 |
Právě je 414 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116462035
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
poslal BohemianAnonymus Rád bych zde ukázal na učení, které bere lidem naději. Tím učením je kalvinismus. Pokusím se zde ukázat rozdíl mezi biblickým a kalvinistickým učením. Bible nás učí, že Kristus je Spasitelem světa, nikoli toliko vyvolených (J. 4:42; 1J. 4:14). Kalvinismus toto popírá, neboť učí, že existují dvě skupiny lidí: Bohem předem vyvolených a lidí Bohem a předem bez příčiny zavržených. Tím popírá Boží spravedlnost (5M. 32:4 aj.). Kalvinismus tedy hlásá omezenost Spasitelovy oběti, tj. že Spasitel zemřel pouze za některé, tedy vyvolené, což ale znamená, že z tohoto hlediska je Jeho oběť nedokonalá!!! Kdo však Bohu něco upírá, je pod Božím soudem; Bůh mu odejme jeho díl ze stromu života a ze svatého města (Zj. 22:19).
I. Některé výroky Písma, kterými operují kalvinisté
A) Výroky o žalářníkovi V Písmu je obsažen princip: nejdřív víra - potom spasení. Kalvinisté tento princip obrací, následkem čehož minimálně tento výrok Písma ztrácí smysl:
Sk. 16:31 "A oni řekli: Uvěř v Pána Ježíše, a budeš zachráněn ty i tvůj dům."
Pokud byl takto osloven vyvolený, pak tento výrok nemá smysl, neboť vyvolený je už předem spasen. Pokud byl takto osloven zavržený, pak tento výrok také nemá smysl, neboť zavržený je předem zavržen a nemůže na tom nic změnit.
B) Výroky o přicházení ke Kristu J. 6:44 "Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal;" J. 6:37 "Každý, koho mi Otec dává, přijde ke mně, a kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven."
Komu to Spasitel praví? Učedníkům? Nikoli - ale Židům!!! Spasitel zde vyjádřil naprosto nový, revoluční fakt, že od této doby již není možná spása skrze Hospodina - ale jen skrze Krista, který je cestou, Pravdou a Životem a jedinými Dveřmi vedoucími k Otci (J. 10:9; J. 14:6). Jen Spasitel odpouští hříchy (Mt. 9:2; Lk. 5:20; Lk. 7:48). Od této chvíle je židovská bohoslužba (vzdor stále ještě stojícímu chrámu) již mrtvá a funguje jen formálně. Židy milující Boha posílá Otec k Synu (J. 6:44). Vzdor tomu mnozí z učedníků od Pána odešli (J. 6:66). Měli svobodnou vůli, avšak nevytrvali (Mt. 24:13). Spasitel vyzýval své učedníky k tomu, aby Ho následovali (např. Mt. 16:24) - nevyzývá k následování Hospodina!
Po Spasitelově vítězství na kříži nepřitahuje už Otec - ale Syn
J. 12:32 "A já, až budu vyvýšen ze země, přitáhnu všechny k sobě."
TOTO TAJEMSTVÍ JE KALVINISMU NEZNÁMÉ!!!
II. Jistota spasení v kalvinismu
Kalvinista věří, že je vyvolen, tedy předem spasen. Avšak podle čeho pozná, že byl Bohem vyvolen? Takové poznání se naprosto vymyká lidským možnostem. Toto poznání může člověku sdělit jedině Bůh; je to tedy otázka výhradně Božího zjevení. Ale kde v Písmu čteme o tom, že by Bůh toto člověku sdělil?
Ř. 11:34 "Kdo poznal Pánovu mysl a kdo se stal jeho rádcem?" (1Kor. 2:16)
Riziku selhání byl vystaven i apoštol Pavel: 1Kor. 9:26,27 "Já tedy běžím, ne jako bez cíle, zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, (28) ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad - jiným hlásaje - sám nestal tím, kdo se neosvědčil."
Na tomto světě ani spasení apoštola Pavla nebylo definitivně dosaženo
Fp. 2:12,13 "Ne, že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. (28) Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou a natahuje se po tom, co je přede mnou."
Spasení nelze ztratit; Bůh nás drží aniž by jakkoli omezil naši svobodu a pokud se jeho ruky nepustíme, budeme zachráněni
J. 10:27,28 "Mé ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou (28) a já jim dávám život věčný, nezahynou na věčnost a nikdo je nevytrhne z mé ruky." Mt. 24:13 "Ten však, kdo vytrvá do konce, bude zachráněn."
III. Boží spravedlnost - biblický pohled
Bůh nikoho nepředurčil k zahynutí, protože nemá zalíbení ve smrti bezbožného, chce, aby všichni dospěli k pokání (Ez. 33:11; 2Pt. 3:9). Pozváni na svatbu byli všichni (Mt. 22:1-14). Ti, kteří pozvání odmítli a ti, kteří se na svatbu sice dostavili, ale bez svatebního oblečení, si musí následky přičíst sami sobě. Bůh stvořil člověka ke svému obrazu (1M. 1:16,27). Proč by část stvoření Bůh bezdůvodně ničil??? Kdyby Bůh bezdůvodně kohokoli zavrhl, byla by tím popřena Jeho spravedlnost. Vždyť Bůh miloval CELÝ svět - nikoli jen jeho část, proto poslal Syna, aby spasil celý svět - tedy Bůh nikoho PŘEDEM NEZAVRHL (J. 3:16)!!!
Nikde v Písmu nečtu o tom, že Otec některého člověka nevyvolil a tím ho zanechal bez pomoci v hříchu a následně zavrhl. Jaký by mělo smysl člověka stvořit a pak ho bez příčiny zavrhnout?? Je snad Bůh nesmyslný? ROZHODNĚ NE!!! Z Písma víme, že Bůh nemá zalíbení ve smrti bezbožného, ale chce, aby všichni dospěli k pokání (Ez. 33:11; 2Pt. 3:9; Lk. 19:10).
Proto jsou v Písmu časté výzvy k obrácení, či odvrácení se od cest zlých (Iz. 30:15; 45:22; Jr. 35:15; Ez. 14:6; 18:30; Sk. 2:38; 3:19). Na rozhodnutí člověka tedy záleží!!! Pokud by kalvinistický koncept spasení byl pravdivý, tyto (i jiné) výroky by ztratily smysl. To všechno znamená, že člověk nebude spasen automaticky, ale jen za podmínek, které stanovil Bůh. Pro svoji záchranu musí člověk něco udělat - musí přijmout ROZHODNUTÍ, že tyto podmínky, tedy Boží vůli přijímá a chce v ní i vytrvat. (Mt. 10:22).
Pro ty, kteří přijmou Boží pozvání (Mt. 11:28), pak platí:
2Tm. 2:5 "A stejně i ten, kdo závodí, nebývá ověnčen, nezávodí-li podle pravidel." Mt. 10:22 "Kdo však vytrvá až do konce, bude zachráněn."
Nestačí jen dobře běžet - je třeba i doběhnout! Jinak dopadneme jako Démas (2Tm. 4:10). Každý jednou, nebo vícekrát v životě uslyší Boží hlas. Písmo nás nabádá k tomu, abychom se vůči tomuto hlasu nezatvrzovali:¨ Žd. 3:7,8 "Proto, jak praví Duch Svatý: jestliže DNES uslyšíte jeho hlas, (8) nezatvrzujte svá srdce . . ." (Žd. 3:15; 4:7).
IV. Boží spravedlnost - kalvinistický pohled
"Smíření" "Bůh ve své milosti rozhodl, že konkrétní neměnný počet lidí a andělů získá věčný život. Ostatní ponechal Bůh v jejich hříších, za které budou spravedlivě odsouzeni, čímž na nich Bůh zjeví svou dokonalou spravedlnost." Ef 1,4-5.11; 1Tm 5,21; Mt 35,41; Ř 6,23
Můj komentář: Bůh tedy BEZDŮVODNĚ ponechal nevyvolené bez pomoci, napospas vlastním hříchům a tím je vlastně zavrhl. Touto tezí je flagrantně popřena Boží spravedlnost. Totální konflikt s Ez. 33:11; 2Pt. 3:9; Mt. 22:1-14.
V. Rozsah Spasitelovy oběti - biblický pohled
J. 3:16,17 "neboť Bůh tak miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. (17) Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn."
"miluje svět" - celý svět - nikoli jen vyvolené!!!
1J. 4:14 "A my jsme viděli a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, Zachránce světa." 1Tm. 4:10 "proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je ZACHRÁNCEM VŠECH LIDÍ, zvláště věřících."
Vykoupil Spasitel svou obětí pouze svou církev? NIKOLI!!!
2Pt. 2:1 "V lidu se však také objevovali falešní proroci, jako i mezi vámi budou lživí učitelé, kteří budou tajně zavádět zhoubná kacířství a Panovníka, který je vykoupil, budou zapírat."
VI. Rozsah Spasitelovy oběti - kalvinistický pohled
"Konkrétní smíření" "Kristovo vykupující dílo bylo určeno jen pro záchranu vyvolených, aby jim skutečně zajistilo, nikoli umožnilo spásu. Svou smrtí zástupně vytrpěl trest za hřích jistých, konkrétních hříšníků. Kromě očištění od hříchů, Kristovo vykoupení zajistilo Jeho lidu vše nutné k záchraně, včetně víry, která je s Ním spojuje. Duch svatý účinně uděluje dar víry všem, za které Kristus zemřel, čímž zaručuje jejich spásu." Mt 1,21; Ř 5,12-21; Ř 3:21-26; Ef 2,8-10; Tt 3,5-6; Fp 1,6; J 10,11-30; J 17,6-12; Ř 8,28-30; J 6,44; Sk 20,28
"Cena za ospravedlnění" "Svou poslušností, která Ho vedla až ke smrti na kříži, Ježíš Kristus dokonale zaplatil cenu za hříchy všech, kdo uvěří a budou ospravedlněni. Svou obětí plně uspokojil všechny požadavky Boží spravedlnosti vůči těmto hříšníkům. Ospravedlnění vyvolených je dílem Boží milosti, protože nikdo si nezaslouží být zachráněn." Žd 10,1,14; Ř 3,19-31; Iz 53; Ef 2,1-10; Ř 5 18,19
"Vnější povolání" "Kázání evangelia všem bez výjimky je tím, co nazýváme vnějším, nebo také všeobecným Božím povoláním. Bůh chce, aby všichni uvěřili v Ježíše Krista, a to i přesto, že pro všechny nezajistil odpuštění hříchů. Tomuto vnějšímu povolání je možné vzdorovat a ti, kteří směřují k záhubě mu skutečně vzdorují. takoví nepatří mezi vyvolené a nikdy neuvěří evangeliu." J 3,16; Sk 17,29-31; Mt 22,1-14; Mt 23,37-39; 1Tm 2,3-7; 2Pt 3,1-9; 1K 2,14; Ř 9,10-24
Můj komentář: Zde jde o tezi omezené Spasitelovy oběti. Pakliže se Kristova oběť v kalvinistickém pojetí vztahuje jen na některé lidi, pak nemůže být dokonalá. Je-li spasení omezené, tedy existuje-li jen pro někoho, pak nutně vzniká otázka, pro koho je vlastně určeno!!! Bůh sice chce . . . ale nezajistil . . . Rozpor mezi vůlí a schopností ji realizovat!!! Podle tohoto kalvinistického konceptu Bůh není všemohoucí.
VII. Spasení - biblický pohled
Písmem jsem vyzýváni k realizaci svého spasení
Fp. 2:12 " . . . s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svoji záchranu " (činný rod - musíme něco udělat) není psáno: " s bázní a chvěním bude uskutečňována vaše záchrana" (trpný rod - někdo koná za nás)
A podobně: Mt. 7:13 "Vejděte těsnou branou, . . ." a nikoli: "Budete vejiti, protaženi či protahováni těsnou branou.
Každý člověk je vystaven ROZHODNUTÍ, kterému nelze UNIKNOUT. Na nás tedy je, zda se proti Božímu hlasu (Žd. 3: 7,8 níže) zatvrdíme, či nikoli. Anebo zda Kristovu pozvání "Pojďte ke mně všichni (Mt. 11:28) vyhovíme, či nikoliv.
Kristus se nikam nedobývá; když uslyšíme jeho hlas, je jen na nás, zda se mu otevřeme
Žd. 3:7,8 "Proto, jak praví Duch Svatý: Jestliže DNES uslyšíte jeho hlas (8) nezatvrzujte svá srdce . . ." Zj. 3:20 "Hle, stojím u dveří a tluču; kdo by uslyšel můj hlas a otevřel dveře, k tomu vejdu a budu s ním večeřet a on se mnou."
Všichni jsme vyzýváni k neseni kříže a následování Krista (Mt. 16:24; J. 21:19, 22) - a nikoli k úvahám o vyvolení, které je známo jen Bohu! Písmo z principu přesahuje jakoukoli církevní doktrínu. Anebo jinak: Žádná církevní doktrína nemůže adekvátně reflektovat Písmo.
VIII. Spasení v kalvinismu
"Účinná milost" 1) " . . vnitřní pozvání, které je určeno pouze vyvoleným, nelze odmítnout, vždy působí proměnu hříšníka. Duch svatý, prostřednictvím této zvláštní, vnitřní výzvy, NEODOLATELNĚ přitahuje hříšníky ke Kristu."
"Ospravedlnění skrze víru" 2) "Bůh ospravedlňuje zadarmo, tzn. že prohlašuje spravedlivými všechny ty, které k sobě NEODOLATELNĚ povolává."
"Zaručený růst" 3) "Věřící mohou na nějakou dobu upadnout do hříchu, ale nakonec budou činit pokání a obnoví své společenství s Otcem." Ř 6; Ř 8,1-17; Fp 1,3-6; 1J 9-11; Mt 13,1-23; Žd 10,14; Zj 2,7
Můj komentář: Kde je v Písmu užit termín "Vnitřní pozvání"??? Jaká "vnitřní výzva" je zprostředkovatelem mezi Duchem Svatým a hříšníkem??? Duch svatý tedy nemůže působit na hříšníka přímo a potřebuje k tomu jakéhosi prostředníka, jakousi "vnitřní výzvu"???
Kalvinistický text si můžeme v prvním přiblížení představit tak, že Duch Svatý, tedy lokomotiva, NEODOLATELNĚ táhne hříšníka v připojeném vagónu, ze kterého nelze vystoupit, do domovské stanice, kterou je Kristus. Vagon může jet pouze tam, kam ho táhne lokomotiva, stejnou rychlostí jako lokomotiva, anebo stát, stojí-li lokomotiva. Jinou svobodu vagon i cestující v něm nemá.
Jak si vysvětlit tuto kalvinistickou formulaci (3)?
"Věřící mohou na nějakou dobu upadnout do hříchu, ale nakonec budou činit pokání a obnoví své společenství s Otcem."
KDE TOTO V PÍSMU ČTEME???
Je-li vyvolený Duchem Svatým NEODOLATELNĚ tažen ke Kristu,jak praví formulace (1,2), jak by pak mohl vyvolený upadnout do hříchu??? Jestliže však zhřešit může, jak tvrdí formulace (3), pak kalvinista musí nutně připustit, že byl Duchem Svatým NEODOLATELNĚ přitažen ke hříchu - což je nejen rouhání proti Duchu Svatému, ale i kolosální NESMYSL. V takovém pojetí je hřích zlehčen - neboť Duch Svatý vyvoleného přitáhne NEODOLATELNĚ VŽDY ZPĚT!!! ke Kristu. A to je BLUD!!! Fakt, že máme s bázní a chvěním realizovat své spasení (Fp. 2:12) se do kalvinistického konceptu vůbec nehodí!!!
