Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 29. říjen 2008 @ 20:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když je někdo v Církvi pošahanej anebo přespříliš hrabivej, tak to dřív anebo pozdějc bude mít následky. Až pocaď OK.
_______________________________________________________________________________________________________________
Problém ale nastává, KDO BUDE TYHLE NÁSLEDKY SANOVAT? Ne milášci, to nebudou ani oběti těchto hrabivců či pablbů, ani ti, co z toho majetkově a společensky slušně tyly (a tejou dodnes), ale chvilka napětí........................
Budou to wobyčejný slušný lidi v Církvi, vrátaně nás dvou milouškej čtenáři, který to budem muset vykydat tyhle augiášovy chlívy na úkor našeho volnýho času ve zbejvajícim pokoji týhle doby. A to jen proto, že sme v rozhodující chvíli nenašli dostatek bad feelings k tomu, abysme s takovejma vyrazili dveře a odeslali je na pracovní úřad.
|
Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: runa v Neděle, 02. listopad 2008 @ 07:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já myslím, že nic kydat nemusíme, ani nemusíme zachranovat tyhle lidi, co jim nalítnou. Snažila jsem se pár lidí varovat před nebe zpečnýma skupinama, víš,ale ono lidem vyhovuje , když za ně někdo rozhoduje,ono nemusí nést zodpovědnost a pak si v tom hovějí- dokonce ani žádná varování nestačí. Je mnoho lidí, kteří druhé varují přde nebezpečnou skupinou a patří do jiné stejn manipulativní:)dokonce se stejnými znaky -uplně. Všimla jsem si na některých pastorech,jak touží mít stejně uspořádané ovce jak třeba v koreji a v té nebezpečné skupině , před kterou jsem je varovala. Lidi nezachráníš, jediné co můžeme udělat , označit blud okamžitě jak zazní na shromáždění . Prostě jakmile nám něco s*****í , nebo Tě napadaj proti otázky , říct to.... tak nějááák to cejtim já:) Myslím, že Ty máš hodně dobrejch postřehů a myslím, že ted máš i možnost pokládat otázky lidem kolem sebe na věci , co se Ti nezdaj-a dělala bych to veřejně :)- protože vždycky je kolem dost inteligentních lidí, kteří nad tím začnou pak taky přemýšletAlespon mě některé Tvé postřehy vedou k zamyšlení. .. |
]
Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 02. listopad 2008 @ 08:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kydat milá runo musíme, protože sou to furt bratří, i kdyby měli IQ Ozzyho Osbourna. Manipulátoři nejen, že lidma manipulujou pro svuj prospěch, ale voni jima manipulujou i v jejich neprospěch, což čas vod času skončí skutečně velkym průšvihem (ne, že někdo bude mít deprese). Velkym průšvihem myslim ztrátu zaměstnání....., prostě skutečný zdravotní či existenčí problémy. A kdo bude muset těm lidem pomoct, s hledánim práce, případně jinou pomocí? Ti bratří, který sou zrovna v tuhle chjvíli v pohodě. Že by se na nápravě situace nějak spolupodíleli manipulátoři, který to celý spískali a stejně celej den dělaj prd, je naivita, která nás v dnešní ošemetný době bude stát v nejlepšim případě hodně peněz.
|
]
Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Neděle, 02. listopad 2008 @ 11:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím, že nevíš, co jsou to deprese...Deprese jsou skutečné zdravotní problémy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Neděle, 02. listopad 2008 @ 12:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že El ví o čem se hovoří. Mnoho lidí po absolvování pobytu v takovýchto skupinách nejen ztratilo víru, mnozí to odnesli i psychicky a znám i případy hospitalizace na psychiatrické klinice ( a ne jeden ). Důsledkem psychické manipulace jsou i somatické potíže. Runa sice dobře říká, že ti, co jsou uvnitř žádnou manipulaci nevidí, to je ale normální stejně jako když ryba nevidí z vody. To, že jste odněkud odešli o ničem nesvědčí. Záleží na stupni psychiské manipulace která se v tom kterém společenství vyskytuje a také na tom jak vysoko máte práh vy, tedy kde je ta hranice, kam až může šéf jít v psychické manipulaci a vy to ještě vydýcháte. Je tu také bumerangový syndrom, kdy lidé kteří odněkud odcházejí hledají zase společenství podobného druhu a tím jsou zase ve hře. Je to jako když si někdo hledá neustále stejné životní partnery.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: runa v Neděle, 02. listopad 2008 @ 17:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | eleon, říkám dokonce ne , že ji nevidí -tu manipulaci ,ale , že ji často chtějí a vyhledávají- lidé chtějí vůdce a chtějí někoho, kdo za ně bud rozhodovat -a ponese si zodpovědnost - alespon dost lidí to tak chce. ale je zas fakt, že ty skupiny to maj tak zmáknutý, že já dodnes bojuju s myšlenkama, že jsem udělala chybu, že jsem odešla a že jsem proti B-hu proto zhřešila....a tak se pinkam sem a tam, chvíli vím prevdu a chvíli nevím , která z těch dvou verzí je skutečná pravda:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 02. listopad 2008 @ 18:12:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdybych sečet ten čas, kterej trávíš takovejma myšlenkama a pronásobil ho hodinovou taxou 50,- a tohle udělal se všema obětma Kozorožce (např.) a předal věc exekutorum, tak by se možná nedoplatil (v USA :)).
