 |
Právě je 430 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
oko
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116503970
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Duchovní poradna: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?!
Vloženo Čtvrtek, 16. říjen 2008 @ 21:45:56 CEST Vložil: gojim |
poslal Eliana Mám před sebou přihlášku ke členství ve sboru XY.
V oddíle "Práva členů sboru" je mezi jiným i tento bod: "Členství poskytuje duchovní ochranu a bezpečí pod autoritou starších sboru."
Chtěla bych se zeptat, jestli by mi někdo, kdo se tím zabývá, mohl vysvětlit, čím může být toto "biblicky" podloženo nebo z jakého (čího) učení tohle pochází. Dost by mi to pomohlo, děkuji.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Čtvrtek, 16. říjen 2008 @ 22:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Členství je známá a ohraná píseň, která se ještě ke všemu často opakuje a slouží jen k neustálému vyjadřování loajality. Stejně jako členství nespasí, tak naprosto stejně neposkytuje žádnou duchovní ochranu. Naopak členství v takovém společenství vystavuje člena kolektivní hlouposti, ve které pak člověk díky potvrzování celku dlouhodobě setrvává. Zajímalo by mě jaká autorita poskytuje duchovní ochranu vedoucím kteří razí takové nauky? Většinou se nad nimi již žádná autorita nenachází a když s nějakou laborují, po jednoduchém testu (že s na ně člověk obrátí s nějakým řešením), zjistí, že nemají žádnou kompetenci a že je to jen kamaráčoft.
Biblické je bipolární vedení, kde nemůže uzurpovat moc jedinec, nebo jedinec obklopený výkonným výborem.
Ahoj Ela
|
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 16. říjen 2008 @ 22:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Eliano,
duchovní ochranu nemůže zabezpečit člověk.
Jsi členem Boží Církve bez vyplňování přihlášky. Tady je to jen divadélko, je důležité být vybrán tím nejvyšším Režisérm a pak máš i tu nejlepší duchovní ochranu. Měj se moc hezky. Magdalena |
]
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 16. říjen 2008 @ 22:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Eliano,
1-nenapíšu Ti biblický potvrzení tamtý věty, ale zapřemejšlej se mnou. Na světě se nachází spousta lidí, co po ňáký "duchovní ochraně" nesmírně toužej. Ty jich nejspíš znáš víc než já (vetšina Tvýho posledního sboru???). A aparát sboru XY prostě plní požadavky svobodnýho trhu ideí. Chceš duchovní ochranu? Ano máme, a něco zato budeme chtít. Zvlášť, když naprosto prázdý kecy nás nic nestojej.
2-Nemyslim si, že by tenhle sbor byl to pravý ořechový pro Tebe. Nepotřebuješ ani blbouny s hlavou v oblacích ani parchanty, co se snažej zneužívat "blbý wovečci". Ty chceš přece něco jinýho, ne?
3-Osobně Ti nedoporučuju si hned brát někde členskou přihlášku. Spíš bych tam nejdřív ňákou dobu chodil, seznamoval se s lidma a s prostředim a přihlášku si podal, až to bude z ňákýho důvodu aktuální......To trozhodně nehoří
eleazar
|
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 16. říjen 2008 @ 22:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Milá Eliano,
myslím, že by ti ze všeho nejvíc pomohla Boží rada - a ta se hledá v modlitbě, ve společenství s Pánem. Na tvém místě bych si ani žádnou "přihlášku ke členství" nebral, poněvadž tudy cesta k tomu, co hledáš/hledáte, nevede. Obávám se totiž, že kdybys uvěřila tomu bodu, který zmiňuješ, dříve či později bys byla velmi velmi zklamaná.
A jedna moje rada: před tím, než se postavíš pod něčí autoritu, velmi pečlivě a důkladně zkoumej, je-li dotyčný člověk sám pod Kristovou autoritou, je-li Kristus skutečně jeho Hlava. Tož tak.
willy |
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 16. říjen 2008 @ 22:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě malá poznámka: může se stát, že slibovaná ochrana se bude snažit ochránit tě před tím, co ve tvém životě dělá/dopouští Pán Ježíš.
w. |
]
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. říjen 2008 @ 09:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdar Willy,
zde nemohu souhlasit. Boží Rada se hledá v prvním případě přímo v Písmu. Přímo u Pána pak můžeme najít pouze její potvrzení. Bůh už v Písmu všechno potřebné pro nás, zjevil. Je jen minimum věcí v našem životě, které nejsou pokryty Písmem.
|
]
Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. říjen 2008 @ 11:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlas Gregu,
ale jak jinak se dozvíš, které místo Písma se vztahuje k tomu, na co hledáš radu, než ve/ze společenství s Pánem nad tím Písmem, což v sobě přece zahrnuje určitý druh modlitby jako "rozhovoru" s Bohem. Nebo ty při čtení Písma zkusmo otevřeš Bibli na jakémkoliv místě nebo čteš Bibli popořádku od začátku do konce nebo máš nějaký jiný systém - čtecí plán apod.? Rozuměj, Písmo je Boží dech a naše čtení Písma nemůže být nějakou nahodilou záležitostí, ať už z hlediska času nebo místa Písma, které čteme. Je to Slovo, které jíme, když ho čteme/přijímáme modlitbou, tzn. že se to Slovo modlíme, čímž Ho vracíme Bohu ve víře, že se nevrátí zpátky prázdné, ale prospěšně vykoná a učiní to, k čemu je Bůh poslal, a tak se pro nás stává duchem a životem, Jímž a skrze Něhož žijeme (Jan 6:57). Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. říjen 2008 @ 11:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumná rada.
|
]
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Pátek, 17. říjen 2008 @ 02:46:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá Eliano, z jakého a čího učení to může pocházet, to nevím, jen cítím, že mi to zavání hypertrofovanou autoritou. To ovšem jen v případě, že se budu řídit čichem. Čich ale není nejlepší orgán pro rozsuzování učení, rozum by měl mít přednost. Tedy zkusme to s rozumem:
Kam patřil biblický Izraelita podle biblického svědectví? Byl někde "členem"? Jistě, Bible nám jasně dosvědčuje, že každý izraelita patřil do nějakého kmene, do jisté čeledi, vedené nějakým starším. Co to mělo za důsledky? Byl chráněn. 1/ před nebezpečím nepřátelského útoku, např. odvlečením do otroctví - však máme v Zákoně přesný popis vojenského pochodu Božího lidu - 2/ před hříchem a jeho následky, protože se předpokládalo, že každý zařazený Izraelita je vyučován Božímu slovu, takže ví, co má dělat a co nedělat, a dále ví, že je za něj ráno i večer přinášena ustavičná oběť, a když sám přinese oběť, má ji kdo obětovat. Kdo byl mimo toto všechno dobrodiní? Ten, kdo "nebyl členem", nebyl zařazen, byl v diaspoře jako Noemi. Kniha Rút nám dosvědčuje, že ani život mimo "členství" - řečeno naším jazykem - neznamená, že si nemůže človíček uchovat věrnost Hospodinu, ale každopádně je pravda, že za něj nikdo nebojuje ani neobětuje a nikdo ho nevyučuje božím cestám. S tím, co sám má, musí vystačit. Knika Rút nás taky poučuje o tom, že zařazeni do konkrétního místa v Božím lidu jsou i ti, kdo se v něm nenarodili - jako sama Rút, která se přivdala do pokolení Juda a domu Boaze.
TAKŽE: členství chápané tak jak ten (vytržený) citát dosvědčuje je postaveno na obecně rozšířeném chápání Bible, podle něhož se to, co je ve SZ psáno, chápe jako symbolický návod, jak jednat v Božím lidu. Je to velmi problematický přístup, hodný diskuse, ale každopádně se dost často vyskytuje ve všech církvích.
DÁLE: dějiny církve a církevní tradice nás poučují, že nějaké členství není vůbec samozřejmá věc. Starověká církev to neznala a některé denominace na tom netrvají v průběhu všech staletí. ALE: snad všechny denominace tento fenomén znají. Znají ho ale v opačném významu, než ten shora naznačený starozákonní návod: chápou ho jako akt sebevydání. Aniž bych chtěl zdržovat jednotlivostmi - křesťané si dávno všimli, že chodit jen tak mezi boží lid bez jakékoli osobní závaznosti bývá většinou jalové. Člověk neví, co má činiti a pokud to ví, zjistí, že to nevědí ostatní a že je na to sám. Lidé horliví po staletí vyhledávají ty, které podle jejich mínění Bůh pověřil v církvi vedením, anebo ty, které podle jejich mínění pověřil stejným úkolem, a spojují se s nimi do závazných vztahů, mezi něž od starověku dodnes patří i akt poslušnosti. Velmi variabilní je její pojetí, tady kam až sahá. Míra sebevydání je jistě úplně jiná u karmelitána a jiná u valašského evangelíka, ačkoli jsou oba nějakého společenství členy a jistě oba poslušni svých autorit.
TAKŽE: z tohoto stručného exkursu do církevní tradice plyne, že to co po staletí křesťané, zvláště ti horliví, dělají, asi nějaký význam míti bude, z čehož nijak neplyne, že to musí dělat každý, komu to nic neříká.
NA ZÁVĚR ti chci říci, že mým snem je dožít se generace církve, která není postavena na instituci členství ve sboru, ale nemohu si takovou církev napískat, takže i já jsem členem konkrétního sboru a denominace.
