 |
Právě je 300 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
cizinec
oko
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116528749
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Americký voják byl suspendován, neboť obracel Iráčany na křesťanství
Vloženo Pátek, 30. květen 2008 @ 22:42:34 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Příslušník americké námořní pěchoty v Iráku si vysloužil suspenzaci za
to, že při službě na kontrolním stanovišti rozdával míjejícím lidem
mince s biblickými verši. Jeho konání pobouřilo občany irácké Falúdže.
Zpravodajská stanice CNN citovala slova z některých mincí.
„Kde strávíte věčnost?“ stálo na jedné, zatímco na jiné byla citace z
Janova evangelia: „Neboť tak Bůh miloval svět, že Syna svého
jednorozeného dal, aby každý, kdož věří v něho, nezahynul, ale měl
život věčný."
"Záležitostí se zabýváme. Ceníme si vztahu s místními obyvateli a jejich obavy
sdílíme", řekl armádní mluvčí. Americká armáda podobné angažování
nedovoluje.
Případ je během pár dní druhým, jenž pobouřil náboženské cítění Iráčanů. Před časem vyšlo na povrch, že jeden americký voják používal svatou knihu Korán jako terč
při cvičných střelbách. Vedení armády se za to veřejně v Bagdádu
omluvilo. Politování vyjádřil i americký prezident George Bush.
Většina
obyvatel Falúdže jsou sunnité. Město bylo na úvod války v Iráku místem
tvrdých střetů Američanů, povstalců loajálních exprezidentovi Saddámu
Husajnovi a mezinárodních sil sítě Al Kajda.
www.novinky.cz
|
Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 31. květen 2008 @ 12:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bushovi bychom měli za jeho postoj poslat děkovný telegram. Je příjemné vidět, že se na tak vysoký politický post dostal jeden z těch, kteří neomylně posouvají křesťanství stále blíže ke Kristu a jeho ideálu. Já taky vyjadřuji své obrovské pohoršení nad tím, že nějaký křesťan zvěstuje evangelium. Jaká hanba! Asi se chudák nechal poplést tou divnou knihou ... jak se tomu jen říká ... jo, aha - Bible. Podle ní křesťané se svým poselstvím druhé otravovali mnohem více než ten voják. A ani jeden z apoštolů nevyjádřil své politování. Asi nebudete věřit, ale třeba takový apoštol Pavel či Petr křesťany ke zvěstování evangelia dokonce vyzývali - ba co víc: dokonce ho sami šířili. No jo, je to tak, lidé si v klidu a míru uctívali třeba Artemis a Pavel do toho rýpal a otravoval je s Kristem a evangeliem. Možná je nejvyšší čas, abychom se my křesťané omluvili za toto chování. A v zájmu politické korektnosti bychom měli najít odvahu zcenzurovat aspoň některé výroky Ježíše - je to smutné, ale i on vybízí ke zvěstování evangelia. A nebylo by vůbec lepší dát Bibli do sběru a začít se řídit Koránem? Jeho nespornou výhodou je, že je kratší, takže se rychleji přečte. A navíc budeme moci tuto svoji novou víru svobodně šířit v Iráku, v Evropě i v Americe.
Nermuť se, vždyť Alláh je s námi. (súra 9, verš 40)
Hyperion bin Úran
|
Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: Marobud v Sobota, 31. květen 2008 @ 12:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli tomu dobře rozumím, GWB vyjádřil politování nad střílením do Koránu.
|
]
Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 31. květen 2008 @ 17:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | GWB se vyjádřil k oběma událostem - aspoň tak mi to řekli v bedně na CNN;-)
|
]
]
Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 31. květen 2008 @ 18:03:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aviafe, tohle není (informace mám jen ze CNN a myslím, že jsem o tom slyšel i na BBC) otázka odluky církve od státu. Ten voják - ale možná máš lepší info, když jsi blíž ke zdroji - jen rozdával mince s biblickým citátem a obecnou filosofickou otázkou. Nemluvil o žádné církvi. Pouze chtěl procházející upozornit, že kráčí po chybné cestě - předpokládám, že to byli muslimové. A když už jsme u toho - vážně bys řekl, že v Americe je nějaká reálná odluka náboženství a státu (politiky)?
|
]
Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Sobota, 31. květen 2008 @ 20:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ta zprava ze CNN je treba zde. Hned treti veta rika: U.S. military regulations prohibit religious proselytizing. Myslim, ze je to projev americkyho pojeti odluky cirkve a statu.
Nemluvil o žádné církvi. Pouze chtěl procházející upozornit, že kráčí po chybné cestě - předpokládám, že to byli muslimové.
No, proste americka pravni uprava je takova, ze ani tohle upozorneni se ve statnich sluzbach nesmi. Ja osobne se domnivam, ze je to tak spravne. Zapremejslej, jestli bys s necim podobnym souhlasil v obracenem gardu.
A když už jsme u toho - vážně bys řekl, že v Americe je nějaká reálná odluka náboženství a státu (politiky)?
