 |
Právě je 521 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116484209
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: MLČENÍ PÍSEM
Vloženo Středa, 27. září 2006 @ 17:19:14 CEST Vložil: Olda |
poslal Gregorios777 Kniha Zjevení obsahuje na svém konci toto varování:
"Osvědčuji pak každému, kdož by slyšel slova proroctví knihy této, jestliže by kdo PŘIDAL k těmto věcem, že jemu přidá Bůh ran napsaných v knize této. A jestliže by kdo UJAL od slov proroctví tohoto, odejme Bůh díl jeho z dřeva života, a z města svatého, a z těch věcí, které jsou napsány v knize této." (Zj 22,18-19 )
Tato varovná slova se zajisté vztahují nejen ke knize Zjevení, ale k celému Božímu ZJEVENÍ ve všech Písmech Staré i Nové smlouvy.
( Mt 5,17-19 // Lk 16,17 )
V případě Písem čelíme Božímu kategorickému, neomylnému a neměnnému ABSOLUTNU, které je pro nás stejně závazné, jako byl Mojžíšův Zákon pro Izrael. Celé učení, nauky, pokyny a příkazy Krista a apoštolů je shrnuto pod jedním titulem PŘIKÁZÁNÍ Páně. ( 1Kor 14,37 ) Bůh je se svým zjevením absolutně ztotožněn
(Jan 1,1 // Zj 19,13 ). Kdo tedy činí PROTI Božímu zjevení, činí PROTI Bohu.
Samozřejmě, že satan se toto Boží ABSOLUTNO
snaží nahradit bahnem své RELATIVITY a nevěrectvím liberalismu. Církev se prý musí měnit
spolu se změnami ve světě, musí se světu přizpůsobovat. Tím je však řečeno, že Písma nejsou jediným, neměnným a konečným zjevením a nosným pilířem víry Kristovců. Boží Slovo je tak postupně a nenápadně vytlačováno a nahrazováno břečkami lidským názorů. Každý má přece právo na "svůj názor", že? Přestože mnohé denominace mají zakotveno ve svých "řádech a stanovách", že Písmo je pro ně jediným měřítekm a normou Pravdy, už dávno tomu tak není.
Je třeba si uvědomit, když budeme k učení a praxi PŘIDÁVAT cokoliv, pro co nejsou jasné pokyny v Písmech, můžeme klidně za čas skončit jako Římsko-katolická církev nebo Svědkové Jehovovi, či jiná podobná bludná sekta.
A již se tak kolem nás děje. Množství falešných proroků a falešných proroctví v charismatickém světě a jejich falešná učení to jasně dokazují.
Vyjmenuji zde několik hlavních přídavků, které
se satanovi podařilo vpašovat mezi věřící znovuzrozené Kristovce a tak narušit Boží ZJEVENÍ:
- obrazy a zpodobnění Pána Ježíše, Pána Slávy, ať už v umění nebo ve filmech
- sochy, obrazy, ikony apod.
- starozákonní fyzické prvky bohoslužby: oltář, kadidlo, svícny ( svíčky ), hudební nástroje.
- papežství
- profesionální duchovenská třída jako prostředník mezi Bohem a lidmi ( ani Pán Ježíš ani apoštolé nebyli příslušníky "cechu duchovních" jako farizeové, zákoníci a kněží)
- studia této duchovenské třídy na seminářích, teologických fakultách a biblických školách
- platy duchovních od státu = satanův Trojský kůň v církvi
- tzv. apoštolská posloupnost
- existence žen jako "duchovních" a jako služebností - evangelistky, prorokyně ( v úřadu proroka ), učení sester, sestry jako starší nebo diakonky.
- existence denominací, sdružení několika místních sborů pod jednu organizaci se společným jménem, ústředím a nadsborovými strukturami.
- snaha těchto organizací a spolků získat státní uznání a registraci
- řády a stanovy těchto organizací
- vytváření různých "pomocných" nesmyslných lidských organizací typu KMS, kurzy Alfa, KAM, EXIT apod, které nemohl iniciovat Duch svatý a ani v nich nevládne.
- iniciace různých "hnutí" v křesťansví, např. letniční hnutí, hnutí víry, hnutí pozdního deště apod. ) Tzv. bratrské hnutí např. nebylo ŽÁDNÝM hnutím. Bratří by tento název kategoricky odmítli.
- organizované a předem připravené evangelizace a kampaně
- dramatická tvorba a pantomima
- zájem křesťanů o kulturu, umění, politiku a sportovní dění.
- modlitby za mrtvé
Mohl bych jmenovat ještě mnohé další lidské přídavky k Písmu. Naším pravidlem by mělo být:
Mluvit ( v duchovních věcech ) o tom, o čem mluví Písmo a mlčet o tom, o čem Písmo mlčí.
Budiž na závěr řečeno, že každý, kdo uznává nebo praktikuje něco z výše uvedených věcí
( nebo jiných věcí, které neobsahuje Písmo pro věk milosti ) se v těchto oblastech nenachází v Boží vůli, na skále Ježíšových Slov, ale nachází se na sypké a písčité půdě lidských názorů. A to se bude stále prohlubovat.
Hádejte, jak to dopadne s jeho domem, až spadne příval, přijdou řeky a začnou vát větry?
( Mt 7,27 )
|
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. září 2006 @ 18:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | - 90 o. l. Jamnia (Jabne)
zákoníci a farizeové přijali usnesení, kterým umenšili počet knih Starého Zákona na 66, zdiskreditovány byly většinu knihy, které hovořili o příchodu Mesiáše, nebo takové, na které se neodvolávali talmudisté
- 1534 o. l. M.Luther vydává překlad Bible a narozdíl od veškerého křesťanstva se drží farizejsko-talmudického rozsahu Starého Zákona
- 1545 o. l. na Tridentském koncilu byly některé původní starozákonní knihy rehabilitovány, ale některé ne
Východní církve se k tomuto tématu nikdy jednoznačně nevyjádřili |
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 20:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eleazar, to si si aspon tuto sprostost po sebe precital? Ja skutocne obdivujem clenov katolickeho kultu ako sa snazia obhajovat svoj spiritizmus a bludy za kazdu cenu. Ak by toto bola pravda, prva kniha ktoru by "talmudisti" neschvalili by bol Izaias s Jeremiasom a Ezechielom, okrem toho zidia veria zial bohu do dnes v prichod Mesiasa, tak nechapem co si tym chcel povedat. Katolici si popridavali svoje apokryfy prave preto aby zdovodnili svoje spiritizmus zalozeny na egyptsko-babylonskom modlarstve, o tom apokryfy boli su aj budu ...
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 11:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není pravda Gojime, katolíci apokryfy nepopřidávali, ale v roce potvrdili (1453 Florentský koncil), a naopak reformace ho (kánon SZ) omezila na rozsah kánonu Palestinského (do té doby nyl kánon SZ podle Septuaginty) přečti si něco o vývoji kánonu SZ.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Biblický_kánon
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 11:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | se mi tam kus věty něják popletl :o/
takže oprava
katolíci apokryfy nepopřidávali, ale v roce 1453 potvrdili ( Florentský koncil) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pátek, 29. září 2006 @ 14:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Vogel
Dakujem za upozornenie, myslim ze rozdiel v slovach pridat a potvrdit urcite bude ...
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 29. září 2006 @ 16:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Góji,
-nenapsal jsem nic než historická fakta, bez theologické zabarvenosti
-neuznáván katolický kult ani spiritismus a jestli narážíš na Judovu oběť za padlé hříšné, tak ta jenom potvrzuje naději na vzkříšení u tohoto svatého muže
-na sněmu v Jamnii byly snahy "vyhodit" ještě Ezechiele a Píseň písní
-farizeové věří v Mesiáše, ale uplně jinak, než bratři Makabejští, jejich víra byla mnohem blíže víře křesťanské (proto..)
-katolíci si nic nepřidali, ale Kalvín a někteří lutheráni ubrali, od počátku až do pozdního středověku byly používány tyto knihy (Ježíš v synagoze četl z LXX), jestli nevěříš, tak se podívej na překlad Karla IV, nebo do theologických středověkých spisů, které toto potvrzují
-tyto knihy neuznávalí miodlářství, BA NAOPAK, Báruk a List Jeramjáše jsou ostře proti, knihy Makabejské také, zcenzuravané pasáže Daniela rovněž, Tóbith svým spůsobem také zavrhuje modlářství |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 30. září 2006 @ 10:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Apokryfne spisy nikdy nepatrily do zidovského kanonu inspirovaného Pisma a nepatria k nemu ani dnes.
Napriklad Josephus, zidovský historik z prveho storocia ukazuje, ze boly uznavane len tie knihy (hebrejského kanonu), ktore boly povazovane za posvatne. Hovori o tom: „Nevlastníme nespocetne mnozstvo rozporuplných knih, které by si odporovaly. (!!!) Našich knih, ktorým opravnene doverujeme, je pouze dvaadvacet [co podle dnesneho rozdelenia zodpovedá 39 knihám Hebrejských písem]
Grecky hovoriaci alexandrijsky Zidia sice nakoniec apokryfne spisy do greckej Septuaginty zahrnuli a zda sa, ze ich považovali za sucast akéhosi rozsireneho kanonu posvatných spisov, ale Josephov vyrok, ktory tu bol uvedeny, ukazuje, ze do jeruzalemského alebo palestinského kanonu tieto spisy nikdy zahrnute neboly a ze boly povazovane nanajvýs za druhotne spisy, ktere neboly bozskeho povodu. Preto Židovsky koncil v Jamnii vyslovene vylucil vsetky take spisy z Hebrejskeho kanonu. Neviem co do toho miesas rozpravky o prichadzajucom spasitelovi, v ktoreho zidia dodnes dufaju a neviem co si myslel tou vetou ze "cakaju inac" a najma co to ma spolocne s vtedajsiou realitou.
Slova apostola Pavla v Rimanom 3:1, 2 jasně ukazují, ze zidovskému stanovisku k tejto veci je nutne venovat naležitu pozornost.
...predovšetkým to, že Židom boli zverené slová Božie. 3 Veď čo, ak sa niektorí aj stali nevernými, či ich nevernosť zničí Božiu vernosť ...
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 30. září 2006 @ 19:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josephus Flavius byl farizej z kněžského rodu, který nepřijal Ježíše -> není až tak důvěryhodná osoba, taktéž chrámové authority člověk musí brát s reservou, Ježíšovi, Štěpánovi a Jakubovi vrahové mně nebudou poučavat, které knihy jsou Bohem inspirované a které ne
na druhou stranu když Ježíšova rodina emigrovala do Egypta, tam tam četli asi LXX, asi jí věřili tak, jak byla, náš Pán pravděpodobně mluvil helénsky (jako chlapec), když Ježíš četl v Kafernaumské synagóze, také četl také z této Bible, to, že Ježíš uznával LXX by odpovídalo tomu, že knihu Daniel (Mt 24,15) jako prorockou, farizeové jí za neviim nepovažují (LXX ano) z tohoto vyplývá, že alexandrijští židé jsou důvěryhodnější stážci Tóry, než jejich aramejští kolegové, také většina z nich se stala křesťany
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 30. září 2006 @ 22:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neviem, Tvoj vyrok o farizejoch ako vrahoch Jezisa Krista, Stefana a.i. chapem, ale Zidom bolo zverene Bozie slovo a najdeme v historii (najme v dobe o ktorej hovorime) vela pozitivnych prikladov zidovstva. Sam Pavol pisal, ze zidom bolo zverene Bozie slovo, pocnuc Bozimi prikazaniami a konciac vyvolenostou ich naroda. O tom prakticky pojednava cela epistola Zidom ktoru s najvacsou pravdepodobnostou napisal zidovsky ucenec Apollo.
Potom si myslim ze omnoho horsie je, ak urcuju biblicke knihy ludia, ktory ju prekrucaju, zosadzuju z tronu Jezisa Krista a nahradzuju Ho Mariou a zomrelymi svetcami. Urcite nie vodcovia katolickych kultov ktori maju historicky krvave ruky od upalovania, zabijania a mucenia v mene inkvizicie, ktoru riadil demon ktory sa vydava za "najsvatejsiu pannu Mariu," ktoreho dosadili na tron miesto Jezisa Krista. Okrem toho ich bohosluzobne ukony dokazatelne pochadzaju zo staroegyptskeho a babylonskeho modlarstva, najma transubstanciacia, celibat, premena "falosneho jezisa" do oplatky, uctievanie kosti zomrelych, modlenie sa k socham, a ine modlarstvo. Potom nechapem preco nenapises ze apokryfy uplne - definitivne schvalili v tridente, okolo roku 1535, najma ako reakcia na narastajuci protestantizmus.
Katolík je nútený povedať, že“ ked učenie nesúhlasí s Bibliou, tak ju jednoducho predchádza. Ale kde je dôkaz, že takéto veci sa robili v ranej cirkvi? Alebo lepšie povedané, kde je ten dôkaz, že praktizovanie týchto vecí (a žiaden taký neexistuje), by mohlo byť doložené ako oprávnená časť Božieho zjavenia? Kresťan vie, že takýto dôkaz nemáme. Ako to vieme? Vieme to, pretože máme neomylnú učebnicu, ktorá je inšpirovaná Bohom, aby uchránila cirkev pred výmyslami človeka. Tieto praktiky a doktríny nemôžu byť podložené Slovom Božím. Biblia ich označuje za náboženské predstavy ľudí, ktoré nie sú z ruky Božej. Ak nejaká ľudská tradícia podvracia evanjelium Ježiša Krista, treba ju zamietnuť.
V sucasnej dobe niesu (aspon co ja viem) ziadne spisy septuaginty k dispoziciii a preto nejde kategoricky povedat ze by boli do nej apokryfy zahrnute, okrem toho mnoho z apokryfov boli napisane po zahajeni prekladu Septuaginty a preto zjavne neboli v povodnom zozname knih ktore boli vybrane pre preklad, v najlepsom pripade mohli byt povazovane iba za pridavky...a bojim sa ze boli povazovane len za sucast akehosi kanonu posvatnych spisov, nic viac. Okrem toho okolo roku 400 proti nim vystupovali mnohi "cirkevní otcovia" z prvych storoci. Origenes - zo zaciatku tretieho storocia ich urobil podrobny vyzkum a vysledkom bolo ze spisy odlisil od praveho kanonu, Athanasius, Cyril Jeruzalemsky, Rehor Naziansky a Amfilichius ktorí zili v stvrtom storoci vyhotovili supisy posvatnych spisov v sulade z hebrejskym kánonom a tieto dodatocne spisy do neho buď vobec nezahrnuli, alebo ich zaradili ako druhorade.
Jeronym, ktory bol v rannej cirkvy povazovany za „nejlepsieho znalca hebrejciny“ a ktory v roku 405 n. l. dokončil preklad latinské Vulgaty, se rozhodne postavil proti takym apokryfnym kniham a byl to vlastne on, kdo jako prvi použil slovo „apokryfy“ v zmysle „nekanonické“, ked hovoril o tych spisoch. Vo svojom prologu ku kniham Samuelovym a Kralovským tedy Jeronym uvadza inspirovane knihy Hebrejskych pisiem v sulade s hebrejskym kánonom (v ktorom je 39 knih vedenych ako 22) a potom hovori:: „Je teda dvacatdva knih . . .
V jednom liste dokonca uviedol k problematike a radí: „Nech se vyhyba vsetkym apokryfnym kniham, a az si ich niekedy bude chciet precitat, nie preto, ze by v nich boly pravdive nauky, ale z ucty k ich neobycajnym pribehom, nech si uvedomi, ze ich v skutocnosti nenapisali ti, ktorym su prisudzovane, ze je v nich mnoho nespravnych prvkov a ze k tomu, aby sa v blate naslo zlato, je treba velkej zrucnosti .“ (Epistole sancti Hieronymi, III, III, 5)
Sam Augustin ktory dal podnet na zaradenie knih do kanonu si tiez vo svojich neskorsich dielach uznal, ze mezi knihami hebrejského kanonu a „vedlajsimi knihami“ je jednoznacny rozdiel. Katolicka cirkev sa vsak riadila Augustinovým vedením a na koncile, ktorí se konal v roku 397 n. l. v Kartagu rozhodli o kanone posvatnych knih, zaradila do kanonu tieto dodatocne spisy. Ale az v roku 1546 na tridentskom koncile rimskokatolicka cirkev definitivne potvrdila, že tieto pridavky prijma do svojho zoznamu.
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 01. říjen 2006 @ 00:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakuji, že katolická církev nerehabitlivotala všechny septuagintní knihy (z toho vychází, že nejsem katholikofil), a to se mně nelíbí,
LXX existuje, najdi si na internetu:
codex sinaiticus
codex alexandrinus
(codex vaticanus) - nekompletní
co se týče apokryfů, tak spousta lidí přidávala k LXX i jiné knihy, např. Iubuleu (ethiopové), Dia Tessaron (syřané), Bárucha II, Ezdráše IV ...
Měj se a pilně studuj |
]
|
|
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Středa, 27. září 2006 @ 18:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vida, netušil jsem, že se sejdeme za pár minut při další diskuzi. Podle mě trochu extremistický názor. Dobrý Gregorie, jsou prostě v církvi různé směry, hnutí, spirituality. Podle mě je tato rozmanitost celkem užitečná. Kdyby byla naprostá uniformita, bylo by asi křesťanů mnohem méně.
Církev musí mluvit srozumitelně k dnešním lidem, podobně jako Ježíš a jeho učedníci mluvili srozumitelně k tehdejším lidem. Podle mě jde především o to hlavní - o Ježíšovo poselství. To je jednoduché, jasné a srozumitelné - a takto by se podle mě mělo hlásat. Proto se také nazýváme křesťané - učedníci Kristovi. Ježíš učil především o božím království, o dobrém Otci.
Varuješ, že katolíci, charismatici a další jsou na zcestí. Já osobně pokládám za extrémní a tudíž i mírně zcestné Tvoje výklady. Stále jen strašíš.
Mohl bys napsat, ke které denominaci patříš? Nebo aspoň - je to, co píšeš, většinovým pohledem v této církvi, nebo jsi tam spíše výjimka? To by mě docela zajímalo. |
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Středa, 27. září 2006 @ 19:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Ahoj Marku2,
Greg se tu už svěřoval, jak to má s církví. Denominace neuznává- to jsou dle něj sekty bez biblického opodstatnění. Sám v žádné není (býval v KS). Momentálně se schází s jedním bratrem, který je obdobně spleten a až doplní trhliny ve svém apoštolském učení, tak můžeme očekávat založení sektičky (;-), která ovšem neponese žádné jméno a nebude se nijak registrovat. To se tu vše dá vyčíst v threadech, kterými Greg hustě protkává Granosalis. :-))))) Zdravím Gregu. :-))))
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. září 2006 @ 21:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdravím Jacobin :-),
to je docela přesné, pouze bych ještě dodal, že se scházím také s bratřími a sestrami z dalších dvou vedlejších městech. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. září 2006 @ 22:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Marku2,
napsal jsi:
/// jsou prostě v církvi různé směry, hnutí, spirituality.///
To jsi napsal zcela správně. Potíž je jen v tom, že ty různé "spirituality", pokud nejsou v souladu s Božím zjevením, nejsou také spiritualitami pocházejícími z Ducha svatého. Duch svatý nikdy nenese falešná učení!
/// Podle mě je tato rozmanitost celkem užitečná. Kdyby byla naprostá uniformita, bylo by asi křesťanů mnohem méně.///
Vidíš, v první Církvi byla uniformita daná jednotným apoštoslkým učením, které bylo vyučováno "ve všech místních Církvích"
( 1Kor 4,17 // 7,17 // Zj 22,16 ).