Mimo toho, že by se na mnou hlavu hned snesly kvanta kritiky vod krvácejících srdcí křesťanů, že nedostatek milosti a podobný krávoviny a nejvíc by se do mě pustily bejvalý oběti, co by chtěli svejm nynějšim pastorum ukázat, jad už vodpustili, sou loyalní, poslušný... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: runa v Pondělí, 03. listopad 2008 @ 09:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No , zas tak by se přes kapsu neplác- mnohem víc na nás vydělávaj než by platili - a hlavně si myslím, že by spíš mnozí pastůrkové současní snažili těm obětem vysvětlit, že nikdo není neomylnej,a že vše napomáhá dobrému těm , kteří B-ha milují a prakticky dost z nich by bylo rádo, že ten dotyčnej je už dost zpracovanej v poddajnosti autoritám, že navážou na práci Koziče a podobných :) a zastoupěj ve sběru desátků a darů rádi za něj.
Ale jinak moje reakce na Tvůj komentář : au , to bolelo .... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Pondělí, 03. listopad 2008 @ 10:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Eleazare, já myslel, že právě v USA maj takový společnosti pré. Právě tam je vsjo rovno: církev, sekta, zblblá církev...je to přece jen "jejich" věc. Nebo se pletu? Žije snad v USA málo sekt zcela svobodně?
A proč to tak je? Protože je zcela chybná úvaha, že sekty mají na svědomí nějací zlí pastorci, jako Kozorožec, zatímco v "jejich" společenství jsou nebohé oběti. Není tomu tak. Dá se to pozorovat taky na tom, že někteří lidé projdou za život celou řadu takových společenství, pochopitelně v pozici obyčejných oveček, a všude po nich zůstává poušť a škody. Zatímco jiní projdou týmž prostředím bez úrazu na duši a bez toho, aby někomu ublížili.
Tolik jsem slyšel od "nebohých příbuzných" o moonistech, kteří jsou podle naší terminologie invazivní sektou. Až jsem poznal jedny moonisty osobně, stýkal jsem se s nimi řadu let, a zjistil jsem, že jsou sami v poho, nikomu nic pokud vím neudělali, a jsou fajn. Protože nemám se sektami skoro žádné zkušenosti, naučilo mě to hlavně obezřetnosti před antisektářskou hysterií. Pochopitelně jinak bude mluvit člověk, který někomu naletěl a odnesl si nalomené zdraví, že? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Pondělí, 03. listopad 2008 @ 14:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kde zůstala poušť po ovečkách? Kdybych měla použít nějaké podobenství, tak jak můžou ovečky udělat poušť? Jedině, že by pastorek chrápal, nebo byl destruktivně zaměřen a pomáhal jim tu poušť realizovat. Takové pastorky jsem už viděla a slyšela. Zajímavý je spíš fenomén, proč se ostatní ovečky klidně pasou, když jsou jiné vykopnuty mimo ovčinec. Pravda je ale poněkud jinde a já pochybuji vůbec o tom, že se jedná a ovčinec, o pastvu, i o pastorka. Že se jedná o sektu je nepochybné a to, že nějakou ovečku vykopnou ji v podstatě zachrání život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Pondělí, 03. listopad 2008 @ 18:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V tom aby se , z dovolením, prase vyznalo. Tak když se já rozhodnu a přistanu v nejbližší sektě, to je jedno proč, třeba že mě církev neuspokojuje, tak najednou už nejsem člověk, ale prase. Pak si v tý sektě rochním a protože jsem schopnej a umím mluvit tak udělám "kariéru", svěřej mi vedení a z prasete je pasák. Jenomže coby pasák se s ostatními na něčem neshodnu a ONI (kdo sakra?) ze mě chtěj udělat zpátky prase, jenže to nechci a tak raději zmizím se ztrátou nějakých štětin a je země co? Zase člověk?