Zdraví Colin |
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Pátek, 17. říjen 2008 @ 09:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Coline, děkuji za odpověď.
TAKŽE: členství chápané tak...je postaveno na obecně rozšířeném chápání Bible, podle něhož se to, co je ve SZ psáno, chápe jako symbolický návod, jak jednat v Božím lidu.
Tohle přesně mě zajímá. Je to opravdu tak obecně rozšířené? A ve všech církvích, jak píšeš? Je to velmi problematický přístup, píšeš. Asi proto s ním mám velmi velký problém. Připadá mi, že pomocí symbolů a starého Zákona se dá ospravedlnit už úplně vše.
NZ mluví jasnou řečí, je tam psáno, co bylo uloženo křesťanům z pohanů, aby dodržovali a ti se zaradovali. Nikdo jim neřekl, že se musí obřezat, aby byli spaseni, že musí dávat desátky z hrubého, aby měli požehnání, že se musí stát členy organizace, aby měli duchovní ochranu, atd,atd... |
]
Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Pátek, 17. říjen 2008 @ 10:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eliano, my přece nevíme, co všechno bylo bylo první generaci křesťanů řečeno. Víme jen to, co je psáno. Je jasné, že všude nebylo řečeno totéž. Církví vyrostlo poměrně rychle mnoho. Starších a apoštolů bylo taky mnoho. Jestliže si i apoštol Jan na jednom místě ve svém listě povzdechl, že není všude uznávám, jestliže víme, jaké problémy s uznáním všude možně měl apoštol Pavel, jestliže nám NZ naznačuje na několika místech kolik bylo v tehdejší církvi dělelní a stranění, a to nás o všech zdaleka neinformuje - pak nám musí být jasné, že to bylo jako dnes. NZ mluví jasnou řečí, píšeš. Jistě. Jasnou. Každému ale jinou! Kdyby bylo z NZ všechno tak krásně jasné, a) by to věděli jistě i ti, kdo těch několik slov do stanov sboru napsali, a za b) by ses na netu na nic neptala. Prostě bys věděla to, co my všichni ostatní.
Ale: souhlasím s tebou bezvýhradně v jedné podstatné věci: i já jsem přesvědčen, že dnešní vedoucí mají tendenci vkládat na lidi neoprávněně břemena a požadovat problematické věci. Jiná věc je, že se asi neshodneme, které to zrovna jsou. Někdo tu napsal, že sbor musí mít "teologickou jednomyslnost". No vidíš - já jsem přesvědčen, že teologická jednomyslnost je zhouba a starší sboru něco takového nemá ani napadnout. Ale jak já je znám - napadá je to velmi často, i v mé denominaci. Naštěstí ne všechny. Náš pastor z takových nápadů dostává kopřivku. |
]
Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Pátek, 17. říjen 2008 @ 11:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem tou jasnou řečí spíše myslela, že Pán Ježíš ani apoštolové nepoužívali symboly ze SZ tím způsobem, že by řekli:
"Tam a tam kdysi Izraelci hloubili studnu nebo stavěli hradby, tak my teď budem dělat totéž v duchovní oblasti."
A mohl bys mi prosím odpovědět na mé otázky, jestli je to fakt ve všech církvích? Dík.E.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Sobota, 18. říjen 2008 @ 01:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To si taky myslím, že Ježíš ani apoštolové takto neuvažovali. pro ně byl náš SZ Božím slovem a basta. Nicméně i jejich výklady jsou někdy dost za hranou našeho dogmatismu. Je inspirující zabývat se podrobně tím, jak používali starozákonní citáty a co jimi dovozovali.
Jestli je to co jsem popsal fakt ve všech církvích nemohu vědět, ale vím, že se s tím setkávám napříč církvemi. u protestantů i katolíků, u evangelikálů i letničních, všude kde jsem byl, zdaleka ne u všech vedoucích, a zdá se i bez vazby na nějaké oficiální učení. připomínám třeba mezi námi kdysi rozšířené "pokládání rouna".
A není divu: alegorický výklad Bible převládl již ve starověku v alexandrijské škole, a rozšíříl se napříč staletími, a netýká se jen SZ, ale i NZ, i když texty SZ nabízejí bohatší využití. Dnes je jeho neradikálnější opozicí liberální teologie, takže v těch církvích, kde se káže na základě biblické kritiky, se s tímto přístupem setkáme spíš jen ve formě lidové zbožnosti. Já sám jsem vůči alegorickým výkladům Bible velmi kritický, ačkoli nejsem liberál.
Eliano, nejzásadnější příspěvek k tématu nemám já, ale o něco níže pastýř. Je vidět, že se tím zabýval fundamentálně. Ani já nevěřím, že tě sbor nebo dokonce nějaká autorita může chránit. Ale čím člověk může přispět k tomu, aby ho Bůh chránil? Pokorou. Respektem k těm, kdo slouží Bohu jinak a vidí něco jinak. V mém případě nehrozí, že se proto, že toleruji svou denominaci a její od mého přesvědčení odlišné cesty a služby, se stanu papouškem. A TOHLE si musí vyřídit každý sám se sebou. |
]
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 17. říjen 2008 @ 06:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tato duchovní ochrana může existovat. Ovšem člověk sám ji nemůže zaručit.
Oporu, pro tyto věci, bychom v Písmu asi hledali obtížně. Možná jen nepřímou. V Novém Zákoně je zmínka o zapisování vdov, ve Starém byl pořizován soupis lidu, to však na Boží příkaz. Církev ke své práci tyto věci nepotřebuje, snad jen v případě, že by zapoměla o někoho pečovat.
Tato přihláška je zřejmě také i formou smlouvy, pokud ovšem těmto lidem jde především o poslušnost a podřízenost, pak to jistě není vpořádku.
|
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 17. říjen 2008 @ 07:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dnes vzniká množství skupin věřícíh, sborů, které se i nadále tříští a rozdělují. Je to zejména v charismatických kruzích, protože mnozí pastoři jsou "hltaví vlci" a čím víc členů, tím víc peněz, úspěchu ve službě apod. Je to ochrana před stávajícím loupením věřících v jiných sborech, ale současně snaha, udržet místní společenství pohromadě. Biblicky to podložené je
Žd. 13:17 " Poslouchejte ty, kteří vás vedou, a podřizujte se jim, protože oni bdí nad vámi a budou se za vás zodpovídat. Kéž to mohou činit s radostí, a ne s nářkem; to by vám nebylo na prospěch"
Pokud se rozhodnu mít někde "duchovní domov" tak bych nejprve s členstvím počkal a rozkoukal se.
Teď koukám zas já "jako puk", že jsem odeslal nedokončený komentář ....... tak budu pokračovat .-....
Jde o to, že jak společenství tak i jednotlivec by měli mít jasno kdo do společenství patří, chce přebírat nějakou duchovní práci, na koho se spolehnout při veřejné činnosti apod. Pastor nebo správce sboru, starší bratři apod. nesou svůj díl odpovědnosti za "teologickou jednomyslnost" . Ta je nutná, jinak jde sbor do kytek. To neznamená slepou poslušnost a uniformitu názorů atd. Málo kvasu prokvasí celé těsto. Stačí 10 - 20 % teologické nejednoty a časem dojde k rozdělení. Dám příklad : Část sboru přijímá "teologii prosperity" tzn. jdeme do věcí po hlavě, bez rozumu, vždyť Pán pro nám chce dát víc a postará se o nás. Jinými slovy : Extrémní očekávání přílivu peněz, vyřazení rozumu a čekání na "zázraky". Pak taková rodina dojde k bodu, kdy nemá na splátky hypotéky apod. Část sboru vnímá rozum jako Boží dar a nejprve počítá náklady než začne stavět dům. Řekne se - prkotina. Chyba lávky. Časem si přestanou rozumět a rozejdou se. V horším případě takový rodina, jedinec, ve sboru působí dál a šíří jinou teologii ve sboru než přináší ti, kdo ho vedou. Proto by se tito věřící měli podřizovat své duchovní autoritě a nepřijímat jinou autoritu např. posloucháním kázání věřících z jiných církví apod.
Vím, že to vypadá jako diktát, ale dnes se objevuje tzv. " postmoderní křesťanství". Učení, víra nestojí na Písmu, ale na osobách, které mají osobní charisma. To, co se děje ve světě, vstupuje s plnou parádou do Církve
Proto se církvi XY nedivím, že to tam má, ale na můj vkus je to příliš "natvrdo" . Vlastně jak "natvrdo" ? Vždyť dneska je to v podstatě jediná obrana jak udržet teologickou čistotu ve svém společenství. Na dobrovolné přijímání duchovní autority starších nebo pastorů se nedá spoléhat a ti kdo odpovídají za život společenství se tím jistí pro případ zblbnutí členů a zanášení rozkolu dovnitř sboru.
