 |
Právě je 561 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116564912
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Je sex před svatbou hříšný?
Vloženo Úterý, 12. duben 2011 @ 10:59:30 CEST Vložil: Stepan |
poslal oko Je přece vždycky lepší, než si vybereme, si věc vyzkoušet.
Na jednom nejmenovaném církevním gymnásiu se část žáků vzbouřila: ŘKC si upravila původní starozákonní Desatero a sex před svatbou hříchem vůbec není! Je to jen pozdější výmysl církve!
Co si o tom myslíte vy?
Je sex před svatbou hříšný, nebo není - a proč?
Jakou má panenství a panictví hodnotu, má vůbec nějaký smysl?
Myslím si, že je hodně důležité, aby v tomto měl každý křesťan jasno. Bez ohledu na denominace, bez ohledu na vyznání.
Úmyslně zde zatím neuvádím svůj osobní názor, abych ničím neovlivňoval názory ostatních a směr diskuse.
Pokud mi to admini dovolí, později bych připojil i druhou část, ve které bych shrnul všechny své důvody pro a proti.
Myslím si, že diskuse na toto téma by mohla být užitečná i tady, že zde může padnout hodně zásadních argumentů, ze kterých bude možno každému se orientovat a zaujmout svůj vnitřní postoj k této důležité otázce.
|
Podobná témata
 |
|
]
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. duben 2011 @ 14:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Móc inspirativní! Díky za typ!
|
]
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. duben 2011 @ 15:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Moc pěkné články. Jasné, vysvětlující a bez zbytečného fanatismu, pokrytectví a krutosti. Plně s nimi souhlasím. |
]
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Středa, 13. duben 2011 @ 21:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen zajímavost ohledně toho verše z Písně Písní 2,7. Víte, že "při polních laních" se hebrejsky řekne "Ejlót hašadé", což je zjevná hra se slovy se jménem "El Shaddai, mocný Bůh" a "El Shabaoth, Bůh zástupů"? A že motivem tématického vrcholu knihy Píseň Šalomounova je právě oznámení, že ten vzrušující žár mezi milenci, který je tak barvitě celou knihou líčen, ta erotická láska je "plamen Hospodinův"? I sex je svatý. Není to záležitost jen těch dvou, ale i Hospodina. Kniha je napsána v chiastické struktuře a ve středu, literárním vrcholu celé knihy je právě intimní chvíle milenců a Bůh jim k tomu dává požehnání, podobně jako Adamu a Evě v Gen 2. 4,16 - 5,1 Ona: Probuď se vánku severní, přijď vánku jižní, ať voní moje zahrádka, ať její balzámy proudí jako bystřiny, ať přijde do své zahrady můj milý a jí výtečné ovoce její. On: Do zahrady jsem přišel, sestro má, nevěsto, sbíral jsem svou myrhu a svůj balzám, z plástve jsem jedl svůj med, pil víno své a mléko. Bůh: Jezte přátelé, pijte až do dna, milenci! Bůh je přítomen při každé naší aktivitě, sex nevyjímaje. A vše, co činíme, má být svaté. Je-li Bůh při tom a je-li tím, kdo dává požehnání milencům, neměli bychom sex brát lehkomyslně. Vždyť on nejen že nás vidí, ale touží nám požehnat a být při této slavností chvíli přítomen. Také leží-li dva pospolu, je jim teplo; jak se má však zahřát jeden? Přepadnou-li jednoho, postaví se proti nim oba. A nit trojitá se teprv nepřetrhne! |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 07:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ještě dodatek. V Písni 2,7 se jedná o přísahu, která je jinde v Bibli obvykle užívána právě na tato Boží jména. Autorův záměr je tedy více než zřejmý. Gazela pak podle Písně písní reprezentuje lásku. Text zní jakoby autor poeticky přísahal na Lásku a Boha společenství. |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 10:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rád bych ještě upozornil na oslovení milované ženy sestro. Zrovna nedávno nás (i když v jiné souvislosti) pan farář upozorňoval že naše ženy jsou i našimi sestrami kterými byli dřív než jsme je poznali a kterými zase budou až už se nebudeme ženit ani vdávat, abychom to měli na paměti. |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. duben 2011 @ 07:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Velmi hezky jsi to pověděl.
Rád bych jen doplnil, že ona trojitá nit nepředstavuje snad "švédskou trojku", jak by si mohl někdo mylně vyložit.
Ten třetí mezi mužem a ženou je Bůh.
Až tehdy je manželský svazek nejpevnější, jen tehdy se teprve stává "trojitou nití".
|
]
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 12. duben 2011 @ 14:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou věci o kterých se s Bohem nediskutuje, toto téma na co se oko ptal, je přesně ta oblast o které se nediskutuje, ne?
Který sex (jestli tedy chápeme pohlavní styk) je v očích Boha správný?
Jestli se pletu, tak mne opravte, že by ten v manželství? :-)
|
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 14:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Možná budeš reagovat na můj komentář níže. Pokud ale ne, jaký je tvůj názor na rozvod a další manželství? |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 12. duben 2011 @ 14:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podívej se, co o tom řekl Pán, protože jinou odpověď od Kristovce, nemůžeš čekat. :-)
To byl do jisté míry i žert, odjíždím pryč, tak kvůli času takto odpovídám. Ale jak se vrátím, určitě odpovím šířeji. :-)
V
|
]
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 12. duben 2011 @ 14:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
určitě jsem zastáncem, že sex u dvou věřících patří až do manželství. Tedy pohlavní styk dvou věřících lidí před uzavřením manželství je hřích. Nepodléhejme trendům a názorům dnešního moderního světa.... |
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 14:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Možná budeš reagovat na můj komentář níže. Pokud ale ne, jaký je tvůj názor na rozvod a další manželství? |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 12. duben 2011 @ 15:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věřím, že dva věřící lidé se mohou z určitého důvodu rozvést. Pokud jim to silně neklape a sami nevidí žádné řešení.... což je ale dost divné.... V tom případě po rozvodu už by se neměli s nikým jiným ženit či vdávat.
Něco jiného je, kdyby jeden z manželů zemřel, tak se ten žijící může znovu oženit/vdát.
Zajímavý případ může být tento: když rozvedený a rozvedená, oba nevěřící kteří později uvěří, tak se pak vezmou. Jsem přesvědčen, že je to v pořádku, protože co bylo před uvěřením, ať už to bylo cokoliv, to by v tomto případě nemělo být směrodatné pro život ve víře. Takto to vidím já. |
]
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 14:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak co zdravíčko, Staňo? Už jsi se vykurýroval?
Na článek ti odpovím příběhem ze života. Poznal jsem dva křesťany. Oba spolu žili nějakých 5 let a neměli na to absolutně žádný papír. Bavili jsme se o tom a dověděl jsem se (smysl je zachován, jinak to samozřejmě není doslovný citát):"Když jsme se rozhodli spolu žít, řešili jsme otázku svatby. Modlili jsme se za to a nakonec jsme se rozhodli, že se staneme mužem a ženou jen před Bohem a dvěma svědky." Tvrdí, že Boží právo splnili, protože si oba před ním slíbili doživotní lásku, oddanost, věrnost, úctu. Nijak neporušují předpisy "císaře", protože našemu státu je celkem jedno, jestli lidé mají nebo nemají papír, tj. sex bez papíru není trestný.
Namítal jsem, že se mohou stát kamenem úrazu pro další křesťany. Tvrdili, že to sice možné je, ale že je pro ně rozhodující, že před Bohem manželé jsou. A pak mi poskytly dlouhý seznam toho, čím mohou být druzí kamenem úrazu pro ně. Musel jsem kapitulovat, protože kdybychom to vzali opravdu doslova (třeba Ř 14), nemohli bychom dělat nic. S žádným křesťanem bys vlastně nemohl nesouhlasit a i tvoje zbožnost by musela být hodně omezena. Nezapomínej, že jsou křesťané (a poznal jsem takové i mezi adventisty), kteří kříž považují za pohanský symbol a pohoršuje je (nutno přiznat, že my opravdu nevíme, jak vypadalo dřevo, na kterém byl Ježíš popraven - řecký text i historie opravdu připouští, že šlo o kůl, mohlo jít i o kříž ve tvaru X ale i ten klasický). Pravoslavní by museli vyházet z kostelů ikony, katolíci sochy, obě skupiny pak spoustu knih z Bible.
Ti dva lidé vlastně svatbu měli, i když takovou svatbu-nesvatbu. Upřímně si myslím, že diskutovat o vztazích před svatbou má smysl jen tehdy, pokud se shodneme na tom, že manželství je nezrušitelné, respektive pokud vezmeme doslova Ježíšova slova o propuštění muže či ženy. Pokud totiž akceptujeme instituci rozvodu a následného dalšího sňatku, pak zcela upřímně přiznávám, že je to totéž jako život na hromádce. Silně mi to připomíná kličku v islámském právu mezi Šiity, kdy je možné uzavřít manželství na dobu určitou. V praxi se pak prostituce provozuje tak, že muž s prostitutkou uzavře sňatek na jednu noc a platba za služby se jmenuje věno.
Pokud tedy platí slova Ježíše tak, jak je interpretuje třeba ŘKC, pak je sex před svatbou hříchem (svatbu-nesvatbu těch 2 bych ale bral za svatbu - oni to paradoxně berou tak, že v případě "rozchodu" už nemohou mít nikoho dalšího). Pokud ale nepovažujeme za hřích rozvod a následný další sňatek, pak není důvod považovat za hřích i sex, který se netrefí do jednoho z těch manželství (cizoložství neřešíme). Pokud je manželství tajinou (svátostí), pak je hříšný (nesvátostný) jakýkoli vztah mimo manželství. Klasický protestantský přístup (rozvod a další sňatek ano - sex s někým, s kým zrovna nemám ten papír ne) mi přijde nesmyslný a pokrytecký. Dnes mám ženu a pokud budu chtít jinou a je OK se současnou se rozvést a vzít si tu druhou, pak je to papírování zbytečné.
