 |
Zaznamenali jsme
116577718
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Intimity: Doporuceni krestanskym parum
Vloženo Pátek, 28. březen 2008 @ 21:35:09 CET Vložil: gojim |
poslal Sylfaena V souvislosti s uplynulou debatou na tema interrupce v poradu pi. Jilkove mne napadlo tema dalsi, krestany nemene diskutovane, nemene intimni a kontroverzni, do ktereho cirkev od nepameti rype klacikem. Jedna se o predmanzelsky sex.
Prejdu rovnou k veci, o kterou mi konkretne jde:
O ten moment, kdy je to podle cirkve/ krestanu/ kohokoliv uz v poradku, a kdy ne, a proc.
Casta tvrzeni, proc sex pred manzelstvim v poradku neni: ( Vybrane tvrzeni cirkve)
- jedna se o smilstvo PROC? - protoze zena neni pred Bohem Vase zakonna manzelka a Vy nejste jeji muz
( Tato veta staci, pak se opiraj o Bibli)
( vybranych par tvrzeni Bible)
- starate se o svetske veci, jak byste se zalibili protejsku, ne Bohu
- pokud obcujete s pannou, vezmete si ji, protoze jste ji ponizili ( co si budeme povidat, SZ bere zenu jako majetek, panenstvi jako zaruku neporuseneho darkoveho obalu, mate jistotu, ze dite bude Vase, a zena aspon utechu, ze si ji musite vzit a postarat se o ni)
- proto opusti muz otce a matku a prilne ke sve zene a budou ti dva jedno telo ( jezis)
- spravne si odpovedela, ze nemas muze, protoze jsi jich mela pet ( jezis)
staci.
( kombinace cirkve a Bible) ( jeste do nedavne doby sex jen k plozeni deti, ted uz i jako sebeobdarovani manzelu- a neb cirkev konecne uznava to, co uz 3000 let kazdy vi)
- mozna i ze je to uz prilis prijemne, prilis slastne, tedy egocentricke a neslouzi to k plozeni deti, ale k Vasi svobode, uvolnenosti, ukojenosti, splynuti s protejskem, delanim si, co chcete, nepoddajnosti- a Vy prece mate byt poslusny a tohle si odeprit, ale protoze si to odeprit nechcete, protoze mate i telo, zvireci pudy, a to telo treba i prevysuje to, co chce vas rozum, muzete, abyste nehresili, mit jednoho muze/ zenu na veky veku amen, aby Vas satan nepokousel, kdyz byste se nemohli ovladnout.¨
( vybrane postrehy necirkevvni, nebiblicke, ale lidske) proc NE
- uspokojujete telo, ktere pripraveno je, ale Vase duse jeste pripravena neni
- resite tim problemy, ktere byste meli umet vyresit jinak
- vybirate rozinky z buchty, misto abyste snedli i to, co Vam nechutna, to okorale, malo sladke nebo preslazene, a to, co Vam nechutna, protoze jste to spatne upekli hrc prc, to pak nesezerete, ale vyhodite, a jdete si pro dalsi ( jiny) kousek
- tim, co Vam chutna, se precpete tak, ze je Vam zle, a jenom z toho zivi nebudete, jste neduzivi
- vybrali jste z pekace spatnou buchtu a nic Vam nebrani ji vymenit- zadna zodpovednost, zavazek, co na tom, ze osahate ty ostatni, nez si konecne vyberete, ale nejsou to zhovadile navyky? neucily vas maminky, ze mnoho cukru diteti zkazi zuby muze? A ze moucnik se ji az po veceri?
proc ANO
- nepatrite mezi ty krestany, kteri popisuji, ze jim jezis tuto touhu odnal, nebo ji vubec nemeli, a ze jsou povolani k necemu jinemu
- a tim padem u Vas dochazi k disharmonii tela, ducha a duse
- svuj protejsek si prece chcete vzit, ale Vase okoli a zvlast dnesni moderni svet si to prdstavuje tak, ze kdyz se vezmete, budete se uz starat sami o sebe ve svem vlastnim domecku a s vlastnimi prasulkami.
Snad to neberete tak, ze se vezmete, abyste se mohli pomilovat? :) Ne, ale ted studujete, abyste v tomto svete prezili, neco z vas bylo, tak proc Vam rikaji, ze mate potirat svuj sexualni pud?
Protoze oni chteji, abyste dokazali, ze to myslite vazne pred Bohem a pred lidmi! hele, vzdyt prachy nepotrebujes ( studentska chuda svatba), vdat/ ozenit se muzes i pri studiich. Sice se Ti podstatna cast obyvatel, co zije na hromadce na psi knizku, protoze je to pro ne JEN PAPIR a PREZITEK, bude sklebit, ale Ty ukaz, ze ses krestan, dej slib- ucin ten krok sebeodevzdej se!
Rozuzleni? Chce se mi pichnout do vosiho hnizda.
Papir jen kvuli statu, aby jste byli tou zakladni stavebni jednotku. Je to jen kvuli majetku a postaveni v ramci statu.
Mate ten papir? Mozna Vas podpori vice, nez nesezdane.
Mate ten papir? A jste oddani v kostele, hezka krestanska protestantska svatba pred zraky lidi a pred Bohem nebo to mate pred Bohem jako svatost manzelstvi od katoliku? Cirkev je pravdepodobne spokojena, nemate podle ni hrich, patrite do rodiny a hlavne je potrebujete, aby Vam to hezky odsouhlasili a pridelili Vam tak Boha.
Jste cirkevne a uredne nesezdani, zijete spolu, nechcete se vzit. Mozna jste pred tim nikoho nemeli, ale mozna uz je to vas treti partner. je to Vase vec. Ale z pohledu krestanskeho smilnite.
Jste uredne a cirkevne nesezdani. Pred tim jste nikoho nemeli. Klekli jste na kolena a rekli Bohu: Boze, tohle je muj muz/ zena.
Pozehnej prosim nasemu vztahu. Amen.
Rozejdete se?
Budete si verni?
Potrebujete oslavu vymyslenou a organisovanou lidmi? Aby souhlasne pokyvali hlavou?
Jste na pustem ostrove, zadny knez tam neni, ani svatebni saty?
Ceremonie, tradice a oslavy pomahaji demonstrovat, poutat, pripominat, stmelovat. Neni to spatne, symbolicke a vyznamne. ?
Ale take manipulovat, ovladat temi, kdo je stanovili jako berlicku. Kdybychom dokazali byt tak silni, pravdivi a nastavili sva srdce byt muzem a zenou pred Bohem, nepotrebovali bychom pozehnani z rukou lidi.
Nemyslite?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 28. březen 2008 @ 22:28:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Malá poznámka na okraj, sylfaeno: neexistuje žádný podstatný rozdíl mezi svatbou a svatbou. Zejména pak mezi svatbou v katolickém a v evangelickém kostele.
Olin |
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 08:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oline, sam protestant mi rekl, ze oni svatbu nevedou jako svatost. ? O jinou podstatnost mi neslo. |
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 29. březen 2008 @ 09:13:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím - ale to nic neznamená. Je to jen věta naučená z konfirmačního cvičení nebo odněkud vyčtená.
V našem sboru kazatel při svatbách říkal, že to svátost je, načež byla svatba stejná, jak jinde. Byl jsem i na katolické svatbě za svědka. Byla to úplně stejná svatba jako moje v ČCE. Myslím co do průběhu obřadu, a porozumění účastníků tomu, co se právě děje.
Vzhledem k tomu, že svátost manželství neudílí kněz, ale udílejí si ji snoubenci navzájem, a kněz je tu v roli toho, kdo žehná, není to ani z katolického hlediska závislé na tom, co oni považují za platné svěcení.
Rozdíl je v tom, cos nanesla: jestli svatbu, nebo ne. Není otázkou jakou svatbu.
A to je jednen z důvodů, proč já považuji manželství za svátost: velmi na tom záleží a žehnání manželstvím považuji za jednu z několika nadčasových, duchovních služeb Kristových učedníků tomuto světu. Také v Bibli je manželství jedno z velkých témat.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 10:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to jen věta naučená z konfirmačního cvičení nebo odněkud vyčtená.
To je proste konstatovani?
Protoze na mne to nesedi.
Jinak ja nic nenamitam proti sdileni z radosti, pozehnani ostatnich krestanu. ja to odmitam jako nutnost. |
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 29. březen 2008 @ 09:15:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je-li to svátost nebo ne (u protestantů opravdu není, u katolíků je to svátost, kteru si udělují snoubenci navzájem - neuděluje ji tedy kněz) je spíš teologická otázka. Byl jsem na několika katolických, protestantských i civilních svatbách a rozdíly jsou pochopitelně v průběhu a podobě. Každý oddávající také mluví v jiném duchu. Starosta nebude požadovat slib před církví a před Bohem jako katolický kněz atp.
|
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 29. březen 2008 @ 12:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, nejlepší je mít katolickou svatbu v evangelickém kostele, a mít tam oba faráře, jednoho černého a jednoho bílého, aby se poznali, to je pak jistota, že to bude úplně v pořádku. :-) Před nedávnem jsme slavili čtvrté výročí jedné takové.
Jinak za mne se u katolíků učilo, že je to jedno. Manželství je podle katolické teorie jediná svátost, kterou neudílí sloužící objektu sloužení, ale kterou si manželé udílejí navzájem. Z katolického pohledu je tak každé manželství svátostí ať bylo uzavřeno kdekoliv, třebas u evangelíků, i když si to ti evangelíci nemyslí.
|
]
|
|
Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 29. březen 2008 @ 09:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná správná asociace hned v úvodu - třeba spolu interupce a sexuální chování nějak souvisí... Že by?
V diskuzi ke zmíněnému pořadu byl vyzdvižen argument: "My nevíme, kdy přesně lze mluvit o počátku života, a proto je rozumné být nanejvýš opatrní a radši ho stanovit na okamžik početí." Trochu to sedí i sem - myslím, že v sexuálním jednání jsou nejasnosti, a proto je rozumné být obezřetní. Proč tak často jsou kulty spojeny se sexualitou, popřípadě přímo obsahují orgiastické prvky? Proč je na sexuální oblast dnes soustředěna velká pozornost? Protože je to neuspokojené a tabuizované? Už dávno ne. A odtabuizování to nezmenšilo. Je tedy něco na pozadí této oblasti? A jestli ano tak co? Nevíme (alespoň já ne :). Proto bych volil - opatrně. Ten kdo v kultuře neznající důvod hygienických předpisů, tyto předpisy porušoval, mohl mít štěstí a vyváznout bez problémů. Nebo taky ty problémy mít mohl.
Dnes je problém (mimo jiné) s interupcemi. Mám na myslí takové ty 'mě se teď nehodí mít dítě'. A je to problém ve velkém. Jakým způsobem je vedena snaha to řešit? Antikoncepce a informovanost o ní. Jinak řečeno - dát sexuálnímu životu nějaký řád. Jiný než jaký byl dřív, ale řád - zvládnout situaci ve velkém měřítku. Otázkou je, zda a kde se tato záplata v budoucnu provalí.
'Kdybychom dokazali byt tak silni, pravdivi a
nastavili sva srdce byt muzem a zenou pred Bohem, nepotrebovali bychom
pozehnani z rukou lidi.' - To je právě ten problém - my to nedokázali. Jediný bez hříchu byl Hospodinův pomazaný - Ježíš. Kdyby se někdo snažil a dokázal, to mohl žít jako on. Ale realita ukazuje, že se to nestalo. Že je to abstraktní nereálná představa. Kolik plavců se utopilo, protože nedbalo na varování - nepřeceňujte své síly. Kolik narkomanů si myslelo, že to zvládnou. A jak dobrý má odhad sebe sama nezkušený adolescentní student?
Tímto nechci se vším všudy schvalovat veškerou praxi nějaké církve v těchto otázkách. Jen bych chtěl varovat, aby při drobné opravě elektorspotřebiče nevyhořel celý dům.
|
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 29. březen 2008 @ 09:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>>V diskuzi ke zmíněnému pořadu byl vyzdvižen argument: "My nevíme, kdy
přesně lze mluvit o počátku života, a proto je rozumné být nanejvýš
opatrní a radši ho stanovit na okamžik početí."<<<
Koukám, že nás zaujal stejný argument. Bohužel i vinou Halíka zapadl.
|
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 29. březen 2008 @ 09:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V některých chvílích (my trochu šáhlí k tomu nepotřebujeme ani LSD :) mě napadá jestli b. Halík nebyl Bohem poslán, aby zavřel oči, aby neviděli a zacpal uši, aby neslyšeli. Bez nějakého napadání b. Halíka.
|
]
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 10:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Kdybychom dokazali byt tak silni, pravdivi a nastavili sva srdce byt muzem a zenou pred Bohem, nepotrebovali bychom pozehnani z rukou lidi.' - To je právě ten problém - my to nedokázali. Jediný bez hříchu byl Hospodinův pomazaný - Ježíš. Kdyby se někdo snažil a dokázal, to mohl žít jako on. Ale realita ukazuje, že se to nestalo. Že je to abstraktní nereálná představa. Kolik plavců se utopilo, protože nedbalo na varování - nepřeceňujte své síly. Kolik narkomanů si myslelo, že to zvládnou. A jak dobrý má odhad sebe sama nezkušený adolescentní student?
