My, katolíci, říkáme o hříchu prvních lidí, že to byla "šťastná vina" - skrze kterou se lidstvu zjevil Vykupitel tak mocný....

A říkáš tento hrozný žvást proto, protože jsi ho slyšel mnohokrát opakovat a postrádáš schopnost správně chápat obsahu slovních pojmů. Třeba pojmu "štěstí". Ta vina pro kterou musel přijít Spasitel není šťastná pro zatracené. Není štěstí být pro něčí vinu zatracený. Není šťastná ani pro Spasitele, který se musel ponížit až ke smrti a zemřít krutou smrtí. Není šťastná pro nikoho komu bude jednou Bůh utírat slzy z tváří. A pokud někdo uvažuje, že morální hodnotu, vykupitelské zásluhy Spasitele, význam osobnosti Krista způsobil a zapříčinila první vina, tedy první hřích, a ještě to považuje za štěstí, tak větší zvrácenosti snad ani být nemůže.

K něčemu tem hrozný žvást o "šťastné vině" přece jenom je. Ukazuje se na něm jak jsou katolíci nekritičtí přijímat a papouškovat kde jaký nesmysl, aniž by se nad tím vůbec zamysleli. Tvoji gurové Oko ti mohou naservírovat co chtějí, a ty jim to od kýveš jako houpací kůň a spapáš i s navijákem a ještě ty hlouposti budeš po nich papouškovat.

Co třeba Oko kdybys vytvořil Hříchu sochu a modlil se k němu a děkoval mu za to, že se můžeš neustále a bezvýsledně kát, že zemřeš jako hříšník, že ti hřích dal spasitele, že je ti hřích tím tvým bohem (satanem) předschválený a dovolený?

Štěstím pro člověka je Zjevení Boha v Ježíši Kristu.

A toho by logicky nebylo, kdyby nebylo lidstvu třeba Vykupitele - Mesiáše.

To, že se Bůh stal člověkem, aby lidstvo zachránil,  je nesmírným zjevením Boží lásky - je úžasnou zprávou o našem Bohu, který miluje člověka až na smrt - až za hrob.

A tohoto zjevení Boží lásky k nám  by logicky nebylo, kdyby toho nebylo potřeba. Kdyby nebylo hříchu prvních lidí.

Fakt je toho na tebe až tak moc?

  Toník

No oni to takto přímo neřeknou. Ale z toho, co říkají to jasně vyplývá...

  Jojo - někomu zas vyplývá ješu, dalšímu nachytávky, dalšímu zase vyplývá "svoboda" hřešit a dalšímu zas vyplývají konkubíny, dalšímu zase majetek ... Lidem vyplývají různé věci a z toho, co z nich vyplývá, se pak pozná, to, co mají v srdci.

  To je hodně podobné tomu, co píše Oko - ale ani ten si nemyslí, že by se spasil sám.

  Gregu, s člověkem a novým životem je to tak, jako s přirozeným životem. 

  Když Bůh člověka zachrání, když se člověk narodí znovu, když se dostane z bezbožnosti a začne žít s Bohem, potřebuje záchranu od zlého první den života. Od prvního dne, od prvního okamžiku.

  A potřebuje ochranu ještě před znovuzrozením - jako miminko, když je v bříšku maminky.

  Co naopak k záchraně miminko nepotřebuje, to jsou svaly. Protože na záchranu od zlého má miminko otce. A i později, když roste. 

   Když tedy má otce, není to dítě bez rodiny [www.cizinec.com].

  Toník

Naopak, drtivá většina nezahyne, protože bude tvořit národy, které se budou chodit klanět Bohu na Nové zemi a v Novém Nebi a budou se živit listy ze stromu života ke svému zdraví (aby fyzicky nezemřely).

Někteří obviňují čisté kalvinisty z krutosti, kvůli nevyvoleným. Jenže ti byli "nevyvoleni" pouze k Božímu synovství.