Já slova Krista beru stejně jako ty a ostatní katolíci. Považuji tedy za hřích sex před manželstvím ale i sňatek po rozvodu. |
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. duben 2011 @ 15:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle bych nedělal. Asi bych radši skrytě nebo otevřeně hřešil než zkoušel změnit pravidla. Chodil bych dál do kostela, pokud možno i se svojí družkou, nechodil k přijímání a snažil se co nejdřív uzavřít řádný sňatek a smířit se s Bohem. Kdyby na to přišla řeč tak bych to možná probral i s ostatními. Řekl jim co dělám a jaké jsou okolnosti (slabost, chudoba, zloba příbuzných) a poprosil je aby se za nás modlili a aby to brali jako odstrašující příklad a ne hodný následování. Kdybych byl kněz a zjistil že nedokážu žít v čistotě tak bych to řekl Bohu a poprosil za odpuštění, vyzpovídal se a požádal oficiálně o odsvěcení a uzavřel církevní sňatek. Rozhodně bych nebojoval za zrušení celibátu.
Za totality řada starších lidí uzavřela církevní sňatek na zájezdu do Itálie. Tam se oddávalo okamžitě a bez čekání, stačily základní doklady a svědci. Obvykle to dělali vdovci a vdovy kteří měli děti z předchozích manželství a velice omezené zákonné možnosti jak zajistit aby majetek nedědil někdo jiný. Tenhleten způsob uznávám. Před komunistama žili jako druh a družka a ti se kolikrát dětinsky a škodolibě radovali jak ti katolíci smilní.
|
]
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. duben 2011 @ 16:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kříže bych rozhodně nevyhazoval, i kdyby byl Ježíš umučen na nástroji jiného tvaru než je ten latinský. Jako symboly používáme nejrůznější tvary křížů. Stejně jako u vánočního Betléma neřešíme jestli stál u jesliček zrovna jeden oslík a jeden vůl a ty kteří se přišli svému Pánu poklonit společně s anděly a mudrci vnímáme jako sami sebe, v našich krojích a šatech, s našimi dary a hudebními nástroji. S celým svým životem který klademe k jesličkám a k patě kříže. V naší krajině a s našimi domovy v pozadí. |
]
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 13. duben 2011 @ 07:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle je zajímavý. Co já znám katolíky, tak tohle právě masivně porušují. Buď o tom otevřeně mluví nebo nestíhají s termínem svatby protože je dítě na cestě před ní. Možná jsem měl smůlu, věřím, že je určitě hodně katolíků, kteří neporušují desatero ohledně smilstva. Zajímavé je, že když byl papež Jan Pavel II. v Bratislavě ( nevím rok), tak se přes 500 mladých párů ( katolíků) rozhodlo dodržovat celibát do svatby. Bylo to hlásáno s "velkou pompou" , slib byl jako něco extrovního při příležitosti setkání s papežem. Pro křesťana je to snad normální, že nesmilní. Jak je vidět, pro mnohé Boží slovo nic neznamená. Tenhle "problém" roste i v evangelikálních kruzích.
S "kupováním zajíce v pytli" nesopuhlasím. Podle jistých projevů během chození se dá rozpoznat jak na tom ten druhý je a vůbec to neznamená, že "první pusa" je až po svatbě. To je nesmysl. Jsme normální lidé a během chození má docházet k postupnému poznávání "řeči těla" , které vrcholí svatební nocí. Patří to k mládí a křesťan není ochuzen o toto "zrání ke svatbě"
Ti, kteří to promodlili a jedou "bez papíru", kdy se vzali sami před Bohem a dvěma svědky, je špatně. Jejich argumentace ohledně "jiných hříchů" věřících je zastírací manévr, jak ospravedlnit svůj čin. Za prvé : Nemám se posuzovat podle hříchů jiných křesťanů a za druhé: Mám posuzovat svůj vztah k Bohu sám za sebe resp.poměřovat se s Kristem a Božím slovem. Co dělá druhý je jeho odpovědnost a já nebudu soudit, soudit bude Ježíš Kristus
Svatba byla a má být veřejná a právní záležitost. Svatba ( papír) je kromě všeho ( naštěstí pořád) důležitý právní akt. Veřejnost, v našem kulturním prostředí, znamená opravdu veřejnost při uzavírání " manželské smlouvy" , . Svatba je veřejný právní akt ve kterém je obsažena tato skutečnost : "Všechno co je moje, je od této chvíle i tvoje " a to oboustranně. Moje tělo, moje duše, můj majetek, prostě všechno je od této chvíle tvoje. Jde o naprosté "sebevydání se druhému".
Tohle nám krásně předvedl Ježíš na Golgotě. Od něj se křesťan učí už před svadbou, co to je "sebevydání" se jeden druhému - nejprve v rodině, ve společenství věřících a později i vůči svému partnerovi. Jestliže sami křesťané přispívají k demontáži institutu svatby, tak je to špatně. I v Izraeli byla svatba totálně veřejná záležitost a měla svůj tradiční postup. Dnes je to samozřejmě jiné, společnost a kultura se vyvíjí a má svou tradici. Řekl bych doslova, že ten "papír" resp.proces jeho získání je ta "veřejnost" , která nesmí chybět při uzavření smluvního svazku vzájemného sebevydání se jeden druhému. Pokud je svatba církevní, tak je to nejlepší co může být. V církvi by se měla dělat svatba páru, který neměl pohlavní styk před svatbou. Já jsem oddával v církvi dva páry a první otázka v osobním rozhovoru před svadbou byla právě na tohle.
Další aspekt oddacího listu je právní. Opět souvisí s tou "veřejností svatby" a chrání oba partnery. Není až tak jednoduché jít od sebe, když si jeden nebo druhý zamane. Dnes si slibuijí ( ti dva v uvedeném příkladu) to, že když se rozejdou , že nebudou mít jiné partnery do konce života. Dobře, ale člověk se mění. Znám staršího sboru, solidní muž kolem 45 - 50- ti let. Kázal, táhl sbor. Zakoukal se do mladší ženy, rozvedl se a dnes o něm místní církev neví. Odešel, jak se říká " do světa". Tohle se může stát u všech páru . i těch "bez papíru".
Co se týče rozvodu a opětovného vstupu do manželství s jiným partnerem. Podle Bible : Pokud jeden z partnerů by ovdověl, může se ten druhý znovu oženit/vdát. Další možnost : Pokud zcizoloží partner, tak je to stejné jakoby pro toho druhého zemřel.
Tzn. pokud nakonec dojde k rozvodu, může se postižený znovu oženit/vdát. Ten, který padl do cizioložství už jede v neposlušnosti vůči Božímu slovu dál.
Samozřejmě, můžou se stát jiné varianty. Ty pak má řešit postižená osoba se staršími sboru a ti mají mít rozum a velkou moudrost spojenou s vedením Duch sv. a poradit jak řešit některé vyjímky. Je pravdou, že u křesťanů by se domácí násílí, alkoholismus apod. neměly vůbec vyskytovat, ale i to se může stát a místní sbor se pak k tomu musí postavit. Mám tři věřící sourozence a všichni tři jsou rozvedení ( všichni partneři jsou věřící. Jeden bratr se rozváděl když ještě nebyl věřící).
Říkám to proto, že o této problematice něco vím. Znovu vstoupili do manželství. Dva oprávněně, třetí ne. Já nebudu soudit, ale pro mě to je výzva : Dělej všechno pro to, aby tě to nepotkalo. Nejlepší úkryt je pevný vztah s Bohem u obou partnerů, ale to neříkám žádnou novinku
|
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. duben 2011 @ 08:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj
Upozornils na hodně pozoruhodných věcí.
Myslím si, že skutečnost je taková, že předmanželskou čistotu masívně neporušují jen katolíci, ale obecně celá populace mladých, věřících i nevěřících.
Domnívám se, že pokud mladý člověk nemá závažné argumenty proč se sexem počkat, kdy mu není jasné, že dneska si něco odříct znamená v tomto vztahu budování krásnějšího zítřka, tak zachovat čistotu ve vztahu je docela nad lidské síly (tím vůbec nemyslím, že sex snad obecně znečišťuje - naopak, manželé se jím vzájemě posvěcují!). Hříšné je však nesprávné užívání sexu.
Ohledně smilnění:
Starý zákon nazývá smilněním jakýkoli nesprávný vztah, nejčastěji modloslužbu. To, že my smilněním rozumíme především nesprávný vztah mezi lidmi v oblasti sexu, je zúžením původního významu.
Jde mě především o to, jak mladým lidem vysvětlit, jak argumentovat způsobem, který jsou ochotni přijmout a tím také přijmout tento způsob života za svůj. Praxe ukazuje, že jen samotné vědomí, že je věc hříšná a zakázaná k tomu vůbec vůbec nestačí a že je to jen chabá obrana.
..."Svatba byla a má být veřejná a právní záležitost."...
Naprosto souhlasím, a ještě se později k tomu vrátím. Zde je třeba si uvědomit, že i Bůh trvá na vnějším projevu. Padlo zde mnoho argumentů, že viditelné a hmotné se nijak neslučuje s duchovním, ale opak je pravdou. Při uzavření každé smlouvy s Hospodinem je viditelná hmotná oběť a je třeba si uvědomit, že ani bez vody nikoho nepokřtíš.