První den existence Církve, se v Jeruzalému
obrátilo 3000 duší ( Sk 2,41 ). Další kázání zvýšilo počet věřících na 5000 mužů a blíže nespecifikovaný počet žen ( Sk 4,4 ). Ve Sk 5,28
již apoštolům nejvyšší kněz vyčítá, že "naplnili Jeruzalém učením svým" a Jakub ve Sk 21,20 již
hovoří o "mnoha miriádách věřících v Jeruzalémě." Miriáda = 10 000. To znamená, že v Jeruzalémě bylo mnoho desítek tisíc věřících.
A mnoho podle mne není ani 4, ani 5, ani 7 miriád, ale alespoň 8-10.
Obdobná situace byla ve velkých pohanských městech. Takže opravdu nevím, zda respektování apoštolského učení a uniformita měla za následek zrovna úbytek věřících.
Pokud jde o extremistické názory, PRAVDA se v situaci ODPADNUTÍ vždycky musí jevit, jako extremistická. Ty však pravdu považuješ za extrémní a bludy katolíků a charismatiků přitom akceptuješ. To je podle mně poněkud zvrácené.
Pokud jde o strašení a vyhrožování to máme v popisu práce ( Ju 23 ). Náš Pán Ježíš nám v tom šel příkladem ( Lk 13,3 ).
Nejsem v žádné denominaci. Jsem v místní Církvi
ve svém městě. A takových místních Církví, které stále ještě uznávají apoštolské učení je na světě mnoho. Pouze se o nich moc neví, protože nejsou z tohoto světa a proto jsou nenápadné.
A tak to vždy bylo. Dokonce i sám Eliáš si ve své době myslel, že zůstal věrným Hospodinu pouze on sám. Bůh však měl svůj svatý ostatek, svých 7000, kteří neskláněli kolen před Bálem. Eliáš však o nikom z nich nevěděl. Musel by je hledat.
Měj se dobře
|
]
Ad uniformita (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 27. září 2006 @ 23:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tou uniformitou to nebylo zase tak horké, protože dost závisela na stupni "iudaisace" křesťanů, např. v Iudeji lidé žili podle Tóry, Proroků a Evangelia, v Samarii (pravděpodobně) podle Tóry a Evangelia, v Antiochii, Syrii a Kilikii měli učedníci zakázáno jíst krev, a v Galatii a v Italii jedli vše, tedy i zkrvavené maso, což byl a je (první a nejhorší) těžký průlom do zákonů Bnei Noah (=potomků Noemových) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 11:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš, že strašení máme v popisu práce. Ježíš ale neřekl: "Jděte a strašte lidi", nýbrž "Jděte a získávejte mi učedníky". Strašení a vyhrožování není asi nejlepším způsobem hlásání evangelia. Jak víme, evangelium znamená "radostná zpráva". U Ježíše strašení a varování zdaleka nebylo dominantní; nebylo tím, co lidi k Ježíšovi táhlo. On varoval především zákoníky a farizeje.
Víš o někom z nedávné doby, kdo se strašením obrátil? Možná malé děti (ovšem děti není vůbec radno strašit Bohem, přinejhorším bubákem, když už to jinak nejde).
Pokud vím, již velmi záhy v prvním století začalo docházet k rozrůznění výkladů a pochopení křesťanského učení. To je obvyklé ve všech světových náboženstvích. Rozmanitost prostě časem roste, a to nejen v náboženství, ale také například v jazycích, hudbě, kultuře, sportech atd. atd. Čiliže rozmanitost křesťanů bych bral jako fakt a spíše bych se z toho radoval.
Jasně, v různých společenstvích jsou některé věci, které nejsou třeba právě nejlepší (nebo jak to napsat). Ale ani "tvoje" učení není toho prosto.
Za extremistický pokládám názor, který je na jednom či druhém konci spektra různých pohledů. V tomto smyslu jsou některé věci, o nichž píšeš, poněkud extremistické. Ovšem uznávám, že i v jednotlivých denominacích jsou některé věci extremistické oproti jiným denominacím. Ať už to je uctívání soch nebo "Aleluja" za každou druhou větou.
Mohu-li se ještě vrátit k minulému tématu, právě v Luk 13,1-5 Ježíš hovoří o tom, že ti, na něž spadla věž, nebo ti, které dal Pilát popravit, nebyli větší hříšníci než ostatní. Chápu to tak, že to nebyl Boží trest na ně. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 13:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Marku2,
vidím, že máš o kázání evangelia typické náboženské představy. Když slyšíš radostná zvěst, myslíš, že se stále mluví jen o radosti. Radostná zvěst je to, pro ty, kdo Evangelium přijmou.
Ti, kteří jsou neposlušni - těm jsou určeny Ježíšovy výhružky a strašení ( viz. Ju 23 ). To samé vidíme u apoštolů Petra, Pavla i Jana.
Kdyby zde nebyla možnost obrácení se také skrze výhružky a strašení skrze bázeň Boží, pak by Písmo tyto způsoby zvěstování neuvádělo.
Na důkaz svého tvrzení mohu uvést desítky veršů, kde je bezbožníkům vyhrožováno. Jenže to slovo se již mezi zesvětštělými křesťany jaksi nenosí.
Ve druhém odstavci srovnáváš víru v Pána Ježíše Krista se "světovými náboženstvími". Asi si neuvědomuješ, že Pán Ježíš nepřišel založit nějaké nové "světové náboženství."
Pán Ježíš přišel, abychom měli ŽIVOT a měli ho HOJNĚ ( Jan 10,10 ) Nelze srovnat satanská náboženství tohoto světa do jedné řady s vírou v Pána Ježíše. Víra v Pána Ježíše není jedním z mnoha světových náboženství!
Rozrůznění výkladů krátce po zesnutí apoštolů
je dáno tím, že věřící a zejména jejich vedoucí přestali následovat Pána Ježíše cestou kříže
a sebezapření, dali se cestou tělesnosti, což bylo v Božích očích zlé, a proto jíž nemohli vidět Boha ( 3 Jan 11 ), a protože nečinili Boží vůli, nebyli již schopni rozeznat ani správnost učení
( Jan 7,17 ).
V tomto stavu zůstává většina věřících doposud.
Pouze malé ostrůvky věřících respektují apoštolské učení a naplňují ho v praxi. Jedná se o vítěze (viz. Gedeon a jeho 300 mužů ) a o svatý ostatek, který naplní Boží vůli za celou Církev.
Lk 13,1-5 - ti na něž spadla věž nebyli větší hříšníci než ostatní, ale z toho ještě nevyplývá, že to nemohl být pro ně Boží trest.
Měj se dobře
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 18:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanství jistě není jenom radost - to by asi byli všichni lidé křesťany. Avšak jádrem evangelia je radostná zvěst.
Píšeš o bezbožnících. Znám hodně křesťanů, ale bezbožníků je mezi nimi velmi, velmi málo. Ježíš dává docela jasné instrukce jak se zachovat k těm, kdo "zhřešili". Na prvním místě je myslím domluva mezi čtyřma očima.
Jenomže v tomto článku (a v mnoha jiných) se dělá bububu na nějaké nekonkrétní lidi nebo je často uveden špatný adresát.
V dřívějších dobách byli vlastně všichni obyvatelé Evropy křesťany. Byli mezi nimi tedy pochopitelně všelijací živlové. Dnes ovšem je křesťanství spíše volbou jednotlivce. Pokud se některý velký hříšník rozhodne být křesťanem, pak zase není třeba ho nějak moc strašit. Domnívám se, že právě skutečnost, že křesťanství není v západní společnosti majoritní, může být příčinou, proč už "z kazatelny" není slyšet tak často hromové burácení, jako tomu bývalo dříve. Prostě to není tolik třeba.
A neodpověděl jsi mi, jestli znáš někoho, kdo se v posledních desetiletích obrátil "strašením". Já ne.
Křesťanství je jedno z mnoha náboženství - tím nesnižuji jeho hodnotu. Proč bychom měli považovat jiná náboženství za satanská nebo tak nějak? Buddhisté, hinduisté, židé, muslimové a další - to jsou prostě jiné duchovní cesty. Věřím, že každá z nich může být pro jejího vyznavače cestou dobrou. Svědčí o tom mnozí věřící těchto náboženství.
Příčinu rozrůznění výkladů nevidím ani tak v choutkách jednotlivých křesťanů či skupin (i když to mohla být jedna z příčin), ale především v tom, že všichni jsme Ježíše na vlastní uši neslyšeli, že jsme každý trochu jiný, máme jinou povahu, zkušenosti, jiné duchovní učitele a podobně. Nevidím v tom na prvním místě zlou vůli (i když neříkám, že leckde nebyla).
Nemám v zásadě nic proti žádnému způsobu křesťanské cesty, pokud ji člověk praktikuje v dobré víře a pokud to někomu neškodí. Když ji ovšem veřejně prezentuje, musí počítat s tím, že ji druzí porovnají se svým pohedem, což právě dělám. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 18:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Marku2,
napsal jsi:
///Křesťanství je jedno z mnoha náboženství - tím nesnižuji jeho hodnotu. Proč bychom měli považovat jiná náboženství za satanská nebo tak nějak? Buddhisté, hinduisté, židé, muslimové a další - to jsou prostě jiné duchovní cesty. Věřím, že každá z nich může být pro jejího vyznavače cestou dobrou. Svědčí o tom mnozí věřící těchto náboženství.///
Takže po těchto tvých výrocích mám již o mnoho jasněji. S podobnými výroky na adresu světových náboženství jsem se setkal pouze u nevěrců.
Chceš-li považovat křesťanství za jedno z dalších
světových náboženství, oprávněně tak můžeš učinit v případě římsko-katolické církve. Tam se opravdu jedná o jedno ze světových náboženství
- zprofanované křesťanství.
Já jsem měl na mysli skutečnou víru v Pána Ježíše Krista, která vede ke znovuzrození.
Pokud jde o POROVNÁVÁNÍ pohledů, pak bys neměl porovnávat cokoli se "svým pohledem", ale pouze s pohledem Božím v Písmech.
Měj se dobře
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 29. září 2006 @ 12:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Byl bych moc zvědavej na tvoji tvář tehdy, až jednou, po své smrti předstoupíš před našeho Pána a on se tě zeptá: "Gregore, proč jsi mě a moji církev celý život pronásledoval?? No nevadí.. vidím, že si nějaký udivený... No abys věděl, Já tě miluji, stejně jako miluji všechny ostatní z lidského rodu a abys věděl, že Jsem více milosrdný, než spravedlivý, tak tě zvu do Mého království, i když ty sis celý život myslel, že pokud nebudeš mít tu správnou výru, tak by to neblo možné...Miluji tě..." |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 20:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Aresi,
víc milosrdná než spravedlivá je pouze vaše katolická "panenka Marie", a teď nemám na mysli matku Pána Ježíše, ale toho démona, který se
každou chvíli vám katolíkům zjevuje. Je to však jen falešné milosrdenství, protože pravé milosrdenství je založeno na pravdě a spravedlnosti.
Milost je tu kvůli spravedlnosti a ne naopak.
( Ž 130,4 )
Ten popis, kterým uvádíš soud věřících před soudnou stolicí Kristovou, je naprosto, naivní, falešný a neodpovídající zjevení Písma.
To říká TOTO, právě proto, že Pán Ježíš je SPRAVEDLIVÝ:
"Všichni my zajisté ukázati se musíme před soudnou stolicí Kristovou, aby přijal jeden každý to, což skrze tělo působil, podle toho, jakž práce čí byla, buď v dobrém neb ve zlém.
Protož znajíce tu HRŮZU Páně, lidem k víře sloužíme." ( 2Kor 5,10-11 )
Pokud jde o mé pronásledování Církve, o kterém
píšeš, opět jsi na omylu. Církev, která je Jeho Tělo, je složená z jednotlivých údů Těla, není složená ani ze sborů, natož pak z denominací.
A přesně takto, z jednotlivých údů jsou složeny i místní sbory. A já vystupuji proti denominacím, bratry, které jsou v nich miluji a mám je v srdci, protože v sobě mají stejného Pána a stejného Ducha svatého. Navíc ti bratří jsou oklamáni
svými vedoucími, kteří většinou kupčí s Božím Slovem, aby z něj těžili, většinou jsou to námezdní nájemníci a zloději a nikoliv dobří pastýři v Kristu.
Měj se dobře |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 29. září 2006 @ 21:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Diskuze nemá smysl, protože to vždy bude tvrzení proti tvzení. I já se totiž skromně domnívám, že skrze modlitbu, liturgiii a svátosti mám díky neuvěřitelnému božímu milosrdenství vztah s Bohem a Ten mě vede naprosto opačným směrem nežli tebe. To ovšem neznamená, že bychom se nemohli setkat na stejném místě, protože boží cesty jsou nevyzpitatelné.. Myslím si ale, že by pro tebe, jako pro "samostudenta", byl vhodný i fundovaný výklad z druhé strany. Nikomu to přeci nemůže uškodit, když si poslechne argumenty obou stran a důkladně je zváží. Jsem totiž přesvědčen, z mnoha tvých vyjádření, že učení katolické církve znáš jen naprosto povrchně.
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Aresi,
neřekl bych, že znám katolické učení povrchně.
Často jsem se zabýval i katolickým katechismem,
také pravoslavným učením a můj první Nový Zákon jsem dostal ještě pašovaný v roce 1985 od jednoho požehnaného bratra katolíka z katolického nakladatelství NIHIL OBSTAT v Římě.
Je to kapesní Nový Zákon s katolickými výkladovými poznámkami. Díky tomuto NZ jsem uvěřil. A to dobré, co v těch výkladových poznámkách bylo, jsem si vzal a ponechal. Proto říkám, že nejsem protestant.
Měj se dobře |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Pátek, 29. září 2006 @ 17:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Objektivním" zařazením křesťanství mezi další náboženství reaguji na Tvá slova o tom, že jiná náboženství jsou satanská. Jejich stoupenci však je považují za posvátná, podobně jako my křesťanství.
Víra a náboženství pochopitelně není totéž, ale křesťanství pochopitelně JE náboženství. Slovo "náboženství" je od slova "bůh", a jelikož v křesťanství je tím hlavním Bůh, je křesťanství náboženství. Katolická církev je pak CÍRKEV, nikoli náboženství. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 20:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, milý Marku2,
tvé vyjádření je přesně v intencích římsko-katolické církve, která neváhá pořádat společné modlitby s muslimy, budhisty a hinduisty. Jen tak dál, ať se již ve svůj čas zjeví Nevěstka - sjednocení všech světových náboženství, která bude odsouzena a pak již bude brzo nastoleno pozemské království Pána Ježíše Krista - našeho Boha a Krále svatých. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 30. září 2006 @ 11:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje obavy považuji za neopodstatněné, protože sjednocení různých náboženství je tak nereálná věc asi jako sjednocení živočičných druhů v jeden druh nebo sloučení jazyků v jeden jazyk.
O společných modlitbách jsem nepsal, ale když se o nich zmiňuješ, domnívám se, že to nemusí být špatná věc, i když nemám v úmyslu se toho účastnit.
Mimochodem - jak jsi přišel na to, že zmiňovaná "nevěstka" je sloučení všech náboženství? To je někde v Písmu?
Na většinu mých argumentů neodpovídáš, takže se patrně nedočkám ani odpovědi na tuto otázku. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 13:42:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Marku2,
nemusí jít o institucionální sjednocení všech náboženství, ale pravděpodobně půjde. Vidíš to všude kolem sebe. Globalizovaný svět bude mít snahu vytvořit také jedno globální náboženství.
O to samé se pokoušeli v Bábelu, dokud Bůh nezmátl jejich jazyky. Tentokráte jim je však nezmate a naopak jim dá jednomyslnost.
Takže všechny části náboženského Babylonu, včetně křesťanského, které jsou nyní ještě rozpadlé se dají dohromady ( Zj 17,17 ).
No a modlitby katolické církve s těmito satanskými kulty, jsou toho předzvěstí. Píšeš, že to nemusí být "špatná" věc, ale nemusíš se toho účastnit, tak jak to vlastně je?
Nejsem si vědom, že bych na něco neodpověděl,
ale to ještě neznamená, že jsem něco nepřehlédl.
Ahoj |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 30. září 2006 @ 19:23:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sjednocení náboženství považuji za nemožné. Zejména pro to, že nejsou sjednotitelná (kompatibilní), dále proto, že mají posvátné texty, takže jsou v jistém slova smyslu "zakonzervovaná". Spíše budou nadále vznikat rozmanité nové duchovní cesty (nebo spíš "jakobyduchovní", jak jsme toho svědky).
Globalizovaný svět - je otázka, do jaké míry je něco takového možné. Globalizovaný svět je podle mě něco velmi zranitelného. Těžko předvídat, jak se dál budou ubírat světové dějiny. Možná se prosadí něco jako "Listina lidských práv a svobod" či "Univerzální etika".
Opět nevím, jak jsi přišel na to, že v Babylónu se pokoušeli o sjednocené náboženství, nic takového v Písmu nečtu.
Nelíbí se mi, že - opět šmahem - všechny duchovní cesty lidstva nazýváš satanskými. Já si třeba vážím hinduistů či buddhistů i jejich cesty.
Neúčastním se - prostě nemám zájem.
Neodpověděl jsi na spoustu věcí - například jestli znáš někoho, kdo se v posledních desetiletích obrátil strašením.
Nakonec - přemýšlím, jestli to, co zde hájíš či propaguješ, není spíše život "pod zákonem" než "z milosti". |
]
|
|
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ropotamo v Středa, 27. září 2006 @ 19:58:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregoriosi, mohl by jsi prosím vysvětlit, proč podle tebe hudební nástroje patří mezi "přídavky, které se satanovi podařilo vpašovat mezi věřící znovuzrozené Kristovce"?
Je pro to nějajé biblické opodstatnění? |
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 27. září 2006 @ 22:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Ropotamo,
samozřejmě že mohl. Hudební nástroje jsou starozákonními Bohoslužebnými prostředky.
Ve věku milosti pro ně není v Církvi místo.
Jediným hudebním nástrojem zmíněným v Epištolách je SRDCE věřícího
( Kol 3,16 // Ef 5,19 ). O hudebních nástrojích použitých k bohoslužbě
tam není ANI JEDINÁ ZMÍNKA.
Jediná kniha v Novém zákoně mluvící o hudebních nástrojích, je kniha Zjevení, která mluví o "harfách Božích." Jenže tyto harfy Boží jsou spolu
s ostatními fyzickými prvky starozákonní Bohoslužby V NEBI, a nikoli NA ZEMI. Ty ostatní starozákonní prvky jsou OLTÁŘ ( Zj 8,3 // 6,9 ), CHRÁM ( Zj 15,5 ), TRUHLA SMLOUVY ( Zj 11,9 ), KADIDELNICE ( Zj 8,3 ), TROUBY ( Zj 8,2 ). HUDEBNÍ NÁSTROJE JSOU v Zj 15,2. Cokoli z těchto jmenovaných věcí bychom chtěli zavádět v novozákonní Církvi, nás staví na půdu Starého Zákona.
Je mi jasné, že pro ty z nás, jejichž modlou kdysi byla hudba, je to kruté sdělení Nového Zákona,
nicméně TAK TO JE. Hudba ve své podstatě není duchovní, ale vnější duševní záležitost, která odvádí věřící od Krista k sobě. Dnes se ve sborech používá jako lákadlo pro mladé lidi
a pro ty, kteří by chtěli v Církvi pokračovat ve své hudební kariéře, kterou započali ve světě.
Měj se dobře |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ropotamo v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 08:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Novém zákoně není jediná zmínka ani o internetu, ani o automobilech, přesto tyto věci používáme a nemáme s tím žádný problém a Bůh s tím taky nemá problém.
Proč bychom se měli vyhýbat v církvi hudebním nástrojům? To, že v NZ o tom není nic napsáno přece není argument.