IX. Závěr
Kalvinismus je ve své podstatě fatalismus s křesťanským nátěrem. Vyvolený směřuje nezadržitelně ke svému spasení - zatímco zavržený směřuje neodolatelně ke své záhubě - ať už dělá cokoli. Je stejně zhoubné uvěřit tomu, že jsem předem vyvolen, stejně jako tomu, že jsem předem zavržen, protože obojí vede ke smrti. Kalvinismus vede ke smrti - je to falešné evangelium.
Kalvinistické texty jsou označeny kurzívou a lze do nich nahlédnout na adrese: BA
|
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 0)
Vložil: Nepřihlášený v Středa, 06. únor 2019 @ 07:42:28 CET | Kalvinista věří, že je vyvolen, tedy předem spasen.
A opravdu kalvinisté věří, že jsou předem spaseni? Je to nějak obecné, časté, že by věřili, že jsou vyvolení?
S jedním kalvinistou jsem se zde bavil, ale ten nevěděl, jestli je ten vyvolený nebo nevyvolený - porozuměl jsem mu tak, že jestli je či není vyvolený se dozví po smrti. Což mi tedy přijde, že bude trochu pozdě na to, aby mělo nějaký smysl se to dozvědět. |
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 06. květen 2019 @ 19:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | K tvé poslední větě .
Docela Ti to pálí :-) Proto lžimesiášové svedou mnohé, ale svést vyvolené není možné. To už z principu. |
]
|
|
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. únor 2019 @ 20:34:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | >>Komu to Spasitel praví? Učedníkům? Nikoli - ale Židům!!! Spasitel zde vyjádřil naprosto nový, revoluční fakt, že od této doby již není možná spása skrze Hospodina - ale jen skrze Krista, který je cestou, Pravdou a Životem a jedinými Dveřmi vedoucími k Otci (J. 10:9; J. 14:6). Jen Spasitel odpouští hříchy (Mt. 9:2; Lk. 5:20; Lk. 7:48). Od této chvíle je židovská bohoslužba (vzdor stále ještě stojícímu chrámu) již mrtvá a funguje jen formálně. Židy milující Boha posílá Otec k Synu (J. 6:44). Vzdor tomu mnozí z učedníků od Pána odešli (J. 6:66). Měli svobodnou vůli, avšak nevytrvali (Mt. 24:13).Spasitel vyzýval své učedníky k tomu, aby Ho následovali (např. Mt. 16:24) - nevyzývá k následování Hospodina!<<
Hm. Dobré to vědíť. Však Moše Jisrael před takovými varoval.
Dt 13 1 [www.obohu.cz]Všechno, co vám přikazuji, bedlivě konati budete, ničeho k tomu nepřidáš, aniž co z toho ujmeš. 2 [www.obohu.cz]Vyvstane-li ve středu tvém prorok nebo a udá tobě znamení nebo zázrak 3 [www.obohu.cz]a dostaví-li se znamení a zázrak, o němž k tobě mluvil řka: "Pojďme za bohy cizími, kterých neznáš, a služme jim!", 4 [www.obohu.cz]neposlechneš slov proroka toho nebo snílka snů toho, neboť zkouší vás Hospodin, Bůh váš, aby poznal, zdali (vskutku) milujete Hospodina, Boha svého, celým srdcem svým a celou duší svou. 5 [www.obohu.cz]Hospodina, Boha svého, budete následovat a budete ho míti ve zbožné úctě a příkazů jeho ostříhati a hlasu jeho poslouchati a jemu sloužiti a k němu lnouti. 6 [www.obohu.cz]Onen prorok však nebo snílek snů usmrcen budiž, neboť mluvil zvrácenost o Hospodinu, Bohu vašem, - který vás vyvedl ze země egyptské a vykoupil té z domu otroctví, - aby tě svedl s cesty, po které kráčeti přikázal tobě Hospodin, Bůh tvůj; a tak vypleníš zlo ze svého středu. |
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pátek, 08. únor 2019 @ 17:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vototele,
Tak tímhle starozákonním textem ospravedlňuješ židy, že vydali Ježíše na usmrcení římským okupantům, když už to sami nemohli provádět? Naváděl snad Ježíš židy aby neposlouchali Hospodina a neplnili Mojžíšův zákon? Ne. Namísto složité džungle zákazů a příkazů ho zjednodušil na dvě přikázání, které když člověk, znovuzrozený z Ducha dobrovolně s radostí plní, pak automaticky plní to, co se Bohu líbí. Naváděl židy, aby chodili za cizími bohy? Ne. Jen o sobě vydával svědectví, že žil a jednal v jednotě s Otcem a splnil své poslání implicitně obsažené v celém SZ.
Co ze SZ třeba tohle? DT, 18 kap. 18 Proroka vzbudím jim z prostředku bratří jejich, jako jsi ty, a položím slova má v ústa jeho, a bude jim mluviti všecko, což mu přikáži. 19 I budeť, že kdo by koli neposlouchal slov mých, kteráž mluviti bude ve jménu mém, já vyhledávati budu na něm.
Tohle se zajisté vztahuje na Ježíše Proroka,Krále i Kněze. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 09. únor 2019 @ 08:16:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ty věříš, že Ježíš zrušil následování svého Boha Hospodina a na jeho místo dosadil sám sebe? |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 09. únor 2019 @ 13:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | J. 10:30 "Já a Otec jedno jsme." (Col) BA
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 09. únor 2019 @ 13:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 》Vototele《 Spíše 'Televota', to tu bylo zmíněno už dříve :) Ale 'amisrteptelevota' bylo by přesnější''.
》Tak tímhle starozákonním textem ospravedlňuješ židy, že vydali Ježíše na usmrcení římským okupantům, když už to sami nemohli provádět? 《 ??? Ne to jsem citoval Toru tomu, na jehož psaní jsem zareagoval. To třeba Milka má filipa :)
Ale když už jsme u toho. A Ty asi odpovědi chceš, pak pamatuj - nevyvolal jsem to. :(
Tím textem Tory, kterou B-h nikdy nezaměnil a nezamění za jinou, jsem rozhodně nechtěl ospravedlnit Židy, kteří již cca 70 let před údajnou popravou údajně žijícího křesťanského Ježíše z Nazareta z vlastního rozhodnutí nevykonávali trest smrti a v roce 30 o.l. výkon trestu smrti zcela zrušili, opět z vlastního rozhodnutí. A je nesmyslné a naprosto bezdůkazné to neustálé křesťanské obviňování, že Židé toho křesťanského vůdce zabili rukami Římanů. Celý ten 'soudní proces' zaznamenaný dost různě v evangelijních spisech křesťanů, sepsaných dóst pozdně jako své základní učení' je absolutně mimo soudní systém Židů. Žádný takový proces se neodehrál a křesťanský Ježíš není ani známou historickou postavou Židům. Je to postava 'víry', řekl bych sekty z Kumránu a to ještě těch z jeho vnějšího systému, snad zapuzených. Prostě 'dětí Světla', 'Vyvolených', 'pravého Izraele'.
》Naváděl snad Ježíš židy aby neposlouchali Hospodina a neplnili Mojžíšův zákon? 《 Podle písem křesťanů - Ano. Rušil mnohá a učil tak. 》Namísto složité džungle zákazů a příkazů ho zjednodušil na dvě přikázání,《 Ne. Nebyl to on. Jsou to opapouškovaná slova jiného velice váženého rabína židovské historie. 》které když člověk, znovuzrozený z Ducha dobrovolně s radostí plní, pak automaticky plní to, co se Bohu líbí.《 Ne. Žádná 'automatika'. Láska k B-hu a k lidem se projevuje touhou naplnit B-ží přikázání bezezbytku. Nehledá výmluvy. Hledá cesty. 》Naváděl židy, aby chodili za cizími bohy?《 Za cizími bohy ne. Za bohem, kterého Židé neznali - Ano. 》Jen o sobě vydával svědectví, že žil a jednal v jednotě s Otcem a splnil své poslání implicitně obsažené v celém SZ. 《 Se svým 'Otcem' asi v jednotě byl. Jaké že bylo to jeho poslání implicitně obsažené v celé Toře?
》Tohle se zajisté vztahuje na Ježíše Proroka,Krále i Kněze. 《 Rozhodně ne. Křesťanský Ježíš nikdy nebyl a není Mašiach a nikdy nebyl pomazám (šemen(em) ha-mišcha). Nebyl ani králem ani knězem (natoż veleknězem) ani králem. Ale beru, že tomu věříte a adorujete si ho. Toho Ježíše usvědčují jemu přikládaná slova, že kdyby rušil kdo byť to nejmenší z B-žích přikázâní a učil by tak, bude nazván nejmenším v království jeho Otce.
|
]
]
Vototele před soudným stolce (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. únor 2019 @ 19:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Teda, vototele, ve tvé kůži bych nechtěl být, až se ukážeš před soudným stolcem Kristovým. |
]
Re: Vototele před soudným stolce (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 10. únor 2019 @ 07:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Baf. |
]
Re: Vototele před soudným stolce (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 08:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Baf
Tak tohle je důkaz, že z býložravce telete se stává šelma -pes nebo vlk, i když se jako tele či beránek tváří, či chová. Vlk hltavý v rouše beránčím. Tím "baf" se k tomu nechtěně přiznává. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 11. únor 2019 @ 16:30:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážený, nevyjadřujte se laskavě v mém článku k tomu, co nemůžete pochopit (2Kor. 3:12-18). BA |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Pondělí, 11. únor 2019 @ 07:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ....Ne. Nebyl to on. Jsou to opapouškovaná slova jiného velice váženého rabína židovské historie......
Aha. Takže to byl vlastně ten rabín, který se podle Talmudu přel s Bohem a v diskuzi ho porazil. Děkuji za vysvětlení. |
]
|
|
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 19:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | BohemianAnonymus
Spasitel vyzýval své učedníky k tomu, aby Ho následovali (např. Mt. 16:24) - nevyzývá k následování Hospodina!
Po Spasitelově vítězství na kříži nepřitahuje už Otec - ale Syn
Přemýšlel jsi, než jsi něco takového napsal???!!! Uvědomuješ si, co jsi vůbec napsal????!!!
A to chceš být učitelem? Čeho? V zápalu proti kalvinismu píšeš nesmysly. |
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 07. únor 2019 @ 23:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky vřelé! BA |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 08. únor 2019 @ 19:29:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Za málo, rádo se stalo. Kdy tu chybu opravíš? |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 08. únor 2019 @ 20:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "A to chceš být učitelem? " Odkud račte mít tuto domněnku???
" V zápalu proti kalvinismu píšeš nesmysly." Nějaký zápal proti kalvinismu jsem u sebe nepozoroval, jde mi jen o SVĚDECTVÍ. A pokud jde o ty nesmysly: Rád bych je opravil, velice rád - ale je vůbec možné opravit nesmysl??? Hezký večer. BA |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 12. květen 2019 @ 21:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | O svědectví? Promiň, ale zde jde právě o to, že Spasitel je Hospodin. |
]
|
|
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. únor 2019 @ 16:23:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | podľa mňa dosť povchno zavádzajúci komentár... iba som ho letmo prešiel... navodzuje dojem že Boh je povinný zachraňovať človeka, čo typická črta antikalvinizmu. namiesto milosti povinnosť Boha zachrániť človeka... žeby záchrana od hriechu bolo základné ľudské právo?
J. 6:44 "Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mne poslal;" J. 6:37 "Každý, koho mi Otec dává, přijde ke mně, a kdo ke mně přichází, jistě nevyženu ven." Komu to Spasitel praví? Učedníkům? Nikoli - ale Židům!!! no rozhodne ten text platí všeobecne, aj pre učeníkov a pre nás pohanov... učeníci si nezvolili demokraticky Krista, ale Kristus si ich vyvolil. --------------------------------------- Nikde v Písmu nečtu o tom, že Otec některého člověka nevyvolil a tím ho zanechal bez pomoci v hříchu a následně zavrhl. Jaký by mělo smysl člověka stvořit a pak ho bez příčiny zavrhnout?? Je snad Bůh nesmyslný? ROZHODNĚ NE!!! ja čítam v písme o faraonovi ktorého Boh zatvrdil...Rímskym 9:18 Tak teda: nad kým chce, sa zmilúva, a koho chce, zatvrdzuje. Boh má právo kohokoľvek zavrhnúť pre jeho hriech a nedať mu milosť... Rímskym 9:21 Či hrnčiar nemá moc nad hlinou, aby z tej istej hmoty sformoval jednu nádobu ku cti, druhú ku hanbe? --------------------------------- neviem ako sa antikalvinizmus vysporiada napr. s ,,posadnutým v Gadare,, ktorý sa rúhal Kristovi, vôbec nestál o milosť a spásu a napriek tomu, proti jeho vôli ho Kristus oslobodil... žiadna demokracia, nevyvolil si Krista, a bol zachránený.
|
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 08. únor 2019 @ 19:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "podľa mňa dosť povchno zavádzajúci komentár... iba som ho letmo prešiel... navodzuje dojem že Boh je povinný zachraňovať človeka, čo typická črta antikalvinizmu. namiesto milosti povinnosť Boha zachrániť človeka... žeby záchrana od hriechu bolo základné ľudské právo? "
Tak tomuto vůbec nerozumím. Ptám se: jak je vůbec možné z mého článku získat dojem, že Bůh, absolutně SVRCHOVANÝ, je POVINEN!!! (kdo na Něm tuto povinnost vůbec vyžaduje?) zachraňovat hříšníka? Bůh tak činí z lásky (J. 3:16), protože je Láska (1J. 4:8), ze které pramení i Jeho milost (J. 1:17). A to, že si Bůh nepřeje záhuby hříšníka a chce, aby všichni dospěli k pokání je JEHO VŮLE (Ez. 33:11; 2Pt. 3:9)!!!
Odkud (na základě mého článku) pramení Tvoje přesvědčení, že záchrana od hříchu je základní lidské právo??? My hříšníci máme před Bohem jen takové právo: Ř. 3:23!!!
Odkud (na základě mého
článku) pramení Tvoje přesvědčení, že záchrana od hříchu je základní lidské
právo????
My hříšníci máme před Bohem jen takové „právo“: Ř. 3:23!!!„
"neviem ako sa antikalvinizmus vysporiada napr. s ,,posadnutým v Gadare,, ktorý sa rúhal Kristovi, vôbec nestál o milosť a spásu a napriek tomu, proti jeho vôli ho Kristus oslobodil... žiadna demokracia, nevyvolil si Krista, a bol zachránený."
Zde jde o známý oddíl z Lk. 8:26-39. Na tomto textu si lze povšimnout, že ten posedlý ( a stejně tak i my), byl hoden smrti, nicméně Bůh své moci nepoužil k jeho záhubě, ale k jeho záchraně - stejně tak, jako svou moc prokazuje i při nás. Bylo tak vydáno mocné svědectví: Bůh si posedlého použil k demonstraci své moci a síly, když démoni byli vyhnáni, což bylo součástí Božího plánu spasení. Nelze však spoléhat na to, že když vlastní vinou upadneme do okultismu, že je Spasitel POVINEN nás zachránit. To by byla pitomost.
Bůh je naprosto SVOBODNÝ ve své volbě: přesně tak, jak píšeš, když cituješ Ř. 9:18. Nicméně tomuto textu je třeba rozumět: chceš snad tvrdit, že Bůh někoho vede ke zlému?