Mimo jiné, v tomhle problému "přestupů" do jiných společenství vidím postupný rozpad církví a atomizaci na " internetové společenství" svobodných, postmoderních křesťanů. Snad Pán brzy Církev vytrhne než to dojde do těchto konců ......
|
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pátek, 17. říjen 2008 @ 08:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano poslouchejte ty, kteří vás vedou. Po vstupu do zmíněného společenství, ale přestává být po čase (díky hnuté reflexi v hnutém společenství a prostředí ) patrné, že nevedou, ale táhnou na uzdě, nebo tlačí a kolektiv aparátčíků jim pomáhá. Myslím, že seriózní je prostředí, kde se na začátku otevře otázka práva jednotlivých oveček. Učinila bych dotaz na vedení jak jsou zajištěna práva jednotlivých členů a kam se můžu obrátit, když bude problém. Někdy je patrné již z odpovědi o jaké jde společenství. Druhý pól práva by se měl nacházet většinou mimo sbor, či společenství a měl by být funkční. Tuto funkčnost bych si pojistila tím, že bych se zeptala druhého pólu na to jak je prakticky uplatňováno právo ve společenství. V KS to mají tak, že do ničeho nikomu nemluví. To je hezký příklad práva že? Tento postup by měl vymezit hranice za které vedoucí společenství nemůže a naznačí, že on není jediný, kdo má ve zmíněném společenství hlavní slovo. Hlavní slovo má mít vždy právo.
Ahoj
Eleonora
|
]
Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Pátek, 17. říjen 2008 @ 09:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Eleonoro ty jsi Eliana? Nebo kdo jiný může vědět, o jakém společenství Eliana mluví? |
]
Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pátek, 17. říjen 2008 @ 19:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A C.(Cadleci)Oline nejsi ty náhodou Olin, který vždy ví?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Sobota, 18. říjen 2008 @ 01:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesporně. Zašifroval jsem se záměrně tak, abych byl snadno identifikován.
A jsi Eliana nebo jsi jiná fyzická osoba? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Sobota, 18. říjen 2008 @ 11:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, proč jsi Colin, když jsi Olin, ale určitě vím, že nejsem Eleonora.:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 18. říjen 2008 @ 18:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem jiná fyzická i duchovní osoba. A co se týká identifikace toho, odkud Eliana odešla, je to skoro jedno jestli je to KS, AC,CB, či jiné společenství sdružené v KMS. Jsem přesvědčená, že většinu těch nešvarů šíří KS a jak se rozhlížím po granu, nejsem asi úplně, ve svém názoru, osamocena. Zatím jsem ale neviděla, ani nikde nečetla, že by managementy zmíněných denominací někde udělaly chybu proto je asi zbytečné otvírat nějakou debatu. Kdyby zmíněná vedení kontaktovala vyhozené a odejité, tak pokud by tito chtěli podstoupit nějaké zbytečné peripetie, zjistila by (nevěřím ale, že by je něco takového zajímalo), že velká většina lidí (a většinou se jednalo o celé rodiny), odešla kvůli vedoucím a to i v případě, že udali jiný důvod. Ti jsou ale usalašeni ve svých pozicích a není nikdo, kdo by je mohl kritizovat, natož někdo, kdo by se situacemi exulantů zabýval, natož je rozklíčoval a už vůbec vyřešil. Ale jinak by mě také zajímalo z kterého hnízdečka lásky Eliana se svou rodinou vypadla, ale domnívám se, že jsem se moc nespletla.
Eeleonora
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Sobota, 18. říjen 2008 @ 18:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Eliano stačilo by mi - nespletla :-).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Sobota, 18. říjen 2008 @ 21:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Eleanoro,
ale tato diskuze byla o přihlášce ke členství, ne o tom, odkud jsem odešla. Ale jinak ses opravdu moc nespletla :-). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Neděle, 19. říjen 2008 @ 08:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dík za informaci. Vím, že je to informace mimo téma, ale mě to zajímá protože jsem přesvědčena, že se odněkud ty úlety odvíjí. My se tu můžeme bavit donekonečna na nějaké motivy. Pokud ale zakladatelé domu dali do základů sádru místo cementu mohlo by jim to, když už něco jako dům, stojí, dojít. Zatím ale vytrvale vedou svou, že je všechno v pořádku.
Ela
|
]
Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hele Colin = Olin?
Nazdar Oline :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli je to Olin, tak po mně za chvíli pude. Ale zatím mi to tak nepřipadá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Sobota, 18. říjen 2008 @ 01:29:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hello, Blacku! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 09:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to Olin. Kdo jiný by zde tak bodře napsal "Hello"?
Ale on chce zůstat určitě zatím napůl inkognito, aby ho odtud zase nevylili..... :-)
Musí opatrně našlapovat: "Step by step".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 10:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak. Kdybych chtěl být inkognito, tedy nepoznán, nezvolil bych si nick který mám už dávno na christnetu a nenapsal bych sem osobní data. Nazval bych se třeba Salomon a tvářil bych se jako úplně nová osoba.
Colin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 16:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | COline,
aspoň vidíme, že nejsi blbej, že jsi RAFINOVANEJ.... :-)
|
]
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 17. říjen 2008 @ 14:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale verš Žd. 13:17 " Poslouchejte ty, kteří vás vedou, a podřizujte se jim, protože oni bdí nad vámi a budou se za vás zodpovídat. Kéž to mohou činit s radostí, a ne s nářkem; to by vám nebylo na prospěch"
Je potřeba číst v souladu Ezechiel 33. kapitola
|
]
Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Sobota, 18. říjen 2008 @ 18:27:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle je zajímavé téma. Pozoruji, že vůdcové některých, zejména charismatických společenství, se často chovají jako "lovci duší". Jenže ne "ze světa do Církve" , ale " z Církve do Církve" protože (asi ) potřebují úspěch, úspěchy, plnit normy, zakládat nová společenství a tím prokazovat růst. Nic proti růstu, ale ne za tu cenu, že budu "lovit" u jiných ! Často vykonávají duchovní autoritu nad věřícími z jiných společenství, kteří se tam jdou podívat v dobré víře, že dostanou nějaké pomazání, posilu apod. Pak přijedou z pobytu nebo víkendu a začnou vnášet do svého sboru "nové prvky", které ti, kteří ten sbor vedou, tam nechtějí mít. Proto si myslím, že tam ta církev XY tohle ustanovaní dala, aby bylo jasno hned od začátku. Je to výsledek tříštění "těla Kristova" na čím dál menší, samostatné skupiny. Místo férové spolupráce se projevují snahy pohltit další a další věřící odjinud. Je to "zadarmo", jsou už hotoví křesťané ( rozuměj spasení). Jenže nemají ještě takovou známost Písem a proto jsou snadnou kořistí těch, kdo bezostyště loví duše. Pak přijde ze strany odpovědného vedení sboru rada, aby třeba neposlouchali kázání těchto "vůdců" a/nebo nejezdili na akce jiné církve. Je to proto, aby nevznikla nejednomyslnost. Do těsta stačí přidat malou část kvasu a prokvasí to celé těsto. Jenže pak ti odpovědní vypadají jako despotové a samozřejmě to vyvolá odmítavou reakci. Je to bludný kruh.
V tomto smyslu je lepší biblický model "sdíleného vedení" sboru staršími bratry, kteří vykazují požadované vlastnosti uvedených v Písmu. Někde je kazatel, správce sboru, jinde stojí v čele pastor. Některé církve mají sdílené vedení sboru realizované přes staršovstvo. Nejlépe by bylo, kdyby vznikala přirozená duchovní autorita ve sdíleném vedení, kde fungují vztahy na principu Boží lásky a tedy dochází k dobrovolnému podřizování se místní autoritě. Oba modely - pastor, kazatel, správce sboru, tak i vedení staršími bratry mají své výhody a nevýhody. Proto by měla držet jednotu ve sboru Boží láska a nemuseli by se takové věty do stanov sboru dávat. Dají se totiž zneužít zrovna tak, jako bezbřehá svoboda. Není to pěkná vizitka charismatických společenství, že "ovoce Ducha sv." není v této oblasti vykazováno. Co je platné pomazání, když Boží láska ve vztazích často nefunguje. Je to holt složitý .....
|
]
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 17. říjen 2008 @ 09:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už samotný fakt, že pro působení nebo sounáležitost s nějakou skupinou lidí podobných zájmů popřípadě i myšlení, je zapotřebí přihláška a kor když jde o víru, se mi jeví jako evidentní zemitý a s Pánem nijak slučitelný záměr těch, kteří něco takového po druhých vyžadují. Co nejdál od takových lidí.
|
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. říjen 2008 @ 09:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Eliano,
záleží, zda místní sbor, kterého máš být součástí, je skutečně Církví Boží - a to se pozná podle toho, zda stojí výhradně na celé Pravdě Písem. Pokud ano, pak se jako součást této místní Církve Boží skutečně ocitáš pod ochranou Boží. Vyloučení z takové Církve se pak rovná vydání satanu, kde již tato ochrana nepůsobí (1Kor 5).
Automaticky z toho tedy vypadávají všechny známé lidsky organizované denominace a nedenominace, které nejsou cele založeny na Písmu.
Navíc, žádný oficiální vstup do místní Církve založený na podpisu na nějaký seznam členů neexistuje. Podle Písma existuje v místní Církvi pouze jeden seznam - a to je seznam vdov, které jsou místní Církví podporovány finančně (1Tim 5,10-11).
Vyloučení z denominace tedy nemá žádný efekt, protože denominace stejně nejsou pod autoritou Boží, ale pod autoritou nečistých duchů, přestože se v nich nachází velké množství pravých (ale oklamaných) Božích dětí.
Proto se nenech oklamat a nevstupuj do žádné takovéto lidské denominace, ktará po tobě vyžaduje tzv. "závazné členství", aby jsi byla tzv. zastřešena.
