Na této hloupé metodě jsou dobře patrné dvě věci. První, že jsi vymysleli celibátníci a druhá, že je v podstatě k ženám bezohledná. Všechno v této metodě je odkázané na odpovědnost ženy, to ať se ona stará, ať si ona svoje tělo hlídá, a chlap pak přijde jenom k hotovému když si chce užít.

Tento názor  a to všeobecně jsme na to měli již před třiceti lety když s touto pitomostí celibátníci vyrukovali.

A chci dodat. Podlou manipulací řk fanatiků je podsouvat celkově závadnost antikoncepce a na uměle vykonstruovaném problému a pocitu viny nabízet "správné" řešení. Je to podlá MANIPULACE! 

Velkou chybou je nechat se od těchto darebáku co se chtějí infiltrovat do intimních vztahů vtáhnout do diskuse o tom jakou kdo preferuje antikoncepci. Je to intimní záležitost a nikomu do toho nic není!

Princip řk plánovaného rodičovství je jednoduchý- "tohle co vám říkáme je dobře a všechno ostatní je špatně a navíc je to hřích". Je to umělé vytváření pocitu viny za účelem zneužití lidské sexuality obrátit sexuální sílu proti člověku samému. Již to zde jednou v historii bylo, že zmanipulovaní lidé svou sexualitu považovali za hřích. Všechno kolem sexu bylo dle řk hřích, jenom vlastní plození bylo akceptováno a ještě ti podvodní zmetci tvrdili, že se kvůli sexu rodí člověk ze hříchu!

To že tuto metodu zde propaguje řk fanatik pokročilého věku mne vůbec neudivuje. Když chce ať si tuto metodu používá, i když vzhledem k jeho věku..mno.. zachovám dekorum, ale ať to nepředepisuje jiným!

Řk plánované rodičovství je ze stejné žumpy jako celibát a je to novodobý pokus o znásilnění lidské sexuality. 

Myslím, že se tato metoda nelíbí i především mužům. Jsem velmi zvědavá, co Oko doporučí mladým manželům na bod 1C  - snad jen ne obecné "kydy" o Boží milosti pro askety?. 

Jinak  tato přirozená metoda je v zásadě dobrá pro ty, kdož ji chtějí přijmout a chtějí více dětí, tj. spíše pro vyvolené - ale nemůže jít o  univerzální návod k antikoncepci a "tečka" (s tím, že vše ostatní je hřích a zlo, jak někteří podsouvají)...

Jde o to, že se tato metoda v řk propaguje jako jediná správná a všechno ostatní je hřích. V tom je největší zlo této metody, ne v ní samotné, ale v podvodních co ji propagují za účelem vsugerovat falešnou představu viny a vzápětí- ejhle jak jsme k viníkovi hodni, tady máš od nás správné řešení. A jestli budeš používat něco jiného bude se na tě hříšníku pánbíček zlobit, musíš se nám z toho zpovídat, musíš se svou sexuální silou bojovat, bojovat sám se sebou. To je principem nadvlády římské nevěstky. Svést člověka na scestí a přimět ho k marnému boji samého se sebou. Takový lidé se pak snadno ovládají.

Řk učení hodilo všechny projevy sexuality do jednoho sudu se žádostivostí těla. A to bylo natolik a po tolik staletí do lidí sugerované, že dodnes se v podvědomí lidí pojem sex automaticky spojuje s hříchem.

Bavit se o sexu je v řk prostředí tabu.

A přitom je lidská sexuální síla jednou z nejvíce ovlivňující společenské prostředí. Krásný mateřský vztah matky k dětem, dětí k matce, otce k rodině, rodiny ke společnosti, to všechno je zde kvůli lidské sexuální síle. Jenomže v římské nevěstce se tato síla presentuje jako hříšná žádostivost těla a vůbec se nepoukazuje jak velkým pozitivem v lidských životech tato síla je. Jak je důležité ji udržovat čistou bez hříšných žádostí. 

A v tom je jeden z dalších principů řk manipulace. Řk učení totiž neučí o potřebě užití sexuální síly v její čisté formě bez hříšných žádostí. Učí kvůli sexuální žádostivosti potlačovat celou svou sexuální sílu. Je to takové to vylití vaničky i dítětem. Je to způsobené tím, že podvodnická římská nevěstka nedokáže hříšné sklony odstraňovat, tak učí své ovečky bojovat s hříchem jako s v onkologii s nádory. Kvůli hříchu žádostivosti vyhodit celou sexuální sílu, aby hřích sexuální žádostivosti neměl prostor k životu.

 A to je principem řk askeze. Potlačovat a umrtvovat v sobě sílu od Boha, namísto toho si nechat Kristem hříšný sklon odstranit a sílu od Boha využívat.

..."Bavit se o sexu je v řk prostředí tabu."...

To je, mírně řečeno, hloupost, pramenící z křečovité nenávisti vůči všemu katolickému!

Jistěže se my nebavíme o sexu vulgárně, oplzle, ale vždy s úctou k Božímu daru  plodivé síly a Božímu záměru sdílení lásky mezi mužem a ženou.

ŘKC učí  NEPOTLAČOVAT,  ale usměrňovat sexualitu správným směrem.

Nepotlačovat (to by bylo zcela marné snažení, protože pohlavní síly patří k největším hybatelům veškeré lidské činnosti), ale transformovat!

Jenom tak je život nejenom správný a podle Božího řádu, ale také nádherný.

Toto nejsou žádné fráze.

Je to jen tvoje neschopnost posuzovat střízlivě - plynoucí z averze vůči všemu katolickému.

Vždyť ve skutečnosti např. testosteron je nejvýkonnějším "motorem" každého mladého muže!

Jen díky němu jsou schopni úžasných výkonů ať už na poli sportu, fyzické práce,  umění či vědeckého bádání - objevů či vynálezů!

Bez působení testosteronu by žilo lidstvo dosud pořád v jeskyních!

Dokud budeš modláři vyznavačem celibátu, tak jsi na straně otrokářů znásilňujících lidskou sexuální sílu! Tak to tady nehraj na dvě strany křiváku!

Tady je zřetelně vidět, Myslivče, jak tě ovládá duch zla!

Jak fanaticky bojuješ proti Božímu slovu:

(1 Kor 7,32)

Chci, abyste byli bez starostí. Kdo nežije v manželství, stará se o věci Pána, jak by se zalíbil Pánu, ale kdo se oženil, stará se o věci světské, jak by se zalíbil své ženě, a je rozdělený. Neprovdaná žena a panna se stará o věci Pána, aby byla svatá tělem i duchem. Ale když se provdá, stará se o věci světské, jak by se zalíbila svému muži.

To je co modláři? Toho kdo ti zde často cituje boží slovo a věří slovům apoštola osočuješ zlým duchem, a ty jenž božímu slovu a slovům apoštola nevěříš jsi říkáš křesťan? Vždyť jsi lhář a hulvát!

Ale pro tebe jeho slova nic neznamenají. Takže kušuj modláři.

Já Gregu znám dost křesťanů a dokonce i pohanů. které by žádná superkočka neohrozila. A dost pohanů, kdy to nemusí být ani superkočka, aby s ní sex.

Asi se vyskytuješ ve zvláštním "křesťanském" prostředí. Bojujete o prvotnost, vražda nutně nevyžaduje pokání (kredit vraha ji vyžehlí), neodolali by jste u superkočky ve zpovědnici. Jak psal již Luther, život křesťana nelze rozeznat od života pohana.

Já třeba takové křesťanství nepovažuji za křesťanství.  Pro tebe je to říše fantazie, ale pro křesťany realita. Křesťan se nemusí vykastrovat, aby nad nimi žádná superkočka neměla moc. 

Anebo jsi si dělal legraci a já ti na to skočil? To by smysl dávalo.

to, o čem jsem mluvil popisuje katolický teolog Jeroným Klimeš. Čímž chci říci, že zpověď je naprosto nebiblická praxe. A k ničemu dobrému nevede. 

Já psal, že znám dost pohanů a všechny křesťany, a ti by to lehce ustáli, protože nemají co neustát. 

Překvapuje mně tvoje křesťanské okolí. Tedy jestli je to pravda, jak píšeš, že by ta superkočka "svedla každého" krom Josefa.

Institut zpovědi zde asi řešit nemusíme, to je snad zřejmé minimálně většině. 

Bez postranního rýpání nějakého ,jen v rámci obecného diskuzního tématu.

Jakou máš Gregu ,osobní představu ( samozřejmě podpořenou Tórou a NZ ) ,kdo je to Bůh ? Trochu jsi mě navedl k tomuto tématu ,tvým vyjádřením o Bohu, před chvílí.

poznal jsem osobně Boha i satana. Setkání s Bohem a Jeho Slávou je opravdu téměř smrtící zážitek.

Tím jasně nemyslím setkání s Bohem formou tichého Hlasu Ducha. Ale přímé setkání u Božího Trůnu, ve třetím Nebi (v duchu či v těle), tváří v tvář (aniž bych cokoliv viděl). 

To nejde slovy vyjádřit. Boží ohnivý, temperamentní Hlas, jak ho slyšel Izrael pod Orébem a úpěnlivě prosil za to, aby Bůh už víc nemluvil, protože věděl, že to povede k fyzické smrti všech Izraelitů. 

Apoštol Jan, ten jehož nejvíc miloval Ježíš, ten jenž odpočíval na Jeho prsou, když zažil Krista ve Slávě ve Zjevení, padl na zem jako mrtvý.... 

Bůh tváří v tvář je hrůzu budící Svatost. To je normální součást Osoby s extravagantní Láskou. Hloubka emocí (pozitivních i negativních) je zde nezměrná. 

Proto si Bůh nevyvoluje za vedoucí svého lidu žádné studené čumáky, ale vysoce temperamentní syny hromu... (Jan. Jakub, Petr, Mojžíš).

Osobně jsi poznal satana . To jsi napsal Gregu. To by bylo asi na delší diskuzi. Vím o mnohých lidech ,kteří takto píší a mluví. Někdy se stavá ,že každý má za těmi slovy ,na úvaze něco zcela jiného. 

A objektivně musím říci. Bůh mi neřekl jako Pavlovi, posílám tě jako apoštola někam, ani mi neřekl, posílám tě jako proroka, nedal mi žádnou "funkci." Jsem vlastně taková "nicka" :-)))) Prostě mi jen řekl: "TEĎ TĚ OČISŤUJI." A ta tři slova na umření bohatě stačila... Ne, že bych se bál nějak smrti, ale bylo to hrůzu budící... Skoro mi puklo srdce... Nejmocnější zážitek života... Tělesnost ve styku s třikrát Svatým Bohem těžko přežije... Velmi těžko... (Upozorňuji, že apoštol Pavel o podobném zážitku počal mluvit až po 14 letech. Já si to dovoluji nyní po 27 letech a poprvé po cca 20 letech).

To bylo v roce 1996. Nerozuměl jsem tomu. Od čeho mě očišťuje. Pak za 4 roky, v roce 2000 jsem poprvé pocítil dar rozlišení duchů. Což jsem také nevěděl, co to je a že to je ono. Četl jsem jednoho dne biblický slovník Adolfa Novotného a najednou jsem pocítil (do té doby neznámou) nečistotu v duchu a Boží hlas mi řekl: "Nečti to, vyhoď to." (Jsou tam totiž popisy pohanských satanských božstev apod.) 

No tak jsem to beze slova vyhodil do popelnice. A v dalším období jsem začal pociťovat nečistotu ve spisech dalších "učitelů" Písma - bratr Hanola (to vy asi neznáte, to je jeden z Kanady - vydavatelství MRM - Montreal Remnant Ministry-kde so otevřeně rouhají duchovním mocnostem - ale jinak 95% pravdy v učení)), Keneth Hagin a celé Hnutí víry (Margies, Osteen, Copeland apod. Nyní z Bethel Church Bill Johnson - dnes nejnebezpečnější učitel pro anglicky mluvící mladé (= blbé) lidi z celého světa), ale dokonce i F. L. Křesina, Pavel Steiger - kalvinista!!! - u nich je to neuznávání darů Ducha - charismat dnes), Witness Lee, Nelson Darby, a další, na které si teď momentálně nevzpomenu. Je jich mnoho... A nevím o nikom, kdo by dnes učil zdravé učení (vím jen o těch, kdo se mu hodně maximálně blíží -.Watchann Nee) 

No, takže k mé hlavní službě, kterou jsem dostal přímo od Boha pro Boží děti. Čtěte mé aktuální komentáře na téma Rozlišení duchů- viz zde:

http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468056&mode=&order=0&thold=0

A budete v pohodě ohledně proklatých věcí ve vašich domech - kterých tam máte většinou "něúrekom." 

Máte tu výhodu, že to nevnímáte. Oproti vám to já vnímám (proto mě Bůh očistil, abych vnímal nečistotu) a když mi má bývalá nevěřící žena, což byla osudová duchovní chyba, že jsem si ji vůbec vzal (tehdy bez církve a v nevědomosti, pouze se znalostí verše, že kdo si bere rozvedenou, cizoloží - neznalost duchovních i světských zákonů neomlouvá...) ). přestože ji moc miluji a celou svou rodinu i po rozvodu s ní, mám s ní společný velký rodinný dům, a vztahy máme lepší než před rozvodem. Nicméně nikdy si jako věřící neberte nevěřící. NIKDY!!!. 

Máte pouze dovoleno zůstat v manželství s nevěřícím, když jste už uvěřili ve stávajícím manželství. Ale i tak si musíte beze zbytku plnit Boží vůli, a když se to nevěřící straně nelíbí, tak ať jde... Nejste její otrok..