Já se obávám, Elo, že pro mě to budou vždycky lidi. Svéprávný lidi, který se nějak rozhodli naložit se svým životem. Já vidím i v jehovistech normální lidi. Kdo leze do Himalájí, může si odnést omrzliny až i amputovaný prsty. Kdo leze do náboženství, může si zmrzačit duši. V obou případech to ty lidi dělají a riskují, protože jim o něco jde.
Colin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 03. listopad 2008 @ 14:45:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby se prokázalo, že ovečka následkem pastorační péče měla lékařsky zaznamenatelný problémy, tak by z toho u soudu mohlo bejt slušný vyrovnání.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Pondělí, 03. listopad 2008 @ 18:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To by mohlo. V Americe je tohle slušná živnost. Líp než sektáři to znají lékaři. Četl jsem, že je tam běžné, že se diagnóza dává ještě dvakrát přezkoumat, aby se rozložilo riziko pro případný soudní proces na tři lidi ev. pracoviště. Nemocnice si najímají prvotřídní advokátní kanceláře na ochranu svých doktorů před pacoši a jejich příbuznými.
Všechno to protisektářské třeštění je nebezpečné stejně jako sektářství. Tedy někdy minimálně, někdy ale jde o krk. To by si měli uvědomit ti, kterým opravdu záleží na těch lidech, co jsou uvnitř. Ve skutečnosti je nejlepším lékem na trauma z nějakého náboženské zkušenosti normální zdravá církev. A ne hon na viníky. Nečetl jsem v bibli, že by se Ježíš místo uzdravování soustředil na pronásledování farizeů nebo řekněme esénů. Mám tedy návrh: služme lidem Ježíšovou službou. Co on od těch lidí, kterým pomohl, chtěl? A co chtěl od svých spoluslužebníků?
Ve zdravé církvi nejsou žádné ovečky. Jsou tam svéprávní lidé. A nepatří církvi, ale Pánu. A tak každý, kdo v takové církvi něco dělá, s někým mluví, pastor nepastor, měl by mít neustále na srdci, že za žádných okolností nesmí ostatním Božím dětem ubližovat nebo dělat něco, co by je mohlo poškodit. To je kategorický imperativ. Něco jako hipokratův slib pro duchovní službu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Úterý, 04. listopad 2008 @ 06:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Velmi dulezite, zajimave a vlastne nove konstatovani. Jen kdyby si to lide chteli uvedomit, ze ve vztahu k pastorum nejsou ovcemi, ale rovnocennymi lidmi-bratrimi, ale jedine ve vztahu k nasemu Panu Jezisi jsme jeho ovce, Jeho stado. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Úterý, 04. listopad 2008 @ 20:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z toho nějak vyplývá, že když někdo bude vyrábět mixéry, které jen vrčí, ale nemixují, tak asociace pro výrobu mixérů, řekne každému, kdo si ten aušus koupí:" dobře vám tak, alespoň teď víte, že opravdové mixéry děláme my" a nevadí ani, že je kupec aušusu neustále ujišťován, že to jednou začne mixovat. Výrobcům opravdových mixérů nevadí, ani to, že je tu podvodník, který vyrábí místo užitečné věci šmejd, ani to, že si lidi naběhnou. Sekty zahynutí jsou asi jen takový básnický obrat, ale v podstatě je dobře, že jsou tady, aspoň se pozná ten správný výrobce a stejně si za to mohou sami, že Oline?
měl by mít neustále na srdci, že za žádných okolností nesmí ostatním
Božím dětem ubližovat nebo dělat něco, co by je mohlo poškodit. To je
kategorický imperativ. Něco jako hipokratův slib pro duchovní službu.