Oč krutější je učení arminiánů, kteří tvrdí: Buď uvěříš a budeš spasen nebo neuvěříš a budeš zatracen. To vyjde úplně nastejno, pouze s tím, že arminiáni z toho částečně "vyvinili" Boha. Ne, že by to takto Ježíš neřekl, ale vytrženo z kontextu to dává úplně jiný smysl. 

A vůbec by nebylo divu, kdyby měli pravdu čistí kalvinisté, protože všichni lidé si zaslouží trest věčné smrti za hřích. Za to, že Bůh z lidstva vyvolil k věčné spáse nespočitatelný zástup lidí ze všech ras, národů a kmenů, by měl být oslavován. A ne obviňován z krutosti.

Ale ani jedna skupina (kalvíni ani armíni) podle Písem nemá pravdu. Kromě vyvolených Božích synů chová Bůh ke spáse i všechny milosrdné nevěřící (Mt 25,31-46), kterých je mnohonásobně více než vyvolených Božích synů, členů Královské rodiny. A kteří budou tvořit budoucí lid.

Přesně tak, jako jsou dnes světsky vyvolenými členové rozsáhlé britské královské rodiny a pak zde máme britský lid, který je mnohonásobně početnější. 

Kdo není očištěný boží milostí je nahý, a jako nahý budeš ze svatební hostiny vyhozený, tam ti bude ta tvá hloupá sebe predestinace pendrek platná!

Přesvědčení o vlastní predestinaci zobrazuje stav duše, "predestinátor" si o sobě myslí, že je cosi lepšího než ti druzí a dost často toto náboženské přesvědčení bývá spojené s "nahnědlými názory". Mimochodem ty nahnědlé názory přece máš, v minulosti diskuse si je zde demonstroval a poskytl odkaz na notně "nahnědlé" video nějakého pomateného kazatele.

Za pozornost též stojí to, že v predestinačním klamu si oklamaný vždy myslí, že mezi predestinované patří. A na tom celá tato samo spásná lež stojí. Na tvém vlastním sebe zařazení se mezi predestinované. Jsi sám sobě sebe bohem Gregu, stejně jako modláři!

Mno a jak vidno dle tvé reakce, tak přihozené smolnaté poleno splnilo skvěle svůj účel. 

a co jako, i kdybych reagoval třeba 10 x na jeden komentář.... Takže to bereš podle sebe. Díky za nahlédnutí do tvé žhavé duše....:-)))

takovou pitomostí, že někdo reaguje 4 x na jeden komentář se nehodlám vůbec zabývat. Jedna z možností je, že neměl časovou možnost reagovat najednou.

A jinak tady plkáš samé nesmysly. Důkazem predestinace každému věřícímu je přítomnost Ducha svatého.

Nejen pro mě, ale  pro tebe a pro každé Boží dítě. Jsi snad proto něco lepšího? 

"Po tomto poznáváme, že v něm přebýváme, a on v nás, že z Ducha svého dal nám."(1Jan 4,13)

Diskutuji zde 13 let s lidmi, o kterých jsem doposud nevěděl, že neznají ani základní věci....

Něco takového považuješ za důkaz predestinace?

Dost hloupé. Neboť pokud by tomu tak bylo, musel by každý predestinovaný mít Ducha od narození. A to nemá. A to že nemá, a to že se musí v Duchu teprve znovuzrodit, to že mu Duch bude teprve dán, je důkazem že žádná predestinace neexistuje. 

Hele Predestinátore, a již jsi potkal věřícího v predestinaci, který by sám sebe nezařazoval mezi predestinované, ale zařazoval se mezi nepredestinované? Takový věřící neexistuje, a to že neexistuje je nepřímý důkaz toho, že učení o predestinaci je blud.