Jak dobry odhad ma kdokoliv?
Vek neni zarukou moudrosti a pripravenosti.
Zkusenosti se daji nacerpat pozorovanim odstatnich- odstrasujicich pripadu, stotoznenim se s urcitymi principy, ktere jsou k dispozoci kazdemu, kdo umi cist nebo poslouchat. Ano. Pak je potreba take trochu rozumu, ale jde to.
Mozna mluvite sam za sebe. Ja taky ten clanek napsala za sebe. za nerealne to nepovazuji a ze by krestan byl samojediny si nemyslim- vira- jezis- cokoliv |
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 29. březen 2008 @ 12:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Zkusenosti se daji nacerpat pozorovanim odstatnich' - to jsem si taky dlouho myslel. Ale teď mám o tom jisté pochybnosti - myslel jsem, že jsem pochopil, až jsem prožil, tak jsem zjistil, že jsem pochopil špatně. :) Ale každý jsme jiný.
|
]
|
|
Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 29. březen 2008 @ 09:06:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahol Sylfo. Není snadné odpovědět ti nějak stručně a srozumitelně.
Důvodů, proč je mimomanželský (ne jen předmanželský) sex považován za špatný, je mnoho a v různých dobách platí některé, které později už neplatí - např. v době NZ nebyl takový sociální systém jako dnes a svobodná matka se dostala do pěkně prekérní situace společenské i ekonomické. Taky nebyly testy DNA a tak se dokonce říkalo, že otec je vždy nejistý:-)
Způsob, kterým popisuješ "svatbu" jen před tváří Boží je v pořádku, ale měli by tam být nějací svědci, kteří budou později moci dosvědčit, že se to vážně stalo. Ale lze ho uskutečnit jen v případě dvou věřících. Asi je ale lepší mít nakonec ten papír - je ale jedno, jestli ti ho dá starosta na městském úřadě, nebo někdo v nějaké modlitebně. Ten papír mi přijde lepší (sám jsem tedy ženatý a "požehnání" mám od místostarosty Slaného) i kvůli vztahu samotnému. Kdo nebyl (není) ženatý, nepochopí, že svatba je vážně kvalitativní skok. Najednou máš mnohem větší zodpovědnost za toho druhého (a on za tebe) a ta se přenáší i na dobu po případném rozvodu - např. kdyby byl jeden z bývalých manželů v nouzi, musí mu ten druhý pomoci. Ten papír chrání oba partnery i před tím, kdyby se jeden z nich stal třeba satanistou a svůj někdejší slib jen před Bohem už nebral vážně.
>>>Ceremonie, tradice a oslavy pomahaji demonstrovat, poutat, pripominat, stmelovat. Neni to spatne, symbolicke a vyznamne. ?
Ale take manipulovat, ovladat temi, kdo je stanovili jako berlicku. <<<
To se týká všech tzv. svátostí v ŘKC. Chceš být spasen? Potřebuješ svátosti - buď poslušný. Chceš se oženit? Potřebuješ svátost - buď poslušný. Nechceš být moc dlouho v očistci? Potřebuješ svátosti a odpustky - buď poslušný.
|
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 10:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Hyperione, ale to je presne to, na co jsem chtela poukazat. na cely Tvuj odstavec:
Způsob, kterým popisuješ "svatbu" jen před tváří Boží je v pořádku, ale měli by tam být nějací svědci, kteří budou později moci dosvědčit, že se to vážně stalo. Ale lze ho uskutečnit jen v případě dvou věřících. Asi je ale lepší mít nakonec ten papír - je ale jedno, jestli ti ho dá starosta na městském úřadě, nebo někdo v nějaké modlitebně. Ten papír mi přijde lepší (sám jsem tedy ženatý a "požehnání" mám od místostarosty Slaného) i kvůli vztahu samotnému. Kdo nebyl (není) ženatý, nepochopí, že svatba je vážně kvalitativní skok. Najednou máš mnohem větší zodpovědnost za toho druhého (a on za tebe) a ta se přenáší i na dobu po případném rozvodu - např. kdyby byl jeden z bývalých manželů v nouzi, musí mu ten druhý pomoci. Ten papír chrání oba partnery i před tím, kdyby se jeden z nich stal třeba satanistou a svůj někdejší slib jen před Bohem už nebral vážně.
Papir nikoho nechrani. To je dusevni onanie. Krestana ma chranit jeho vira a nadeje v Bohu.
Ne tak. Krestane svedky nepotrebuji. Mohou je mit podobne jako se slavi narozky, aby se podelili o svou radost a prijali pozehnani pres lidi. Ale nemusi. Krestane, kteri maji tak silnou viru, ze je Buh uzdravi z jakekoli nemoci a vytahne z jakekoli spiny, potrebuji jen sve srdce a pravdivost. Svedkem jim je BUH a mozna andele, ve ktere ten krestan treba veri, a ktere nevidi.
Krestan s nohama zapustenyma ve skale, urodna puda, nepotrebuje papir, aby mu doslo, ze ted uz jako je to natvrdku, ze kdyz to nebude klapat, budou naky obstrukce s rozvodem, zatimco bez papiru bys rekl: Hele nazdar!
Vetsi zodpovednost? To se snazis namluvit Ty mne, ktera jsem urcite o mnoho mladsi? S mlikem na brade? ten adolescent, jak tady nekdo v diskusi pise? Zodpovednost ma byt pořad stejna. My prece mluvime s Bohem neustale, ve svem srdci, stale o nem premitame, ne jenom v urcitych chvilich zivota. Mluvim o sile ducha, vule.
Uvedu vetu z jednoho apokryfu. ten apokryf obsahuje radu nesrovnalosti s jezisem, jak je chapan v Bibli a jak je idealisovan ( snad spravne) mnoha lidmi, krestany. Ale co.. Ta veta prinejmensim stoji za uvahu:
Verte, ze jsou li dva oddani pred zraky trhovcu a cisaru, jsou rovnou predani dablu.
Nebot hlavni lest dabla je tato: Aby laska dvou byla zjevna
Nebot my prece verime, ze vynasime z pokladu sveho srdce. Takze uprimne: Nase zjevne svatby jsou tu od toho, ABY VIDELI LIDI, je to pro ne, treba aby NEKLEVETILI a nebo KLEVETILI lidi, ale Buh vidi vse uz v nasem srdci.
Uz jen tim muzeme obstat, a nebo take nemusime. |
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 29. březen 2008 @ 10:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Zodpovednost ma byt pořad stejna' - kdo zodpoíidá za vic věcí, ma větši zodpovědnost.
'My prece mluvime s Bohem neustale' - není to naopak? Není iniciativa na Boží straně? 'Krestana ma chranit jeho vira a nadeje v Bohu.' - Ty ale tady vkládáš důvěru v partnera. Lze Boha zmanipulovat, aby chránil naše představy a (někdy falešné) naděje?
Tento přístup (představa) může být pro toho, kdo to nemá jako teoretickou otázku, ale jako existenční nebezpečný. A může vést k pádu na držku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 11:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Zodpovednost ma byt pořad stejna' - kdo zodpoíidá za vic věcí, ma větši zodpovědnost.
S touto vetou souhlasim. Myslela jsem ji v kontextu veci tak, ze vnimame li protejsek zodpovedne jako sveho muze/ zenu a jsme napr. verici slovum Bible- tem slovum, ktera jsou vkladana do ust Jezisi, netreba nam k tomu papiru.
'My prece mluvime s Bohem neustale' - není to naopak? Není iniciativa na Boží straně? 'Krestana ma chranit jeho vira a nadeje v Bohu.' - Ty ale tady vkládáš důvěru v partnera. Lze Boha zmanipulovat, aby chránil naše představy a (někdy falešné) naděje?
Neni. Verim, ze je na strane obou. Ty otevres sve nitro, a Buh tam vejde ne proto, ze je Tvym majetkem, ale protoze to slibil. ucin tak a tak a my prijdeme ( Otec a Syn) a udelame si u Tebe pribytek.
Ano, vkladam duveru do muze ( partner se mi nelibi), do sebe a do Boha, skrze nehoz potom bude i sila ma:)
Kdo z lidi s papirem i bez, s cirkevni i necirkevni svatbou snad duveru v partnera nevklada? Coz si vezmu nekoho, ke komu nemam duveru? Tahle otazka je mimo..
Lze Boha zmanipulovat?
Jisteze ne. Prave jej nejde zmanipulovat, aby prisel zrovinka ted k tomu nasemu oltaricku a hezky nam pozehnal, pac se zrovna berem. On tam prijde, protoze to slibil. Viz vyse. Kdyz vy tak, tak ja tak. Priznam se k Vam, kdo cinite mou vuli..
Stejne tak prijde kamkoliv, napr. tam, kde si zavreny beze svedku ve svem pokojiku a modlis se. Kdo z krestanu nepopre tohle, nemuze ani zpusob mnou navrhovane svatby. Postoj srdce.
Kdo ma strach, ze jeho nadeje je falesna, modli se prece k Bohu, jeho se dopita, cini, co mu bylo porazeno Jezisem a jeho soucasniky, kteri davaji takovym lidem mnoha zaslibeni. To je predpoklad.
ale jako existenční nebezpečný. A může vést k pádu na držku.
Neni o nic mene nebezpecny nez cokolivv jineho. Ja jsem uvedla treba tohle manzelstvi, ale lidi si pomahaj ve vsech oblastech sveho pozemskeho byti.
Naprosty souhlas- s tim, ze proto si lidi delaj ty berlicky, radi se o ne oprou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 29. březen 2008 @ 12:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'Ty otevres sve nitro, a Buh tam vejde ne proto, ze je Tvym majetkem' - "Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek." Bůh vydal slovo, já reaguji zachováváním (protože jej miluji) a Bůh vejde. Počátek je u Boha. Nejde tu o rovnocenné partnery - jeden obrovsky převyšuje druhého. Možná tomu rozumíme stejně, ale jinak se vyjadřujeme. Chtěl jsem naznačit, že Hospodinu nevnutíme svoji představu a svojí 'zbožností' jej k ničemu nepřimějeme.
'Ano, vkladam duveru do muze do sebe' - Možná seš mnohem zdatnější než já. Já patřím mezi troskotající lidi, kteří za to, že dosud nejsou ztroskotanci, nevděčí svým silám. Je lépe, že pro případ totálního zatemění mysli, existují lidé, kteří se proti mě zastanou mé ženy.
'Prave jej nejde zmanipulovat, aby prisel zrovinka ted k tomu nasemu oltaricku a hezky nam pozehnal, pac se zrovna berem' - a lze jej zmanipulovat, aby přišel k našemu slibu, páč to tak teď asi cítíme?
'Kdo ma strach, ze jeho nadeje je falesna, modli se prece k Bohu, jeho se dopita' - a dokáže v přívalu emocí slyšet odpověď od Boha? Davidovi Boží sdělení taky musel zprostředkovat prorok.
Otázkou zůstává proč někdo vyžaduje takhle individuální řešení a jestli si je schopen uvědomit všechny nedostatky tohoto řešení. I Bůh uzavírá s lidma smlouvy. Možná to nepotřebuje sám, ale je to třeba kvůli lidské potřebě. Možná jsou to berličky a možná není člověk zcela zdráv, aby bez nich dokázal bezpečně chodit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 12:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Vnd,
dekuji Ti za Tvuj prispevek.
Taky to nechapu tak, ze mohu Boha k necemu premlouvat:) Na tom se shodneme.
Ja take patrim mezi troskotajici lidi, ale myslim, ze v necem jinem, nez zrovna v tomto. Cas vse proveri:)
páč to tak teď asi cítíme?
Uz ze Tveho prvniho prispevku mi pripadlo, ze Ti muj clanek zavani moc pocity a ne moc rozhodnutimi:) Ale tak to neni.
Nenahlizis to negativne? Ale to bys musel nahlizet kazdou evangelizaci, kazdou modlitbu, kdy ocekavas na Boha.
Znovu opakuji, ze predpokladem pro par v mem clanku je vira, modlitba, rozhodnuti.... A vnitrni boje atd.. Niceho nejsou usetreni z moznych problemu a nejistot, ale pokud chteji obstat, nemusi mit papir ani svedky. Pokud neobstoji, budou mit stejnou vinu a dopad sveho pocinani jako kdokoliv jiny.
Kdyz nekdy ctu otazky lidi na kneze treba, jestli je hrisne se pomilovat a nebyt sezdany atd atd..
Tak co mu poradit tohle: Mohl bys hned ted kleknout na kolena a rici Bohu: Tohle je ma zena/ muz, pred Tvou tvari pane se oddavame a chceme spolu byt do konce zivota.
Jde o to, jak MOC VAZNE to kdo bere. Pokud zni odpoved: Jeste ne, nebo nejsem si jist, tak s ni nespi. nejsi pripraven.
Pokud si rekl jo, drz se toho. Pokud selzes, selzes stejne jako pred lidmi oddany par, Tve selhani bude pred Bohem stejne, no ne?