Měl by mít. A když nemá je to fuk.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Úterý, 04. listopad 2008 @ 21:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s tebou, eleonoro, je vidět, že víš o čem mluvíš.
Učení Hnutí víry, kde jsem po obrácení začínala, mohlo mít hodně zlý až tragický dopad na psychické ale i fyzické zdraví lidí.
Nemusí jít o to, že by chtěl někdo úmyslně Božím dětem ubližovat. například žádný "hippokratův" slib nevyvrátí přesvědčení některých lidí, že " Jeho ranami jsme uzdraveni" a tudíž žádní doktoři a prášky a kdo je nemocný má buď hřích a nebo nemá víru, může si vybrat. Je to jako u Svědků Jehovových s transfúzí.
Už vůbec nechápu Colinův výrok, že "všechno to protisektářské třeštění je nebezpečné stejně jako sektářství."
Nemyslím si, že mluvit o těchto a podobných věcech otevřeně, je nějakým honem na viníky, ale vím, že to může pomoci lidem postiženým manipulací v těchto kruzích, pokud se sem mrknou. Protože tito lidé často trpí pocity viny a jsou tak nakrmeni poslušností k autoritám, že se tady třeba poprvé dozví, že to, v čem žili, není běžné. Jsem vděčná za Grano, díky! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Úterý, 04. listopad 2008 @ 21:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Eliano - mluvit o těchto a podobných věcech otevřeně NENÍ nějakým honem na viníky. "lovci čarodějnic", "sektobijci" a jim podobní mluví uzavřeně. Nevidí lidi. Vidí rudě. Že je čarodějnictví (jemněji manipulace) nebezpečné, lze připustit. Že je hon na čarodějnice nebezpečnější je nasnadě, že? A sekty? Kolik "slušných lidí" za minulého režimu pomohlo nějakému jehovistovi do kriminálu? Nepamatuješ? A kolik dalších to schvalovalo? Tak co je nebezpečnější? Být jehovistou, nebo jít po jehovistech? Já v tom mám jasno, ty si to vyjasni. To bys mohla i přes své neblahé zkušenosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Úterý, 04. listopad 2008 @ 21:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No vzhledem k tomu, že bylo zavíráno i hodně křesťanů, mohl by jehovista v kriminále třeba i přijít ke spasení, co říkáš?
Což je daleko lepší alternativa než jehovista vykrvácený na svobodě mezi ostatními jehovisty.
Ty si nech své "jasno" a já si nechám své "neblahé zkušenosti". Ještě se můžou hodit.:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Úterý, 04. listopad 2008 @ 22:06:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je mi tě líto, děvče. Těžko si můžeš stěžovat na nějakou sektu, když jsi toho sama nositelem - pokud to tedy nebyl nepodařený vtip. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Úterý, 04. listopad 2008 @ 21:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elo, ty evidentně negómeš, že církev NENÍ producent zboží (ani služeb!) a členové církve NEJSOU zákazníci.
"Sekty zahynutí" ??? mají být jaké sekty? že jsem tak smělý? Je pravda, že experti jako br.Vojtíšek rozlišují "hard" sekty od "soft" téhož..., ale chtělo by to nějaké "base" rozlišení, kdyžuž.
Ještě něco, Elo: ty tady ráda brojíš proti špatňourům, ale neříkáš ani slovo o pastýřích. Nechci, abys jmenovala, protože v tomto démonickém prostředí bys je vydávala v posměch, ale ukázat na dobrou cestu velmi konkrétními slovy by neškodilo. Pomohlo by. Poukazovat na kozorožce umí každej, kdo surfuje na youtube, a přijde to levně. Jen trochu rozhořčení namícháme na klávesnici, že? Ukázat na malé stádce ale umí jen ten, kdo ho umí tvořit. Tady je internet na houby. Jen oběť vlastního těla něco zmůže. ...anebo jsi surfující psychoterapeut? pak bych tě chápal a máš právo na sdílení svého profesionálního údělu na tomto místě.
Takže: laskavě alespoň vezmi na vědomí, pokud nesouhlasíš, že církev (dokonce ani sektu) nevytvářejí pastorci, ale členové se svými lídry. Howgh! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 10:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Porblém je asi v tom, že ty jediný gomeš. Církev, dá li se to ještě tak nazvat je velkým producentem, jenom nemá (narozdíl od světa ) jasno, co, kdo smí a může produkovat a co kdo nesmí a nemůže. Podobenství o prameni který vydává špatnou i dobrou vodu lze na tento případ dobře pöužít. Nebo je k mání jen dobrá voda? A ten, kdo ji produkuje není producent?