Jde o zastřešení lidskou autoritou a ne Boží. Praví učedníci nejsou zastřešeni nikým jiným, než Kristem - viz. význam jednotlivých pokrývek izraelského SZ stánku.
|
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 10:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezké Gregu,
napiš nám sem, prosím, adresu nějakého takového sboru, který splňuje, podle Tvé chápání Písem, výše uvedené kriterium Církve.
Děkuji,
P. |
]
Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. říjen 2008 @ 20:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pastýři,
ty se pořád nemůžeš zbavit toho denominačního myšlení. Jaká adresa? Místní Církev nedlí na žádné adrese. MístníCírkev je prostě Církev v Praze, V Brně, v Ouholičkách atd.
Jakákoli adresa by byla jen neopatrnou cestou, jak by nepřátelé Církve mohli všechny svaté snadněji, v případě potřeby "sebrat".
Jenže Církev Boží i její služebníci (např. evangelisté či apoštolé, nebo její shromáždění, jsou jako Duch svatý, kterého následují. Nikdo nikdy předem neví, kde se objeví (kromě Pána), protože "Vítr kam chce, věje, a hlas jeho slyšíš, ale nevíš odkud přichází a kam jde. Tak jest KAŽDÝ, kdo se z Ducha narodil." (Jan 3,8 // Sk 8,26-40 // 1Král 18,12).
Ty směšné denominační, lidmi plánované akce a způsoby jsou opravdu k smíchu Bohu, ďáblu i všem andělům......:-)))) (Ž 2,1-4).
|
]
Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdybych chtěl jít v neděli na její shromáždění, kam mám tedy zajít? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. říjen 2008 @ 22:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tam, kam tě povede Duch Svatý! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 09:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pastýři,
kam máš zajít? Není nic jednodužšího. Pokud se takové společenství nevyskytuje ve tvém městě (místě), pak máš před Pánem odpovědnost s Ním spolupracovat na jeho vzniku - tedy pokud tě k tomu Bůh volá.
Ale vzhledem k tomu, že tě k tomu nevolá (důkazem je tvé přetrvávající denominační myšlení), tak holt budeš muset vybírat z nějaké existující denominace, když jsi ten milovník "řádu, pořádku a hlavně práva" (no to je gól).
|
]
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: runa v Pátek, 17. říjen 2008 @ 13:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | píši to už i jinde, ale znovu-co se týče denominací -apoštol Pavel to kritizoval již ve svých dopisech - je snad Kristus rozdělen? jeden říká , že patří k tomu , ten zas k onomu, jsem rád , že jsem nikoho nekřtil... |
]
Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 13:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, podle Tvého - potažmo Neeho a Princeho výkladu to Pavel kritizoval. Ty se hlásíš podle Pavla ke Kristu, že? :-)
Podle toho, jak chápu Písmo, Pavel kritizoval roztržky v rámci místní církve. Písmo pluralitu církví podle mne připouští.
Pro odpůrce denominací, kteří se na základě tohoto slova vyčleňují, platí toto slovo o to více... "říkáte, já se hlásím k Neemu, já k Princemu a já ke Křesinovi. Je snad Kristus rozdělen?" :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 17. říjen 2008 @ 13:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K Francemu. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 19:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | !!!!!!!!!!!!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohou být jistě i jiné důvody, proč lidé odejdou z některé denominace. Například manipulace nebo zneužívání.
|
]
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: runa v Pátek, 17. říjen 2008 @ 09:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | dle mého Ježíš jako ochrana stačí/
nebo snad chce někdo tvrdit, že Ježíš není dosttečný ochránce ????/ nespoléhej v člověka- a podle mého tohle přesně k tomu vede, jestliže tomuhle ovečka uvěří , bude mít obavu opustit sbor- což mám svou vlastbí zkušenost , byla jsem 6 let v křestanské sektě/- doporučuji také počkat,než se někde uvazovat , nemáme zanedbávat shromka ne členství - apoštol Pavel konkrétně říkal , že proč říkáme , že já patřím tomu a já tamtomu, podle toho , kdo nás křtil- je sna dJežíš rozdělen? jsi členem boží církve kvůli Ježíši Kristu , celkově tlačení církví na lčenství mi s*****í kontrolou /že by dával stát dotace podle čelnů????
/Zvláště doporučuji také si prověřit , jak je to s desátky , izraelci je měli doslova projíst v chrámu, takže koukej na to, kdo projídá Tvé desátky a jakým způsobem- V naší společnosti jsem se setkala s tím, že když jsem odhalovala techniku sekty , v které jsem pobývala, pastorovi blejskalo v očích-prostě bylo vidět , jak se mu líbí jakou měli organizaci a že by to chtěl taky- takže všechno sudme , dobrého se držme- s pozdravem Runa- jo a maj ty členové právo i nesouhlasit s vedením a kárat je????
amají právo se rozhodnout podle svého ne podle pastora , či starších? co se tam káže? Bud opatrná . Nás to ted taky čeká najít nějaké společenství, bohužel v mém novém bydlišti skoro nic není - ale prý tam jsou dobří lidé i věřící -tak uvidíme .... |
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Pátek, 17. říjen 2008 @ 10:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji všem za komentáře, nebojte, nevstupuju :).
Co se týče samotného členství, byla bych ochotná brát ho jako lidskou smlouvu. ani ne tak, jak se to někdy přirovnává ke sňatku, s tím nemůžu souhlasit, spíše k nějaké pracovní smlouvě, kdy se obě strany zavazují k určitému chování, prostě vstup do organizace, z ryze praktických důvodů.
Tou "duchovní ochranou"však toto pro nás přestává být možné. Proto bych ráda znala, jak vzniklo nebo z čeho vychází to, jak píše o pár komentářů výš Colin, že to, co je ve Starém zákoně psáno, se chápe jako symbolický návod jak jednat v Božím lidu.
Protože tohle je podle mého názoru živná půda pro mnohé manipulace. |
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 11:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se na to odpovědět, neboť jsem dlouze sám tuto věc řešil a je třeba se na ní podívat z více úhlů. Tedy:
Existuje duchovní ochrana? Určitě existuje. Je to ochrana před Satanem a jeho démony. Jak Písmo mluví o této ochraně? Předně je to Bůh, kdo tuto ochranu dává, především svým dětem, ale i všem lidem neboť Bůh je ochráncem všech lidí. Věřím, že Boží děti mají zvláštní ochranu. Zvítězili jsme nad Zlým skrze: 1) víru,
2) krev Kristovu
3) moc Ducha svatého, Nicméně Bible ukazuje několik míst, kdy je tato ochrana odejmuta, stržena. Je to: 1) neodpuštění, kdy je věřící vydán trapičům,
2) trvalý a nevyznaný hřích,
3) vydání Satanu, kterou chápu jako exkomunikaci pro hřích,
4) Satanský útok z Božího dopuštění. A nyní to podstatné. Není a nemůže duchovní ochranu způsobit zaštítění autoritou. Je to jen Bůh, kdo chrání a je to jen On, kdo ochranu odejme. Dělá to však vždy za nějakým účelem – aby člověk zaplatil – odpustil, činil pokání a polepšil se. Zatímco první dva body jsou absolutní: nijak nelze ospravedlnit neodpuštění ani hřích, druhé dva body jsou relativní. Co je však podstatné, že Ježíš počítá s tím, že křesťana je možné vyloučit. A k tomu, aby byl vyloučen, musí být i někde „začleněn“. Není až tak podstatné jakou formou se to děje, ale určitý závazný předěl zde být má.
Písmo a historie ale zná případy, kdy bylo vyloučení opodstatněné (krvesmilník z Korintu nebo rouhači Alexandr a Hymeneos) i neopodstatněné, autokrat Diotrefes vylučoval ze sboru na základě poddanosti jeho osobě. Stejně tak v historii byl exkomunikován oprávněně třeba Areios pro svůj blud a neoprávněně třeba Luther. Zde jsou často věci nejasné a ukáže je až historie. Stejný člověk se může jedněm jevit jako prorok a druhým jako heretik.
A pak je zde čtvrtý bod, který prožili mnozí. Jób byl těžce zkoušen Satanem, Pavel obdržel Satanova posla ve formě ostnu do svého těla. Satan si vyžádal věznění svatých, jejich mučení apod. A opět, mnohdy zde člověk vidí Boží soud, ale jednoduše neví, co má činit, jak se toho zbavit. Věřím, že Pán Bůh to časem zjeví, ale jde o zkoušku víry. Jób se s tím potýkal měsíce a Pavel třikrát volal k Bohu až poznal, že právě to je Boží ochrana :-)
Co tedy říci závěrem? Jsem přesvědčen, že člověk by měl být v závazném stavu (ať už jde o viditelnou účast, přihlášku… nějakého společenství, aby mohl být „vyloučitelný“, ale samo o sobě jej to neochrání. Není to magie. Na druhou stranu je zde mnoho užitku, který úzké obecenství přináší. Modlitba starších s mazáním oleje za uzdravení, pomoc v nouzi, modlitební podpora atd.
No a pak je zde poslední, asi nejsmutnější bod, a to je zneužívání autority ve smyslu: když se nám nepoddáš, Bůh Tě zničí. Je to něco jako určitá forma „výpalného“. Bůh je však spravedlivý, zkoumá a zpytuje srdce a soudí dle svého slova. Někdy je takovýto závazek psán již nikoliv s ohledem na budoucí blaho potenciálního člena, ale na budoucí zajištění poslušnosti. Je tedy na místě ostražitosti a v každém případě je třeba detailní rozhovor s vedením sboru, jak tento bod chápe a jaká je praxe a pojistka proti jeho zneužití.