Pokud díky hudbě budou do církve přicházet nevěřící lidé a budou přijímat Krista, tak z toho budu mít jedině radost.
Díky Bohu za hudbu a cit pro umění, se kterým nás stvořil. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 13:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ropotamo,
nelze srovnávat internet, automobily a krupicovou kaši s věcmi, které jsou duchovní nebo jsou určeny k duchovním účelům.
Kromě toho ani automobily ani internet nejsou ve skutečnosti potřebné. Je to jen nadstandardní luxus.
Mlčení Písem ohledně duchovních věcí vždy něco znamená - a sice to, že o nich máme mlčet také.
Pokud ti budou přicházet do sboru nevěřící kvůli hudbě, pak nebudou přicházet kvůli Pánu Ježíši,
ale kvůli hudbě a ve skutečnosti se neobrátili k Pánu Ježíši, ale k hudbě. Mnozí z nich zůstanou stále neznovuzrozeni a máme stejnou situaci, jako za císaře Konstantina, kdy do Církve nalezly masy neobrácených lidí, což ostře kontrastuje s prvotní Církví ( Sk 5, 13 )
Ahoj |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 14:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak když máme mlčet, tak mlč taky. První, kdo začal mluvit o hudbě jsi tu ty. Kromě toho, když se oháníš tím, že o hudbě je psáno jen ve Starém zákoně a proto ji máme odmítnout, tak věz, že Pán Ježíš sám řekl, že nepřišel Starý zákon zrušit, ale naplnit. Navíc, když jsi přišel s takovýmto nepochybně extrémistickým učením, se kterým přichází dnes každý druhý, tak nám řekni jakou nám dáváš záruku, že zrovna ty jsi ten pravý prorok, protože je tu ta potíž, že takovýchto extrémistických proroku jsou spousty a každý z nich říká něco jiného. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 19:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Aresi,
já mluvím PROTI tomu, ne PRO TO. Přestože o hudbě mluví Starý Zákon, tak to neznamená, že ji máme praktikovat ve věku milosti. Starý zákon také mluví o mnohoženství, popravách apod. Znamená to, že to máme praktikovat? Kromě toho Pán Ježíš přišel naplnit zejména vnitřní podstatu Zákona, i když neporušil ani jedno z Božích příkázání. Porušoval pouze TRADICI farizeů a zákoníků a ústní lidové podání.
Milý Aresi, v každém věku ( aiónu ) má Bůh jinou správu a trochu jiné učení a praxi. Nemůžeme tyto záležitosti jednotlivých věků míchat, protože z toho bude jen zmatek. Samozřejmě je mnoho věcí, které jsou KONSTANTNÍ pro všechny věky, ale hudba to určitě není. Ale neboj, ve věku Království to bude opět obnoveno, protože zde již nebude satan, který hudbu dokáže zneužít.
Za všechno malý příklad: Tři hlavní věky v Písmu
jsou "věk Zákona", "věk Milosti" a "věk Království". Mnozí uvádějí Mt 24,14 takto: "Evangelium Království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům" a většina lidí v národech se obrátí k Pánu. Neuvědomují si, že Evangelium Království bylo určeno především pro Židy. Kázal ho Pán Ježíš za své pozemské služby Židům a dále bude toto evangelium kázáno po vtržení Církve v době velkého soužení, opět Židům a také pohanským národům - podle tohoto Evangelia bude pak Pán Ježíš, poté, co přijde ve své slávě tyto národy také soudit ( Mt 25,31-46 ). Celá kapitola Mt 24 je určena čistě do židovského prostředí. Také celé kázání Pána Ježíše Na hoře v Mt 5-7 je pouze vyhlášení Krále, jímž vyhlásil zásady svého Království, které bude nastoleno na zemi po Jeho druhém příchodu v slávě a moci. Je to založeno čistě na zákonu, tak jako celé Království. My ale dnes kážeme Evangelium Boží milosti a nikoli Evangelium Království, které je založeno na skutcích zákona a na jeho vnitřní podstatě.
Ne všichni, kteří budou ušetřeni konečného zatracení v ohnivém jezeře, budou zachráněni na základě předchozí VÍRY v Pána Ježíše. Mnozí z národů budou takto ušetřeni na základě zásad Evangelia Království, proto že naplnili vnitřní podstatu Zákona, zejména tím, že prokázali milosrdenství. Proto bude v tisíciletém Království Kristově také mnoho těch, kteří nikdy nebyli Božími dětmi skrze znovuzrození. Budou to lidé typu Kornelia před uvěřením Evangeliu milosti. Znovuzrozené Boží děti budou králové, kteří budou vládnout národům, které přijdou ke spasení. ( Mt 25,31-46 // Ř 2,14-16 // 2,27 // Zj 2,26-27 // Zj 20,7-9 // Zj 21,24 // 22,2 // Za 14,16-17 )
Pokud se týká hudby, extrémistické se ti to zdá hlavně proto, že jsi pravděpodobně milovník hudby a nedokážeš si představit, že by se bez ní novozákonní Bohoslužba obešla. Zvláště když dnes hudba a hudební nástroje v Bohoslužbě dominuje. Nicméně podle Nového Zákona JE TO TAK. Jediným hudebním nástrojem je nehmotné srdce věřícího.
Kdybych měl dát záruku pravosti svého proroctví, musel bych přijít ke viděním a zjevením Páně. A to by byla pošetilost. Mohu jen všeobecně prohlásit, že každý věřící, který přišel do styku
s Boží slávou a mocí, popsanou v mém článku "Ordinace Božích služebníků", ví o sobě, že ho poslal Bůh a že je pravý. Boží sláva se nedá zfalšovat. Bůh ji nikomu nedá. Lidé, kteří se setkali s Boží slávou tedy ví, odkud přichází a kam jdou. A to stačí. Ti, kdo jsou schopni spravedlivě posoudit jeho učení, musí být ochotni činit Boží vůli, aby poznali, je-li jeho učení z Boha, nebo mluví-li sám od sebe ( Jan 7, 17 ). Takže i kdybych ti dal jakoukoli záruku, UVIDÍŠ pouze v případě, že miluješ Pána Ježíše a následuješ Ho cestou kříže a sebezapření anebo jsi-li k tomu ochoten. Toto je Boží pojistka.
Měj se dobře |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 19:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslel jsem, že se má mlčet, když Bible mlčí, a ne mluvit proti, když Bible proti nemluví.
I kdybys svoji Bibli rozpáral a rozřízl každou stránku na dvě tenčí, arumenty proti hudbě bys tam nevydoloval.
Jinak je tvá teorie zajímavá. Je to filosofie, řečeno tvým jazykem, "z těla".
Nejsi první, kdo s ní přichází. V minulých generacích se vždy objevovali v Božím lidu misomúzové, jedni byli proti nástrojům obecně, druzí proti houslím, třetí proti varhanám, jiní dokonce proti zpívanému chorálu, a já pamatuji učení proti poslechu každé hudby, která neoslavuje Pána.
Nebyli to vždy bludaři, jako ty, často to učili lidé nezralí a neznalí Bible a Božích cest. Hlavním stínem těchto učení jsou hrozící rozbroje v Božím lidu. Muzika byla vždy výbušné téma. Lidé ji totiž k životu nutně potřebují.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 20:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Oline,
své názory PRO hudbu v pozemské novozákonní Bohoslužbě nemůžeš podložit ani jedním veršem z Nového zákona. Tam totiž neexistuje ani společný zpěv. Podle příkazu Páně, který je obsažen v 1Kor 14,26: "jeden má píseň", a to nikoli z nějakého zpěvníku, ale NOVOU píseň, čerstvě inspirovanou Duchem svatým ( Zj 14,3 ).
Je groteskní, že mě nazýváš bludařem a sám sebe jedním ze sedmi liberálů v ČR, který nerespektuje Bibli jako Boží Slovo. To opravdu sedí..... Jsem zvědav, kam se až dostaneš. Takový Dan Drápal nejdříve popřel Boží vševědoucnost a nyní již cizoloží se světem politiky.... |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 20:49:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To mě zajímá, jak se to cizoložení projevuje?
ptá se pravděpodobně další cizoložník.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 20:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Olin:
napsal jsi:
///To mě zajímá, jak se to cizoložení projevuje?///
Tak, že ztrácí čas tím, že se zajímá a navíc ve svých článcích komentuje nejrůznější aspekty zahraniční i domácí politiky a převrací tak jen prázdnou slámu.
Dovede si někdo představit, jak takové věci dělají apoštolé Petr, Jan nebo Pavel?
Copak? Drápal už přestal být apoštolem, že místo péče o sbory prodává svůj čas takovým prázdným a marným činnostem? Komu dává tato politická školení a proč? |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, že převrací prázdnou slámu tam a zase zpátky, mě taky kolikrát napadlo.
Ale že se politickým komentářům říká cizoložení, to může napadnout akorát tebe. U tebe slova ztrácejí své původní významy.
A co se týče apoštolů - nebudu komentovat tvou chudou představivost, jen ti připomenu, že církev se neskládá jen ze samých apoštolů.
Olin
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:15:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Oline,
kdyby jsi znal a uznával Písmo, viděl bys tam, že
jakékoli nelegální spojení s tímto světem a tímto zlým věkem je CIZOLOŽSTVÍ vůči Bohu ( Jak 4,4 ). |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otevři oči, ty slepý!
žádné legální ani nelegální spojení tam není: mluví se tam o svárech pramenících z konfliktů vášní, tedy z bezbožného života.
Ani slovo o cizoložství.
Ani slovo o komentářích veřejného života.
Taky tam není ani slovo například o vrátnici, kam si chodíš sednout, abys měl z čeho žít. Nebo to je "legální spojení se světem?"
Jsi hrozný pokrytec!
Sám si děláš už léta jen co sám chceš, ale všichni, kdo dělají to, co ty neděláš, jsou cizoložníci!
Kdybys náhodou nebyl vrátný, ale novinář, jistě by cizoložství bylo zase něco jiného. Třeba hlídání.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Oline,
nemá cenu ti o tomto tématu cokoli psát, neboť
podle toho, co píšeš a zastáváš, jsi v tomto zlém věku namočený až až. Takže by jsi stejně nebyl schopen vidět byť jen záblesk Pravdy, kterou jsi navíc sám svým liberalismem zavrhl. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 29. září 2006 @ 10:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ta prace vratneho je asi proto aby se nemusel kompromitovat s timto svetem. To je nasledovanihodne ne k odsuzovani. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 20:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je zajímavá úvaha, takže třeba prodavač, zedník, instalatér, taxikář, programátor, spisovatel, ředitel Eurotelu atd.... se "kompromitují" se světem? On existuje nějaký seznam kompromitovaných a nekompromitovaných povolání? To jako že vrátný je skoro něco jako mnich? |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 29. září 2006 @ 20:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, ale Gregory je takový polomnich. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 20:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | polomnich to mi zní jako polokošile :o))) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 29. září 2006 @ 20:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebo "poloprďoch". |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 20:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | lajtnant Dub, to by i sedělo :o)))) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 20:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Na blbosti bratři, to vás užije.... |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 21:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak nám dopřej trochu radosti, Gregu, to víš, život je těžkej, což dosvědčuje to, že mi dnes odešla pračka do křemíkového nebe a já musel koupit novou :o/ |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, rozšoupli jste se dobře ve svých nezapřených dušičkách... |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 21:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to si nevybereš, mi nezapřený a ty uměle zapřenou tebou vybudovaným systémem Novějšího Nového Zákona v Gregoriově adaptaci, to máš prašť jako uhoď |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 21:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Néééé fůůůj hrubka
my tam patří |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Vogele,
to bys musel biblicky dokázat, v čem je můj Nový Zákon Nový. To však určitě nesvedeš. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 30. září 2006 @ 01:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani se o to nemusím pokoušet, to ví každý kdo čte tvoje statě :o)
A mimochodem tobě něco dokazovat z Bible nelze, už ti to tady řeklo víc lidí, ty máš na hlavě svou ochranou přilbu Gregoriologie a ta je Biblickou argumentací a logikou neprůstřelná
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 30. září 2006 @ 11:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jste tam, kde jste zacali. Meli bychom vsichni, kteri o to stoji, prosit Pana, aby nas jednotlive soudil a dohromady spojil a osvitil. Kvuli nemu, ze chceme zustavat v nem a znat Jeho. Ja mam problem s modlitbama, ze to nedovedu kolikrat vyjadrit, ale toto bych svedla. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 13:48:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Vogel,
Záleží, čemu říkáš "Biblická argumentace".....
Tvojí neochotou mi odpovědět vlastně dokazuješ
svoji argumentační neschopnost. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 30. září 2006 @ 22:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | vojí neochotou mi odpovědět vlastně dokazuješ svoji argumentační neschopnost.
neopak, tím že nesnažím ti odpovědět dokazuji svoji znalost tvé odolnosti argumentům :o) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 30. září 2006 @ 11:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, jisteze je mnoho povolani, kde se zamestnanci musi podrobovat ruznym podminkam, ktere nejsou pro cloveka, ktery chce zit krestanskym zivotem, prijatelne. Kdy by si musel t.zv. zastinovat svedomi, aby mohl tu praci vykonavat. Politik je na pr. prvni takove povolani. V dnesni dobe uz je vsechno zaprodane satanovi v takove mire, ze uz tech zamestnani moc nezbyva. To ale zalezi na kazdem clovekovi jak je ve vire. Neda se to smahem aplikovat na kazdeho kdyz treba nechape co tim myslim. Ja to nikomu nevycitam ani nenabadam. Je to mezi nim a Panem. Doufam, ze jsem to vysvetlila. Jest-li te to neoslovuje, tak se tim prosim, nezabyvej. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 20:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikoliv milá Libby,
práci vrátného mi dal sám Pán, abych měl spoustu času na studium Písem, duchovní literatury a biblických jazyků
( nyní řečtiny ). Sloužím 12 ctihodinové služby. 16 dní v týdnu jsem doma a k tomu dalších 8 dní, kdy jdu až večer na noční. Takže všechen svůj čas, se mohu zabývat Slovem a modlitbou, když nepočítám ještě péči o domácnost. Co více si mohu přát. Více už ke mně Pán Ježíš milostivý být ohledně zaměstnání nemohl. Sice mám strojní průmyslovku s maturitou, ale můj díl není kariéra v tomto světě.
Olin dal přednost práci, při které musí manipulovat lidi, aby si koupili jeho finanční produkty, tak z toho má asi komplexy ( pokud je slušný a čestný ) a proto rád opakovaně naráží na mé zaměstnání. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 21:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 16 dní v týdnu jsem doma
jojo, tím se to vše vysvětluje, seš si jistej Gregu, že žiješ ještě na zemi ;o) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
16 dní v měsíci. Aby to bylo v týdnu, tak tak daleko jsem ještě zatím nedošel. Ale byla by to pěkná úspora času. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 29. září 2006 @ 21:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregory, v r. 1989 jsme kvůli tomu, abych měl čas na Bibli a službu Pánu, odešel z fabriky do kotelny. Není totiž nic lepšího, než být topičem v létě. Ještě lepší, než sedět ve vrátnici.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hm, také dobrý nápad, ale já nemám topičské papíry. Ale zase nejsem umouněněj.:-) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 21:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to si nemyslím, protože ani topič není, na rozdíl od vrátnýho, 16 dní v týdnu doma ;o)
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 29. září 2006 @ 21:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to já jsem byl doma mnohem víc: V létě jsem "pracoval" každý druhý týden asi hodinu denně, zato v zimě to byl nářez: denně alespoň dvě - tři hodiny!
A měl jsem sice hubený, ale plný plat.
Ještě tak jednou za měsíc jsem v zimě musel složit uhlí.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 22:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jinak Oline,
naše zaměstnání, pokud je od Pána odráží naše duchovní postavení. Také třeba naše služba na vojně u určité zbraně nám něco ukazuje.
Apoštol Pavel v zaměstnání šil stany a duchovně budoval sbory.
Apoštol Petr byl rybář a Pán mu řekl, že bude chytat lidi.
Apoštol Jan spravoval sítě a v duchovní oblasti
musel napravovat bludy pronikající do Církve.
Copak v tom případě signalizuje tvé topení v kotelně?
No a já jsem VRÁTNÝ.... Tak si mě raději předcházej.:-)))) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 29. září 2006 @ 22:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V obou případech to je naše příprava na věčný život, ne? Ty se budeš střídat na směny se Svatým Petrem, já budu přikládat pod kotlem...
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 23:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Olin:
///V obou případech to je naše příprava na věčný život, ne? Ty se budeš střídat na směny se Svatým Petrem, já budu přikládat pod kotlem...///
:-))))))))) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 30. září 2006 @ 01:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kurník, teď jste mi zamotali hlavu - já dělám v IT, co teda budu dělat v nebi já? :oO |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Sobota, 30. září 2006 @ 06:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://prokrestany.cz | Vogele, možná skončíš na telefonní ústředně jako pan Mrázek z Evropy 2. :-)))))))))
Cristiano |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 12:57:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
to Vogel:
ty budeš zařazen jako analytik. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 30. září 2006 @ 11:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je parada. To jste tedy na neco prisli. Pro obveseleni je to dobre a i zajimave. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:41:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty uznáváš "mrtvou epištolu", jak ji nazval Luter :-)), kde se mimo jiné praví, že víra bez skutků je mrtvá??? Navíc, říkáš: jakékoli nelegální. Jsou snad komentáře politického dění nelegální??? Zřejmě už tak moc mluvíš, že už nevíš co mluvíš... |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ovšem milý Aresi,
že plně uznávám Jakubovu epištolu. V žádném případě nejsem protestant natož pak Luterán.
Zabývání se politikou, byť i kdyby to byl zájem o ní, je nelegální pro skutečné Kristovce, kteří následují Pána. První Církev se politikou nezabývala VŮBEC.
Viz. článek zde na Granu pod názvem "První církev se nikdy nesnažila zreformovat bezbožný nevěřící svět!"
To vaši papežové, ti se pletou do všeho a všechno komentují. Proto se píše ve Zjevení, že s Nevěstkou smilnili králové země ( Zj 17,2 ) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 30. září 2006 @ 08:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já bych řekl, že to není politická otázka, ale teologická... Vždyť zde se jedná o jednu ze dvou záladních námitek na které byla postavena reformace... Schválně jestli výš o které se jedná?? |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 13:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Ares,
nevím přesně, co máš na mysli. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 30. září 2006 @ 13:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tak to se douč... Vidíš, hřímáš tady proti bludům katolické církve, ale o teologii nevíš nic... |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 11:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takový Dan Drápal nejdříve popřel Boží vševědoucnost a nyní již cizoloží se světem politiky....
To je lež, Dan Drápal nic nepopřel, a tohle už jsme s tebou probírali na fóru KSKH. Ten článek od Dana Drápala si raději přečti ať zas neplácneš nějaký nesmysl. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Četl jsem ten článek. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 21:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tak neříkej co není pravda |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 22:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
to Vogel:
Dobrá zítra ti sem dodám ty věty, kterých se to týká. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 30. září 2006 @ 01:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | raději to sem dodej celé, nesnáším vytrhávání z kontextu |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 20:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Zde se musím opravit:
Celá kapitola Mt 24 je určená do židovského prostředí, ale některé její části jsou platné i pro nás, znovuzrozené věřící. Např. varování před svody a falešnými proroky nebo bdělost před příchodem Pána Ježíše k vytržení Církve. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš "capslockem" JE TO TAK a snažíš se nás přesvědčit svojí složitou konstrukcí o ďábelské podstatě hudby... Záměrně píšu "tvojí konstrukcí", protože jestliže o tom v písmu není psáno, musí to být pouze tvoje úvaha a né předem dané dogma. To je fakt.