Nyní v mé aktuální situaci: Má žena vyklízí se svými sourozenci byt po zemřelé matce, po které dědí. Mezi všemi krámy, které nám přitáhla do domu, byl obraz - akt ležící nahé ženy. Což samozřejmě - kdo z vás znovuzrozených by si v bytě vystavil akt nahé ženy? To samozřejmě uráží Boha. No, způsobilo to prostě prokletí celého naše ho domu. Boží vnější přítomnost zmizela a dům ovládl ďábel. Byl jsem zoufalý (raději bych tento dar neměl). Bolela mě hlava a další tělesné orgány. Bůh tu nebyl a zbyl jen satan. A jeho velký duchovní tlak. Bývalá manželka se mi na to jen vysmála. Nezbývalo než jí napsat na Whatsapp, že svůj byt jsem nucen pronajmout partě pracujících Ukrajinců. Že raději půjdu do pronájmu s Bohem, než abych zůstal ve svém vlastním domě se satanem. Druhý den jsem v noci přišel z práce, a v domě byl pokoj, klid, prokletí bylo pryč, tak jsem druhý den napsal bývalce, že děkuji, že je prokletí pryč a že se to vyřešilo. I když jsem se jí na to nezeptal, jsem si podle duchovního prostředí jist, že ten satanský obraz je pryč. 

Nicméně, nikdy nevím, kdy mi tam přitáhne něco, kvůli čemu budu muset odejít z vlastního domu se splacenou hypotékou do nějakého podnájmu...

Hele Gregu, dávno na tobě pozoruji něco moc divného, ale nyní po tomto tvém komentáři je to jasné.

Drobátko jsi mezi sebou popletl čarodějnickou magii s křesťanstvím. Tvoje víra v magickou moc předmětů škodit si z ničím nezadá s vírou woodoo.

Ty nevěříš jako křesťan, ty věříš jako čaroděj! Věříš v magickou moc předmětů!

Žel nemilý Gregu tvoje okultní praktiky jsou v ostré kolizi s Písmem!

Jo? Nejsou? A co třeba SOVA? Nemáš ani vycpanou? 

Symbol zednářů (viz. dolarová bankovka) a bohoúcta okultistů z Bohemian Grove?

https://www.google.com/search?sxsrf=AJOqlzXBX6ILcwx88lDBYm85K5UgelBQRg:1676747340247&q=Bohemian+Grove&tbm=isch&source=univ&fir=kunUJOKkD1uqMM%252CjtCMwtzQ-LQndM%252C_%253BtYW4f-_Ff4GcvM%252CJJyGAD7bgSwcaM%252C_%253B-_TlXHdsvC7U6M%252CsPKrXIHArjk1VM%252C_%253BXcbRzRnZpnUypM%252C09yIkV3ebKlrOM%252C_%253BNnNedM18QEzkNM%252CjreY-wcJKZ852M%252C_%253BNuPp9P1d4sbBjM%252CS5Y6AqRr4VM1rM%252C_%253BePytVPO-XW96eM%252C3BnMkpCLrtYv1M%252C_%253BIx1gQVh2MDgqEM%252CUed4_lu3dvkFVM%252C_%253BUj6uH94ezfTuyM%252C09yIkV3ebKlrOM%252C_%253BxxoRFMM2wqDWmM%252CPoe5uVHHxCIT2M%252C_&usg=AI4_-kRQapbx0OxygxEGSFv9gK1R-7va9g&sa=X&ved=2ahUKEwjYp9_M4p_9AhU8SvEDHbVHDTQQjJkEegQIBBAC&biw=1434&bih=787¨

víš, mě je jedno, co píšeš. protože píšeš o něčem, o čem ale vůbec nic nevíš. Hleď si svého katolicismu (na to si expert - máš můj respekt), ale dál nechoď, pokud k tomu nemáš duchovní kvalifikaci přímo od Boha... 

no chlapče, jestli si myslíš, že můžeš ve svém domě v klidu přechovávat magické předměty, sochy buddhů, hinduistické předměty - třeba bohyni Khálí, Předměty z cizích náboženství, masky woodoo, pornografii, korán, apod. TAK TO JE MI TĚ OPRAVDU LÍTO a má otázka zní: "Kam od tebe odešel Duch svatý!!! 

Pak jsi ztratil svojí duchovní kvalifikaci totálně!!! 

A spálili i hada Ohnivce na žerdi?

A spálili i zástěry, kterými se dotýkali apoštolů a ty pak doma sloužili k přikládání na nemocné a ti se uzdravili?

Písmo svaté křivit či ohýbat nesmíme

a ty pak sloužily

a proč píšeš zlato moje úplně mimo mísu? Co, holčičko...? 

Jestli jsi holka, to nevím

Že neznáš Bibli, o tom tu svědčíš ty

 

Ty nevíš, že jsi holka? Tak se podívej..... :-))))

Se svými úvahami o tom, jaké máš ty nebo kdokoliv jiný pohlaví běž do hajzlu

Pochlastáváš?

Pasáž: Skutky apoštolů 19,10-12

• 10 [biblenet.cz]To trvalo dva roky, takže všichni obyvatelé provincie Asie mohli slyšet slovo Páně, židé i pohané.
• 11 [biblenet.cz]Bůh konal skrze Pavla neobvyklé mocné činy.
• 12 [biblenet.cz]Lidé dokonce odnášeli k nemocným šátky a zástěry, kterých se dotkl, a zlí duchové je opouštěli.

temperament je neutrální záležitost. Lze ho využít k hříchu, ale i k fanatickému svědectví pro Boha. 

Podotýkám, že slovo "fanatismus" nepovažuji za negativní (jako jste k tomu byli vychovaní vy), ale za vysoce pozitivní. Např. apoštol Pavel byl fanatik pro Boha. Schopný obětovat vše. 

Koho myslíš ,že byl "vychován" k jinému chápání slova ,,fanatismus,,? Které lidi myslíš ?

poválečnou generaci.

Nevidím tu nikde tvé zamyšlení, zástěry a šátky a kdo je to had Ohnivec na žerdi - n a p ř í k l ad.

Jak rozlišuješ, co je to modla? Podle sebe? 

Víra ŘKC je postavena na Písmu svatém, což je slovo Boží - to nevíš?

Skvělá paměť... 

Podívej se znovu , co jsi napsal. Podívej se ,jak jsi použil slovo "sluha". A dej to do konfrontace  s tím ,co na různých místech NZ, říkal Ježíš. 

Nerozumím. Mám dlouhé vedení. Taťka byl elektrikář...:-)))

Když máš takovou péči o intimitu jiných a chceš radit mladým manželům jak to mají co mají vyřešené "řešit" jak jsi jinde psal, tak pověz jaké antikoncepční metody jsi užíval třeba v době kdy ses honil za pozlátky světa a hučelo ti v pytli jako vlak v tunelu? :-))))))))))))

Ty můžeš tak někomu radit, zrovna ty. Tam se běž poradit s kameníkem o tom co chceš mít na pomníku a tohle nechej na mladých, ti si poradit umí, a tvé hloupé rady o hloupých metodách rozhodně nepotřebují!

Oko, v diagnostických ústavech končí nešťastné děti - převážně děti v pubertě a v adolescentním věku (samozřejmě se tam neodkládají mimina po porodu)... "Odložené děti " ve smyslu nedostatečné výchovy, že na ně rodiče nemají čas  - a bohužel   i tam, kde někteří rodiče hrají navenek i tu "ŘKC komedii" plodit děti, ale pak sami s odstupem nemají schopnost to s dětmi zvládnout (nedivím se jim, jde o náročnou cestu). Mnoho křesťanů výchovu  samozřejmě zvládá výborně a já mám před nimi obrovskou úctu, ale opakuji, že cesta zplodit a vychovávat 5-10-15-20 dětí není pro každého!!!

Oko, ty si opravdu myslíš, že se nezletilí z křesťanských rodin nikdy nesebepoškozují či nepokouší o sebevraždy? Že nikdy v pubertě či v adolescenci neutíkají z domova? Neberou nikdy drogy?  (Někdy právě i pro nepřiměřeně "zvláštní" výchovu?) A kam jsou pak dovezeny tyto děti kromě psychiatrických nemocnic? 

Taky mne zajímá co ten sexuolog amatér poradí na variantu 1C.

Ale vzhledem k tomu jaké s tím hulvátem mám zkušenosti budou zřejmě zase následovat lži a hulvátské výlevy, anebo zaryté mlčení.

Oko, tvoje hulvátství je ve smyslu "navrch huj, vespod fuj". Prezentuješ tu svůj vnitřek. 

To fuj je v tomto článku o antikoncepi  popisované jako dobro pro mladé lidi.  Pro mne je to zlo převlečené za dobro. 

Já bych ti i věřila, že vnímáš své antikoncepční rady druhým  jako dobro, chceš to druhým dobře poradit (když ti to tak "fungovalo"???) - ale proč podsouváš vinu těm, kdo to takto prostě nemohou? Proč ostatní, kdo by to chtěli taky tak zkoušet a naráželi například na různou argumentaci (jak jsem i já z hlediska ženy popsala),  že to vždy prostě  nejde, proč tedy dál neporadíš , ale odsuzuješ?

Nejde o málo, ale "jen" o plození ne/chtěných dětí a s tím související psychické zdraví rodičů, především žen. Jde jen o strach a úzkost před každou očekávanou menstruací u žen - to jsi nikdy neslyšel, co některé ženy zažijí strachu každý měsíc, pokud je pro ně další a další dítě opravdu již nepřijatelné? 

Kolik mužů skutečně pečuje o děti? Vzpomínáte  na komedii "S tebou mne baví svět" a hlášku "Mates se zase pos.ral" a reakci tatínka? Většina mužů, když by měla jen pár dnů či týdnů dělat s malými dětmi to, co dělá samozřejmě žena neustále dokola (+ žena navíc i doma zpravidla  všem pere, vaří, nakupuje, atd atd)  je z toho VELMI nešťastných.

Oko, kolikrát jsi například přebaloval a koupal své malé Matesy, když byly malí? Předpokládám, že jsi se podílel na péči o své děti na plných 50%, ale co když každá žena takovou oporu v muži nemá? Už i třeba proto, že živí početnou rodinu jako kamioňák s mnoha přesčasy, aby ty děti mohl zabezpečit alespoň materiálně? 

To právě ty, Brusle , tu prezentuješ své nitro!

Svým pokřiveným viděním pak vidíš přirozený křesťanský život v manželství jako zlo.

Je samozřejmé, že všichni bez výjimky můžeme udělat chybu - a to někteří i při volbě životního partnera. Když si žena vezme sobce, tak ale nežije ideál. Pak je nucena ke kompromisům - i takovým kompromisům, za které pak zaplatí třeba zdravím.

Není v moci nikoho zabránit i takovým manželstvím.

Třeba alespoň konat osvětu, aby do manželství šly ženy  vědomě a vybíraly si životní partnery s větší odpovědností.

Aby znaly všechny své možnosti.

Když tedy žije žena s "mačem" a další  dítě by jí nadmíru zkomplikovalo už i tak dost komplikovaný život, rozhodne se třeba pro některou formu umělé antikoncepce. Ale měla by se rozhodovat jako informovaná - s vědomím i toho, že toto má daleko do ideálu, že za to může zaplatit i svým zdravím. Zatím vládne v tomto v populaci spíš nevědomost než informovanost.

Já tedy nikomu nepodsouvám vinu (zvlášť ne těm neinformovaným), ale poukazuji na skutečnost, že všechny umělé způsoby antikoncepce jsou volbou zla - i když třeba menšího zla, ale pořád jenom zla. Zvláště pro ženu.

Hele Oko, tím že POUKAZUJEŠ tím PODSOUVÁŠ a to co podsouváš je tvůj a jenom tvůj mylný názor na antikoncepci. Znovu ti říkám starče, vyjadřuj se k záležitostem úměrným tvému věku a ze životní zkušenosti, a ne cos kde vygoogloval či vyčetl v hloupých řk příručkách!

Když budu poukazovat kuřákovi, že si může kouřením vykouřit rakovinu plic, tak mu nepravdivě podsouvám svůj mylný názor?

Myslivče, jsi vůbec schopen ještě normálního uvažování?

Zajímej se raději o rakovinu tvé víry. Rakovinou víry je věřit v bůžka co ti dovoluje hřešit. Rakovinou víry je vkládat do modliteb k Bohu vkládat modlářské rouhání. Rakovinou víry jsou řk svátosti. Rakovinou víry je tvá "víra" podřízená tvému fanatismem zpitomnělému rozumu.

Toliko ke tvé rakovině víry.

Ano jsem, děkuji za zeptání.

A když jme tak u toho mého normálního uvažování, tak se tím mým NORMÁLNÍM UVAŽOVÁNÍM podívám ne to tvé NENORMÁLNÍ uvažování.

 

Hele Oko, není NORMÁLNÍ když zde lžeš, pomlouváš a vyjadřuješ se sprostě a přitom NENORMÁLNĚ tvé lži, pomluvy a hulvátství popíráš, i když jsi byl mnohokrát usvědčeným lhářem a hulvátem!

Tak Oko, a až příště užiješ termín "normální" v souvislosti s rozumem, tak se rozpomeň že NORMÁLNÍ je NELHAT! NEPOMLOUVAT! NEBÝT HULVÁT! To je NORMÁLNÍ Oko! K takové NORMALITĚ tomu tě doma nevychovávali?

..." NORMÁLNÍ je NELHAT! NEPOMLOUVAT! NEBÝT HULVÁT! "...

Tak proč takovým nejsi, Myslivče?  Alespoň občas.