..."Pokud zcizoloží partner, tak je to stejné jakoby pro toho druhého zemřel."...
V tomto mám jiný názor. Je třeba umět odpustit. Pokud takové manželství přesto skončí rozvodem, nelze se ani druhé straně znovu oženit, nebo vdát. Bůh sám je nám příkladem: Když my jsme nevěrní, on přesto zůstává věrný.
Jsem si vědom, že je to požadavek velmi náročný, ale je zde nezpochybnitelně.
Naprosto taky souhlasím, že pevný vztah obou partnerů plyne z jejich zakotvení v Bohu. Já vnímám manželskou jednotu jako obraz jednoty Boha - v rovině muž, žena, Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 15:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dík za odpověď. Nechci nijak "očerňovat" upřímné katolíky, kteří dodržují tuto biblickou zásadu, ale je to moje letitá zkušenost. Jak mladým argumentovat ? Jedině Božím slovem a sice "Desaterem" a říci, že i když "smilstvo" má více významů, přesto v oblasti sexuality člověka, znamená pohlavní styk před vznikem manželství. Prostě tohle vědomí by mělo patřit k osobnostnímu duchovními profilu i mladých lidí. Je zajímavé, že největší sexuální aktivita je právě u mladistvých a mladých lidí a přitom Bůh zapověděl pohlavní styk bez uzavření manželské smlouvy. Ten patří pouze do manželského svazku. Taky jsem přemýšlel proč to Bůh " nesladil " lépe ! Nejlepší vysvětlení jsem četl v útlé brožurce od br.PhDr.Karla Kořínka. Nemůžu jí v archivu najít, ale tam to dobře vysvětluje z křesťanského pohledu právě mladým lidem. Někdy jsou výklady jen obcházením prosté pravdy, že se to Bohu nelíbí a je to hřích. Stane-li se,mají ho věřící vyznat a opustit .....tedy nesetrvávat v něm před manželstvím.
Ap.Pavel určitě věděl co a proč píše Timoteovi v 2 Tim.2:22 " 22 " Utíkej tedy od mladických tužeb a následuj spravedlnost, víru, lásku a pokoj spolu s ostatními, kdo vzývají Pána z čistého srdce" a také v 1 Kor. 6 : 17 - 20 " Kdo se však spojuje s Pánem, je s ním jeden duch. Utíkejte před smilstvem! Žádný jiný lidský hřích se netýká těla; kdo ale smilní, hřeší proti vlastnímu tělu.Copak nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha svatého, který je ve vás a kterého máte od Boha? Už nepatříte sami sobě; byli jste draze vykoupeni! Proto svým tělem vzdávejte čest Bohu"
Např. křesťan, který jde k léčiteli hřeší a páchá "duchovní smilstvo" . Místo, aby se obrátil na toho, kdo na Golgotě jeho nemoce již nesl, tak hledá pomoc u jiného duchovního zdroje. Ty "mladický tužby" se týkají těla. Když si mladí dopřejí pohlavní styk bez uzavření smlouvy ( svatby) užívají něčeho, co je Bohem určeno pro manželství a páší "tělesné smilstvo" . Ale požehnání pro svůj svazek pak chtějí a neuvědomují si, že mohou také nést důsledky své neposlušnosti.
K tomu , že ON zůstává věrný i když my jsme nevěrní. To je pravda, ale tady je Ježíšův výrok ......
Mt.19: 3 - 9 " Tehdy za ním přišli farizeové a pokoušeli ho: "Smí člověk z jakéhokoli důvodu zapudit manželku?" "Copak jste nečetli," odpověděl jim, "že Stvořitel je od počátku `učinil jako muže a ženu' a řekl: `Proto muž opustí otce i matku, přilne ke své manželce a ti dva budou jedno tělo'? A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co Bůh spojil, člověče nerozděluj." Namítli mu: "Proč tedy Mojžíš přikázal, že zapuzená manželka má dostat rozlukový list?" Odpověděl jim: "To kvůli tvrdosti vašeho srdce vám Mojžíš povolil zapudit manželku, ale od počátku to tak nebylo. Proto vám říkám, že kdo zapudí svou manželku z jiného důvodu než kvůli smilstvu a vezme si jinou, cizoloží"
Když to učedníci slyšeli, tak se jim odnechtělo ženit se ! Ale tohle je nadčasový výrok Pána Ježíše a měli bychom ho brát vážně. Pokud mám liberální přístup k Písmu, pak těžko něčím argumentovat. Asi tolik.
Já to píši tak, že vypadám jako nějaký "křesťanský sekyrník" nebo "puritán". Není to tak, ale měli bychom vnímat Boží vůli v této oblasti vážně s ohledem na požehnání nebo nepožehnání celého života . A za to trochu té zdrženlivosti stojí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2011 @ 08:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Téměř ve všem souhlasím.
Tohle ale neplatí obecně: "Např. křesťan, který jde k léčiteli hřeší a páchá "duchovní smilstvo" .".
Vztaženo pak doslova by muselo také platit: Křesťan, který jde k doktorovi, páchá duchovní smilstvo.
Jistěže je spousta "léčitelů", od kterých je lépe se držet co nejdál.
Prokazatelně však také existují křesťané, kteří sami vedou život v Kristu a mají jako dar mimořádné schopnosti stanovovat u lidí diagnózu nemoci. Někteří dokonce dostávají skrze Krista poznání, že někoho třeba tíží konkrétní smrtelný hřích a stydí se ho vyznat. Dokáží tak stanovit nejen diagnózu těla, ale přimět člověka uzdravit také duši.
|
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. duben 2011 @ 10:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ti katolíci, ti katolíci. Ti kteří smilní jsou špatní a ti kteří skládají oficiální slib čistoty před Bohem a před lidmi jsou snad ještě o trochu horší, pokud to vůbec jde. :o) |
]
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. duben 2011 @ 09:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Slávku.
Mé odmlčení nebylo z důvodů zdravotních, ale docela mně vyrazilo dech to množství negativních reakcí na katolíky. Přiznám se, že v takové míře jsem to nečekal. Tolik antipatie bylo docela rozčarováním. Přestal jsem se v takovém ovzduší cítit dobře.
Jen se podívej do komentářů pod článek "tapetování sraček". Zde hodně lidí odkrylo, co si skutečně myslí. Kdo z nich mě vnímá, jako svého bratra v Kristu? To je pak nejlepší utéct.
Dokonce obsesivní paranoické představy o tom, že jsem placeným agentem Vatikánu, který sedí 16 hodin denně u počítače a vystupuje pod různými nicky ...!
Podle IP adresy může admin snadno poznat (a potvrdit), že jinou přezdívku nepoužívám. Chodil jsem sem se srdcem na dlani a navzdory častým obviněním bych vědomě nezalhal. Vždyť je to z principu nesmysl! Někdo si ovšem neuvědomuje, že vidíme svět z různých úhlů pohledu a proto se v něčem neshodnem.
Tví křesťané z příběhu nedomysleli (z mého pohledu) jednu skutečnost: Křesťan nežije jen vazbu Já a Bůh, ale také Já a bližní, především rodina a církev. Proto se manželství uzavírá nikoli tajně, ale ve společenství církve. Ti dva tímto dávají také všem ostatním svobodným jasnou zprávu, že jsou už zadáni. Domnívám se, že přesto bylo jejich manželství v Božích očích platně uzavřeno, ale jako křesťané se nezachovali vůči církvi správně a stali se pro jiné pohoršením. To nijak neomluví výčet "kamenů úrazu" u jiných. Buď něco správné je, nebo není.
|
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2011 @ 10:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Dokonce obsesivní paranoické představy o tom, že
jsem placeným agentem Vatikánu, který sedí 16 hodin denně u počítače a
vystupuje pod různými nicky ...!
Oko, jak jsi na tohle přišel? Nejsi trochu vztahovačný? Vždyť v tom článku šlo o někoho úplně jiného a jeho aktivity, tebe se naopak jmenovitě několik lidí zastávalo (Eleazar, ssns, já).
Tví křesťané z příběhu nedomysleli (z mého
pohledu) jednu skutečnost: Křesťan nežije jen vazbu Já a Bůh, ale také
Já a bližní, především rodina a církev.
Tohle vidím stejně. Manželství je z principu veřejná záležitost, je to forma smlouvy, při níž je "veřejnost" či "známost" té smlouvy jak světu fyzickému tak duchovnímu velmi důležitá a podstatná na samotné té smlouvě.
My jsme kdysi chtěli provést něco velmi podobného těm křesťanům, mít svatbu jen církevní, skrytou, natruc úřadům (v té době stát neuznával církevní obřad). Nakonec to, díky Bohu, dopadlo tak, že jsme měli veřejnost naší svatby posichrovanou hned natřikrát: Jeden farář evangelický, jeden katolický a jeden úředník státní a všichni si pak ten papír o tom, že jsme uzavírali manželství, nechali poctivě podepsat. Bylo sice poněkud zajímavé, když jsme na úřadě před úředníkem už jako manželé opakovali to, co před tím v kostele, protože pan úředník nevěřil, že už jsme manželé, ale tuhle úlitbu jsem nakonec pro radost státu podstoupil ;-) Evangelickému a katolickému faráři naštěstí stačil ten manželský slib jen jeden.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. duben 2011 @ 21:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toníku, kdyby ti dva přišli k vám do sboru, absolutně bys nepoznal, jak to s jejich svatbou bylo. Měli by snubáky a potvrdili by ti, že jsou manželé. Pokud bys po nich chtěl nějaký ten papír (pochybuji ale, že bys ho chtěl, protože kdyby ho někde chtěli po mně, asi bych tam už nikdy nešel, i když papír mám), pak by ti vysvětlili, jak to s nimi je.