Protože je tato věc hojně rozšířena, logicky vede k protireakci, a to odmítání autorit a poddanosti jim. Písmo ale o poslušnosti mluví, ale vždy s tím, že Boha je třeba poslouchat více než lidi a každá autorita v Písmu má své meze. Ani král nesměl vstoupit do kněžského úřadu a prorok měl povinnosti krále kritizovat a napomínat. Byl to jeho úřad. Snaha postavit člověka na špici pyramidy a nechat jej rozhodovat samotného o všem je Bibli cizí, za to je to typický prvek jiných, nekřesťanských náboženství. Církev nepotřebuje neomylného papeže, ale zato potřebuje zlomené a chybující Petry a Pavly, kteří pokládají za své ovce život.
Proto doporučuji následující:
- jedná-li se o denominaci, pak si zjistit, co učí oficiální dokument, kterým se daná církev veřejně prezentuje – tj. Ústava a Řád církve. Někdy je zde dvojí hra, a to jedny jasné dokumenty pro stát a pak jedny nejasně vymezené pro členy sboru. - pokud jde o „svobodný“, nedenominační sbor, pak bych žádal o podrobný výklad a zajímal bych se o to, jak se daný bod aplikuje v životě společenství a jaké jsou zde pojistky proti zneužití. Nicméně už samotná formulace je zvláštní a byl bych v tomto případě obezřetný.
Pastýř P. S. mohu se v mnoha pohledech mýlit. Pokud chceš něco k historii tohoto pohledu, nabízím Ti klasické letniční stanovisko, když se tato učení, vlivem pastýřských hnutí, začala šířit. |
]
Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Pátek, 17. říjen 2008 @ 12:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc děkuji.
Myslím, že je to sbor, o jakém píšeš. V povinnostech členů jsou body o podřízenosti vedoucím a zapojení se do učednických vztahů. Pastor se účastnil EQUIPu. Jsou tam všichni hodně mladí a zakládají nedenominační sbor, my je známe už delší dobu pracovně a jako přátele. O to je to horší, že je máme rádi. Budeme muset svůj postoj vysvětlit, proto se snažím si věci ujasnit.
Nicméně mohla bych se ještě jednou zeptat na to aplikování symbolů ze SZ? Jako že se někde tzv. " duchovně staví hradby nebo kopou studny" nebo podobně? Nemáš třeba nějaký odkaz na tohle? |
]
Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 13:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím :-)
Na ten EQUIP bych si dal velký pozor. Jeden místní diskutér měl právě o těchto věcech v pondělí v Praze přednášku. Pojetí autority nyní hýbe církvemi. EQUIP tam byl zmíněn jako jeden z příkladů "Nové reformace". Pro mne osobně to není následování hodné učení!
Co se týče těch SZ obrazů, to je dvojsečná zbraň. Pavel sám používá obrazy SZ a pisatel listu Židům také. Jedná se o tzv. alegorický výklad Písem, který rozvinul Origenes, ale zašel příliš daleko. Neznám na to jednoznačné pravidlo, ale nelze tyto věci aplikovat "tělesně". Něco už napsal Augustin a možná Oko, s kterým se v mnohém neshodnu, by mohl tato pravidla tlumočit lépe, protože je zde již jednou zmiňoval.
Pokusil bych se dát - byť své a nedokonalé - vodítko.
- použil autor SZ knihy obraz, či doslovné vyjádření?
- byla tato věc řečena jen pro Židy nebo má obecnou platnost?
- pracuje s tímto textem dále Nový Zákon?
Jestliže na tyto otázky můžeš odpovědět kladně, pak je možné obrazy dále aplikovat a rozvíjet. Pokud ne, je třeba opatrnosti, ale ani zde to není vyloučené. Existuje však jedno univerzální, i když těžko uchopitelné pravidlo, na které se odvolává každý pravověrný heretik. A to je vedení Duchem svatým při výkladu. Přes to, že to tvrdí bludaři, je to pravdivé tvrzení a je to jen On, kdo může v srdci dosvědčit, zda je výklad správný, či ne.
Ale zkus se podívat třeba sem. Ale dej pozor a zkoumej to, autoři těch stránek často nezapřou svoji konfesi. Je to jen pro info:
http://pinations.org/articles/czech%20articles/study%20the%20bible/c-historyofinterpretation.pdf
http://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=159
http://www.svatyaugustin.estranky.cz/stranka/augustinova-cesta-k-pismu
O těchto modelech, jako je EQUIP bych doporučil toto:
http://www.mvt.sk/hbv/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Pátek, 17. říjen 2008 @ 17:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to mám co číst, ještěže na mateřské dovolené není co dělat. :-) Děkuju " jednomu místnímu diskutérovi". :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 09:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já bych si dal pozor na všechny EQUIPY, EXITY, Kurzy, kampaně apod., protože to jsou pouze lidské počiny, se kterými Bůh nemá NIC společného. Tedy kromě toho, že se tomu směje (Ž 2).
|
]
Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 17. říjen 2008 @ 14:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | v historii byl exkomunikován neoprávněně třeba Luther
Luther byl vykopanej neoprávněně ?!
To jako proto, že apologii Endlösung der Judenfrage napsal až mimo laskavou náruč papeže v Římě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 15:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem specialistou na Luthera, ani nevím, že by něco takového napsal před svojí exkomunikací. Vím, že napsal úvahu "O židech a jejich lžích" - našel jsem si, že to bylo v roce 1543.
Ovšem ohledně konečného řešení se angažoval Dr. Martin Luther, německý diplomat. Nepleteš si to?
Rád se ale nechám poučit.
P. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 18. říjen 2008 @ 18:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nene, myslel sem toho středověkýho sasko-durynskýho razkolnika :-)
|
]
Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. říjen 2008 @ 16:40:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři,
na první pohled to vypadá dobře, až do místa, kde ve svém doporučení zmiňuješ denominaci jako církev. Proto pro Elianu i pro každého, koho se to týká píšu naprosto jasně a jednoznačně - DENOMINACE NENÍ CÍRKEV!
Elianino "zadání" bylo jasné a denominace jsou z něho předem vyloučeny! Už proto, že skutečná místní církev má za svou "Ústavu a Řád" Bibli a není a nesmí být státem jakkoliv "registrovaná. Má a musí být však "registrovaná" Pánem Ježíšem - Hlavou Církve jako místní vyjádření univerzálního Těla Kristova!
- pokud jde o „svobodný“, nedenominační sbor, pak bych žádal o podrobný výklad a zajímal bych se o to, jak se daný bod aplikuje v životě společenství a jaké jsou zde pojistky proti zneužití. Ani takový sbor nemusí být místní a církví a znám nedenominační sbor, který se oddělil od AC a je stejně, ne-li více, "denominační" než AC. Starší tam nejsou v jednotě, některé starší tam ani neustanovil Duch Svatý a je tam kvůli tomu tolik zmatku a dalších negativních věcí, že to je spíše než Kristovo svědectví Jeho ostuda respektive tedy vlastně ne Jeho, ale někteří lidé tam Mu dělají ostudu. Tož tak.
Jedinou zárukou, jistotou a ochranou věřícímu je trojjediný Bůh, když je člověk tam, kde ho chce Bůh mít, když dělá to, co má dělat a nedělá to, co nemá dělat, pokud zrovna, jak jsi správně napsal, neprochází utrpením v Boží režii nebo Satanově z Božího dopuštění, ale ani tak ho Bůh neopouští a je s ním Jeho milost to utrpení vydržet a přijmout z něho užitek a požehnání. Koneckonců žádný učedník není nad Mistra a cesta skutečného a věrného křesťana je cestou utrpení a kříže za Beránkem, ale její cíl je naprosto úžasný, jedinečný a plný slávy. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 16:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že s Tebou a s Gregem o tom nemá cenu moc diskutovat. Proč ale vy dva, kteří máte to jediné, správné a pravé učení a jste v té skutečně požehnané nedenominaci se nemůžete dohodnout? Jeden se hlásíte k Neemu a druhý k Leemu, tedy ke dvěma zcela rozdílným denominacím. Na další diskusi předem rezignuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. říjen 2008 @ 17:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V několika věcech se mýlíš tedy alespoň u mne. Nikde jsem netvrdil a netvrdím ani teď, že mám to jediné, správné a pravé učení. Hlásím se jak k učení W. Nee tak W. Lee a nevidím v nich žádný rozpor - spíše jistý vývoj směrem do hloubky a výšky. A oba tito Boží služebníci byli proti denominacím a žádné další nezaložili. A jestli na diskuzi se mnou rezignuješ, já tě k ní nenutím.