Jk. 1:13 "Ať nikdo, kdo je pokoušen, neříká: Jsem pokoušen od Boha. Bůh přece nemůže být pokoušen ke zlému a sám také nikoho nepokouší."
Nicméně Bůh může hříšníka v zatvrzelosti, do které upadl vlastní vinou i ponechat.
Mk. 4:11,12 "Říkal jim: Vám je dáno tajemství Božího království, avšak těm, kteří jsou vně, se to děje v podobenstvích, (12) aby hledíce hleděli a neuviděli, slyšíce slyšeli a nechápali, neobrátili se, a nebylo jim odpuštěno." (Iz. 6:9) O tom, že po Spasitelově smrti na kříži si své přitahuje již On (J. 12:32), není pochyb. Staré věci pominuly a všechno je nové (2Kor. 5:17).
Závěrem musím konstatovat, že moje texty nejsou snadno přístupné a jakákoli povrchnost (" iba som ho letmo prešiel...") může vést k falešným závěrům.
Snad vše, požehnaný den Ti přeje BA
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. únor 2019 @ 21:41:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odkud (na základě mého článku) pramení Tvoje přesvědčení, že záchrana od hříchu je základní lidské právo??? My hříšníci máme před Bohem jen takové právo: Ř. 3:23!!! to nehovorím ja, to si myslí antikalvinizmus Boh má právo neudeliť človeku milosť, aj napriek tomu že chce aby každý človek bol zachránený... tak ako neudelil milosť faraonovi ale zatvrdil jeho srdce a on sa nemohol rozhodnúť ,,za Krista,, alebo proti... Rímskym 9:22 Čo teda, keď Boh, chcejúc dokázať hnev a oznámiť svoju moc, nádoby hnevu, pripravené na zahynutie, znášal s trpezlivosťou veľkou aj preto, aby vyjavil bohatstvo svojej slávy na nádobách milosrdenstva, vopred pripravených na slávu, faraon nedostal milosť, bol sformovaný na záhubu (pre svoj hriech)... ja som nádoba vopred pripravená, predurčená na spásu...
--------------------------------- Zde jde o známý oddíl z Lk. 8:26-39. Na tomto textu si lze povšimnout, že ten posedlý ( a stejně tak i my), byl hoden smrti, nicméně Bůh své moci nepoužil k jeho záhubě, ale k jeho záchraně - stejně tak, jako svou moc prokazuje i při nás.to ano, ale je tu nabúraný koncept antikalvinizmu a ten tvrdí že človek sa rozhoduje a prijíma spásu dobrovolne a že Boh nikoho nenúti, ale dáva možnosť rozhodnutia. ---------------------------
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 09. únor 2019 @ 07:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Ivane, příběh faraona rozhodně nemá jediný výklad, či jediné pochopení. Stejně tak příběh posedlého. Ani na jednom příběhu není nutně přítomný fatalismus. Mohu si jej tam dosadit a nemusím. To dosazení provádí člověk při čtení, již obyčejné čtení je někdy (díky předporozumění) výkladem.
Osobně já, více v Lk8, ale i v Mt8, vidím Boží nabízející ruku a také volání člověka po záchraně. Volání, na které Pán odpovídá. Nevidím tam "vnucené" spasení někomu, kdo chtěl být proti Bohu.
Farao, jeho srdce bylo zatvrzené Bohem, to je pravda, ale pokud já čtu celý příběh, tak nejsem schopen udělat závěr, že jde fatalistický osud faraona, do kterého jej dostal Bůh. Já tam vidím opak, já tam vidím neuvěřitelné Boží milosrdenství, já tam vidím velmi dlouhou naději i pro faraona (dlouhočekání za spasení mějte)..až do času. Až do času, kdy Bůh stáhnul nabídku milosrdenství a farao tak zpečetil svůj osud. Farao zpečetil svůj osud před Bohem, ne Bůh faraovi. Stejně může zpečetit svůj osud každý z nás, je také psáno, že po poznání pravdy není možné hřešit, vždyť by byl znovu křižován Kristus. Pro ty již není nabídka milosrdenství.
Na druhou stranu je bláhové si myslet, že se Bůh dívá "odněkud" a nezasahuje. Zasahuje, ale podle mého současného poznání jinak, než fatalisticky předpovězeným osudem. Zasahuje tak, aby bylo zachráněno co nejvíce lidí, ale nezasahuje s předem daným výsledkem. Staví nás do situací, kdy někteří kleknou a řeknou ano je Bůh a jiní se zatvrdí. Ale i ti zatvrzelí v Božím úmyslu se měli pokořit.
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 09. únor 2019 @ 07:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | podľa mňa problém antikalvinizmu spočíva v tom, že upiera právo Bohu na zvrchovanosť. Boh má právo stvoriť človeka a dopredu mu neudeliť milosť, pretože milosť je len možnosť, nie je to povinnosť Boha.Rímskym 9:21 Či hrnčiar nemá moc nad hlinou, aby z tej istej hmoty sformoval jednu nádobu ku cti, druhú ku hanbe? tri podobenstvá o stratenom synovi, stratenej ovci a stratenom peniazi. syn si uvedomuje svoju stratenosť a aktívne prijíma milosť, ovca si uvedomuje svoju stratenosť, ale nevie ,,urobiť krok rozhodnutia,, a stratený peniaz nevie o tom že je stratený a napriek tomu tak povediac bez jeho spoluúčasti je zachránený. tak koná Boh. ak odstránim možnosť že Boh môže vopred stvoriť človeka ktorému vopred stanoví že mu nedá milosť, tak nie je zvrchovaný Boh |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 09. únor 2019 @ 11:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Ivan, jsem schopen ti vypsat desítky antikalvinistických veršů, ti napíšeš desítky antiarmiánských veršů.. ..to nemá smysl, přebíjet se verši ... ...ty jsi napsal výklad veršů a neviděl jsi jiný, já ti napsal jiný... já psal o možnosti jiného vnímání dvou výše citovaných veršů. Nejsou to verše dokazující kalvinismus, jak je vnímáš. Nedokazují ani jedno ani druhé. Ukazují jen to, že kdo věří v kalvinistického Boha, čte je kalvinisticky... ale kalvinismus z nich neplyne. Je to zpětné odvození z kalvinistické víry. Kdybych se já nazval armiánem, tak můžeš napsat, že moje vnímání těch veršů je zpětné odvození z mojí armiánské víry. Je docela těžké číst Písmo a poznávat Boha, častější je cesta, že znám Boha a podle toho pak čtu Písmo. Kdysi jsem tu měl polemiku na téma, že některým upřímným bratřím je kamenem úrazu Bible. Čtou ji tak pořád dokola až se pořád utvrzují v tom co poznali, ale přitom si myslí, že to odvozují z Bible. Neodvozují.
Jinak tvé úvaze o odepírání svrchovanosti Bohu nerozumím. Nevím, že by BA či někdo jiný odepíral Bohu svrchovanost? Bůh si samozřejmě může dělat co chce, je to Bůh. Ale nedělá. že Bůh něco nečiní, není přeci újma svrchovanosti. Proč? Protože je to Bůh. Nevím o tom, že by někdo bral jakékoliv právo Bohu. Bohu nelze vzít jeho práva. Psát, že Bůh nikoho nevyvolil k zahynutí, přeci není odepření Jeho práva. To je docela silná domyšlenka. Příklad, začal jsi s hrnčířem, tak z podobného ranku. Jdeš do obchodu a poctivě si tam koupíš hrníček. vyjdeš ven chytneš jej a třískneš s ním o zem. Zameteš střepy a jdeš domů. Je to tvůj hrnek, máš na to právo a nikdo ti je nemůže brát, Máš právo hrnek zničit. Nikdo ti to nesmí zakazovat a upírat tvoji svrchovanost nad hrnkem. Uděláš to? Nebo takové věci neděláš? Že takové věci neděláš, tak ti někdo upírá právo? Bůh také některé věci nedělá a má na ně právo, ale pokud by je dělal, tak by byl jiným Bohem, než jakým je. Tak jako ty máš právo rozbít svůj majetek, tak i Bůh má právo nás zabít všechny, A tak jako lidé neničí svůj majetek, tak ani Bůh neničí svůj. Ba naopak, aby Bůh svůj majetek co nejvíce ochránil, aby jej zachránil (ne před sebou, ale před majetkem samým), tak poslal svého Syna. On neposlal Syna kvůli sobě, ale kvůli nám. Bůh má právo kohokoliv potrestat, ale místo toho poslal Syna. Svobodné rozhodnutí člověka v žádném případě neomezuje Boží svrchovanost, jak by svoboda dětí mohla ohrozit svrchovanost rodiče? Nerozumím úvaze, že svoboda člověka upírá právo Boha na svrchovanost. Nechápu, jak by ji mohla upřít, jak by cokoliv mohlo Bohu upřít Jeho právo...
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. únor 2019 @ 12:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale Bůh ve své svrchovanosti dá milost každému, kdo vzývá z upřímného srdce jeho jméno. Ne že ji někomu odepře, aby dokázal svou svrchovanost. Takový Bůh není.
Řím 10 : - 12 [biblenet.cz]Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý/bohatý/ ke všem, kdo ho vzývají, neboť
- 13 [biblenet.cz]‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 09. únor 2019 @ 13:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na úvod faktická poznámka. Musím OSTŘE PROTESTOVAT proti tomu, že jsem spojován s jakýmsi "antikalvinismem". Nevím co to je, nic takového neznám, nejsem členem jakékoli skupiny a s "antikalvinismem" jsem se dosud nesetkal. To, že jsem se vůči kalvinismu biblicky ostře vymezil, ze mě ještě nedělá "antikalvinistu." Pokud ale na existenci "antikalvinismu" trváš, pak tedy souhlasím, toliko s tím, že existuje pouze ve tvé mysli.
K epištole k Římanům
Ř. 9:18 "Nuže, nad kým chce, se smilovává, a koho chce, nechává v zatvrzelosti." (Col)
Není psáno, že Bůh UVÁDÍ člověka do zatvrzelosti, že je PŘÍČINOU jeho zatvrzelosti, ale že ho NECHÁVÁ v zatvrzelosti, do které se dostal člověk SÁM. Bůh ho může v zatvrzelosti ponechat, ale i z ní vytrhnout.
Ř. 9:15 "Smiluji se nad tím, nad kým se chci smilovat a slituji se nad tím, nad kým se chci smilovat." (Col)
Bůh nezpůsobuje u člověka zatvrzelost - tu si způsobuje člověk sám. Proto Písmo praví:
Žd. 3:7,8 "Proto, jak praví Duch Svatý: Jestliže DNES uslyšíte jeho hlas (8) nezatvrzujte svá srdce . . ."
Zde se jasně praví, že člověk své srdce zatvrzuje sám - pokud by lidská srdce zatvrzoval Bůh, pak by tento výrok Písma ztratil smysl, protože tato výzva platí všem!
Nicméně Bůh, který je vševědoucí ví, kdo do zatvrzelosti upadne, i koho v ní ponechá. Jak jsem již napsal, že Bůh je naprosto svobodný ve své volbě. Bůh zajisté nikomu nekřivdí (Ř. 9:21), povznese-li někoho výše, než druhého, protože vůči Bohu si nemůžeme nárokovat vůbec nic.
ZNOVU OPAKUJI: BŮH NENÍ PŮVODCEM ZATVRZENÍ A NÁSLEDNÉ ZÁHUBY JAKÉHOKOLI ČLOVĚKA !!!
A o těch, které Bůh v zatvrzelosti ponechá, Písmo hovoří jako o "zralých k záhubě" (Ř. 9:22) a o těch, kteří Krista následují až do konce (Mt. 10:22) jako o "předem připravených ke slávě" (Ř. 9:23). (Col)
Kalvinismus učí o omezené Kristově oběti - čímž se rouhá:
J. 3:16,17 "neboť Bůh tak miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. (17) Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn."
"miluje svět" - celý svět - nikoli jen vyvolené!!!
1J. 4:14 "A my jsme viděli a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, Zachránce světa." 1Tm. 4:10 "proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je ZACHRÁNCEM VŠECH LIDÍ, zvláště věřících." J. 1:29 "Hle, Beránek Boží, který snímá hřích světa!"
"snímá hřích světa" - nikoli toliko vyvolených!!! Kalvinismus činí ze Spasitele Zachránce toliko vyvolených. Tím snižuje velikost jeho oběti, což jistě nezůstane bez trestu.
To, že budou spaseni jen nemnozí, je už jiná otázka
Mt. 7:13, 14 "Vejděte těsnou branou! Neboť široká je brána a prostranná je cesta, která vede do záhuby a mnoho je těch, kdo jí vcházejí. (14) Jak těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málo je těch, kdo ji nalézají!" (Col)
Spasitel volá:
Mt. 11:28 "Pojďte ke mně všichni"!
a nikoli: "Pojďte ke mně vyvolení"! Pokud by někdo byl předem zavržen, pak by tento výrok ztratil smysl. Předem zavržené již zváti netřeba.
Je zajímavé, že apoštol Pavel, který byl uchvácen až do třetího nebe (2Kor. 12:2), sám neměl jasno v tom, zda je předem vyvolen, tedy spasen (1Kor. 9:26,27; Fp. 2:12,13).
Jenže kalvinisté v tom již mají jasno! Jsou snad vševědoucí, jako Bůh sám???
K událostem v Gerase (Lk. 8:26-39).
Snad jsi mohl postřehnout, že tento posedlý byl tak Satanem ZOTROČENÝ, že neměl VLASTNÍ VŮLE, tedy ani se NEMOHL pro Krista rozhodnout. Nemluvil posedlý, ale jeho ústy hovořili nečistí duchové. A Kristus se nad ním sklonil, přesně podle (J. 3:16,17 a Ř. 9:15)!!!
ALE MY SE STÁLE ROZHODNOUT MŮŽEME!!! Proto jsme vyzýváni k následování Krista - což tento posedlý vůbec nemohl!!! A zde jasně vidíme, že Bůh NEZAVRHL člověka, který něco NEMOHL UDĚLAT!!! BŮH JE SPRAVEDLIVÝ!!!
Spasitel po nás chce, abychom vzali svůj kříž a následovali Ho (Mt. 16:24), máme realizovat své spasení (Fp. 2:12), upevňovali své povolání a vyvolení (2Pt. 1:10) a o konečné vyvolení, tedy spasení, které je známo jen Otci, nemáme spekulovat!!!! Vy kalvinisti na podporu svých bludů píšete stohy knih - na mě děláte takový dojem, že jste tak zahledění do svého vyvolení, že vám Kristus naprosto uniká! BA
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 09. únor 2019 @ 15:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Abych to dotáhl argumentačně do konce: Poslední odstavec lze interpretovat i takto: Kalvinisté popírají SPOLUÚČAST člověka na svém spasení - což je ovšem v rozporu mj. s (Mt. 16:24), (Fp. 2:12) i (2Pt. 1:10)!!! A to je samozřejmě smrtonosný blud!!! BA |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 09. únor 2019 @ 15:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ALE MY SE STÁLE ROZHODNOUT MŮŽEME!!! Proto jsme vyzýváni k následování Krista - což tento posedlý vůbec nemohl!!! A zde jasně vidíme, že Bůh NEZAVRHL člověka, který něco NEMOHL UDĚLAT!!! BŮH JE SPRAVEDLIVÝ!!!
jen aby... človek je skrz naskrz prolezlý hriechom, nič v človeku nie je bez porušenia hriechom... ak sa niekto rozhodne pre Krista tak platí ,,nie vy ste si vyvolili mňa, ale ja som si vyvolil vás,,
slobodne pre Krista alebo proti nemu sa mohol rozhodnúť len Adam s Evou pred hriechom, ale nikto z nás... pretože platí: Rímskym 3:12 všetci sa odklonili, napospol sa stali neužitočnými, nieto, kto by činil dobré, nieto ani jedného. 13 Ich hrdlo je hrob otvorený, klamali jazykmi, hadí jed majú pod perami, 14 ústa plné kliatby a horkosti, 15 nohy rýchle prelievať krv, 16 skaza a bieda je v ich stopách, 17 cestu pokoja nepoznali; 18 nieto bázne Božej pred ich očami.
