 |
Právě je 273 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Mikim
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116530234
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Společenství se silně sektářskými rysy
Vloženo Neděle, 06. září 2009 @ 13:04:07 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Společenství se silně sektářskými rysy - vlastní zkušenost
Pohádka o dozrávání lidského srdce
Zasněný adventní čas s dlouhými večery a těšením se na Vánoce je tím
pravým časem pro pohádky. Letos jsme si všechny ty, kteří mají rádi
pohádky, pozvali do našeho azylového domu před Vánoci již pošesté.
Sjeli se zdaleka i zblízka a naší radostí bylo i to, že mezi hosty
nechyběly některé z těch, které během roku v našem domě našly svůj
dočasný domov. Za veselého hovoru a vítání se naplnil celý sál a naše
pohádka mohla tedy začít.
Vyprávěla příběh prince Viléma, prince, který byl přesvědčen,
že se svět točí jen kolem něj. Za cenu mnohého ztrácení se musel
naučit, že tomu tak není. Ale také mnoho získal - objevil prostou cenu
chleba, hodnotu pravého přátelství, potkal lásku. Jeho srdce skrze
nouzi i pravé přátelství dozrálo.
......
......
......
A protože pohádka byla příležitostí potkat se s mnoha známými i dosud
neznámými lidmi, povídalo se ještě dlouho po ní - až se za okny snesl
tichý zimní večer a bylo potřeba pomýšlet na návrat.
......
Už to ale zdaleka nebylo tak, jako dříve - kdy dům po našem odjezdu
ztichl a zůstal opuštěný. Dnes už žije svým vlastním životem, aby
nabízel hmotné zabezpečení i lidskou oporu v těch chvílích, kdy lidské
srdce potřebuje dozrát. Vždyť právě v těch chvílích, kdy na světě
zvítězí kousek dobra, se pohádka stává skutkem.----------
Chtěla bych vám představit společenství se silně sektářskými rysy, které hrálo tuto pohádku a kterým jsem prošla. Přemýšlím, co mi tato sekta dala a hlavně co mi vzala. Krásná pohádka, ale zkušenosti opačné.
Toto společenství se silně sektářskými rysy vede P. Petr Eliáš a Marie Glogarová. V současné době otevřeli azylový dům pro těhotné ženy v tísni v Hlinsku u Pardubic, pod názvem Nadační fond Betlém nenarozeným. Působí také v Novém Jičíně, v Dobré u Frýdku Místku, ve Velké Polomi u Opavy a v Ostravě. Pokud by toto společenství mělo nést dobré ovoce a matkám v tísni by mělo pomáhat, mělo by být vlídné a positivní, ale tady jde o pravý opak.Jde o společenství se silně sektářskými rysy, je silně manipulativní až démonické.
Po vlastní zkušenosti nevím, v čem by mělo být jakkoliv přínosné.Domnívám se, že signalizuje něco patologického a zneužívá důvěřivé lidi a činí tak více škody než užitku.Zvláštní na tomto společenství je to, že jeho členové jsou silnou manipulací "vytrhávání" ze svych rodin. Nestýkají se se svými rodinami. Jsou uzavřeni do sebe. Říkají, že mají jiného ducha, než okolní svět, táhnou za jiný provaz, chrání si poklad, nikdo nesmí nikde nic říci. Všichni musí plnit striktní nařízení. Domnívám se, že ublížili mnoha lidem a navíc, nedokažou pochopit, když jejich řady někdo opustí a jsou mstiví.