K tamtomu článku se už asi nemá cenu vracet. Je ale pravda, že mnohým (a přiznávám, že i některé tvoje komentáře mě nemile překvapily) těch pár článků od Jaelky posloužilo jako výborná záminka. Eleazar je katolík - mesiánský žid. Kdysi jsem se tu s ním o tom bavil a navíc máme společné známé;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2011 @ 22:03:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Toníku, kdyby ti dva přišli k vám do sboru,
absolutně bys nepoznal, jak to s jejich svatbou bylo. Měli by snubáky a
potvrdili by ti, že jsou manželé.
No, to je pak jiná situace. To znamená, že jejich slib byl veřejný a veřejně jako manželé vystupují. Také nejsem zastáncem "papírů" a "podpisů", to asi víš. Na druhou stranu proč to udělali takto? Je k tomu nějaký důvod? Řekli ti proč takto?
K tamtomu článku se už asi nemá cenu vracet. Je
ale pravda, že mnohým (a přiznávám, že i některé tvoje komentáře mě
nemile překvapily) těch pár článků od Jaelky posloužilo jako výborná
záminka.
To mne mrzí, že to tak bereš. Docela bych přivítal, kdybys mi napsal, co přesně ti vadilo zrovna ode mne (třeba privátně na mail). Podle mne příspěvky těch dvou tam zmiňovaných dam nebyly záminka, ale opravdu reálný důvod proč situaci nějak řešit. Pokud se tu ale nadále budou dokola přetřásat odchody římanů ze říma kvůli pedofilii kněží, tak budu poněkud dezorientován, protože pak ta celá diskuze bylo jen prázdné tlachání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 22:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K té první části ti teď nic nenapíšu. Je to spojeno s jedním podle mě pěkným svědectvím, které ti a i jiným možná přijde jako banální, ale myslím, že ti poskytne odpověď.
Mám tomu druhému odstavci rozumět tak, že nechceš, abych to psal veřejně? Mně by nevadilo napsat to tady, ale pokud chceš, pošlu ti PM. Mimochodem, nějak jsi mi neodpověděl, jestli máš zájem o to svědectví sestry Ireny;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. duben 2011 @ 11:01:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky za to svědectví, okomentuju ho.
Tomu druhému odstavci spíš rozuměj tak, že nechci Jaelou plevelit další diskuzi.
Jo, a na PM se podívám :-)
|
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. duben 2011 @ 11:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nic si z toho nedělejte. Snad každé zlo vždycky přinese nějaké nezamýšlené dobro a tohle ho přineslo slušnou porci, i když není tak nápadná. Moc dobré důvody k radosti a díkůvzdání. Pravděpodobně na tom měla svůj podíl i nemoc z vítězství, která se občas nevyhýbá ani nám. Měli bychom si z toho vzít ponaučení. Nic se nemá přehánět a kopat do soupeře který nám připadá momentálně poražený a bezmocný, jinak se situace vždycky rychle změní v náš neprospěch. Lepší je mu pomoct zpátky na nohy a jednat s ním jako s bližním. Tak jako to dělávali na bojištích naši předkové ve středověku. |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 13. duben 2011 @ 21:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsem rád, že jsi se vrátil. Všiml jsem si, že jsi se odmlčel a nevěděl jsem proč. Říkal jsem si (a vlastně i doufal), že je to kvůli tomu článku a hlavně debatě, kterou zmiňuješ. Mrzelo by mě to, ale bylo by to pořád lepší než zdravotní důvody. Svého času jsi mi tu na sebe dal mail a já ho chtěl najít, abych ti napsal, ale uprostřed hledání jsi se zalogoval.
Ano, mně ta debata znechutila a hodně lidí mě docela zklamalo. Svůj názor jsem tam jednoznačně a opakovaně vyjádřil a docela jsem to i schytal. Pokud jsi tu debatu už dále nečetl, čemuž bych se ani moc nedivil, pak věz, že jsem se k tobě a dalším (včetně Jaely, Betmy) přihlásil jako ke svým sourozencům v Kristu.
Nemyslím, že ti dva jsou opravdu pohoršením. Nosí snubáky a jen ti, kteří je znají dobře osobně vědí, jak to s jejich svatbou bylo. Já jsem také ženatý, nosím snubák, ale na potkání se nevykazuji tím papírem. |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 13. duben 2011 @ 22:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | (oko, reaguji na tvou narážku o paranoi ..... můžu se zeptat, kdo o tobě napsal, že jsi placený agent, který vystupuje pod více nicky? díky ...)
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2011 @ 08:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Před léty, z počátku mé účasti na tomto fóru, jsem musel vyvracet podobné představy.
Tvůj komentář zde mě vrátil do oněch dob.
|
]
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 12. duben 2011 @ 14:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Na jednom nejmenovaném církevním gymnásiu se část žáků vzbouřila: ŘKC si upravila původní starozákonní Desatero a sex před svatbou hříchem vůbec není! Je to jen pozdější výmysl církve!--
V podstatě mají pravdu
Historicky význam je "Nebudeš cizoložit" stejně tak kořen hebrejského slova znamená "pohlavní styk s ženou či snoubenkou jiného muže". Nejde tedy o monogamii či polygamii, jak bylo toto přikázání často vykládáno. Jde o mimomanželský styk ženy; muž cizoloží jen při styku s ženou jiného, žena pak, když porušuje vlastní manželství. Mimomanželský styk muže s neprovdanou a nezasnoubenou ženou byl přípustný. Výklad příkazu, který jej interpretuje jako zákaz mimomanželského sexu, je tak zcela chybný.
V dobách SZ měla zkrátka žena mnohem méně "občanských privilegií" než má dnes.
Hodnota je v myšlení , ať se cítí svatě nebo hříšně skutečnosti se to stejně nijak nedoktne
|
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 12. duben 2011 @ 15:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No je to zajímavé, a je a není to sporné.
Například v Izraeli, jestli se nepletu bylo rozhodující, že muž přijal ženu ve svém domě a okolí to bralo jako uzavření manželství, pak tu bylo to s tím ověřením pannenství, to je tuším zase třeba na jinou diskuzi, ne? :-)
Když u toho byli ti svědkové, tak si myslím že před Bohem to je OK.
Bůh sice rozvod nenávidí, ale pro tvrdost Izraelských mužů jim dovolil rozluku, ale tuším že Pán pak jednoznačně ukázal, že když se tedy už chtějí rozvést, tak když to není kvůli smilstvu či cizoložství (tedy nevěře), to je taky otázka diskuze, tak to není před Bohem možné, protože když by se někdo z těch dvou rozhodl se opět s někým se svázat v manželství, tak budou cizoložit, protože já ze slov Pána rozumím tomu tak, že před Bohem jsou stále svoji, ne?
Omlouvám se, ale píšu v časové tísni, tak to může vyznít zmateně. :-)
V
|
]
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 12. duben 2011 @ 15:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zase po čase zdravím, Nulo. Když už řekneš A, řekni také B. V době SZ (i Ježíše) "patřila" žena vždy nějakému muži. Ideálně to byl napřed otec a pak manžel, ale v případě úmrtí otce pak jiný muž z rodiny. Pokud tedy žena patřila do jiného domu než do domu, kdo s ní spal (tj. třeba jako neprovdaná dcera souseda), pak šlo právě o porušení toho přikázání. |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 12. duben 2011 @ 15:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, na smrt jsem na smrt zapomněl. :-)
Když partner ženy manžel zemře tak žena tedy manželka je volná pro další manželství, aniž by se dopustila cizoložství, tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. duben 2011 @ 15:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ono to s tím cizím ložem má svoji logiku. Každé je cizí pokud není naše. Pokud někdo někomu svede dceru tak způsobí rozvrat v jeho i ve svojí rodině i v rámci společenství a to když chodí za nevěstkami tak tím rozvrací tu svoji. Zcela konkrétně a prakticky. |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 12. duben 2011 @ 15:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máte pravdu. Pokud se prohřešila svobodná dívka (která patřila otci nebo poručníkovi) tak sice nebyla trestána smrtí ale znamenalo to hanbu a ponížení pro celý dům a nemanželské děti neměly nárok na dědické podíly. Pokud si dobře pamatuji tak někde v v Mojžíšově zákoně bylo cosi v tom smyslu že když muž svede pannu a leží s ní nech ať si ji vezme. A pokud mu ji otec odepře pro jeho ničemnou povahu nechť zaplatí obvyklé věno jako za nevěstu a odejde s prázdnou. Pokud byla dívka ve službě mimo rodinu tak za její čistotu odpovídali pán a paní domu a při sebemenším náznaku toho že by se chtěla s někým spustit jí vraceli rodičům. Jinak by hanba padla na ně. Podobně to fungovalo i u nás, místy až do začátku 20. století a možná to funguje někde dodnes. |
]
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 12. duben 2011 @ 17:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podle Písma svatého i Koránu je to hřích. |
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 00:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dokonce i koránu. No to je mi srovnání. Tak to musíme respektovat, když už i korán...
|
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 02:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)) |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 10:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč ne ? Občanský zákoník také alespoň občas respektujeme, i když ho sestavovali převážně ateisti. proč bychom neměli ctít a respektovat to co je dobrého v Koránu ? |
]
]
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 10:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mně tenhle argument vůbec nepřipadá špatný. I když mě napadlo hned když jsem ho četl že by nám ho patrně s chutí někdo otloukl o hlavu kdybychom ho uvedli my. Ježíš často dával za příklad jinověrce Vyvolenému národu, v tom co na nich bylo dobrého. Z toho vychází i náš celkový vztah k muslimům i jiným, deklarovaný v Nostra Aetate i jinde. |
]
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. duben 2011 @ 18:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1 Ohledně pak toho, o čem jste mi psali: pro člověka by bylo dobré se ženy nedotýkat. 2 Avšak vzhledem k smilstvu ať každý má svou manželku a každá žena ať má svého manžela. Uznala bych manželství, o jakém psal ssns, ovšem za předpokladu, že oba jsou věřící a tím pádem i zodpovědní a schopni takový slib dodržet. |
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2011 @ 00:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, jsem rád, že jsi zpět. Doufám, že jsi při pevném zdraví.
