Ale křest má proběhnout ihned po uvěření. Nejlépe ještě v tu hodinu.

>>Písmo neříká: Kdo se nepokřtí bude odsouzen, ale kdo neuvěří bude odsouzen. 

Nový rod je vypůsoben pouze a jen živým Božím Slovem, nikoliv křtem.<<

No, to jste Gregorios hodně v rozporu se evangeliem, které měl hlásat přední apoštol toho křesťanského Ježíše:

37Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“  38Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.  39Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ 40A ještě mnoha jinými slovy to dosvědčil a vyzýval je: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“ 41Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší. 

  'V něm také přišel a vyhlásil zvěst duchům ve vězení, 20kteří kdysi neuposlechli, když Boží trpělivost ve dnech Noemových vyčkávala, zatímco byl stavěn koráb, v němž jen několik, to jest osm duší, bylo zachráněno skrze vodu.  Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu'

  Podobně byl tedy Noe zachráněn potopou od světa, který celý ležel ve zlém, zkažený, plný násilí. To je i moje praktická zkušenost křtu, záchrana, kterou jsem zažil. 

  Křest je také odpověď dobrého svědomí Bohu - když má člověk Bohem očištěné svědomí, je křest a tím i ukončení starého života logická, jednoznačná a jediná smysluplná odpověď Bohu na to, co Bůh pro člověka udělal.

  Toník

No, určitě jde o víru  

Je křest vodou  

Je křest touhy

Je křest krve

Domnívám se, že mluvíš-li o znovuzrození a jak to tu chápu podle toho, co říkáš, tak vlastně neexistuje člověk, který by přesně věděl, kdo je ten znovuzrozený a kdo ne

Je to jenom taková pohádka, že víme přesně, kdo je znovuzrozený a kdo ne

To hodně potrhlé chápání.

Přeskočeni byli prvorození a to nejen Jisroele, ale i těch, kdo se k nim připojili. Nebyli zabiti. Ne zachráněni. A nejen byly veřeje a nadpraží dveří potřeny krví beránků (mn.č.), ale i krev obřízky. A navíc kde všude byla tma, v jejich obydlích bylo světlo. Nešlo o B-ží hněv, ale o soud na Micrajim, nad farao, nad micrijskými božstvy. A nebyl to anděl smrti, kdo zabíjel a kdo překročil domy Jisroelců, kteří obětovali oběť přeskoku a obřezali každého mužského v domě. Byl to sám Hašem, B-h Jisroele.

Jelikož zde autor  staví jakési "biblické křesťany" proti víře katolíků (jako by oni bibličtí nebyli), bylo by spravedlivé nekarikatizovat zde víru katolíků.

Vymyslet si totiž neexistující podobu katolické víry a pak s ní statečně polemizovat - k čemu je to vlatně užitečné?

Tak jen zde stručně uvedu, co opravdu vírou katolíků není:

1.) "A člověk bez křtu nebude moci být spasen....Absence křtu však neznamená odsouzení. "

Křest je spasení Kristem pro společný pozemský život s Bohem. Některé lidi si Bůh vybere  a zachrání je už od malička - dostávají od rodičů dar víry a mohou tak žít s Bohem po celý život. Tito však mají svými životy přivádět Krista do tohoto světa, aby uvěřili i ti ostatní, kteří takové štěstí mít věřící rodiče nedostali.Platí zde, že kdo více dostal, od toho bude také více požadováno.

Však každému člověku bez výjimky Bůh dává stejnou šanci zachránit se pro posmrtný život v nebi. Víra je dar a ten, kdo ho nedostane (neuvěří tedy nikoli vlastní vinou), bude Bohem posuzován nakolik žil podle svého svědomí. V okamžiku smrti každý člověk dostává plné poznání o Bohu a o Spasiteli Ježíši Kristu. Kdo žil svůj život poctivě, nebude mít žádný problém uznat Ježíše za svého Pána a být spasen v okamžiku své smrti.

Takže i člověk ještě bez křtu může obléknout Krista v okamžiku své smrti - voda křtu už u toho potřebná není, protože mrtvé lidské tělo už se nestává údem Kristovy pozemské církve.

Proto katolická církev připouští pro chvíli smrti i možnost křtu touhy, nebo křtu krve (mučednická smrt nepokřtěných  pro víru v Krista).

2.) "Znovu zrozeni jsouce ne z porušitelného semene, ale z neporušitelného, totiž skrze živé slovo Boží a zůstávající na věky."

Však narodit se znovu z vody a z Ducha pro další pozemský život s Bohem (pro život křesťana) je možné jedině skrze křest vodou a Duchem svatým (J 3,5). V tomto křtu nás Bůh "adoptuje" za své děti - oblékli jsme ve křtu Krista (Gal 3,27).