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 09. únor 2019 @ 16:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "BŮH JE SPRAVEDLIVÝ!!!" "jen aby..."
Jen aby???? Vážený pane kalvinisto - Vy pochybujete o Boží spravedlnosti??? Leda že jste již zavržen!!!
Ř. 11:32 "Bůh totiž zahrnul všechny v neposlušnost, aby se nad všemi smiloval."
Ř. 5:20 "Kde se však rozhojnil hřích, nad míru se rozhojnila milost,"
Bůh k sobě zve - kolikrát jsem to již uvedl. Zda se zatvrdíme, Jeho hlas odmítneme, je jen na nás (Žd. 3:7,8). Zda Ho k sobě pozveme, či nikoli, je jen na nás (Zj. 3:20).
POZVÁNÍ, TEDY ROZHODNUTÍ SE PRO KRISTA JE AKTEM LIDSKÉ VŮLE! ODMÍTNUTÍ ROVNĚŽ!!!
Na čem, vážený pane kalvinisto zakládáte jistotu svého vyvolení? Dostalo se Vám snad Božího zjevení, kterého se ani apoštolu Pavlovi v této věci nedostalo? Pokud se Vám dostalo zjevení od nebeského Otce, pak má jistota Vašeho vyvolení zajisté pevný základ. Pokud ale ne, tak Vaše jistota stojí na vodě!!!
Co vy si kalvinisti o sobě vůbec myslíte??? My jsme ti vyvolenci, ta elita, zatímco ti ostatní jsou odpad, šmejd a póvl??? Kristus jen za vás zemřel??? Ďábelská pýcha z vás jen kape!!! BA
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 09. únor 2019 @ 17:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ale no tak... to ,,jen aby,, sa nevzťahuje na pochybnosť o spravodlivom Bohu, ale na na výrok: ALE MY SE STÁLE ROZHODNOUT MŮŽEME!!! nemúžeme poneváč sme zaslepený hriechom a rozhodnúť slobodne sa mohol len Adam a Eva pred hriechom Na čem, vážený pane kalvinisto zakládáte jistotu svého vyvolení? na tomhle: Efezským 1:4 Veď ešte pred stvorením sveta vyvolil si nás v Ňom, ešte nebol svet a ja som bol vyvolený dopredu na spásu... predstav si že Boh si Pavla vyvolil ešte pred tým než sa narodil: Galatským 1:15 Ale keď Tomu, ktorý ma od života matky vyvolil...
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 09. únor 2019 @ 20:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V (Ef. 1:4) je psáno, že si nás (nikoli všechny z nás) vyvolil před založením světa. Bůh, který vidí až na konec tedy ví, kdo z obecně vyvolených, později povolaných, vytrvá až do konce a bude spasen. Povolání dotažené až do konce se mění v konečné vyvolení - tedy spásu. Povolání nedotažené až do konce se mění v zavržení (Mt. 24:13).
V Písmu je fakt, že Bůh nikoho předem nezavrhl, tedy předem nevyvolil nikoho k zatracení vyjádřen negativně, tedy tak, že si Bůh nepřeje smrti hříšníka (Ez. 33:11) a chce, aby všichni dospěli k pokání (2Pt. 3:9). To je Boží vůle. Jinak řečeno - Bůh nikoho předem nezavrhl a kdo to tvrdí, přisuzuje Bohu nespravedlnost, což jistě nezůstane bez trestu.
Sám apoštol Pavel u textu (Fp. 2:12,13) připouští, že není dokonalý, tedy že již dosáhl cíle. V textu (Ef. 1:4) není jasné, zda zde jde o obecné vyvolení, nebo konečné vyvolení tedy spasení, tedy že mu bylo dopředu ZJEVENO že bude spasen. Pokud mu to bylo zjeveno, šlo o OSOBNÍ ZJEVENÍ, které se nikoho dalšího netýká.
Apoštol Pavel až před svou smrtí o sobě napsal už v minulém čase:
2Tm. 4:7 "Dobře jsem boj bojoval, v běhu (života) jsem u cíle, víru jsem zachoval; pro budoucnost je mi připravena koruna spravedlnosti." (Col)
Toto nikdo z nás říci nemůže - kromě kalvinistů ovšem.
Pokud by se však člověk dopředu dověděl, že je spasen, pak právě proto, že je zkažený, by této informace zneužil a Bůh by tak byl NUCEN TOLEROVAT jeho hříchy, což je ROUHÁNÍ i NESMYSL. Bůh by tak byl lapen do pasti, kterou sám vytvořil a popřel by tím svoji SVATOST. Jsem si jist tím, že i elita všeho lidstva, totiž kalvinisté hřeší - což ostatně dokazují i texty na adrese, kterou jsem uvedl.
V Bibli je uveden princip: nejdříve VÍRA, potom SPASENÍ. Nikoli naopak, jak jsem uvedl v článku. A k pokání jsou vyzýváni všichni - jde o všeobecnou výzvu (Mt. 3:2), - nejenom vyvolení kalvinisté! No jistě, výzva k pokání předem zavrženým by postrádala smyslu.
To, že kalvinisté upírají Spasiteli to, že je Spasitelem světa (J. 3:16), že je Beránkem Božím, který snímá hříchy světa (J. 1:29), povede nutně k tomu, že i Bůh těmto bludařům odejme díl ze stromu života a ze svatého města (Zj. 22:19). BA
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 09. únor 2019 @ 20:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | dobré čítanie o kalvinizme je napr. http://www.nkzba.sk/?p=4&pp=topic&string=9 ,,čomu veríme o piatich bodoch kalvinizmuu,, /Jahn Piper/ |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážený pane, text jsem si přečetl a je to jen jako přes kopírák podobné kalvinistickému textu, na který jsem v článku uvedl link.
Já vnímám učení Kalvínovo jako deformaci Písma. Písmo praví: Po ovoci poznáte je . . .(Mt. 7:16). A já se ptám: Jaké ovoce přinesl kalvinismus?
Na základě Kristova náboženství nelze nikoho připravit o život. Ale na základě křesťanské ideologie již ano. Kalvín vytvořil ideologii, směs lidského i nesprávně pochopeného Božího a vytvořil tím MODLU. A každá modla si žádá obětí. A tyto oběti na sebe nedaly dlouho čekat. Veškerý soud patří Synu (J.5:22). Nicméně kalvinisté i římští katolíci se v bezbřehé pýše a drzosti posadili na Kristovu stolici a začali soudit sami!!!
Snad nejznámější je případ upálení brilantního myslitele, lékaře, objevitele malého oběhu krevního, matematika a teologa Miguela Serveta. Někteří sice Kalvína hájí, že ho upálit nechtěl (později možná ano), nicméně štvanici proti němu zahájil on. Kalvín mohl soudní řízení zastavit; nicméně by musel popřít většinu toho, co dosud hlásal. A protože by přišel o politický vliv, nechal Serveta upálit. Je skutečně zajímavé, že Kalvín, který se tak dovolával apoštola Pavla v otázce vyvolení, zcela ignoroval jeho doporučení, jak jednat s bludaři!!! Není pochyb o tom, že Servet bloudil - ale není též pochyb o tom, že i Kalvín bloudil. Takže jeden bludař dal upálit bludaře druhého - jak hořká to ironie!!!
Proti tomuto ohavnému činu pozvedl svůj hlas filolog a teolog Sebastian Castello, který ve spise Contra libellum Calvini (1555) obviňuje Kalvína z vraždy. Kalvín vládl jako despota, a já se ptám: Tak toto jsou toto projevy Ducha???? Takto se projevuje láska Kristova??? Ale z čistě kalvinistického hlediska je to v pořádku: Kalvín jako "předem vyvolený" si mohl být jist tím, že mu tato vražda před Bohem projde!!! Kalvinistickému teroru padly za oběť desítky upálených. Tento relativně malý počet nepřipisuji osvíceným kalvinistům ale tomu, že (oproti ŘKC) působil kalvinismus na nesrovnatelně menším území a po nesrovnatelně kratší dobu.
K učení kalvinismu: Bůh již přede všemi věky věděl, jak každý člověk své vůle použije, věděl i o tom, že Jidáš, ač vyvolen (J. 6:70) své vyvolení zahodí. A i toho pak Bůh využil ve svém plánu spásy.
Podle kalvinismu Bůh člověku předem sdělí (jak???), že je vyvolen, tedy předem zachráněn. Pokud Bůh člověku tuto informaci nesdělí, a člověk je přesto o svém vyvolení nevývratně přesvědčen, jde pak o čirou smyšlenku, neboli BLUD. Jenže člověk, který se nachází již od Adama v hříchu, (pokud by od Boha informaci o svém vyvolení dostal), by byl tímto Božím rozhodnutím pokoušen ke hříchu, byl by tedy v pokušení tuto informaci ZNEUŽÍT. Bůh by se tak byl původcem pokušení, což je nejen ROUHÁNÍ, ale i NESMYSL. Bůh by tak byl lapen do pasti, kterou sám vytvořil a popřel by tím nejen svoji SPRAVEDLNOST, ale i svou SVATOST!!!
Já prostě odmítám uvěřit tomu, že Bůh napřed někoho spasil, tuto skutečnost mu oznámil a tak mu dal svobodu ke hříchu.
Písmo praví:
Jk. 1:13,14 "Nikdo neříkej, když bývá pokoušen: Od Boha jsem pokoušen. Bůh totiž nemůže být pokoušen ke zlému (14) ale ani sám nikoho nepokouší." (Col)
Písmo však praví o původu pokušení toto:
Jk. 1:15 "Ale každý bývá pokoušen, jsa lákán a vnaděn svou žádostivostí: Počala-li žádostivost, rodí hřích; a hřích, byl-li spáchán, zplodí smrt. (Col)
TÍMTO SE CELÝ KALVINISTICKÝ KONCEPT VYVOLENOSTI HROUTÍ.
Zde se vyskytl hlas na obranu kalvinismu tvrdící, ke kalvinisté žijí posvěceným životem. Jistě, i to může být pravda. Nicméně je tu otázka motivace, která je kardinálně důležitá. Žijí tito lidé podle prostého Kristova principu "Vezmi svůj kříž a následuj mne! (Mt. 16:24), anebo proto, že svými skutky tak potvrzují (či snaží se potvrzovat) svou vyvolenost!!! To by byla spása ze skutků, proti které horlí nejen Písmo - ale dokonce i kalvinisté!!!
Vyzývá nás Písmo ke spekulacím o vyvolení, či nevyvolení??? ROZHODNĚ NE!!! Takové úvahy nám vůbec nepřísluší, neboť do detailů Božího záměru se světem nevidíme!
Ř. 11:34 "Kdo poznal Pánovu mysl a kdo se stal jeho rádcem?" (1Kor. 2:16)
Co po nás Písmo v kostce požaduje?
a) následování Krista a nesení SVÉHO kříže (Mt. 16:24) b) stálou realizaci SVÉHO!!! spasení (Fp. 2:12) c) upevňování SVÉHO povolání a vyvolení (2Pt. 1:10)
d) hlásání evangelia VŠEMU stvoření (Mk. 16:15)!!!!
VŠEMU - tedy netoliko vyvoleným!!! Jistě hlásání evangelia předem zavrženým by ztratilo smysl, že???
Takže, vážený pane, na Váš systém, kterým se tak honosíte, onen TULIP, já zvysoka kašlu. A to minimálně z těchto dvou důvodů: Jednak proto, že nám lidem spekulace o tom, kdo je vyvolen a kdo zavržen naprosto nepřísluší, a jednak proto, že tento systém bere lidem NADĚJI - což je trestuhodné. Vyvolávat v lidech pochybnosti o tom, zda přijít ke Kristu má vůbec smysl, je zločinné. Kdysi jsem četl o tom, jak farář Busch v první půlce minulého století v Porýní v Německu zavítal na jednu přednášku, či shromáždění, kde řečník či farář hovořil velice pesimisticky. Tu si vzal slovo jeden z přítomných dělníků, přišel dopředu a prohlásil toto:¨ "Řekněte nám něco o naději - pochybností máme všichni dost!"A bratr Busch vstoupil do příběhu a o té jediné NADĚJI jim referoval. Bylo to ve velice neklidné době, v době nástupu Hitlera k moci. Bratr farář Busch jim dal zprávu o Naději - ale co děláte vy kalvinisté, elita lidstva???
Doporučil bych Vám jen toto: 1Pt. 5:5 "Bůh se pyšným protiví, ale pokorným dává milost." (Col) BA
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 09. únor 2019 @ 22:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj BA, myslím, že žádný kalvinista by nesouhlasil s myšlenkou, že je dopředu navždy spasen, tak aby ji zneužil k hříchu. Myslím, že ne, Spíše by řekli, že ten člověk nikdy nevěřil, neodpadl, to nejde, ale nikdy nevěřil, nebyl vyvolen, byť se to tak mnoho let jevilo. Uvidíme jestli to bude někdo komentovat, ale tak myslím nevěří. Kalvinisty co jsem znal velmi dali na posvěcený život a nikdy by kalvinismus nepoužili ke kupčení s milostí. Já osobně věřím v jiného Boha, věřím v Boha, který je milosrdný a pro spasení člověka udělal vše. Prostě vše. Takže nespasení člověka není z rozhodnutí Božího, ale z rozhodnutí člověka. Bůh přeci učinil vše, pokud něco chybí, tak ne na Boží straně. A svrchovanosti Boží to rozhodně neupírá. Ale jsou lidé, kteří věří v jiného Boha, s tím nic neuděláme.
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 09. únor 2019 @ 22:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Teď jsem si zrovna četl v listu Jana :
- 2 [biblenet.cz]On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
A také : - 14 [biblenet.cz]A my jsme spatřili a dosvědčujeme, že Otec poslal Syna, aby byl Spasitelem světa.
To moc neodpovídá O Ohraničené obeti zmierenia |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 11. únor 2019 @ 11:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky bratře, jistě, to vůbec nevypovídá o omezené oběti Spasitelově. Ten, Kdo zastává tezi o omezené oběti Spasitelově, ten nejenže bloudí - ale též se i ROUHÁ. A díky Pánu za to, že stále VŠECHNY k sobě zve! BA |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nazdar BohemianAnonymus tieto verše nehovoria veľmi o tom že Kristova obeť je pre všetkých: "Lebo veď ani Syn človeka neprišiel nato, aby mu slúžili, ale aby slúžil a dal
svoju dušu jako výkupné za mnohých."
"Lebo toto je moja tej novej smluvy krv, ktorá
15
sa vylieva za mnohých na odpustenie hriechov."