To, že jsi prolhaný hulvát je průkazné. Jenom dneska za poslední hodiny jsi napsal několik vulgárních a lživých výroků.

Kuk.

..."Protože celibátníky asi ženské intimní záležitosti nadměrně zajímají...???  Mám obavy a někdy opravdu silný dojem (ale mohu se mýlit), zda tím nejde až o formu  sebeukájení a náhražky za často problematicky  realizovaný vlastní intimní život... Ale stále nevím, o co jde OKU, když má údajně sexuální život úplně "nej"... (?)"...

Co z tohoto Myslivče, označíš jako za příspěvek slušný, hodný křesťansky smýšlející ženy?

Co tě na mém příspěvku a názoru (kde přiznávám i můj možný omyl) tolik v diskusi vytáčí, Oko? 

Jak má smýšlet křesťanská žena? Neupřímně? Nesvobodně? Otrocky, jak jí někdo vmanipuloval či přikázal?

A pokud žena smýšlí svobodně, tak se smí pro svobodné názory urážet?

Světci , kteří ŘKC zpětně oslavuje, uvažovali dle příkazů ŘKC, nebo se nenechali zastrašit a jednali podle svobodného Ducha? (Co třeba svatý Jan Bosco v pronásledování svou církví a další?) Nechali se umlčet? Nebo se projevovali svobodně?

Jan Hus byl za názorovou svobodu římskokatolíky za živa upálen, přesto v duchu Čechů žije jako hrdina dodnes. 

Křesťanská žena má smýšlet především slušně.

Jestli tobě, Brusle, tvé výroky znějí slušně a křesťansky, mně osobně se z nich někdy navaluje na zvracení.

Viz.třeba toto:

..."Protože celibátníky asi ženské intimní záležitosti nadměrně zajímají...???  Mám obavy a někdy opravdu silný dojem (ale mohu se mýlit), zda tím nejde až o formu  sebeukájení a náhražky za často problematicky  realizovaný vlastní intimní život... Ale stále nevím, o co jde OKU, když má údajně sexuální život úplně "nej"... (?)"...

Oko, kdo tu psal jako první o nejintimnějších věcech žen?????!! O pesarech, korálkách, o měření teploty, samovyšetřování žen  kvůli tvé metodě atd  atd.? O sprostých vtipech s urážkami žen? O metodě proti přirozenosti žen? To mně bylo jako první na zvracení z Tebe - tak jsem opravdu měla z Tebe ten pocit, proč ženy takto intimně řešíš? Opravdu toto dělají nejčastěji ti muži, kteří jsou nějak frustrovaní... Ale v citaci jsou i má slova:    "Mám obavy a někdy opravdu silný dojem (ale mohu se mýlit)"...  

..."Oko, kdo tu psal jako první o nejintimnějších věcech žen?????!!"...

Kdo mě tu jako první vyzýval, abych tyto věci vysvětlil podrobněji?  A kdo mi tu dával seznam konkrétních otázek právě na tyto nejintimnější ženské věci? (s dodatkem: doufám, že Oko odpoví...)?

A já se snažil vysvětlovat korektně, s úctou k lidské sexualitě.

Kdo se tu tomu jako první začal posmívat a zlehčovat to (např. :  opakované "zasouvání" a "vysouvání" teploměru?)?

Ahoj Myslivče,

já za korektní diskuse  o rakovině považuji takové, kde se nenavážím účelově do slabin druhých. Tj. zvláště NE  do slabin žen, které (často v důsledku neochoty mužů při antikoncepci mužsky spolupracovat) pak často i "potají" se rozhodnout k zabránění dalšího těhotenství nepřirozeným způsobem. Navazovat se do účelově  antikoncepčních metod žen (kde muž selhává) mi přijde podlé - a vrcholem je ještě těm ženám podsouvat možnou rakovinu, je fakt ubohé a neetické. Rakovinu nemá ten pesar, abychom zde neslovíčkařili, jak jsem si již bohužel všimla v diskusi, ale původní  navážení se bylo přímo žen, tj. do možné do rakoviny žen používajících pesar - jen upřesňuji mé vnímání. Pesary rakovinu mít nemohou.

Korektní diskuse je se přiznat a řešit důsledky svých slabin, nebo řešení obecné (například litovat, svého rizikového chování, se kterým máme osobní zkušenosti, ad např. dotazované buřty z ohýnku, kteří jsme většina z nás asi někdy ochutnali). Já také neřeším rizikové chování mužů např. při rakovině jejich pohlavních orgánů, protože s nimi nemám osobní zkušenosti a nemohu je předávat. Natož v souvislosti s antikoncepcí. Považovala bych to za krajně neetické a nehumánní ode mne jako od ženy.  

Vím, že příčinou všeho je ŘKC fanatismus + jejích některých představitelů vůči antikoncepci. "Poukazování v této souvislosti na rakovinu u žen od ŘKC mužů poukazuji jako HNÚJ  DISKUSE a za morální BARBARSTVÍ.

Takového debila jakým jsi ty Myslivče podle tvých komentářů, které se nedají číst a jsou k zblití tady v nikom jiném nenajdeš. A to s Okem v mnohém nesouhlasím. Oko aspoň používá Písmo kdežto ty střílíš duchem.id oasu. A duch Boží to není ani omylem.

Měl bys jít do sebe a přestat chlastat, protože pak na všechny kdo ti nepochlebujou jen sprostě pokřikuješ.

A prezentovat tuto krajně nespolehlivou metodu jako jedinou možnou,  mravně přípustnou, to může být v některých případech přímo zločinem. 

Ženy mohou mít zdravotní problémy, mohou být v případě těhotenství ohroženy na zdraví a životě - ony nebo  i to dítě. 

Jak už jsem psala dříve -  rozhodnutí o metodě plánování rodičovství je plně v rukou partnerů a na základě svobodného informovaného rozhodnutí po poradě s lékařem. 

Milko, přesně!

Osobně znám ženu, které kvůli problémům se srdcem lékaři další těhotenství zakázali, neboť by nepřežila ani ona ani dítě. Ta mladá máma se stará a vychovává dvě děti. S tou metodou Oka jsou to dva potenciální sirotci. 

Ta metoda Oka je odpíráním si toho nejlepšího co nám Bůh dává.

Ps: Znovu varuji všechny aby náboženským fanatikům jako je Oko nic nesdělovali ze svého intimního života. Jedním s podlých cílů propagátorů celibátní ovulační metody je z oponentů vytáhnout tyto intimní informace a pak je s nimi vydírat. Pozor na to! 

Myslivče, Bůh stvořil těla ženy i muže dokonale.  I hormonální cykly a kolísání žen. I celé to počínání  života  a plození. Člověk má právo vše toto  respektovat a využívat Boží obdarovávání. Nenechat se otročit blbostmi proti přirozenosti.

Ještě ke kondomu či jiným neabortivním metodám: Bůh dal k člověku k používání rozum, aby si člověk poradil ve všech oblastech. Každému dal rozum jiný  - a z toho může i vyplývat různé vnímání některých věcí a jiné svědomí. Bohu se zodpovídáme ze svého svědomí dle svého darovaného mozku Bohem, ne z mozku druhého. V tom je svoboda svědomí i rozhodování i v tomto. Tím je jasné, že 16-ti leté domorodé ženy ve stanu Afriky nebudou mít hříchy za to, že si nenaučily si měřit banální teplotu. Nebo mentálně postižený člověk nebude mít dle ŘKC hřích za to, že si neumí počítat neplodné dny.

Každý má své svědomí k rozhovoru a sdílení s Bohem, jak žít a milovat manžele/manželku a své bližní.

..."... tak provozovat metodu, která znamená milovat se jen mimo plodné dny, tedy mimo to, kdy se obvykle ženě chce nejvíc, a čekat na dny, kdy to přejde, je snad úplně nejvíc proti přirozenosti ženy."...

Člověk si v životě nemůže dělat jen to, na co má zrovna nejvíc chuť. Takto poměřují kvalitu života jen hedonisté.

Křesťan nežije pro sebe. ale pro Boha a pro bližní - podle toho pak jedná odpovědně a s vědomím, že všechno má svoje následky. Život není lehký, má svá úskalí.

Pokud ovšem žena potřebuje být nutně fyziologicky motivována k tomu, aby vůbec svolila ke styku s manželem - tak ten její vztah k němu bude po zbytek období mimo ovulaci (a to je většina dní v měsíci) asi hodně problematický a ne zrovna normativní.

Mne by zajímala hlavně příčina té chuti někomu lhát, někoho (zejména ženy) při odlišné argumentaci urážet... 

..."  A psal jsem, že provozovat metodu, která znamená milovat se jen mimo plodné dny, tedy mimo to, kdy se obvykle ženě chce nejvíc, a čekat na dny, kdy to přejde, je snad úplně nejvíc proti přirozenosti ženy a tím i proti přirozenosti manželství. ..."...

Schází tady ale jakákoli tvoje rada, jak to udělat lépe - jak se milovat v plodné dny, aniž by to bylo v něčem nepřirozené a nemělo to za následek těhotenství.

..." A psal jsem, že provozovat metodu, která znamená milovat se jen mimo plodné dny, tedy mimo to, kdy se obvykle ženě chce nejvíc, ..."...

Takto to ale není přesné;  platí to jen v případě, že si manželé zrovna teď další dítě nepřejí - pak přijde ke slovu ona periodická zdrženlivost. V případě, že si manželé dítě naopak přejí, tak se soustředí právě na tyto plodné dny.

  To je proto, že nejsem ani lékař, ani sexuolog.

  To samozřejmě bylo z mé strany přesné a úplné.

 

  Psal jsem:

  Z tvé strany to bylo odběhnutí od tématu článku k tématu jinému. Já píšu Stando k tématu článku. Až se bude probírat jiné téma - tedy že si manželé dítě přejí, mohou ho mít - můžeme probrat i něco jiného.

  Toník

"...

I kdybys byl sexuologem, nebyl bys z toho o nic moudřejší.

Není žádná lepší rada, než žít v přirozeném řádu, pro jaký Bůh člověka stvořil.

To je moje hluboké přesvědčení.

Pleteš si kritiku a diskreditací Oko, ale u tebe je zmatení pojmů dost častý jev.

A když jsi již tu DISKREDITACI zmínil, tak diskredituješ tady hlavně ty sám sebe!

Diskredituješ se tvými HULVÁTSKÝMI výroky.

Diskredituješ se tvými hloupými radami třeba jako nyní ohledně antikoncepce.

Diskredituješ se často lhaním a pomluvami.

Diskredituješ se zvýrazňováním velmi hloupých výroků, které vydáváš za definice.

To jenom tak v rychlosti výčet toho čím se zde ty sám diskredituješ abys správně pochopil tomuto pojmu.

A ty jsi ji již našel Oko, anebo jsi skončil jenom u toho hledání a podle toho ses zařídil?

A toto je přesně ten tvůj hloupý způsob radění. Poučím tě Oko. Práce kamioňáka není prací ve fabrice na směny. U kamioňáka nejsou žádné směny. Je to šňůra dnů, turnus kdy s přestávkama jede a jede a jede.

 A až přijede někam to tramtárije zavolá mu žena, hele muži mám neplodné dny hned přijeď a hybaj, již to nemohu bez tebe vydržet. Nadržený Nadšený kamioňák vystřelí v daleké tramtáriji z kamionu jako raketa a hybaj prvním expresem domů. Po cestě zavolá dispečerovi ať mu přehodí s kolegou směnu, že kamion s antibiotika pro děti stoji v daleké tramtárii odstavený na dálnici, že musí nutně za ženou neb má neplodné dny. I dí dispečer, no problémo, hnedka tam posílám šoféra jehož ženě neplodné dny skončili. Helikoptéra již startuje. :-)))))

Oko jsi skvělou inspirací humoru. Díky.

..."... pak souloží jen za účelem zplození potomka."...

To ale není pravda - jen často rozšířený předsudek mezi nekatolíky.

Katolické učení říká, že sexuální síly slouží v manželství ke dvěma věcem - sice také k předávání nového života, ale slouží také ke vzájemnému obdarovávání se láskou mezi manžely.

To neříká katolické učeni "sice také" to říkáš ty! Je to tvůj vlastní svévolný výklad něčeho co pořádně ani neznáš, ale čím svou hloupost rád a často zaštiťuješ.

..ale slouží také ke vzájemnému obdarovávání se láskou mezi manžely. (při předávání nového života).

Kdybys byl znalý katolík, věděl by jsi, že je to takhle. Sexuální akt beze chtění předávat nový život za použití prostředků tomu bránících je dle římské nevěstky hříchem. Ta tvoje metoda Oko, je metodou kde manželé hrají vabank a buď se podaří anebo ne. A jedině při tomto vabanku si mohou dovoleně užívat radovánek.

A nyní Oko  "znalče" řk učení odpověz na otázky.

Když dva katoličtí manželé nepoužívají tu tvoji metodu ale jinou antikoncepci.

..."A taky to tvoje učení říká, že musíš bojovat sám proti sobě, proti své sexuální síle,..."...

To říká snad tvoje učení, Myslivče. Mé nikoli.

Nedivím se, že pokud máš tak zkreslené představy o tom, co katolická církev učí, tak že proti takovým představám tak bojuješ. Vždyť jsou to hlouposti, které jsou jenom ve tvojí hlavě!

Moje učení říká, že musím bojovat sám proti sobě (proti svým hříšným sklonům) a svoji sexuální sílu nasměrovat správným směrem. Není jediného důvodu, aby manželství křesťanů nebylo vášnivé.