Mnoho z vás zde zastává herezi, že se znovuzrodili z Božího slova.

Ale mylně si vykládají tento verš z Písma. Nové narození je nikoli z Božího slova, nýbrž skrze Boží slovo - skrze slovo přichází víra - víra pak přivádí ke křtu. Člověk se stává křesťanem teprve z vody křtu a z Ducha svatého. Až ve křtu je spojen s Kristem už navěky, viz Kol 2,8-14.

3.) "Odzouzen bude ten, kdo nevěří. Kdo věří, nebude odsouzen."

Takto vytrženo z kontextu se toto tvrzení stává nepravdou. Nikoli každý, kdo nevěří, bude odsouzen. Připomeňme si, že víra je darem od Boha! Kdo ji nedostal (nikdo mu nehlásal o Kristu způsobem, aby to bylo pro něho přijatelné), ten ji mít logicky nemůže. Nikoli však vlastní vinou.

Zde se hovoří výlučně jenom o těch, kterým bylo Boží slovo hlásáno přijatelným způsobem  - oni však přesto z vlastní svobodné vůle odmítli a proti Bohu se zatvrdili. 

4.) "Vše už Pán Ježíš na kříži dokonal. Vše je už hotovým faktem. Křest je pouze vnějším vyjádřením toho, co se stalo už na kříži. ..Křest je mým pohřbem. Zemřel jsem s Kristem na kříži a tak potřebuji pohřeb (Ř 6,4).."

Křest není pouze vnějším vyjádřením - křest je hlubokou vnitřní proměnou člověka před Bohem - starý člověk spolu s Kristem ve křtu umírá tomuto světu (Ř 6,8), spolu s Kristem je vzkříšen člověk nový (Ř 6,4 - do novosti života křesťana).

Ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbení (onen "starý člověk"), ve křtu jsme byli spolu s Kristem i vzkříšeni - nový člověk (křesťan). (Kol 2,12).

Křest je obřízka Kristova, obřízka lidského srdce (Kol 2,11). Teprve ve křtu každý křtěnec dosáhne na odpuštění hříchů Kristem, které nám on vydobyl svou smrtí na kříži - tím, že oblékl ve křtu Krista, pro zásluhy Krista jej Bůh v okamžiku křtu ospravedlní (Kol 13-14)-

...""...

Až křest nás každého osobně teprve přivtěluje ke Kristovu dílu! Do té doby jsme neměli odpuštěné hříchy!  Do té doby jsme ani nebyli údy Kristova tajemného těla - církve, ani naše tělo nebylo chrámem Ducha svatého! Toto všechno se nám stalo až ve křtu. Skrze víru, která nás ke křtu přivedla. A toto je nesmírný Boží dar - nová kvalita života s Bohem z nového narození z vody křtu a z Ducha svatého.

To co zde bylo vypsáno , čím Oko a martino ,obhajovali a obhajují stále ,své učení o křtu ,mě nepřekvapilo . Jsou to vše velmi známé pohledy ,které vycházejí z dogmatiky ŘKC . Nemusím zdůrazňovat ,že já tomu nevěřím ,a mnoho dalších křesťanů také ne . Důvody zde i na tomto webu ,byli už několikrát rozebírány . Ano ,pohledy křesťanů ,příkladně z evangelikálnich církví , jsou zcela odlišné od pohledu ŘKC ,a je zcela jasné proč . I toto zde bylo na tomto webu ,dříve rozebíráno. Tedy ,abych opětovně něco neopakoval ,nevidím to v tuto chvíli již za potřebné , nechám to nyní tzv "stát". Ale odbočím jinam . Už jsem zde ,na jiném místě ,popisoval to ,že jsem znal muže ,který byl dlouhou dobu člen KSČ ,a v jedné chvili cítil jaksi to ,že se má "pochlubit " že v mládí ministroval ,a byl jako mimino ,křtěn v kostele ŘKC . Zároveň ,po chvíli ,s určitým rozčilením (a trochu i jako s úšklebkem  ) dodal ,že v žádného Boha nevěří ,že je to prý blbost ,atd . A tento člověk již zemřel . Ano ,to už jsem zde psal ,opakuji . Nyní o co jde . I pro jiné účastníky zde ,vnímavost . O tomto člověku ,by příkladně Martino zde , byl schopen tvrdit ,že ten člověk byl určitě  katolíkem ,na podkladě "miminkovskeho křtu " ,( i když ten muž  v Boha nevěřil ,a byl vlastně ateista striktní ) . Co tím chci říci ? Nic moc nového .Takto s lidmi zatočí jejich falešná náboženská dogmatika.

Ježíš řekl ,že ...,,.nechte děti přicházet ke mě ...,neboť takových je království Boží ...A to i bez nějakého rituálu křtu (u mimin "miminkovského křtu") !