Židom 9:28: "Tak i Kristus, raz obetovaný tým cieľom, aby vyniesol hriechy mnohých
na kríž, po druhé sa ukáže bez hriechu tým, ktorí ho očakávajú, na spasenie."
"Kristus miloval cirkev a vydal sám seba za ňu, aby ju posvätil
očistiac ju kúpeľom vody, slovom, aby si ju postavil pred seba slávnu." Ef5
R8..."Ktorý to neušetril
vlastného Syna, ale ho ta dal za nás za všetkých, ako by nám s ním potom i všetkého
nedaroval!?"
ale ak myslíš že Kristova obeť platí pre celý svet, tak platí aj pre satana a démonov? |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Proč hned satana a démonov ? Oběť za lidi přece. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. únor 2019 @ 15:45:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to mi je jasné, že Kristova obeť je za ľudí, ale arminianista namieta že Kristova obeť je za celý svet, čo je dosť nedefinovateľný pojem. ,,celý svet,, znamená cirkev (ktorá žije tu na zemi)? alebo všetci žijúci ľudia na svete? alebo celý svet, to jest kozmos včetne duchovného sveta? keďže kalvinista nie je blbec, tak určite Kristova obeť sa nevzťahuje na diabla, padlých anjelov, pretože oni nedostali milosť a možnosť pokánia, tá je len pre ľudí. mnou citované verše hovoria o obeti iba za cirkev. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 16:09:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podívej, Ivane,
v Písmu jsou jak verše, které hovoří o oběti Pána Ježíše Krista za církev tak o oběti Pána Ježíše Krista za celý svět, za všechny lidi. Nevím jistě, jestli je někde v Písmu slovo, které hovoří o tom, že Pán Ježíš je obětí iba za církev, jak to píšeš ty. Obávám se, že není.
Tak co s tím ?
1) Oba dva typy vyjádření jsou správně. Církev je podmnožinou všech lidí, celého světa. Když věříme, že Pán Ježíš se obětoval za hříchy všech lidí, tak v tom je obsažena i církev. A nemusíme násilně rušit ani jeden z těch 2 typů vyjádření.
2) Když věříme, že Pán Ježíš se obětoval pouze za církev, tak máme problém. Musíme zrušit ten typ vyjádření, který hovoří ... celý svět,...každý,...apod.
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. únor 2019 @ 16:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ktoré z nasledujúcich
prehlásení je pravdivé? a. Kristus zomrel za niektoré hriechy všetkých ľudí. b. Kristus zomrel za všetky hriechy niektorých ľudí. c. Kristus zomrel za všetky hriechy všetkých ľudí. Nikto netvrdí, že by prvé tvrdenie bolo pravdivé, pretože potom by všetci boli stratení kvôli
hriechom, za ktoré Kristus nezomrel. Jediný spôsob ako byť spasený z hriechu je, že ho
Kristus prikryje svojou krvou. Tretie prehlásenie je to, čo by povedal Arminianista. Kristus zomrel za všetky hriechy
všetkých ľudí. Ale prečo potom nie sú všetci spasení ? Odpovedia: Pretože niektorí neveria.
Ale nie je táto nevera jeden z hriechov, za ktoré Kristus zomrel ?
Ak odpovedia áno, potom prečo nie je pokrytá krvou Ježiša a všetci neveriaci spasení ? Ak
odpovedia nie (nevera nie je hriech za, ktorý Kristus zomrel) potom musia povedať, že
človek môže byť spasený aj bez toho, aby všetky jeho hriechy boli zmierené Ježišom alebo
sa musia pripojiť k nám a súhlasiť s prehlásením číslo dva: Kristus zomrel za všetky hriechy
niektorých ľudí. A teda zomrel za neveru vyvolených, aby bol Boží trestajúci hnev voči nim
upokojený a Jeho milosť je teraz slobodná pritiahnuť ich neodolateľne vonku z temnoty do
jeho predivného svetla.
Čomu veríme
o piatich bodoch
Kalvinizmu John Piper |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 16:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsou trapné spekulace a nepochopení smíření a ospravedlnění Bohem.
Zkus reagovat na to, co jsem ti psal výše. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. únor 2019 @ 17:10:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | namiesto ,,To jsou trapné spekulace,, skús zareagovať argumentom,a okrem toho píšeš 1) Oba dva typy vyjádření jsou správně. Církev je podmnožinou všech lidí, celého světa. takže nie je čo riešiť |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 17:22:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já to píšu, ale nevím co ty na to říkáš. Jestli jsi pro 1) a tedy nie je čo riešiť.
pak souhlasíš, že platí, že Ježíš zemřel, obětoval se za všechny lidí . To znamená, že není pravdivé tvrzení, že se obětoval pouze pro některé lidi.
Je to tak ? |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. únor 2019 @ 17:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to neviem, objavujem a skúmam čoro kalvinizmu, je tam mnoho zaujímavého, mnohému nerozumiem, ale nemá to vplyv na moju vieru a spásu... a okrem toho kalvinizmu prepadli mnohí významní teologovia, kazatelia teraz aj v minulosti a nemyslím si že všetci sú blbci, ,,oklamaní satanom,, alebo ľudia žijúci v blude a heretici... čítal som kalvínovu ,,Inštitúciu,, a je to fakt dobré. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 11. únor 2019 @ 17:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já také vidím v některých tvrzeních kalvinizmu, že jsou správně. Ale obávám se, že ne všechna a že přílišné zaujetí "vyvolením" celý ten koncept svádí na zcestí.
Určitě znáš Ivane to slovo: - 2. Korintským 5, 18 [biblenet.cz]To všecko je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a pověřil nás, abychom sloužili tomuto smíření.
- 2. Korintským 5, 19 [biblenet.cz]Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření.
Mě to slovo říká, že Bůh ze své strany usmířil díky oběti Krista nás (církev) se sebou, ale nejen to. Usmířil celý svět se sebou. Dokonce nepočítá lidem jejich provinění. Ale čeká, až každý jednotlivec za sebe se smíří s Bohem. Tehdy dochází ke spasení. A to je pro všechny lidi na světě. Jinde (Ř10) ap. Pavel říká: - 12 [biblenet.cz]Není rozdílu mezi Židem a Řekem: Vždyť je jeden a týž Pán všech, štědrý ke všem, kdo ho vzývají, neboť
- 13 [biblenet.cz]‚každý, kdo vzývá jméno Páně, bude spasen‘.
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. únor 2019 @ 19:20:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to viem prijať. skôr mám otázku našej schopnosti sa slobodne rozhodovať pre a proti Kristovi. Do akej miery sme slobodný, keďže sme skrz-naskrz prepadli hriechu a odcudzili sa Bohu. Myslím že Adam a Eva pred hriechom boli v stave sa slobodne rozhodnúť. ale človek vo svojej prirodzenosti netúži po Bohu a neuvedomuje si hriech, preto prichádza Boh s iniciatívou, alebo máme v sebe ešte niečo čo nás priťahuje k Bohu?... alebo pravda je že Boh si vyberá ľudí a tým dá milosť a Ducha aby potom slobodne zareagovali? |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 11:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já tohle přesně nevím a není mi to úplně jasné. Ale nijak zvlášť mě to netrápí a moc nad tím nespekuluji.
Bůh různými způsoby hledá cestu k srdci člověka. Okolnosti, krizové události, svědomí,... Jak vidíme z Písma NZ - velmi důležité je zvěstování Evangelia v moci Boží, v Duchu svatém. To živé slovo, když je rozséváno, má životodárnou moc. Kdo a proč se zrovna ocitne v dosahu působení živého Božího slova a Jeho Ducha - to nevím a nad tím ani nespekuluji. Vítr vane kam chce... Ale my máme lidem zvěstovat a svým životem být dobrým doporučením spasení v Ježíši Kristu - tak zvyšujeme ten nutný předpoklad vanutí větru Ducha svatého. Proto jako stěžejní zůstává ten Boží imperativ : „Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření."
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. únor 2019 @ 11:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ivane, podívej se na tohle:
http://evangelicalarminians.org/a-new-addition-to-the-x-calvinist-corner/ |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 15. únor 2019 @ 09:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | môj celý problém spočíva v tomto: do akej miery je človek schopný vnímať a nájsť Boha? sú akoby dve polohy. V tej prvej bol Adam a Eva pred hriechom. Kalvinista aj arminián sa zhodnú že Adam a Eva pred hriechom boli úplne slobodný, ničím nezaťažený a slobodne sa rozhodovali pre poslušnosť, alebo neposlušnosť voči Bohu. Druhý extrémny prípad je ,,posadnutý v Gadare,, ktorý nemal záujem o Krista, rúhal sa mu a vôbec si nemienil vyvoliť Krista. Jeho záchrana prišla z vonku, akoby proti jeho vôli. Otázka je že my ,,normálny ľudia,, žijeme niekde uprostred týchto krajných polôh. Do akej miery sme slobodný sa rozhodnúť a vyvoliť si Krista? Platí to že hriechom sme skrz naskrz skazený a niet v nás ani kúska obrazu a túžby po Bohu. Kalvinista tvrdí že hriech spôsobil že sme otrokmi hriechu, nie sme schopný sa rozhodovať slobodne a preto záchrana prichádza zvonku, Boh si vyvolí kto bude zachránený, pretože ak by bolo na nás, tak nikto by si vo svojej prirodzenosti nevyvolil Krista. Armin. tvrdí že aj napriek hriechu ostalo v nás niečo, nejaký zbytok obrazu Boha, ktorý je schopný si aj v ľudskej prirodzenosti vyvoliť Krista, akoby bez vonkajšieho zásahu Boha, bez vonkajšieho pôsobenia DS. Zdá sa mi že písmo hovorí aj o jednom a druhom. alebo je to nejaká kombinácia obidvoch možností?...neviem. včera sme mali v zbore biblickú hodinu, prišiel nový človek, (človek nábožný) bez nejakého osobného vzťahu k Bohu. bolo to až komické ako neprímal nič z toho čo tam zaznelo, on chcel len filozofovať, (hovoril o teóriach nedokonalosti, nepresnosti písma) nevnímal som pri ňom žeby hľadal Boha, ako keby v ňom nebolo nič čo by túžilo a hľadalo Boha, tak ako sa taký človek rozhodne pre Krista keď v ňom asi nie je nič čo by túžilo po Bohu. Ak ten inpulz má prísť z vonku z Ducha, tak nie je to ,,narušenie suverenity a slobodnej vôle človeka,,?... ak dostane takú možnosť, prečo ju nedostanú všetci?... alebo dostávajú ju všetci? |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. únor 2019 @ 11:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Zdá sa mi že písmo hovorí aj o jednom a druhom. alebo je to nejaká kombinácia obidvoch možností?...neviem.
Samozřejmě, že je to kombinace obou možností. Proč to vím? Protože vycházím z toho, že Písmu musí platit. A navíc se mi to v rámci Písma jeví i jako logické, a navíc některé těžší otázky jsou podle mého názoru bez tohoto předpokladu v podstatě nevysvětlitelné. Psal jsem tu o tom dost dříve, některým to skoro znělo, jakože jsem kalvinista - ovšem toto já zásadně odmítám. Nejsem ani kalvinista ani arminianista. Obojí považuji za lidské nauky nekompatibilní se slovy Písma.
V Písmu můžeš nají i případy, kdy si lidé jakože vyvolili, že půjdou za Kristem, ale pak Jej následovali svým způsobem, a i když činili třeba mocné činy, uslyší od Něj, že je nikdy neznal (Mt 7:23). Jsou i zmíněny případy, kdy Otec sám některé odřezává z vinného kmene, protože nenese ovoce (Jan 15:2).
Takže lidé se k evangeliu mohou stavět různě, a nelze vždy říci, zda za tím jejich rozhodnutí stojí Bůh nebo jen oni, nebo ještě něco dalšího. Osobně věřím, že spasení nakonec budou jenom lidé vyvolení, ale s tím, že mezi vyvolenými jsou všichni, kteří v sobě mají touhu milovat Boha. A pokud mají nějaké zábrany, hřích, jiné překážky, Bůh na tu jejich touhu odpoví a víru jim dá.
Už takovou mou dedukcí je to, že Bůh zná lidi a jejich touhy natolik dobře, že v podstatě vyvolí všechny, kteří si to přejí, ale u kterých zároveň ví, že po vzkříšení až bude nová země a nové nebe, tak se už nikdy proti Bohu nepostaví, nikdy nezhřeší. To z Písma vyplývá tak nepřímo, takže bych to nebral jako věrouku, ale spíše jako pomůcku, jak si v tom vyvolení, o kterém Bible píše, najít alespoň nějaký smysl z pohledu člověka nebo když tomu někdo v Písmu nerozumí, ptá se a je třeba mu to vysvětlit. Jak to doopravdy je, ví jenom Pán. Osobně bych Ti neradil se upínat jenom ke kalvinismu. Zákonitě by Tě to vedlo k tomu, že budeš přehlížet či dokonce ignorovat některé části Písma. Ale totéž dělají ryzí arminianisté - nevím, zda koho se zde považují ostatní, ale mám za to, že to většina křesťanů ani nemá potřebu řešit, není proč. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. únor 2019 @ 15:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Ivanem, posednutý v Gadare není tak jednoznačný výklad jak píšeš. Je to tvoje vnímání, ale není jediné možné. Posednutý v Gadare klidně mohl zvolit Krista jak kdokoliv jiný. Proč si myslíš, že jej Kristus donutil? Já to tam nečtu. Proč si myslíš, že to bylo proti jeho vůli?
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 15. únor 2019 @ 16:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč si myslíš, že to bylo proti jeho vůli? pretože on žiadnu vôľu nemal. bol tak posadnutý démonmi, že stratil kontrolu nad sebou, nad vôľou rozhodovať sa. ak by sa taký človek dostal niekde na evanjelizáciu a počul by výzvu nasledovať Krista, tak by asi tomu kazateľovi rozbil hubu. Stále ostáva otázka či ľudia vo všeobecnosti majú schopnosť sa v svojej prirodzenosti slobodne rozhodnúť pre Krista, alebo je potrebný zásah zvonku, tak povediac proti našej vôli |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. únor 2019 @ 17:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zdravím tě, vidíš já to tam pořád nečtu. Pořád nikde nečtu, že to bylo proti jeho vůli, že za něj rozhodl Bůh. To jsi si Ivan vymyslel. Ten člověk zvenku nějak vypadal a nějak se choval, ale jak víš, že uvnitř nevolal k Bohu? Jak víš, že pro to volání se k němu Kristus nesklonil? Tato varianta je stejně podložená Písmem jako tvoje. Prostě to tam napsáno není. Není tam ani čárka o zásahu proti něčí vůli, ani tam není zjeveno pro lidi neviditelné volání posedlého k Bohu. Tím jen chci říci, že posedlý není žádným příkladem spasení proti něčí vůli. Spasení proti vůli posedlého je domyšlenka, jako moje domyšlenka o jeho nezaznamenaném volání k Bohu.
Jirka |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. únor 2019 @ 07:57:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ale jak víš, že uvnitř nevolal k Bohu? Jak víš, že pro to volání se k němu Kristus nesklonil?