..."To neříká katolické učeni "sice také" to říkáš ty!"...

To říkají papežské encykliky zaměřené na téma křesťanského manželství.

Je to také v katechismu:

§2370

„Zatímco pohlavní spojení celou svou povahou vyjadřuje bezvýhradné vzájemné sebedarování manželů, stává se z něho antikoncepcí projev objektivně opačný, sebedarování neúplné. Tak přistupuje k odmítnutí otevřenosti pro život také zfalšování vnitřní pravdy manželské lásky, která je povolána k sebeodevzdání celé osoby… Antropologický a současně morální rozdíl mezi antikoncepcí a volbou vhodného období je spjat se dvěma vzájemně se vylučujícími představami o osobě a lidské sexualitě.“

.."A taky to tvoje učení říká, že musíš bojovat sám proti sobě, proti své sexuální síle,..."...

Oko:

Oko vzpamatuj se, vždyť píšeš to samé! 

Poučím tě modláři. Sexuální síla Kristem zbavená hříšného sklonu smilstva je lidskou silou která směruje tím správným směrem. Na tohle nemá rozum sílu aby sexuální sílu směřoval. Darmo se neříká "lásce neporučíš".

Jenže ty modláři máš smilný hříšný sklon stále v sobě, a bojuješ s tímto sklonem bojem samého se sebou a to tak, že potlačuješ svou sexuální sílu, kterou se snažíš směřovat tam, kde tvůj fanatismem zpitomnělý rozum směřuje.

Tak Oko, tohle je řk učení, a ne ty tvoje tebou převyprávěné "sice" žvásty ve kterých si běžně pleteš pojmy se svými dojmy..

Takže si napřed nastuduj co který pojem znamená. Poté si nastuduj řk učení a pak teprve něco piš.

Každý dokáže vydávat ze svého nitra jenom to, co tam doopravdy má.

Že jsou to, Myslivče, ve tvém případě jenom nechutné smradlavé splašky, to je cítit z každého tvého komentáře.

Plomby a korunky (korunku nemám zatím ani jednu) nejsou umístěny v měkkých tkáních těla - jak je tomu u antikokcepce.

Většinou tedy nedráždí organismus - však pokud dráždí, tak zub bolí a musíš jít k zubařovi odstranit příčinu bolesti. Bolest tě donutí. Občas se to lidem stává ...

Proto pořád vracím pozornost na onen "korálek v nosní sliznici".

To pro názornou představu, co ve skutečnosti dělá antikoncepční tělísko s lidským organismem.

Víš co by mne zajímalo Brusle? Co by mu k tomu co tady píše řekla jeho žena? 

Když tady tak zuřivě propaguje tu jeho (jejich) metodu, která se samozřejmě netýká jenom jeho ale jich obou.

Myslím si, že za to co zde Oko píše by mu jeho manželka jednu flákla, již jenom za ty jeho "ženské" rady!

Já si myslím, že manželka Oka by se nejspíše zhrozila (pesar, korálek, samovyšetřování, psychický nátlak a urážky oponentů metody, zejména oponujících žen).  Musí být světice, pokud touto metodou opravdu například 30 let žila až do přechodu.  Netuším, kolik má dětí. Ale pokud méně než 5-10, tak to nemusí být jen Okovou metodou, ale i jinými vlivy. Ne každý pár má přirozenou plodnost počít za život (bez metod)  20-30 dětí - některé páry nemohou mít děti vůbec. 

Nechci do diskuse zatahovat nikomu věci osobní a ani jeho rodinu,  každý zde má právo na anonymitu, pokud ji chce, i manželka Oka. Každopádně více ženských hlasů tu v diskusi chybí. 

Znovu,

proč pořád převádíš téma do osobní roviny? Proč se v argumentační nouzi uchylovat k tak zavrženíhodným způsobům? Posmívat se osobám?

Moje manželka je opravdu světice - žije svatým životem.

Ale není na pořadu dne se tady o ní bavit takto pokleslými způsoby.

Anebo víš co hrdino? Dej tvojí ženě přečíst co jsi psal Brusli, takový geroj nejsi.

Proto pořád vracím pozornost na onen "korálek v nosní sliznici".

To pro názornou představu, co ve skutečnosti dělá antikoncepční tělísko s lidským organismem.

Oko, tím, co píšeš, o antikoncepci, se jen zcela zdiskreditováváš sám. Já vždy nevím, zda mám z toho brečet (chudáci lidé, které se tím musí dostávat do obrovské úzkosti, když je  takto evangelizuješ/te) - nebo se mám z toho válet smíchy...

1A - hmmm... "kydy kdyby"...

1B - hmmmm - bazální teplotu má smysl měřit po předchozím klidovém spánku - nikoliv "v běhu" třeba po noční službě zdravotní sestry...  nebo po nočním vstávání k miminům... atd...  (antikoncepční "udělátka" zmiňuješ ty - nikoliv já)

1C - hmmmmmmm - měnit si služby v práci s kolegy dle ovolačního cyklu ženy? Máš v tom praxi? Máš představu,  jak pracují lidé v turnusech, jak plánují dlouhodově dopředu? A co když vedoucí, který nějak postavil směny z více provozních důvodů, nechce změny směn? Co když nemá kdo střídat, je jeden řidič pro firmu a jezdí dle nařízení vedoucího, aby uživil rodinu a vedoucí nevzal jiného řidiče, třeba bezdětného?  A co když se ženě předběhne/zpozdí ovulace/menstruace i po zrealizované výměně služby? 

Periodická abstinence se zejména  mnoha mužům nelíbí. V lepším případě muži skončí občas jen v "bordelu" (ve velkoměstech) , v horším případě si najdou milenku a nový vztah bez počítání "kdy ano a kdy ne". Jen světci a vyvolení asketi toto stoprocentně v případě 1C "vydrží" (ad příklad pěstouna Josefa - zvládl to jako vyvolený). 

Příklad 1C zazněl od kazatelny v římskokatolickém kostele od kněze.  Babičky ze slov kněze tehdy málem měly "psotník", co kněz poradil... Nakonec to prozradím i zde tobě v závěru diskuse  - ale stále čekám, zda přece jen svou radu mladým manželům nezměníš?

Lidé se důkladněji poznávají až v soužití. Takže pokud si žena vezme agoistu, protože to před svatbou nepoznala (nebo ji třeba ten egoista přivedl do jiného stavu ještě před svatbou), tak má odrodit a "vychovat" s egoistou 20 dětí, nebo použít jistější antikoncepci? A zde se opět dostáváme k možné ústavní péči např. o tyto děti v budoucnu... 

Vaše snaha mě tady zdiskreditovat je docela zjevná - průhledná.

Já tady nepíšu o žádné antikoncepci jako o zábraně početí (jak je všeobecně vnímána) - já zde popisuji zdravý životní styl ověřený více než čtyřiceti léty společného manželského života! Neteoretizuji - píši o tom, jak jsem já sám v manželství žil. Ve vydařeném manželství!

..."má smysl měřit po předchozím klidovém spánku - nikoliv "v běhu" třeba po noční službě zdravotní sestry.."...

Aha! No, to je ale argument!- a to ta zdravotní sestra nikdy nespí?

..."Periodická abstinence se zejména  mnoha mužům nelíbí."...

Já měl za to, že jsem tady mezi křesťany, kde se neřeší, co se komu líbí, ale to, co je v životě správné!

..."nebo ji třeba ten egoista přivedl do jiného stavu ještě před svatbou..."...

Fakt toto mají být názory křesťanky?  Sex před svatbou už dneska přestal být smilstvem?

Čas snoubeneckého vztahu je k tomu, aby se muž a žena natolik poznali, aby měli plnou jistotu, že je to ten pravý (pravá). Do té doby by bylo lehkomyslností uzavřít manželství a o to víc lehkomyslné stát se "jedním tělem"..

Oko, píšeš a doporučuješ tu svůj "zdravý živorní styl" i  ostatním, nelži prosím. 

Ad použil jsi metodu manipulace - podsouvání viny za  pesar - rakovina. 

Bazální teplotu má smysl měřit ve stejnou denní dobu (ráno teplota nižší a odpoledne a večer vyšší) a po delším  klidovém spánku, jinak nesmyslné, zkreslené výsledky. 

Jsi zde mezi křesťany - ale kolik manželství je smíšených? Jen mrkni do kostelních lavic, kolik procent tam bývá žen a mužů zpravidla? Chtějí a akceptují tuto metodu manželé těch žen, osamocených v kostelních lavicích? 

Sex před svatbou u  muže egoisty s následkem početí dítěte není nic vzácného, Oko - "pojistit si tak ženu"...  To právě tak u egoistů bývá, někdy i na hraně "poloznásilnění", kdy těhotná žena raději mlčí... A násilníka si vezme v naději, že se změní.... Ale to už je jiné téma (pokud ho nazýváš smilstvo , pak doporučuji řešit jiným článkem, nyní řešíme antikoncepci, kterou ty mladým doporučuješ)...

Píšeš , Oko, stále jen o cestě vyvolených, možná i o cestě své - ale tuto cestu nelze doporučovat všem křesťanům  univerzálně - si myslím já!

..."1C/  - (Co když manžel/partner s omezeními nesouhlasí? Například přijede jako kamioňák 1x za 14 dní za rodinou na víkend a žena má zrovna přirozené  plodné dny a za dalších 14 dní zase přirozenou menstruaci? "...

Myslím, že jsem už odpověděl.

Každý člověk má svoji cestu. Nikdo se nenarodí jako kamioňák - pokud mu to nevyhovuje, ať si najde jinou práci.  Co já znám řidiče kamionů, tak vím, že pokud je muž třeba týden pryč z domu, tak další týden má volno a je doma s rodinou.

Každé povolání má svá specifika!

Já tu nejsem od toho, abych tu řešil (jako Dietlův stranický tajemník) životní problémy různých profesí - každý si je musí vyřešit sám. O tom je život.

Jestliže doporučuji žít život přirozeně v Božím řádu, tak v čem bych jako měl lhát? To mi není jasné. Vždycky musíme v životě volit různé cesty volit a buď upřednostníme své životní priority, nebo se staneme otroky kariéry a honby za mamonem.

Každý inteligentní muž ( a proč by si křesťanka měla brát primitiva?), který miluje ženu, tak rád upřednostní její zdravotní prospěch před svým potěšením, protože je mu jasné, že jenom šťastná žena mu pomůže vytvářet šťastné manželství.

Já tu nikomu neradím - to vy mě tu pořád vyzýváte, abych radil - já jenom předložil ideál spolužití v křesťanském manželství - ber, nebo nech být.

Ty mě tu pořád tlačíš do jakési pozice "nucení" jiných . Jednak na to nemám žádnou pravomoc, jednak cosi takového nejenom nedělám, ale také zásadně odmítám.

To ty mě tu stavíš do pokřiveného světla jakéhosi "nutiče" .

Každý si sám vybírá svůj způsob života, sám nese za něj odpovědnost.

Já tu jenom hovořím o jisté cestě - o možnosti zdravého šťastného života, která tu také je.

..."sdělil lidu, že v tomto případě jistě není žádný velký hřích použít kondom ..."...

Hřích je pořád jenom hříchem - jeho závažnost je různá případ od případu.

Však pro každého člověka je volba jakéhokoli hříchu volbou špatnou, volbou, která nevede ke štěstí v životě, ale k opaku.

Abych objasnil problematiku při používání kondomu, musím jít více do hloubky problému.

PH vaginy je u pohlavně dospělých žen kyselé. Zdravá pochva má pH v rozmezí 3,8 a 4,5. Právě kyselost prostředí pochvy tvoří přirozenou bariéru před infekcemi a podrážděním, protože tlumí nápor a vývoj nepřátelských bakterií, kterým se daří více v prostředí zásaditém nebo méně kyselém. Pokud jsou tedy v pochvě dostatečně zastoupeny přátelské bakterie a pH pochvy zůstává kyselé, je riziko výskytu infekce minimální. Dojde-li k narušení tohoto přirozeného kyselého prostředí (překročí-li pH pochvy hranici 4,5), vzniká živná půda pro nepřátelské bakterie a pochva je náchylnější k infekci. 

Uvnitř pochvy tedy panuje křehká rovnováha, která zajišťuje, že žádné mikroorganismy (většinou plísně a bakterie) nemohou narušit rovnováhu, infikovat a zanítit ženské pohlavní orgány.

Pokud se toto prostředí vychýlí, ať už do více kyselého nebo naopak zásaditého, může být pochva ženy náchylná k nepříjemným infekcím.

U žen, které prožívají pohlavní vzrušení, stoupá hladina hormonů (především estrogenu) a zvyšuje se tím dočasně kyselost prostředí pochvy. Mužský ejakulát je naopak zásaditý - nejsou to ani zdaleka jenom spermie, ale také hormony, zvláště mužský hormon prednison. Ten neutralizuje zvýšenou kyselost prostředí a žena má všechny předpoklady být zdravá.

Z toho nám už pak samy od sebe logicky  plynou určité závěry - zda je masturbace u ženy neškodná, zda je neškodné používat kondom.

Jistěže toto většinou není záležitostí roku či dvou - ale když např. manželé používají soustavně kondom nějakých dvacet let a myslí si, jak jsou chytří, jak na problém vyzráli - může se stát, že působením trvale zvýšené kyselosti v pochvě, která překročí limity, poněvadž stále není ničím neutralizovaná, se rozběhne rakovina těchto orgánů.

A to se tu bavíme pořád jen o ryze lékařském hledisku, o narušení fyziologie ženského těla! 

Nesprávné sexuální praktiky mají i další dopad na zdraví lidské duše, na konzumní přístup člověka k sexu.