Achjo, to mi zni jako takovej ten typ sugestivnich otazek ve stylu "Vazne si myslis, ze v Americe je svoboda/rovnost prilezitosti/kvalitni vzdelani?" Pokud vim, neexistuje tam zadnej Church of America (ve stylu Church of England nebo Svedske luterske cirkve), stat nejmenuje ani neodvolava duchovni, zadna nabozenska skupina nema narok na penize ze statniho rozpoctu (krome environmentalistu), k verejne sluzbe neni potreba zadna nabozenska ci veroucna kvalifikace (napr. abys byl krestan etc.), zadna nabozenska skupina nema z Ustavy pravo vetovat ci schvalovat zakony. To povazuju za realnou odluku. Samozrejme, jak PRESNE to oddeleni vypada, je vzdy veci konkretni pravni interpretace a kolem toho v Americe porad probiha debata a nazory se i menej v case. Proto maj napriklad na bankovkach "In God We Trust" apod. Az to jednou Nejvyssi Soud shodi, tak to z nich zmizi. Ale soucasnej pravni nazor je ten, ze to s odlukou nekoliduje. Naopak, kdyz se v Alabame pokouseli pred budovou soudu umistit do kamene vytesany desatero, tak to soud shodil a to desatero tam neni, pokud vim. Cili, jdyz to shrnu: ano, ja si myslim, ze ta americka odluka je dost realna a ze to je jeden z tech hlavnich duvodu, proc se v Americe nasi vire docela dari.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Sobota, 31. květen 2008 @ 23:11:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>>No, proste americka pravni uprava je takova, ze
ani tohle upozorneni se ve statnich sluzbach nesmi. Ja osobne se
domnivam, ze je to tak spravne. Zapremejslej, jestli bys s necim
podobnym souhlasil v obracenem gardu.<<<
Ano, souhlasil. Jestli něco nemám moc v oblibě, pak to jsou akademičtí věřící, kteří nejdou s kůží na trh. Když mě osloví někdo s tím, že se se mnou chce podělit o svoji víru, vždy si ho vyslechnu a bavím se s ním. I když se v 99,9% procentech případů rozejdeme s odlišnými názory (už se mi tedy u svědků a mormonů jednou stalo, že dotyčná/ý - u JW žena, u CJCLDS muž - svoji víru opustili - ne po jednom rozhovoru a určitě ne jen díky mně), vážím si takových lidí. Pokud křesťan nekáže lidem evangelium, ukazuje tím jen to, že mu na nich nezáleží, že je lhostejný k osudu a životům druhých. A to platí i o SJ, mormonech, muslimech - prostě všech. Nejsem tedy fanatik, který by běhal po ulicích a mlátil lidi Biblí po hlavě, ale vždy když je vhodná příležitost, snažím se o svoji víru podělit.
Ad Amerika
Uvědomuji si, že naše úhly pohledu jsou odlišné. Ty žiješ uvnitř systému, já venku. Asi nelze jednoznačně tvrdit, kdo to dokáže lépe "posoudit". Člověk uvnitř systému často nevidí pro stromy les, člověk mimo zase nemá patřičnou osobní zkušenost a má méně informací. Tu otázku jsem nemyslel jako sugestivní. Z venku se mi jeví křesťanství jako silně propojené s některými politickými kruhy. Snad je zřejmé, že ten můj původní komentář byl myšlen s nadsázkou. Když se tak porozhlédneš po Evropě (pořádně tedy mohu mluvit jen o Česku, Velké Británii, Slovensku a Belgii - jinde moc nepobývám), zjistíš, že se tu rozšiřuje jakási christianofobie. Je politicky nekorektní poukazovat na nedostatky např. islámu a judaismu, ale vřele se vítají projevy muslimů a židů. V GB se setkáš s tím, že není politicky korektní poukazovat na křesťanský podtext Vánoc, ale zkus tam vystupovat proti poukazování na židovský podtext chanuky nebo islámský podtext ramadánu;-) Jeden filosof (promiň, vypadlo mi jméno) se vyjádřil v tom duchu, že v současné Evropě je nejhorší být bílý a heterosexuální křesťan (muž).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Neděle, 01. červen 2008 @ 00:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ano, souhlasil. Jestli něco nemám moc v oblibě, pak to jsou akademičtí věřící, kteří nejdou s kůží na trh.
Jaky akademicky verici? Spojenim "v obracenem gardu" jsem mel na mysli, jestli bys chtel byt tercem opakovane misie ozbrojeneho prislusnika okupujici armady muslimskeho statu na nasem uzemi a to na check pointu. To zas mejme nejakej smysl pro kontext. Prave proto si napriklad Buh vybral k misii Pavla - pro jeho slabost - aby vyniklo, ze sila jeho misie spociva v jeho poselstvi, tj. v evangeliu, a ne treba ve vyznamnem poklepani na nabitej kalasnikov.
Ty žiješ uvnitř systému, já venku.
Ja na tohle "uvntir a venku" moc nehraju. Myslim, ze k objektivnimu posouzeni prakticky cehokoli staci jen trocha dobre vule a ochoty k empatii. Pokud ji clovek ma, muze pochopit a smysluplne se vyjadrit prakticky k cemukoli. Je mi na Americe sympaticky, ze mi tam nikdy nikdo nerekl: ty jses cizinec, tak se laskave k americkejm vecem nevyjadruj, protoze jim nemuzes rozumet. Od Cechu jsem takovou namitku samozrejme slysel uz mnohokrat (prestoze jsem Cech - ale to vis, vyjedes na tejden ven a uz jses odrodilec).
Asi nelze jednoznačně tvrdit, kdo to dokáže lépe "posoudit".
Lepe to dokaze pousoudit ten, kdo ma lepsi informace a umi s nimi lepe nakladat. Jedno jestli sedi na Marsu nebo v Bilym dome.
Z venku se mi jeví křesťanství jako silně propojené s některými politickými kruhy.
Tim ale vicemene rikas, ze nekteri politici jsou krestane nebo ze usiluji o krestanske hlasy. To je samozrejme pravda. Jini politici jsou zase muslimove a usiluji o hlasy svych souvercu. Na tom nevidim nic divnyho. Dulezity je, americka ustava nevylucuje nikoho z prava kandidovat na zaklade nabozenskeho vyznani (napriklad).