Milost našeho Pána Ježíše Krista s tvým duchem. Amen.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 19:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I s Tvým :-)
P. S.
A je tedy Greg v té správné nedenominaci, nebo je to denominace podle Neeho, odmítající Leeho? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. říjen 2008 @ 20:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle Gregova vyjádření nedávno tady na GS není v současné době součástí žádné místná církve. A jak jsem již řekl, žádné denominace tito dva Boží služebníci nezaložili, poněvadž věřili, že nejsou Boží vůlí coby existence místních církví. W. Lee po té, co W. Nee odešel k Pánu prohlásil, že byli vždy ve všem zajedno, kromě jediné věci, kterou během jeho života nikdy veřejně neřekl. Místní církve v Pánově obnově čerpají ze služby obou bratří, neboť je to stále jedna a tatáž služba. Greg s tím možná nebude souhlasit, ale to je tak všechno, co s tím může udělat.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Willy,
každý, kdo čte W.Nee a W.Lee by měl uvidět, že jde o úplně diametrálně odlišné učení a důrazy. Nee klade důraz na kříž a jeho nesení a Lee již "postoupil dále", a jeho středem již není ani tak kříž, jako spíše to, čemu říkám "duchovní obžerství" - on tomu říká "VYCHUTNÁVÁNÍ Krista".
Místo kříže nabízí čistě sobecké soustředění na "vychutnávání".
A to zmiňuji pouze méně závažné bludy.
Nechápu, čemu se Pastýři divíš. V historii Církve byly vždy doby, kdy něco Božího vzniklo a co po odchodu zakladatelů se zvrhlo v něco, co již není z Boha. Dělo se to již po smrti apoštolů a kopii toho vidíme i u zakladatelů různých pozdějších denominací.
Dnešní evangelíky a jejich učení už by Luther nepoznal, protože úplně od jeho učení odstoupili, to samé se stalo u dědiců tzv. bratrského hnutí a jeho později vzniklých denominací (JB, CB, BJB, Kř. sbory apod.) Ti, co stáli u zrodu těchto hnutí, by se dnes obraceli v hrobě....
Takže takto - W.Nee dobře začal a W.Lee (jako obvykle) špatně skončil. Proto se od jeho učení také mnoho sborů odvrátilo a uznávají pouze učení W.Nee. A W.Lee, podobně jako Šalomoun ve svém stáří, se zvrhl do bludů.
Co je na tom divného. To je normální "vývoj". Neubránila se mu ani prvotní Církev, natož nějaké společenství v dnešní době totálního a konečného odpadnutí, které vyústí v nástup Antikrista. První Církev vydržela cca 80 let. Snad si nikdo nemyslí, že nějaká současná obnova (i kdyby snad byla od Pána) může tento čas překonat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kéž se nad tebou Pán smiluje a nepočítá ti to, cos napsal v tomto komentáři za hřích! Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 16:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vím, co jsem psal, Willy, a také si to před Pánem zodpovím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 18. říjen 2008 @ 18:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dnešní evangelíky a jejich učení už by Luther nepoznal.
Ale eště evangelíky z 30-tejch let v Německu by nejspíš poznal a možná i pochválil zato, jak se zbavili svejch členů žid. národnosti.
A Waffen SS by taktéž moh požehnat zato, jak důkladně naplňujou jeho nebiblicky antisemitní názory.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 16:27:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Eleazare,
ale Luther nebyl ještě v plném světle. V mnohých věcech, jak se ukázalo, zůstal v temnotě. Dostal jen malé, ale důležité světélko o ospravedlnění z víry. Díky Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať chceš nebo ne, tzv. místní církev je denominace jako každá jiná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pastýři,
dokaž to. Jestli ano, pak byla denominací i prvotní Církev - což jistě nebyla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dkazujete to sami. Oba máte to jediné, pravé a nefalšované učení. Oba stojíte v čisté pravdě. A jeden se hlásí k Leemu a druhý k Neemu. Naplňujete denominačnost přesně podle Vaší definice denominace.
Gregu, kdo ještě jiný v ČR má tak čisté poznání jako Ty? Prosím, odpověz.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jeden se hlásí k Leemu a druhý k Neemu.
Nevím, proč to děláš, ale v mém případě lžeš! Jasně jsem napsal, že přijímám službu obou bratří!
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 21:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se: jeden se hlásí k Leemu a k Neemu a druhý jen k Neemu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje ducho (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. říjen 2008 @ 22:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omluva se přijímá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochr (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 18. říjen 2008 @ 19:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pastýři,
o pravosti či ryzosti učení rozhoduje Bible.
Takže samozřehjmě nemohu přijmout Leeho modalismus (směšování Božích Osob) a theosi (zbožštění člověka), která je pohanským konceptemstejně jako v Hnutí víry a která je vlastně prvním, a proto snad nejhorším satanským bludem ("budete jako bohové").
Jak mohu vědět, kdo má v ČR čisté poznání? Vždyť ti, co nesklánějí kolen před Bálem nebyli známi ani proroku Eliášovi. Jsou to anonymní věřící, kteří o sobě světu nedávají moc vědět (kromě svědectví o Kristu).
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 17. říjen 2008 @ 20:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš si, že denominace nemůže být církví, nebo že v ní nemůže působit Duch Svatý?
Setkávám se dosti často s lidmi a skupinami, které toto tvrdí. Pokud je však člověk pozná blíže, věšinou se tito lidé sami nepřímo považují za jedinou a pravou církev, nebo i vytrhují verše Písma ze souvislosti a nepřijímají je jako celek, neuznávají žádné autority apod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. říjen 2008 @ 22:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Isime,
myslím si to, co si myslí Pán - DENOMINACE NENÍ A NEMŮŽE BÝT CÍRKVÍ ŽIVÉHO BOHA!
To však neznamená, že v ní nemůže působit Duch Svatý. Působí v ní však většinou v jednotlivých lidech, popř. v malých skupinkách hledajících svatých. To, co píšeš v dalším odstavečku se mne netýká.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 17. říjen 2008 @ 22:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinými slovy: pravá Církev susbsistuje pouze v Místní církvi, která má plnost, ale prvky posvěcení se nalézají i v denominacích. V denominacích se tudíž nacházejí i "odloučení bratři". Ale to je připuštěno až druhým Leeho koncilem :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 18. říjen 2008 @ 08:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně si myslím, že denominace může být církví, stějně tak jako i nedenominace. (Ty zde ovšem zřejmě také mluvíš ve Jménu Ducha Sv.)
Pokud však zde zároveň i připouštíš, že Duch Svatý může působit i v denominaci, pak tedy, také i podle mne, je i denominace církví. Jestliže v ní může působit Duch Sv.
Poněkud si zde protiřečíš, bratře. Zřejmě v těchto věcech nemáš příliš jasno. Setkávám se dosti často s takovými lidmi, pokud je však člověk pozná blíže, setkává se u nich s nejrůznějšími manipulacemi, se zkreslováním Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. říjen 2008 @ 12:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Isime,
Duch Svatý přece může působit. kde chce a v kom chce. Napsal jsem, že může působit v ní, ale nikoliv jako celku, nýbrž v životě jednotlivců či malých skupinkách hledajících svatých, což však neznamená, že daná denominace je církví. A mluvil jsem z vlastní zkušenosti s působením Ducha Svatého. Tož tak.
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 18. říjen 2008 @ 14:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš poněkud zvláštní pojetí těchto věcí, bratře.
Pokud jsou ovšem, tito jednotlivci a skupiny, uvnitř denominací, pak nemohu přece jinak, než i je, pokládat za církev.
I když například nemusí naplňovat mé nebo i tvé představy o církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. říjen 2008 @ 14:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře,
já jsem neřekl, že jsou mimo církev respektive Církev. V Pánově obnově jsou přijímáni všichni (skuteční) věřící svatí, ale ne všechna učení. A tom je právě ten rozdíl. Mě by v denominaci nepříjali, ačkoliv jsem bratr v Kristu, anebo by mne jeden (mneznající) "šéf" denominace přijal a druhý (mneneznající jeho nástupce) zase vyhodil (jsou to mé zkušenosti). Naší církví prošlo (byl to zřejmě takový "průzkum", po několika týdnech totiž se zase odešli, aniž by přitom svou denominaci opustili) několik bratrů z denominace, odkud jsem odešel respektive byl odtamtud Pánem vyveden, a přijímali jsme je bez problémů jako bratry, ale kdybych já přišel k nim, vím, že bych tak jako oni přijat nebyl. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 18. říjen 2008 @ 18:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
propadl jsi dost nebezpečnému bludu. Soudit církve bez důvodu - jen proto, že se nějak jmenují - není až tak snadné. Ty sám bys potřeboval osvobodit od učení, ktrému jsi propadl a které tvrdí "kořenem všeho zla jsou denominace". Slyšel jsem o lidech, kteří tomu věří, ale Ty (krom Grega, který je popleten) jsi první, kdo tomu opravdu hluboce věří. Je to smutné a tuším, že jakákoliv argumentace se zde bude míjet účinkem. Zkus si však položit otázku: opravdu jste vy jediní, kteří jsou uprostřed pravdy a všichni jsou mimo a přitom se nedokážete domluvit? To je naprosto klasický sektářský přístup. Vím, že budete s Gregem chrlit odpovědi, jak právě vy jste prohlédli. Nedělám si iluze, že jste nyní schopni nahlédnout na svůj chybný postoj, ale píšu jen, aby snad lidé nebyli zmateni Vašim přístupem, protože toto učení zamotalo hlavu už mnohým, zejména zklamaným, kteří hledají kořen chyb a zde se jim nabízí snadné řešení, které je schopno nabízet falešné východisko. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochr (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 18. říjen 2008 @ 18:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento komentář měl být pod Tvojí odpovědí jinde. Sem jsem ho napsal omylem. Vystihuje sice to, co chápu, ale zde je neorganický. Jinak - přes příkrost v komentáři - jsi pro mne bratr a věřím, že upřímně hledající a hluboce věřící a zřejmě sis také lecčíms prošel. Nechci být útočný :-)
P. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. říjen 2008 @ 19:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři,
říct, že denominace není církev přece není žádný soud, nýbrž konstatování faktu - můžeš se na to zeptat Pána Ježíše - Hlavy Církve. Já neříkám a nevěřím, že "kořenem všeho zla jsou denominace", neboť Bible říká, že kořenem všeho zla je milování peněz. Já tu nejsem proto, abych se s někým domlouval. A také nikomu nenabízím snadné řešení, ale předkládám každému, kdo chce přijít k Pánu Ježíši, cestu sebezapření a kříže jako jedinou možnost následovat Pána Ježíše Krista (Mt 16:24). A že není snadné dokládám slovy bratra, kterému jsme tuto cestu kdysi nastínili také: "A kdo tohle chce?!" Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochr (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 17:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pastýři,
píšeš:
///(krom Grega, který je popleten)///
No, "Pastýři", jak ty vůbec můžeš mluvit o popletení, když tobě samého není ani jasné (neznáš) Evangelium milosti (což je základní věc!!!) a když přesně po vzoru ŘKC, kterou pranýřuješ věříš de facto, tak jako oni, ve věčnou spásu závislou na SKUTCÍCH člověka (že ji může člověk skutky ztratit), namísto toho, abys věřil ve spásonosné dílo Krista na kříži, kterého se člověk nemůže ani dotknout!!! Doufáš v člověka, namísto víry v Krista - a hovoříš o popletení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 18. říjen 2008 @ 20:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře Willy,
jestliže jsou v kterékoliv denominaci lidé, kteří přijali víru v Boha i v Pána Ježíše, prožili odpuštění hříchů, a je-li také i v těchto denominacích spousta lidských nánosů nebo i velmi nedobrých věcí, nebo jsou-li tam i vůdcové nebo pastýři, kteří činí i mnoho velmi špatných věcí.