..."

11/ Ad použil jsi metodu manipulace - podsouvání viny za  pesar - rakovina.

"...

Pesar, či nitroděložní tělísko: Zdravý rozum nám říká, že obojí je cizí těleso, které do organismu nepatří, které vyvolává neustálé dráždění sliznice. Mimochodem - právě na tomto účinku je založena funkce nitroděložního tělíska - neustále drážděný povrch sliznice odmítne už oplodněnému vajíčku se uhnízdit v děloze.

Zkus si dát fazolku do nosu a uvidíme, jak dlouho to vydržíš!

Rakovina je strašná nemoc. Je jí mnoho druhů a vzniká z různých příčin. Některé jistě nejsou ještě ani popsány. Zatím víme s určitostí jenom jedno: u zdravého člověka se rakovina nerozběhne - organismus musí být nějakým způsobem oslabený, v nerovnováze, předrážděný ..... Pak teprve dostává rakovina "zelenou".

Jedna věc je si na Google informace zjišťovat a druhá umět s nimi profesionálně zacházet. Jenomže ty Oko máš v hlavě hloupou myšlenku kterou chceš mermomocí prosadit, a informace z Google k tomu účelově a diletantsky používáš.

..." ty jako traktorista z JZD ..."...

Nikdy jsem v JZD nepracoval - natož jako traktorista!

Já jsem povoláním původně zkušební technik leteckých přístrojů (či mechanik elektronických zařízení + sdělovací technika, vf technika) - s traktorem jezdím jen rekreačně.

Problém v dnešní době není ve vzdělání, ale v práci se správnými informacemi.

Pokud máš snad pocit, že je cokoli v mém minulém komentáři chybně, můžeme si to spolu klidně objasnit.

Kondom 1/ Chceš mi tvou logikou ohledně kondomu říci, že třeba když řádové sestry, které nemívají pravidelný pohlavní styk s mužem, Bůh kvůli tomu vystavuje zdravotním rizikům? Měly by svůj sexuální život změnit - kvůli zdravotně škodlivé absenci pravidelného zásaditého spermatu? (Předpokládejme, že mladší a zdravé  řádové sestry, stejně jako zdraví a mladší řádoví kněží, prožívají zpravidla pravidelné fyziologické a přirozené  sexuální vyvrcholení i bez klasického partnerského pohlavního života).

Kondom 2/ Proč používáš manipulaci, že kondom vadí více ženám, když je pravda opakem? Což právě muži nejsou odpůrci kondomu pro menší požitek při sexu? Z etických důvodů to nebudu podrobněji  rozebírat - ale stačí občas navštívit i jakoukoliv českou hospodu, co řeší chlapi u večerního relaxačního piva na setkáních s přáteli... Navíc - a  též hodit antikoncepci jen na ženu je pro muže často pohodlnější - proto nechápu, co tady argumentuješ ženami? (Soudní a normální zdraví mladí katolíci, které já znám, používají metodu neplodných dnů v kombinaci třeba s kondomem v plodných dnech...)

11/ Strašení rakovinou zrovna kvůli pesaru či podsouvat lidem univerzálně  vlastní vinu za rakovinu (vždy a všeobecně) je dosud největší hulvátství, které od tebe, Oko,  čtu!!! 

Předpokládám, že Oko pravdivě odpoví a nevycouvá z toho tématu. 

Je tu více otevřených nezodpovězených otázek k radám Oka. 

..."že třeba když řádové sestry, které nemívají pravidelný pohlavní styk s mužem, Bůh kvůli tomu vystavuje zdravotním rizikům? Měly by svůj sexuální život změnit - kvůli zdravotně škodlivé absenci pravidelného zásaditého spermatu?
"...

Napsal Myslivec:

..." že třeba když řádové sestry, které nemívají pravidelný pohlavní styk s mužem, Bůh kvůli tomu vystavuje zdravotním rizikům? Měly by svůj sexuální život změnit - kvůli zdravotně škodlivé absenci pravidelného zásaditého spermatu?"...

Napsal Myslivec:

"... tímto tvým hovadským způsobem se intimní informace nepodávají. Jenomže to ty jako hulvát s citem pro věc nula chápat žel nemůžeš."...

Za hovadský způsob (horší než hulvátský) považuji to jak úchylně zde podáváš informace Oko a rady ženám v v intimní oblasti samovyšetřování jako bys ty sám měl ženské pohlavní orgány. 

Tvoje vnucování jediné a "správné" metody!

 Tvoje sprosté vyjadřování se k oponentům.

   Tvoje oblékání se do kondomů. 

     To je tvůj hovadský diskusní způsob v průběhu těchto pár dní.

..."Chceš mi tvou logikou ohledně kondomu říci, že třeba když řádové sestry, které nemívají pravidelný pohlavní styk s mužem, Bůh kvůli tomu vystavuje zdravotním rizikům?"...

Brusle, ty chceš mít evidentně za každou cenu pravdu, ale jenom jsi nečetla dost pozorně; žena, která nežije pohlavním životem, tak má hladinu hormonů ideálně vyváženou. Netřeba tu nic neutralizovat.

Žena, která žije pohlavním životem, tak u té se tvoří přirozeně i vyšší hladina ženských hormonů = větší kyselost - a pokud je vše přirozené, tak tato zvýšená kyselost je hned neutralizována mužským přispěním. Ve výsledku je i u ní pak také vyvážené optimální prostředí v organismu.

Lékařský problém nastává pouze v případě žen, které žijí aktivním pohlavním životem - ovšem bez přirozené neutralizace - a to po dlouhou dobu.

..."... je dosud největší hulvátství, které od tebe, Oko,  čtu!"..

Vidím, že se tu v tomto statečně opičíš po Myslivci! Nasazovat mi psí halvu, nazývat mě hulvátem. V naději, že často opakovaná lež se alespoň u části publika stane pravdou. Ubohé!

Když se zeptáš lékařů zabývajících se rakovinou, tak ti sdělí, že část pacientů si za rakovinu nemůže (neboť lékaři ani neznají příčinu, která nemoc spustila), ale další část si rakovinu vykoledovala svým vlastním neodpovědným chováním (kuřáci, nevhodná strava, špatné životní prostředí, v případě rakovin děložního čípku často promiskuitní chování, při kterém se přenese papilovirus - ten pak způsobí rakovinu).

Takže žádné strašení!

Když člověk žije správně jako křesťan, nemusí se ničeho bát.

Tyto své vědomosti nemám z internetu, jak mi podsouvá Myslivec. 

Mám je z přednášek MUDr Ladislava Kubíčka, který mimo to, že byl katolickým knězem, tak pracoval i jako gynekolog a psychiatr. Ten svého času pořádal tyto přednášky pro manžele. Takže my už jsme vstupovali do života správně informovaní už před více, než čtyřiceti lety.

.

 

..."více než 40 let staré teorie ..."...

Ověřené životem - měl jsi dodat ...

Můžeš je ty - po čtyřiceti letech, konkrétně věcně zpochybnit? V čem?

Ladislav Kubíček nebyl jenom tak běžný doktor - byl osobním přítelem Karla Wojtyly a jeho spolupracovníkem. Ovládal několik jazyků a neustále se vzdělával.

Podílel se na vzniku encykliky sv. Jana Pavla II. Familiaris Consortio - o úkolech křesťanské rodiny v dnešním světě.

Když se Wojtyla stal papežem, jmenoval Kubíčka svým kanovníkem.

Po celý život se Kubíček věnoval tématu křesťanské rodiny a přirozeného způsobu křesťanského rodinného života. Jelikož mu komunisté nedovolili samostatně vydávat knihy, vydával je u nás společně s profesorem Matějíčkem.. Jeho bratr mu z Austrálie zajišťoval nejnovější lékařskou literaturu o všech nových objevech ...

Přesně tak. Tato metoda plodných a neplodných dnů je dobrá ke kombinaci a tam, kde v podstatě manželé děti chtějí jen trochu regulovat, ne děti nemít.  Rozhodně je krajně nespolehlivá paušálně a  univerzálně.  Píši o její realitě podrobněji níže v komentářích. Tělo není stroj, každé ženě (páru) může fungovat zcela jinak. 

Souhlas a výrazný souhlas ,s tím co jsi Brusle napsala. A jen ještě podotknu maličkost. Už mnoho lidí ,věřících i nevěřících ,pravých křesťanů ,ale i jen nábožných lidí ,dalo  často dotaz na řk celibátníky a celkově na vedení ŘKC , proč tito aktivisti , lezou ženám ,do jejich intimních záležitostí ,když ve většině případů ,nežijí s ženami v manželství. Vatikán si na toto dlouhodobě dělá "patent" ,ale ve výsledku ,je to někdy k horšímu.

Protože celibátníky asi ženské intimní záležitosti nadměrně zajímají...???  Mám obavy a někdy opravdu silný dojem (ale mohu se mýlit), zda tím nejde až o formu  sebeukájení a náhražky za často problematicky  realizovaný vlastní intimní život... Ale stále nevím, o co jde OKU, když má údajně sexuální život úplně "nej"... (?)

To jsi se tedy , Brusle, projevila jako pěkně sprostá ženská!

Takto sprostě podsouvat jiným tak nedůstojné vnitřní postoje, s jakými se potýkáš zřejmě ty sama!

Každý ale na tom není jako ty, to si piš!

"Celibátníci"  mají totiž docela nezištný zájem na tom, aby křesťanské rodiny prospívaly v lásce, štěstí a radosti. Protože tyto rodiny jsou základem všeho ostatního.

Oko: To jsi se tedy , Brusle, projevila jako pěkně sprostá ženská!

..." to první co většinu lidí napadne při slovu "celibát" je pedofilie a zločiny páchané na dětech!!"...

Svůj ke svému, Myslivče!

Také apoštol Pavel byl "celibátník"

- a také ten Kristus - co ho máš pořád plno ve tvojí sprosté hubě - tak také Kristus byl  "celibátník"!

Oko, a umíš si přiznat, proč toto  asi jako většinu lidí jako první zcela intuitivně napadne?  Nebo chceš lidem zakázat jejich myšlenky? 

..."Protože celibátníky asi ženské intimní záležitosti nadměrně zajímají...???  Mám obavy a někdy opravdu silný dojem (ale mohu se mýlit), zda tím nejde až o formu  sebeukájení a náhražky za často problematicky  realizovaný vlastní intimní život... Ale stále nevím, o co jde OKU, když má údajně sexuální život úplně "nej"... (?)"...

Co z tohoto by jsi, Brusle, označila jako za příspěvek slušný, hodný křesťansky smýšlející ženy?

Kristus byl také celibátník - i apoštol Pavel byl celibátník! 

Proč se takto pokleslým způsobem vyjadřuješ k věcem, které absolutně  nechápeš?

Reaguji na Danny dalšími otázkami  k diskusi s tím, že v uvedeném úryvku i přímo přiznávám, že se mohu mýlit... Ale diskutujeme, tak se ptám? Co se tě na tom Oko tolik dotklo? Trefila jsem se do pravdy o některých kněžích v celibátu, která tě štve, nebo co konkrétně ti vadí v diskusi? Vždyť já se jen ptám? A tvůj sexuální život mne vůbec nezajímá a  nebaví řešit - ale stále ho tady Ty sám ukazuješ dalším jako příkladný v souladu s Božím řádem a ve fungující metodě antikoncepce, až je to trochu "podezřelé"... - takže sama nevím, o co ti tedy vlastně jde, Oko? Chceš sexuální život  řídit  a omezovat druhým lidem? Proč tak urputně bráníš  nespolehlivost a neuverzálnost tvé metody pro všechny křesťany - bez náhražky jinou metodou?  Proč se tak bráníš, i když zde padlo už tolik protiargumentů? 

Ježíš Kristus ,nežil v manželství z ženou ,a apoštol Pavel také ne . To nikdo nerozporuje. Jde o jiné. Jde o to ,že z NZ nevytáhne nikdo ,že by Ježíš ,nebo apoštol Pavel ,nutili věřícím ženám ,nějaké "nutnosti" či "přikázání" ,o ochranných pomůckách ,v sexuální oblasti. Nic takového se z NZ nevytáhne konkrétně. Je sice předpoklad ,že apoštol Pavel ,se na dost procent ,držel ortodoxních židovských názorů ,s té doby ,ale v NZ nic o tom více není ( myšleno rozebírání ,které ochranné věci jo a které ne ). To že sestra Brusle ,jen připomněla ,že za tím "patentem" od Vatikánu ,a celkově ,že se mnozí celibátnici ,v tomto angažují až přemírně ,a často dost divně ( i s jejich brožurami atd ),tak to je realita . A že připomněla i jiné ,také dobře . ŘKC nábožnost ,se i zde snaží lézt ženám ,do intimního života ,a to je realita. A přitom mnozí tito celibátníci ,jsou samozřejmě i trochu mimo,protože realita jim někdy uniká. Ne všichni řk kněží ,faráři ,mají tento mimo přístup. Jiní naopak velmi dobře vědí o co jde ,a jak se musí rozlišovat . Tedy platí samozřejmě ,každý kněz ŘKC ,jiný.

..."Jde o jiné. Jde o to ,že z NZ nevytáhne nikdo ,že by Ježíš ,nebo apoštol Pavel ,nutili věřícím ženám ,nějaké "nutnosti" či "přikázání" ,o ochranných pomůckách ,v sexuální oblasti. Nic takového se z NZ nevytáhne konkrétně. "...

Danny,

odvolím si tě upozornit, že tímto střílíš do vlastních řad. Tak nevím, zda schválně mlžíš a obracíš smysl věcí naruby, nebo je to od tebe jenom nepozornost.