V GB se setkáš s tím, že není politicky korektní poukazovat na
křesťanský podtext Vánoc, ale zkus tam vystupovat proti poukazování na
židovský podtext chanuky nebo islámský podtext ramadánu;-)
Jak bych to rekl? Priklad: Clemson, kde ucim, je statni skola (patri
statu Jizni Karolina), a proto kdyz konci podzimni semestr a rektor
rozesle vsem hromadnej mail, popreje jim "Happy Holidays" nebo "Happy
Winter Break". A je jasny proc: nekteri studenti slavi "Christmas",
nekteri "Chanuku", nekteri "Ramadan" nekteri "Kwanzau", nekteri jeste
neco jinyho, a proto to "Holidays" krasne zahrne vsechny, aniz by to
dalo nekomu prednost. Samozrejme, kdyz stejnej mail bude rozesilat
pastor nejakeho krestanskeho spolecenstvi na kampusu (treba Wesley
Foundation nebo Campu Crusade for Christ) tem studentum, ktery jsou
toho cleny, tak bez problemu napise "God's Blessings and Merry
Christmas". Predpokladam, ze vedeni Muslim Student Association zase posila
pranicko s Ramadanem (ale urcite to nevim, nikdy jsem na jejich
mail-listu nebyl). Ja na tom nevidim nic divnyho, to je obycejna
zdvorilost (uprimne receno, 99% vsi politicky korektnosti je akorat
otazka slusnosti a zdvorilosti: jen dement potrebuje ke svymu pocitu
svobody i pravo vypravet vtipy vo Zidech a mluvit pred zenama v
sexualnich dvojznacnostech).
Jeden filosof (promiň, vypadlo mi jméno) se vyjádřil v tom duchu, že v současné Evropě je nejhorší být bílý a heterosexuální křesťan (muž).
Ba, ba! Jen se podivej do libovolnyho evropskyho parlamentu: chudacci bili heterosexualove tam nemaji skoro zadne zastoupeni! Dtto v boardech vyznamnych firem.
Vazneji: menil bys s muslimskym pristehovalcem, co zije v parizskem banlieu? Nebo s ceskym Romem na malym meste? Nevim, jestli to ma nejakou vypovidaci hodnotu (spis asi ne), ale ja jako bilej heterosexualni krestan si nemuzu stezovat, a to ani v Evrope a tim spis ne v Americe (vobcas si delam legraci a rikam, ze jsem regulerni WASP: White Austro-Slavic Protestant).
Pan Jezis prave prisel zastat se tech, kteri jsou na okraji, cimz samozrejme vzbudil nevoli tech echt-WASPs te doby: pravovernych obrezanych Zidu (chlapu) s tuplovanym rodokmenem az k Abrahamovi. A tak On, nas Pan, pravovernej obrezanej Zid s jeste tuplovanejsim rodokmenem, jim ukazal, co si vo tech WASP-atributech asi tak mysli a svou prizni radeji poctil zeny, Samarany, deti, chrome, chude a malomocne. Predpokladam, ze mezi tou elitou to muselo vzbudit asi stejnou reakci, jako vyjadril ten nejmenovany filozof: jestli vono v tom Jezisove kralovstvi nakonec nebude nejhorsi bejt prominentni koser Zid z lepsi rodiny! A Jezis jim n a to rekl: mnozi posledni budou prvni a prvni posledni. Amen. Proto i ja, spolu s Pavlem, pokladam tyhle vnejsi znaky za lejno a snazim se slouzit tem, kteri jsou tu mezi poslednimi: Buh vi, ze jako WASP se mam naramne a jsem na tomto svete jednoznacne mezi temi prvnimi. Tak alespon trosku Panu slouzim, abych snad v Jeho kralovstvi nebyl UPLNE ten posledni. (Zni to vode me ponekud svatouskovsky, ale uz je po pulnoci a ja nemam tu silu to prepisovat, aby to znelo prirozeneji).
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 05. červen 2008 @ 10:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Termínem "akademický věřící" myslím v podstatě totéž jako nominální věřící, který ale víru zkoumá, leč také ji nežije. Poznáš je snadno - citují v jednom kuse Písmo a na otázku, kolikrát jsi minulý týden lidem zvěstoval evangelium, odpovědí, že ani jednou. Možná je lepší termín křesťan-teoretik.
Nevím, jestli se dá v souvislosti s Irákem mluvit o okupaci. Ten obrácený gard se dá těžko představit, ale mám podobnou zkušenost. Jednoho policajta v Paříži jsem se ptal na cestu k jednomu kostelu. Odpověděl mi a pak se zeptal, jestli jsem křesťan. On byl muslim (britský) a zvěstoval mi Korán. Vůbec mi to nevadilo a byl jsem rád. Řekl bych, že tím také porušil nějaký ten francouzský předpis, ale jistě to nevím. Není to tedy úplně totéž jako v tom Iráku.
Aviafe, ústava a zákony jsou jedna věc, realita věc druhá. Měl jsem namysli třeba takovéto věci.
Ten Winter Break je u vás stanovován jak? Je to vždy tak, že to vyjde na Vánoce, nebo se řídíte tak, aby bylo volno v 25. den měsíce Kislev (Chanuka)? Nebo tak, aby se do té přestávky (volna) vešel remadán? Kwanzaa (26. 12. až 1. 1.) se kryje s Vánoci. Ale to jsem na mysli neměl. Vezměme to tedy takto. Znáš knihu Život Ježíše od G. Haderera? Je to tedy hodně "drsná" kniha. Jediný stát, kde byly problémy (pokud tedy vím) bylo Řecko, kde byla zakázána a autor byl odsouzen na půl roku za urážku veřejných mravů. V odvolacím řízení byl rozsudek zrušen. Jinak proti tomu prostestovalo pár církví a v několika státech byly také podány (neúspěšné) žaloby - v ČR ji podal poslanec Karas. Ale nebyli jsme svědky nejakého masivního odsouzení a omluv ze strany politiků - nevím tedy, vyšla-li i v USA. A teď si představ, že něco podobného napíšu o Abrahamovi (Mojžíšovi) nebo Mohemadovi. To by byl poprask - politici by se předbíhali v omluvách a odsouzení xenofobie, antisemitismu atp. I když tu knihu považuji za rouhačskou (četl jsem ji, protože fakt nesnáším, když lidé odsuzují nějakou knihum, kterou ani neviděli), nikoho bych za to nežaloval, nepronásledoval. Ale mělo by to platit obecně - představ si Da Vinci Code, která místo Krista a ŘKC mluví o židech a rabinátu, nebo o islámu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 05. červen 2008 @ 13:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Poznáš je snadno - citují v jednom kuse Písmo a
na otázku, kolikrát jsi minulý týden lidem zvěstoval evangelium,
odpovědí, že ani jednou.