Podle mého názoru to bude daleko jednoduší... O hudbě v Novém zákoně není psáno právě z toho důvodu, ze kterého je starozákoním farizeům vytýkáno, že o takových věcech píší. Farizeové byli zákoníci, pokrytci, kteří přehnaně dbali a výmýšleli různá lidská nařízení a ustanovení. Právě oni přemýšleli o takovýchto nepodstatných věcech a požadovali jejich plnění po věřících. A právě za to je Kristus kritizoval.
A přesně tak, jako farizej, mi připadáš ty, když píšeš o hudbě (a nejen o ni, prakticky všechny tvoje názory mi připadají farizejské :-)), která může být krásná, povznášející duši i ďábelská. Někomu se může líbit a někomu nemusí. Jisté, je, že v Novém zákoně se o ní nepíše, protože je to typická lidská záležitost a v Novém zákoně se píše o věcech Božských. Znamená to, že si ji máme zvolit tak, jak sami uznáme za vhodné a nedá se řešit nějakými nařízeními, ve věcech náboženských nutně farizejskými. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Aresi,
čemu věříš ty, je tvoje odpovědnost. Pokud jde o mne, nehodlám přidávat k apoštolskému učení nic, o čem toto učení nemluví. Nejbezpečnější je stát pouze na půdě Písem a ve věku milosti pouze na učení apoštolském. A v něm o hudebních nástrojích v pozemské bohoslužbě ve věku milosti nic nenajdeš. Pro mě je MLČENÍ PÍSEM v duchovních věcech dostatečným argumentem, abych něco nedělal.
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 21:46:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže jestliže písmo nemluví o duchovní četbě (s vyjímkou Bible:-)), nebo sledování filmů, které je taky duchovní, tak to neděláš?? |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 22:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Aresi,
ale Písmo mluví o potřebě nutnosti výkladu Písem, a tedy potažmo i o duchovní literatuře, která se tím zabývá. ( Mám na mysli zdravou výkladovou literaturu, nikoli těch 98% závadné literatury, která je dnes na trhu na náboženských jarmarcích.)
"A přiběh Filip , slyšel jej, an čte Izaiáše proroka. I řekl: Rozumíš-li medle, co čteš? A on řekl: Kterak bych mohl, leč by mi kdo VYLOŽIL?" ( Sk 8,30-31 ).
A sledování jakýchkoli filmů je neduchovní záležitostí, takže to nedělám. Miluji Pána Ježíše skrze Jeho Ducha svatého a produkty ducha tohoto světa nenávidím. A jestli jsi měl na mysli náboženské filmy, tak pokud v nich je vyobrazen a ztvárněn Pán Ježíš, Bůh a Pán slávy, tak takové filmy jsou ještě rouhavější než obyčejné světské filmy. Ono jde o všeobecný princip. Náboženská světskost a bludné učení je daleko HORŠÍ než obyčejná světskost. Náboženští bludní duchové jsou daleko silnější a mnohem více zneucťující Boha i věřící, než obyčejný duch tohoto světa. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 29. září 2006 @ 07:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z tvých odpovědí jasně vyznívá, že ty už pravdu nehledáš... Ty jsi přesvědčen, že už jsi ji našel... Boží království jsi našel už zde na zemi. Nemá cenu ti cokoli psát, protože ty se nad tím stejně nezamyslíš. Tvoje pravda je neměná a nic k ní už nemůže být přidáno a nic ubrano.
Neodpověděl jsi mi ovšem na moji základní otázku. Jak nám poznat, že ty jsi ten pravý prorok, když jsi jen jedním z milionů, kteří podle svého vykládají bibli, každý z nich dochází k úplně jiným závěrům a každý z nich je přesvědčen, že ten jeho jediný výklad je správný. Odpověděl jsi mi něco v tom smyslu, že ty jsi přesvědčen že kráčíš v Boží vůli. To ale není nic co bych neviděl. Vidím, že ty jsi fanaticky přesvědčen o své pravdě, ale já bych chtěl vědět, jak to dokážeš nám ostatním... Lidé jako ty, kteří se zaklínají Písmem svatým a jsou přesvědčeni o své výhradní pravdě říkají, že je jim Písmo svaté... Ve skutečnosti ale ve své zaslepenosti nepoznávají, že jim není svaté Písmo, ale jejich vlastní svatý výklad.
A důvod? K takovým bludům se dá dojít tehdy, když je odmítnuta autorita církve. Písmo nebylo na počátku, bylo napsáno až zhruba okolo roku 150. Do té doby měla hlavní slovo církevní tradice. Proto je nesmyslem říkat, pouze Písmo a odmítat tradici. Je to počátek všech bludů a všech protichůdných názorů. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 20:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Aresi,
svědectví o svých prorocích vydává sám Pán, a to těm, kterým chce On. Kdo vydává svědectví sám o sobě, svědectví jeho není pravé.
Obsah Nového Zákona milý Aresi byl v Církvi vyučován již od samého počátku. Pouze zpřesněné učení apoštola Pavla o Evangeliu Boží milosti přišlo až asi o 13 let později, poté, co mu bylo zjeveno Pánem a poté, co byl Pavel Barnabášem přiveden zpět z Tarzu do sboru v Antiochii. K sepsání všech částí NZ došlo mezi roky 49-90. Mezitím však byl obsah NZ vyučován ústně apoštoly. A ta ústní Tradice, o které hovoří vaše církev je právě o mnoho pozdější přídavek, pocházející z let 110-120 a dále. V této době začalo masivní odpadnutí věřících od Pravdy, kterou vyučovali apoštolé. A to právě zásluhou tzv. Tradice.
Ahoj |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 22:00:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Především se gregory fatálně mýlí, když mluví o mlčení Písma:
již se opakuji, ale je to proto, že on Starý Zákon neuznává (je to pro něj zavřená kniha), a Nový Zákon se pro něj stal inspiromatem na vymýšlení nových zákonů, které dosud nikdo, ani Ježíš, ani apoštolové, ani nikdo po nich, neustanovil.
On v Písmech leží, a čím víc v nich leží, tím víc hovadin vymýšlí. Nepodobá se ani tak farizeům, to jen vzdáleně, ale Svědkům Jehovovým: Ti začínali zrovna tak.
Jeden svévolník o sobě tvrdil, že se stal Badatelem Bible, a čím víc se svou skupinkou bádal, tím víc úletů produkoval. Pak mu jeho sektu ukradl jiný svévolník, který už byl víc, než Badatelem Bible: nazval se Soudcem, soudcem Božího slova. A to teprve byly úlety! Tak povstali Svědci Jehovovi, kteří nás oblažují svým Pravým a Jediným Apoštolským Učením dodnes.
Gregory by je rád napodobil, ale mám naději, že ho od těchto konců Pán Ježíš uchrání.
Já jsem na Gregoria tvrdý, ale mám za to, že on je taky Boží dítě. Blbosti neblbosti, taková zrůdnost, jako tu předvádí např. Seraphim, to snad není, nebo ano?
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pátek, 29. září 2006 @ 11:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nejen Svědci Jehovovi, taky Mormoni, Monisté, Ježíšovi děti a další sekty. Vždy někdo povstane a začne tvrdit, že byl osvícen pravdou a že on jediný ji zná a všichni ostatní jsou heretici... Typickej znak sekty... |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Pátek, 29. září 2006 @ 20:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A John Podmolík s jeho Novým kovenantem, to je taky úleťárna, naštěstí tak legrační, že má jen minimální dopad :o) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Aresi,
copak máte proti mormonům? Pro mě jsou to bludaři, ale vy jim tady na fóru chcete podepisovat
jejich schválení státem, nebo ne? Ty asi ne, jako katolík, ale zaznamenal jsem, že skoro všichni ostatní tady ano. Tak nevím, o co vám vlastně jde. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 30. září 2006 @ 08:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak takto se vyjadřuje neomylný prorok :-))). Přečti si po sobě tu větu ještě jednou.. Ano já skutečně s tím nesouhlasím, katolická církev také ne. Tak proč reaguješ na MOJI SOUKROMOU poznámku tím, že nevíš o co NÁM vlastně jde. Čirou náhodou jsem toto totíž psal, z tepla svého domova a ujišťuju tě, že jsem tu neměl nikoho dalšího zde z fora :-))) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 13:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Ares,
reaguji tak na to, když mě ty, Olin a Vogel srovnáváte s různými bludnými kulty. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Ares,
až na to, že tebou jmenované sekty stojí úplně mimo Bibli, tak jako římsko-katolická církev. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 30. září 2006 @ 08:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když to říkáš ty, tak to tak asi bude...:-)) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 23:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Ares,
pak první apoštolská Církev také byla sekta. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Oline,
s tebou se bavit o Bibli je ztráta času. Z té kotelny jsi si vzal akorát to, že jsi Bibli zneuctil svým liberálním přístupem, kterým se ještě chlubíš. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 21:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Olin:
To se raději budu bavit s Vogelem, ten alespoň uznává fakt, že Bible JE Boží Slovo.
Docela by mě zajímalo, zda by ten tvůj liberální duch
byl schopen toto vyslovit: "Bible JE Boží Slovo." |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 30. září 2006 @ 01:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | s Vogelem, ten alespoň uznává fakt, že Bible JE Boží Slovo.
Ano, to ano, jediné, pravé, doslovné a neměnné, Sola Scriptura, Sola Gratia, Solus Christus, Sola Fide, Soli Deo Gloria, jsem řekněme protestantský fundamentalista .......... nicméně ve výkladu určitých částí a a oblastí Písma se, Gregu, poněkud lišíme. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 13:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
to Vogel,
to nevadí, ale máme stejný základ, ze kterého se dá dále vycházet. Ale Olin, ten ctí pouze lidské názory
a filozofické myšlení - moudrost tohoto světa.
Povýšil lidské názory nad Boží Slovo. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Sobota, 30. září 2006 @ 13:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidíš... už zabíháš do osobních výpadů a odsuzuješ druhé... ty určitě prorok nebudeš a když, tak falešný... |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 30. září 2006 @ 11:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregory, já podobným oslovením obvykle neodporuji, protože je mi úplně jedno, zda mě někdo považuje za liberála nebo třeba agenta jezuitů.
Na přímo položené otázky ale odpovídám.
Stále mě zaráží, jak jsi lehce manipulovatelný: Já jsem ve všech těchto diskusích nikdy nezpochybnil to, co jsem se učil: že Bible je Boží slovo. Naopak jsem to tady několikrát přímo potvrdil.
Že tomu nevěřím jsem tu nenapsal já, ale o mně někdo jiný. A ty nejsi schopen to rozlišit! Až tu někdo napíše, že jsem ošklivé káčátko, spolkneš to jako malinu, a za půl roku někde napíšeš, ze se za něj pokládám.
Náš zásadní rozpor ve věci přístupu k Bibli se týká především toho, že já hájím integritu Bible. Starého i Nového zákona najednou. Zejména tvrdím, že musíme přistupovat k Novému zákonu stejně jako ke Starému zákonu. Přístup k Božímu slovu můžeme mít zkrátka jen jeden.
Jiná věc je, že tobě se může zdát, že je to přístup liberální. Celé obecenstvo tady vnímá, jak pleteš a mateš pojmy, a liberální u tebe neznamená to co u ostatních, liberální.
Ale to už ti vymnlouvat nebudu.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 13:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oline,
Starý i Nový Zákon má pochopitelně svoji integritu.
Jenže, jestliže hájíš integritu Bible ve smyslu
aplikace všech jejích částí v každém věku, pak hájíš pouze zmatek a ve skutečnosti učení z toho vyplývající nemá vůbec žádnou integritu, protože smíchává do sebe různé Boží (aióny ) - věky.
Pak si běž honem postavit stánek úmluvy, abys byl
integrální s celou Biblí. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 30. září 2006 @ 13:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já na tvé eóny nevěřím!
Problém jakékoli diskuse s tebou je v tom, že ty své vlastní slovo se Slovem Božím ztotožňuješ.
Nikomu jsi ale dosud nedokázal vysvětlit
- čím prokážeš, že tvé podivné výklady Písma jsou ty pravé, zatímco všechny ostatní jsou falešné, mylné, tělesné, příp. liberální
- jak to, že ignoruješ všechna napomínání, biblické argumenty, a vůbec všechno, co ti ostatní křesťané dobrovolně dopřávají. Co ti dává právo vším bohatstvím tvých bratří pohrdnout.
Já proto mám své vysvětlení: myslím si, že prostě nejsi duševně úplně v pořádku.
Netvrdím, že jsi blázen, ale úplně v pořádku taky nejsi. Projevuje se to například tvou neschopností komunikovat se svými bratry jako rovný s rovným. A taky se to projevuje tvou bezradností a důvěřivostí k různým mystifikacím. Nedostatek zdravé skepse: Nevěříš skoro nikomu, ale blbosti uvěříš snadno, když ti konvenuje.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 13:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Olin:
Mé eóny? To nejsou mé aióny, ale Boží ( Žd 1,2 ).
Ale je mi jasné, že tvůj názor je NAD Bibli, takže se tomu nedivím, že jim nevěříš.
Vlastní slova se Slovem Božím ztotožňovat máme, tedy nedělám nic špatného ( 1Pt 4,11 )
Nepotřebuji nikomu nic prokazovat. Pravda má schopnost prokázat se sama - samozřejmě těm, kteří splní podmínky pro její přijetí - tedy oddělení od světa a zasvěcení se pouze Pánu Ježíši skrze kříž.
Své psychologické rozbory si raději nech, protože kdybych udělal ten tvůj, tak by sis ho za klobouk nedal. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 30. září 2006 @ 14:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou to tvoje eóny. V listě Židům nic o tvých eónech není. to slovo prostě znamená "v posledním čase", nic víc. Stejně se řekne "v poslední době se ozónová díra zaceluje".
A ty mě taky můžeš považovat za teologického liberála, jak chceš, mě to nevadí.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 15:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Oline,
jak už jsem řekl, s biblickým diletantem nemá cenu se bavit. Já mluvím o verši Žd 1,2 kde se píše, že Bůh skrze Krista učinil věky ( aióny ) a ty mi odpovídáš tím, co se píše o verš předtím, tedy o posledních dnech. Takže aióny jsou podle tebe
poslední dny ( eschatón tón hemerón ).
Aniž by jsi si cokoliv ověřil, tak od pasu střílíš takové nesmysly. A přesně to je vyjádřením tvého přístupu k Bibli. Tvé názory jsou víc, protože ty jsi přece bůh, od kterého vyšlo Slovo Boží ( 1Kor 14,36 ) a ty jsi přece pán církve, který si v ní může libovolně "vyrážet" koho se mu zamane a bez předchozího souhlasu staršovstva. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 30. září 2006 @ 15:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ztrácíš glanc, Gregory.
Jdi, a zeptej se někoho v jazycích vzdělaného, o co jde. Ty jsi jen vrátný a diletant, já zase jen finanční poradce a laický kazatel. Kromě nás dvou jsou taky lidé v Bibli vzdělaní.
Kdybys jimi ke své škodě nepohrdal vysvětlili by ti to.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 15:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Oline, prosím tě nemluv zde nepravdu, a raději mi to vysvětli buď ty, nebo alespoň ústy těch tvých teologických "vzdělanců". |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 30. září 2006 @ 16:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nemám ústa teologického vzdělance. Bibli znám dobře, ale neumím řecky. Nemohu ti vysvětlit, co všechno může znamenat aion.
Ale znám Bibli dost dobře na to, abych nevěřil tvým aionům a těm absurdním závěrům, které z tohoto slova vyvozuješ pro čtení Bible. Je to nepřesvědčivé, iracionální, a zbavuje to Boží slovo moci.
Je snad něco divného na tom, že odmítám tvou diletantskou teologii? Vždyť nefunguje! Nevede k poznání Pána a jeho cest.
"Nechápou ani svá vlastní slova ani to, o čem s takovou jistotou hovoří". - to platí taky o tobě a tvých spisech.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 16:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Oline, tak abys neřekl, že jsem na tebe zlý, tak já ti něco o těch aiónech pošlu:
Boží správa věků
V různých obdobích Bůh uvedl různá zjevení, podle kterých se měl jeho lid řídit.
Klasické rozdělení dispenzací, které většinou vidíme u teologů je toto:
Období patriarchů
Období Mojžíšovské
Období Nového zákona
Tvrdí se, že Církev zde existovala již od patriarchů. Lidé jsou vybízeni, aby žili podle Desatera, aby si vysloužili věčný život, činili dobře, milovali své bližní atd., a bude vše v pořádku. To vše bez Ducha.
Žd 1,1-2:“tolikrát a v různých ČÁSTECH promluvil Bůh...“
Boží zjevení bylo v částech, postupné, v různých časových intervalech, s různým účelem a vyvrcholilo příchodem Božího Syna na svět. V historii Božího jednání s člověkem, byla období, „věky“, které byly charakterizovány určitým Božím zjevením, zvěstí.
S každým zjevením Bůh sledoval přesný cíl. Ke své zvěsti Bůh vázal jednak dary, požehnání a sliby, jednak odpovídající požadavky na člověka. Každé takové období či věk Božího zjevení se nacházel pod určitou Boží správou. Boží správa = „oikonomia“.
Jedinci nebo společnost, které bylo dáno zjevení v jejich době, si nemohli dovolit libovolně je přenášet do druhé doby. Jestli tak činí, pak skončí jako každý člověk, který koná něco proti Boží vůli. A toho jsme právě svědky v dnešním křesťanstvu. Proto ten zmatek a taková duchovní paralýza kolem nás.
Bůh měl své důvody, proč hned od počátku nedal lidem postačující zjevení. Na základě svých zjevení Bůh jednal jinak s Adamem a Evou v ráji a jinak po jejich vyhnání z ráje.
Bůh jednal jinak s Abrahamem než s Adamem, jinak s Izraelem než s národy světa a jinak opět s Církví. V každém věku měl Bůh jinou ekonomii pro příjemce.
Bůh, Král věků ( eónů, aion 1Tim 1,17 ) postupuje podle svého předuložení, které pojal ve věčnosti.
Ef 1,9-10: „pro SPRÁVU plnosti ČASŮ „( kairos )
Ef 3,3-6+9:...“ a vysvětlit všechněm, jaká je SPRÁVA ( oikonomia, ne koinonia – obecenství ) tajemství skrytého od věků ( aión ).
Kol 1,25-26
1Kor 4,1:.....“SPRÁVCE Božích tajemství“...
...“takové přinášejí dohadování spíše než Boží správu ( ne iokodómé – budování, stavba, které jsou v podřadných rukopisech ), která je uplatňována, prosazována ve víře.
( 1Tim 1,4)
...“skrze Něhož i věky ( aión ) učinil.“(Žd 1,2)
...“vírou rozumíme, že Božím Slovem věky ( aión) jsou zřízeny ( zřízeny, uspořádány )
Slovo „zřízeny“ Kraličtí překládají na těchto místech takto:
Žd 10,5 - způsobil
Mt 21,16 - dokonal
Ř 9,22 - připravené
1Kor 1,10 - spojeni
Žd 13,21 - způsobné
1Pt 5,10 - dokonale
Sloveso mluví o „vytvoření, zřízení, uspořádání“.
Vhodné, způsobilé zdokonalení něčeho, aby to bylo dokonalé.
Mt 12,32 - „ani v tomto věku (aión), ani v budoucím.“
2Kor 4,4 - ..“vytrhl z tohoto přítomného zlého věku (aión Ga 1,4)
2Kor 4,4 - ...“v nichž bůh tohoto věku ( aión)...“
Ef 2,2 - ...podle věku ( aión ) tohoto světa ( kosmos )
Mt 13,38-40.49 - ...“žeň je skonání věku ( aión)“...“tak bude při skonání tohoto věku (aión)“
Mt 24,3 – věku
Mt 28,20 – věku
Lk 21,24 - „dokud se nenaplní časy ( kairos ) pohanských národů
Sk 1,7 - ...“není vaše věc znáti časy ( chronoi ) nebo doby ( kairos )
1Tes 5,1 – o časích / chronoi ) však a obdobích ( kairoi ) bratři není třeba, aby vám bylo psáno.