To právě moji diskusní oponenti jsou zastánci ochranných pomůcek v sexuální oblasti  (i když Pán Ježíš nic takového ani náznakem neučil!)

- ŘKC hájí naopak přirozený způsob života - bez ochranných pomůcek.

Samotná znalost fyziologie ženského těla - rozpoznávání plodných a neplodných dnů - nijak nenarušuje přirozený řád a nestojí v ničem ani proti katolické víře, ani proti životu v Božím řádu.

Není třeba se v tom pitvat více . Tedy doplním . Pavel samozřejmě  nepsal v NZ ,nic konkrétního o těchto věcech . Ani o té vaší tzv přirozené metodě ,kterou propaguješ Samozřejmě že to tam v NZ ani být nemůže ,naprosto jiná doba .Je pravdou ,že ta metoda je nespolehlivá. Jednoduše zcela - NZ se o těchto záležitostech nezmiňuje ,a je to jen dobře. To že ty jsi začal vyzdvihovat tu metodu vaší ,je tvá věc ,nikomu to ovšem vnucovat nemůžeš .A ani to nelze brát jako jasnou věc z Božího hlediska . Ty to jednoduše nemůžeš plně posoudit . Jo psal jsem o tom ,že v NZ není nic o pomůckách ,ale není tam ani o jiných metodách. Není tam k tomuto nic konkrétně ,tedy je v tom ,dle mínění i jiných křesťanů svoboda. Někdy kondom ,někdy ta metoda ,někdy i pilulka ,aj. Máš v tom problém ? Tak je to tvůj problém. 

Tím, Danny, že zde předložím svůj názor, který považuji za správný - tak tím ho snad někomu vnucuji? A jak se to prakticky dělá, takové vnucování?

Máš snad pocit, že tě já do něčeho nutím?

..."Je pravdou ,že ta metoda je nespolehlivá."...

Na základě čeho chceš dokazovat její nespolehlivost? (Jedna paní povídala?). Zkus fakta, čísla! V nich se vyjadřuje spolehlivost či nespolehlivost!

Nu, Oko, pokud ti zde někdo názorově oponuje, tak přecházíš do útoku a k urážkám. Už ti to tady vysvětlilo více spoludiskutujících.  Ale původně jsi začal šíleně hnusnou  manipulací ženám (rakovina za pesar), což bylo pro mne úplně prvním a zásadním podnětem k  otevření tématiky tvé metody antikoncepce  - /ne/etické hranice. 

Pokud mi někdo názorově oponuje - nemám s tím žádný problém. Dám pak k posouzení názory svoje.

Pokud je ovšem ten druhý zcela nekritický a jakýkoli odlišný názor považuje za urážku či útok, pak není způsobilým k dialogu.

..."původně jsi začal šíleně hnusnou  manipulací ženám (rakovina za pesar ..."...

Na tomto přece není nic hnusného - v principu každé cizí těleso v organismu může vyvolat jeho imunologickou reakci - a ta může následně vyústit až do vzniku rakoviny. To přece není nic nového pod sluncem!

Šíleně hnusnou manipulaci jsi z toho vyrobila až ty - že totiž Oko prý podsouvá vinu za rakovinu ženám. Zatímco já hovořil o pesaru jako příčině - nikoli o vině ženy jako o příčině.

Plastová antikoncepční lidská  "udělátka" jsou příčinou mnoha zdravotních problémů, které by jinak nebyly.

  Copak se celá léta nesnažíš tyhle vaše postoje, se kterými se potýkáte vy sami, podsouvat neustále druhým? 

  Toník

  Ahoj Dany, Brusle.

  O tomhle jsem si povídal s jedním knězem. Nevím, jak to mají všichni, ale ten jeden líčil, že je to poměrně utrpení sedět ve zpovědnici a poslouchat intimní věci cizích lidí, když sám nemá vztah a touží po něm. 

  Když jsem pak nad tím trošku přemýšlel, tak bych spíše řekl, že ta praxe je velmi těžké psychické týrání lidí. A to zvláště těch kněží.

  Toník

Ahoj Toníku,

souhlasím s Tebou v tom, že katolická praxe řešit intimity tohoto charakteru ve zpovědnicích je pro většinu zúčastněných psychické týrání lidí.  Dodala bych, že většinou pro obě strany. Radost to způsobuje jen  skupině lidí s některými sexuálními úchylkami. 

Bohužel já mám  i  tu zkušenost (protože děti a mládež, které jsem učila,  mi to zpětně řekly), že se někteří kněží v rámci zpovědi ptají (zejména mladých dospívajících chlapců) velmi záhy kolem 12-14 let i na intimní otázky, s kterými chlapci do zpovědnice původně nepřišli. Tj. kněží ve zpovědnici nabádali nezralé mladé lidi mluvit o sexu dotazováním se např. na masturbaci a jiné sexuální projevy. Mnozí tito jedinci pak přestali  i z tohoto důvodu ke zpovědím chodit, protože jim to bylo nepříjemné (ale málokdo toto svěří třeba rodičům ve věku, kdy se o těchto tématech s rodiči bavit stydí).

Ohledně zralých žen asi hodně záleží na ženě, nakolik si do této oblasti nechá od kněze mluvit. Faktem je, že probírat tato témata ve zpovědnici mohou být oboustranně velmi trapné a mám pochybnosti, že toto Bůh potřebuje "skrze uši dalšího člověka" ústně vědět... Podle mého názoru existují  intimity mezi partnery, do kterých nikdy nemá třetí osoba vstupovat a ani kněz ne. Ohledně vyznání hříchů v této oblasti, pokud je penitenti jako hříchy vnímají a svěřují, by nemělo docházet k dalším otázkám kněze, ale mělo by jít o vyznání stručné s vyjádření lítostí (ale vím, jak se špatně lituje toho, co bylo pro penitenta hezké a krásné - v podstatě je to nemožné a bylo by urážkou právě i partnera litovat např. krásného milování s ním, byť třeba se "zakázanou" antikoncepcí"). Ani kněz by neměl mít zde další dotazy, ale naopak by při odbíhání do detailů měl umět penitenta zastavit. U zpovědi není podstatné podrobné slovní vyznání, ale především opravdová lítost (tj vyznávat jen to, co člověka opravdu hodně mrzí, neřešit detaily - nejsou třeba). A toto by měli lidem sdělovat kněží - že nepotřebují pro odpuštění hříchů sdělovat podrobnosti - ale potřebují skutečnou lítost.

Ohledně zvýšeného zájmu lidí v celibátu mám trochu jiné zkušenosti, Toníku, než ty s tvým knězem. Tvé zkušenosti máš  s normálním dobrým knězem, který celibát dodržuje a podrobnosti u lidí v intimní oblasti vnímá normálně (tj. ho nadměrně ho nezajímají, spíše "otravují").  Takových kněží je samozřejmě minimálně polovina. Je tu ale bohužel druhá početná skupina lidí žijících v celibátu, mužů i žen, kde právě zájem o intimní život druhých je nadměrný. Tito lidé žijí nejčastěji v izolovaných řádech a klášterech, ale i v běžných životech. Ale to by bylo dlouhé nové téma. Týká se i žen. 

  Díky za svědectví. Na to jsem v ŘKC nenarazil. A jsem teda moc rád, že jsem to nezažil. To je teda dost šílené, co se děje, zvrácené.

  V tom je právě zvrácenost zpovědi - to je šílená věc.

  Zase, nevím, jak to mají jiní lidé, ale já bral zpověď taky jako praktickou věc. Myslel jsem, že je to svátost, kde přijde nějaká pomoc, odpuštění. Pokud už někdo jde do zpovědnice a jde tam sám, ne zlou manipulací, tak bych tak odhadl, že očekává, že nastane nějaká změna, že mu zpověď pomůže. 

  Lítost je ale zoufale, zoufale málo. Zvlášť v bolavých oblastech života. O tom jsme se tu bavili mockrát. Neznám nikoho, komu by lítost v životě pomohla z problémů a těžkostí.

  Pokud už má někdo nějaký problém a jde s ním do zpovědnice, potřebuje pomoci, často dost nutně. Potřebuje změnu života, pokání, radu, vysvobození. Systém, který se snaží takové situace převrátit na lítost je jen systém dalšího ovládání lidí přes pocity. Ne praktická pomoc.

  No, právě, že ne. Nevnímá normálně. Normální kluk, který jde na kněze a žije několik let v celibátu, i když by rád manželku a děti, už nevnímal věci normálně. Zděsilo mne setkání s ním. Byli jsme kamarádi, povídali si v osmnácti, devatenácti, ... Vidět pak toho člověka po dvaceti letech celibátu, kněžství, řádového života (a dalších životních zkušenostech, které nechci rozebírat) a byla to hrůza, jeho životní postoje, priority, ... 

  Toník

 Mám podobnou zkušenost s řeholní osobou. Nadšení a zápal pro Boha, a po mnoha letech bylo všechno pryč, a z člověka zářícího entuziasmem zůstal vyhaslý robot s predikovanými názory..

V některých farnostech či vikariátech se po revoluci točilo poměrně dost kněží, i třeba  větších skupin kněží zahraničních (Polsko, Slovensko apod.), mnoho střídajících se  kaplanů... A tam je pro toto samozřejmě spíše prostor, že s eněkdo takový může vyskytnout... Ale neřešitelný: 

1/pokud by na to někdo oficielně poukázal , bylo by to tvrzení proti tvrzení a děti by se o tom bály před ŘKC autoritami mluvit (stud) - je podobné záležitosti těžké obhájit i u dospělého... známe metody ŘKC a zastrašování svědků pokud by šlo o obhajobu "čistoty a svatosti" církve...

2/takže obrana dětí/mládeže je se bránit a do zpovědnic beze svědků nechodit... strach...

3/samozřejmě je toto asi u mizivého procenta zpovědníků - ale četla jsem kdysi i katolický článek, že jeden zpovědník někde psal druhým, aby se nebáli ptát se chlapců na 6. přikázání (ale bez podrobností)

Lítost - já věřím tomu, že opravdová lítost hřích splaluje v Boží náruči. Bůh ví, že člověk může hřešit a pak litovat... ("Dříve než kouhout zakokrhá, třikrát mne zradíš")... 

Vyhoření kněží a lidí v řádech - měla jsem tetu v ŘKC  řádu a kamarádku zdravotní sestru, která v mládí odešla do řádu...  Vím o tom také své... Úplně totální změna - vyhoření vzhledem k normálnímuj životu... (Proto třeba celibát ano, pro ty, kdož ho dobrovolně chtějí - ale ne jako trápení, oběť, sebetrýznění  - s těmito různými důsledky)... A také v tom hraje velkou roli slib "poslušnosti" člověku u kněží a v řádech - "vymletí" vlastního úsudku, který řídí nadřízení... 

A příště Oko s tímto začni. Čekal jsem kdy konečně s tímto známým lékařem farářem vyrukuješ. Jenže nemilej nezlatej. Je úplně jedno jestli je římskou nevěstkou zpitomělý technik od měřáků, či lékař. Náboženský fanatismus se infiltruje do každé profese. 

Kdyby ta tvoje hloupá metoda Oko byla normální, dávno by ji propagovali všichni lékaři, což se ale neděje pro její velkou nespolehlivost z důvodů které ti zde již popsala Brusle. 

Kdysi už velice dávno jsme seděli  s docentem Šráčkem a s jeho podřízeným doktorem Uzlem (tehdy ještě naprosto mediálně neznámým)  v našem vinném sklípku a dlouho do noci jsme toto téma probírali.

Uzel tehdy nezpochybňoval účinnost metody, ale vysvětloval mi, že je pro konzumenty příliš náročná a tím i nepřijatelná. Lidé vyžadují komfort, pohodlí. Vysvětloval, že dnešní lidé chtějí souložit kdykoli, kdekoli a s kýmkoli - a průmysl půjde takovou cestou, která jim toto zařídí.

I přes veškerá negativní rizika, která v určitém procentu z nepřirozených metod nutně přicházejí. (Sám jsem měl později zkušenost, kdy byla mladá žena hospitalizována na infekčním oddělení s podezřením na žloutenku, protože celá zežloutla. Ukázalo se, že jí v důsledku užívání chemické antikoncepce úplně přestala fungovat játra....

Ale podle Brusle jsem já hulvátem proto, když prý straším rakovinou ženu, používající pesar či nitroděložní tělísko - jako bych byl hulvát proto, že straším kuřáka rakovinou!

Pokud se někdo chová rizikově a já ho na to riziko upozorním, co je na tom hulvátského?  

Oba dva jste tady zcela nekritičtí, zcela proti mě vysazení, zaujatí.  A v tomto zcela marném boji se ukazuje vaše hloupost.

A Oko po čtvrtém litráku nad ránem za ranního kuropění udělal docenturu ze sexuologie..

:-)))))))))))))))))))))))

Chápu, že nás chceš ohromit, ale tohle se ti fakt podařilo "docente".

:-)))))))))))))

Milý Oko, 

klidně se Ti omluvím, když mé námitky považuješ jako ubohé. V pohodě.  Omlouvám se za to, co se Tě dotklo. Nechci útočit, ale velmi mne svými provokačními texty provokuješ - a tak prostě přirozeně ze srdce reaguji.

Prosím o odpovědi 12, 13, 14 - abychom se netočili v kruhu - a pokud nevíš a prostě jsi se prostě  zmýlil, nebo dále nevíš a nemáš argumenty - pochopím to - je to lidské, jen to prosím napiš, k "fér" diskusi. 