V privalu emoci casto slyset nic nemusi, stejne jako nemusi ani bez emoci. Tohle je taky licha otazka. Plati obecne na vsechny a ve vsem. Muj model s ni pocita- ano, je treba slyset. mmch. Ty slysis odpovedi od Boha? jakym zpusobem? Jako kdyz vedle Tebe mluvi radio, nebo naky vnitrni hlas, stranka se zalmem... Docela by mne to zajimalo. Bez legrace.
Otázkou zůstává proč někdo vyžaduje takhle individuální řešení a jestli si je schopen uvědomit všechny nedostatky tohoto řešení. I Bůh uzavírá s lidma smlouvy. Možná to nepotřebuje sám, ale je to třeba kvůli lidské potřebě. Možná jsou to berličky a možná není člověk zcela zdráv, aby bez nich dokázal bezpečně chodit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 12:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | mozna. Ale jenom proto se nemusi pripojit k osvedcenym berlickam. |
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 11:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V mem clanku neni jen partner a ja, do koho vkladam duveru. Vdyts to asi nepochopil. My dva nejsme partneri. jsme muz a zena a vkladame duveru spolecne take do Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Sobota, 29. březen 2008 @ 12:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jehovisti také důvěřují Bohu, když odmítají transfuzi. Někteří lidé podobně odmítají léky. To, že důvěřuji Bohu přeci neznamená, že zajistí mé představy. Kdo ví - kdyby měli snoubenci v Káni podobné názory, měli bychom chudší Písmo :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 12:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No.. takze je podle tohoto systemu nemusi zajistit ani s papirem, ze?
Ale to uz bychom otrasali smysluplnosti krestanske viry vubec, ne:) A to ja nechci.
Kdybys mel jenom zrnko viry, rekl bys skale prenes se, a ona by se prece prenesla:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 12:29:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a vira bez skutku je k cemu? :) Jsem pro viru i skutky, a muj model je zahrnuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Neděle, 30. březen 2008 @ 21:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky nechci otřásat smysluplností důvěry k Bohu. Jen jsem chtěl upozornit, že si pod tím nemůžeme představit cokoliv, a že víra není magie, kterou si zajistíme svoje představy. Trochu to na mě tak působilo, proto jsem se vůči tomu vymezil.
Nechci svatbu ve dvou zatracovat. Jen mám pochybnosti - jaký důvod ti dva mají? Myslím, že vztah může a ženy není snadná záležitost. Jsou pokusy jak ji zvládnout - a řeší se to velmi dlouho. Názory v článku na mě působí jako trochu najivní představa - my to zvládnem. Ale proč? Co je na 'standardní' cestě špatné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Neděle, 30. březen 2008 @ 22:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslim, ze nic, pokud to nekomu udela dobre, podobne jako noseni parkera v kapse nebo pravidelne cviceni.
Ale podobne jako muze selhat mnou zminovany model,muze selhat i ten tradicni- v cem?
V manipulovatelnosti, donucovani, predkladani jedineho nejlepsiho reseni treba cirkevnimi autoritami mladym v jejich sboru, kontrole ovecek, kontrole jejich intimniho zivota.. a tak
Tady nekdo psal aby nebyl clovek treba trnem v oku svym bratrum a sestram ve vire. Ale neni to spatne? Za co trnem v oku, proc by mel nekdo civet druhym do talire a sdilet treba i veci, do kterych uz mu nic neni. Rikat si, co o mne reknou lide?
Priklad: Dva spolu chodi, jsou verici. Nikomu se ale preci nemusi PREVENTIVNE aby nebyli trnem v oku spolusestrobratrim zpovidat, aby si o nich nahodou nekdo neco nemyslel. Buh vi jak to je, on do jejich srdce vidi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Pondělí, 31. březen 2008 @ 16:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Shrnu to: vidím dost důvodů pro tradiční cestu, nějak jsem však nechytil důvody pro zde navržený způsob - kromě 'my si to tak myslíme, že je to správně'. Možná je - nemám s takovými lidmi problémy. Ale působí to na mě
1) jako vítězství iluzí nad zkušeností
2) jako snaha mít to jako spousta párů okolo. U nich jsem však slyšel argument - nechceme se vázat, co když zjistíme, že nám to neklape. Tzn. zadní vrátka.
Ještě k onomu 'mozna uz je to vas treti partner'. Pokud mě paměť neklame, Ježíš viděl rozvody a následné další vztahy jako problematické. Samozrejmě - i hněv na bratra a špatný pohled na ženu je problematický - kdo to dokáže? Ale vidím v tom korekci - na takto nabraném směru něco nesedí. Pozor 'ty jsi ten muž!'. Jestli úvahy tohoto článku vedou sem, možná by to stálo za zamyšlení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 11:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V mem clanku neni jen partner a ja, do koho vkladam duveru. Vdyts to asi nepochopil. My dva nejsme partneri. jsme muz a zena a vkladame duveru spolecne take do Boha. |
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 29. březen 2008 @ 17:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plně souhlasím s tím, co ti napsala Irena. Duševní onanie? Hezký termín. Slučuješ ale dvě věci. Má-li být ta smlouva platná, pak ji jen před Bohem nemůžeš udělat s ateistou. Vezmou-li se dna jen před Bohem, nejde už o smilstvo a je to v pořádku, jak jsem napsal. Zbytek komentáře byl jen z pohledu praxe a reálněho světa, ve kterém žijeme, ať se nám to líbí nebo ne. Ten kvalitativní skok by u mě nastal i v případě svatby jen před Bohem. Žena ale chtěla mít hezkou svatbu, takže jsme ji měli. Miluju ji a tak jsem to pojal takto oficiálně kvůli ní. Ale takový papír má i další důvod - nejsi kamenem úrazu pro své bratry a sestry ve víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 19:36:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano, muj model predpokladadva verici.
|
]
|
|
Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. březen 2008 @ 12:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Manželé si udělují svátost manželství navzájem, dokonce i dva ateisté na úřadě jsou před Bohem platně sezdáni.
Máme - li ale na mysli křesťanský pár, jsou přece také součástí společenství církve. A protože žádný člověk není ostrov, ale žije ve společenství jiných lidí, je třeba ty ostatní informovat o tom, že už nejsme volní. Proto není svatba jen věcí soukromou, ale zapojuje se i společenství církve.
Ježíš klade na samotnou svatbu takový důraz, že svůj první zázrak učinil právě na svatbě v Káni. To nebylo náhodou, ale aby vyzdvihl její důležitost. Je to jedno z nejzávažnějších rozhodnutí v životě člověka. Tvrdit, že manželství je jen cár papíru, je odmítáním křesťanských hodnot.
Rodina není jen nějaká zprofanovaná "základní jednotka". Je to jediné vhodné prostředí, ve kterém může vyrůst nový člověk a plně rozvít svou osobnost.
Jen pro manželství může platit, že nejsou už dva, ale jeden.
|
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 15:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrdit, že manželství je jen cár papíru, je odmítáním křesťanských hodnot.
Blabol, Oko, ve vsi ucte. Nepochopeni meho clanku.
Car papiru je car papiru.
dobreho Manzelstvi si vazim MOC!- mne slo o to, ze manzelstvi neni manzelstvim pro ten car. A car ho neudrzi
ani pred Bohem nutne nezalozi.
Manzelstvi je vyjadreno slovy v NZ- budou ti dva jedno telo, jeden a jedna, kdo propusti... cizolozi..
Vidim rozdil mezi krestanskou hodnotou
a krestanskou tradici, ktera tu hodnotu deklaruje a demonstruje.
Pred jezisem bylo vse o postoji srdce, vse ostatni doprovodne znaky toho postoje ( ne vsak nutne)
To, ze se bereme, neni pricinou, ale dusledkem.
|
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 15:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tim " pred jezisem" myslim pred jeho zraky, videnim cloveka |
]
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 15:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrdit, že manželství je jen cár papíru, je odmítáním křesťanských hodnot
Vzdyt Ty jsi tou vetou uplne vystihl, co se snazim rict.
Dle vetsiny cirkevnich poradcu je prave MANZELSTVI mezi muzem a zenou DEGRADOVANO a OKLESTENO na povinnost mit ten car a zraky svedku, aby bylo UZAVRENO.
Kdo by poslouchal Jezise, nepotrebuje poslouchat lidi a cirkev. A nemusi pred nimi delat party.. |
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 15:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozbor:
To, ze se bereme, neni pricinou, ale dusledkem.
To ze se bereme- mysleno- pred lidmi trebas v kostele
neni pricinou- mysleno- naseho uvedeni do manzelstvi tou demonstraci
ale dusledkem- mysleno- postoje naseho srdce |
]
|
|
Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 29. březen 2008 @ 13:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Byli jsme teď na výletě na horách. Seděl jsem se vým dlouholetým kamarádem a povídali jsme si o tom, kde jsme byli.
Byl jsem se podívat na protržené přehradě na Bílé desné, krásné, ponuré místo, se zbytky hráze, ve které je vidět nosná konstrukce a všechny ostatní části díky dokonalému průřezu. Celou cestu jsme s dětmi zkoumali, co kde bylo asi tak zaplavené.
"Já se na každé místo podívám tak třikrát, nebo čtyřikrát", říkal jsem. "Naposled jsem tam byl s nejstaršíma holkama, teď znovu a za pár jet se tam podívám ještě s Matýskem".
Chvilku bylo ticho, a pak řekl Martin: "No, když se to tak vezme, tak já taky. Jezdím na kole a na každé místo se podívám znovu a znovu vždycky s novou přítelkyní". V tom hlase byl takový zvláštní smutek, který se do písmenek nedá napsat. Alice, jeho aktuální přítelkyně, seděla naproti: "Doufám, že na Zvoničce, si byl teda už naposled!" Znělo to jako zvláštně hořký humor.
Já myslím, že než se člověk rozhodne žít nějakým způsobem života, je docela moudré popovídat si s lidmi, kteří tím způsobem života žijí už delší dobu. Moudrý člověk se ještě pro jistotu poradí i s lidmi, kteří žijí i jiným způsobem života. Dát si alespoň šanci se rozhodnout, co je lepší. Nepřijmout se stádem okolo všechno, co si stádo usmyslí a kam se žene. Trochu se zapřemýšlet.
Z toho co vím, tak je v téhle věci důležité, aby se člověk rozhodl jestli chce žít dlouho šťastný život, nebo se nechat vláčet sexem. A aby se rozhodl docela brzo a docela dobře.
|
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 29. březen 2008 @ 16:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aktuální přítelkyně vykázala jak smysl pro zodpovědnost tak pro humor. Byť hořký. Zvonička je hospoda ve Střešovicích ( není to tedy nějaké památné místo, kam by se člověk musel vracet několikrát z nějakých důvodů které jsou přítomny při navštěvování památek, či přírodních krás).
Ela
|
]
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 16:05:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak s tim se taky casto setkavam. V soucasnosti dost oblibeny trend. Zkusme si ale dat takovyto priklad:
Dva lidi spolu funguji a i se spolu miluji ( nebo se mazli, ale to je soucast milovani, i kdyz treba jeste netekla ta krev:) )
Ted se rozejdou.
Najdou si nekoho dalsiho a vse se opakuje.
Krestansky pohled= smilstvo
I ti, co se spolu " jen mazlili" by z tohoto pohledu smilnili. protoze prece neoklestime ciste a neciste chozeni jen na sex? Pro Vas je meznikem ten sex?
Z meho pohledu a v clanku presentovaneho modelu do intimit zachazejici par uz je vlastne muz a zena:) A meli by se vybrat tak, aby nebyli alkoholici, gambleri, drogisti, agresori, kdyz se berou( v pokojiku nebo v kostele nebo na urade), a aby byli jenom navzajem sobecti, protivni, dale se vyvijejici a spolecne proti nesvarum v milosti Pana Jezise bojujici a pro tyto nesvary se nerozchazejici:) Presto potom jiz v manzelstvi trvajicim, kdyz jeden upadne, uz neprchajici, ale druheho z kase tahajici a za nej se modlici a na zdravi kvuli nemu schazejici:) ...
Wau! ted bychom se v tom mohli stourat jako v potratech. Podobne, jako je problem urcit, kdy uz je plod s dusi- tak se tam dal meznik POCETI, tak ted bychom se mohli dohadovat, kdy uz je vztah moc INTIMNI, ze, protoze intimita je dost pohybliva vec:), tak si tam krestani dali meznik prvni pohlavni styk. To je zabava:- )
kdyz Kazdy, kdo pohledl na zenu chtive, uz s ni zcizolozil ve svem srdci, ( taky ji jeste demonstrativne nelapil)
proc by kazdy, kdo ve svem srdci rekl, ze je manzelem, se jim nemohl stat a nest si za to nasledek? ( taky se jeste oficialne pred zraky neoddal) |
]
|
|
Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 29. březen 2008 @ 13:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já bych se vyjádřila k tématu manželství vůbec. Jen dopředu podotýkám, že předmanželský sex je hřích, a dojdu k tomu, proč to tak je.