Lukáš 8:28 Keď uvidel Ježiša, vykríkol a padnúc pred Ním, zvolal silným hlasom: Čo Ťa do mňa, Ježiš, Syn Boha Najvyššieho? Prosím Ťa, nemuč ma!
tento text nevypadá žeby si dobrovolne vylovil Krista, skôr Krista preklína... ,,vnútorné volanie,, po Kristovi je fantas magoria, nič takého tam nie je |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 16. únor 2019 @ 08:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Ivan, takže to zvolání bylo toho člověka? Jsi si jistý? Následně ten člověk říkal, aby jej nevyháněl do jámy, ale aby mohl vejít do stáda? Pak ten člověk vešel do stáda a utopil se? Já Ivane psal, že tam o "mojí" variantě nic není, ale to nečteš. Nic tam není ani o tvé kalvinistické variantě. A to také nečteš. Sám si můžeš ve svém myšlení doplňovat do výkladů svoje domyšlenky, ale běda, když někdo jiný nesouhlasí... hned zde máme slova jako fantas magorie.... Slovo fantas magorie nevnímám jako vyjádření touhy po sdílení, hledání, diskuzi.... ..už jsi poznal, tak ti tvé poznání nebudu brát Jirka |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. únor 2019 @ 14:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ivan, takže to zvolání bylo toho člověka? Jsi si jistý? ne, to zvolání bolo od démonov nie od toho človeka, ale to nič nemení na tom že tam nie je nič o slobodnom rozhodnutí človeka pre Krista... ja tam vidím slobodné rozhodnutie Krista bez účasti posadlého k vyhnaniu démonov.
Pořád nikde nečtu, že to bylo proti jeho vůli, že za něj rozhodl Bůh.no ak on nedal súhlas ,,za Krista,, nevidím dôvod žeby Kristus nekonal proti jeho vôli... to moje ,,fantas magorie,, má súvis s domnenkou že posadlý dal súhlas pre Krista... ak sa nedá z tohoto textu priamo určiť sloboda hriešneho človeka rozhodovať sa tak máme iné tvrdenia o ,,prirodzenom človeku,, ktorý nemôže rozumieť duchovným veciam. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 15. únor 2019 @ 23:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím, jistě, Adam i Eva byli naprosto svobodni; mohli volit mezi dobrem i zlem. My všichni, po upadnutí člověka do hříchu máme díky Boží milosti MOŽNOST odpovědět na Boží zavolání KLADNĚ.
Jsme tedy vyzýváni k tomu, abychom se nezatvrzovali, když nás Bůh zavolá (Žd. 3:7,8), což znamená, že se můžeme rozhodnout - nejsme přece stroje, které se rozhodovat nemohou! Proto byl v ráji strom vědění dobrého i zlého; Bůh tím vystavil člověka zkoušce - tedy rozhodnutí, zda Hospodinův příkaz bude respektovat, či nikoli, zda Bohu zachová věrnost, či ne. Bůh sice vystavil člověka zkouškám, ale udělal všechno pro to, aby člověk díky Jeho milosti z nich vyšel vítězně.
Bez zkoušek se totiž věrnost nemůže manifestovat!!!
Bůh touží sdílet věčnost s věrnými a osvědčenými. proto dal andělům i člověku možnost, tuto věrnost osvědčit, nebo prokázat. Andělé i naši zemřelí touto zkouškou již prošli; my žijící touto zkouškou právě procházíme. Jsme tu na světě "ve zkušební době", která má tu zvláštnost, že je pro každého nestejně dlouhá a nikdo z nás neví, kdy mu skončí!
Bůh stvořil člověka ke svému obrazu (1M. 1:26) a proto svůj obraz nebude bezdůvodně zavrhovat, tedy ničit. Tím by popřel svoji spravedlnost. Pohané slyšeli zákon svědomí (Ř. 2:14-16), Židé měli Zákon a proroky, a nakonec:
Žd. 1:1 "Mnohokráte a mnoha způsoby mluvil kdysi Bůh k našim otcům skrze proroky; naposledy, a to v těchto dnech, promluvil k nám skrze svého Syna." (Col)
Boží snaha zachránit člověka je evidentní:
Lk. 19:10 "Syn člověka přišel totiž hledat a spasit, co zahynulo." (Col)
Proto zachránil posedlého, který prosit nemohl (Lk. 8:26-39); a za jiného posedlého, který též nemohl prosit, prosil jeho otec (Mt. 17:15-18).
My, (ač jistě hříšní), ale tuto možnost máme; kdykoli uslyšíme Boží hlas, nemáme se vůči němu zatvrzovat (Žd. 3:7,8) - viz výše.
Poznámka k textu: Kdyby existovali předem vyvolení, tedy spasení, pak by výše uvedený text Písma ztratil smysl. Pokud jde o záchranu: kalvinisté mají jistě pravdu v tom, když tvrdí, že záchrana přichází zvenčí - avšak hluboce se mýlí v tom, že je člověk (vzdor existující Boží milosti) naprosto NESCHOPEN na Boží volání odpovědět!!!
Díky Boží milosti máme MOŽNOST na Boží zavolání odpovědět KLADNĚ!!! A o Božím volání k člověku je celé Písmo!!! Kdyby existovali předem VYVOLENÍ a ZAVRŽENÍ, proč by pak Spasitel volal: "Pojďte ke mně VŠICHNI!" (Mt. 11:28)??? Proč by tak Spasitel volal, kdyby člověk byl tak tupý, zkažený, zbavený své vůle - tedy pouhou hmotou, totálně neschopnou na Jeho volání odpovědět?
Pokud jde o "filosofování" (Kol. 2:8; Žd. 13:9), tak apoštol Pavel před ním varuje. Já osobně bych takovému člověku nenaslouchal, a bez obalu mu sdělil, že nám věřícím v Krista jsou jeho moudra k ničemu. Ale připouštím, že je to někdy velmi těžké, zvláště v malém městě, kdy jde o člověka váženého a uznávaného. Debatu na téma nedokonalosti, nepřesnosti, či neúplnosti Písma bych vůbec nepřipustil.
Já už jsem za hranicí smrti byl, takže vím, jak to tam (aspoň na začátku) chodí. Sám nejsem arminián. kalvinista, ani luterán, protože dle mého poznání je třeba všechno toto upustit a držet se jen Krista. Pokud jde o impulz zvenčí, tak ani zdaleka nejde u Boží strany o porušení lidské suverenity, protože Bůh se nikam nevlamuje, jak jsem už napsal: Bůh k sobě zve - kolikrát jsem již toto uvedl. Zda se zatvrdíme, jeho hlas odmítneme, je jen na nás (Žd. 3:7,8). Zda Ho k sobě pozveme či nikoli, je zase jen na nás.(Zj. 3:20).
Jestliže jsme opravdu tak zkažení a tupí, bez vůle, tedy pouhou hmotou, že nás ani Boží milost nemůže oslovit, jak je možné, že nás Bůh k sobě stále volá a zve???
Všichni lidí na zemi jsou příjemci Boží milosti - Bůh miluje svět (J. 3:16) - nikoli jen vyvolené!!! Bůh dává život, dýchání i všecko (Sk. 17:25-28), dává slunci vycházet na spravedlivé i nespravedlivé (Mt. 5:45). jen ten, kdo se nechá s Bohem smířit, bude zachráněn.
BLUD KALVINISMU
Bůh již přede všemi věky věděl, jak každý člověk své vůle použije, věděl i o tom, že Jidáš, ač vyvolen (J. 6:70) své vyvolení zahodí. A protože je Bůh vševědoucí, pak i této budoucí!!! skutečnosti využil ve svém plánu spásy. Podle kalvinismu Bůh jistému člověku sdělí, že je vyvolen, tedy zachráněn. Pokud by Bůh člověka předem VYVOLIL a přesto mu ponechal jeho hříšnou přirozenost, pak by člověk této informace jistě ZNEUŽIL. Člověk by pak hřešil v důvěře, že při konečném účtování mu budou stejně všechny hříchy odpuštěny, protože mu to Bůh předem SLÍBIL. Bůh by tak byl lapen do pasti, kterou sám vytvořil. byl by NUCEN člověku hříchy odpustit, čímž by popřel svoji všemohoucnost (Bůh byl NUCEN!!!), i vševědoucnost (Bůh nevěděl, k čemu takový koncept spasení povede?), posléze i svou spravedlnost a svatost (tolerance hříchu). Kdyby Bůh člověku sdělil, že mu bude nakonec odpuštěno, ponoukl by tak člověka, kterému by za těchto podmínek již nic nehrozilo, k hříchu.
Jenže Bůh nepokouší (Jk. 1:13,14)!!!
Tyto smyšlenky existovaly již v první církvi:
Ř. 6:1,2 "Co tedy řekneme? Máme snad zůstat v hříchu, aby se milost rozhojnila? (2) Nikoliv. (Col)
Kdyby byl člověk předem VYVOLEN a věděl o tom, pak by výzvy k neustálé realizaci svého spasení (Fp. 2:12) a upevňování svého vyvolení (2Pt. 1:10) ztratily smysl. Kalvinismus pokládám za nebezpečný zejména proto, že člověk může snadno propadnout přesvědčení, že je předem zavržen a tudíž již nemá smysl přijít ke Spasiteli, protože by nebyl vyslyšen.
Spasitel lidem naději dává - kdežto kalvinismus jim naději bere!!!
Obecně lze říci, že pokud by Bůh člověku PŘEDEM sdělil, že bude ZACHRÁNĚN, nebylo by mu to k dobrému. A pokud by byl přesto člověk NEVÝVRATNĚ přesvědčen o tom že je předem VYVOLEN, ač mu to Bůh nezjevil, šlo by pak o čirou smyšlenku, neboli BLUD.
Kalvinismus popírá skutečnost, že každý člověk má z Boží milosti MOŽNOST reagovat na Boží zavolání KLADNĚ; kalvinismus tím, že upírá člověku vůli konat jakékoli rozhodnutí (tedy např. zatvrdit, či nezatvrdit se), ho vylučuje ZCELA z účasti na svém spasení, neboť VYVOLENÝ bude spasen AUTOMATICKY.
Tím však člověka redukuje na pouhou HMOTU. Neodolatelné skutečnosti v životě lidském jsou jen dvě: narození a smrt. Všemu ostatnímu lze odolat.
Proto mi kalvinismus připadá strnulý, bezduchý, mechanistický, deterministický. Jenže Boží milost není bezduchá, naopak - je tvůrčí a otevírá stále nové možnosti!!!
Nebudu spasen jako arminián, ani jako kalvinista či luterán - ale jen jako následovník Ježíše Krista!
Článek jsem psal pro lidi, kteří propadli přesvědčení, že jsou už předem ZAVRŽENI. Nabyli tak přesvědčení, že už jim nikdo a nic nepomůže a tím rezignovali na své spasení. je skutečně zvláštní, že kalvinismus (podle mého poznání), neprojevuje žádný SOUCIT se zavrženými.
Snad vše. Zdraví BA
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. únor 2019 @ 08:13:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | nazdar BohemianAnonymus... vonku je krásne počasie, idem s rodinou do Tatier na popradské pleso... čítam tvoj príspevok len zbežne, ale píšeš:
,, po upadnutí člověka do hříchu máme díky Boží milosti MOŽNOST odpovědět na Boží zavolání KLADNĚ. Jsme tedy vyzýváni k tomu, abychom se nezatvrzovali, když nás Bůh zavolá (Žd. 3:7,8), což znamená, že se můžeme rozhodnout - nejsme přece stroje, které se rozhodovat nemohou!
stroje nie sme, ale ja riešim otázku či hriech nespôsobí to že sme absolútne oddelený od Boha a keď prirodzený človek počuje o Bohu, tak mu nemôže rozumieť, nemôže sa slobodne rozhodnúť, preto potrebuje pomoc zvonku pretože: 1 Korintským 2:14 Prirodzený človek, pravda, neprijíma veci Ducha Božieho, lebo sú mu bláznovstvom, a nemôže ich poznať, pretože ich duchovne treba posudzovať. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 16. únor 2019 @ 20:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, mezi texty Žd. 3:7,8 a 1Kor. 2:14 nevidím rozpor. Jsme jistě porušení, odděleni od Boha, ale nikoliv absolutně. Důkazem mého tvrzení je to, že máme MOŽNOST na Boží zavolání reagovat pozitivně. Jsme "přirození lidé", kteří nepřijímají věci Ducha Božího. pakliže ale na Boží zavolání odpovíme KLADNĚ, vstupujeme do NADPŘIROZENÉHO řádu, kde už věci Božího Ducha přijímat můžeme.
Ten, kdo tvrdí, že přirozený člověk je ABSOLUTNĚ oddělený od Boha, neví, co mluví. Absolutně odděleni od Boha jsou např. mágové, kteří by velice rádi přestali s magickými operacemi, ale jsou ZOTROČENI satanskými silami natolik, že tyto síly jim to vůbec nedovolí! To je taková hrůza, že bych se zde o tom jinak ani nešířil. Na toto téma jsem kdysi napsal populární článeček A SVEDOU MNOHÉ... Reakce knihu Aleše France , kterým jsem se snažil varovat lidi, aby do osidel satanových neupadli. Zpočátku to vypadá hezky - ale na konci je SMRT. K těmto lidem se Boží zavolání nedostane, neboť síly zla, ho zablokují. Ale někdy se Spasitel slituje a vytrhne i tyto lidi!!! Haleluja!!!! Rozhodně máme za tyto lidi prosit, neboť mnoho zmůže modlitba spravedlivého . . .
Užij si v přítomnosti Páně nádherný výlet. I já mám na Tatry hezké vzpomínky ještě z dob, kdy jsme tam lezli. Gerlachovka, Končistá, atd. Základnu jsme měli ve Štole. To ještě bylo v relativně lepším světě . . . Měj se hezky, Pán s tebou. BA |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 11. únor 2019 @ 16:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "ale ak myslíš že Kristova obeť platí pre celý svet, tak platí aj pre satana a démonov?"
Vážený pane, Vy jste snad pozbyl zdravého rozumu; ke komu Spasitel mluví: K člověku, nebo k démonům??? Koho vyzývá k následování a k nesení kříže??? Člověka - nebo démony??? Démony přece Spasitel z lidí vyháněl!!!
Jak jsem už napsal: Vy kalvinisti, samozvaná elita lidstva, jste tak zahledění do své vyvolenosti, že vám Kristus naprosto uniká!!!
VZPAMATUJTE SE!!! BA |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. únor 2019 @ 17:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ale no tak... ja som dal len rečnícku otázku na ktorú som hneď odpovedal... myslím že trochu pokory by nikomu z nás neuškodilo... ja osobne som ,,pravoverný lutherán,, ktorý objavuje čaro kalvinizmu a popravde mnohokrát som v rozpakoch ako v niektorých prípadoch elegantne a logicky kalvinizmus zneje... vedie ma to k pokore... a vôbec si nemyslím že by som pozbyl zdravého rozumu... okrem toho kalvinisti boli napr. Augustín, Jonathan Edwards, George Whitefield, George Muller, Charles Spurgeon... a nezdá sa mi žeby týto páni pozbyli zdravého rozumu. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pondělí, 11. únor 2019 @ 19:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | "ja osobne som ,,pravoverný lutherán,, ktorý objavuje čaro kalvinizmu"
Co na to říci? Vámi uváděná jména na mě nedělají velký dojem, protože v lecčem (i Spurgeon), se mýlili. Nevím si rady . . . tak jen objevujte KOUZLO kalvinismu dál . . . BA |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | protože v lecčem (i Spurgeon), se mýlili. iste sa v mnohom mýlil, aj ja sa v mnohom mýlim vy nie? každopádne bol brilantný kazateľ povedal napr. vetu: ,,je lepšie ak sa rozhádame a rozídeme, ako by sme sa mali zjednotiť na lži,, |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 12. únor 2019 @ 07:33:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý příteli, kdo Vás podrží v nadcházejících bouřích???? Tito kdysi slavní, ale MRTVÍ a OMYLNÍ muži, jejichž jména jste uvedl - anebo KRISTUS, Skála věků???