Ohledně diskuse o "škodlivosti" pohlavního života žen bez spermatu (například u řádových sester, vdov, svobodných atd atd):

MUDr. Kubíček, v době před 40 lety, chtěl jistě pomáhat mladým manželům s tématikou kolem rodičovství - a věřím, že i mnohým dobře pomohl. Tvůj problém, Oko, je v tom, že metody MUDr. Kubíčka propaguješ a doporučuješ universálně jako jediné možné a správné! A dokonce jsi přidal nyní další manipulační  argument ohledně špatnosti kondomu (o kterém se i kněží zmiňují, že v době plodných dnů a zvláště při dalších různých okolnostech manželů - ad příklad kamioňáka - jsou pro manžele kondomy občas přípustné nejen z hlediska ŘKC, ale světovou zdravotnickou organizací jsou  dokonce velmi doporučené i pravidelně např. v rozvojových zemích i v ČR z mnoha dalších důvodů).

Nechci tě trápit, Oko, jen je mi z tvé neodborné  evangelizace strašně smutno.  

..."Předpokládejme, že mladší a zdravé  řádové sestry, stejně jako zdraví a mladší řádoví kněží, prožívají zpravidla pravidelné fyziologické a přirozené  sexuální vyvrcholení i bez klasického partnerského pohlavního života."...

Když člověk žije v celibátu, tak směřuje své síly , svoji pozornost, úplně jiným věcem - stará se o věci Pána.

Zatímco člověk v manželství, žijící pohlavním životem, má nastavenou potřebu pravidelného pohlavního života v určité intenzitě, lišící se individuálně případ od případu - od potřeby styku několikrát denně, přes styk několikrát do týdně  až  po frekvenci styků třeba jen dvakrát do měsíce. Lidé jsou různí a ani o úplných extrémech se nedá říci, že by nebyly normální.

Každopádně, kdo žije v manželství pohlavním životem, u toho je obecně vyšší potřeba sexuálního chování, než u člověka, žijícího v celibátu.

Kdo žije v celibátu, u toho se hormony do jisté míry "uklidní".

I když je naprosto zdravý, díky tomu, že svoji pozornost směřuje jinými směry a "přetavuje" tak svoji životní sílu do věcí duchovních, jeho tělesné potřeby nejsou provokovány sexuálním chováním a jsou tedy (zvláště s Boží pomocí) zvládnutelné. 

Kdyby tomu tak nebylo, pak bychom museli zpochybnit i jakoukoli možnost sexuální věrnosti u manželů dlouhodobě od sebe odloučených!

..."(a věř, že kondom je u mladých velmi oblíbený z více důvodů)."...

Ladislav Kubíček hodnotil kondom jako "hodspodský způsob" - jako něco, co ponižuje lidskou důstojnost.

Takže na doplnění názor katolické církve:

KKC §2370

Občasná zdrženlivost, metody odpovědného plánování rodičovství na základě sebepozorování a volby neplodných údobí jsou ve shodě s objektivními měřítky mravnosti. Takové metody mají v úctě tělo manželů, povzbuzují jejich vzájemnou něhu a podporují výchovu k ryzí svobodě. Vnitřně špatné je naopak „každé jednání, které před manželským stykem nebo při něm nebo při rozvíjení jeho přirozených účinků má za cíl nebo za prostředek zabránit početí“. „Zatímco pohlavní spojení celou svou povahou vyjadřuje bezvýhradné vzájemné sebedarování manželů, stává se z něho antikoncepcí projev objektivně opačný, sebedarování neúplné. Tak přistupuje k odmítnutí otevřenosti pro život také zfalšování vnitřní pravdy manželské lásky, která je povolána k sebeodevzdání celé osoby… Antropologický a současně morální rozdíl mezi antikoncepcí a volbou vhodného období je spjat se dvěma vzájemně se vylučujícími představami o osobě a lidské sexualitě.“

..."cos tady psal s pesarem, jakým manipulačním stylem"...

Úplně stejně, jako bych před rakovinou varoval kuřáka ..

Mimochodem, Brusle, už jsi si zkusila strčit do nosu korálek nebo fazolku, abys z vlastní zkušenosti na sobě poznala, jak reaguje sliznice lidského těla na cizí tělísko?  Jak dlouho to vydržíš?

Až po této zkušenosti bychom se měli dál bavit o antikoncepčních tělískách ....

Ještě tě , Oko, prosím tuto odpověĎ v tvých souvislostech ohledně zdravotně závadného kondomu:  

Regulace početí představuje jeden z rysů odpovědného otcovství a mateřství.

 Dobré úmysly manželů neospravedlňují používání prostředků mravně nepřijatelných (např. přímá sterilizace nebo antikoncepce).

Občasná zdrženlivost, metody odpovědného plánování rodičovství na základě sebepozorování a volby neplodných údobí jsou ve shodě s objektivními měřítky mravnosti. Takové metody mají v úctě tělo manželů, povzbuzují jejich vzájemnou něhu a podporují výchovu k ryzí svobodě.

Antropologický a současně morální rozdíl mezi antikoncepcí a volbou vhodného období je spjat se dvěma vzájemně se vylučujícími představami o osobě a lidské sexualitě.

Jedná se buď o postoj k životu ryze křesťanský - nebo o postoj ryze hedonistický  (o typický postoj podle měřítek tohoto světa užít si a to bez odpovědnosti nést následky).

Budiž všem jasno, že život lidí i úkol sdělovat ho dál se neomezuje jen na tento svět a nemůže se posuzovat a chápat jen podle jeho měřítek, nýbrž vždycky má vztah k věčnému určení člověka.

Oko:  Dobré úmysly manželů neospravedlňují používání prostředků mravně nepřijatelných (např. přímá sterilizace nebo antikoncepce).

Je MRAVNĚ NEPŘIJATELNÉ vyjadřovat se o sterilizaci a antikoncepci jako o mravní nepřijatelnosti.

Tvůj výklad MRAVŮ je od tebe Oko tendenční. 

Občasná zdrženlivost, metody odpovědného plánování rodičovství na základě sebepozorování a volby neplodných údobí jsou ve shodě s objektivními katolickými měřítky mravnosti. 

Tohle jsem ti musel opravit Oko, neb jako obvykle nechápeš slovním pojmům, v tomto případě nechápeš pojmu OBJEKTIVNÍ. 

A co se týká společenské mravnosti, tak ve společnosti panuje objektivní názor, že antikoncepce NENÍ NEMRAVNÁ! Nemravné je někomu vnucovat "jedinu a správnou metodu" a lhát o tom, že ty ostatní jsou nemravné. To ty ji nemrava Oko, když zde prohlašuješ za nemravné něco co nemravné není.

K té tvé metodě plodných dnů ti něco povím, naprostá většina katolíků ji nepoužívá ale když přijde řeč na toto téma tak lžou o tom, že tuto metodu používají.

A víš jak to vím Oko. Podle těch tvých žump co tady pořád zmiňuješ. Když ještě nebyla v obci kanalizace vyváželi žumpy fekálem soukromý zemědělci a od nich se to ví. Když kdysi frčelo řk plánované rodičovství, tak ti řk fanatici co nejvíce vykřikovali jak je to skvělé, a stejně jako ty Oko tuto metodu propagovali, měli při vyčerpávání fekáliíí plné žumpy kondomů.

V ŘKC je aktuálně více proudů ohledně antikoncepce včetně kondomu. Bohu díky alespoň za tu možnou názorovou pluralitu. 

Prostě již i uvnitř ŘKC tato "žumpa s*****í" (omlouvám se za výraz - nemám výstižnější). A naráží. Ani kněží ze svých  případných vztahů  totiž nechtějí mít veřejně známé nemanželské děti (poškozuje to "kněze" navenek - a v hloubi především a nejvíce ty utajované děti).

Kondom není abortivní, nejde o trvalé cizí těleso uvnitř těla ženy, má i částečnou protiinfekční ochranu a nejde o žádné hormonální vlivy - proto i "normální" ŘKC kněží a biskupové již katolíkům hřích za používání (v kombinacích s jinými metodami) nepodsouvají. 

..."Kondom není abortivní ..."...

Hezký příklad diskusní manipulace. On tu snad někdo tvrdil, že kondom je abortivní?  A kdo konkrétně? Brusle?

V ŘKC je jenom jedno jediné učení jak přistupovat k umělé antikoncepci (včetně kondomů). Je nedůstojná Božímu obrazu v člověku!

Vnitřně špatné je každé jednání, které před manželským stykem nebo při něm nebo při rozvíjení jeho přirozených účinků má za cíl nebo za prostředek zabránit početí“.

„Zatímco pohlavní spojení celou svou povahou vyjadřuje bezvýhradné vzájemné sebedarování manželů, stává se z něho antikoncepcí projev objektivně opačný, sebedarování neúplné. Tak přistupuje k odmítnutí otevřenosti pro život také zfalšování vnitřní pravdy manželské lásky, která je povolána k sebeodevzdání celé osoby…

Antropologický a současně morální rozdíl mezi antikoncepcí a volbou vhodného období je spjat se dvěma vzájemně se vylučujícími představami o osobě a lidské sexualitě.“

 

Co to je, "bezkondomové sexuální aktivity"?  Co si pod tím představit?

Jakákoli sexuální aktivita mimo rámec manželství je vždycky hříchem.

A sexuální aktivita v manželství se může odehrávat buď v rovině přirozenosti  (jjako už po tisíce let předtím) - nebo v rovině nepřirozeností - tedy v rovině hříšné.

 :-)))))  Jinak Myslivče, právě v té přetvářce je ta absurdní tragikomedie (při níž normální člověk vyprskává smíchy, podobně jako třeba ve Švejkovi) - ale vzhledem k pojetí vztahu k Bohu a k bližním jde o  obrovský průšvih  - obrovská  tragédie :-((((((((((

Ad "korálky" není moje téma - ozvala jsem se jen na tvé nechutné a neetické  podsouvání viny lidem  za rakovinu. 

Oko, jedl jsi třeba někdy buřta na ohýnku?  - můžeš si za rakovinu

Jedl jsi někdy v životě konzervu (chemické konzervanty)? - můžeš si za rakovinu

Ponocoval jsi někdy a svítil ještě před půlnocí? - můžeš si za rakovinu

Jsi často na mobilu a PC s vyzařováním? - můžeš si za rakovinu

Používáš chemické drogeristiccké (nepřírodní) prostředky? - můžeš si za rakovinu

Jezdíš autem? Dýcháš někdy chemické výpary aut a továren  ve velkoměstech? - můžeš si za rakovinu

Jíš chemicky obarvované potraviny? - můžeš si za rakovinu

Jedl jsi někdy smažený řízek nebo smažené hranolky na tuku? - můžeš si za rakovinu

Způsobil Ti někdo nějaký hlubší stress a nespravedlnost? - můžeš si za rakovinu

Jíš někdy červené maso nebo chemicky krmená kuřata? - můžeš si za rakovinu

Jíš plodiny z chemicky ošetřovaných polí? - můžeš si za rakovinu

Mám pokračovat? A Oko jako záminku pro "dobro žen" ne a ne a neustoupí alespoň NĚKDY s kondomem - viz souvislosti v textu -  a káže  manželům "destilovanou" vodu, ale sám pije dobré víno? Nebo jsi Oko opravdu ve všem výše vyjmenovaném  dokonalý a svou zásluhou zdravý? 

Oko je fanaticky přesvědčený o jedné správné metodě, a proto užívá jednostrannou argumentaci a nic kolem nevidí neb to vidět nechce a hrne to jako buldozer. Cokoliv odborného mu říkat je zbytečné. Navíc ho to ještě více utvrzuje v jeho samozvané roli "sexuolog amatér" a rozhazuje "moudra" všude kolem.

Zase mi dal Oko podnět k dalšímu článku... (rakovina, antikoncepce, pokrytectví...)... 

Tragikomedie - často  tu sice vyprsknu smíchy když čtu - ale uvnitř to šíleně drásá, styl manipulace davu Okem ve jménu ŘKC... (zaštiťující  se jakoby ve jménu Krista)... šílené... 

Tak ono v důchodu si bazální teplotu může pan Oko měřit teplotu třeba 10x denně, ve stejném režimu a u nezdravého vyzařování PC. Pokud mu to pomůže s jeho metodou :)  

Přemýšlím, zda pravidelné zasouvání teploměru je opravdu přirozené a zdravé...

Netřeba zasouvat, ponechat. Číňánům už to jede přes wifi. Apka na mobilu, a když začne blikat kopulační logo tak holaj duša.

Tak toto je mezi vámi opravdu ukázkou inteligentního  "křesťanského " dialogu!

Oko, s měřením bazální teploty a zasouvání jsi tu první začal Ty. A nenecháš se přesvědčit nespolehlivostí tvých rad. Tak se nediv, že už ti radíme, aby sis to taky někdy vyzkoušel, to co radíš druhým... I v odlehčeném humoru, i když je to spíše již mnou zmiňovaná  tragikomedie až tragédie... Sám u sebe svou křesťanskou inteligenci v tomto neřešíš? 

..."Oko, s měřením bazální teploty a zasouvání jsi tu první začal Ty"...

Měření bazální teploty je běžně známý lékařský termín. Nic na něm není sprostého.

Slovo "zasouvání" "vysouvání" jsi tady použila ty sama - následně pak i Myslivec. Já nikoli. Vyvaruji se v tak vážném tématu jakýchkoli dvojsmyslných narážek.

Napsala Brusle 5. února:

"Přemýšlím, zda pravidelné zasouvání teploměru je opravdu přirozené a zdravé..."

Následně Myslivec:

"

A víš co je hulvátské a pokleslé?