Nesprávně chápeš pojmu POVOLÁNÍ a VYVOLENÍ. Povoláni jsme k tomu co máme všichni od zrození. Někdo má schopnost vést, jiný má schopnost nechat se vést, někdo je odmalička zručný a ten co zručný není umí třeba vyprojektovat letadlo, někdo umí rozdávat radost a jiný důstojnost vážnosti. I k založení rodiny je třeba mít schopnosti odmalička. Prostě každý člověk má odmalička na něco talent a tento talent ukazuje na to k čemu je Bohem povolaný. Talent je boží výbava k povolání. Lidské schopnosti které máme od narození předurčují naše povolání a společenské postavení.

Apoštol Pavel k povolání píše.

Pavel se v souvislostech o POVOLÁNÍ zmiňuje o povolání k manželství, povolání zůstat svobodný, povolání být poddaným či vedoucím atd.

Povolání však není něco jistého, povolání je pozvánka, pozvání. Je mnoho povolaných, mnoho pozvaných, ale ne každý své povolání žije. Mnoho lidí žije a dělá něco, k čemu povolání nejsou, k čemu nemají schopnosti a podle toho to taky ve společnosti vypadá. Být povolaným proto nutně neznamená mít Ducha svatého. Biblický pojem POVOLANÝ, POVOLÁNÍ má více významů. Povolání je pozvánka, predurčení, postavení, zaměstnání. A je taky povolání boží milostí, povolání ke svatosti, povolání k nebeské hostině, a toto povolání má formu zvací, tedy formu pozvánky.

Povolání se může naplnit, a žel nemusí. To již záleží na okolnostech.

Pojem VYVOLENÝ je třeba chápat jako VÝBĚR Boha, vybrán Bohem, volba Boha, zvolení Bohem. U vyvolených to není jako u povolaných, že se jejich povolání může naplnit a nemusí. Vyvolení jsou zde od toho že vykonávají boží vůli, jsou to vykonavatelé boží vůle. Vyvolené si Bůh někdy předurčuje před jejich zrozením, v lůně matky. Je to logické. Vyvolený vykoná něco co se stát musí, co je předurčené aby se stalo, a když se něco má jistě stát, je v plánu jistý i ten kdo to vykoná, a to dávno předem než existuje. Vyvolený existuje v božím plánu, je součástí plánu od chvíle rozhodnutí Boha. V Písmu je patrná zajímavá souvislost, vyvolení před svým zrozením vykonávají ty největší boží díla. Vyvolený je obdařený NEZNEUŽITELNÝMI dary Ducha, a to co koná, koná podle božího plánu v boží moci a stát se to musí. Boží vůle se vždy naplní. A není jenom vyvolení individuální, je i vyvolení všeobecné, jako třeba vyvolení božího lidu, královského kněžstva.

Pojmy POVOLANÝ a VYVOLENÝ někdy paraélně běží vedle sebe a jindy zase se vzájemně prolínají až k nerozlišitelnosti. A tak je k nim třeba přistupovat.

Tak mohou vznikat různé variace. Někdo povolaný kdo své povolání věrně žije nemusí být vyvolený individuálně, ale je vyvolený všeobecně jako boží lid.

třeba například u Tebe, Myslivče si vážím obrovské lásky ke zvířatům, kterou máme společnou... 

Ale v duchovních otázkách sice o mnoho převyšuješ katolíky (což je tvé plus), ale jinak jsi v biblickém učení spíše diletant...

Je dobré vědět o co, a že se o něco takového pokoušíš. Ukazuje to na některé tvé charakterové vlastnosti.

Viz.

Ga 2,21:  Nepohrdámť tou milostí Boží. Nebo jestližeť jest z Zákona spravedlnost, tedyť jest Kristus nadarmo umřel.

Tedy: K ničemu Krista nepotřebují. Spasí se svou vlastní spravedlností ze svých skutků (= ze zákona).

Toto se týká téměř celé katolické i většiny protestantské tzv. církve.  

