věřící kluci. Do sauny ale podvědomě či vědomě chodí hledat taky ten skrytý sexík, chtějí okouknout těla žen, také je to vzrušuje. Udrží se na uzdě, není už jim 15. Ale já prostě nevěřím tomu, že nějaký muž jde na nudapláž či do společné sauny a netěší se na to příjemné šimrání v podbřišku ! To šimrání budou mít třeba i z pohledu na tebe. Moji známí z kostela už to mají vyřešené.Nevím jak, ale mají. Já jsem si vědom své malé chlípnosti a do sauny a na nudapláž nejdu. Táhne mě to ale nejdu. Třeba existují muži , co jdou opravdu do těchto akcí zcela bez kradmých pohledů ,ale já osobně tomu nevěřím. Muž reaguje ohromně na vizuální vjemy, žena tolik ne. Dokážeš li odepřít pozvání kolektivu kolem tebe, bude to tak lepší.Přeji ti krásný život. |
|
|
|
|