Oikonomia ( Oikonomos )
Správa domu, domácnosti a všech záležitostí s tím spojených a potom správcovství majetku druhých. (Lk 16,2-4)
Pavlovi zejména Pán svěřil pravdy evangelia Boží milosti a pravdy o Těle Kristově, Církvi.
Pán ho učinil SPRÁVCEM Božích tajemství.
„Oikonomia“ = správa, správcovství, které se mění podle toho, jak Bůh udílel po částech své zjevení. Bůh nevyžadoval od Adama a Evy, aby v ráji žili podle Desatera nebo podle celého zákona, který jim nebyl vydán, nýbrž podle nařízení, které obdrželi. Něco takového Bůh nevyžadoval ani od Abrahama, ani od Izraele, ani od nás, údů Církve. Pro Izraele měl Bůh ekonomii Zákona, který vydal na Sinaji. Mojžíš byl Božím SPRÁVCEM ve věku Zákona, Pavel pro věk milosti.
„Aión“ - v některých případech je aión chybně přeložen jako svět ( kosmos ).
Aión“ = doba bez časového omezení. Nejde tu především o délku časového období, ale o tom, čím se vyznačovalo z hlediska mravního a duchovního.
Zatímco „oikonomia“ mluví o Boží SPRÁVĚ, „aión“ mluví o době, období, věku, kdy ta která správa byla v platnosti. V NZ máme výrazy „tento věk“ (aión) a budoucí věk ( aión – Mt 12,32// Ef 1,21 )
Toto rozdělení má židovský původ. Židé měli jen dva věky. Tento přítomný zlý věk a budoucí zlatý věk, kralování Mesiáše a napravení všeho. Mezi těmito dvěma věky měl nastat Den Hospodinův, Den Páně, hrůzy, tmy, mrákoty a soudů.
Setkání obou věků = „sunteleia“ ( Mt 13,39-49 // 24,3 // 28,20 )
Žd 9,26 - „při DOVRŠENÍ VĚKŮ..“
To je souhrn všech věků, které předcházely věku milosti, jenž začal prvním příchodem Syna Božího.
Popisy tohoto věku : Mt 13, 24-30 // 36-43 // Mk 4,19 // 10,30 // Ř 12,2 // 1Kor 2,8 //
2Kor 4,4 // Ga 1,4 // Ef 2,2 // 2Tim 4,10 // Tit 2,12 //
Popisy budoucího věku: Mt 13,39-49 // 24,3 // 28,20 // Mk 10,30 // Lk 18,30 // 20,35 //
1Kor 15,23 // Tit 2,13.
I Kraličtí někde místo správného „věk“ uvádí chybně „svět“.
Jsou dvě výjimky:
Žd 1,2 a 11,3: „aiónés“, na které je nahlíženo, jestli ne zcela, tak bezpochyby hlavně z jiných hledisek, než z hlediska času. 1Tim 1,17 nemohu přijmout jako třetí výjimku.
Musí znamenat „světy“ v obvyklém konkrétním smyslu tohoto výrazu, ale podle obvyklejšího časového smyslu „aión“ v NZ, „věky“, časová období, jejichž součet a souhrn nastiňuje pojem věčnosti. Kdybychom zde v Žd 1,2 a 11,3 přeložili aiónés ( světy ) místo „věky“, i tak by to znamenalo světy v prostoru a čase. V žádném případě zde nejde o světy z hlediska hmotného.
Chronoi kai kairoi – časy a období
Jde o synonyma. Sk 1,7 a 1tes 5,1 – zde jsou uvedena společně.
Lidé zastávající učení tzv. Jedné Boží smlouvy milosti a o jedné Církvi všech dob od počátku do konce světa, nepřikládají těmto výrazům důležitost a význam, který zasluhují.
Pavlovi BYLY zjeveny věci, které se týkají časů a období. Tyto časy a období ve Sk 1,7 byly vysloveny v souvislosti s příchodem Dne Páně a netýkaly se tedy naděje Církve, vtržení Církve k Pánu, a tedy to nemá co dočinění s Církví, ale s těmi z verše 1Tes 5,3.
„Chronos“ zahrnuje všechny možné „kairos“. „Chronos je objemnější, zahrnující slovo.
Může být užito místo „kairos“, ale ne obráceně
Duch svatý při inspiraci pisatelů se postaral o to, aby každé slovo bylo na žádoucím místě
s takovým významem a posláním, aby Boží zvěst byla jasná a aby sdělovala člověku přesně to, co si Bůh přál.
Nedá se nahlížet na SZ očima věku milosti ( viz. pomsta nepřátelům – Ž 137,8-9 // Ž 69,24-29 // vyhlazení Kanánu apod. )
Rozlišujeme tyto věky ( aióny ).
VĚK NEVINNOSTI
Člověk v zahradě Eden. Člověk byl bez hříchu. Byl to jedinečný rajský věk. První lidé byli ve stavu nevinnosti a nerušeného obecenství s Bohem. Tento věk, před výskytem hříchu.
Zatímco věčný stav bude věk PO ODSTRANĚNÍ hříchu.
Bůh očekával, že Adam se bude řídit Božím Slovem.
VĚK BEZ ZÁKONA
Jde o dlouhé období - „věk patriarchů“ ( Sk 7,8-9 // Žd 10,4 ), nebo „věk bez Zákona“
( Ř 2,12)
Dělí se na tři podobdobí:
A) Od vyhnání z ráje do potopy
Vykladači hovoří o „věku sebeurčení“ nebo „věku svědomí“.Ale není tomu tak.
Bohu oddaní jedinci zde byli: Abel, Enoch, Lámech, Noé.
Žd 11,4 – Kdekoli je řeč o víře, znamená to, že Bůh MLUVIL. Víra je odpovědí na Boží Slovo. Abel nemohl uvěřit bez Božího Slova, bez zjevení Boží vůle. Bůh zjevil vyhnanému člověku, že cesta zpět je přes KRVAVÉ oběti za hříšníka. Většina lidí však šla za zdáním svého srdce.
Enoch – význam jeho jména je „až umře, bude TO posláno.“ (potopa)
Noé - „odpočinutí, útěcha“. To naznačuje, že Lámech, Noého otec byl zbožný.
Většina lidstva odešla „cestou Kainovou“, cestou lidského falešného náboženství, které vždy znamenalo vražedné násilí proti věrným a zbožným vyznavačům Boha.
Období končí Božím soudem – POTOPOU.
B) Od potopy do soudu nad Bábel a povolání Abrahama.
( Abraham byl povolán 25 roků po soudu nad Bábel )
V tomto období pokračovalo stavění oltářů, obětování a bylo rozdělení živočichů na čisté a nečisté, zákaz jedení krve a hrdelní tresty pro vrahy. Noé a jeho synové před potopou žili podle Božího zjevení. Po potopě s nimi Bůh uzavřel smlouvu. Mezi prvními, co se zprotivili Boží správě v tomto období byl Cham a jeho potomstvo. Nimrod vydobyl nadvládu a založil království Babylon – v něm vzniklo modlářství a mělo v něm své centrum.
Období končí Božím soudem – ZMATENÍ JAZYKŮ.
C)Povolání Abrahama – svrchovaná Boží milost. Tím byly zahájeny celé dějiny spasení,ospravedlnění na základě víry. Abraham se stal fyzickým otcem Izraele, ale také byl duchovním otcem všech věřících. Pokračovalo stavění oltářů a mokré oběti.
POMAZÁNÍ představovalo POSVĚCENÍ! ( Gn 28,18 // 31,13 ). Platil zákaz jíst krev, zákaz cizoložstva, závaznost přísah a slibů byla uznávána, smilstvo bylo hříchem, sňatek s neobřezanými byl zakázán, obřadní očišťování za účelem uctívání Boha, úcta vůči rodičům, právo prvorozenství uznáváno. Bůh lidi v tomto období neponechal jejich svědomí ( jak tvrdí ti, co takto toto období nazývají ), ale zprostředkoval jim svá zjevení, svoji vůli a požadavky.
VĚK ZÁKONA
Toto nebudeme zde rozebírat ale později zvlášť.
VĚK MILOSTI
Taktéž.
p>
VĚK KRISTOVA KRÁLOVSTVÍ NA ZEMI
Taktéž.
VĚČNÝ STAV VE SLÁVĚ
Věk milosti končí vytržením a pro Církev začíná Den Pána Ježíše Krista, Den Kristův, Den Ježíše Krista. Pro bezbožný svět a pro Izrael nastane Den Páně, Den Hospodinův.
Bude to krátké období soudů. Den Páně bude dovršen příchodem Mesiáše ve slávě a zřízením Jeho království ( Za 14 ). Po skončení Kristova 1000 - letého království nastane krátké období vzpoury satanovy a svedeného lidstva proti Bohu. Tato vzpoura skončí soudem. Bude uveden Věčný stav. Není o něm mnoho zjeveno. Bůh bude všechno ve všech.
Zákon a milost
Jde o dva neslučitelné věky, dvě období Božího jednání s lidmi. Hrubým omylem je směšovat některé prvky nejdůležitějších věků zákona, milosti a království. Duchovenstvo z kazatelen vybízí k životu podle Desatera. Přitom Kristovec je svoboden od zákona.
Slyšíme výzvy, že máme pracovat pro království Boží a získávat pro něj lidi. Lidé se pravidelně modlí modlitbu „Otče náš“, která má vztah ke království Božímu na zemi a ne k Církvi. Lidé jsou z kazatelen vybízeni, aby žili podle Kristova kázání na hoře. Např. Mt 5,38-39. V těchto slovech není kontrastován zákon ( oko za oko... ) a milost, ale zákon a zásady Kristova království na zemi! V přítomném věku Církve ani nemůžeme doslova žít podle všech zásad vyslovených v Kázání na hoře. Některé principy můžeme upotřebit
pro přítomný věk, nemůžeme však doslova podle nich žít. Jsou tam užity čistě židovské výrazy a pojmy, např. Synedrium, synagoga, oltář, korban, rácha. Jsme tu čistě na židovské půdě. Ani sám Pán se nezachoval podle svých slov ( Jan 18,22-23 ). Nenastavil druhou tvář, ale ohradil se. Apod. Pavel se také ohradil ( Sk 23 ). Poté, co došlo k zavržení evangelia království i Krále židovským národem, sám Pán nejednal podle svého výroku v Kázání na hoře. Nedivíme se, že dochází ke zmatku mezi křesťany, když jsou vybízeni, aby v jednom věku žili podle učení druhého věku nebo aby smísili učení a zásady dvou nebo více období.
KONSTANTY V KAŽDÉM VĚKU
Přestože Bible obsahuje odlišná učení pro různá období, tvoří přitom jeden harmonický celek. Ve všech obdobích je několik konstant.
1. Bůh v majestátu své Osoby, který je vždy stejný, přestože postupně rozvíjel zjevení o své bytosti a o svých plánech, přestože v různých obdobích kladl důraz na různé stránky své Osobnosti a různě jednal s lidmi ( Ž 102,28 ) Ve SZ Bůh zjevuje svá jména a svůj charakter především jako Boha svatosti a spravedlnosti. Na pozadí jeho zjevení, jeho mocných činů a jednání i uvedení zákona a obětí je motiv, či princip Jeho svrchované milosti. V Ježíši Kristu a ve spisech apoštolů potom dochází k plnému zjevení Božímu ve třech Osobách a je nám dáno nahlédnout i do vztahů mezi Božími Osobami.
2.Učení o zásadní zkaženosti a hříšnosti lidské přirozenosti, kterou člověk sám není schopen změnit. Zároveň s tím přichází i postupné zjevení o spasení, o vykoupení člověka. Přestože přístup k vykoupení se liší od jednoho věku k druhému, princip vykoupení skrze krev oběti je konstantou.
3.Chování věřících lidí – různé doby, různá učení, různé požadavky. Ale konstantou je ve všech dobách, že Jeho lid má být svatý a zbožný ve svém chování.
4.Účinnost předurčení pojatého ve věčnosti, jež bude dovršeno v „plnosti časů“. Každý věk je jiný, přesto má svůj přínos k vyplnění Božího předuložení ak dovršení předurčení.( Ef 1,9.10 // Žd 1,2 ) Každý věk je ucelený, s vlastním zjevením a učením. Jestli tedy křesťan, úd Církve, spasený z pouhé Boží milosti, chce dnes žít podle učení zákona nebo království, pak bude nešťastný a ztroskotá, protože chtěl čerpat ze soustavy, která je neslučitelná s milostí.
ZJEVENÍ DANÉ PRO VĚK ZÁKONA
Bylo dáno na hoře Sinaj. Zákon nebyl dán jednotlivcům ani národům, nýbrž jedinému národu – Izraeli. Prostřednictvím zákona Bůh sám vládl Izraeli. Byla to jediná teokracie v historii lidstva. Pro nevěru Izraele měla však jen krátké trvání. Zákon neměl uvést Izrael do správného poměru k Bohu. Byl dán, protože Izrael se JIŽ nacházel ve zvláštním vztahu k Bohu. Izrael byl Bohem vykoupený lid z Egypta, oddělený pro Boha na základě Boží milosti. Zákon je seznámil s Boží vůlí a dalším zjevením. Hřích byl odpuštěn na základě oběti. Na izraelitu se vztahoval zákon, Boží zaslíbení, požehnání a smlouvy, protože se fyzickým rodem stal údem vyvoleného národa a proto se na něj vztahoval zákon a Boží požehnání a zaslíbení. V zákoně je prvek ZÁSLUHY – požehnání a zlořečení ( Dt 28 )
Ta zásluha ale neměla co dočinění se spasením a ospravedlněním. Sice je psáno v Ř 2,13, ale zde nejde ani o Sinajský zákon, ani o jakýkoli jiný zákon, ale o všeobecné pravidlo. Ř3,20 – to již je Sinajský zákona.
Zákon sloužil k poznání hříchu.
Ř 3,20b // Ga 3,19 // Ř 5,13 // Ř 7, 7.8 // Ř 7, 12-14 )
Zákon byl vychovatelem ke Kristu.
Ř 8,3 – Zákon byl svatý, dobrý, spravedlivý a duchovní. Hříšná lidská přirozenost byla však příčinou, proč se zákon jevil jako slabý a mdlý. Co nedocílil zákon, provedl Bůh skrze svého Syna. Pro porušenou lidskou přirozenost zákon nikdy nemohl být vydán jako prostředek k ospravedlnění. Každý, kdo chtěl plnit zákon byl nalezen lehký – rozčarování, nespokojenost, zoufalství. V obětech načas získal klid svědomí. Ve smrti kristově skončila pěstounská, vychovatelská úloha zákona. (Ř 10,4 )
ROZDĚLENÍ SOUSTAVY ZÁKONA
Zákon byl ucelená soustava, ke které nebylo třeba nic přidávat. Měl tři části:
a) MRAVNÍ ZÁKON
Desatero přikázání
b) OBČANSKÉ A SPOLEČENSKÉ VZTAHY A PRVKY ( SOUDY )
Ex 21,1 – 24,11 – Občanský zákoník, soubor zákonů
c)OBŘADNÍ ČÁST ZÁKONA
tam byly ustanoveny náboženské záležitosti národa, stánek a jeho části, výroba a stavba, Aron a jeho synové, obleky, posvěcení, systém obětí.
Mezi křesťany je zažito že poslední dva body jsou dočasné. Od smrti Kristovy ani Židé a věřící nejsou jimi vázáni. Co se týče Desatera je tam neporozumění a zmatek. Z kazatelen jsou křestané vybízeni plnit Desatero. Tím popírají nutnost Kristovy oběti. Myslí si, že život věřícího je PLNĚNÍ DESATERA.
Kdo si to myslí, musí si uvědomit, že jsou stálými dlužníky Bohu.
Jedno pochybení je provinění vůči celku. Většina křesťanů dnes žije ve stálém údělu dlužníků a provinilců.
ROZDÍL MEZI DVOUSTRANNOU A JEDNOSTRANNOU SMLOUVOU
Abraham – Bůh s ním jednal na principu milost. Byla to JEDNOSTRANNÁ smlouva, smlouva milosti. Bůh byl zdroj všeho. Abraham se o nic nepřičinil neměl o nic ZÁSLUHU.
Proto od něj nebylo požadováno, aby dodržoval, plnil podmínky smlouvy. Vírou přijal Boží nabídku – nepodmíněné požehnání.
Naopak smlouva Boží s Izraelem byla DVOUSTRANNÁ. Izrael i Bůh se zavázali plnit podmínky smlouvy.
Dvoustranná smlouva je popsána zde: Jer 34, 8-19 – obě strany prošly středem oběti
Jednostranná smlouva – Gn 15 – JEN Bůh prošel mezi oběťmi.
BOŹÍ JEDNÁNÍ S IZRAELEM PŘED VYDÁNÍM ZÁKONA
Před zákonem jednal Bůh s Izraelem v milosti. ( Viz. Vykoupení z Egypta )
Ex 19, 3-8 – zde Izraelité prohlásili:“Cokoli mluvil Hospodin, TO BUDEME ČINITI.“
Oni nevolali u vědomí své slabosti k Hospodinu, aby vše zůstalo jako doposud.
Bůh věděl, jak se rozhodnou ( ve své vševědoucnosti ). Jeho předzvědění však NEURČILO, JAK se rozhodnou. Lid ukázal, že je v sebejistotě a spoléhá na vlastní ZDROJE. „Odpadli od milosti“, svým rozhodnutím začali stavět na „skutcích zákona“.
Kdo hledá ospravedlnění v zákoně, odpadl od milosti ( Ga 5,4 ).
Když se Boží dítě zatoulá do světa a dopustí se hříchu, hned se říká, že „odpadlo od milosti.“ To je protiřečení. Jestli by milost byla závislá na věrnosti Křesťana, pak to již není milost. Jde potom o zásluhu. Přímluvce v nebesích a možnost vyznání hříchu, to je důkaz
Boží milosti a Otcovské lásky.
I ten nejctnostnější člověk spoléhající na SEBE a ne na Krista a připisující si za to zásluhu, je JIŽ ODPADLÝ OD MILOSTI. Pavlově výroku v Ga 5,4 musíme ovšem rozumět tak, že takovým lidem je odmítnuto spasení. Spasení je milostí.
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 30. září 2006 @ 16:53:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Tak co tedy? Toz budeme hresit kdyz nejsme pod zakonem, ale pod milosti? to at se nestane! (Rim.6:15)
..a osvobozeni jsa od hrichu podrobeni jste ve sluzbu spravedlivosti. (Rim.6:18).
To jen dodavam. Zdravim |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 30. září 2006 @ 18:17:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, Gregory, ale zapomněl jsi napsat, kdo je autorem.
Pro mě je to, s dovolením, prostě jen zajímavá spekulace s Biblí. Není to Boží slovo.
Boží slovo mi říká, že je jen jeden věk (aion) na tomto světě, a jedny dějiny. Pak je jiný věk, ten který ještě nenastal, a který nám je zaslíben.
Protože jeden nedílný věk tohoto světa, je tak dlouhý, můžeme si ho periodizovat. Vždyˇt - kolik se do něj již vešlo lidských věků! A to nevíme, kolik se jich ještě vejde.
To je to, co dělali autoři bible. Jistěže existovalo období patriarchů a taky byla doba, kdy Šalomoun postavil chrám a doba, kdy ho Bůh nechal zničit. A byla doba příchodu Páně a chvíle, od kdy Pán svěřil svou církev učedníkům, a jejich dalším učedníkům.