Celou Biblí se táhne smlouva. Bůh od počátku věděl, že člověk podlehne hříchu, přesto ho nechal svobodně se rozhodnout. Měl připraven plán pro člověka, skrze který se člověk mohl vrátit zpátky k Němu. Tento plán Bůh nazval SMLOUVOU.
Slovo smlouva obsahuje v orginále i význam krev - říznutí do krve, tedy KREVNÍ SMLOUVA. Krev v Bibli reprezentuje život - Gen 3, 17- roznáší po tělě živiny. Kdyby krev nefungovala, nemohla by existovat ani duše, proto reprezentuje život - a od začátku ukazuje na Ježíše....
Bůh pracoval na principu zákonů, jeden z nich je princip zasévání a sklizně - setba i žeň - Gen 8,22. Bůh vyřkl slovo = utvořil "semeno", vytvořil rostliny, stromy = staly se semenem pro další. Národ Izrael si vybral, aby vyšlechtil kvalitní semeno, aby na něm ostatní uviděli, jak je dobré být s Bohem, aby se chtěli k Izraeli přidat. Smlouva je také slovo, každá smlouva je podepsaná slovem = slovo = Bible = Ježíš. Ježíš je poslední jméno ze všech jmen, jimiž se Bůh představil lidem. Ježíš = Hospodin je Spasitel = JEŽÍŠ JE TA SMLOUVA. Bůh připravil plán, jak Ježíše vrátit do našich životů.
Co je to vlastně smlouva? Znamená to, že dva partneři se dobrovolně dohodnou na určitých podmínkách svého stavu, budou je dobrovolně dodržovat a stvrdí je podpisem.
MANŽELSKÁ SMLOUVA = dva životy se stávají jedním, stávají se dávači, dávají sebe sama - jeden druhému, stejně jako Bůh dal sebe sama nám....
Bůh lidi smlouvou vyučoval tak, že jim dal určité vklady do života - např. právě manželství, aby se na něm naučili žít ve smlouvě. Lidé měli pochopit sami na sobě krevní smlouvu, co znamená, co přináší její porušení, co přináší užitečného. To všechno se dělo proto, aby mohli pochopit, jakým způsobem dojít svého spasení - že není jiná cesta, než cesta SMLOUVY. Museli se učit žít pod smlouvou, aby si tu Ježíšovu mohli vzít.
Bůh učil lidi, kdo je On jako partner ve smlouvě, učil, že On je jediný možný opravdový spolehlivý partner pro člověka. Vrcholem téhle smlouvy je záchrana, kterou člověk nemůže přijmout jinak než jako DAR - skrze skutky se člověk sám NIKDY nedokáže spasit. Lidé měli očekávat spasení jako dar - bylo nutné, aby přišel Mesiáš.
Teď se vrátím k Adamovi a Evě - byli stvořeni jako MUŽ A ŽENA, ne dva muži, ne dvě ženy. Bůh stvořil ženu tak, aby měla s mužem společnou krev - Adamovo žebro ( v kostní dřeni je krev). Mohla bych se tu vyjádřit podrobněji, ale zkrátím to. V Ráji protekla první krev, kdy Bůh nechal zabít zvíře a z jeho kůže vyrobil suknice a A+E přioděl. Tohle prolití první krve znamenalo, že mzda za hřích byla krev, která reprezentovala život = mzda za hřích je život = zde krev zvířat zaplatila hřích lidí a znamenala PRVNÍ KREV SMLOUVY.
Po hříchu se A + E začali k sobě chovat jinak než předtím - Gen 3,20. Pojmenoval ji teď proto, že neplynuli v Božím životě spolu, začali se cítit jako samostatná jednotka. Adam nad ní uplatnil vládu, oddělil ji od sebe - ten Život, který je sjednocoval, už v nich nebyl....Jednota, kterou měli předtím, tu navěky ztratili.
V dalším vývoji lidstva bylo možné být spolu jen skrze KREVNÍ SMLOUVU, tedy manželství je KREVNÍ SMLOUVOU mezi mužem a ženou. Je to připravený plán od Boha, aby mohli vstupovat v jednotu. A + E měli život z jedné krve = semínko = my dnes máme život z jedné krve s Ježíšem = KREVNÍ SMLOUVA. Partnerství je naprostá rovnocennost obou = žena je v Božích očích stejně hodnotná jako muž. Adam potřeboval pomoc sobě rovnou, aby se mohla rozvinout smlouva.
Manželství je nejlepší učebnice krevní smlouvy pro lidi a máme se ji učit, abychom pochopili KS (kr.smlouvu) uzavřenou Ježíšem na kříži = bylo to zaseto v prvních verších Bible. KS je v Božích očích nezrušitelná. Boží plán pro člověka je mít jednoho ducha, jednu mysl a žít jeden život s Ním - V MANŽELSTVÍ JDE O TOTÉŽ!
KS se uzavírá tím, že dojde k naplnění - musí téct krev, mělo by to být o svatební noci, pak z této smlouvy plyne naprosté Boží požehnání manželům. Pokud lidé mají předmanželský sex, není to Bohem připravený plán a nemůže tomu plně žehnat. Sex je naplněním KS a jejím uzavřením. To, že si to lidé vykládají po svém a obcházejí, jak chtějí, neznamená, že Bůh s tím souhlasí. Připravují se o plnost požehnání, které můžou mít jen tehdy, když budou respektovat Boží principy.
Omlouvám se za delší příspěvek, ale nejde to popsat pár slovy. Ani tak to není zdaleka všechno, ale přišlo mi důležité to trochu popsat.
Zároveň se chci omluvit těm, kterým jsem neodpověděla v nějaké diskusi. Nebyla jsem víc jak týden v dosahu netu a není v mých možnostech pročítat všechny diskuse a hledat nezodpovězené příspěvky. Tak to jen na vysvětlenou:-)
Irena |
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 15:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ireno, dekuji za Vas prispevek do teto diskuse.
Muj pohled:
Manzelstvi- ano
idealne jeden par po cely zivot spolu- ano
ALE
To manzelstvi vznika kdy?
Drzime obe slona, ale kazda z jine strany, ne?
Ja se snazila nastinit, ze manzelstvi muzeme uzavrit kdykoliv pred Bohem treba i ve vlastnim pokojiku bez jakychkoliv dalsich lidskych svedku. vse je o nasem postoji srdce a svedomi. Vase symbolicke teceni krce na znameni smlouvy a svatebni noc ( nebo rano) ten model taky pojme.
Oficialne uzavrene manzelstvi pred svedky- proc ne- berlicka, dusevni onanie a uspokojeni nakeho zvyku, radu. ( Proc ne?)
Neoficialne pred Bohem- kdykoliv kdekoliv si to uvedomime a rozhodneme se tak se vsemi nasledky s tim spojenymi.
Udelat se manzely muzeme sami:) |
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 29. březen 2008 @ 15:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jasně, já jsem rozuměla:-)
Někdo výš napsal, že tzv. svátost manželství si udílejí manželé sami navzájem, a to je pravda. Tedy teoreticky je možné si tento slib dát kdykoliv a kdekoliv, protože Bůh to bere vážně, právě proto, že je to pro Něj smlouva mezi lidmi a Ním, pokud jsou věřící. No a protože je to právní akt, měl by tam být svědek, ať už nějaký pastor nebo kněz, nebo starosta, zkrátka někdo, kdo zastupuje církev nebo stát.
To, že si s někým slíbíš věrnost, lásku, ochotu s ním snášet dobré i zlé, je sice hezké, ale pokud to není právní akt, je ti to nanic a před světem nejste manželé. Bůh je Bohem pořádku, i on respektuje zákony, proto se sňatky uzavírají buď před starostou, nebo zástupcem církve.
Pokud se rozhodnu s někým žít, s někým, kdo je pro mě podle Boží vůle ten pravý, nevím, proč bych to neudělala oficiálně - nevidím žádné řešení v tom "uzavřít" svatbu někde v lese nebo doma v obýváku. Takže je to možná nějaký adrenalin pro nevěřící, ale pro věřícího člověka je to nepřijatelné.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 16:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | MOzna je to neprijatelne pro Vas,
ale mozna je to prijatelne pro chudicke studentiky:),
kteri se miluji, a za pet let, az vystuduji a budou mit vlastni dum,
se oddaji ( pred Bohem uz to udelali) oficialne pred lidmi jeste. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 29. březen 2008 @ 20:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sylfaeno,
nebylo by to pro mě přijatelné ani tehdy, když jsem studovala (a není to zas tak hrozně dávno:-)), protože i kdybychom si dali s partnerem slib v pokoji, dokud by to nebylo před církví nebo státem, věděla bych, že hřeším. Prostě proto, jak jsem psala, že Bůh je Bohem pořádku.
Ještě pár slov k intimnostem, jak o nich píšeš v jiném komentáři : takové praktiky, které vedou ke vzrušení, by se neměly provozovat. Patří to až do manželství. Znám několik párů, i od nás ze sboru, a vím (věřím jim, protože o tom mluvili s jinými páry a svědčili jim), že takovéto praktiky neprovádějí, maximálně padne polibek. Je možné, že to někomu bude připadat zastaralé, ale je to biblické. To je právě ta smlouva. Její naplnění, uzavření, hebrejsky "rozříznutí" ve svatební noc, což je hodně výstižné. Kdybych se dnes měla znovu vdávat, určitě bych se s partnerem nevyspala před svatbou a nevzala bych si takového, který by to po mně žádal. Nejdřív svatba, pak to ostatní včetně stavby domu:-)
Irena
|
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 29. březen 2008 @ 16:32:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --protože Bůh to bere vážně, právě proto, že je to pro Něj smlouva mezi
lidmi a Ním, pokud jsou věřící.-- +
--Bůh je Bohem pořádku, i on respektuje zákony, proto se sňatky
uzavírají buď před starostou, nebo zástupcem církve.--
Trochu si připadám jak v diskuzy s boží náměstkyní...je totiý fascinující,že vám všechno tohle osobně sdělil,jak to má vlastně rád:-)
|
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 30. březen 2008 @ 03:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K čemu bych to přirovnal?
Ježíš je príma kamarád, takovej starší bráška. Když k němu příjdeš, pošušňá ti tvoje bolístky, obváže, uzdraví. Nenechá tě na holičkách. Dej mu svůj život a všechno bude OK, už žádné problémy, bolesti, deprese, komplikace, všude otevřené dveře, andělé tě ponesou, že ani na kámen nenarazíš.
Chytneš se toho slova, uvěříš a dáš Ježíši život. Možná někde v rohu vlastního pokojíku, nikdo u toho nebude. A Ježíš fakt přijde a všechny předchozí problémy budou tak maličké, že z nich budou problémečky. Spousta z nich s velikým jménem zmizí a už se nikdy neukážou.
Ale pak přijde skutečný život, pátý den, sedmý, desátý. Rok, dva, pět, dvacet, padesát. Život, ve kterém půjdeš s Ježíšem, bok po boku, někdy snadno, někdy fakt těžce. Budeš poslouchat co ti říká a zjistíš, že "dát někomu život" je ještě něco trochu hodně jiného, než ten můj začátek příspěvku.
Ježíš třeba řekne: Dej se pokřtít! Co řekneš ty? Berlička, cár papíru, trapný zvyk, duševní onanie? Smlouva už byla dávno uzavřena, proč tohle? Nebo neřekneš?
Manželství je o stejné víře - víře mezi dvěma lidmi na celý život. Sahá o pořádný kus dále, než jen k hezkým večerům na studentské koleji. Tak jak píšeš, tak mě napadá: Promluvili jste si pořádně s nějakými manželi, kterým jejich manželství drží léta a dobře? Fakt víte, co to je manželství?
Naše manželství třeba začínalo na Strahově, blok 7, 4 patro a jediný majetek byl těch pár skript, co jsme měli. V takovýchto detailech bych problém uzavření manželství vůbec nehledal. To, že jsme jen málo věděli, co je to manželství a to, že jsme měli nula rozumných vzorů a rad okolo, byl problém mnohem větší.
|
]
Mily cizince, (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Neděle, 30. březen 2008 @ 11:00:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily cizince,
dekuji Ti za Tvuj prispevek.
porad se bavime v rovine spekulaci, Ty uz sis tam dosadil, ze mam manzela a ze jsem jeho manzelka,
ale drzme se prosim v te rovine. Tve posledni vete se neda ne jen prikyvnout. Ale to je prece normalni.
Tohle poznani by zajiste prislo i po smlouve v kosteleci na urade.Kdo z manzelu to muze obejit? :)
Manzelstvi nezlehcuji.
|
]
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. březen 2008 @ 20:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za podnětné myšlenky.
|
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 30. březen 2008 @ 22:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rádo se stalo.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Neděle, 30. březen 2008 @ 22:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
P.S. Nemyslím to ironicky!
|
]
|
|
Sylfaena (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 29. březen 2008 @ 16:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pěkné postřehy. řekl bych,že církev na tom trvá i proto,že tak má větší možnost zasahovat do života svých členů ostatně mnohé provází od narození až do smrti. Někteří lidé ten cár papíru,rituál atd. zkrátka potřebují proto ,aby měli takříkajíc klid v duši- stejně jako se kdysi rituálně obětovalo aby byla uspokojena různá božstva či si ve středověku dotyčný koupil odpustek za své hříchy případně se vyzpovídal knězi-mohl tak jít s dobrým pocitem domů....
|
|
|
Ireně (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 29. březen 2008 @ 16:27:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takovou směsici už jsou dlouho nečetl....