- Tak i přesto nemohu tyto lidi jen tak odsoudit a nemohu také o nich tvrdit, že by nebyli nebo nemohli být církví. Neboť nevím a nemusím vědět, jak si tito lidé stojí před Pánem, a nadto Pán má moc zachránit i dovést velmi slabé a nedokonalé, a i ty hříšné může ještě i zachránit.
v Kristu
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. říjen 2008 @ 21:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen, bratře Isime,
však jsem psal, že všechny skutečné věřící/svaté/křesťany (vyber si) považuji za součást Církve, tudíž je neodsuzuji, ale považuji a přijímám jako bratry v Kristu. A správně píšeš, že Pán má moc zachránit i dovést velmi slabé a nedokonalé, a i ty hříšné může ještě i zachránit - já dodávám, že má moc pozvednout ty, co padli/odpadli a dokonce mám za to, že právě s takovými nemá Pán tolik práce jako s těmi, kteří jsou "silní" a myslí si o sobě, že jsou něco (místo, aby si mysleli, že jsou nic), samospravedliví apod. S takovými má mnohem více práce a přitom s nejistými výsledky (2Tm 2:25). Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 18. říjen 2008 @ 21:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč zde tedy píšeš, že denominace není církví.
Já osobně pokládám denominaci také za církev.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje ducho (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. říjen 2008 @ 21:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto jsem dne odpověděl na podobnou otázku Pastýři:
denominaci dělá denominací především a hlavně to, že se nějak jmenuje. V Bibli pro to nenajdeme oporu, neboť tam jsou označeny místní církve jako církve ve městě, domě nebo regionu (Galatským). A protože jí to jméno dal člověk, jedná se o něco, nad čím ten člověk vládne, tak jako člověk vládne svým dětem, jimž dal jméno nebo psovi, jehož je pánem tím, že mu dal jméno. A vládně-li tam člověk nemůže tam vládnout a zaujmout prvenství Pán Ježíš Kristus - Hlava Církve, jíž žádné jméno nedal, aby jí mohl dát své jméno (Zj 3:12), až přijde čas svatby jako Ženich.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje d (Skóre: 1)
Vložil: isim v Sobota, 18. říjen 2008 @ 22:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém jakékoliv denominace nevidím v tom, že se nějak jmenuje, ale především v tom, co dělá nebo učí.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. říjen 2008 @ 22:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to spolu právě úzce souvisí, neboť je to v jisté míře určeno tím jménem. A mimochodem "problém" to je především pro budoucího Ženicha, který to považuje za duchovní smilstvo. Pozemský budoucí ženich by nejspíš také nestrpěl, aby si jeho budoucí nevěsta dala jiné než jeho jméno, a to ovšem až v den svatby, ne dřív. A víš přece, že tu je vedle nevěsty i nevěstka. A víš také, že je tu Boží lid, jemuž je cosi řečeno ve Zjevení 18:4.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru pos (Skóre: 1)
Vložil: isim v Neděle, 19. říjen 2008 @ 06:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to určeno jménem, ale především těmi lidmi, kteří ji tvoří. Pro samotného Ženicha to jistě není žádný problém, neboť On je silněší než smrt.
Je tu zřejmě mnoho skupin i jednotlivců, které se pokládají za nevěstu, avšak jejich ovoce, jejich skutky a to, co dělají, tomu neodpovídá.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. říjen 2008 @ 17:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře,
ano, náš Pán a Ženich je silnější než smrt a přesto říká v Matouši 16:24: „Jestliže chce za mnou někdo přijít, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mne."
Když nebudu chtít přijít, bude mne Pán nutit, bude mne přemlouvat, bude se mi vnucovat? NE! Jestliže budu chtít, zapřu sám sebe, jestli nebudu chtít, nezapřu a ani Pán mě nedonutí, poněvadž mne nutit prostě nebude. To, co může, je to, že vypůsobí chtění i činění podle Jeho dobré vůle (Fp 2:13), ale ani to neudělá proti mé vůli, neboť má vůle musí spolupracovat s tou Jeho. Tož tak.
Vždy mne znovu a znovu ohromuje a oslovuje příběh Matouše - Lévi, který jednoho dne, když seděl na celnici, uslyšel Ježíšovo: "Pojď za mnou." Mohl zůstat sedět a škudlit své penízky v dobrém byznysu - co na tom, že byl Židy nenáviděn. Ale když Pán řekne: Pojď za mnou - prostá tři slova, dá se odolat? Kdo je kdy tak slyšel jako Matouš, a kdo kdy všechno a všeho nechal, opustil všechno a následoval Pána Ježíše? Takových lidí moc nebylo a není ani dnes. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve s (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 03:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ano, bratře, takových lidí je málo, kteří si nedělají své věci a následují cele Pána.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochr (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 18:06:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Isime,
zde je nutno oddělit individuální a kolektivní hledisko. Z individuálního hlediska je v denominacích velké množství skutečných, znovuzrozených Božích dětí. Ty jsou však oklamány, protože si nezamilovaly lásku pravdy (= Božího zjevení v Písmech - 2Tes 2,10-12).
Proto z kolektivního hlediska jejich shromáždění nejsou Shromáždění Boží (=Církví Boží), kde by Pán byl uprostřed nich (Mt 18,20). Jsou jen jako ovce BEZ PASTÝŘE, rozptýlené po horách, jako za doby Achaba (1Král 22,17). Pán není jejich Králem (de facto, de iure ano), je pouze jejich Spasitelem. A podmínkou Pánovy přítomnosti je být shromážděni V PÁNOVĚ JMÉNU (v harmonii s Ním a pod Jeho Vládou - Mt 18,19). Pokud tomu tak není, je Pán Ježíš ZA DVEŘMI SBORU ( = vůbec ve sboru není!) a tluče, zda sbor uslyší Jeho hlas, aby mohl být vpuštěn dovnitř (Zj 3,20).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 04:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tímto bych s tebou mohl částečně i souhlasit, - ovšem z pohledu toho, jsou-li a zůstávají-li tito lidé Božími dětmi, zůstávají také i součástí Těla Kristova, tedy i církve.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje ducho (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 09:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jistě Isime,
žel zůstávají pouze součástí všeobecné Církve a všeobecného Těla Kristova. Místní vyjádření tohoto jim chybí. Nehledě na to, že denominace sami o sobě vůbec žádnými Církvemi Božími nejsou. Pouze obsahují Boží děti, které jsou v nich rozptýleny a rozehnány (zajaty) tak, jako Izrael do národů.
Cílem je ale návrat z těchto národů (vyjití z Babylonu = zmatku a vlivu démonů - Zj 18,2 + 18,4) a OBNOVA skutečné Církve - viz. návrat Nehemiáše a Ezdráše do Jeruzaléma a znovuvybudování chrámu a města. Jeruzalém je dnes symbolem pro půdu jednoty Těla Kristova, která je možná pouze v rámci JEDNOHO apoštolského učení Písem, tedy na základě jednomyslnosti v učení (= jednota víry a poznání Syna Božího - Ef 4,13-14).