Nebudeš nám zase tlačit svobodu hřešit nebo nehřešit, že ne? ;-)
Sex mimo manželství (nejen před svatbou) je hřích, minutí se cíle. Z více důvodů, tím hlavním je smlouva: Manželství je trvalá, nezrušitelná smlouva v níž má sex dost výsadní postavení, zvláště tenprvní. Zásadní argument jsou (kromě jasného Božího slova, svědomí lidí a pod.) praktické zkušenosti se hříchem a čistotou, dostatečně prokázané na obrovském vzorku lidí (rozvodovost, spokojenost v manželství atd.)
Muži také obvykle nejsou úplně nadšení a v klidu, když přijímají bezvýhradně někoho, koho už si někdo jiný (nebo víc jiných) ozkoušel a shledal nevyhovující.
|
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. duben 2011 @ 08:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za zeptání.
Zatím jsem jen "nedostatečně vyšetřen." :-)
Nechci nikoho do ničeho "tlačit", ale jak už napsal o kousek výš Nula, ať se sítíš svatě, nebo hříšně, skutečnosti se to nijak nedotkne.
Skutečnost je taková, že hřešíš a ta tě usvědčuje z toho, že máš svobodu volby hřešit, či nehřešit - a že ty sám stále mezi tím musíš volit, stále znovu se musíš rozhodovat a znovu osvědčovat kvalitu svého vztahu. To je prostě nezpochybnitelná skutečnost.
O této svobodě mluvím.
|
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2011 @ 10:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Nemám takovou svobodu, o které mluvíš, ani o ní nestojím, už jsem ti to psal mockrát. Já jsem tě jen popíchnul a ty ses toho hned chytil a musíš tlačit svoje. Kdybych něco tak šíleného měl, pověsím se na první strom, který najdu ;-)
Díky Bohu mne rodiče docela dobře vychovali. A v tom, v čem ne, mi zase pomohl Bůh. Jednou o tom něco napíšu.
A vztahuje se to k tématu: Kdysi před lety jsem dával na web plakát "Panenství nebo kondomománie", který poněkud naivní formou sepisuje základní argumenty ze "světského" pohledu. Pak jsem měl desítky elektronických rozhovorů na dané téma s mnoha lidmi.
Z mých zkušeností bych řekl, že ten plakát je zhruba tak nanic pro lidi, kteří mají svobodu volby hřešit, vybírají si svobodnou vůlí, jestli hřešit budou nebo nebudou. Pokud už hřešit začali a hřích je chytnul do svého otroctví, budou si ten hřích omlouvat a hledat jak se vykroutit, každý argument proti hříchu jim bude připadat naivní a každý argument pro hřích jim bude připadat pádný.
Je to hodně podobné jako s modlami, o kterých se občas bavíme: Ten, kdo kleká před sochou a doufá v amulety si najde třicet argumentů proč by to měl dělat a proč v tom není žádný problém a neodporuje to desateru ani písmu a všechny argumenty proti mu budou připadat fanatické, nelogické, nepatřičné, irelevantní, atd.
Tedy takový člověk nepotřebuje argumenty, jsou mu nanic, ale potřebuje "pokání", změnu smýšlení a vysvobození z otroctví hříchu. Opravdu jsem nenarazil na člověka, který by svobodnou vůlí chtěl hřešit a vybral si hřích, že by se takového nějak dotkly nějaké argumenty. Tedy nejspíš ani nebudou fungovat na lidi, které uvádíš ve svém článku.
Komu by argumenty mohli pomoci jsou lidé hledající.
|
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2011 @ 10:09:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | "nedostatečně vyšetřen" je zajímavé. Já mám radši "chybná diagnóza".
Uzdrav se ve jménu Ježíš, Stando.
A jsem rád, že si tu. Vždyť s kým bych si psal? Kdo by mi tak královsky nahrával "na smeč" na všeliká ta katolická témata? ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2011 @ 07:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji a nápodobně :-)
|
]
|
|
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. duben 2011 @ 08:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejde o "jednotný názor," ale o pomoc ostatním, jak dát dohromady smysluplné argumenty, které by mladí lidé dokázali ve vlastním životě akceptovat.
Zkus taky přispět svým vlastním názorem, či zkušeností.
|
]
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2011 @ 09:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když už hledáš argumenty k danému tématu, snad už přišel čas na to, aby ses konečně podíval na argument první a nejdůležitější a tím je právě smlouva a věci okolo ní. V tomto případě nezrušitelná krevní smlouva. Nedávno sem dal někdo odkaz na vyučování na toto téma, zkus si ho poslechnout, jestli jsi to zatím neudělal. Je to obecné vyučování o krevní smlouvě, o tom, jak funguje a co ta smlouva je, manželství se dotýká okrajově, přesto si myslím, že by ti to mohlo některé věci ozřejmit, i okolo manželství.
|
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 13. duben 2011 @ 16:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrá poznámka.
Sex před svatbou nelze totiž, na rozdíl třeba od krádeže, jednoduše zakázat podle jasných jednoduchých slov Bible. |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 13. duben 2011 @ 16:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ??? |
]
Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 13. duben 2011 @ 17:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No jak bys odpověděl, kdyby někdo vzal Bibli do ruky a řekl: "Najdi mi tam, kde se píše, že sex před svatbou je hřích." ? |
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2011 @ 19:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ?? Proč ??
Jaký je rozdíl mezi krádeží a smilstvem pokud jde o bibli a její jasná a jednoduchá slova? Uvádíš mne v úžas ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 13. duben 2011 @ 19:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Asi takhle: Ptal se mě kdysi jeden kamarád: "Proč nesmějí křesťané pít alkohol, kouřit a souložit před svatbou". Otázka ze života. Neptal se mě, proč nesmějí křesťané krást. Když se svobodný muž dohodne se svobodnou sousedkou, že si z jejího domu odnese bochník chleba, není to krádež. Když si ten chleba odnese bez dovolení, je to krádež. Když se té sousedky sexuálně zmocní bez dovolení, je to v rámci dnešních dobrýxh mravů, znásilnění. Podívej se, jak se na tento případ dívá Mojžíšův zákon ! Když se ten muž dohodne se sousedkou na sexu, a sousedka je pro, je to smilstvo ? A proč, jak to dnešnímu člověku, pokud možno na základě Bible, vysvětlit ? Na to se ptám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 06:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Aha, už rozumím.
Ale v tom se to od krádeže neliší. Když někdo krade filmy nebo software a chce je krást, argumentuje velmi podobně a těžko to vysvětlíš na základě bible.
Vůbec bych řekl, že dnešní ani včerejší člověk nestojí o nějaké vysvětlování na základě bible.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 10:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě dodávám....
V Desateru je jasně napsáno "Nepokradeš, nebudeš krást". V NZ píše Pavel: "Kdo kradl, ať už nakrade, ale ať raději přiloží ruku k dílu, aby se měl o co rozdělit s potřebným..." To znamená, ať poctivě pracuje. Dělit se o ukradené je z textu jasně proti Bibli ;-) Ale kde je psáno, že "Nesesmilníš, nebudeš smilnit" z Desatera, zahrnuje i předmanželský sex. Pokud dva lidé žijí sexuálně před svatbou (pak se třeba i vezmou), ale jsou si vzájemně věrní, jedná se o smilstvo ? Proč takové jednání je smilstvem ?
Mně je to celkem jasné, ale Biblická, t.j. logická, argumentace je zde složitější. Je třeba začít od Adama, ...a přilne muž ke své ženě a budou ti dva jedno tělo.... Jedná se o smlouvu mezi Bohem, mužem a ženou /...trojitý provázek se teprv nepřetrhne.../, která dává jednomu nárok na druhého. A zahrnuje zdaleka více než sex, než jen uspokojení vášně. Ostatně tato "trojitá" smlouva pamatuje i na zaopatření dětí. ....ploďte se a naplňte zemi... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 22:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ono to Lu není až tak jednoduché. V době SZ to bylo prosté, neboť žena byla chápána jako "majetek" nějakého muže. Ono je to pěkně vidět už z toho desatera:
Nebudeš dychtit po domě svého bližního. Nebudeš dychtit po ženě svého bližního ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu. (Ex 20,17)
Nebudeš dychtit po ženě svého bližního. Nebudeš toužit po domě svého bližního ani po jeho poli ani po jeho otroku ani po jeho otrokyni ani po jeho býku ani po jeho oslu, vůbec po ničem, co patří tvému bližnímu. (Dt 5,21)
Všimni si, že je tu jmenován majetek: dům, žena, otrok, otrokyně, býk, osel. Když se žena narodila, patřila muži - otci (pokud otec nebyl, pak jinému muži z rodiny). Svatba byla vlastně převodem vlastnického práva k ženě z otce na manžela. I postavení synů bylo ve vztahu k hlavě rodiny vlastně poddanské. A k tomu všemu přistupuje fakt, že i v raném křesťanství nikomu nevadil sex s otrokyněmi - vlastními, pochopitelně. Odpověď je snadná, pokud se nezatěžujeme původními termíny a vyjdeme z překladu, kde se o smilstvu mluví často. Ale ty jsi se vlastně neptal, tak to ber jako takový návrh ke studiu;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. duben 2011 @ 22:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | "Nepokradeš, nebudeš krást"
No, dyť píšu: člověk by neměl brát druhému jeho věci. Sousedka má bačkory, nesmíš je sebrat. Logické. Ale co když se třeba porouchá automat na jídlo a začne vydávat zdarma jídlo, jak někdo může tvrdit, že je to krádež když si někde vezme jídlo zadarmo? Co když si někdo stáhne film z internetu a podívá se na něj, jen tak pro vlastní potřebu, protizákonné to není, jak někdo může tvrdit, že se na to vztahuje nějaké přikázání o krádeži. Stažním filmu vlastně nikoho nepoškodíš.