Máte někdo podobnou zkušenost? Je vůbec možná obrana a nebo je lepší útěk?
|
Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 13:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bylo by možné upřesnit, v čem že se to projevují ty silně sektářské rysy? |
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Pondělí, 07. září 2009 @ 12:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosman
Je to na dlouhé povídání. Zarazilo mě, komu všemu v naši zemi je svěřena charitativní péče. Všechno má svoje pozlátko a uvnitř to může být úplně jiné.
|
]
Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 09. září 2009 @ 10:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | O charitativní péči v naší české zemi je obvykle lepší nemluvit. Klokánek po všech hrůzách existuje pořád a oběti nevrátili ani vlastnímu otci. V 18 je vykopnou na ulici jako všechny ostatní. Pokud se jich neujme tak nemají o moc víc možností než jít dělat prostituci na Hlavák nebo jinam. Stejně jako všechny děti (vychovávané) naším státem. Znám jednu hodnou paní (je ateistka) která dělá vychovatelku pro narušenou mládež. Neví co jim má říkat. Ve 12 buď skoro nemluví nebo se snaží utéct na ten Hlavák a vydělat si na mobil. Říkat jim něco o budování kapitalistické vlasti (pomocná práce za minimální mzdu bez šance zaplatit bydlení) je moc nemotivuje. Slušný úspěch s dětmi i seniory má hrstka církevních organisací ale ty jsou trnem v oku mnoha darebákům. Děti a staří lidé jsou jim v lepším případě lhostejní.Pokud máte dítě v pořádku tak buďte ráda, i když tam třeba mají své chyby a modlete se za ně. Každý takové štěstí žel Bohu nemá. Jestli chcete opravdu někoho varovat a je k tomu důvod tak byste měla přeci jen napsat něco víc. Věci jsou někdy relativní. Kdybychom žili třeba v některých částech Somálska tak by pro nás znamenalo otroctví v muslimské rodině sen o blahobytu a slušném zacházení. Další alternativou by byla vražda nebo smrt hladem. |
]
Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Středa, 09. září 2009 @ 12:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | poutnick
NF Betlém nenarozeným není církevní organizace. To, že nese jméno Betlém, z ní církevní organizaci nedělá. Nakonec to lze vyčít ze stránek této nadace. To, že stránky, jsou plné krásných slov, z ní také nedělá skvělou nadaci - jsou vedeny stylem, všichni jsme šťastni a pravda je, že se v sektě jenom zraňujeme a ponižujeme. A aby se člověk z toho ponižování dostal, je třeba hodně síly. Nejsem maminka, které poskytla tato nadace služby. Prošla jsem společenstvím sekty Marie Glogarové, které tuto nadaci vede a vím, že za toto společenství sekty je třeba se velmi modlit. Je potřebné, aby takové nadace vznikaly. Je to moc potřebné. Mě jenom zarazilo, kdo tuto nadaci vede.Pokud bych toho měla napsat víc - měla bych napsat knihu - Můj život v sektě a rozbití rodinných vztahů a nebo využít další možnosti obrany.
|
]
|
|
Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: prozaik v Neděle, 06. září 2009 @ 23:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokusím se vypíchnout ty příklady patologie a manipulace o kterých autorka píše :
jeho členové jsou silnou manipulací "vytrhávání" ze svych rodin.
Ano - Betlém nenarozeným poskytuje útočiště ženám na které je jejich okolím ( zpravidla rodinou ) vyvíjen nátlak, aby podstoupily umělý potrat svého dítěte, které právě nosí. To je důvod, proč je ženám, které si nechtějí nechat roztrat dítě na kusy, poskytnuto bydlení do doby porodu a nějakou dobu po něm.
Nestýkají se se svými rodinami.
Bodejť. Kdyby se s nimi stýkaly, byly by fyzickým či psychickým násilím donuceny jít na potrat. Pokud by lidem z rodiny volaly, riskovaly by, že si ve sluchátku vyslechnou akorát záplavu nadávek a výhrůžek.
Říkají, že mají jiného ducha, než okolní svět, táhnou za jiný provaz, chrání si poklad
I toto je pro člověka obráceného, Písma znalého, snadno pochopitelný obrat. Ne tak pro autorku článku...
nikdo nesmí nikde nic říci. Všichni musí plnit striktní nařízení.
Viz mé odpovědi výše.