To sice Pavel píše o Židech, ale dnes většina věřících vězí v židovství. Což je jev, který se neodbytně vkrádal už do první Církve. Proto byly psány epištoly Galatským a Římanům. Protože celé oblasti - Galacie, Efez, Řím odpadly vlivem judaistů od milosti k zákonictví. A po smrti posledního apoštola Jana se toto odpadnutí stalo všeobecným a z tohoto odpadnutí povstala po roce 120 budoucí římsko-katolická a pravoslavná "církev." A až dodnes se tam učí samospása. 

  Hezky to ukazuje tohle video.

ano, to video to ukazuje názorně a přesně. A já tu snad říkám něco jiného? 

Ovšem pozor, do negativní části toho videa spadá i většina protestantů.

Gregu ,mě k víře nikdo netlačil nějakým textem naučeným ..., viz Jak přijmout Ježíše Krista ,a podobné....,ale uznávám ,že pro některé tipy lidí to může být přínosné ,a Bůh se i k tomu naučenému ,od srdce a v upřímnosti, přizná ,a Duch svatý udělá své dílo v tom konkrétním člověku . Já jsem uvěril v Boha - Stvořitele dost silným způsobem .Ano ,dá se to to nazvat "hukotem" z nebes .A já jsem tohoto Boha- Stvořitele chtěl sám poznat ,a hledal jsem .

Ale už ta touha hledat, byla Boží milostí a vedením.

Také jsem na vojně katolíkovi řekl, že bych chtěl poznat toho jeho Boha. Načež mi pak brzo daroval propašovaný Nový Zákon. 

Ale toto je nesmysl, promiň. Proč se k tomu Bůh nepřiznal i v případě Kristových tzv. učedníků, kteří pak od Něj odešli? (Jan 6). Nikdo nikdy se nestane Božím synem, pokud ho Bůh nepřitáhne. Pokud iniciativa není na Boží straně. Pokud Bůh mu nedá Ducha.

Vše ostatní je faleš.

Trochu jinak Gregu. Určitě znáš ty brožurky a nebo i knihy ,v kterých je text a potom vedení k modlitbě .. Jak poznat Ježíše Krista ,Jak být zachráněn od Boha  , a podobné .A někde je i tzv Modlitba spasení ,a jiné . Co píšu k tomuto je to ,že vím samozřejmě ,že toto vše může být jen emoční ,a nebo i různě se to může nafalšovat atd . Ale v některých případech ,věřím ,že i tyto brožurky a knihy ,s těmito různými texty ,mohou někdy pomoci těm lidem . A nemůžeš ani ty Gregu ,ani já usuzovat ,jestli se k tomu Bůh přiznal a nebo ne ,v konkrétním případě ,u některého člověka . My to jednoduše nevíme, komu i ta modlitba ,z toho textu ,otevřela více od Boha. Já věřím ,že takových lidí je mnoho ,co jim i tyto texty ,tyto modlitby ,pomohli ,na cestě  křesťanské víry . Pokud ty nevěříš ,a řekl by jsi ,že to je jen duševní ,a podobně ,můžeš se mílit. Bůh si může použít i tu předtištěnou modlitbu ,na poznání Ježíše Krista ,a můžou se dít u konkrétního člověka i různé věci ,které s ním Bůh udělá. Samozřejmě ,není to pravidlem ,ale do Božích věcí nevidíme vždy ,jak Bůh jedná s konkrétním člověkem. 

to Danny42

První iniciativa jde vždy od Boha. On ví, koho vyvolil a toho také ve svůj čas povolá a dá mu Ducha a víru skrze kontakt s Jeho Slovem.

Gregu ,mě k víře nikdo netlačil nějakým textem naučeným ..., viz Jak přijmout Ježíše Krista ,a podobné..

martino

To je přeci logické a samozřejmé, pokud jsi již přijal svátost křtu v ŘKC byl jsi jako ratolest naroubován na kmen kterým je Kristus. On se tak vyjádřil, když řekl. Já jsem Kmen a vy ratolesti. Můj Otec pak je sadař, který ten kmen čistí a ratolesti které nenesou ovoce odstraňuje ke spálení. Ty nejsi pohan, ale od křtu katolík.