K vidění tohoto je však zapotřebí duchovní vhled daný z milosti od Boha. Ten si sám nikdo nevyrobí. Protože za dob Ezdráše a Nehemiáše vyšlo z 3 000 000 Izraelců z Babylona do Jeruzaléma pouhých 42 000, což je mizivých 1,4%. A podobně je tomu i dnes.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje d (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 10:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také věřím, že jsou součástí jedné Církve a jednoho Těla, a také jsem i přesvědčen, že Bůh chce abychom byli jedno. Ale sám vidíš, jaká je skutečnost, jak se vše dělí.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 18:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Isime,
každý znovuzrozený věřící v Krista je součástí všeobecné Církve. Otázka stojí tak, že denominační organizace NEJSOU součástí Církve! Je nutné odlišit individuální a kolektivní hledisko.
Nám jde o to, být Církví Boží nejen z individuálního, ale i z kolektivního hlediska. A to není jednoduché. Bez splnění určitých podmínek je to nemožné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 19. říjen 2008 @ 17:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Isime,
denominace nemůže být Církví Boží již z toho jednoho velmi prostého důvodu: Nezachovává apoštolské ustanovení o povinnosti (viz. řecký originál NS - 1Kor 11,10) sester mít před Bohem a Jeho anděly pokrytou hlavu na znamení své podřízenosti Boží, Kristově a mužově autoritě (systému Boží Vlády).
Takže tedy fyzická oblast zde nad Slunce jasně (hned na první pohled do shromáždění) zjevuje realitu toho, kterého sboru i v duchovní oblasti (Ř 1,20). Zjevuje, že zde žádná kolektivní podřízenost Bohu neexistuje (možná někde existuje u malé skupinky věřících, které si Bůh připravuje pro budoucnost k vyjití z tohoto Babylona). Což je dalším velmi podstatným znakem denominací a bludných nedenominací.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 04:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tuto věc nepokládám za až tolik důležitou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 08:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Isime,
tím říkáš, že nepovažuješ za důležitou věc Boží Vlády, což je pro Pána ta nejdůležitější věc, protože Boží milost je tu pro Boží Vládu a ne naopak :
"Ale u Tebe jest odpuštění, aby uctivost k Tobě zachována byla."(Ž 130,4) Milost je zde hlavně proto, abychom se mohli navrátit pod Boží Vládu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 08:59:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak jsem Isime již mnohokrát psal - zkus si na prezidentskou recepci přijít bez smokingu. A pokrývka hlavy je při audienci u Krále Vesmíru něco jako smoking.
A na prezidentskou recepci tě bez smokingu nevpustí! Je to společenská povinnost ho mít. Právě tak je podle řec. originálu POVINNOST (ofeilei -1Kor 11,10) věřící ženy, mít při Shromáždění pokrývku (autoritu) pro anděly.
A Bůh má na svých "společenských" akcích také svá pravidla odívání. Také má svoji etiketu (1Kor 11,5 // Gn 24,65 // 1Tim 2,9-10 // 1Pt 3,3 //Tit 2,3).
Nehledě na to, že pokrývka hlavy zde má hluboký duchovní význam ( už ten výraz "pro anděly", by měl způsobit, že to někomu docvakne) - je autoritou, znamením autority pro anděly. Je znamením a svědectvím mocnostem na nebesích: "ZDE JE SBOR POD AUTORITOU BOŽÍ! TŘETINA VÁS, ANDĚLŮ JSTE SE SPOLU SE SATANEM VZBOUŘILI PROTI BOHU. MY VŠAK NEJSME V REBELII, ALE V PODDANOSTI BOHU." (Ef 3,10).
Má-li žena autoritu na hlavě (1Kor 11,10), má také místní Shromáždění autoritu být momentálně Shromážděním (Církví Boží) - stejný princip jako v Jan 1,12. Bez pokrývek hlavy však nemá autoritu žádnou, protože ukazuje, že sama není pod žádnou autoritou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 10:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregoriosi, je spousta jiných, velmi nedobrých věcí v církvi.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochr (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 13:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Isime, píšeš:
///je spousta jiných, velmi nedobrých věcí v církvi.///
To ano, ale jak je chceš narovnat bez Ducha Božího? Základem odchodu vší nečistoty z člověka i ze sboru, je plná přítomnost Ducha svatého, protože tam, kde je Duch Páně, je i svoboda (od všeho nečistého).
A místní Církev s nepokrytými hlavami trvale hřeší tak, že Bůh v ní není ve své vnější přítomnosti, ani v duších věřících (je jen uvězněn v duchu těch znovuzrozených). Tak co chceš v takové "církvi", aby tam Bůh řešil, když tam není a vesele tam řádí démoni? Nemluvě o tom, že jde nejčastěji navíc i o sektářskou denominační spolkovou organizaci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 14:11:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že to Gregoriosi poněkud bereš za špatný konec.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje ducho (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 16:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Isime,
právě naopak. Pokud mám pravdu, beru to za konec, který je ZÁKLADNÍ, k tomu, aby byl Bůh vůbec ve sboru přítomen. Bez Boha nikdo nemůže nic dělat. Tedy může, ale nic skutečného, reálného, duchovního, na co se bere ohled v Nebi. A protože vnímám stejné duchy v případě nepokrytých hlav, jako v případě okultismu a čarodějnictví, tak vím, že pravdu v této věci mám. Nehledě na jasné svědectví Písma v 1Kor 11.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochr (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 16:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Isime,
jinak: věc autority je vždy nejdůležitější a rozhodující.
Např.:
- Ti, kteří přijali Krista, dal jim Bůh autoritu být Božími dětmi (Jan 1,12). To je tak důležitý verš, že se na něm láme hranice Církve.
- Ti, kterých ženy-sestry mají ve sboru na hlavě autoritu, mají před Bohem a mocnostmi také autoritu a jejich shromáždění jsou pod autoritou a ochranou Boží a nejsou již pod autoritou mocností temna, jako když jsou ve vzpouře a pokrývky hlavy nemají. Padlí andělé do Shromáždění již pak nemají přístup, protože je tam Autorita Boží (Bůh), která je drží v uctivé vzdálenosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 10:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...kterým bychom měli věnovat svoji pozornost. - Mnohem důležitějších.
isim
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochr (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 13:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Isime,
jak je možné např. se v Církvi vzájemně milovat, když tam není Boží přítomnost? Duch svatý? Jak chce někdo milovat Boží Láskou bez Ducha svatého?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 14:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta Láska tam právě velmi chybí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje ducho (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 16:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Isim,
Láska Boží chybí tam, kde chybí Duch svatý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 09:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Isime,
ukaž mi nějakou "církev", která se nepovažuje za jedinou pravou. A nemyslím tím, že proklamuje ústy, že se za ni nepovažuje. Mám na mysli považování v srdci. Kdyby to tak nebylo, tak by se musela k té jediné pravé církvi přece přidat. Každý jde přece tam, kde to považuje za jediné pravé, ne? Zde o upřímnosti nikoho nemůže být pochyb.
|
]
Re: Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: runa v Úterý, 21. říjen 2008 @ 14:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | TENHLE KOMENTÁŘ MI PŘIJDE ´VELMI DOBRÝ- VÝSTIŽNÝ -DÍK |
]
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: isim v Pátek, 17. říjen 2008 @ 12:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Většina těchto smluv je zřejmě postavena na závaznosti a poslušnosti, což jistě v budoucnu nemůže přinést nic dobrého.
|
|
|
Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: miroslav v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 10:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Eliano,
členství dnes považuji spíše za nežádoucí, a to nejen z důvodu Tebou citované věty. Nebudu citovat Bibli, proč si nemyslím, že je členství biblické. Církev je jednoduše tam, kde se sejdou dva neb tři v Jeho jménu. Kdykoliv, kdekoliv. Mojí ochranou a zastřešením je Kristus. Vždy a všude.
Ano, potřebuji ostatní křesťany, se kterými se sdílím, modlím, podporujeme se, ale to jsou moji přirození přátelé, shodou okolností napříč různými sbory, církvemi nebo i bez příslušnosti. Každý z nás potřebuje především přátele (Kristus se také mimo jiné nazývá naším přítelem), o které se může skutečně opřít. Pokud ti lidé ve sboru XY ti chtějí být především institucí a pak (možná) přáteli, tak je to špatně. Mám bohužel trpké zkušenosti, kdy jsme byli v našem městě jako mladý manželský pár a představitelé všech místních sborů na nás byli tak úžasně přátelští a vstřícní..., ale jen do doby, kdy jsme jim řekli, že nevstoupíme právě do toho jejich sboru. Přátelství ochladlo, široké úsměvy při setkání se někam ztratily. Co je špatně? Vyhlížejí členy, nikoliv lidi.
Mohl bych se dlouze rozepsat ze své zkušenosti, jak může členství podvázat vztahy, přinést pasivitu do vztahu s Kristem, uhasit Ducha Svatého... Ale jádro problému je podle mne v hledání prostředníka mezi mnou a Bohem. Tím je ale pouze jeden jediný, Ježíš Kristus.
Když to zbanalizuji, tak bohužel reforma církve skončila na tom, že byl svržen papež. Ale vše ostatní (míním formu) se dělá stále stejně, akorát v jiných kabátech. Ale proč, když Bible nic takového nedefinuje? Ale to je už na úplně jinou diskuzi, než na co ses ptala.
Není to teorie, žijeme takhle už pár let a funguje to (i bez členství).
Žehnám Ti moudrostí!
Miroslav
|
Re: Re: Členství ve sboru poskytuje duchovní ochranu?! (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Pondělí, 20. říjen 2008 @ 20:38:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Miroslave, děkuji ti. Máme hodně podobné zkušenosti. E. |
]
|
|
|
|