Koukam, ze poustevnik by u tebe nepochodil. Ale znas to: jsou snad vsichni apostoly? Jsou vsichni proroky? Jsou vsichni uciteli? Pan ma pro kazdyho neco. A pravdu sveho druhu ma i Frantisek z Assissi: Kaz evangelium, kudy chodis; je-li to nezbytne nutne, i slovem.
Nevím, jestli se dá v souvislosti s Irákem mluvit o okupaci.
Dulezity v tomhle kontextu je, jak to videj voni. Vetsina Iracanu povazuje Americany za nepratelskou armadu a tudiz evangelizaci toho vojaka budou posuzovat v tomto svetle.
Vůbec mi to nevadilo a byl jsem rád.
No a nekdo jinej je na to zase haklivej a povazoval by to za natlak.
Aviafe, ústava a zákony jsou jedna věc, realita věc druhá. Měl jsem namysli třeba takovéto věci.
V rychlosti jsem to precetl, ale neni mi jasny, jak to jako souvisi s probirany tematem odluky. Think tank si jiste muze zalozit kdo chce. Dokonce i krestanskej think tank. To, ze nekdo s nazory prezentovanymi takovym think tankem souhlasi, jeste neznamena prece propojeni nabozenstvi a politiky.
Ten Winter Break je u vás stanovován jak?
Spada mezi konec podzimniho semestru a zacatek jarniho semestru. A letni prazdniny zase spadaj mezi konec jarniho semestru a zacatek nadchazejiciho podzimniho. Podle nekterejch nazoru se skolni rok ustanovil s ohledem na zne, ale myslim, ze se vo tom porad jeste vedou spory, jak to vlastne bylo.
Znáš knihu Život Ježíše od G. Haderera?
Myslim, ze jsem o ni slysel v souvislosti s tim Karasem. Ale necetl jsem to.
Ale nebyli jsme svědky nejakého masivního odsouzení a omluv ze strany politiků - nevím tedy, vyšla-li i v USA.
V Americe je mnoho krestanu, ktery vzdycky vyjedou, kdyz se neco takovyho objevi. Proto byl napriklad desnej poprask kolem Scorseseho filmovou adaptaci Posledniho pokuseni (jaka byla reakce na Kazantzakisovu knihu nevim), kolem Piss Christ, kolem Madonky ve slonincich Chrise Ofiliho a jiste by se nasly dalsi priklady. Jsou lidi, ktery vzdycky takhle vystartujou, a jsou stejne smesny, jako muslimove, co saskujou kolem tech karikatur. Mas pravdu, ze my na rozdil od muslimu umelce nelynchujeme ani na ne nevyhlasujeme fatwu. To nam ovsem slouzi ke cti. Jiste, i muslimove si budou drive ci pzdeji zvyknout, ze o Mohamedovi, Koranu a islamu se bude vtipkovat. To, ze se jim dnes politici omlouvaj, je spis tim, ze politici jsou zbabelci a mnozi muslimove jsou zcela mimo misu. Na silence s kverem taky budu mluvi sladce a jemne. Ale na druhou stranu: za Rushdieho Satanske verse se nekdo omluvil?
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 05. červen 2008 @ 18:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>>Koukam, ze poustevnik by u tebe nepochodil. Ale znas to: jsou snad
vsichni apostoly? Jsou vsichni proroky? Jsou vsichni uciteli? Pan ma
pro kazdyho neco. A pravdu sveho druhu ma i Frantisek z Assissi: Kaz
evangelium, kudy chodis; je-li to nezbytne nutne, i slovem.<<<
Začínám se obávat, že si ty řeči o křesťanech-teoreticích bereš osobně. Hele, já vážně nevím, co děláš a nemyslel jsem to tak, že patříš k nim. Pokud se v tom ale poznáváš, pak už chápu jádro našich mnohá "sporů". Proč taky otravovat lidi s Kristem, když peklo nakonec bude liduprázdné (i přes desítky výroků Písma o realné možnosti zatracení) a každý ho nakonec uzná za Pána;-) Nechci se tě nijak dotknout, ale pokud se v tom opravdu poznáváš, zvaž, není-li tvůj liberální postoj k Písmu jen pokusem uchlácholit svědomí. Ber to prosím jen jako přátelské upozornění - třeba se v tom nepoznáváš:-)
>>>No a nekdo jinej je na to zase haklivej a povazoval by to za natlak.<<<
No, ptal jsi se na můj názor na případ, že bych byl v situaci těch evangelizovaných. Je mi ale zcela jasné, že pokud by byl gard reálně obrácen, vypadala by islamizace naprosto jinak - konverze nebo kulka. (s nadsázkou řečeno)
Poslední pokušení znám, ty další dvě věci jsou pro mě naprostou novinkou. Nevím, co myslíš pojmem "vystartujou". Pokud veřejně projeví svůj nesouhlas a znechucení, pak to u tebou uvedených věcí naprosto chápu. Za Satanské verše se nikdo neomluvil, protože fatwa byla vynesena jen proti jednomu člověku - jsetli se nepletu, nehořely ambasády, nehrozilo se bojkotem a Al Kaida nevyhrožovala.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 05. červen 2008 @ 20:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Začínám se obávat, že si ty řeči o křesťanech-teoreticích bereš osobně.