Abych to zkrátil: nemám žádný důvod tomu, cos mi napsal, věřit v tom smyslu, že by to mělo změnit můj přístup k celé, nedílné Bibli jako k Božímu slovu. Je to jen zajímavá spekulace, která u tebe vyvolala důsledky v přístupu k Bibli, důsledky pro mě nepřijatelné.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 30. září 2006 @ 16:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy se tak skadlite z lasky nebo se na sebe opravdu zlobite? Ja na vas nevidim ze byste byli pysni. Jste jak mali kluci. Vzdyt jste oba tady potrebni a nejde o to kdo je vic vzdelany v Bibli i kdyz je takove vzdelani k dobru. Nas Pan ale muze pouzit mene vzdelaneho vericiho a pusobit skrze neho mocne. Uz si nic nevycitejte a zkuste to jinak. Podle Pana! My vas potrebujeme oba. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 17:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Znáš to Libby,
co se škádlívá, to se rádo mívá.
A můj dodatek - ale když jde o Pravdu, tak neznám bratra... |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Sobota, 30. září 2006 @ 23:14:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nerad vám skáču do řeči pánové, ale eony jsou přece zakázané Kjótským protokolem, protože způsobují ozónovou díru, nebo se pletu? |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 13:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oline,
to, že jsi jedním ze sedmi liberálů v ČR jsi o sobě prohlásil sám. Znám tě ze sousedního fóra už dost dlouho a četl jsem toho už dost, abych viděl tvůj liberalismus v praxi. Takže se ho najednou nesnaž zamaskovat. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 30. září 2006 @ 21:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | A co je na liberalismu špatného, není to náhodou od liberti-svoboda?
Děláš jako by to bylo sprosté slovo.
Jinak, to že Olin není liberálem ve smyslu "liberální teologie", to musí být nakonec jasné každému, kdo jej trochu čte.
A v tom smyslu jakým liberálem je - tedy, že víra má lidi osvobozovat a ne zákonicky svazovat (jak se o to snažíš ty), tak pak jsem klidně taky liberál. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 30. září 2006 @ 22:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregoriovi asi nedošlo, že není kohoutek jako kohoutek.
To, co cituje, pochází z debaty o volbách a politických stranách.
Liberalismus skutečně nemá mnoho společného s liberální teologií.
Gregorius by měl vydat ke své teologii výkladový slovník. Byla by tam hesla, jako:
CÍRKEV
Církev je církev, ale ne, abys myslel církev! Žádná církev není církev, jedině a pouze církev.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 18:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se týká té hudby - modlitba může být zpívaná, zpěv může být modlitbou. Doplnit takový zpěv hudbou nemůže být nic špatného. Hudba může naladit duši.
Každý přišel do cíkve kvůli něčemu, něco ho tam táhlo. Hudba může být takovým začátkem. Někteří přijdou kvůli hudbě a pak se mohou obrátit k Pánu Ježíši. Tak to také přečasto bylo. Pochopitelně jsou i jiné možnosti, jak se seznámit s Ježíšem. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 18:41:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Marku2,
toto nemá cenu moc komentovat. Řekl jsi, že hudba může "naladit duši". Ano, to máš pravdu, hudba totiž pro nic jiného než pro duši není. Pro duši, která má být zapřena a kterou máme ztratit ve smrti kříže.... |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 29. září 2006 @ 00:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregoriusi, miláčku,
trochu se mýlíš,
jestli také internet je pro tebe nadstandardní luxus, jak se potom podle toho dozvíme od tebe správné názory?
Musel bys chodit za každým, takto platí slova Ježíšova, že
´to, co jsem vám pravil soukromí (v skrytu) bude hlásané se střech.
Domy v té době byly přízemní, málokterý měl poschodí a tak mluvit se střechy znamenalo mít široký okruh posluchačů.
Miro |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 13:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj mk,
řekl jsem, že bych se bez internetu obešel. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Pátek, 29. září 2006 @ 08:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..jak už jsem výše zmínil jsi bludař...říkáš ovčem písmo mlčí, tak o otm máme mlčet...ukáži ti že se hodně mýlíš a to třeba na jednom příkladu...
Skutky apoštolské 19:12 Lidé dokonce odnášeli k nemocným šátky a zástěry, kterých se dotkl, a zlí duchové je opouštěli.
dělal tohle Ježíš !!!!!! psalo do té doby o tom něco písmo že se mají roznášet šátky a zástěry a že nečistí duchovíé budou vycházet??????
jinak chvály mají opodstatněné místo v církvi, chceš se bavit na úrovni písma ? tak ok ..potom písmo praví
Matouš 5:18 Amen, pravím vám,: DOkud nepomine nebe a země, nepomine ani jediné písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane.
jestli dobře čteš tak ani jedno písmenko ze zákona, jestliže Ježíš k danému tématu nepřinesl jiné slovo neboli novelu..starý zákon říká oko za oko... novela Ježíše říká miluj své nepřátele atd.
ale že by Ježíš řekl: hudební nástroje tímto mým příchodem končí tak to je tedy pěkný úlet a blud.
Chvály jak jsem řekl mají přivádět Boží lid do Boží přítomnosti neboť je psáno Žalmy 22:4 Ty jsi ten Svatý, jenž trůní obklopen chválami Izraele.
nebo třeba prorok Elíša, nebyl schopen říci Boží slovo, ale řekl 2 Královská 3:15 Ale nyní mi přiveďte hudebníka." Když hudebník hrál, byla nad Elíšou Hospodinova ruka. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 14:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Vladiku,
nedivím se, že mě považuješ za bludaře, když nevíš, že základním pravidlem výkladu Bible, je posuzovat veškeré její učení ve světle Epištol.
Nemůžeš tedy posuzovat, to, co Pán Ježíš nedělal. Pán Ježíš žil na zemi pod Zákonem. Proto veškeré Boží zjevení musí být posuzováno ve světle Epištol, a pokud je s nimi v rozporu, nemůže být přijato.
Měj se dobře |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Pátek, 29. září 2006 @ 07:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..ty jsi neskutečný bludař...!!!!! víc to nemá ani smysl rozebírat...hudební nástroje jsou od Satana? čověče prober se !!! |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Pátek, 29. září 2006 @ 08:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale on to prece tak nemysli, ze by hudba a hudebni nastroje byly od satana, ale ve vyznavani a pristupu k Panu Jezisovi. Ne skrze hudbu, ale skrze Pismo a lasku. Nic jineho mezi nami a Kristem nesmi byt. Zadna vec, zadne stvoreni, jen my a On. Tak to chapu ja. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. září 2006 @ 23:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Milý Vladiku,
kdo tady řekl, že hudební nástroje jsou od satana? |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 27. září 2006 @ 22:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Si piš že jo, protože v Bibli nikde nepíšou, že apoštol Pavel hrál na baskytaru a že používal zesilovače, ergo a kladívko - baskytary a zesáky jsou od knížete pekelného ;o) |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Esmeralda v Neděle, 01. říjen 2006 @ 21:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg si asi myslí, ktovie ako je originálny.
Spoločenstvo priateľov (inak aj kvakeri) hudbu nepoužíva a na svojich službách má miesto toho ticho.
takže, všetko tu už raz bolo.
S hudbou, aj bez nej.
Nič nového, ja sa čudujem len tej obrovskej diskusii...
Požehnanie
Esmeralda |
]
|
|
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ropotamo v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 09:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chtěl bych pokračovat o radosti, v souvislosti s mým komentářem výše. Chtěl bych reagovat na články a komentáře, které napadají kam a tvrdí, že motivy této organizace jsou špatné. I v tomto článku MLČENÍ PÍSEM se to objevilo.
Nejprve chci říci, že nemám kam tak důkladně prostudovaný jako Aleš Franc a tak se na mě někteří protikamáci mohou obořit, že do toho nevídím a nejsem informovaný.
Nemohu ani objektivně posoudit motivy všech kamáků. I když některé z nich znám osobně a pokládám je za velmi zbožné lidi.
Je možné, že někdo v kamu nebo v nějaké nadnárodní společnosti, se kterou je kam spojený nemá správné motivy. Nevím, nevidím do toho. Co vidím, to je ovoce jejich práce.
Vidím ovoce English Campů - spoustu mladých lidí, kteří přijali Krista a roste jejich vztah s Bohem. Mám z toho opravdovou radost a děkuji Bohu za tyto lidi. Tuto radost mi nezkazíte, ani kdybyste mi dokázali, že všichni v kamu mají špatné motivy.
Apoštol Pavel si byl jist, že motivy některých jeho kolegů jsou špatné, přesto se radoval, že se šíří evangelium.
Napsal to na začátku dopisu Filipským: „Někteří sice káží Krista také ze závisti a z řevnivosti, jiní však s dobrým úmyslem. Jedni z lásky, protože vědí, že jsem tu k obhajobě evangelia, druzí z touhy po uplatnění, ne z čistých pohnutek, a domnívají se, že mi v mém vězení způsobí bolest. Ale co na tom! Jen když se jakýmkoli způsobem, ať s postranními úmysly, ať upřímně zvěstuje Kristus; z toho se raduji a budu radovat.“
Pokud tedy pokládáte motivy kamu za nesprávné, přesto se můžete radovat, protože lidé přicházejí ke Kristu, ne do kamu.
To je super. Díky Bohu.
Pokud budou díky English Campům, Exitu 316 a jiným aktivitám kamu spasení další mladí lidé, tak se budu radovat. I Bůh a andělé se budou radovat.
Já osobně věřím v dobré motivy pracovníků kamu. Minimálně těch, které znám osobně. Ale jak jsem napsal, objektivně to posoudit nemohu, protože do srdce vidí jen Bůh.
|
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 10:14:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Ropotamo,
jsem také nakloněna věřit v dobré motivy KAMáků.
Snad ti tvou radost z nově uvěřivších nezkazí ani eventualita, že z Vašich nasazených mladých budou jednou jakobin, arrow, daggie…….(a mohla bych pokračovat). Jestli tento portál bude ještě existovat, tak jim třeba pomůže až zjistí, že neobjevili Ameriku a že se jen opakuje historie.
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 13:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | doplň prosím řadu:
jakobin, arrow, daggie
dík |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 13:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Eleazare nechci, u těch dvou je zřejmé, že mají téměř identickou zkušenost jako já. U dalších ji tuším také, ale otevřeně o tom nepíší, a tak je nechci jmenovat, abychom zas nemuseli psát kilometry komentářů, kde mi to někdo bude vyvracet. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 13:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | Znovu jsem o tom přemýšlela a zjišťuju, že ta eventualita, kterou výše nabízím je ještě selanka. Jakobin, daggie a arrow dál následují Krista. Zažila jsem ale i jiný masový odliv mladých křesťanů z církve- některým je zatěžko rozsoudit, co je chybná církevní praxe a co je nesporné biblické učení a tak šmahem odmítnou vše a vrátí se do světa. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 13:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá Jacobin,
každý, kdo se vrátí do světa a nepřijde již k Pánu nikdy zpět, pouze dokazuje, že nikdy neprožil znovuzrození a že jeho obrácení bylo nepravé.
Ahoj |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 18:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá jakobin, jediným účinným argumentem proti chybné církevní praxi je zdravá a plodná církevní praxe.
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ropotamo v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 16:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to se nechytám.
Neznám ty lidi, neznám souvislosti |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 13:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Ropotamo,
zde nejde o motivy lidí z KAMU. Nám nepřísluší soudit něčí motivy ( 1Kor 4,5 ).
Zde jde o to, že způsob takové práce není Boží, ale lidský a že Duch svatý v této věci nevládne.
Ahoj |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 18:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A který duch vede ty mladé lidi k vyznání že Ježíš je jejich Pán?
...znalče duchů...
Olin |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 28. září 2006 @ 19:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oline,
vyznání, že Ježíš je jejich Pán s tím nemá moc co dočinění. To pouze ukazuje, že jsou to Boží děti, pokud k tomu byli ještě znovuzrozeni.
Jenže dnes žijí milióny znovuzrozených Božích dětí, kteří vězí v lidských, tělesných způsobech služby Bohu, které jim implantovali jejich vedoucí, kteří sami nejsou pod Boží vládou, protože jsou sami oklamáni od satana pro svoji nevěrnost Kristu a Jeho kříži. Tímto způsobem života pak tito věřící, kteří ústy vyznávají, že Ježíš je jejich Pán, toto své vyznání NEVĚDOMKY popírají. To vše se děje proto, že tyto milióny věřících jsou neučení a neutvrzení, pokud jde o Boží Slovo.
Kdyby byli udatní jako Berienští, kteří na každý den rozvažovali Písma, jsou-li ty věci tak, jak je jim někdo servíruje ( Sk 17,11 ), museli by se od těchto troufalých způsobů odvrátit.
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 30. září 2006 @ 10:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregorious, skusim sa este vratit k tej hudbe a hudobnym nastrojom. Mam na Teba otazku. Ako sa mam vyrovnat z nasledujucimi pasazmi z Noveho zakona?
1.Kol - 3-16 tam je priamy odkaz na zalmy ktore ucia napriklad o hudobnych nastrojoch ...
2.Ef - 5-19 Hovorte medzi sebou v žalmoch, hymnách a duchovných piesňach, spievajte a plesajte
Pánovi srdcom. Dobrorečte stále za všetko Bohu a Otcovi v mene nášho Pána Ježiša Krista.
3.1.Tim 3-16 (To je piesen)
4.Luk 1-46 (mariin magnifikat je piesen)
5.Luk 1-68 (zachariasov magnifikat je piesen)
6.1.Kor 14-26 ... každý má niečo: žalm ...
7. Sk 16-25 Pavel a Silas obaja spolocne spievali piesne ...
8.Mat. 26-30 (zaspievali spolu piesen a vysli na olivovu horu)
9.1 Kor 14-15 - žalmy spievať duchom a žalmy spievať aj mysľou ...
10. Luk. 15-25 - Starší syn bol na poli. Keď sa vracal a približoval k domu, počul hudbu a tanec ...
atd. atd. mnozstvo odkazov v Zjaveni, svatba v kane galilejskej, a.i, a.i, Navsteva Jezisa u colnika Leviho,
chcel by som sa Ta tiez opytat: Vcera som pocuval s PC
vynikajucu krestansku kapelu, ktora dokonca pouziva rockove prvky.
Co som tym prakticky podla Teba spachal?
1. Zhresil som ...
2. Praktizoval som navrat do stareho zakona ...
3."Dusevne" som sa vyzil
4. Ine negativum ... (napis ake ...)
Dakujem za odpoved.
S uctou
Gojim. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 12:52:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Gojim.
všechna místa, která jsi jmenoval z Nového Zákona neříkají NIC o tom, že se přitom má používat hudebních nástrojů.
Je třeba rozlišovat jednotlivé věky (aióny ) Božího jednání a Boží správy.
Uvědom si, že jediné období, kdy byly hudební nástroje používány při Bohoslužbě byla doba Královská. Hudební nástroje patří do věku Království. Od Adama, Abrahama, Izáka, Jákoba až do Samuele NEBYLY hudební nástroje masivně používané při Bohoslužbě. Bible mluví pouze o jednom případě, kdy Marie - prorokyně vzala bubínek a jiní píšťaly a zapěli Hospodinu chválu i s těmito dvěma hudebními nástroji. Jinak ve stánku úmluvy a až po dobu královskou hudební nástroje pro Bohoslužby NEBYLY používané.
Je to specifikum věku Království a doby po exilu v Babyloně. Proto jsou tyto prvky, včetně oltáře, Chrámu, truhly smlouvy, kadidelnic, svícnů, a trub, Božích harf a kněžských rouch NYNÍ V NEBI, jak ukazuje kniha Zjevení a jsou připraveny pro věk Království, kdy bude Pán Ježíš vládnout na zemi, jako Král, až to Království, které je nyní v nebi, sestoupí na zemi. Také ve věčnosti asi bude jejich místo, protože je psáno o tom Zlém, že když byl ještě věrný Hospodinu, tak v minulé věčnosti na tyto nástroje hrál.
Jediné fyzické prvky novozákonní bohoslužby jsou: voda křtu, chléb Večeře Páně, víno Večeře Páně, pokrývka hlavy pro sestry, Bible a olej pomazání pro nemocné.
Místa, která uvádíš, např, návrat staršího syna,
svatba v Káně, návštěva u Léviho, patří do věku Zákona, protože se odehrály PŘED smrtí Pána Ježíše na kříži. Kromě toho to nebylo použití nástrojů PŘI Bohoslužbě.
Pokud jsi poslouchal křesťanskou kapelu s rockovými prvky, potom jsi posluchal něco, co svým původem pochází od satana a tak jsi se velmi poskvrnil ( ale nevíš o tom ).
Pokud by tam žádné rockové prvky nebyly, pak jsi praktikoval TO, co sám kritizuješ u katolické církve - ocitl jsi se na starozákonní půdě a také na půdě TRADICE. Protože hudební nástroje při Bohoslužbě v Novém Zákoně NA ZEMI nenajdeš.
Je to přídavek k Písmu ve věku milosti, jak u katolíků, tak ZEJMÉNA u protestantů.
Ahoj
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 30. září 2006 @ 22:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Grogorious
Prosim Ta, mozes mi povedat kde sa v Pisme hovori o - ako si to nazval: "Dobe kralovskej" a kde si v Pisme cital ze "treba" rozlisovat "jednotlive veky Boziho jednani", (aiony) ? Nakolko ja som si az do tejto chvile myslel ze Boh je ten isty vcera, dnes aj naveky a Jezis neprisiel zrusit zakon ale ho naplnit.
Okrem toho sa mi nezda 150 zalmov v Pisme, ako bezpredmetna zalezitost. S touto knihou maju obrovske problemy spolocenstva typu Svedkovia Jehovovi, Modry Kriz, a ultra odnoze roznych evanjelikalnych a katolickych smerov. Vymyslaju si rozne fantazie aby zalmy nenapadne sprofanovali, a zalozili si na tom svoju vynimocnost. To znamena ze od ostatnych krestanov sa citia byt "cistejsi a duchovnejsi" pretoze ich bohosluzby su "acapella". Podla mna sa jedna o ciste zakonnictvo, pokrytectvo a farizejstvo.
Okrem toho som Ti vyssie napisal dva odkazy s noveho zakona kde su zalmy vyslovene odporucane. Nechapem Tvoj sposob uvazovania nakolko v zalmoch je neskutocne mnozstvo odkazov na hudobne nastroje.
Pokial by sme problem zhrnuli, mozme polemizovat o tom ci mozu/nemozu byt pouzite hudobne nastroje pri bohosluzbach, tak isto mozme polemizovat nad rockovym vplyvom v gospelovej hudbe.
Ale tvrdenie, ze samotnym pocuvanim hudby sa poskvrnujem a ocitam v starozakonnej pode tradicie, dokonca na urovni modlarskej tradicie rkc, som este v zivote nepocul a pokladam to za zakonnicke sialenstvo.
s uctou
Gojim
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 22:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Gojime,
přece víš, že Písmo obsahuje knihy Královské a Paralipomenon, a knihy Samuelovy a také proroky a Žalmy.
Tyto všechny knihy popisují období, kdy v Izraeli po vzoru národů vládli králové, nejdříve Saul, pak David, Šalomoun a pak množství králů v rozdělené Judě a Izraeli.
No a POUZE v tomto období, v období Izraelského Království byly používány masivně hudební nástroje při chrámové bohoslužbě.
A pak také po návratu z exilu, kdy také existoval Chrám. Takže hudební nástroje jsou VŽDY spojeny s fyzickým CHRÁMEM, oltářem, truhlou smlouvy, kadidelnicemi, svícny, troubami, kněžskými rouchy, a nádobím a náčiním chrámu.
Toto vše najdeš v katolické církvi, takže tam se používání hudebních nástrojů nedivím. Ale u protestantů, kteří razí jednoduchost bohoslužby se tomu divím. Je to cizorodý prvek. Když máte hudební nástroje, proč tedy nemáte i to ostatní?