Já tě chápu, rozumím, co píšeš, jen si myslím, že takto relativní je to k mnoha přikázáním písma. Z desatera jich bude dost takto relativních.
Smilstvo je smilstvo tak jako krádež je krádež. "Co nechceš aby druzí činili tobě, ty nečin jim". Jestli máš nějakou dceru, taky nebudeš moc rád, když se s ní soused dohodne, že si navzájem poslouží. Stejně tak z toho nebude nadšený její nastávající manžel. Pokud nějaký bude.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 15. duben 2011 @ 17:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jejej, dcer mám pět a dokonce už i dvě vnučky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 15. duben 2011 @ 17:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No jejej, dcer mám pět a dokonce už i dvě vnučky.
|
]
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 13. duben 2011 @ 10:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Předmanželská sexualita je dokonalým případem toho že strom poznáme nejlépe po ovoci. To že si máme budoucího celoživotního partnera nejdřív vyzkoušet a nekupovat zajíce v pytli zní docela rozumně. Vybrat si toho kdo nám nejlépe vyhovuje po sexuální stránce (podívejme se na to z úhlu pohledu ateisty), vyzkoušet soužití v každodenním životě, sehnat obydlí a našetřit finanční rezervu. Teoreticky by to mělo klapat a lidé s takhle racionálním přístupem by měli žít v pevných svazcích,mít spoustu zdravých a šťastných dětí a bezproblémový život. Praxe je kupodivu úplně opačná. Čím víc partnerů člověk vystřídá tím méně se hodí pro život ve stabilním páru a těžko se může dodatečně vrátit k tomu kdo nejlépe vyhovuje, pokud nevypíše krátkodobý a hromadný konkurs. Výsledkem jsou osaměle žijící lidé kteří zároveň v průběhu života utrácejí všechny peníze, bez ohledu na to kolik jich je a pak se v pokročilém věku žení a vdávají spíš z rezignace s kýmkoliv kdo je chce nebo zůstávají sami. Ti úspěšnější se současně s jediným dítětem těžce zadlužují na zbytek života, staví domy na odlehlých místech uprostřed ničeho s komplikovaným a drahým dojížděním. V době kdy začínají zdravotní problémy, po mnoha letech užívání hormonální antikoncepce která se v naší zemi jako snad jediné běžně předepisuje bez přestávek a v době kdy jsou jejich rodiče natolik staří že sami potřebují peníze a pomoc.
Podle statistiky se u nás (bez ohledu na světový názor) rozpadá cca 50% manželství, volné svazky ale prakticky všechny. Pokud má někdo předky se stříbrnou, zlatou nebo diamantovou svatbou tak obvykle začínali ve skromných poměrech a počtem dalších sexuálních partnerů se nechlubí, pokud vůbec nějací byli. Pokud hřešili před svatbou společně nebo s někým jiným tak to berou jako hřích nebo hanbu, dle světového názoru.
Tady je názorně vidět že Desatero nám dal Bůh z lásky a pro naše dobro a ne aby nám otrávil život. |
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 16. duben 2011 @ 14:06:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj oko,
já také souhlasím s tím, že sex před svatbou je hřích. Je to proto, že je vlastně dopředu porušována budoucí krevní smlouva, kterou manželsví je. Pokud má krev protéct až po slavnostím aktu a zpečetit tak slib, který si snoubenci dávají, a proteče dopředu bez slibu, nemá pak už co zpečetit. Ale je to těžké říkat lidem, kteří o krevní smlouvě ani neslyšeli a manželství považují jen za jakousi úlitbu právu, nebo jak to nazvat.
Tady někdo dal taky odkaz na krevní smlouvu, kousek jsem poslouchala, a je to hodně podobné tomu, co se vyučuje u nás. Doporučuji k poslechu každému, kdo něco podobného neslyšel nebo mu to zatím nic neříká. Možná to otevře oči mnoha lidem.
Jinak věřím, že už je ti lépe - v každém případě, Ježíš je stejný včera, dnes i navěky, takže uzdravuje stále!
Irena
|
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2011 @ 07:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji. |
]
|
|
Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 17. duben 2011 @ 20:28:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přiznám se, že jsem nečetl příspěvky, ale zhruba vím jak to dneska chodí.
Kdo zná Písmo mělby vědět co před Bohem je sňatek. Právě z katolicismu se bere za sňatek to, že mi velebníček sváže ruce a dá požehnání. Je to pouhý mýtus. Vážení, pokud to nevíte, manželem či manželkou před Bohem se stáváte právě tehdy, když vlezete s partnerem do postele za zřejmým účelem. Už slyším ten křik od některých z vás, ale než se začnete posmívat a klepat na čelo, prostudujte si Bibli jak probíhalo soužití mezi mužem a ženou. Čtěte kdy Lea se stala ženou Jakuba, či obřadem nebo v posteli? Pro věřícího, ať to možná zazní drsně, vlézt se ženou do postele znamená závazek na celý život. V případě rozvodu a dalšího sňatku, hřeší. Už slyším chytrolíny, kteří odcitují z evangelia "vyjma cizoložství", ale pokud žena už cizoloží já ji nemohu do cizoložství přivést tím, že ji opustím, ale pro mně platí celibát do smrti moji nebo mé zákonité manželky. Čtěte Římanům
Římanům 7:1 Zdaliž nevíte, bratří, (nebo povědomým Zákona mluvím) že Zákon panuje nad člověkem, dokudž živ jest člověk?
2 Nebo žena, kteráž za mužem jest, živému muži přivázána jest zákonem; pakli by umřel muž její, rozvázána jest od zákona muže.
3 A protož dokudž jest živ muž její, slouti bude cizoložnice, bude-li s jiným mužem; pakliť by muž její umřel, jižť jest svobodna od zákona toho, takže již nebude cizoložnice, bude-li s jiným mužem.
Matouš 19:7 Řekli jemu: Pročež tedy Mojžíš rozkázal dáti list zapuzení a propustiti jí?
8 Dí jim: Mojžíš pro tvrdost srdce vašeho dopustil vám propouštěti manželky vaše, ale s počátku nebylo tak.
9 Protož pravím vám: Že kdožkoli propustil by manželku svou, (leč pro smilství) a jinou pojme, cizoloží, a kdož propuštěnou pojme, také cizoloží.
10 Řekli jemu učedlníci jeho: Poněvadž jest taková pře s manželkou, není dobré ženiti se.
11 On pak řekl jim: Ne všickniť chápají slova toho, ale ti toliko, jimž jest dáno.
12 Jsouť zajisté panicové, kteříž se tak z života matky zrodili; a jsouť panicové, kteříž učiněni jsou od lidí; a jsou panicové, kteříž se sami v panictví oddali pro království nebeské. Kdo může pochopiti, pochop.
Takže debata zda sex před svatbou je hřích nebo ne, je bezpředmětná, ptejme se raději zda jsem s tím člověkem připraven žít celý život nebo ne a podle toho jednat. Pokud on i ona jsou si jistí, že je to pravé ořechové, je na nich kdy se rozhodnou sexuálně žít.
rastan
|
Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2011 @ 07:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Právě z katolicismu se bere za sňatek to, že mi velebníček sváže ruce a dá požehnání."...
Neustále se někteří nekatolíci zde mají tendenci vyjadřovat ke katolické víře, kterou znají jen velmi povrchně (z rychlíku). Je lépe se vyjadřovat k tomu, co sám vyznávám. Pak zde nebudu za komika, který zde prezentuje jen své nepravdivé představy o katolících.
Katolická víra učí, že svátost manželství si udělují manželé navzájem.
Kněz pouze zastupuje církev, protože církev má vědět o svazku dvou jejích údů.
..."manželem či manželkou před Bohem se stáváte právě tehdy, když vlezete s partnerem do postele za zřejmým účelem. ... Pokud on i ona jsou si jistí, že je to pravé ořechové, je na nich kdy se rozhodnou sexuálně žít.."...
To samozřejmě také není pravdou:
Provozování nejstaršího řemesla ještě z žádné prostitutky manželku neudělalo. Bez zjevného obřadu není uzavřena žádná smlouva. Podobně, jako bez materie vody nikoho nepokřtíš. Být si "jistý" a rozhodnout se prostě nestačí. Je třeba učinit krok a před Bohem zjevně učinit smlouvu sebedarování. Tělesné splynutí manželů je jen poslední částí uzavření této smlouvy, nikoliv celou její podstatou.