Osobne si je neberu, ale k srdci si je beru, samozrejme. Podivej, vzdycky se najde nekdo komu jsem mohl svedcit, a nesvedcil. Se svou manzelkou mluvim o veci relativne casto, ale samozrejme ji to nemelduju horem dolem, to by se mnou asi nevydrzela. Zrovna ted v nedeli jsem vytah celou rodinu na bohosluzbu, protoze jsem krtil dcerku a diky teto udalosti jsme se o vire hodne bavili. Presto jsem mel pocit, ze v ty misijni oblasti mam velky rezervy. V rodine jsem bila vrana, tj. jedinej zapalenej, oni se na to divaj trosku s odstupem, ale zaroven mam pocit, ze neco se deje. Cili, osobne v teto veci samozrejme cejtim deficit - jako ve spouste dalsich oblasti. Ale je taky pravda, ze svedcit vlastni rodine je dost tezky - voni totiz moc dobre vedej, co jsem za cloveka. Nakonec, ani Jezis neuspel mezi vlastnima.
To nic nemeni na skutecnosti - abych se vratil k tmu vojakovi v Iraku - ze jsou situace, kdy proste sirenim evangelia nicemu neprospejes. Stejne jako by vypadalo divne, kdybych si vyhradil k evangelizaci pet minut z kazdy prednasky, tak bylo proste nevhodny z jeho strany evangelizovat jako prislusnik americkejch sil v Iraku.
Proč taky otravovat lidi s Kristem, když peklo
nakonec bude liduprázdné (i přes desítky výroků Písma o realné možnosti
zatracení) a každý ho nakonec uzná za Pána
Protoze proste zit s Kristem je lepsi nez zit bez Nej. Rozhodne by me nikdy nenapadlo svedict nekomu o vire s tim, ze tytyty, pujdes do pekla, jak to dela Serafim.
Nechci se tě nijak dotknout, ale pokud se v tom
opravdu poznáváš, zvaž, není-li tvůj liberální postoj k Písmu jen
pokusem uchlácholit svědomí.
V tom jsem si docela jistej. Vlaznej jsem byl do ty doby, NEZ jsem se zliberalizoval. Teprve od ty doby mam pocit, ze aspon trosku vim, CO VLASTNE mame zvestovat.
Je mi ale zcela jasné, že pokud by byl gard reálně obrácen, vypadala by islamizace naprosto jinak - konverze nebo kulka.
No vidis, a ja mel za to, ze jako ahl al kitab bychom smeli v islamskem state zivorit jako dhimmi.
Nevím, co myslíš pojmem "vystartujou". Pokud
veřejně projeví svůj nesouhlas a znechucení, pak to u tebou uvedených
věcí naprosto chápu.
Proste zacnou protestovat, psat petice, telefonovat svym kongresmenum, at se to zakaze atd. Ja na tom nevidim nic pochopitelnyho, ani chytryho. Buh nepotrebuje, aby nekdo hajil jeho cest. Skutecna umelecka dila navic evangeliu spise slouzi a ta "umelecka" dila, ktery stejne za tejden kazdej zapomene, si nezaslouzej neplacenou reklamu, nota bene v hlavnich zpravach. Pokud autori South Parku do nejaky epizody napisou, ze tam kreslenej Jezis bude soulozit se svou matkou Panenkou Marii, tak ja proste nevidim duvod, abych na to nejak reagoval. Voni se tim akorat projevej v pravych barvach a moji viru to nijak, ale lautr nijak neovlivni. Misto protestovani u sefa televize radeji zajedu do sirotcince rozdat detem darky. Buh je Buh a Jeho je odplata.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 05. červen 2008 @ 23:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>>To nic nemeni na skutecnosti - abych se vratil k
tmu vojakovi v Iraku - ze jsou situace, kdy proste sirenim evangelia
nicemu neprospejes. Stejne jako by vypadalo divne, kdybych si vyhradil
k evangelizaci pet minut z kazdy prednasky, tak bylo proste nevhodny z
jeho strany evangelizovat jako prislusnik americkejch sil v Iraku.<<<
Ty mince, které rozdával byly stříbrné, ne? Takže to mlžeš brát i jako charitu. Zažil jsem celkem dva profesory (mluvím teď o studiu chemie a vynechávám povinné dva semestry filosofie), kteří se během semestru párkrát zmínili o své víře a nikomu to nijak zvláštní nepřipadalo. Naopak se mě pak někteří spolužáci na víru ptali, protože žili v přesvědčení, že "věda dávno dokázala, že Bůh není". Najednou viděli, že uznávaný biochemik a analytik si myslí něco jiného.
>>>Protoze proste zit s Kristem je lepsi nez zit bez
Nej. Rozhodne by me nikdy nenapadlo svedict nekomu o vire s tim, ze
tytyty, pujdes do pekla, jak to dela Serafim.<<<
:-)) No jo, já taky nedělám tytyty, ale na druhou stranu říkám, že Bible prostě o možnosti věčného zatracení často mluví.
>>>No vidis, a ja mel za to, ze jako ahl al kitab bychom smeli v islamskem state zivorit jako dhimmi.<<<
Křesťan-teoretik snad. Já ani náhodou - šířit křesťanskou víru v islámském světě je často trestný čin. Jestli mi nevěříš, jeď si to zkusit - ale pokud bys to náhodou vážně zkusil, vyber si nějaký liberální stát a ne třeba Súdán, Saudskou Arábii. :-) Obávám se, že i u křesťanů-teoretiků by to bylo živoření podobné tomu židovskému ve středověku.