Jste snad Pavlův? Nebo Apollův?? Anebo Petrův??? (1Kor. 1:12)!!!
Kardinální otázka: Následujete Krista, či Kalvína, nebo Spurgeona??? Všechno, co řekli tito Vámi uvedení lidé, musíte posuzovat Písmem svatým!!! A tam, kde se s Písmem rozcházejí, s nimi nesouhlasit!!! Jde o vaši věčnost!!!
Dnes je mi alespoň jedna věc jasná: Máme-li přijít ke Kristu, pak jen s prázdnýma rukama: Všechno, tedy i všechny -ismy musíme UPUSTIT!!! Viz SLUŽBA UMÍRAJÍCÍM [notabene.granosalis.cz]
Tak to je vše, milý příteli, co jsem pro Vás (kromě modliteb ovšem) mohl udělat. Již jsem došel na konec svých možností. Na závěr jen jedno: Je to Váš život a bude to i vaše věčnost!!!
Pán s Vámi s i námi všemi! BA
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 09:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | zajímavá "logika", nedbat a ne řídit se Pavlem, Petrem, ale vše zkoumat biblí, nejlépe dopisy Pavla a Petra... jste taková malá myška v tom kolotoči pro zdraví 😁 |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 12. únor 2019 @ 10:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vážený, nevyjadřujte se laskavě v mém článku k tomu, co nemůžete pochopit (2Kor. 3:12-18). BA |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Úterý, 12. únor 2019 @ 11:01:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | jsem velmi rád, že jste tak pokorný 😉 |
]
|
|
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 21. únor 2019 @ 10:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Článek s výtahem mých komentářů je možné najít ZDE. [notabene.granosalis.cz] BA |
|
|
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 14. březen 2019 @ 08:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | O tom, že u Boha neexistují předem vyvolení a zavržení nás informuje Písmo. Bůh nikomu nestraní!!!
5M. 10:17 "Vždyť Hospodin, váš Bůh, je Bohem bohů a Pánem pánů, Bohem velkým, mocným a hrozným, který nikomu nestraní a nepřijímá úplatek,"
Sk. 10:34 "Petr otevřel ústa a řekl: Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní,"
Ř. 2:11 "U Boha není přijímání osob."
JIŽ TĚMITO TEXTY JE KALVINISMUS VYVRÁCEN. BA |
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 14. březen 2019 @ 13:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pro úplnost musím ještě dodat, že jak Bůh, tak (v souladu s Ním) i Jeho Syn, nečiní rozdílu mezi lidmi:
J. 3:17 "Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn."
1Tm. 2: 5,6 "Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, (6) který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas."
Kalvinistická teze omezeného smíření je tedy protibiblická. BA |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 06. květen 2019 @ 19:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 3 Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů; 4 v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří. 5 Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny 6 a chválili slávu jeho milosti, kterou nám udělil ve svém Nejmilejším. 7 V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost (Ef1) |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 09. květen 2019 @ 22:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Timgu, správné verše. Asi to bude tím, že jsou z Bible. Ale jsou tam i další, jsou tam i verše, které odpovídají na otázku jak nás Bůh předem určil, jak nás předem vyvolil. Zda na základě neovlivněného svrchovaného Božího rozhodnutí, nebo na základě Božího rozhodnutí, které Bůh učinil na základě.... Jirka |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Sobota, 11. květen 2019 @ 10:54:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj JikoB, jistě že ty verše jsou z Bible. A ano, jsou správné. A jistě jsou i další , tyhle jsou však o Boží chvále. Dle mého poznání, i tyhle verše velmi jasně odpovídají na otázku, jak nás předem určil. Proto jsem, to slovo tam, také podtrhl.
timg
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 12. květen 2019 @ 21:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Amen, Bůh nikomu nestraní.
Ahoj BA, píšeš: --- O tom, že u Boha neexistují předem vyvolení a zavržení nás informuje Písmo.----
Pak tedy o čem nás informuje tohle Písmo: ?
Ř 8,29 Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími; Ř 8,30 které předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy. Ef 1,5 Ve své lásce nás předem určil, abychom rozhodnutím jeho dobroty byli skrze Ježíše Krista přijati za syny |
]
|
|
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Sobota, 16. březen 2019 @ 12:29:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Těm, kteří se ve své pýše domnívají, že jsou předem vyvolení, zachránění, spasení, říká Písmo toto:
1Pt. 5:5 "Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost." (SP)
1Kor. 10:12 "A tak KDO SI MYSLÍ, že stojí, AŤ HLEDÍ, ABY NEPADL." (SP) BA |
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 12. květen 2019 @ 21:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ----- Těm, kteří se ve své pýše domnívají, že jsou předem vyvolení, zachránění, spasení, říká Písmo toto:
1Pt. 5:5 "Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost." (SP) -------
Ahoj BA. Nepřemýšlel jsi někdy nad tím, že by právě ti předem vyvolení, zachránění, spasení mohli být právě ti pokorní , kteří nalezli u Boha milost? |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 12. květen 2019 @ 21:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ----- Těm, kteří se ve své pýše domnívají, že jsou předem vyvolení, zachránění, spasení, říká Písmo toto:
1Pt. 5:5 "Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost." (SP) -------
Ahoj BA. Nepřemýšlel jsi někdy nad tím, že by právě ti předem vyvolení, zachránění, spasení mohli být právě ti pokorní , kteří nalezli u Boha milost? |
]
|
|
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. květen 2019 @ 14:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám za to, že čistý kalvinismus je polo blud. Je však na něm hodně pravdy. Nepočítá ale se všemi biblickými výpověďmi a proto se ve výsledku míjí s Pravdou. Protože Písma jsou nesnadná k vyrozumění, obsahují množství nejrůznějších nuancí a porozumět mohou jen ti, kterým bylo dáno Boha milovat. Ti jsou od Něj vyučeni. Je to tedy pouze na základě MILOSTI.
Jak známo, Bůh postupuje podle předem daného plánu, který vytyčil již před ustanovením světa. Podle tohoto plánu jsou všechny budoucí Boží děti předzvěděné a ve svém čase povolané. Jsou tedy předem vyvolené (Ef 1,4-5) k synovství.
Pokud je takový Boží dědic maličký, je pod ochránci a správci. Kromě smrti těla a zákazu vstupu do Tisícíletého Království se mu nemůže nic stát, ani kdyby neposlouchal Boha. Jestliže však dospěje a ujme se svého dědictví v Kristu plně (což je dnes naprosto neobvyklé), ocitá se v úplně jiné situaci z hlediska odpovědnosti vůči Bohu. A to v situaci satana a jeho andělů, kteří nakonec s konečnou platností padli, protože nadobro opustili svůj svatý příbytek. O tom píše list Judův.
V něm také vidíme (Ju 4), že není pravdou, že nikdo nebyl předem určen k zatracení. Byl. Byl to satan, jeho andělé, falešní učitelé kážící kardinální bludy a ti, jen dosáhli osvobození od poskvrn a odpočinutí, poznali plně Boha a nakonec ho přesto nadobro opustili (2Pt 2,20-22// Žd 10, 26-29// Žd 6, 3-8). Pohrdli svým plným synovstvím.
Kalvinismus, ale ani arminianismus dále nepočítá s NÁRODY (ethnos), tedy POHANY, kteří budou mít účast jak v Tisíciletém Království, tak na Věčnosti. Soud národů (pohanů), kteří přežijí velké soužení je popsán v Mt 25,31-46. Tam se nejedná o soud věřících, ale nevěřících. Ti jsou souzeni před trůnem velebnosti, věřící budou souzeni jinde - před soudnou stolicí Kristovou (béma). Tito pohané, protože nebyli Bohem vyvoleni k Božímu synovství budou souzeni pouze podle skutků. Konkrétně podle prokázaného milosrdenství vůči Ježíšovým nejmenším bratrům (tady vidíme, že oni těmi bratry nebyli). A protože víme, že podle Jakuba 2,13 milosrdenství vítězí i nad soudem, tak pohané, kteří v životě prokazovali milosrdenství, NEBUDOU ZATRACENI, přestože byli nevěřící (protože k tomu ani nebyli povoláni). Bůh prostě posoudí jejich relativní "jakost" a sezná, že přece jen nejsou hodni vyhození do odpadu (ohnivé jezero). Lépe řečeno, hodni by byli, jako my všichni ale On je přesto nezatratí. Jak je psáno: "Bůh se má k milosrdným milosrdně." Ani ve SZ nezahubil národy, kteří se k Izraeli chovaly dobře...
Jedinou výjimkou, pokud jde o pohany, je, když někdo slyšel Evangelim, byl mu kázán Kristus (ale pozor - v Duchu svatém seslaném z Nebe - 1Pt 1,12, což dnes není jen tak...), kazatelem, který byl Duchem poslán na správné místo a ve správný čas a mluvil Boží Slova v Duchu. (Ne že mu někdo mluvil o Kristu bez Pomazání, sám ze sebe ho pouze "informoval"). Takový pohan bude zatracen, protože odmítl Krista. Příklad - kdyby komorník (Sk 8,26-30) odmítl Filipovo kázání (a ten byl k němu přímo poslán Duchem), propadl by zatracení, tak, jako ti, kterým ve Skutcích 13,46 kázali Pavel a Barnabáš (a to i přesto, že posluchači nebyli předurčeni k věčnému životu). K tomu se váže Slovo: "Kdo neuvěří, bude zatracen."
Takže kalvinismus má své mezery - ovšem daleko menší, než arminianismus. Ten je úplně mimo Boží mísu...
|
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 15. květen 2019 @ 14:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---Kalvinismus, ale ani arminianismus dále nepočítá s NÁRODY (ethnos), tedy POHANY, kteří budou mít účast jak v Tisíciletém Království, tak na Věčnosti.---
Nyní lidé národů vstupují do jakého Království? |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. květen 2019 @ 15:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když tam vstoupí, tak ale již nejsou národy (pohany), ale národem (singulár) kněží a králů. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 15. květen 2019 @ 15:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ----Když tam vstoupí, tak ale již nejsou národy (pohany), ale národem (singulár) kněží a králů.----
Děkuji za odpověď, tomu rozumím. Zde zaslíbení: Zj 3,21 Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho trůn.
Ptal jsem se na současnost. Kde se nachází ti , kdo zvítězili. Reagoval jsem tedy na ten budoucí čas :
--- kteří budou mít účast jak v Tisíciletém Království, tak na Věčnosti ----
Ptám se kvůli tomu , ještě jednou a po druhé:
Nyní lidé národů vstupují do jakého Království?
Na jakém království mají ti kněží a králové podíl a účast?
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. květen 2019 @ 18:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mají účast na duchovním Království.
Já ale mluvím o fyzicky přítomném Tisíciletém Království, do kterého vstoupí v první řadě mučedníci Pána.
Do toho dnešního duchovního Království není nutné být mučedníkem. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 15. květen 2019 @ 19:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za odpověď. Omlouvám se, ale nejde mi to na mysl. Proto můžu prosím pár otázek?
Ti mučedníci zde budou vzkříšeni do nových nesmrtelných těl?
Oni zde budou fyzicky žít 1000 let?
A ti lidé v národech, v tom Vámi avizovaném , budoucím fyzicky přítomném Tisíciletém Království, které má ke konci svést satan, nebudou umírat?
Jen vím, že svedených a oklamaných má být /je/ tolik, kolik je písku v moři. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. květen 2019 @ 20:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Timg píšeš:
///Ti mučedníci zde budou vzkříšeni do nových nesmrtelných těl? ///
Jistěže, jde přece o první vzkříšení (Zj 20, 4-6).
///Oni zde budou fyzicky žít 1000 let?///
Jistěže (Zj 20, 4b)
///A ti lidé v národech, v tom Vámi avizovaném , budoucím fyzicky přítomném Tisíciletém Království, které má ke konci svést satan, nebudou umírat? ///
Ti lidé v národech (pohané) budou umírat, protože smrt bude zlikvidována až po Tisíciletí, kdy Kristus předá Království zpět Otci (1Kor 15,23-28), při soudu mrtvých před Velikým bílým trůnem (Zj 20,11), s kterýmžto příchodem se rozplyne původní nebe a země (Zj 20, 14).
///Jen vím, že svedených a oklamaných má být /je/ tolik, kolik je písku v moři.///
A přesto se i nad mnohými těmito vzbouřenci, kteří to přežijí, Bůh smiluje - Za 14,16:
"I stane se, že kdožkoli pozůstane ze všech národů, kteří by přitáhly proti Jeruzalému, přicházeti budou z rok do roka klaněti se Králi Hospodinu zástupů a slaviti slavnost stánků."
Jak v Tisíciletí, tak ve Věčnosti bude existovat královská rodina Božích synů a dcer (jako např. britská královská rodina) a také NÁRODY, kterým tato rodina vládne. Ti první budou znovuzrozeni - budou mít v sobě Boží Život - ti druzí se budou živit listy ze stromu života a proto budou zdraví a budou neomezeně žít. Essenci věčného Života však v sobě mít nebudou (Zj 22,2).
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 15. květen 2019 @ 20:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máte tam hrubé nesrovnalosti a časovou chybu.
|
]
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 15. květen 2019 @ 21:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je jistě dobře.
Začnu s dovolením Vaší první velmi vadnou odpovědí na mou otázku:
///Ti mučedníci zde budou vzkříšeni do nových nesmrtelných těl? ///
------- Jistěže, jde přece o první vzkříšení (Zj 20, 4-6).------
Ne, do nových nesmrtelných těl budeme vzkříšeni v Den Páně.
51 Hle, odhalím vám tajemství: Ne všichni zemřeme, ale všichni budeme proměněni, 52 naráz, v okamžiku, až se naposled ozve polnice. Až zazní, mrtví budou vzkříšeni k nepomíjitelnosti a my živí proměněni. 53 Pomíjitelné tělo musí totiž obléci nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost. 54 A když pomíjitelné obleče nepomíjitelnost a smrtelné nesmrtelnost, pak se naplní, co je psáno: ‚Smrt je pohlcena, Bůh zvítězil! 55 Kde je, smrti, tvé vítězství? Kde je, smrti, tvá zbraň?‘ (1K15)
Srovnejte si to prosím velmi pečlivě s tím, co jste mi napsal neboť - smrt pohlcena - a tak i s tím časem.
Neboť když smrt pohlcena = Zj 20,13 Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a Záhrobí vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen podle svých skutků.
Tehdy se nad se i nad mnohými těmito vzbouřenci Bůh smiluje
S úctou a pozdravem timg
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. květen 2019 @ 22:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To Timg:
Smrt bude v této chvíli pohlcena, ale pouze pro vzkříšené věřící. Nikoliv pro nevěřící. Protože sama smrt bude uvržena spolu s peklem do ohnivého jezera až na konci existence této stávající země, tedy při příchodu Dne Božího a Jeho Velikého bílého trůnu.
A jinak bych důsledně rozlišoval mezi Dnem Páně (Kristovým) a Dnem Božím (Otcovým).
Vámi udávaný text 1Kor 15 mluví právě o prvním vzkříšení, které nastane ve Dni Kristově (Páně). |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 15. květen 2019 @ 22:38:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
----Smrt bude v této chvíli pohlcena, ale pouze pro vzkříšené věřící. Nikoliv pro nevěřící.----
Ne.