řekl bych,že moc neznáte historické pozadí starého Izraele,které se promítalo i do Bible,tak si to manželství coby monogamní spojení muž-žena v historii moc idealizujete
--Teď se vrátím k Adamovi a Evě - byli stvořeni jako MUŽ A ŽENA, ne dva muži, ne dvě ženy.--
Když zůstanu v této mýtické rovině u této věty-spíše by jste měla psát: muž+ jeho žebro:-) podle některých starých písemných památek byl Adam stvořen jako oboupohlavní bytost k oddělení došlo později , staří Izraelci znali také i Adamovu první ženu -Lilit,pak logicky by se mezi sebou museli křížit sourozenci- děti Adama a Evy např. Kain po bratrovraždě odešel do dalekých krajů a hle narazí tam na ženskou-evidentně kdo jiný než jeho zatoulaná sestra:-) . Z historie dobře víme ,že staří Židé provozovali mnohoženství ostatně např. Abraham a další měl více žen a Hospodin ho zato nijak netrestá naopak to vlastně bylo součástí božího požehnání.Jak už v článku vzpoměla Sylfaena žena ve staré Izraeli měla podřadné postavení vlastně na úrovni mužova majetku pak ani nepřekvapí, že mimomanželský sex byl pro muže přípustný kromě případů kdyb by ho provozoval s provdanou ženou,pak by se vlastně jednalo o krádež majetku druhého muže viz. např. bod 10 tzv. Desatera
|
|
|
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 29. březen 2008 @ 19:56:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyz Vas to zajima, tak zamyslet se nad nim:) a nad tim, jake je vlastne doporuceni krestanskym parum cirkvi
a svetem a jake Bibli.
|
]
|
|
Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 30. březen 2008 @ 00:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Ještě jeden důvod ti v těch důvodech proč "předmanželský sex ne"
schází. A tím důvodem je to, že muži tak nějak nejsou moc nadšení ze
second-hand žen. Nevím přesně, čím to je (evoluční ideologové na to
budou mít nějakou zaručeně pravou teorii dva miliony let starou).
Muži jsou taková zvláštní stvoření a od žen nemají moc rádi
porovnávání, zvláště v některých oblastech. Slyšet od partnerky: "Víš,
Franta tu poličku věšel o dost lépe, šikovněji a rychleji", přičemž Franta je ten, co s ní spal minulý semestr, není zrovna sen kdekterého muže.
Řešit pak manželství, ve kterém má žena pět dětí se třemi různými chlapy, s dalšími několika spala a veškeré mindráky, zranění a bolesti, které v předchozích manželstvích pochytala, promítá i do toho svého aktuálního, není taky zrovna sranda. I když jsou oba křesťané a mají chuť věci řešit, trvá i několik let dostat se z hlubokého mínusu alespoň na bod nula.
|
Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: nula v Neděle, 30. březen 2008 @ 12:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Ještě jeden důvod ti v těch důvodech proč "předmanželský sex ne"
schází.--
jak to tak čtu tak je to jaksi mimo tématu,už proto že dotyčný může mít z dotyčnou předmanželský sex a za pár let to bude jeho manželka.
--A tím důvodem je to, že muži tak nějak nejsou moc nadšení ze
second-hand žen.--
Z hlediska evoluce to bude nejspíš proto,že u takové samičky je pak více pravděpodobné,že potomci jsou od cizího samce.
--Nevím přesně, čím to je (evoluční ideologové na to
budou mít nějakou zaručeně pravou teorii dva miliony let starou).--
zaručeně pravá terorie ve vědě neexistuje - to by pak nebyla věda ale dogmatismus a to ví každý student nějakého toho vědního oboru
--Muži jsou taková zvláštní stvoření a od žen nemají moc rádi
porovnávání, zvláště v některých oblastech. Slyšet od partnerky: "Víš,
Franta tu poličku věšel o dost lépe, šikovněji a rychleji", přičemž
Franta je ten, co s ní spal minulý semestr, není zrovna sen kdekterého
muže.--
:-) To je pak netaknost partnerky a nemusela s ním dle církevních rád spát a stejně to na tom že neumí tak pověsit poličku nic nezmění
--Řešit pak manželství, ve kterém má žena pět dětí se třemi různými
chlapy, s dalšími několika spala a veškeré mindráky, zranění a bolesti,
které v předchozích manželstvích pochytala, promítá i do toho svého
aktuálního, není taky zrovna sranda.--
jenže to není následkem předmanželského sexu,ale především vlastnostmi takové ženy
|
]
Věda a ideologie Re: Cizinec (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Úterý, 01. duben 2008 @ 09:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | zaručeně pravá terorie ve vědě neexistuje - to by pak nebyla věda ale dogmatismus
Milý nulo.
Tohle o vědě samozřejmě vím. Jenže já nepsal o vědě, psal jsem o evoluční ideologii, ta poznámka byla jízlivá a ty ses krásně chytnul.
Od evolučního ideologa čekám přesně poznámku typu "Z hlediska evoluce to bude nejspíš proto,že u takové samičky je pak více pravděpodobné,že potomci jsou od cizího samce." nad kterou když se člověk z venku té ideologie zamyslí, tak už napoprvé či napodesátté vidí, jaký je to nesmysl. Smysl dává jen uprostřed evolučního systému.
...jenže to není následkem předmanželského sexu...
Jo, to si dobře napsal. Je to asi tak: Zvrácená ideologie v oblasi sexu (sex mimo manželství je normální, promiskuita a pornografie taky, nic se neděje, atd.) => zvrácené vlastnosti lidi, kteří této likvidační ideologii uvěří => promiskuitní chování ve vztazích => nešťastný a osamělý život.
Takže jsi to docela dobře napsal, že je to dáno vlastností té ženy. Není to jen následkem mimomanželského sexu, ale ten sex a vztah s jinými muži se na daném stavu podílí dost podstatným způsobem.
|
]
|
|
Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 30. březen 2008 @ 18:08:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejlepší by bylo vidět se až týden před svatbou. |
|
|
Historická vsuvka (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Neděle, 30. březen 2008 @ 22:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mimochodem křesťanství se dost dlouho obešlo bez církevního požehnání manželství. To sice existovalo, ale bylo běžné jenom v nejvzšších společenských vrstvách. A tam byla také mnohem důležitěší světská stránka věci, zejména uzavření smlouvy o majetku. Církevní manželství se stalo normou teprve díky reformaci a protirfeormaci.
|
|
|
Re: Doporuceni krestanskym parum a do vosího hnízda píchnouti (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 31. březen 2008 @ 03:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je tu tak mnoho příspěvků, že je asi nebudu číst. A tak jen namátkou:
(a) co kdyby se uznalo, že k řádnému spojení je potřebí srdce a pak si opravdu budoucí manželé udělují něco zvláštního, co za ně nemůže nikdo splnit (dát si životy) a je to rovno něčemu svatému, a
(2) co vyjmout sex z jurisdikce náboženství , ponechat to na morálce, svědomí a lásce? Pak do toho kecá každý, kdo to s nimi nebude prožívat. Potom dojde i ke směšnému zasahování, jako na př. v pojmu ´misionářská poloha´. Dokud tu nenastala invaze myšlenek ze strany ´anglicky hovořícího světa´, ani jsem neslyšel pojem ´misionářská poloha´. Ale je to směšné, v Bibli se nikde nehovoří, že má ležet žena pod mužem. co se do toho teologie plete ? Vlastně se neplete teologie, ale směšní misionáři z Anglie, kteří si to neumějí jinak představit.
Do českého pojmosloví ani misionářská poloha nepatří.
|
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum a do vosího hnízda píchnouti (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 31. březen 2008 @ 12:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily MK,
kdyby se to uznalo, tak by to bylo fajn, protoze o postoji srdce to je, protoze by se dle meho nazoru hodne mladych lidi ve sborech treba nemuselo stydet za svuj prirozeny neuspokojeny sexualni pud, jehoz neuspokojovani, odkladane treba kvuli ekonomickym podminkam vhodnym pro svatbu, stavbu baraku az po x letych studiich a chozenim s protejskem, ty lidi vede k celkove disharmonii. Proc se stydi, proc maji vycitky? Protoze vetsina cirkevnich autorit tak tlaci par k uznani, ze nejlepsi moznost je si dat obcas pusu, treba sest let, modlit se, davat si ledovou sprchu, vzit se, mit papir a pozehnani sboru, pocit, ze jsme neselhali, ze jsme to udelali spravne, protoze oni to tak rikaj a sami to tak treba udelali.
Ve finale si myslim, ze to muze vest k frustracim, mizerne nalade, sblizeni, ale i odcizeni paru ( rozumej nemyslim styk, ale treba fyzicky kontakt, mazleni, ktere takhle dostava pachut hrichu, i kdyz ti dva chteji byt manzeli), vede to treba k tomu, ze se nesmi ti dva ani vzrusit, a casto si jeden nebo druhy zkratka upusti ventil, aby moh treba usnout- myslim masturbaci. Z toho ma mit samozrejme vycitky take, jak jinak:) Pritom muzi je fyzickemu zdravi prospesne, se uvolnit, kdyz to potrebuje, odplavi to stres, u zeny taky, a stupnice od uvolneni prirozene sexualni potreby, za kterou clovek nemuze, protoze se s ni narodil a v urcitem veku se mu zacne projevovat ( a co na tom, ze uz mu je dvacet treba, hormony blazni, ale on ma holou rit a nema prachy na barak atd. a pro jeho rodinu je treba neprijatelne, aby se ozenil, vdal, a pritom dal cerpal ze zazemi rodicu)- stupnice je siroka smerem k zavislosti na onanii, hltani porna, trvalou nahrazkou..
ale ja osobne bych nebyla pro to, aby nebyly oficialni svatby a ty brelicky. Spousta lidi by to pojala tak sverazne, ze by se ukazalo, jak malo vlastne lidi je schopno se toho postoje drzet, kdyz pujde do tuheho:) Nicmene rad ma svuj smysl, jsem pro rad, tradice a pod., ale ne pro diktaturu, podle ktere se pak provini ten, kdo to neudela tak, jak se ceka, a pritom ne spatne.
Nebiblicke? Houby s octem. V Bibli jsem uvedla tech nekolik smerodatnych vet, a Bible v teto otazce je dost omezena a neobsirna, presto vystizna. Jak uz jsem psala, kdyz clovek muze zcizolozit uz ve svem srdci, muze dle teto logiky i ucinit smlouvu ve svem srdci, papir a party je jen doklad. Nasledky cekaji na kazdeho. Ano, tento system vyzaduje silne lidi, ne ovce. Bohuzel vetsina lidi jsme ovcemi. Zivoty nam ridi cirkev a stat. Nebyt pravidel, projevilo by se, jak hrube by se polovina lidi chovala, coz se casto ukazuje napr. pri katastrofach. Nasleduje okamzite drancovani, vrazdy, loupeze...
Berle nam maj pomahat, ano, ale ne nam zase branit v pohybu, kdyz chceme V RAMCI MEZI vybocit. |
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum a do vosího hnízda píchnout ale slib učiniti (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 31. březen 2008 @ 12:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sylfaeno,
i já jsem pro uznání sňatku veřejně. Jsem-li celý chlap (řádná žena), vyhlásím to a neochvějně. Uvnitř je v srdci a veřejně jazykem. Protože také slovo má váhu, pomáhá, upevňuje, buduje.
Proč se po obrácení má člověk vyznat před lidmi že bude žít nadále správně? protože slovo je pečeť.
Proto jsem pro vyřknutí slova o rozhodných okolnostech života.
A k tomu předmanželskému sexu a mazlení: prekérní debata !!!
Kdysi byli lidé zralí pro manželství už v 16 letech a proto se tak brali, i od 14 let. Stále se to oddaluje. Vysychá zřídlo odhodlání, radosti a odevzdání. Nejdříve státnice a potom kariéra a potom nakonec sňatek. Pro ženu je to nepřirozené. Jak to skloubit ? nevím.
Mazlení by nemělo mít příchuť něčeho nedovoleného. Mazlíme přece děti (i kdyby nebyly vlastní) a také bratr sestru může pohladit po bradičce a nic se neděje.
Vydrží-li snoubenci při dětském mazlení a objímání, nevinném, bez aktivace pohlavních hormonů, je to dobře.
Ale na druhé straně chápat svatbu jako vstupeku do říše sexu je také zjedodušené. Vždyť to je vstupenka do budoucí jednoty , společného života a to není jen sex, ale závazek společně kráčet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum a do vosího hnízda píchnout ale slib uči (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 31. březen 2008 @ 17:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, MK, napsals to, co uz jsem byla lina psat ja..
Prave proto, cos napsal, a co je vsude vseobecne videt, je potreba silnych lidi a postoju v srdci. myslim.