>>> Buh nepotrebuje, aby nekdo hajil jeho cest.<<<
Ne, to nepotřebuje. Zkus si představit, že se takto zaměřím na tvoji manželku a budu o ní šířit obdobné věci - i mezi tvými známými, kamarády, studenty (ty sprostoty o Kristu se také často dostanou do takového okruhu lidí). Chceš mi jako tvrdit, že neřekneš ani slovo na její obhajobu? V tom South Parku to vážně bylo? Já jsem viděl jen kousek jednoho dílu a otrávilo mě to dost na to, abych tomu ještě někdy věnoval pozornost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 06. červen 2008 @ 00:44:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Ty mince, které rozdával byly stříbrné, ne? Takže to mlžeš brát i jako charitu. Zažil jsem celkem dva profesory (mluvím teď o
studiu chemie a vynechávám povinné dva semestry filosofie), kteří se
během semestru párkrát zmínili o své víře a nikomu to nijak zvláštní
nepřipadalo.
Prece nejde o to, jak to muzes brat. Ale jak to budou brat ti mistni. Zkus se vzit do jejich kuze. Ale: uz jsem k tomu rekl vsechno, co jsem k tomu mohl rict, a dal te v tomto punkte necham vlastnim uvaham.
Křesťan-teoretik snad. Já ani náhodou - šířit
křesťanskou víru v islámském světě je často trestný čin. Jestli mi
nevěříš, jeď si to zkusit - ale pokud bys to náhodou vážně zkusil,
vyber si nějaký liberální stát a ne třeba Súdán, Saudskou Arábii.
Jojo, to dhimmi prej nesmej, sirit viru. A taky mit zvony na kostelech a opravovat je bez souhlasu. Alespon tak jsem to pochopil od spoluzaku co byli vodtamtud.
Jestli mi
nevěříš, jeď si to zkusit - ale pokud bys to náhodou vážně zkusil,
vyber si nějaký liberální stát a ne třeba Súdán, Saudskou Arábii.
A to ja ti to verim.
Zkus si představit, že se takto zaměřím na tvoji
manželku a budu o ní šířit obdobné věci - i mezi tvými známými,
kamarády, studenty (ty sprostoty o Kristu se také často dostanou do
takového okruhu lidí). Chceš mi jako tvrdit, že neřekneš ani slovo na
její obhajobu?
Myslim, ze kdyby moje manzelka byla Spasitel sveta a a Pantokrator, tak bych tu odplatu asi fakt prenechal na ni. Je ovsem mnoho lidi, kteri dnes a denne urazeji Krista v kazdem z tech malickych. A tam je nase rozhodna obhajoba zcela na miste!
V tom South Parku to vážně bylo? Já jsem viděl
jen kousek jednoho dílu a otrávilo mě to dost na to, abych tomu ještě
někdy věnoval pozornost.
No, asi jsem smotal nekolik dilu dohromady, ale ta Marie tam vo panenstvi celkem urcite nekde prisla (nebo mozna si zachovala "technicke panenstvi", jak by to nazvali americti teenageri, protoze se jednalo o analni souloz nebo felaci, ted nevim). No a Jezis, ten je na paskale v kdejakym kreslenym seriale. Ale taky si tam jednou v South Parku vzali do pradla Proroka a to jim nakonec vedeni kanalu zatrhlo, takze se misto toho na obrazovce objevila nejaka noticka, ze jako vedeni kanalu jsou zbabelci atd. Ja nevim, ale vyhrozovat vtipalkum smrti, to mi ze strany tech muslimu proste neprijde ani primereny, ani moudry. Nevim, jak to jinak trefneji vyjadrit, ale proste snazit se nekomu urazit Boha, to je takova ubohost, ze to z my strany neni nutny nejak komentovat. To je asi jako kdyz se nekdo na verejnosti pomoci: delas, zes to nevidel, protoze je to nanejvys trapne, ale respekt k takovemu cloveku asi utrpi, ze jo. Jo, a pak jsou tu takovy veci jako Zivot Briana, coz je podle meho soudu zcela genialni dilo naprosto v souladu s evangeliem - a presto proti nemu mnozi americti krestani protestovali a to dokonce i v Senatu. Proste, lidska hloupost je nepremozitelna.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Středa, 11. červen 2008 @ 15:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>>Jo, a pak jsou tu takovy veci jako Zivot Briana,
coz je podle meho soudu zcela genialni dilo naprosto v souladu s
evangeliem - a presto proti nemu mnozi americti krestani protestovali a
to dokonce i v Senatu. Proste, lidska hloupost je nepremozitelna.<<<
Mám pochopení pro ty, kteřím to vadí - pokud tedy volí výhradně formu nenásilného a nenávisti prostého protestu. Mně to tedy nepřišlo geniální, ale celkem dobré to bylo.
Ale právě na tom South Parku vidíš to, co jsem před časem psal o politické korektnosti. Natoč nějakou zvrácenost o Kristu a kromě protestů (to v Americe se vším běháte za senátory?:-)) ) se nic nestane. Natoč něco podobného o Mohamedovi a je oheň na střeše (v arabském světě doslova).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 11. červen 2008 @ 20:13:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Mám pochopení pro ty, kteřím to vadí - pokud tedy volí výhradně formu nenásilného a nenávisti prostého protestu.
No, ja pro to tolik pochopeni nemam, protoze ve vsech tech pripadech to v zasade znamenalo omezit svobodu projevu, coz by bylo svetu rozhodne ke skode (viz ten Zivot Briana). Druha vec je, ze je to i z taktickeho hlediska dosti hloupe, protoze se tim akorat takovymu dilku dela reklama. Jo, a kdyz uz teda nekdo skutecne usiluje akorat o to, aby me urazil, mam mu doprat to zadistiucineni a urazit se? Zkratka: mne to protestovani neprijde ani chytry, ani ucinny, ani moc svobodymilovny.
Ale právě na tom South Parku vidíš to, co jsem
před časem psal o politické korektnosti. Natoč nějakou zvrácenost o
Kristu a kromě protestů (to v Americe se vším běháte za senátory?:-)) )
se nic nestane. Natoč něco podobného o Mohamedovi a je oheň na střeše
(v arabském světě doslova).