Pokud znáš Vojtíška tak víš, že v hnutí ze kterého jsi vyšel je celkem slušným producentem psychické manipulace, což je hlavní zboží právě těch soft sekt které zmiňuješ. Tvoji filozofii o tom, že každý je svého štěstí strůjcem znám, ale nějak se s ní ztotožnit nemohu. Církev by měla mít stejně jako svět proti padělkům instituce, které by jasně definovaly, co je ještě přijatelné a co nikoli. A tyto obrané mechanizmy nejenže nejsou ani v plenkách, nejsou spíše ani v prvotních embryonálních fázích. Vojtíšek je velmi světlou výjikou, jejíž hlas však zaniká a je brán a chápán spíš jako nějaký komerčněreligiózní šum na který není třeba brát zřetel.
Problém je v roztříštěnosti církve a pak v nechuti nazvat věci správnými jmény a murphyovskému přístupu k autoritám.
S brojením proti špatňourům jsme na tom podobně protože pro tebe jsem špatňour já. Jinak mám obavy, že kdyby jsi zde zmínil nějakého hodňoura, že by přišlo minimálně stejné množství pochybností, jestli je řeč o té správné osobě.
Na Jo tube nesurfuji takže je to pro mne spíš Ne tube. Pokud už sem někdo něco takového dá (nenazývám ani Kozohorského kozorožcem, nechci totiž toho čtyřnohého urazit), je to pro mě spíš špička ledovce a jako není kouře bez ohně (i když jsou i kouře bez ohně) je možné se domnívat, že je li něco takového terčem kritiky z vnějšku, že i v samém obsahu bude něco špatně.
Na vašem charizmatickém pojetí víry je podivná i ta koncentrace zaměření na pozitivizmus a vytyčené cíle. Typ připomínek proč nehovoříš o tom dobrém, mi připomíná Boříkovy lapálie, kdy polovina třídy chtěla být indiány a druhá polovina kosmonauty. Vzhledem k tomu, že třeba Kozohorský nějak dlohodobě nikde pořádně nepracoval, mohu pochopit jeho strach z toho, že by měl provozovat nějakou pro společnost přínosnou činnost a v jeho letech se to už asi nenaučí. Nevidím na tom ale nic biblického, ani normálního. To že se sám nasituoval do role idiána, nebo kosmonauta (a jiní mu kní pomohli) neznamená, že nejsou třeba ostatní povolání. Problém je v tom nahlížení na svět, kdy jsou tu ostaní povolání jen proto, aby podporovaly kosmonauty a idiány. A za tenhle pohled můžou většinou jen pastorci a nadpastorci kteří mnohdy ani nerozliší, že mimo indoše a kosmoše jsou tu i obyčejní lidé a nejsou tu jen pro jejich evangelizaci, jejich vize, jejich cíle jejich probuzení, jejich to a ono. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 11:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Elo. jax přišla na to, že jsi špatňour? Jsi plná vášní, tak tedy vypadáš na internetu. Asi proto se cítíš tak bezmocná. Nic špatného ale nevidím, na internetu se to rozlišuje špatně. Kdysi sem chodili skřeti, ale ti byli od lidí jasně rozeznaní. Člověk je tvor mnohem složitější.
Rozdíl mezi námi je skutečně v tom, že já dopřávám lidem svobodu. Náboženskou svobodu považuji za nepřestupitelný axiom. To, proti čemu je třeba se stavět, jsou náboženské excesy. Já to dělám. Občas i účinně. Jak jsi na tom ty se svou generalizací? Moje moc uzdravovat (jakkoli omezená a závislá na vůli "postižených" býti uzdraven) souvisí podle mě jednak s bezpodmínečným přijetím a druhak s tím, že jsem se odnaučil generalizovat. Nehledám -ismy, ale skutky.
Víš jak je to s padělky? Kdysi jsem se věnoval filatelii. Pravidla jsou jednoduchá: Kdo NEMÁ originál, NEMÁ PRÁVO napsat atest, že je něco padělek. Má ovšem právo to nekoupit, když nevěří. V církvi to není jiný. Neznáš-li cestu sama, můžeš sice cestám nevěřit, ale nekecej lidem do toho, čemu věří oni. Já si to často nedovolím, i když cestu znám. Chce to trochu pokory před integritou bližního.