Predstav si chudaka dvacetileteho studenta, kdyz mu nekdo rika, ze je hrich si ho s prominutim i vyhonit.
Kluk nebo i holka z toho budou nervvozni, protoze se jim jinak dari byt v ocich VSECH prikladnymi sluzebniky ci ditky Pane.
Rekni, je to clovek, nebo Buh, kdo ty mlade vede? Citim takove nebezpeci. Ze mnoho autorit se snazi promitat sve vlastni postoje a presvedceni do biblickych pasazi. Krestan ma byt svobodny, ne otrok. A pokud skutecne ma byt otrokem, pak otrokem lasky?
Kdyz vidim nektere me skoro vrstevniky, je mi jasne, ze soulozit budou, a hojne a treba i s peti partnery, ( i vic), nez se usadi, nez nekolikrat padnou na drzku a nez jim bude spatne ne z nedostatku sexu, ale nasledkem jenom sexu:)
Ale vis co? Treba to potrebuji. Treba by jinak k nicemu tema svyma hlavama nedosli.. Ono to telo jim treba veli vic, nez rozum. A porad neco hledaj a nemuzou to najit..
Co pak s tim? Jeste nedavno se lide brali v 18 letech. Z dnesniho pohledu by to byly nezrale deti!! Ale ty nezrale deti kolikrat mivaly vetsi zodpovednost nez my, lidi byli zvykli od mala past kozy a tvrde drit, byli treba ze sesti deti, inu tezka doba ty jejich rozumky dovedla vybicovat jaksi k rychlejsi zralosti? Socialni a citove? A ten zivot taky nebyl lehkej, ale ustali to.. ( ne vsichni)
Dneska nam nestaci stredni skola, odkladame, co se da na pozdeji, zijeme jaksi pro budoucnost misto pro ted mozna vice nez driv. Ale je treba rozlisovat. Chlastani, fetactvi, sexualni nezrizenost, sobectvi, blahobyt.. to jsou veci, ktere se netykaji jen nactiletych, prostupuji celou vekovou skalou. Kdyz si predstavim dva studenty, kteri jsou pr. verici, delaj vsem okolo jenom radost, je jim dvacet a maj chut na sex, chteji prijimat odpovednost a vzit se, ale zaroven vedej, ze maj malo penez, ze jeste budou pet let studovat, a rodice je jako manzele bydlet u sebe nenechaj a zivit nebudou, tak bych se je vubec neodvazovala posuzovat a rikat jim jako clovek, co by meli a nemeli. Vyndam si radsi brevno z vlastniho oka a s nima si poradi Buh sam.
Osobne, kdyz mas kamarady, a vis, ze treba meli dva partnery pred tim, nez se vzali.. tak co? Clovek prece nehresi jenom sexem.
Nejake mazleni, ktere vede k vyvrcholeni.. Neni snad horsi byt neurvaly, zly, plny pychy a zloby? nez se pomazlit k celkove pohode? A pritom se budovat i v jinych vecech... Ona i ta fyzicka stranka nejde odhodit. Zrani je rovnomerny proces, absence te ktere slozky vede casto k te disharmonii. Tak treba si dovedu predstavit par, co se jen hladi a popusinkuje, ale pokud, jak jsem psala, si nevymodli ten pokoj, aby to nepotrebovali, (u zeny to jeste vezmu, ale nevim jak chlap, kdyz se mu vytvori spermie a chteji ven. Nam biolozka rikala, ze kdyz se ven nedostanou, prijde bud poluce, nebo je sezerou bile krvinky? )
pokud nemaji ten pokoj, tak jsou zkratka neuspokojeni. Takze si klidne i dovedu predstavit par, co se mazli, uspokoji se navzajem, a ze svatebni noci si udelaj tu tresen na dortu, tu symboliku. Jasne. Potom at nevykrikujou, jak jsou cisti panici a panny, protoze nejsou, nakou tu zkusenost maji, celkem dobre se poznaji a fyzicky zblizi, a neporuseni jsou jen telesne, ne uz dusevne. Co myslis Ty? A taky si dovedu predstavit ty, kteri si nahlas spolu vyslovi ten slib a pred Bohem take v pokojiku. Je to o jejich vire. Pak se treba pomiluji, zadnych problemu se neusetri, pak se vezmou oficialne po studiich treba..
Ach jo. Uz je to me psani rozplizle.. mluvim moc |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum a do vosího hnízda píchnout ale slib (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 31. březen 2008 @ 17:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: sblizi |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum a do vosího hnízda píchnout ale (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 31. březen 2008 @ 17:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeste neco.. pokud jsou dva na sebe zli, navzajem se vydiraji, ponizuji se a pod.. a pritom spolu nakou dobu chodi, a tohle se jim deje, sex to nespravi, to je jasna vec, nema smysl s nim v tom pripade zacit, byla by to jen zaplata. V takovem pripade vidim sexualni abstinenci nebo omezeni- cili styk o svatebni noci- takovy vlastni soukromy rad a pocit tresne na dortu, jako dobre reseni, a jsem pro budovani slozky duse a rozumu a vzajemnych vztahu v teto sfere.
Dva se nauci, ze nebudou hned mit vse, co chteji, ze se trochu omezi, a pokud to spolu zvaldnou, uz to o necem vypovida, ze se neco naucili, ze spolu v necem rostou..
Vzdyt kolik lidi by toho druheho opustilo jenom proto, ze by si s nim nezasustili? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum a do vosího hnízda píchn (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 31. březen 2008 @ 19:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mila Ireno, predne, jeste nez to otevru, tak chci napsat, ze mi to urcite zadnou odpoved neda, protoze si myslim, ze na tuto problematiku nevezmu pausalni metr, ale diky za odkaz a za mozne voditko, prinosnou informaci
hezky den |
]
Sylfaena, tomu nerozumiem.... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 31. březen 2008 @ 19:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sylfaena: jeste do nedavne doby sex jen k plozeni deti, ted uz i jako sebeobdarovani manzelu- a neb cirkev konecne uznava to, co uz 3000 let kazdy v ...
Sylfaena, tomu nerozumiem. Ako ja som krestan, mam doma Pismo, v ktoreho strede je napr. Salamunova velpiesen, kniha kazatel a mnoho inych zaujimavych pasazi ... Mne je jedno co katolicizmus so sexom urobil a ako ho berie. Katolicizmus nieje krestanstvo a Biblicke ucenie len a len prekruca.
Myslim ze Kniha Kazatel hovori uplne otvorene o sexe a je krasne citat to ako inspiraciu v manzelskej sexualite. Urcite sa zhodneme v tom, ze tam nikde nenajdes nijaku zmienku o sexe ako o prostriedku iba k plodeniu deti, ze?
Mylim sa?
|
]
Re: Sylfaena, tomu nerozumiem.... (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 31. březen 2008 @ 20:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V knize pisni urcite ne:) :)
Mozna jsem spatne hledala, ale tady jsem o detech nenasla nic.
Gojime, vite, co jsem cetla o Salamounovi? Ze pry mel sam snad harem plny zen. Je to pravda?
Protoze pokud ano, zajimalo by mne, kdy napsal tu pisen pisni. Vite o tom neco?
Mne totiz lidi svedci predevsim svym vlastnim prikladem. |
]
Re: Re: Sylfaena, tomu nerozumiem.... (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 31. březen 2008 @ 20:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nebo jste snad zena Gojim? Juknu se Vam na na jmeno.. jestli to tam bude |
]
Re: Re: Re: Sylfaena, tomu nerozumiem.... (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 31. březen 2008 @ 20:37:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tak nic... Vase jmeno nereaguje.. pockat! Vy jste admin. Jo, to bude tim.. |
]
Re: Re: Re: Re: Sylfaena, tomu nerozumiem.... (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 31. březen 2008 @ 20:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .. nebude.. mam to. No, pohlavi tu neni. |
]
Re: Re: Sylfaena, tomu nerozumiem.... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 31. březen 2008 @ 20:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je zase problem, lebo ludia v Biblii, uplne vsetci, su opisovani komplet zo svojimi chybami, padmi a zlyhaniami. Biblia neklame o ludoch a nerobi s nich svatcov na katolicky sposob.
Salamun chodil s Bohom a bol velmi pozehnany do doby, pokial sa neotvoril na modlosluzbu, nakolko mal ten harem zien ...
Salamun mal mnozstvo zien, co sposobilo jeho pad do modlosluzby a neskor rozpad celej rise.
btw. ako sa Ti citaju napriklad Zalmy? Pisal ich clovek ktori zabil len aby zakryl nasledky smilstva ...
Ale to podstatne si mi nenapisala a vyhla si sa odpovedi... :-))) Odkial si zobrala, ze sexualita kvoli plodeniu deti je krestanska idea z minulosti? Nieje to skor katolicka idea?
|
]
Re: Re: Re: Sylfaena, tomu nerozumiem.... (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pondělí, 31. březen 2008 @ 22:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak vyhla.. Ja jsem netvrdila, ze neco takoveho je v Bibli. POkud vim, tak jsem to napsala o katolicke cirkvi, nebo cirkvi. No, slovo cirkev, myslela jsem cirkev jako instituce. jeji prdstavitele, kteri to vyhlasili, LIDI
Zalmy moc proctene nemam, ale popravde se mi to moc nelibi. Kdyz treba mne nekdo chce neco povidat o Bohu, sleduji, jestli z toho cloveka je citit harmonie. A kdyz ne, neco neni v poradku. Ja myslim, ze cloveku se da verit, kdyz svedci sam sebou. Kdyz je to, co rika, tak fajn, tak ma bejt sam spokojenej a stastnej z milosti Bozi. Kdyz to tak neni, zkoumam, v cem je problem a jsem ostrazita. |
]
Re: Re: Re: Re: Sylfaena, tomu nerozumiem.... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 31. březen 2008 @ 22:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak by som Ta potom poprosil, aby si sa v tychto veciach vyjadrovala presnejsie. 90% ludi nechape rozdiel medzi biblickym krestanstvom a katolicizmom. Ak napises ze "cirkev" pokladala sex iba za nastroj plodenia deti, 90% ludi si pomysli, ze ide o krestanov. A TO JE TA HNUSNA LOZ, a ty neveriacich ludi v tom iba utvrdis ....
Tym padom nad krestanstvom kyvnu rukou bez toho aby sa niekedy dozvedeli aspon trochu pravdu o tom, ako Boh sexualitu skutocne
myslel, aka je sexualita dar ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sylfaena, tomu nerozumiem.... (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 01. duben 2008 @ 11:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mila/y Gojim,
tohle bububu je, myslim, naprosto zbytecne.
Pokud 90% lidi nechape rozdil mezi biblickym krestanstvem a katolicismem, tak je to problem krestanu a katoliku! Svedci to o jejich vlastnim selhani a meli by s tim neco delat, to jste mi spis nahral/a na smec.
A neznamena to, ze se budu bat napsat slovo cirkev, kdyz opravdu vetsina lidi z cirkvi, A JEDNO JAKYCH zastava ten nazor naproste abstinence a svatby pred zraky lidi nejlepe v kostele a s pairem, a do uskutecneni teto podoby svatby zapovida, odrazuje, zhrisnuje dvojicim sex. Jestli je to dobre, tak podle mne ne PAUSALNE a za vsech okolnosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sylfaena, tomu nerozumiem.... (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 01. duben 2008 @ 11:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jo, zpomaleny povsim, ale uz to vidim, jste muz. |
]
Sylfaena ja neviem o co Ti ide ... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 02. duben 2008 @ 09:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sylfaena ja neviem o co Ti ide. To ako ze nemaju mat mlade pary riadnu svatbu? Nerozumiem...
okrem toho stale si mi neodpovedala, preco by som sa ja mal zaoberat chorym zakonnickym ucenim katolicizmu, branhamistov alebo Jehovovych svedkov .... (na tieto veci maju tieto sekty dost podobny nazor)
Povedat na katolicizmus ze je krestanstvo a povazovat to za internu zalezitost krestanstva je podlé. Co ma spolocne katolicke ucenie s krestanstvom?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum a jak to bylo s Onanem (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 01. duben 2008 @ 08:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sylfaeno, zamotané tvrzení, že kondom se nemá používat se zakládá na JEDNOM případě, který se týká neochoty vzbudit dědice svému bratrovi. Vše je dopodrobna zde dále :
A) U Mojžíše, Deuteronomium 25,5
Když budou bydlet bratři spolu a jeden z nich zemře bez syna, nevdá se žena zemřelého jinam, za cizího muže. Vejde k ní její švagr a vezme si ji za ženu právem švagrovství. (*1)
25,6 Prvorozený syn, kterého porodí, ponese jméno jeho zemřelého bratra, aby jeho jméno nebylo z Izraele vymazáno.
--Je tu pamatované i na právo ženy a opatření při zdráhání:
25,7 Avšak jestliže si ten muž nebude chtít vzít svou švagrovou, vystoupí jeho švagrová do brány ke starším a řekne: "Můj švagr se zdráhá zachovat svému bratrovi jméno v Izraeli, není svolný užít vůči mně práva švagrovství."