Vidis, ja si pritom nevzpominam, ze by to nekdo tenkrat zvazoval v tomhle svetle. Myslim, ze vsem bylo jasny, ze ten hlavni duvod, proc se to nevysilalo, nespocival v poiiticky korektnosti (to je zkratka neco jinyho), ale proste ve faktu, ze mezi muslimama zije nezanedbatelny procento totalnich uchylu. Stejne jako neprovokujes ozbrojenyho silence, nebudes asi provokovat ozbrojenyho muslima. Mimochodem, posledni dobou jsem si uvedomil, ze je vlastne zvlastni, kdyz se v Cesku zehra na politickou korektnost, protoze Cesi s ni vlastne nemaj zadnou praktickou zkusenost. Napriklad Cunek je furt ve vlade, bez ohledu na jeho politicky nekorektni vylevy.
(to v Americe se vším běháte za senátory?:-)) )
Ja to nebyl. ;-) Ale jinak mas samozrejme pravdu: se vsim. To vis, demokracie.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 05. červen 2008 @ 21:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Jo, a kdyz uz jsme u toho vzajemnyho cechrani peri, je treba se vyvarovat i toho opacnyho extremu, kdy clovek kaze vodu a sam pije vino. Jiste taky znas krestany, kteri sice svedcili kde komu, ale z bohosluzeb se vzdy vytratej mezi kazanim a sbirkou. Maloco posluchace odradi tak jako pokryteckej svatousek. Treba nekdo, kdo ma plna usta vysokovznesenych hlubokoduchovnich slov a pritom treba ve skutecnosti doma zneuziva svoje deti. A takovy taky jsou.
Mimochodem, je kuriozni, ze prave ty klades na to zvestovani takovej duraz, kdyz tva vlastni konverze nebyla vysledkem niceho nez Bozi odpovedi na modlitbu. Ja jsem nic takovyho jako jasnou chvilku nezazil. Moje konverze byla postupna a temer bych mohl rict, ze jsem ji "planoval". Stezky Pane jsou nevyzpytatelne.
No nic.
Aviaf
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Čtvrtek, 05. červen 2008 @ 23:32:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>>Jo, a kdyz uz jsme u toho vzajemnyho cechrani
peri, je treba se vyvarovat i toho opacnyho extremu, kdy clovek kaze
vodu a sam pije vino. Jiste taky znas krestany, kteri sice svedcili kde
komu, ale z bohosluzeb se vzdy vytratej mezi kazanim a sbirkou. Maloco
posluchace odradi tak jako pokryteckej svatousek. Treba nekdo, kdo ma
plna usta vysokovznesenych hlubokoduchovnich slov a pritom treba ve
skutecnosti doma zneuziva svoje deti. A takovy taky jsou.<<<
No jo, jsou - bohužel.
Ad zvěstování
Řekněme, že jsem vážně nemocný a Pán Bůh mi v modlitbě ukáže, že na tu nemoc je lékem nějaká rostlina. Použiju to a uzdravím se. Přijde ti divné, když pak budu ostatním o výhodách té rostliny povídat, aby se také uzdravili? Zvláště když mě k tomu Bůh opakovaně vyzve, což v případě evangelia udělal podle Písma mockrát.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sláva Bushovi! (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pátek, 06. červen 2008 @ 00:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Přijde ti divné, když pak budu ostatním o výhodách té rostliny povídat, aby se také uzdravili?
Jako, ja ten argument chapu. Ale sam muzes prece dosvedcit, ze sis tu lecivou rostlinu nevzal proto, ze ti o ni nekdo svedcil, ale proste proto, ze ti ji ukazal Buh v modlitbe. Proto svedcme, jak to po nas chce Buh, ale budme pripraveni na to, ze On si stejne povola kazdyho kdy Sam bude chtit.
A.
|
]
|
|
Re: Americký voják byl suspendován, neboť obracel Iráčany na křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 31. květen 2008 @ 17:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Příslušník americké námořní pěchoty v Iráku si vysloužil suspenzaci za
to, že při službě na kontrolním stanovišti rozdával míjejícím lidem
mince s biblickými verši.
Konečně snad začnou někteří brát vážně Gojímovo varování před "bohatou babylonskou nevěstkou". Kdo jiný by mohl mít prsty v takovém rozhazování peněz? Kdo jiný by si to mohl dovolit?
|
]
|
|
Re: Re: Americký voják byl suspendován, neboť obracel Iráčany na křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Sobota, 31. květen 2008 @ 19:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Miloslave, Miloslave vítr EU nechce aby v Turecku vládli islamisté, ale těžko může vystupovat proti zákazu vládní strany, která byla zvolena ve svobodných volbách. Stejné je to s varováním EU, je pravda, že pokuď by byla strana AKP mohlo by to véstk destabilizaci, křehké rovnováhy v regionu a k vyvolání možných občanských bouří na čemž EU nemá zájem. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Americký voják byl suspendován, neboť obracel Iráčany na křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Sobota, 31. květen 2008 @ 22:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víte EU si doopravdy nemůže dovolit ani ten odmítavý postoj k vládě svého strategického spojence, protože to by mohlo mít pro obě strany velmi nepříjemné následky, které nejsou v ničím zájmu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Americký voják byl suspendován, neboť obracel Iráčany na křesťans (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Neděle, 01. červen 2008 @ 08:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | | To podporuje pocit nadřazenosti muslimů nad křesťany a odpadlíky, kteří si nyní říkají ateisté. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americký voják byl suspendován, neboť obracel Iráčany na křes (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Neděle, 01. červen 2008 @ 10:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. Turecko je z dobrých důvodů v NATO, tudíž by se EU neměla vyjadřovat pro zakázání vládní strany.
2. Turecko je relativně demokratický a silný stát, kde muslimský převrat nehrozí, protože by proti němu, jako v minulosti zakročila armáda.