Colin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 11:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Coline, vím že tohle píšeš Ele, ale nedá mi to.
Za tu chvíli, co jsem tady, jsi mě už počastoval několika rychlými soudy - pokud se dobře pamatuji, tak se podle tebe bojím lidí, dokonce i závazků a teď nově jsem dokonce nositelem sektářství či co a je ti mě údajně líto. Nevím, jak si můžeš o sobě myslet, že dopřáváš lidem svobodu a že máš pokoru před integritou bližního.
Nedopřáváš lidem ani svobodu jejich vlastního názoru. Musíš mít vždy pravdu, nejlépe i poslední slovo a dáváš lidem nálepky, jak tě zrovna napadne. Zpochybňuješ osobnost druhých a máš pocit moci a nadřazenosti. To je typický znak manipulátora. Zkus se nad sebou zamyslet, prosím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 12:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zamyslet se, Elo, mohu, ale smát se musím. Jsi vztahovačná. Jsi snad první? Ani první, ani poslední. Mě to nevadí. To co jsem ti napsal, nebyly žádné soudy, ale reakce na to, co jsi napsala. Můžeš mě klidně považovat za manipulátora, je mi to jedno, vzhledem k tomu že nevíš kdo jsem to taky není nic než reakce na to co píšu. Vůbec nemám potřebu se ti líbit. Jednou z hlavních zásad toho kdo zná cestu je že za sebou nikoho netahá. Ale taky tě nemíním ignorovat, na to jsou tu jiní kandidáti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Eliana v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 12:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vztahovačná? Zřejmě máš v tomhle pravdu. Píšeš, že znáš cestu. Tak ti na ní přeju, ať je to ta správná a dovede tě k cíli. Ahoj.E. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 13:27:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji. Myslím, že tys sem kdysi psala něco o hledání sboru po okruhu Moravy. Nevím jestli se to změnilo nebo ne, přeju ti nalézti společenství s cestou před očima a pokud možno bez klacků pod nohama. Bo je Morava malúčká, merkuj a neošiď cerečko Synečka!
Colin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: eleonora v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 15:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Necítím se být nějak bezmocná, myslím, že po jalové době, kdy se mě pořád někdo snažil vodit za ruku, nebo alespoň za nos v tom, co si říká také někdy církev, jsem naopak již našla minimálně orientaci a myslím, že bezmoc je spíše důsledkem dezorientace a ztráty směru.
Snažím se nepoužívat přestřelené výrazy jako je nějaké antisektářské blouznění, ale myslím, že psychická manipulace tady moc na přetřesu nebyla a pokud se tu o ní někdo zmiňuje tak většinou proto, že byl sám její obětí. Elianě a její reakci se ani moc nedivím. Jestli odešli nedávno z něčeho takového, tak sice rozlišuje, že není vše v pořádku, ale ještě jí unikají podrobnosti. Její reakce, na tvá hodnocení, naprosto odpovídá. Slyší totiž ve tvé odpovědi přesně tu blazeovanou nadřazenost a jistotu, kterou slýchala každou neděli, či každou skupinku. Psychická manipulace je skrytá jak ledovec pod Titanikem a dělá stejně jako on velké škody. Ty jsi žádnou velkou škodu zřejmě neutrpěl abys měl potřebu se konfrontovat s jinými názory tak, abys jim přisoudil nějakou hodnotu a to z tvého vyjadřování jasně zaznívá. Když tě vyzvala k sebereflexi tak nejenže se žádná nekonala, ale ještě jsi jí naložil. Nezapoměl ses pochválit, naznačit, že ty víš a umíš a když se podle starého vzoru- musíš činit pokání - postavila na stranu tvé kritiky podal jsi jí lízátko a řekl, no dobře tak už běž a víc už nezlob. Ach jo, kde je Achjo aby také něco řekl.Tak mě napadá, že by se v některých takových společenstvích mělo říkat na konci místo amen, achjo.
Víš jak je to s padělky? Kdysi jsem se věnoval
filatelii. Pravidla jsou jednoduchá: Kdo NEMÁ originál, NEMÁ PRÁVO
napsat atest, že je něco padělek. Coline ty děláš jako by se tě všichni zločinci světa měli ptát jestli mohou napsat atest. Nejsou jen falešná díla, ale i atesty.