25,8 Předvolají ho tedy starší jeho města a promluví s ním. Když bude stát na svém a řekne: "Nechci si ji vzít",
25,9 přistoupí k němu před staršími jeho švagrová, zuje mu střevíc, plivne mu do tváře a prohlásí: "To si zaslouží muž, který nechce svému bratru zbudovat dům."
25,10 I bude mít v Izraeli přezdívku: "Dům vyzutého".
B) A jak to bylo s Ónanem?
Syn Jákobův, Juda se oženil a měl dva syny: Éra a Ónana. Gen 38, 3-4
Er, prvorozený syn Júdy zemřel a nezanechal dědice (Gen 38, 7)
38,8 Juda tedy řekl Ónanovi: "Vejdi k bratrově ženě, vezmi si ji podle švagrovského práva a postarej se tak svému bratru o potomstvo."
38,9 Ale Ónan věděl, že to potomstvo nebude patřit jemu; proto kdykoli vcházel k ženě svého bratra, vypouštěl semeno na zem, aby svému bratru nezplodil potomka. (*2)
38,11 Tehdy řekl Juda své snaše Támaře: "Usaď se v domě svého otce jako vdova dokud nedospěje můj syn Šela." Říkal si však: "Jen aby také on nezemřel jako jeho bratři!"
--Támar tedy odešla a usadila se v otcovském domě.
To se určilo proto, že u Judova syna Ónana nemohla otěhotnět a Ónan nechtěl další dědice z lůna Támar, nebyla by tam měla pokojného bydlení.
Támar se nakonec domohla dítěte, a o tom je už delší příběh v téže kapitole..
C) Kniha Ruth 4,2 , příklad ze života :
Boáz pak vybral deset mužů z městských starších a požádal je: " Zasedněte zde." …
4,3 Zastánci pak řekl: "Noemi, která se vrátila z Moábských polí, chce prodat díl pole, který patřil našemu bratru Elímelekovi.
4,5 Boáz řekl: "V den, kdy koupíš od Noemi pole, kupuješ je i od moábské Rút, ženy po zemřelém, se závazkem zachovat jméno zemřelého v jeho dědictví."
4,6 Tu řekl zastánce: "Nemohu je vykoupit pro sebe, aniž bych zničil vlastní dědictví(*2). Použij pro sebe mého výkupního práva; já vykoupit nemohu."
4,8 Zastánce tedy řekl Boázovi: "Kup si to sám."
4,9 Boáz pak řekl starším a všemu lidu: "Dnes jste svědky, že jsem koupil od Noemi všechno,co patřilo Elímelekovi,
4,10 Koupí jsem získal za manželku i moábskou Rút, ženu Machlónovu, abych zachoval jméno zemřelého v jeho dědictví. Tak nebude vyhlazeno jméno zemřelého z kruhu jeho bratří ani z brány jeho rodiště. Jste toho dnes svědky."
4,11 Všechen lid, který byl v bráně, i starší odpověděli: "Jsme svědky. Kéž dá Hospodin, aby žena, která přichází do tvého domu, byla jako Raáchel a lea, které obě zbudovaly dům izraelský. Počínej se zdatně v Efratě a zachovej jméno v Betlémě.
4,12 Nechť je tvůj dům skrze potomstvo, které ti dá Hospodin z této dívky, jako dům Peresa, jehož Támar porodila Judovi."
4,13 I vzal si Boáz Rút a stala se jeho ženou. Vešel k ní a Hospodin, který jí dopřál, že otěhotněla a porodila syna.
4,14 Tu řekly ženy Noemi: "Požehnán buď Hospodin, který tě odedneška nenechává bez zastánce, jehož jméno se bude ozývat v Izraeli.
D) Příběh z doby Ježíšovy: píše Lukáš 20,29 , Marek 12,20, Matouš 22,25.
Začíná slovy:
Matouš 22,24 "Mistře, Mojžíš řekl: 'Zemře-li někdo bez dětí, ať se s jeho manželkou podle řádu švagrovství ožení jeho bratr a zplodí svému bratru potomka.' (1*)
22,24 U nás bylo sedm bratří. První po svatbě zemřel, a protože neměl potomka, zanechal svou ženu svému bratru. (také by se mohlo říci : péče o ni připadla na bratra)…..
-- následuje spor : 22,28 Až bude vzkříšení, komu z těch sedmi bude patřit? Vždyť ji měli všichni!"
22,29 Ježíš jim však odpověděl: "Mýlíte se, neznáte Písma ani moc Boží.
- - - poznámka:
(*1) právo podle Mojžíše
(*2) možnost dědění versus možnost uživit potomka po bratovi.
|
]
|
|
Re: Doporuceni krestanskym parum a dotaz Sylfaeny (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 31. březen 2008 @ 22:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V dějinách se nahromadí plno nejasností a časem se to zvětšuje. Ani to nestačím popsat.
Na příklad příkaz u Mojžíše nemíchat len a vlnu podle mne znamená : nebrat všední šaty (z vlny) na bohoslužbu a nebrat sváteční šaty (len) na práci. Ovšem je to můj výklad.
V židovství byl ideál manželství. Neženatých a nevdaných bylo málo (třeba pro defekty). Až v křesťanství se uvažovalo o výhodách ´panictví´pro království nebeské (řeč Ježíšova). Tak žil i Pavel. Ale nikdo to nepřikazoval.
Případ Onana byl zdeformovaný. Onan nepěstoval onanii (masturbaci), ale přerušovanou soulož s vylitím semene na zem, aby nemohla otěhotnět zákonitě přidělená druhá manželka , vdova po bezdětném bratrovi a on nemusel do dědictví zahrnout druhé děti.
Mělo by se tedy říci ´nebudeš zabraňovat početí vylitím semene mimo tělo´a ne ´nebudeš masturbovat´. A ještě přesnější by bylo : ´nebudeš zabraňovat, aby vdova po tvém zemřelém bratrovi nemohla těhotnět, když ji podle zákona máš být náhradním manželem a přivodit jí těhotenství, aby nezmizelo z Izraele jméno tvého bratra a aby on posmrtně získal potomky ze tvého těla jako nejbližšího příbuzného´.
Z toho povstala idea : spojení muže se ženou jen za účelem dítěte, nebo alespoň nebránit početí. To se vydedukovalo podle případu Onana, který netušil, jak jeho případ zasáhne po pár stoletích do teologických diskuzí. Ale jemu záleželo, aby se neztenčilo dědictví, nic jiného.
Postj : nebránit početí se bere tak přísně dodnes, že se odmítají i kondomy, i bez ohledu na to, že by ochránily před AIDS ty, kteří se neochrání abstinencí. Zvláště mne to mrzí u Mexické církve. Ta se před 70 lety odtrhla od Říma a funguje samostatně. Čekal bych více ohledů na zdraví. Ale je tam v užívání ´doktrína´ to je, že něco je psané a nemění se. Také biskupové v Africe jsou proti kondomům, ačkoliv idea nepřerušované soulože v protikladu k chování Onana nemá nic společného s uchováním zdraví proti AIDS.
Od II. století se rozšířila chvála obětování panenství a panictví pro Boha v životě pro církev podle slov Krista o panictví (nepovinném). Mnišství ale existovalo nezávisle na tom už dříve : na pohoří Karmelu z doby proroků, v Indii také od doby Buddhy a Mahavíry, což je stejná doba jako u Platona. Někteří Indové to nedodržují stejným způsobem, šivaističtí poustevníci mohou mít manželky.
I Párvatí, choť Šivy, praktikovala horská rozjímání i měsíce podobně jako on, ale bez přítomnosti svého manžela, ale po pár měsících se k němu vracela a získala na čas jeho objetí (jednou i lstí). Není to tedy nějaký výmysl ´římské nevěstky´, jak by asi ihned prohlásil milý Gojim. Papež přece nežil pět set let před Kristem, aby ´nevěstka´ obloudila jeho prostřednictvím Indy, víme ?
V romantickém středověku, někdy pěkně rozšouplém na poli mystiky, se vyskytla také manželství bez sexu, jako bratr i sestra ve víře, s rozličným koloritem. Buď se zdržovali sexu na čas, nebo i dlouho a výjimečně i navždy. Také byla varianta: od sňatku se zdržet řadu měsíců nebo let a až potom se spojit a mít potomky (ovšem před svatbou také nic, takže se spojili poprvé až dlouho potom).
Nejlepší podle mne byla doba, kdy 80 procent obyvatelstva žilo na vesnici (ještě okolo roku 1900), tak se všichni znali odmalička, chodili spolu do školy, vídali se jako jdou na pole, každý znal povahu druhého a chodili spolu třeba brzo, ale dlouho. Sám znám manžele, kde dívka (spolužačku mé ženy) chodila s budoucím mužem od 16 let, ale vzali se až po skončení studia ve 25 letech. Jejich manželství bylo vždy vzorné.
|
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum a dotaz Sylfaeny (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 01. duben 2008 @ 11:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no, takovy ostruvek nadeje, ze to jde, kdyz se chce.. at jim to vydrzi |
]
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum a dotaz Sylfaeny (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 02. duben 2008 @ 07:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Sám znám manžele, kde dívka (spolužačku mé ženy) chodila s budoucím mužem od 16 let, ale vzali se až po skončení studia ve 25 letech. Jejich manželství bylo vždy vzorné.--
Ty snad s nimi žiješ,že tak víš, že jejich manželství bylo vždy vzorné?:-) |
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum a vzorné manželství (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 02. duben 2008 @ 16:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš: ´...Ty snad s nimi žiješ,že tak víš, že jejich manželství bylo vždy vzorné?:-)...´
Odpovídám. Ona a moje žena byly letité kamarádky a všechno si řekl. I jeho jsem vídal. |
]
|
|
Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 01. duben 2008 @ 11:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sylfaena si zřejmě správně všimla toho, čeho si křesťani podle svých vedoucích většinou všimnouti nesmí: (nedělám si srandu, když jsem na to upozornil jen mezi staršími, byl jsem krok od exkomunikace!)
že totiž Bible mluví o Božím stvoření manželství slovy "opustí muž otce i matku a přilne ke své ženě a budou ti dva jedno tělo" a že toto fundamentální slovo ustanovení manželství je rozvedeno v Šalamounově Písni, kde není o svatbě ani slovo. Ještě horší průser je, že v evangeliích chybí slovo o svatbě Josefa s Marií!
Dobrý postřeh. Chybné závěry ovšem, pokud tedy to co píše Sylfaena míní jako závěry.
Ve zbytku Bible se totiž o svatbách píše s jakousi samozřejmostí, takže je potřeba porozumět vztahu mezi těmito texty.
Myslím že myšlenková chyba je tam, kde Sylfaena začíná uvažovat PROČ svatba. Mluví o berličce, papíru, pomůcce...a ostatní jí to maně potvrzují, když se snaží najít co nejpřesvědčivější racionální důvody PROČ. Dobrý důvody, ale ta dívka, která žije se svým milým bez (údajného) papíru, má nejspíš naléhavější důvody.
Na význam "papírů" je potřeba se podívat do Zjevení: "...a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách."
Himbajs!! Naco, když jsem Bůh, ještě potřebuju papíry!! Copak nevidím do lidského srdce, což jsem nebyl u toho, když Sylfaena, aby rodiče nevěděli, tajně poklekla ve svém pokojíku a dala Pánu Ježíši svůj život?
"Připusť to nyní, je třeba, abychom naplnili všechnu spravedlnost" - řekl Ježíš Janu Křtiteli, když ten se divil, že Ježíš přece žádný křest na odpuštění hříchů nepotřebuje.
Svatba je podle dikce verše nahoře uvedeného v první řadě věcí mužů. Bůh dobře ví, že si umíme vzít dívku i soukromě. Podle toho nás stvořil. On ale po nás chce, abychom si ji - jako Boží děti - vzali spravedlivě. Tato spravedlnost souvisí taky s očima lidí, s nimiž žijeme. Proto je svatba na pustém ostrově absurdní. Svatbou dívce dáme, co jí právem patří (v naší kultuře to symbolizuje jméno) a Bohu tím uděláme radost, že nejsme jako svévolníci.
Olin
|
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 01. duben 2008 @ 12:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --že totiž Bible mluví o Božím stvoření manželství slovy " ...-
ale to platilo až v pozdějších dobách ,v dobách SZ se běžně provozovalo mnohoženství
- Ještě horší průser je, že v evangeliích chybí slovo o svatbě Josefa s Marií!--
průser to není protože podle židovských zvyků už obřad svatby otevřeli tím,že se zasnoubily-pak manželé žili určitý čas odděleně a průser byl právě v tom když žena v tomto období otěhotněla.
--Ve zbytku Bible se totiž o svatbách píše s jakousi samozřejmostí, takže je potřeba porozumět vztahu mezi těmito texty.--
viz. výše v nemalé části Bible se píše o mnohoženství
--Na význam "papírů" je potřeba se podívat do Zjevení: "...a byly otevřeny knihy. Ještě jedna kniha byla otevřena, kniha života. A mrtví byli souzeni podle svých činů zapsaných v těch knihách."