3 No pocit nadřazenosti muslimů ? Mě příjde, že ten samý pocit mají i křesťané nad ostatními, tak nevím, nevím.
4 Ateismus je mnohem starší než křesťanství, protože nejstarší známé vyjádření ateismu, jak je dnes chápán, lze nalézt u Epikúra (300 př. n. l.) a jeho žáků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americký voják byl suspendován, neboť obracel Iráčany na (Skóre: 1)
Vložil: Hyperion v Neděle, 01. červen 2008 @ 21:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | >>>4 Ateismus je mnohem starší než křesťanství,
protože nejstarší známé vyjádření ateismu, jak je dnes chápán, lze
nalézt u Epikúra (300 př. n. l.) a jeho žáků. <<<
Starší vyjádření ateismu a materialismu v dnešním smyslu najdeme prokazatelně u indické školy Lókajáta - někdy se jí říká i Čárváka podle zakladatele. Součástí křesťanství je přece Starý zákon a ten je starší než materialismus. I když je otázkou, neměli-li bychom jako ateismus chápat už hylozoismus. Ale stáří nějakého systému přece neříká nic o pravdivosti, ne? Stejně tak není argumentem pro víru v nějakého boha to, že většina lidí (dnes žijících, i těch, kteří kdy žili) v něj věří;-)
>>>3 No pocit nadřazenosti muslimů ? Mě příjde, že ten samý pocit mají i křesťané nad ostatními, tak nevím, nevím.<<<
Jak se to vezme. Ale je pravda, že se asi o pocitu nadřazenosti (přesněji snad exkluzivity) mluvit dá. Není to v tom smyslu, že bychom si mysleli, že jsme lepší lidé, ale holt věříme tomu, že o Bohu máme pravdu, ke které se ostatní v nejlepším jakž takž přiblížili. Jenže tento pocit je vlastní každému - ateista si taky myslí, že má pravdu on a ne křesťan, že?:-)
>>>Ad Turecko<<<
O politiku se moc nezajímám. Myslím si ale, že Turecko je v NATO i v EU respektováno kvůli svému strategicky výhodnému umístění. Je to podobné jako vztah k Pákistánskému vedení. Zřejmě tu funguje ono okřídlené "nepřítel mého nepřítele je mým přítelem. Ale moje názory na politiku je třeba brát s rezervou:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americký voják byl suspendován, neboť obracel Iráčany (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Neděle, 01. červen 2008 @ 22:29:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Starší vyjádření ateismu a materialismu v dnešním smyslu najdeme prokazatelně u indické školy Lókajáta - někdy se jí říká i Čárváka podle zakladatele. Součástí křesťanství je přece Starý zákon a ten je starší než materialismus. I když je otázkou, neměli-li bychom jako ateismus chápat už hylozoismus. Ale stáří nějakého systému přece neříká nic o pravdivosti, ne? Stejně tak není argumentem pro víru v nějakého boha to, že většina lidí (dnes žijících, i těch, kteří kdy žili) v něj věří;-).
No tak jo SZ je starší ovšem, pokuď si uvědomuju tak křesťanství oficiálně vzniklo až v 1st.n.l. :P. No neříká já jenom reagoval na slova o odpadlících, které pan Pletánek zmínil.
Jak se to vezme. Ale je pravda, že se asi o pocitu nadřazenosti (přesněji snad exkluzivity) mluvit dá. Není to v tom smyslu, že bychom si mysleli, že jsme lepší lidé, ale holt věříme tomu, že o Bohu máme pravdu, ke které se ostatní v nejlepším jakž takž přiblížili. Jenže tento pocit je vlastní každému - ateista si taky myslí, že má pravdu on a ne křesťan, že?:-)
Jo myslí a taky ji má :P. Ale teď vážně samozřejmě, že pocit nadřazenosti své ideologie nad ideologiemi ostatních je vlastní všem lidem, protože přece jenom většiná lidí jsou strašný egoisti a neradi přiznávaj, že třeba nemaj pravdu ( myšleno na všechny ideologie, náboženství )
O politiku se moc nezajímám. Myslím si ale, že Turecko je v NATO i v EU respektováno kvůli svému strategicky výhodnému umístění. Je to podobné jako vztah k Pákistánskému vedení. Zřejmě tu funguje ono okřídlené "nepřítel mého nepřítele je mým přítelem. Ale moje názory na politiku je třeba brát s rezervou:-)
Turecko bylo přijato do NATO v roce 1952 a to z čistě politických důvodů, protože spojenci potřebovali, nějaký silný spojenecký stát blízko SSSR, kde by mohli mít umístěny své základny.Zčásti je doopravdy respektováno z důvodu strategického umístěný, ale je také respektováno, jako země s velkým potenciálem do budoucna. Vztah k Pákistánskému vedení a pdopora Západu má ještě jiné důvody než heslo " nepřítel mého nepřítele je můj přítel, které tu teď nemá cenu rozebírat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americký voják byl suspendován, neboť obracel Irá (Skóre: 1)
Vložil: Miloslav v Pondělí, 02. červen 2008 @ 07:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://miloslav.pletanek@prolife.cz | No tak jo SZ je starší ovšem, pokuď si uvědomuju tak křesťanství oficiálně vzniklo až v 1st.n.l. :P. No neříká já jenom reagoval na slova o odpadlících, které pan Pletánek zmínil.
Míla: Já myslím, že není nutné se dívat tak daleko, ale díky za poučení z historie ateismu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Americký voják byl suspendován, neboť obracel (Skóre: 1)
Vložil: Chess v Pondělí, 02. červen 2008 @ 07:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Míla: Já myslím, že není nutné se dívat tak daleko, ale díky za poučení z historie ateismu.
Není zač a já taky děkuju za poučení Hypíkovi, který doplnil něco co jsem nevěděl.
|
]
]
|
|
|
|