(jen ještě oprava v minulém příspěvku mám myslím "v" navíc a mění to smysl věty takže to vypadá, že za Všechno může Vojtíšek, což je samozřejmě omyl)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 06. listopad 2008 @ 17:02:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | . ...dyž tě vyzvala k sebereflexi tak nejenže se žádná nekonala, ale ještě jsi jí naložil. Nezapoměl ses pochválit, naznačit, že ty víš a umíš a když se podle starého vzoru- musíš činit pokání - postavila na stranu tvé kritiky podal jsi jí lízátko a řekl, no dobře tak už běž a víc už nezlob....
tak tohle je neobyčejně zajímavý. Čtenář by řekl, že o ničem takovém nebyla řeč. Texty si můžeš otevřít a položit vedle sebe. Autor by to neřekl, autor to ví. Já vím, že jsou i špatné atesty, ale prosimtě ty je nevydávej. Nejrychlejší způsob, jak můžeš pozbýt jakékoli autority ohledně rozeznání manipulace je, že z ní budeš na potkání anebo plošně všechny obviňovat. Tvoje neustále naznačování že charismatici manipulujou jsou zrovna touto cestou do zapomění. Nikdo rozumný tomu nebude věřit a výsledkem bude tvůj dojem, že se tomu nikdo v církvi nechce věnovat. Prvním krokem správným směrem je naopak ROZLIŠOVÁNÍ. K tomu taky směřovalo moje upozornění na filatelisty. Jaké propánakrále padělky, nejsou-li ke srovnání originály? Kromě toho tady taky platí, samozřejmě, přísná objektivita: neexistuje, žebys směla trvat na své pravdě, když čtyři další nezávislé atesty dopadly jinak.
Zajímavé také je, cos napsala o sobě. Nevěděl jsem, žes prošla nějakou dlouhotrvající zkušeností v tom, "co si říká také někdy církev". V tom případě ti gratuluji k emancipaci. V naší zemi je toto důležitá otázka a někdy mám pocit, že mnozí z mých kolegů jsou bytostně přesvědčeni o tom, že když se oni znovuzrodili, stali se ne Božím dítětem, ale "králem tvorstva". Jejich manželky nebo ženy vůbec však totéž znovuzrození dostalo do podoby oveček. Zajímavý. A platí to pak nejen ve vztahu kazatel a jeho žena, ale taky kazatel a ženy ve sboru. Slyšel jsem i takové věty, jako že je žena sama, třeba rozvedená, je podřízena přímo pastorovi! Takové společenství "lvů a ovcí" vypadá sice biblicky (vlk s beránkem si bude hrát...), ale je to církev, nad níž srdce usedá a emancipační revoluci pak tomu společenství nejen přeju, ale párkrát jsem ji i nastartoval. Pokud tedy v průběhu času z tvé orientace vyroste i něco víc, pevné společenství lidí, pak se už předpokládám nikdy nenecháš ušlápnout. Záleží to ale na tobě a o to tu jde.
Colin
|
]
Re: Re: Re: Re: Manipulace v TCV (Skóre: 1)
Vložil: runa v Neděle, 02. listopad 2008 @ 17:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | to je fakt, trochu jsem Ti neporozuměla, co myslíš tím kydáním.následky budou ajsou hroznébohužel kydání dnešní církve je často ještě zhoršuješlo mi o to, že těžko je se tomu vyhnout .... vŠak víš, už jsem o tom psala víckrát-psychologie davu a tak...ale abych řekla také pravdu za sebe, už nechci na sebe brát zodpovědnost za to, co kdo udělá se svým životem, já jsem na to své vyrovnání se sektou , následkama taky jsem neměla práci, ani peníze -prostě nic a ještě stálýma psychiskýma potížemaa neschopností být v církvi taky sama.je na mě , co udělám se svým životem- a jestli zahodím všechno , co mi B-h dal, nebo jestli se z toho vyhrabu- víš jak, proklet kdo doufá v člověka:) A LIDI nechtějí slyšet pravdu,i když jsou to třeba slova křestanského religionisty - to je vliv sekty - že naučí lidi , čemu maj věřit a co že jsou jako útoky od zlého ...tož tak??:) |
]
|
|