Himbajs!! Naco, když jsem Bůh, ještě potřebuju papíry!!--
Samozřejmě,že na nic...on se to tak jen představoval autor Zjevení podobně jako jsi představoval,že na Zem budou padat hvězdy,netušil,že se tu jaksi nevejdou- holt Stvořitele jaksi podcenil
|
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 01. duben 2008 @ 12:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | historie lidstva podle 0:
na počátku napsal Bůh Starý zákon. Hned nato se začalo provozovat mnohoženství, až Boha přešla trpělivost a stvořil si Adama a Evu. A zavázal je věrností.
Dopadlo to tak jak to dopadlo. Lidi se pro jistotu neberou...
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 01. duben 2008 @ 14:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) ) trošku bych to upravil- skoro na počátku byl negramotný Abrahám,který si v tom SZ tak nemohl přečíst-že má obcovat pouze s jednou ženou jako jeho prapředek Adam a jelikož Bůh byl tak unaven tím sepisováním SZ tak odpočíval - netrefil tak toho provinilce bleskem:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: vnd v Úterý, 01. duben 2008 @ 17:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 'negramotný Abrahám' - odkud?
|
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 01. duben 2008 @ 12:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ja tomu obrazu zjeveni verim. Obraz je obrazem a to i ve vyjadreni padajicich hvezd.
Mozna sem casem nabidnu svuj vyklad.. Jiste se spousta lidi zapoji do diskuse, souhlasne zamruci, vynada mi, nabidne svuj vyklad, rekne, ze si to stejne jen predstavujem a vime houby.. a tak... |
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 01. duben 2008 @ 14:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo pak někdo může tvrdit,že všechno v Bibli je jen obraz a to bude teprve křiku...Když Ježíš mluvil v podobenství upozornil na to posluchače ,autor Zjevení to u tohoto neudělal neupozorňuje,že jde jen o obraz. Vyvětlovat pochopitelné neznalosti biblických autorů o velikosti hvězd či kulaté Zemi obrazy,jen aby se nikdy neřeklo že se i mýlili, mi nepřijde poctivé hlavně vůči sobě samému. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 01. duben 2008 @ 15:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | no tak to tak nedelej. :) |
]
Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 01. duben 2008 @ 12:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Oline,
o svatbe Josefa s Marii se doceteme jinde. Napr. v apokryfnim evangeliu od jednoho teologa, nevim jakeho:) Ta kniha se jmenuje priserne, cimz se trochu snizuje: Zakazane evangelium o Panne Marii, asi aby se zvysila jeji prodejnost,
pritom uvnitr si precteme jedno do kanonu nezalozene evangelium, ktere se stejne tradovalo ustne, a nejspis je prave..
Je hezke, ze vnimate pisen pisni jako oslavu sexu mezi manzeli, protoze cirkev ji zase s vetsi oblibou, jak je i v kralicke knize psano, vnima jako svatbu mezi kristem a ji samotnou:)
On ale po nás chce, abychom si ji - jako Boží děti - vzali spravedlivě
Mozna papirem, mozna spravedlive v srdci, aniz by se to verejne dokazovalo, mozna oboji.
Tahle Vase interpretace je fajn, ale kdyz se na ni shodne vic lidi, budou ji cpat a nutit kazdemu. Citlivy krestan, verici... clovek si ty mantinely stanovi sam dle sveho svedomi. Kdo to nevnima, nema zadnou cenu, ze je umele drzen v tom neco neporusit, protoze to stejne nekoresponduje s jeho srdcem.. Jasne, ze mame ty rady a zakony- je to fajn pro to, aby nebylo beztrestne napr. znasilnit zenu na chodniku. V srdci uz je ale ten clovek stejne nasilnikem, myslim. To jen navenek se to neprojevi. |
]
Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 01. duben 2008 @ 12:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je nějaký divný, sylfaeno. Jako kdyby "zákon" svědomí byl ten jediný, na kterém záleží. Tak já třeba nejsem cizoložník, protože mi to nedovolí svědomí. Co kdybych ale byl jako někteří naši spoluobčané - ačkoli mám ženu a děti, budu lovit holky, a pokud mě svědomí nebude obviňovat a holkám se to bude líbit, tak je všechno v pořádku?
Těžko jsi to myslela takhle, ale píšeš tak, že to z toho vyplývá.
Člověk má být věrný své ženě, protože je to jeho žena a protože ji má rád.
Ale co když se jejich vztah nevyvíjí dobře a co když se člověku velmi líbí jiná ženská? TOTO je svatba: Člověk je věrný své ženě i když jim to neklape a i když by se mu moc líbila jiná ženská, která je nebezpečně blízko. Toto. Ne "papír". Ten tvůj papír je jen ZÁZNAM o TOM.
Chtěl jsem tím jen říci, že záznamy jsou důležité, protože je zřejmě za důležité pokládá Bůh. Proto máme Bibli.
Není dobré si plést skutek s jeho záznamem tak ani naopak.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 01. duben 2008 @ 13:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevim, co je na tom divneho.
Tak já třeba nejsem cizoložník, protože mi to nedovolí svědomí. Co kdybych ale byl jako někteří naši spoluobčané - ačkoli mám ženu a děti, budu lovit holky, a pokud mě svědomí nebude obviňovat a holkám se to bude líbit, tak je všechno v pořádku?
Nevim, kde to z ceho vyplyva. Ja myslim, ze neni, a myslim, ze bude souzen s papirem i bez papiru. Lidmi, nejspis i Bohem.
Pokud se nekdo zachova, jak pisete, tak i dle mnou presentovaneho modelu selhal- zcizolozil. Cili co z toho plyne? Asi potrebuji ten papir´, aby na ne delal bububu, pac srdcem a silou vule- nebo silou Krista v nich na to nemaj. Ale znamena to, ze to tak musej vsichni? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 01. duben 2008 @ 13:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, žes to tak nemyslela. Vyplývalo by to z toho jen v případě, že by svědomí bylo jediným měřítkem. Ale není, že?
Tak kde tedy máme ta ostatní měřítka?
Chtěl jsem tě jen upozornit na to, kde děláš myšlenkovou chybu: soustředíš se na "papír" a nevíš si s ním rady.
Stále si pleteš skutek a jeho záznam. Proto se mylně domníváš, že účelem "papíru" je "bububu". Asi neznáš cenu slova. Ale proč tedy byl Ježíš pokřtěn? Taky potřeboval "bububu"? a jaké?
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 01. duben 2008 @ 14:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Tak kde tedy máme ta ostatní měřítka?--
A proč by měly nějaká ostatní být?-přírodní zákony a svědomí nestačí? Právě to je ta berlička někdy až pýcha- stanovit si iluzorní měřítka podle kterých se může dotyčný zhodnotit jako ten dobrý,úspěšný,málem svatý- vhodný to kandidát do nebe...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 01. duben 2008 @ 15:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě přírodní zákony a svědomí nestačí, nulo. Každý je svého štěstí stojvedoucím, takže ti nebudu žádná další měřítka vnucovat.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Doporuceni krestanskym parum (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Úterý, 01. duben 2008 @ 15:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Oline, momentalne s Vami nesouhlasim.
Nase posledni prispevky uz mi pripadaji ponekud rozplizle. Nemyslim, ze je treba, abych dale obhajovala stejnymi, akorat jinak recenymi argumenty to, co jsem napsala.
Dekuji Vam za diskusi.
Sylfa |
]
Olin (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 01. duben 2008 @ 14:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --ačkoli mám ženu a děti, budu lovit holky, a pokud mě svědomí nebude obviňovat a holkám se to bude líbit, tak je všechno v pořádku?--
To záleží kdo to posuzuje -z tvého pohledu samozřejmě ano, okolí to samozřejmě může vidět jinak.
--Člověk má být věrný své ženě, protože je to jeho žena a protože ji má rád.--
Přáníje jaksi otcem myšlenky v naší realitě vidíme,že to jaksi ne vždy funguje
--Ale co když se jejich vztah nevyvíjí dobře a co když se člověku velmi líbí jiná ženská? TOTO je svatba: Člověk je věrný své ženě i když jim to neklape a i když by se mu moc líbila jiná ženská, která je nebezpečně blízko. Toto. Ne "papír". Ten tvůj papír je jen ZÁZNAM o TOM.--
Papír je papír ne -nevidím ve výsledku žádný rozdíl ostatně biblicky řečeno "již s ní hřešil v srdci svém"
|
]
Re: Olin a zbytečná starost o oblibu (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 02. duben 2008 @ 16:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš: ´...a co když se člověku velmi líbí jiná ženská? ...biblicky řečeno "již s ní hřešil v srdci svém" ...´
Odpovídám: ale přece ´líbit se´ není hříšné. Líbit se mi může i můj kamarád atd. Hřešit v srdci znamenalo ´požádat´, neboli mít hříšnou představu. Já si dovedu myslet případ, kdy mám nškoho v oblibě a nemusí z toho být nesprávná myšlenka. Když fanynky vidí Gotta zpívat na podiu, může mít jejich oblibu a ta fanynka s ním nemusí hřešit ve svém srdci.
To bys viděl Oline svět moc černě. Nesměla by se mi líbit ani Petra Černocká, z obavy, abych s ní v srdci nehřešil. Mně se ostatně líbí kněžna Libuše. |
]
Re: Re: Olin a zbytečná starost o oblibu (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 02. duben 2008 @ 17:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně, ale takhle jsem to nemyslel.
Olin
P.S.: pokud se ti skutečně líbí Petra Černocká, tak prozrazuješ, co jsi za diluviální věkovou kategorii. |
]
Re: Re: Re: Olin a zbytečná starost o oblibu a Libuše (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pátek, 04. duben 2008 @ 01:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně se líbí i Božena Němcová, ale ne Black Sabbath |
]
Re: Re: Re: Re: Olin a zbytečná starost o oblibu a Libuše (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 04. duben 2008 @ 08:14:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)
Jo Božena Němcová se líbila skoro každému. A já se nedivím. Byla okouzlující, jak prozrazují portréty i po takové době, a jak prozrazují různé prameny přímými zmínkami.
Zato Black Sabbath se programaticky líbit neměli a kdybyse ti náhodou líbili, považovali by tě za zvrhlíka. 70.léta nebyla doba, kdy se muzikanti snažili na podiu někomu líbit. Tedy teď mluvím o rockové scéně ve světě. Svět zklamal a rocková scéna hrála špatňoury.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Olin a zbytečná starost o oblibu a Libuše (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Pátek, 04. duben 2008 @ 20:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, okoulujici, ale bacha.. taky se chovala dost nekrestansky, romanky, cizolozstvi atak... holt reseni lidskeho nestesti. Spatne se vdala:) :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olin a zbytečná starost o oblibu a Libuše (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pátek, 04. duben 2008 @ 21:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, proč by se chovala křesťansky, když nebyla křesťanka. Benďa Němcová byla feministka a vyznávala tehdy módní volný sex. manželství pro ni byla jen nutná ekonomická instituce a je asi třeba říci, že se sice špatně vdala, ale Němec se ještě hůř oženil. Nehodili se k sobě, k ní by se hodil romantický a hlavně bohatý bohém, ozdoba dámských ložnic.
Ale ona byla intelektuální hvězdou, neoslňovala jen krásou, a tak se už tehdy spekulovalo, čí je vlastně dcerou, a kdekdo se s ní chtěl sblížit, a ona si vybírala. Její tragický závěr života pak dal zapomenout na všechny kontroverze, které vyvolávala, a ještě pamětníci vytvořili legendu o paní Boženě Němcové. protože obrozenci se rozhodli vytvořit nový národ z "nuly", takové legendy potřebovali. Ona tomu napomohla i svou Babičkou, což není autobiografie, jak si lidé myslí, ale její závěť, v níž okazuje sama sebe národu. Je to literární klenot, a je škoda, že to cpou učitelé do dětí, protože rozumět tomu může jen člověk zralý.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olin a zbytečná starost o oblibu a Libuše (Skóre: 1)
Vložil: Sylfaena v Sobota, 05. duben 2008 @ 11:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajimava myslenka, Oline..
To my jsme se ucili, ze si takovou babicku predstavovala, ze si ji sama vysnila, protoze takovou nikdy nemela, ne, ze to psala o sobe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Olin a zbytečná starost o oblibu a Libuše (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 05. duben 2008 @ 12:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, ona není ta babička, ona je v té novele skutečně Barunkou, a tu babičku skutečně měla. Samozřejmě výsledná novela je stylizace dětství, a jde tam o její vlastní ideály, které odkazuje národu touto formou, že v nich sama "hraje".
Shrňme ten odkaz takto: Podívejte se, jaké nádherné květy (míněna Němcová sama, a možná taky Adélka, která rovněž okouzlila pražskou společnost) vyrostou z našeho národa, jestliže se národ drží svých kořenů (míněna babička) a jestliže mu elity vládnou s pokorou (míněna kněžna)!
Doba přála utopiím a ideálům, Němcová je uměla předat jak slovem a písmem, tak svým životem, a mnoho lidí bylo otevřených je přijímat ve "svatém" nadšení. To byla "evangelizace" - samozřejmě ne evangeliem Kristovým.
Ale bohužel - škola tuhle dobu vrcholícího romantismu vygumovala.
Olin
|
]
|
|
|
|