Tohle hulváte! A kdo to napsal?     TY!!

Vložil Mikim . února:

"No tady musím s Okem souhlasit, když píše o místni žumpě křesťanů a stádu vulgárních zmetků.

Takového debila jakým jsi ty Myslivče podle tvých komentářů, které se nedají číst a jsou k zblití tady v nikom jiném nenajdeš. A to s Okem v mnohém nesouhlasím. Oko aspoň používá Písmo kdežto ty střílíš duchem.id oasu. A duch Boží to není ani omylem.

Měl bys jít do sebe a přestat chlastat, protože pak na všechny kdo ti nepochlebujou jen sprostě pokřikuješ.

"

A tomu co jis zde nyní předvedl se říká Oko, že vrána k vráně sedá a hulvát Oko a hulvát Mikim se hledá, až se našli.

Zlepšovákem by bylo trvalé zavedení teploměru než neustále sem/tam -  pro zaryté zastánce této metody!

Typicky v křesťanském duchu.

"...

Bazální teplotu si žena neměří po celý život, ale jen v období, kdy se učí rozpoznávat své plodné a neplodné dny.  Díky dalším fyziologickým úkazům pak na sobě pozná plodné období i bez měření teploty. Teplotní metoda je jen jednou ze souboru metod rozpoznávání. Tyto věci jsou u každé ženy individuální a sama si je musí sobě přizpůsobit.  Faktem je, že to, o čem tu mluvím, funguje a je to ověřené mnoha manželskými páry.

..."Chtějí a akceptují tuto metodu manželé těch žen, osamocených v kostelních lavicích? "...

Jestliže manželé zatím nechtějí další dítě, pokud není muž hrubián a sobec, respektuje, když mu žena oznámí, že má plodné dny. Manželské objetí není přece věcí jednostrannou, a na takové ženě také je, aby v té kostelní lavici nakonec neseděla sama, ale se svým mužem.

Přirozené metody nejsou záležitostí lidského intelektu, ale spíš lidského srdce, ochoty žít ve vnitřním řádu, v Božím řádu a to nejde nijak spojovat se sobectvím, s ignorací či s násilným vynucováním.

Od takového člověka jen pryč!

Už jsem vysvětloval, že měření bazální teploty je jen krátkodobé - pro potvrzení jiných souběžných příznaků ovulace - jen v době, kdy se to žena učí na sobě rozpoznávat.

V tomhle ji určitě muž nijak zastoupit nemůže - mohou to však společně prožívat a spolu konzultovat. Protože je to věcí obou.

Problém je, že příznaky bývají různé - individuální u každé ženy to může být trochu jiné. Protože každý z nás je originál ...

U velké části žen se dá spolehnout na přítomnost ovulačního hlenu  - při jeho nepřítomnosti žena neotěhotní. Jiná část žen zase nerozpoznává na sobě tak výrazně ovulační hlen, ale pozoruje při ovulaci třeba typické bolesti v podbříšku, či jiné pocity. Další zase změny nálady, či dočasně vyšší chuť na sex. Každá to může mít při ovulaci trošičku jinak.

Ale rozpoznat se to dá, naučit se to na sobě dá.

Křesťansky prožívaný život vyžaduje vždycky spolupráci obou manželů v jednotě.

Plánování početí je dílem společným. Neleží to jenom na ženě.

Být osobností i v manželství není ani tak o inteligenci, ale spíš o chápavém a milujícím lidském srdci. V případě muže  by

on měl mít v první řadě zájem o dobro ženy a nikoli klást do popředí své vlastní potěšení.

Pokud je to druh muže, který přijde nadržený domů a potřebuje si jen "vrznout", ulevit sexuálnímu napětí bez ohledu na stav své ženy - pak se tu nebavme o křesťanském manželství!

Protože tím není docela určitě.

Pak ale nepiš: Oko, co bys v takovém případě radil!  - protože tady je už každá rada drahá!  Už je pozdě radit!  Když už hoří střecha stodoly, jak dobře poradit?

Manžela si dnešní dívky vybírají často lehkovážně, dají na první dojem, lehkovážně svolí k předmanželskému sexu (poněvadž jsou k tomu vedeny všemi těmi zhlédnutými filmy a seriály) - a pak zůstávají často samy s dítětem jako "samoživitelky"  a stěžují si na těžký život. Která z nich si sebekriticky připustí, že každý je strůjcem svého štěstí a často i neštěstí?

Mezi koncem menstruace až do počátku ovulace je také neplodné období - to jsi vůbec nezmínila.

..."... pro početí chlapců je třeba více abstinovat"...

Pohlaví dítěte určuje druh spermie.

Ta "mužská"  bývá rychlejší a dostane se tedy k vajíčku dříve - ale má kratší životnost. Ta "ženská" bývá pomalejší, ale je o to vytrvalejší. Vydrží v prostředí ovulačního hlenu čekat i několik dní.

Doba ovulace trvá zpravidla i několik dní před uvolněním vajíčka, které se na své cestě do dělohy pak setkává se spermiemi. Pokud tedy dojde ke styku s předstihem třeba tří dní, je větší pravděpodobnost, že se narodí děvče - pokud ve vrcholu ovulace, je větší pravděpodobnost, že to bude chlapec.

..."či žena nemá víceovariální  cykly"...

Každé vajíčko je spojené s ovulací a jejími typickými příznaky, které na sobě zkušená žena rozpoznává. Bez prostředí ovulačního hlenu spermie rychle hynou - hlen je podmínkou pro početí v každém případě. Jen v tomto prostředí zůstávají spermie pohyblivé a životaschopné.

Nebavíme se tu přece o prosté kalendářní metodě, ale o celém komplexním systému příznaků.

..."kde je např. kondom celkově doporučován a i ŘKC tolerován ..."...

Nikoli náhodou byl virus HIV v rozvojových zemích takovým problémem. Neodpovědný příležitostný sex, promiskuita. Nikdo tyto lidi neučil věrnosti (podmíněné schopností sebezáporu pro věci vyšší, duchovní).

ŘKC i v katechismu jasně pojmenovává všechny nepřirozené metody jako z hlediska víry neakceptovatelné a nevedoucí k životnímu štěstí. Kondom může být v některých situacích z mnoha horších řešení snad tím méně horším - ale i tak je to pořád špatně. Není to cesta křesťana.

Cesta křesťana je ve spolupráci muže a ženy na společném díle vlastní obnovy.

:-)))

Hele jakou jsi měl dnes ráno bazální teplotu?

.-))))))))

Vzhledem k diskusním zkušenostem s tebou Oko předpokládám, že za tou tvojí zdejší hyper sexuologickou aktivitou se ukrývá tvůj největší životní průšvih. Co to bylo Oko, co? Snad ne potrat v době tvé honby za pozlátky?

Člověče vzpamatuj se! Ty se fakt necítíš mega trapně tady tohle co ženy běžně vědí a zažívají ženám vysvětlovat stylem jako bys ty sám měl ženské pohlavní ústrojí? Ty prostý elektrikář! Co ty jsi za exota, to se hnedka tak nevidí.

Myslivče,

jako už tradičně se tu zase projevuješ jako sprostý křupan každým coulem.

Ad bazální teplota, hlenová metoda atd jsou dobrou pomůckou ke znalosti lidské fyziologie, ale jsou to pomůcky pro antikoncepci zcela nespolehlivé, proto je nelze paušálně bez kombinace s jinými metodami doporučovat. I hlen, stejně jako zvýšená bazální teplota, a různé tebou  ovulační "příznaky" mohou být  i z jiné příčiny. 

Také zmiňuješ u žen v době ovulace "dočasně vyšší chuť na sex" u žen. Je myslíš správné, že v této nejpřirozenější době  pro sex pro ženy (podobné jako mají feny hárání, jiné samice říji apod.), je Tvou metodou sex pro ženy tabu? Opravdu jím chráníš ženy? 

Kondom v rozvojových zemích - nesouhlasím - může být i velmi správnou cestou křesťana. 

A závěrem raději uvádím na pravou míru pro ty, co to zde čtou a metodu Oka používají:  Při cyklu 24 dní jsou plodné dny jen 17.-24. den cyklu , tj. ploodné dny nejsou  mezi menstruací a ovulací, jak chybně Oko píše. Viz můj přehled výše (ovulace začíná zhruba kolem 11.dne a trvá do zhruba 13. dne) + před ovulací mohou čekat živé  spermie v těle ženy 3-5 dní. Vše plus mínus, žena není počítadlo. 

..." proto je nelze paušálně bez kombinace s jinými metodami doporučovat."...

Proč manipuluješ a  toto podsouváš mě?

Já přece už od začátku hovořil o komplexu příznaků, které se hodnotí společně!

..."Je myslíš správné, že v této nejpřirozenější době  pro sex pro ženy  je Tvou metodou sex pro ženy tabu? Opravdu jím chráníš ženy? "...

To není žádná Moje metoda!

Já hovořil o umění ženy rozpoznat na sobě známky ovulace. Jak s touto informací žena pak naloží, je jenom na ní ...

Může se rozhodnout se v tomto období styku vyvarovat - může se stejně tak rozhodnout otěhotnět.

..."Při cyklu 24 dní jsou plodné dny jen 17.-24. den cyklu , tj. ploodné dny nejsou  mezi menstruací a ovulací, jak chybně Oko píše"...

Jako průměr doby ženského cyklu se uvádí 28 dní (bývá to u žen různé, od 21 dní až do 35 dní - i více.) U většiny žen je tedy několik dní neplodnosti i v době od konce menstruace do doby počátku ovulace.

Spermie mohou "čekat" v těle ženy jen v prostředí ovulačního hlenu - bez tohoto prostředí hynou.

Milý Oko, 

jde o tebou hájenou metodu na Granu - jako jedinou dobrou pro křesťany  - proto se nediv názvu "Tvá metoda  - dle Oka".

Komplex příznaků ovulace - hmmmmm - už nemám sílu toto dokola rozebírat, jak jsou tyto příznaky paušálně jako metoda  nespolehlivé. Jak ví žena 5 dní před ovulací, že už nadchází rizikové plodné dny a že už se třeba hlen začíná uvnitř tvořit, ale zatím jen uvnitř a ona ho nevidí? C o když je hlen jiné příčiny? Atd atd atd. 

Vysvětlení: Podle délky menstruace (4 -10 dní) a podle opatrnosti, kdy živé spermie mohou přežívat v těle ženy  3-5 i více  dní).  I kdyby šlo o učebnicový případ cyklus 28 dní a menstruace byla 7-8 dní, tak od 9. dne je jen 5 dní před 14. dnem počínající ovulace...  Takže ženy s kratším cyklem a delší menstruací mají prostě toto metodou spolehlivěji neplodné dny jen týden v cyklu!

Tato "metoda podle Oka" - je metodou oficiálně doporučovanou římskokatolickou církví pro všechny věřící manžele. Celosvětově!

Tolik k "metodě Oka".

,,," Jak ví žena 5 dní před ovulací, že už nadchází rizikové plodné dny a že už se třeba hlen začíná uvnitř tvořit, ale zatím jen uvnitř a ona ho nevidí?",,,

Musí se naučit "samovyšetřit " i uvnitř. 

Ovulační hlen se od všeho jiného odlišuje typicky svojí konzistencí - viskozitou - nelze se splést. Navíc - i kdyby se žena spletla a v případě, že nechtěla otěhotnět, tak se styku vyvarovala - je pořád na "dobré straně". Neotěhotní.

Tuto mezeru mezi koncem měsíčků a počátkem ovulace, využívají hlavně ty páry, kteří sice ještě nechtějí úmyslně otěhotnět právě teď - ale ani by jim případné otěhotnění ani nijak moc nevadilo. Nechávají to na vůli Boží.

Protože zde jisté riziko otěhotnění opravdu je. Oproti období po ovulaci, kdy je žena stoprocentně neplodná až do další periody.

..."Průměr cyklu ženy je 21-35 dní. Takže u zhruba třetiny až poloviny žen vychází Tvá metoda na  neplodné dny jen 1 týden měsíčně před menstruací."...

Řekl bych, že ve vyčíslení nemáš pravdu. Zdaleka největší podíl zdravých žen má periodu 28 dní.

Ale toto všechno je jen o zásadním postoji k životu - o ničem jiném. Zda člověk přijme o sobě svoji vlastní realitu a zda se podle ní zachová odpovědně.

Oko, už mne to nebaví řešit všechny tvé metody (samo)vyšetřování. Promiň, ale už je to moc. Radím nemíchat se ženám do jejich ženství více, než je třeba. Začíná to být už nechutné (a může to bohužel přitahovat zejména úchyly, kteří to tady čtou).

Jsem rád, že jsi konečně alespoň přiznal, jak riziková je přirozená metoda mezi menstruací a ovulací. (TAkže zbývá 1 týden z cyklu bez většího rizika.)

A také že jsi zde nyní  napsal, že  "největší podíl zdravých žen má periodu 28 dní", čímž jsi přidal další podnět a fakt, že metoda nezohledňuje ženy s kratší periodou a ženy ne zcela zdravé (ale jinou metodu pro ně nemáš).

Jedná se tu o dva zásadně odlišné přístupy k životu.

Jeden je křesťanský, druhý je konzumní.  Nic mezi tím.

Nu. A ještě doplňuji, OKO, k tomu, proč jsem tě už opravdu musela s metodikou a sledováním a se samovyšetřováním u žen zastavit:

Možná má slova opět pojmeš jako sprostá - i když jsou jen zrcadlem tebe a tvé metody vůči ženám  - protože si neuvědomuješ, jak působí to tvé poučování žen v intimních oblastech...