Jednotlivé věky je třeba rozlišovat, protože je rozlišuje i Bible, i když nepřímo. Na tom se shodují všichni vykladači. Pouze je každý trochu jinak rozděluje.
Jak už jsem psal právě Žalmy spadají do tohoto
období králů a fyzického chrámu. Žalmy, o kterých píšeš ve svých dvou odkazech, neznamenají starozákonní žalmy, ale prostě chvalozpěvy, duchovní písně inspirované okamžitou inspirací Ducha svatého. První Církev nezpívala podle žádných zpěvníků, ani žalmů.
Jestliže poloucháš světskou hudbu tak se poskvrňuješ zcela jistě, protože přivádíš do chrámu svého těla, kde sídlí Bůh, Boží Duch, něco, co je pro Něj v Chrámu nepatřičné.
No a jestliže posloucháš duchovní hudbu s hudebními nástroji, která není v tomto věku milosti schválená, pak také činíš něco, co je v rozporu s Božím zjevením pro věk milosti a proto se poskvrňuješ.
Takže ti, co kritizují stále katolíky kvůli modlářství a přídavkům k novozákonnímu zjevení, provozují to samé v tomto případě i oni.
Je to modlářství, kde modlou je HUDBA, i když třeba duchovní. Katolíci mají také duchovní modly.
A nemysli si, že je to jen nějaký můj výmysl.
Jde o celý směr učení, kteří zavedli už bratří.
Např. v původních sborech Páně ( dnes Křesťanské sbory ), nic takového jako hudební nástroje nebylo. Toto modlářství se rozšířilo až
v padesátých letech.
Ze mně pochází pouze to, že jsem si všiml pod inspirací Ducha, že NYNÍ jsou hudební nástroje
spolu s Chrámem, oltářem, truhlou smlouvy, kadidelnicemi, troubami a svícny podle knihy Zjevení V NEBI, kde je nyní Království, které očekává na svůj sestup na zem spolu s příchodem Pána Ježíše jako Krále ve své slávě a moci. Potom bude opět všechno jmenované zase obnoveno. V době Kristova Království na zemi bude existovat Chrám se vším, co k němu patří, který popisuje prorok Ezechiel, podle jehož architektury je zřejmé, že tento Chrám ještě nikdy neexistoval, ale přitom BUDE existovat. A s ním také vše, co k němu patří. Ale to již zde nebude satan, který bude svázán, a který nebude moci z hudby udělat MODLU. A modly do Božího duchovního Chrámu Církve nepatří! Máme se jich vystříhat ( 1Jan 5,21 ).
Za šílenství to považuješ pouze z toho důvodu, že jsi toto učení ještě NIKDY NESLYŠEL. Vidíš to tedy ve schématu: COKOLI NEZNÁM A NA CO NEJSEM ZVYKLÝ, MUSÍ BÝT BLUD. Ve skutečnosti je to jen tvoje neznalost existence tohoto učení.
V době masového rozšíření hudby mezi křesťany
se to samozřejmě jako šílenství jevit asi musí.
Nicméně, Písmo je Písmo.
A já studuji Písmo BEZ OHLEDU na jakoukoli, byť protestantskou TRADICI!
Měj se dobře a Bůh ti žehnej |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 01. říjen 2006 @ 10:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se s Tebe pominu. Něco tak hloupého jsem už dlouho nečetl. Celá diskuze je o ničem, pření se o otázkách, které nemají jednoznačné řešení v Písmech. Moje děti hrají v křesťanské metalové kapele a já jsem rád, velmi mě to oslovuje a podporuji to. Slovům není rozumět, na pódiu vypadají tak jak to odpovídá tomu hudebnímu stylu ( Tebe by asi šlehlo, kdybys je viděl a slyšel). Texty bys mohl určitě podepsat i Ty....ale tady nejde o to rozumět textům ( i když asi polovině rozumět je), tady jde také o pocit posluchačů - vyznavačů tohoto stylu. Není to o evangelizaci, je to o tom, že křesťané dokáží jít za těmi, kteří jsou v bahně hříchu a neštítí se jich. Mnoho mladých může na jejich službu navázat tím, že na takový koncert pozve své kamarády, kterým zvěstuje evangelium, aby viděli, že křesťané nejsou jen puťky sedící v kostelích.
Četl jsem několik svědectví těch, kdo uvěřili díky tomu, že takové křesťanské formace existují. Ti samí "rockeři" druhý den v neděli hrají ve sborové skupince ( varhany, baskytara, kytara a flétna), modlí se, káží v naprosté pokoře a jde skrz ně Boží moc.
Tohle se v Bibli nedočteš ! To je o životní praxi na prahu 21 stol. Možná, kdybychom jim všechno zakázali ( tak jak píšeš ve svém neuvěřitelně stupidním článku) tak možná dnes jsou ve světě a hrajou metal stejně. Akorát bych se mohl dmout pýchou, jak jsem ubránil pozice Písem. Jenže já takový, z Boží milosti, nejsem. Řeknu Ti, že stejný duchovní zážitek mám na křesťanském rockovém fesťáku jako na nějaké konferenci věřících. Když vidím tu masu skákajících mladých lidí pod pódiem, tak mě až mrazí blahem. Nemusí chodit se svými kamarády do světského prostředí, kde se berou drogy, smilní apod. , ale mohou Boha chválit také nohama. No a co ? I to je projev radosti . Už vidím jak mě odsoudíš, ale můžu Ti říct, že mám 50 let a jsem duchem mladší než většina učástníku granosalisu a mládežníků v našich sborech. Podporuji jakoukoli hudbu provozovanou rozhodnými křesťany, jsem pro hudební doprovod při Památce Páně ( což v našich sborech všude není), mám radost z naší chválicí skupinky. V našem sboru zpíváme nejnovější české chvalozpěvy a pomalu zapomínáme na náš tlustý zelený zpěvník. Zpívají lidé mladí i staří přes 80 let. Vidíme, že je to dobré pro náš sbor a Pán žehná i přes tento náš "hřích" ( podle Tebe) .... doporučuji všem ukončit tuhle diskusi o ničem a počkat si na to co Gregorius předvede na svém novém působišti při budování sboru
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 15:03:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Krispe,
tobě je 50 let? Myslel jsem, že tak 25. V padesáti letech být takhle namočen v duchu humanismu
a v rockersko-satanském duchu tohoto světa,
to jsem ještě neviděl. Vidím, že se neváháš spojit
ani s ďáblem a jeho způsoby, jen proto, abys nalákal do církve více lidí. "Skvělé", jak za císaře Konstantina. Jen tak dál a vaše denominace brzo zanikne. Vaši otcové, zakladatelé sborů Páně se teď musí obracet v hrobech....
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 01. říjen 2006 @ 18:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesouhlasím, nevíš nic o mé cestě víry. Možná o působení satana a jeho andělů vím víc než Ty, ale ne jen z Písem. Setkal jsem se v životě s několika lidmi, kteří byli obsazeni démony. Humanismus je vůdčí filozofií dnešního postmoderního světa, který je Kristovci cizí, protože staví do středu dění člověka a ne Boha. Nevím proč se pořád otíráš o Křesťanské sbory a přitom církve, které jsou opravdu "namočeni" ve své kritice nejmenuješ. Na našich sborech si cením to, co jinde nemají a tím je samostatnost a odpovědnost každého sboru. Jak to vyznívá i z diskusí, některým věřícím z jiných evangelikálních Církví Tvoje názory imponují, protože tu svobodu nemají a zakoušejí skutečné vedení a organizační členění, které je našim sborům cizí.
Cítím, že jsi zaměřen proti KřS, kdo s*****í ať s*****í ještě a kdo jsi svatý, posvěť se ještě.
Nevím co je satanského na tom, když křesťané hrají metalovým stylem. Vždyť zatím žijeme na tomto světě a některé lze oslovit tímto způsobem, byť nepřímo, jak jsem psal.
Co je to za stupidnost tvrdit, že hudba do shromaždění místní Církve nepatří ! Na tohle téma se nemá cenu bavit, máme jiné pohledy.
Ať je z toho Pán oslaven, má to na zemi pěknou čeládku. Tohle hašteření ocení satan a lidi okolo nás kteří vidí, jak si to křesťani nandávají, jeden druhému. Jak mají zatoužit mezi nás přijít, když vidí takovou nelásku a neschopnost přijmout jinakost druhého. Ještě mám kontrolní otázku : Myslíš si, že jsem spasen ? Věřím, že jsi schopen mně odsoudit jako toho, kdo je nevěřící. Jsi mistr dogmatiky, která k ničemu nevede. Odpovídám Ti jen proto, abys pochopil, že existuje i jiná cesta s Pánem a jiný život s Pánem než prožíváš. Vím o čem mluvím, sám jsem takový byl. Děkuji, už nechci
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 18:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Krispe,
Není nutné až tak znát něco o někom. Ze svých slov jsme spravedlivi nebo nejsme. Proto i z našich slov lze snadno usoudit, kde stojíme, protože "ucho ochutnává slova, tak jako dásně pokrmu." ( Job 34,3 )
Nevím, jestli víš více o působení satana, démonů a jeho andělů. Mohl bych sáhodlouze vyprávět, jak jsme byli ještě jako sbor KS napadeni andělem světla těsně po odjezdu bludařů z Harwest international ministry. Co jsme zažili za 7 dní by vydalo na jednu tlustou knihu a asi bys tomu ani neuvěřil.
Humanismus, by měl být Kristovci cizí, to je jasné,
ale z Písma víme, že většině cizí není, protože ti, kdo nenesou svůj kříž, nic jiného než humanismus mít nemohou ( Mt 7,15 s kontextem Mt 7, 13-29 ). Navenek samá láska, ale když spadne maska, objeví se ten hrob uvnitř.
Nechci se otírat o "Křesťanské sbory". Situace je téměř stejná ve všech ostatních denominacích.
Žádná vaše samostatnost a odpovědnost vašich sborů neexistuje. Jste pod vaším Ústředím, tak jako ostatní. Pouze vám vaše zprofanované ústředí nalhává, že jste samostatní. Ty o tom samozřejmě nechceš nic slyšet, protože jako starší jim musíš "jít na ruku", jinak by jsi starším nebyl. Tak je to v každé ORGANIZACI - vzájemné úplatkářství - posty za loajalitu. O Kř.sb. mluvím jen proto, že je zde řeč o knihách br. F.L. Křesiny.
Když nevíš, co je satanského na metalu, pak je těžké ti to vysvětlovat. Ty to ani vědět nechceš.
Ale i zde platí: "je-li KOŘEN svatý, i ratolesti."
Vy se prostě chcete líbit lidem a to, že je Duch Kristův zarmoucen, vám ani v nejmenším nevadí.
Lidé jsou pro vás důležitější ( viz. humanismus ).
Vrána k vráně sedá - kdybyste nežili podle přirozeného člověka, byl by vám metal naprosto CIZORODOU ZÁLEŽITOSTÍ, byl by rušivými tóny
ve skvělé symfonii Ducha.
Pokud jde o hudbu, nikomu nevnucuji svůj pohled. Každý sbor je odpovědný přímo Pánu
a je to věc každého sboru. Pouze se sdílím o novozákonním pohledu na tuto věc. A z toho vyplývá, že hudba v prvokřesťanských sborech NEBYLA. Najdeš-li mi jediný důkaz, tak sem s ním.
Píšeš o našem vzájemném hašteření a opět o ohledech na lidi kolem nás, což je další výraz humanismu. Láska k Pánu je víc, než láska k lidem a má být na prvním místě. Ale ty to máš jaksi přehozené naopak.
O tvém spasení nepochybuji. V tom mi křivdíš.
Ale spasení není všechno ani to není konec. Po spasení je třeba nastoupit cestu kříže a stát se jeho učedníkem ( Jan 8,31 ). Pak teprve můžeš pochopit, zda je pravda, to co píši, nebo mluvím-li sám od sebe.
Měj se dobře
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: ares v Neděle, 01. říjen 2006 @ 21:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uznáváš, nebo neuznáváš Starý zákon?
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. říjen 2006 @ 21:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Aresi,
to jsou otázky, to je jasné že uznávám.
Ale něco jiného je jeho aplikace ve věku milosti.
To zde mnozí nemohou nějak pochopit. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 05:20:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádné ústředí neexistuje. Starším je ten, kdo je uznán místním sborem. To, že není o hudbě v NZ řeč neznamená, že nemůžeme hudební nástroje ke zpěvu používat. Už jsem to někde tady četl, že např. v NZ není zmínka o meotarech a přesto se ve sborech používají.
Ve SZ, to musel být pěkný "rámus pro Hospodina". Odvolávat se na "věk milosti" a neuvědomit si, že Bohu používání nástrojů k Jeho chvále nevadí, ukazuje na nepochopení Písem.
Docela by mě zajímalo, čím se ti bludaři vyznačovali a jaký charakter působení temných sil to byl
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 21:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Krispe,
navšívili nás jednou začátkem 90- tých let "služebníci" z HIM z Kostelce nad Orlicí. Mezi nimi byl jeden bratr, který nám vyprávěl, jak někde na Ukrajině se setkal s Rómy, kteří vydávali svědectví o svých zážitcích s Pánem Ježíšem. Mluvili o tom, že byli s Pánem v nebi a prožívali tam s Ním různé věci a tak. Tento bratr toho jejich ducha ( věští duch )
od nich převzal a všude, kde byl o tom mluvil. Říkal, že potom, co jim ti Romové řekli, nemohli
on a jeho bratří vydat žádné svědectví o Pánu, protože se styděli, jak jsou proti těmto Romům duchovně chudí. Dotyčný bratr z HIM se stal nositelem tohoto věštího ducha. Byli u nás asi 3 dny. Po jejich odjezdu jsme šli ještě na večerní shromáždění. Jako vždy nejdříve byly půlhodinové chvály. Když chvály skončily, najednou místnost naplnila nějaká veliká bázeň.
Začali jsme se modlit a klanět se Pánu.
Některé sestry najednou začali vydávat svědectví, že jsou ve vidění v nebi, a že vidí, že k nim jde "Ježíš" a nabízí jim šálek kávy.
Najednou jsme tento obraz viděli všichni v místnosti ve svém duchu ( asi 20 lidí ). Od této chvíle tento "Ježíš" převzal naše vedení a začal nám udílet vyučování a pokyny, co máme dělat.
Trvalo to týden a mnozí z nás ani nechodili domů,
byli jsme stále shromáždění, ani hlad jsme nepociťovali, taková tam byla hluboká "přítomnost". Proto zde nemohu popsat celé dění toho týdne, protože to bych to tu psal celý týden.
Popíši jen hlavní věci. Ten "Ježíš" nám řekl, že jsme svědky přelomové události v dějinách Církve, a že toto jsou druhé Letnice a my, že jsme další generace apoštolů. Vystrojil nás tzv. paprsky různých barev, které jsme všichni viděli v duchu.
Paprsek vznikl tak, že nám "Ježíš" do nastavené pravé ruky naskládal mince různých barev, jeden paprsek vždy sloupek mincí určité bravy. Modrá byla moudrost, žlutá, spravedlnost, červená byla uzdravování. Takto naskládané mince jsme pak měli rukou někam namířit, a stal se z nich paprsek, který jsem měli vždy vyslat na určený lidský objekt. Nedostávalo-li se nám moudrosti vyslali jsme na sebe navzájem modrý paprsek.
Když jsem si zadřel do prstu třísku, namířil jsem na něj červený paprsek a tříska před mýma očima zmizela a rána se zacelila. Byli jsme schopni, aby v naší přítomnosti i nevěřící viděli "Ježíše". Řekli jsme třeba někomu z nevěřících, podívej se na pravo, kdo to vedle tebe stojí,
a on se otočil a řekl: "Ježíš." Nebo když jsme
na někoho nevěřícího vyslali červený uzdravující paprsek, aniž by o tom věděl, tak bylo jasně vidět, že po dopadu paprsku se zastavil a jasně vnímal nějakou energii, která do něj proudí. Prostě mohl bych vyprávět ještě mnoho, byli jsme před Božím trůnem, kde jsme viděli čtyři zvířata, která byla okolo, a zažili jsme spoustu zdánlivě "nádherných zážitků". "Ježíš nám ukazoval, jak se nad celým KS vznáší duch Jezábel apod. Po celou dobu trvání tohoto napadení, jsme ve svém středu měli tak obrovskou lásku, radost a pokoj, že ti z nás, kteří se absolutně s někým nesnášeli nebo se vysloveně nenáviděli ( byli jsme ještě hodně tělesní ) najednou s ním byli největší přátelé a byla mezi nimi největší láska ze všech. Láska k bývalým přátelům proti tomu vybledla, i když také byla obrovská. Ten "Ježíš" nás např. poslal k evangelickému faráři s tím, že jako o něj má v tomto vylití ducha také zájem. Když jsme se ptali, jaké znamení tomu faráři "Ježíš" dá, aby nám uvěřil, řekl nám, že mu máme říci, že o půlnoci, až bude v místnosti sám, mu na rameno zaklepe anděl. Druhý den jsme tam byli znovu a ten farář nám skutečně potvrdil, že se to opravdu stalo, a už byl NÁŠ. Nejhorší bylo, že ten duch nám jakékoli naše zkušování těch věcí Písmem, dokázal z Písem vždy zdůvodnit. Např. ty paprsky nám zdůvodnil slovem odněkud z Izaiáše o "paprscích spravedlnosti". U jedné sestry "prorokyně" se vyskytlo i automatické psaní, kdy jí "Ježíšův duch vedl ruku při psaní dopisů pro nás - to vše nám "Ježíš" zdůvodnil Písmem! No, nakonec přišel z venku jeden bratr z Prahy a zhrozil se, co se to u nás děje a po delší době ( asi 2 dny ) se mu podařilo dosáhnout, že jsme se toho zřekli. Poučení, které jsme si z toho vzali, bylo poznání o realitě duchovního světa. Ve skutečnosti to ale byl věští duch, ten samý nebo podobný, jakého nyní mají tzv. evangelisté z Jižní Ameriky. Kdyby jsme si toho ducha ponechali, mohli z nás být "světoznámí Boží služebníci" s darem uzdravování a činění divů a zázraků". Poté, co jsme se toho zřekli a činili pokání, jsme odjeli do vedlejšího sboru KS v okresním městě. Tam bylo kázání a my jsme z něho duchovně neměli vůbec nic, protože jsme tím věštím duchem byli úplně duchovně zablokováni, a Slovo Boží se zarazilo na nějaké bariéře, kterou jsme měli pár centimetrů kolem nás. Bratři na nás museli vložit ruce a modlit se za nás. Teprve potom jsme z toho byli uvolněni.
To je asi tak v kostce jen krátký sestřih událostí.
Měj se dobře |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 03. říjen 2006 @ 18:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc děkuji za tohle svědectví. Je to dobré pro naše poučení. My jsme před lety svědčili jedné ženě, snažili se jí i pomáhat sociálně. Chodila k nám téměř denně, na mládež i někdy do sboru. Doma v bytě s nimi bydlel "duch", který vypadal jak bílá mlha ( jen horní část těla) bez podoby. Já to neviděl, ale manželka u ní jednou byla a někdo rachtal vedle v pokoji. Ptala se zda je doma její syn a ona řekla, že to je "on". Po asi dvou letech jsem dostal od Pána znamení ( naprosto jasné jako odpověď na mou otázku) a uvědomil si, že je obsazená démony a zřejmě ve spojení se satanovou církví. Naše město je hodně okultně zatížené. Dokonce mě měla za úkol zabít, mapsala i takový dopis, který měl vyvola manželčinu žárlivost apod. věci.