..."pokud žena už cizoloží já ji nemohu do cizoložství přivést tím, že ji opustím, ale pro mně platí celibát"...
V tomto naopak s tebou naprosto souhlasím a dobře, že jsi poukázal na Ř 1-3: " oddá-li se jinému muži, zatímco její muž žije, bude
nazvána cizoložnicí".
Debata na toto téma není zbytečná, sám vidíš, jak se názory tříští. Mě jde spíš o to, jak zprostředkovat další generaci informace, které nám nikdo buď neposkytl vůbec, nebo takovým způsobem, že nás to neoslovilo. Pak jsme si vlastními chybami z nevědomosti zbytečně snižovali kvalitu života. Protože za chyby se platí.
|
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2011 @ 09:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Katolická víra učí, že svátost manželství si udělují manželé navzájem.
Kněz pouze zastupuje církev, protože církev má vědět o svazku dvou jejích údů.
Opoměl jsi uvést rozdíl mezi manželstvím svátostným a manželstvím nesvátostným.
Pokud jde o mladé lidi hledající, tak k některým kupodivu až tak moc nemluví škody na těle, které nevázaný sex působí, ale existuje určité téma, které k dané věci k některým lidem mluví a to je právě panenství/panictví.
Když mladí hledají partnera, kupodivu ho stále ještě většinou hledají "na celý život" a zblblí romantickými filmy hledají partnera "ideálního". Základní představa je ta, že když člověk bude hledat ideálního partnera a zkoušet jednoho po druhém, tak nakonec na toho ideálního partnera narazí. Dnešní mladá generace už může na svých rodičích i prarodičích vidět praktické výsledky takového nesmyslu (to je třeba kvalitně zlikvidované životy padesátníků: Ženy co žijí s pejskem a chlapi co žijí s pivem). Přesto je tohle neodradí a pokoušejí se dělat totéž.
Zajímavé je, že součástí toho ideálně hledaného partnera - alespoň na počátku - je to, že dotyčný je panna/panic, že se v oblasti sexu vydají navzájem, budou patřit jen sobě.
Jenže "testovací způsob" hledání parnera má jednu dost vážnou vadu: Ideální partneři velmi rychle mizí a množí se partneři "použití" a "vyzkoušení", kteří nevyhověli. Čím více jsou ozkoušení, tím méně jsou ideální k dalšímu trvalému vztahu.
Je to jako kdyby se systém prodeje aut principielně změnil z "rozhodnutí -> koupě -> používání" na "ozkoušení -> vyhovování -> koupě". Každý člověk by si mohl dojít do autosalónu, vzít si auto a nějakou dobu ho zkoušet, jestli mu vyhovuje. Pokud by mu nevyhovovalo, auto by vrátil a vzal by si jiné. A tak stále pořád, dokud by nenašel to auto ideální, pak by si ho teprve koupil. Ale i to koupené by mohl kdykoliv vrátit.
V takovém systému by nastal jeden velký problém: Velmi brzy by se auta v autosalonech, i ta dříve ideální, proměnila na ojetá, nabouraná, poškozená. Většina automobilek by zkrachovala a nové a ideální auto by těžko někdo hledal.
Celé to je o tom, o čem se tu bavíme léta a co se ti nějak marně snažím vysvětlit: O lidské svobodě, kterou nám Bůh dal a o schopnosti se rozhodovat a přijímat za své rozhodnutí odpovědnost a o respektu toho rozhodnutí. Že člověk má skutečnou svobodu, která znamená mnohem, mnohem více, než okolnosti života, svobodě, která je nad okolnostmi. Že lidské rozhodnutí i v případě manželství má o řád či o dva větší sílu než to, jestli je můj partner "zrovna ideální pro mne".
T.j. Jestli se potkají dva "docela ideální" lidé a "zkouší" jestli jim to spolu "půjde", mají pořád zhruba tak 10x menší šanci na to, že jim to vydrží, než když se potkají dva docela neideální, kteří se ale z celého srdce rozhodnou, že jim to vydrží až do smrti.
Zkrátka když se dva lidé rozhodnou, že jim to půjde a "vydrží to v dobrém a zlém až do smrti" a vynechají tu fázi "budeme to zkoušet", velmi radikálně zvýší pravděpodobnost na to, že jim to opravdu vydrží, že prožijí š´tastný život a že jim to spolu opravdu půjde.
A to dokonce i "nevěřící".
Protože Bůh je dobrý ke všem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 18. duben 2011 @ 13:43:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tím naprosto souhlasím. Až na jedinou maličkost. Připadá mi že dnešní generace na začátku hledá sice panice nebo pannu ale zkušenou a vycvičenou. :o)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2011 @ 14:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Poutnicku.
Myslím, že určitě existuje mnoho a mnoho slov, které by chtěl chlap slyšet v posteli, ale "nezlob se, tohle už jsem kdysi ozkoušela a cvičila a to se mi fakt nelíbí" mezi nimi rozhodně není.
Celkem jedno, jaká je to generace, mladá nebo stará.
Ale jinak tomu vtipu docela rozumím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. duben 2011 @ 09:08:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kopodivu toto hodnotím jako velmi výstižné přirovnání a naprosto se s ním ztotožňuji.
Tímto mě však mateš.
..."Celé to je o tom, o čem se tu bavíme léta a co se
ti nějak marně snažím vysvětlit: O lidské svobodě, kterou nám Bůh dal a o
schopnosti se rozhodovat a přijímat za své rozhodnutí odpovědnost a o
respektu toho rozhodnutí. Že člověk má skutečnou svobodu, která znamená
mnohem, mnohem více, než okolnosti života, svobodě, která je nad
okolnostmi."...
Celá ta léta jsem to z nás dvou právě já, kdo se ti snaží vysvětlit, že člověk má svobodu volby. A najednou se otočíš a přesvědčuješ o tom ty mě! Jako bych já někdy tvrdil něco jiného!
Nestačí potkat toho "ideálního."
Je třeba potkat toho pravého, toho, kterého mi připravil sám Bůh ve svém plánu. I když nebude žádný anděl - tak jako ani já nejsem. Mohu mít jistotu, že ho potkám, až nastane pro to ten pravý čas. Do té doby to nemám zkoušet s jinými, ale za toho pravého se modlit. I když ho ještě neznám. A až se potkáme, tak se to rychle pozná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2011 @ 12:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Celá ta léta jsem to z nás dvou právě já, kdo se ti snaží vysvětlit, že člověk má svobodu volby.
Ale ne.
Ty se nám snažíš celá léta vysvětlit, že člověk má svobodu volení, ale bez možnosti volby.
Když ti napíšu, že jsem si před dvaceti lety zvolil ze své svobody věčný život s Bohem skrze Ježíše Krista a že jsem Bohu svůj život vydal, tak ty dané rozhodnutí zlehčuješ, relativizuješ, jako by nic neznamenalo a stále tvrdíš, že jsem takové rozhodnutí udělat nemohl, nesměl, že nic takového neexistuje. Ale to rozhodnutí v mém životě znamenalo všechno: Měl jsem svobodu, rozhodl jsem se správně a Bůh to rozhodnutí respektoval, respektuje a bude respektovat.
Svoboda bez možnosti se rozhodnout, bez možnosti realizovat tu volbu, nedává žádný smysl.
Asi jako žití na hromádce ve stylu "jestli nám to v dobrém vydrží tak se možná vezmeme".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 07:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, že sis cosi umanul a docela tvrdě ses zablokoval.
Jak jsi na to přišel, že já popírám možnost volby? Kde konkrétně? Ukaž mně jediné místo!
To ty jsi tvrdil, že jsi před dvaceti lety už jednou ZVOLIL a že teď už svobodu volby nemáš.
Já to jsem, kdo tvrdí, že i po takovém ZVOLENÍ životní cesty jsme nikdy nepozbyli svobodu volby z této cesty sejít a znovu zabloudit.
Proto tě neustále upozorňuji na to, že Písmo nabádá k ostražitosti a opatrnosti. Jen nahlédni zpětně do komentářů!
Ale ty stále dokola jen hudeš naučené fráze. Zbožné na pohled, nelogické ve smyslu, odtržené od Písma i reality života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 09:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vidím, že sis cosi umanul a docela tvrdě ses zablokoval.
To ty jsi tvrdil, že jsi před dvaceti lety už jednou ZVOLIL a že teď už svobodu volby nemáš.
Jak jsi přišel na to, že teď už nemám svobodu volby? Kde konkrétně jsem něco takového psal? Vždyť jsem o svobodě napsal desítky příspěvků a celý dlouhý článek kde píšu vždy přesný opak, jak jsi tedy přišel na to, že už teď "nemám svobodu volby"?
Poté, co jsem si zvolil věčný život v Ježíši Kristu, tak jsem neztratil svobodu volby, naopak jsem získal svobodu žít s Bohem. To je pro mne největší svoboda. Chápu, že pro tebe jsou to jen "naučené fráze zbožné napohled", protože jsi to nezažil, nepoznal. Chápu, že je těžké ti to slovy vysvětlit.
Já jsem to, v čem ty žiješ, poznal. Proto je mi snažší ti rozumět a pochopit tvoji situaci. I v tom, že ty nechápeš - a ani nesmíš.
Ale tu situaci žití na hromádce proti životu v manželství pokud jde o tělesné věci, život "zkoušení a vyhovování v dobrém" proti životu "rozhodnutí a smlouvy v dobrém i ve zlém" jsi pochopil, takže máš podle mne šanci pochopit totéž i ve věcech duchovních.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. duben 2011 @ 09:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ke jsi tvrdil, že nemáš svobodu volby?