2P 3,10 Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.
Soud: Zj 20: 11 Tehdy jsem uviděl veliký bílý trůn a Toho, kdo na něm seděl, před jehož tváří zmizela země i nebe a nebylo pro ně nalezeno místo. 12 Potom jsem spatřil mrtvé, malé i velké, jak stojí před trůnem, a byly otevřeny knihy. A byla otevřena ještě jiná kniha, totiž kniha života, a mrtví byli souzeni podle toho, co bylo zapsáno v těch knihách, totiž podle svých skutků. 13 Tehdy moře vydalo mrtvé, kteří byli v něm, také Smrt a Záhrobí vydaly mrtvé, kteří byli v nich; a každý byl souzen podle svých skutků. 14 Smrt i Záhrobí byly uvrženy do ohnivého jezera – to je ta druhá smrt. 15 Kdokoli nebyl nalezen zapsán v knize života, byl uvržen do ohnivého jezera.
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. květen 2019 @ 22:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nutno chápat, že Den Páně je někdy zaměnitelný se Dnem Božím. Kdybyste pokračoval až do verše 2Pt 3,12, vyjasnilo by se, že se zde jedná o Den Páně ve smyslu DNE BOŽÍHO.
Zde nejde o příchod Kristův v Moci a Slávě před nastolením Tisíciletí. Ten nastane o 1000 let dříve.
Navíc bude Den Kristův tajný (= vytržení) a Den Kristův veřejný, kdy se zjeví v Moci a Slávě celému lidstvu.
Po uplynutí Tisíciletí Kristus odevzdá vládu Otci a nastane Den BOŽÍ, ve kterém se v ohni rozplynou Nebesa i Zem. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 15. květen 2019 @ 23:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ----Po uplynutí Tisíciletí Kristus odevzdá vládu Otci a nastane Den BOŽÍ, ve kterém se v ohni rozplynou Nebesa i Zem.---
Jistě "tisíciletí" - Boží království s kralováním Krista je dnešní realita. Podle jeho velmi jasného slova přijde věčnost. Tehdy odevzdá vládu Otci. (Smrt pohlcena) Odkaz na ten Den, dychtivě očekávaný všemi svatými , jsem výše poslal. +
Ř 8,23 A nejen ono, ale i my, kteří okoušíme první ovoce Ducha, i my ve svém nitru sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest vykoupení svého těla
24 Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království Bohu a Otci. 25 Musí totiž kralovat, ‚dokud Bůh nepodmaní všechny nepřátele pod jeho nohy‘. 26 Jako poslední nepřítel bude přemožena smrt, 27 vždyť ‚pod nohy jeho podřídil všecko‘. Je-li řečeno, že je mu podřízeno všecko, je jasné, že s výjimkou toho, kdo mu všecko podřídil. 28 Až mu bude podřízeno všecko, pak i sám Syn se podřídí tomu, kdo mu všecko podřídil, a tak bude Bůh všecko ve všem. (1Kor15)
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. květen 2019 @ 05:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To Timg:
Takže satan je nyní svázán, je v propasti, nad ním je zapečetěno, nemůže svádět národy a jediné, co může, je přemýšlet nad svým údělem?
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. květen 2019 @ 11:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Gregu, na tohle téma je s timgem zbytečná debata. Tuto otázku jsem mu pokládal v minulosti několikrát, ale smysluplné odpovědi jsem se nedočkal a timg zůstal ve svém zákopu. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. květen 2019 @ 20:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Willy,
to nevadí, že zůstává ve svém zákopu. To my také. Jde tady jen o výměnu pohledů, příp. poskytnutí světla ostatním, kteří toto čtou. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 16. květen 2019 @ 14:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je psáno že na konci tohoto /podle Vás budoucího/ Království má být satan na nějakou dobu propuštěn, aby oklamal národy. A shromáždí je k boji.
Když se roku Léta Páně 2019 rozhlížím , po národech a všech těch kteří dnes obkličují vše co je svaté, věřím že se to děje právě dnes.
Vždyť víte , že nikdo nemůže vejít do domu silného muže a uloupit jeho věci, jestliže toho siláka dříve nespoutá. Pak teprve vyloupí jeho dům...:-) A přesně to se také s příchodem Krista stalo - zastihlo nás Boží království, které se v moci rozšířilo. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. květen 2019 @ 20:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To Timg,
je to opravdu zvláštní, když si někdo myslí, že satan v současném světě už neexistuje,
že je někde zavřen a nemůže provádět žádnou činnost.....
Takže takhle nějak, jak je to teď tady vypadá Ráj? :-)))))
Když nás tedy už nemůže svádět, tak proč je mezi lidmi a i mezi věřícími tolik nejednoty? Když tedy NIKDO už tady není sveden?
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 16. květen 2019 @ 21:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ----- Takže takhle nějak, jak je to teď tady vypadá Ráj? :-)))))-----
Že se tak chechtáte, zeptám se. Jak to bude vypadat v tom "budoucím tisíciletém království", které má údajně přijít, až tam bude uvolněn satan? Byl jsem povolán hlásat království , kterém hlásal Kristus. To, které přišlo s Ním.
A výš jsem Vám psal, že věřím (podle toho co se teď děje ), že satan byl již z oné propasti propuštěn. Viz Písma Zj. A že nacházíme se před koncem dnů. Pak věčnost u Pána (Viz. Smrt pohlcena ) Odevzdá království Otci.
Přeji Vám pokojný večer v. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. květen 2019 @ 21:46:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To Timg:
Když byl tedy satan už propuštěn, kdy tedy probíhalo to období míru, kdy byl satan eliminován ze země?
Ve středověku? Nebo kdy tedy? V době 30-leté války nebo v době ruské revoluce 1917 nebo v obdobích I. či II. světové války?
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 16. květen 2019 @ 22:42:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víme že kniha Zj. je určena pro nás a popisuje nám dějiny od počátku království ,až po konec času , kdy budou /jsou/ lidé národů takoví jací jsou. Také nám popisuje oheň z nebe (o kterém mluví ap.Pavel) pak soud a věčnost. Nové nebe a novou zemi bez moře .Neboť tohle nebe i tahle země bude spálena.
Ž 75,4 Země se rozplyne se všemi, kdo na ní sídlí; já jsem to, kdo dává pevnost jejím sloupům. Viz: 2.list Petrův 3.10 a také 2P 3,7 : Týmž slovem jsou udržována nynější nebesa a země, dokud nebudou zničena ohněm; Bůh je ponechal jen do dne soudu a záhuby bezbožných lidí.
Což plně koresponduje s popisem událostí na konci 20kap. Zj. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 17. květen 2019 @ 12:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neodpověděl jste mi, kdy tedy bylo to dlouhé období míru... |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 17. květen 2019 @ 13:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Luk.4:17 Podali mu knihu proroka Izaiáše; otevřel ji a nalezl místo, kde je psáno:
18 ‚Duch Hospodinův jest nade mnou; proto mne pomazal, abych přinesl chudým radostnou zvěst; poslal mne, abych vyhlásil zajatcům propuštění a slepým navrácení zraku, abych propustil zdeptané na svobodu, 19 abych vyhlásil léto milosti Hospodinovy.‘
20 Pak zavřel knihu, dal ji sluhovi a posadil se; a oči všech v synagóze byly na něj upřeny. 21 Promluvil k nim: „Dnes se splnilo toto Písmo, které jste právě slyšeli.“
L 11,20 Jestliže však vyháním démony prstem Božím, pak už vás zastihlo Boží království. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 17. květen 2019 @ 15:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, zastihlo Království Boží. A přesto jedinou korunu, kterou Kristus měl, byla ta trnová. Což jasné ukazuje, že mluvil o duchovním Království. Jednou však bude kralovat také přímo a fyzicky na této stávající zemi. Na této zemi nebude mít satan konečné slovo. Tuto zem přímo převezme na 1000 let Kristus a satan bude na tuto dobu spoután v propasti. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Neděle, 19. květen 2019 @ 12:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | O propuštění po těch /pro Vás údajně budoucích/ tisíci letech /tisícilletích/ toho "budoucího" království, už nepíšete.
Čistě jen pro ostatní , kteří přečtou. Jediná koruna , kterou Kristus kdy měl , není jen ta trnová. Byl korunován ctí a slávou. Usedl na /trůn/pravici Boží.
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 19. květen 2019 @ 20:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, byl korunován Ctí a Slávou, ale předtím byl korunován trny a Jeho Království tu bylo už tehdy. Avšak bylo duchovní nikoliv fyzické. Ani nyní není ještě fyzické. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pondělí, 20. květen 2019 @ 14:35:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jistěže, ovšem ty trny , i to uzdravování, zvěstování evangelia, nakonec i vzkříšení bylo hmatatelné a fyzické . Jan Křtitel chtěl do vězení /ohledně příchodu Božího království /také potvrzení. Boží odpověď / i o tom, komu blaze / platí do dnes. Zůstane v platnosti i nadále. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 21. květen 2019 @ 18:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V té době ovšem satan stále vládl tomuto světu. A ani nyní to není jinak. V době Tisíciletí však bude satan zbaven vší moci také fyzicky. Nebo myslíš, že tomu je a bude jinak? |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud chceš vědět co si myslím, jak tomu je, a čemu věřím, pak 100% tomu . že ap.Jan /pro nás/ popisuje dobu Království /Kristova kralování spolu s vítězi/ Od jeho vzkříšení po konec /dnů/
1K 15,24 Tu nastane konec, až Kristus zruší vládu všech mocností a sil a odevzdá království Bohu a Otci.
Až do této lhůty mrtví nepovstanou k životu. Proto je svatý a blahoslavený každý, kdo má s Kristem podíl , nad těmi druhá smrt nemá žádnou moc. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 21. květen 2019 @ 19:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to Timg
Takže od Kristova vzkříšení až po konec dnů je satan zbaven moci? Už nemůže nic dělat? Od Kristova vzkříšení nemůže působit a je svázán v propasti, kde může jen přemýšlet?
On tedy už v tomto světě nepůsobí? Takže to, co je ted tady je Ráj?
Můžeš se k tomu jasně vyjádřit? |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 21. květen 2019 @ 20:59:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, samozřejmě že se k tomu můžu vyjádřit.
Jak už jsem psal, ap.Jan popisuje ve 20kap. nebeské Království od Kristova vzkříšení až po konec dnů. Tedy po konečný soud.............
V tomto světě satan jistě působí. Ovšem jen omezené míře. (L22.31) Království o které nám ap.Jan ve 20kap. popisuje , není z tohoto světa. A nebe/ráj je tak mezi námi. Popisuje tedy Boží království , probuzení k životu v Kristu a kralování těch Jeho s Ním. A ostatní / i zesnulí mrtví/ prostě nepovstanou k životu, dokud Kristus nedokraluje. (viz. konečný soud)
To Království , které ti , kteří jsou ze světa /patřící světu/ nevidí. Amen, amen , ani nespatří.
A my jsme služebníci pověřeni Bohem k tomu, o tom království lidem hlásat radostnou zprávu. Což je evangelium našeho Pána pánů a Krále králů Ježíše Krista - Evangelium o Božím království. |
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 22. květen 2019 @ 21:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Timg píšeš:
///V tomto světě satan jistě působí. Ovšem jen omezené míře. ///
Aha. A jsme u toho. Teď jsi to plně přiznal. Takže války (včetně světových), hladomory, vraždy, drogy, nemravnost, bolševismus (= neznabožství, babylonská EU) a další - to je podle tebe omezená míra?
To by mě zajímalo, jak by to vypadalo při neomezené míře...
Nemyl se, příteli. V Tisíciletém Království bude Kristus vládnout jako Prezident vší země a se satanem to bude vypadat přesně takhle:
"I viděl jsem anděla sstupujícího z Nebe, majícího klíč od propasti a řetěz veliký v ruce své. I chopil draka, hada toho starého, který jest ďábel a satan a svázal jej za tisíc let. A uvrhl ho do propasti i zavřel a svrchu nad ním zapečetil, aby nesvodil více národů...."
Vypadá toto jako nějaká "omezená" moc nebo je to úplné znemožnění moci? Říká se tu, že už vůbec dočasně nebude moci svádět národy. Tak to je, jestli tedy dobře rozumím českému jazyku...
Schválně: Co by jsi mohl dělat ty, kdyby tě svázaného uvrhli do díry a zapečetili nad tebou? Neměl by si ani ten nejmenší vliv, na to, co se děje nahoře. A sem patří také telepatická moc satana. Protože tou nejvíce svádí národy. Ani tuto telepatickou moc ale v tu dobu nebude mít k dispozici. Prostě bude od něj ÚPLNÝ A TOTÁLNÍ POKOJ. Přesně tak, jako tomu bude poté, co Kristus předá Království Otci, na Věčnosti. Toto podle mě tedy říkají ty verše. Jestliže mluvíš o nějaké "omezené" moci, tak určitě nemluvíš o verši Zj 20, 1-3.
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: timg v Středa, 22. květen 2019 @ 23:36:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Věřím tomu že Zj.20 nám popisuje celý průběh Království , od jeho počátku až po konec dnů. Popisuje Království, ve kterém Kristus se svými/i s námi/ vládne. Po té nastane věčnost. Jak sám píšeš. Království předá Otci. Až tehdy bude od satana úplný a totální pokoj. Až bude, i s jeho anděly, vhozen do ohnivého jezera.
A když Zj. 20 popisuje průběh Království , pak my /dnes/ se musíme nacházet v nějakém určitém bodu. Ve sledu těch popsaných událostí. A protože se Království před 2000 lety velmi šířilo , musela být omezena i satanova moc. Nu a dnes je tomu tak, že to město /které miluje Bůh/ - Boží království- začíná být obkličováno. A těch satanem oklamaných národů a shromážděných nepřátel je jako písku v moři.
Pán jasně hovořil o spoutání siláka (satana) a vyloupení jeho domu / nás do Božího království/ Nás k tomu vyzývá také. Zároveň Petrovi říká, že si satan na Bohu vyžádal, aby nás mohl tříbit , jako pšenici. A tak proto jsem psal o tom omezení. Satan je tedy spoután do té míry, kterou ho s pomocí Boží spoutáme. Pokud ho spoutává jen velmi malá hrstka obyvatel země, pak je to logicky to uvolnění /propuštění / Proto více a více lidí zuří a útočí na zbožné ,na samotné jádro křesťanského náboženství /na vztah s jediným Bohem/ A že jeho vliv dnes velmi sílí a to s každou novou generací , jako utrženou z řetězu, na tom se snad shodneme.
Vždyť i ap.Pavel nám prorokoval , jací lidé budou v posledních dnech.(2Tim3) A když v posledních dnech, tak v poledních dnech.
2.list Petrův3:
6 Vodou byl také tehdejší svět zatopen a zahynul. 7 Týmž slovem jsou udržována nynější nebesa a země, dokud nebudou zničena ohněm; Bůh je ponechal jen do dne soudu a záhuby bezbožných lidí. 8 Ale tato jedna věc kéž vám nezůstane skryta, milovaní, že jeden den je u Pána jako tisíc let a ‚tisíc let jako jeden den‘. 9 Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání. 10 Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud. Vždyť to slovo plně koresponduje se slovem ve Zj.20.kap., na jejím konci.
|
]
Re: BLUD KALVINISMU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 15. květen 2019 @ 22:40:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
1Kor 15 vlastně popisuje vzkříšení věrných věřících při vytržení a proměnění těl žijících věřících.
|
]
|
|
|
|