Zkoušeli jsem modlitební zápas ( nejsme exorcisti), ale nakonec, pro nevíru některých z našeho sboru uzdravení nevyšlo. Ona mě třeba říkala, že se tomu někteří smějí a nevěří, že je v tom démonské působení. Za několik dní mi jeden věřící v podstatě řekl, že se mu to zdá zbytečné atp. Teď v poslední době na naši rodinu zaútočil satan. Nejdříve vygumoval jednomu členu rodiny povědomí o Bohu. Jen díky jedné věřící z charismatických kruhů byl osvobozen. Za rok nás jeden člověk začaroval a děly se věci ...spíš okolo nás, protože my jsme hned reagovali ( snad poučeni z předchozích zkušeností) a pomocí modliteb apod. jsme z toho vyvázli vcelku dobře až na jednu událost o které tady nechci mluvit.
O škole v Kostelci n.Orlicí jsem slyšel, jedna sestra od nás ( starší věkem) tam chtěla studovat ( to když od nás odešla do KS). Myslím, že jí nevzali.
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 04. říjen 2006 @ 15:45:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Ahoj Krispe,
ona ta škola v Kostelci nad Olricí už dávno neexistuje - díky Bohu. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 04. říjen 2006 @ 18:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je dobře, ona byla docela blízko nás |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 10:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Gregorious
Vidis, asi pred 10 rokmi som pocul zaznam z prednasok Jima McCoy-a na Slovensku.
Je to byvali veduci clen New Age ktory viedol tuto sekciu priamo v OSN. Bol to clovek
ktory poznal uplne dokonale sposob prieniku okultizmu do krestanskych spolocenstiev a
vazne pred nim varoval. Opisoval ako zo svojimi skupinami prenikal do kresanskych spolocenstiev
ako "novo - znovuzrodeny krestan" a pomocou okultnych praktik postupne sposobil,
ze sa zbor po case uplne rozpadol, alebo v nom zaviedol praktiky new age. Pocas jeho
posobenia sa rozpadlo asi 300 zborov v USA. Po svojom obrateni chodil po svete a varoval ...
Neviem dnes po nom najst na nete ani stopu, dufam ze este zije. (v tychto pripadoch
to nieje samozrejme, vacsinou ex-clenovia roznych okultnych spolkov su zabity za
zahadnych okolnosti alebo
skoncia po vykonstrulovanych procesoch vo vazeni ... )
Ake su ale reakcie veriacich ludi na tieto fakty ? Vysmech , nepochopenie, ironia,
zaradenie medzi "konspiracne teorie" , nechcu tieto fakty brat vazne, nie ich este
spoznat. Potom sa cuduju ako to v ich zboroch vyzera, co vsetko sa tam deje.
Jim McCoya zosmiesnil uplne otvorene napriklad Ales Franc/Pastyr/Krytyk vo svojej
"studii" ktora je tu.
Je to typycky jeho sposob spochybnovania na zaklade vytrhnutia s
kontextu (Ales uviedol iba malu cast z jeho prednasky cim jej dodal ironicky podton)
kde potom u neho vzdy nasleduje zaradenie do nejakej skupiny bludarov.
Podobne na neho reagovali aj mnohi ini, mne je s toho sice smutno, ale prave vdaka svedectvam
tychto ludi, sa da pochopit kde je "sever" v mnohych pripadoch. Myslim ze v dnesnej dobe
je poznat tieto praktiky bohuzial nutnost. Tazko sa da bez
konkretneho vyucovania v tejto oblasti, pre priemerneho krestana pochopit, co je to astralna projekcia,
hypnoza, telekineza, komunikacia z demonskym okultnom, a ako lahko moze pomocou
toho satan napodobnovat Bozie veci a.i.
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM a dar věštění zahozený zbytečně (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 05. listopad 2006 @ 10:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milí bratři a sestry,
to co je v příspěvku
nazvané jako ´věští duch´ sice vede na text poučný ( Skutky 16,17: "Toto jsou služebníci nejvyššího Boha. Zvěstují vám cestu ke spáse." ) z doby apoštola Pavla, ale jde o něco jiného.
Ten duch nebyl ´zvenčí ´, ale z té sestry samé. Bylo to její ztvárnění Krista v její duševní stránce a její podoba Jeho, podoba jejího milovaného, na kterého myslela.
Její horlivá mysl (nebo i cit) stvořila představu, která odpovídala její sesterské (ženské) osobě. Ta představa mohla jednat v jejím vědomí jakoby to byla osoba, která s ní není stejná (ze stejné podstaty) . Sama sobě odpovídala, sama sobě předváděla něco neobyčejného. Byla to láska, která ji zavedla.
Někdy zamilovaná osoba nevidí jaký je milovaný. A je dobře, když se po probuzení nedočká rozčarování.
Malíř vytváří obraz a víme, že je to obraz. Tady se nevědělo, že je to jako živý obraz.
Malíře nikdo nepřesvědčuje, aby přestal malovat. Tady přišel bratr z jiného sboru a přesvědčil je, aby ten obraz všichni vymazali.
Je to jako materialismus obrácený naruby – duchovně orientovaný člověk odmítá to, co se neprojevuje ve hmotě. Tomáš viděl Ježíše jako živou hmotnou osobu a položil ruce v bok na důkaz. Ale na příklad Saul se nesetkal s Ježíšem tak, aby si na něj mohl sáhnout, jsou i jiná zjevení Pána. Nevím, co měli dělat všichni okolo té sestry (jestli se schopnost mluvit s podobou Ježíše neměla přetvořit), ale postoj ´odstranit´ je to nejjednodušší co se může udělat.
A znám případ, kdy byl zmařen dar od Pána, který mohl být využívaný pro dobro.
Jednou jsem mluvil s bratrem ve sboru JB na severu Čech. Svěřil mi, že když byl zamilovaný, věděl, kde se nachází jeho dívka. Věděl, kde ji potká po cestě z práce. Bydlel ovšem jinde a tak ji nemíval doma jako je manželka. Ale jeho láska překonala prostor a on věděl, kde je. Byl podezíravý a přičítal tuto schopnost satanovi. Radil se se staršími a modlil se, aby tato schopnost přestala. Podařilo se. Už ji nepotkával na předem vycítěném místě a byl spokojený. Podle mne vylil s vaničkou i dítě.
Dělal chybu. Nepěstoval dar, kterého si měl vážit a používat ho pro sebe i pro své bližní.
V první knize Samuelově čteme, jak hledal Saul zaběhlé oslice. Tehdy byl Samuel nablízku. Saul zašel i k němu a dozvěděl se, že se oslice najdou, dokonce i více.
1 Sam 9,6 On mu řekl: "Hle, v tom městě je muž Boží. A ten muž je vážený. Všechno, co řekne, se skutečně stane. Pojďme tedy tam, snad nám oznámí,. kterou cestou se máme dát."
9,9 Když se dříve někdo v Izraeli šel dotazovat Boha, říkal: "Nuže, pojďme k vidoucímu." Dnešní prorok se dříve nazýval vidoucí.
9,15 Den před Saulovým příchodem odhalil Hospodin Samuelovu uchu toto:
9,16 "Zítra touto dobou pošlu k tobě muže z benjamínské země. Pomažeš ho za vévodu nad mým izraelským lidem; on můj lid vysvobodí z rukou Pelištejců. Pohlédl jsem na svůj lid, ..."
9,17 Když Samuel uviděl Saula, Hospodin ho upozornil: "To je ten muž, o němž jsem ti řekl, že bude spravovat můj lid."
9,19 Samuel Saulovi odpověděl: "Já jsem vidoucí. Vystup přede mnou na posvátné návrší, dnes budete jíst se mnou. Ráno tě propustím a odpovím ti na vše, co máš na srdci.
9,20 Pokud jde o oslice, které se ti před třemi dny ztratily, neměj o ně starost, neboť se nalezly. Koho si však Izrael tolik žádá? Zdalipak ne tebe a celý dům tvého otce?" (Podobně dosvědčuje verš 23 a 24, že Samuel věděl, že Saul přijde).
10,2 Až půjdeš dnes ode mne... a t dále až po
10,7 Až se u tebe tato znamení dostaví, učiň, co se tvé ruce naskytne, neboť Bůh bude s tebou.
Tady je vidět, že oznamování věcí, které nastanou není skryto u Hospodina a nemusíme se obávat, že je to od Zlého.
Ale jakýsi ostych nebo obava nás vede k opatrnosti, a myslíme si, že co je neobyčejné, to nesmíme. Jako bychom něco hřešili proti Bohu, když něco více můžeme.
Jestli mladému bratru bylo dáno pro jeho osobu, že věděl, kde potká milovanou, nebyl to dar pro lásku, který dostal? A on se bál a zřekl se dobrého daru. Kdybychom se báli jako on, vyčítalo bychom i Samuelovi, že věděl předem, že ztracený dobytek se najde (o oslice, které se ti před třemi dny ztratily, neměj o ně starost) a dokonce více, o budoucím králi. |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 11:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Gregorious
Skutocne som tym nepovedal, ze symbolika v Pisme ohladom toho co ty nazyvas "vekom kralovstva" nieje. Tym s tebou ciastocne suhlasim aj ked sa neda jednoznacne povedat ze by hudba, mimo "veku kralovstva" nebola praktizovana. Ja som sa Ta preto pytal na priamy novozakonny zakaz pouzivania hudobnych nastrojov v Pisme pri bohosluzbe a pytal som sa Ta na pasaz z Biblie kde sa hovori o pocuvani hudby a zalmov ako o poskvrneni sa a tradicii, lebo to potom logicky znamena, ze ak niekto cita/spieva napriklad biblicke zalmy - poskvrnuje sa. Nakolko pred poskvrnovanim sa, su v Pisme vzdy konkretne vystrahy, tato potom chyba a ja neverim, ze by nas Boh pred hriechom vzdy konkretne a do detailu nevaroval.
Katolicke modlarstvo ktore si spomenul, totiz vznika priamim nerespektovanim pasazi s Pisma. Napriklad na zvrchovane prostrednictvo Jezisa Krista, alebo zvrchovane orodovnictvo Ducha Svateho, su v Biblii priame odkazy. Tie katolici nahradzuju ich zomrelymi svatcami, cim sa otvaraju demonickemu spiritizmu a posobeniu duchov, ktory sa vydavaju napriklad za biblicku Mariu alebo inych svatcov. Robia to napriek vystraham s Pisma, na zaklade nahradenia Pisma konkretnou tradiciou, ktora je pre nich Pismu dokonca prakticky nadradena. To su vsetko veci, ktore sa daju jednoducho dokazat.
Ale Tvoje tvrdenia o pocuvani hudby ako o poskvrneni, sa dolozit nedaju, veci ktore uvadzas su teorie pana Kresinu, to je tak asi vsetko.
Som nepovedal, ze zhromazdenia pri ktorych niesu pouzivane hudobne nastroje alebo su uplne bez oslavnych zalmov su mimo. Mimo je to, ak niekto dokaze niekoho prekliat, doslova zarieknut ako napriklad Ty teraz Krispa, zato ze pocuva krestansky rock, kde si ho obvinil zo spojenia sa s diablom (...) a dalej si vyriekol zarieknutie, ze ich zbor sa preto skoro rozpadne. Vidis, to je to, kam zakonnictvo vedie.
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 02. říjen 2006 @ 22:01:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Gojim,
přímý novozákonní zákaz hudby tam není. Ale to v Písmu také není spousta dalších věcí řečeno přímo, ale jsou řečeny nepřímo nebo mlčením.
Ohledně hudby nejde o vysloveně hrozný hřích, ale jde o duševní záležitost, o použití starozákonního způsobu chrámové bohoslužby. Novozákoní bohoslužba v duchovním chrámu Církve je však zcela duchovní a používá jen minimum fyzických prvků, které jsou v NZ výslovně uvedeny.
Nikdo neříká, že se někdo poskvrňuje ČETBOU biblických Žalmů!
Nejde jen o teorie br. Křesiny, ale u učení a praxi BRATŘÍ z poloviny 19. století. A to si piš, že ti měli Biblí doložené všechno. Nebylo doposud lepších výkladů Bible, než měli oni.
Pokud jde o rockovou hudbu a o to, co popisuje Krispus, že kdybych viděl jeho syny, jak řádí ve sboru s křesťanským metalem, že by mi asi šlehlo, tak si dovedu představit o jaké ohavnosti zde asi půjde. A to nezůstane pro sbor bez následků. Pán je spravedlivý. Avšak než se jeho spravedlnost projeví, může uplynout mnoho let.
Ne já, ale Pán Ježíš, říká neposlušným sborům, že pohne jejich svícnem z jeho místa. V případě Kř. sborů už se tak ale stejně duchovně stalo v padesátých letech.
Měj se dobře |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 09:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Gregorious
Nesuhlas, v Novom zakone nieje aj mnozstvo dalsich veci ... ( nenajdes podrobne rozpisanu historiu stvorenia sveta, prvy hriech, desat Bozich prikazani) napriek tomu si nemyslim, ze tieto veci su tym padom neplatne. Jezis sa vyjadril uplne konkretne o zakonoch ktore prestavaju mat platnost Jeho prichodom, (napr. rozvod) . Boh vzdy hovori najma ohladom hriechu a poskvrnovania uplne konkretne ...
K dusevnemu vyzitiu si sa ale dostal do konfliktu s celym zalmom 146 : ...chval dusa moja Hospodina ... a prehlasil si tuto cast Pisma a este mnoho inych za neplatnu. Tak isto 1.Kor 14-15 alebo 2.Ef. 5-19
Dusa cloveka je dolezita sucast, ktorou moze oslavovat Boha ...
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 18:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Gojime,
nikdo se s tebou nepře o platnosti Starého zákona.
Je to otázka aplikace Starého zákona ve věku milosti. Apoštolské učení není souhrn zákazů a příkazů, jako bylo Desatero. Apoštolské učení je především ZJEVENÍ. A přestože např. 1Kor 11-14. kap. jsou nazvány PŔÍKAZEM, tak v ostatních částech se jedná spíše o učení, pokyny, poučky a prosby, které mají charakter milosti. První hřích a deset Božích příkázání je v NZ mnohokrát uvedeno. Např. v evangeliích, Jakubovi, v listu Timoteovi, to přece víš.
Žalm 146 jsem neprohlásíl za NEPLATNÝ. Chválit Hospodina lze i bez hudebních nástrojů, a dokonce mnohem lépe.
Kde se v Kor 14-15 mluví o hudebních nástrojích je mi záhadou, stejně jako, kde jsi přišel k 2.listu
Efezským.
Měj se dobře |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 21:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdar Gregorios
Opat nesuhlas, problem je skor to ze Ty pomali nahradzujes Pismo take ake je, ucenim"bratří" a najma ucenim brata Kresinu, ktorí si podobne ako napriklad katolíci dovolili určovať čo je v Biblii súhrn zákazov a príkazov, co su prosby, poucky a ine, pricom - aspon podla toho co pises sa dost mylia. Ja sa s Tebou nehadam ze odkazy na destaoro v Novom Zakone niesu ale ohladom hudby je to presne ten isty problem - na zalmy su odkazy na Stary Zakon ako napriklad v 1 Kol 3-16, tak ako su na desatoro odkazy povedzme v Evanjeliach, umerne intenzite ich dolezitosti.
Pojmy ako Doba milosti, doba kralovstva a ine v Pisme niesu a su to ludske vyklady Pisma. Nehovorim ze ako symbolika v Pisme niesu ale nebespecenstvo je napriklad v tom ze su skupiny, ktore vypocitavaju na zaklade tychto obdobi napriklad koniec sveta.
Greg, ja som dva krat v Londyne navstivil zbor, kde neboli hudobne nastroje a vsetky zeny mali na hlave pokryvku, cize uplny taky Tvoj ideal, bol to napriek tomu doslova mrtvy az zakonnicky zbor. Jeho struktura bola jasna uz napohlad. Skladal sa zo stalych clenov - jednoduchych oveciek, ktore posluchali svojich nadriadenych bez rozmyslu, potom tam boli veduci istych "skupiniek" a uplne najvyssie traja lidry ktori nerobili nic ine iba chranili cistotu viery. (T.j. ciapocky, acapella styl, poslusnost lidrom a.i.) S jednym s nich som sa trochu bavil a jedina vec ktora mi bola na nom sympaticka je to, ze vedel kde je Slovensko. :-))))) Za pat minut mi zacal vykladat ich chapanie krstu bez toho, aby vedel kto som, vobec mu nevadilo ze nevie ci som povedzme znovuzrodeny alebo ci vobec poznam Jezisa Krista, proste zakonnik ako lusk ....
Jeden kilometer od neho bol dalsi zbor, ktori rastol vdaka tomu ze mali velmi silne modlitebne zapasy a silne evanjelizacie. Tento zbor sa nachadzal dokonca v stvrti plnej hinduizmu a budhizmu. Boh mi je svedkom ze neklamem. Co myslis ktory zbor je uzitocnejsi ??? Ten kde mali "zakonnicku cistotu v podobe accapella - bohosluzieb + zeny s ciapockami, alebo ten co zvestoval evanjelium - doslova pohanom ???
Greg, pochop ze Jezis pouzival smerom k zakonnikom velmi ostre vyrazy ako napriklad vybielene hroby, hadi, a ine a varoval ucenikov aby sa varovali ich kvasu ...
|
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. říjen 2006 @ 22:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Gojime,
naprosto chápu o čem mluvíš, když jsi psal o tom zákonickém sboru. V tom s tebou souhlasím. Moji bratři nedávno navštívili přesně takový sbor kdesi v ČR. A měli přesně takové dojmy, jako popisuješ ty. Říkali, že šlo o ještě větší mrtvost než třeba u baptistů nebo v CB apod.
V tom se s tebou nepřu. Jenže tyto sbory jsou tak mrtvé proto, že se snaží Písmo naplňovat bez přítomnosti Ducha svatého, protože oni neuznávají křest v Duchu v dnešní době, mluvení jazyky ani existenci proroctví v dnešní době. Oni např. tvrdí, že když někdo dnes řekne výrok:"Pán mi řekl", tak je to jen v nejlepším případě snílek a v nejhorším případě podvodník.
Touto cestou nechci jít. Pokud jde o mně, já jsem nezavrhl dobré a biblické věci v učení letničních bratří. Takže by sis měl uvědomit, že kdesi také povstanou sbory, které budou respekovat apoštolské učení Nového Zákona a současně budou mít k tomu velkou Boží milost a přítomnost Ducha svatého ve sboru.
Pokud jde o tebou zmiňované zákoníky a farizeje, zdá se, že jsi obětí obecného bludu rozšiřovaného úspěšně satanem, že zákoníci a farizeové jsou ti, kteří úzkostlivě dbají na dodržování litery Slova Božího. Avšak opak je pravdou. Oni zrušili v mnohém Slovo Boží a nahradili ho ustanoveními své lidské TRADICE, svým vlastním učením.
Jinak pokud jde o hudební nástroje, myslím, že už není co dodat. Ty máš svojí odpovědnost před Pánem Ježíšem a já svoji. Proto dělej jak myslíš.
Měj se dobře |
]
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. září 2006 @ 15:21:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Olin:
A musím na tomto místě říci: Boží lid byl vždy sveden z Boží cesty svými VEDOUCÍMI, takovými, jako jsi ty Oline!
"Proroci prorokují lživě, a kněží panují skrze ně, a lid můj miluje to. Čeho byste pak neučinili naposledy?"
( Jer 5,31 ) |
]
|
|
Re: MLČENÍ PÍSEM (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 30. květen 2007 @ 21:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
K tomuto článku patří jedna citace: "NENÍ NIC HANEBNĚJŠÍHO, NEŽ NECHTÍT PROSTĚ VĚŘIT TOMU, CO ČTEME A ODVÁŽIT SE VĚŘIT TOMU, CO NEČTEME, NEDBAT TOHO, CO PÍSMO PRAVÍ, A ZASTÁVAT A VYVOZOVAT Z NĚHO TO, O ČEM MLČÍ."
|
|
|
|
|