Třeba zde.
Zde jsi tvrdil, že nemáš svobodu si vybírat mezi dobrem a zlem - což je základní podmínkou svobody volby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. duben 2011 @ 12:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, tam jsem tvrdil, že nemám "svobodu" vybírat si mezi dobrem a zlem. Tu nemám a ani nepotřebuju. "Svoboda" volby mezi dobrem a zlem pro mne (a věřím že ani pro jakéhokoliv jiného normálního zdravého člověka) nepodmiňuje svobodu obecně. Není k tomu důvod. Pokud to tak u někoho je, je to člověk nemocný, má nějaký vážný problém.
Já mám svobodu a to velmi, velmi velkou svobodu a možnost volby mezi dobrem a zlem ke svobodě rozhodně nepotřebuju.
Z čeho jsi prosímtě usoudil, že "svoboda" vybírat si mezi dobrem a zlem je základní podmínkou svobody volby? To sis vymyslel sám? Nebo je to z nějaké teologie?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. duben 2011 @ 08:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."No, tam jsem tvrdil, že nemám "svobodu" vybírat si mezi dobrem a zlem.
- Já mám svobodu a to velmi, velmi velkou svobodu"...
Svobodu buď máš, nebo nemáš. Obojí nelze.
Pokud tolik nedokážeš pochopit, je mé snažení marné.
Ten, kdo má skutečně svobodu, musí volit mezi dobrem a zlem. Jen v této svobodě má člověk možnost projevovat Bohu svou lásku. Za svá rozhodnutí pro zlo nese následky (až k věčnému zavržení), za svá rozhodnutí pro dobro získává podíl na nebeské odměně (poklady v nebi).
Kdyby člověk neměl tuto svobodu volit mezi dobrem a zlem, nemohl by nést odpovědnost za spáchané hříchy. Nemoh by také mít užitek ze svých dobrých skutků.
Nejhorší ale na tom je, že by Bohu nemohl svým rozhodováním pro dobro projevovat svou lásku. Láska může vytrysknout jen ze svobodného rozhodnutí srdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. duben 2011 @ 10:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je naprostý, ujetý nesmysl, promiň. Máš divný obsah slova "svoboda" a jsi nějak podivně zacyklený v nějakém vlastním učení.
Pokud jde o mne, tak mám svobodu, ale svoboda volit mezi dobrem a zlem to není. Jediné, co ti můžu poradit: Zkus se na slovo svoboda nebo vysvobodit
podívat do písma svatého, kde je popsané, jakou svobodu jako křesťané
máme, jakou svobodu jsme získali. Zkus si přečíst kontext, v jakém jsou
ta slova uvedena.
Lépe to asi vysvětlit nejde. Svobodu volit mezi dobrem a zlem jako křesťané nemáme, tu nám ani Ježíš, ani apoštolové nezanechali. Díky Bohu byli dost rozumní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. duben 2011 @ 15:18:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Kdyby člověk neměl tuto svobodu volit mezi dobrem a zlem, nemohl by nést odpovědnost za spáchané hříchy. "...
Jestiže toto nedokážeš pochopit, je další vysvětlování asi zbytečné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. duben 2011 @ 00:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, ještě jsem si dal práci a napsal jsem ti k tématu článek "Svoboda nebo otroctví", kde vysvětluju podrobně, jak tomuhle tématu rozumím a jaké s ním mám zkušenosti v životě. Ale stejně si myslím, že pro pochopení opravdové svobody v Ježíši je lepší podívat se do písma na ta slova svoboda nebo vysvobodit a ještě třeba přidat otroctví nebo otroka, vzpomenut si na vlastní život a přemýšlet nad tím.
|
]
Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 18. duben 2011 @ 21:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko bral jsem tě za rozumného člověka, ale tvoje reakce je ryze katolická.
Kdo vyhledává styk s prostitutkou, věřící? Uvažuj trošku. Když na křesťanský net dáš otázku ohledně sexu a manželství, tak bychom se měli bavit jako věřící, nebo ne? To, že i z řad tzv. katolických věřících chlapů se najdou takoví, kteří vyhledávají tyto "služby" neboří boží ustanovení. Bořili ho i velebníčci, kdy povolovali rozvody velmožů pro jejich rozmary či politiku. Pak je výsměch "co Bůh spojil...". Právě ten "zjevný katolický obřad" je mýtus. Sexuální styk je před Bohem uzavření smlouvy mezi ženou a mužem. Kdo chce chápat, pochop.
A co se týká katolické nauky, pár let ministrování mi stačilo, abych poznal pokrytectví, kdy nevěsta měla břicho pod nosem a farář jednal s něma jakoby ti dva nevěděli k čemu to mají. Sory Oko, ale pravda je někdy příkrá.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. duben 2011 @ 09:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Bořili ho i velebníčci, kdy povolovali rozvody velmožů pro jejich rozmary či politiku."...
Máš špatné informace. Katolická církev pojem rozvod snad ani nezná. Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!
Je jí spíš vytýkána přílišná "tvrdost," věrnost tomuto Kristovu ustanovení.
Uplatňuje se (v ŘKC) pouze zneplatnění manželství od samého počátku (např. při zatajení vážného zdravotního stavu, sexuální orientace a pod.)
Ani toto však není v moci žádného "velebníčka" (a nikdy nebylo) - je to výsadou jedině Petrova nástupce - papeže.
..."Kdo vyhledává styk s prostitutkou, věřící?"...
Ty jsi tvrdil, že manželství je uzavíráno sexuálním stykem, já jen logicky argumentoval, že to není pravda. Manželství uzavírají i nevěřící a v Božích očích je jejich manželství zrovna tak platné, jako manželství, uzavřené svátostně v církvi. Ovšem manželství není uzavíráno jen samotným sexem. To k uzavření manželství nestačí ani u nevěřících, ani u věřících.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. duben 2011 @ 12:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Máš špatné informace. Katolická církev pojem rozvod snad ani nezná.
To bude asi pravda, Ale docela by mne zajímalo: Tohle matení děláš schválně, nebo z nevědomosti? Jestli je to nevědomost, tak by ses měl k daným tématům informovat, protože pak nepůsobí věrohodně ani jiné tvoje příspěvky na podobná témata. Jestli mateš schválně, tak je to ještě horší.
Opravdu jsi neslyšel nikdy pojmy "privilegium paulinum" a "privilegium petrinum" a jejich praktická použití?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 07:39:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Katolická církev pojem rozvod snad ani nezná"...
Proto jsem tam vložil ono slůvko "snad."
Svátostné manželství zrušit nelze. Lze zrušit pouze manželství, uzavřené nesvátostným způsobem, když jeden z manželů brání druhému v praktikování víry. Takový případ uvnitř katolické církve snad ani nastat nemůže. Všechna manželství musí být uzavírána svátostně. Skutečností však je, že církevní právo často řeší případy velice zamotaných vztahů a já skutečně nejsem odborníkem na církevní právo. Ani pro to nevidím žádný důvod.
Je nezpochybnitelné, že ŘKC chrání posvátnost manželství velice nesmlouvavě ve srovnání s jinými denominacemi, často značně liberálními. Např. českobratrská biskupka, dvakrát rozvedená, potřetí vdaná ...
..."Jestli mateš schválně, tak je to ještě horší."...
Říkáš, že jsi se zbavil maniodeprasívní psychózy - a to je dobře. Je načase odložit podobným způsobem i obsesívní paranoiu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pondělí, 25. duben 2011 @ 18:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, když králové žádali o zrušení sňatku tak pro zmatečné vztahy nebo že ho uzavřeli "nesvátostným" způsobem? Žertuješ, viď? Když tak "tvrdě" hájíte manželství, vylučujete z kostela ty, kteří se rozvedli a žijou s jinou ženou v cizoložném vztahu? Já znám z okolí příklady,kdy rozvedení a znova ženatí, vdané vesele chodili do kostela dál. Akorát nechodí ke spovědi. Proč faráři toto nevadí?
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. duben 2011 @ 13:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rastane
Znám krále, kteří žádali o zrušení sňatku - a nebylo jim vyhověno. Znáš také případy, kdy jim papež snad vyhověl?
Protože jedině na konkrétním případu, jeho podrobným rozborem, můžeme určit, co se stalo a na čí straně je pravda.
Pokud někdo žije v cizoložném vztahu, ve veřejném hříchu, nemůže mít jednotu s církví a přistupovat ke svátostem. protože žije ve smrtelném hříchu a přijímal by nehodně.
Může však chodit do kostela na mši, chodit za knězem na duchovní porady. My nesoudíme, přijímáme s láskou každého a modlíme se za něho, aby se obrátil, aby si dal život do pořádku. Vyloučit ho natvrdo z našeho společenství by bylo kontraproduktivní, takovým jednáním bychom ho naopak "zabetonovali" v jeho hříchu. Jsou lidé, kteří už před svým uvěřením žili v nezákonném svazku a mají z něho třeba i děti. Rozbít tuto další rodinu by bylo jen dalším vršením zla. Tak se za takové modlíme a doufáme, že Bůh sám najde časem řešení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je sex před svatbou hříšný? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 27. duben 2011 @ 21:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko já neřeším případy lidí, kteří uvěřili až po rozvodu. Já řeším ty, kteří toto udělali už jako věřící. P. Ježíš i Pavel to řeší jasně. Já nejsem soudce, jenom poukazuji na to, že se toleruje hřích v kostele a to je divné. Co je kontraproduktivní, malá skupina upřímně věřících nebo stádo,kterému je všechno toleruje.
rastan |
]
|
|
|
|