Domnívám se, že ublížili mnoha lidem
Ano, to můžete. Nejlépe jako nepřihlášený anonym. Já vím jistě, že mnoha lidem nezištně pomohli.
nedokažou pochopit, když jejich řady někdo opustí
Jejich řady jsou určeny k opuštění. To je podstata jejich služby. Pomoci překonat období, kdy je žena pod útoky, aby byla v klidu a mohla v bezpečí prožít těhotenství a porod.
a jsou mstiví.
Mstivá jste vy, statečná anonymko, ne oni. Jenže s nevděčníky se křesťané setkávají už dva tisíce let. Nic nového pod sluncem.
|
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | prozaik
Pokusím se
vypíchnout ty příklady patologie a manipulace o kterých autorka píše.
Ano - Betlém nenarozeným poskytuje útočiště ženám na
které je jejich okolím ( zpravidla rodinou ) vyvíjen nátlak, aby podstoupily
umělý potrat svého dítěte, které právě nosí. To je důvod, proč je ženám, které
si nechtějí nechat roztrat dítě na kusy, poskytnuto bydlení do doby porodu a
nějakou dobu po něm. Má se pomáhat maminkám. Nevím jenom, jak pomůže maminkám
sekta.
Charitativní organizaci nemá vést sekta, ale normální - nevymazaní lidé.
Nestýkají se se svými
rodinami.
.
Sekta umí jen ubližovat a povede maminky jenom do
sekty.
Říkají, že mají jiného ducha, než okolní
svět, táhnou za jiný provaz, chrání si poklad
Kdyby byli obráceni, je to vidět na jejich vztazích a
na jejich životě. Nebyli by sekta.
nikdo nesmí nikde nic říci. Všichni musí
plnit striktní nařízení.
V sektě je život
nejkrásnější. Všichni jsou na sebe hodní. Všichni se nádherně usmívají křečovitým úsměvem.
Domnívám se, že ublížili mnoha
lidem
Ano, to můžete. Nejlépe jako nepřihlášený anonym. Já
vím jistě, že mnoha lidem nezištně pomohli.
Je jedno, jestli jsem přihlášená nebo ne.
Co to má pro sektu za význam?
nedokažou pochopit, když jejich řady někdo
opustí . Když je znáš, tak víš, že jsou sekta. Každý, kdo je zná, ví, že jsou
sekta.
Jejich řady jsou určeny k opuštění. To je podstata
jejich služby. Pomoci překonat období, kdy je žena pod útoky, aby byla v klidu a
mohla v bezpečí prožít těhotenství a porod.
Podstatu jejich služby bude soudit Ježíš - kterého mají
plná ústa.
a jsou mstiví.
Mstivá jste vy, statečná anonymko, ne oni. Jenže s
nevděčníky se křesťané setkávají už dva tisíce let. Nic nového pod
sluncem.
Bude je soudit Ježíš Kristus. Zapoměl jsi, že po ovoci se pozná, o co jde. Zapoměl jsi, že tu sektu znám, a že znám i to ovoce. Je mi líto. Nesoudím. Soud patří P. Ježíši.
|
]
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Úterý, 08. září 2009 @ 10:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | prozaik
Pokusím se znovu ti odpovědět, ač jsem neměla v úmyslu odpovídat vůbec, chtěla jsem jen upozornit na patologii sekty, kterou znáš nebo jsi jejim členem, jak jsem z toho co píšeš vyrozuměla:
Ano - Betlém nenarozeným poskytuje útočiště ženám na které je
jejich okolím ( zpravidla rodinou ) vyvíjen nátlak, aby podstoupily
umělý potrat svého dítěte, které právě nosí. To je důvod, proč je
ženám, které si nechtějí nechat roztrat dítě na kusy, poskytnuto
bydlení do doby porodu a nějakou dobu po něm.
Poskytujete útočiště ženám, na které je jejich okolím vyvíjen nátlak - zpravidla rodinou, ať jdou na potrat. Podle toho, co jsem ve vaši sektě zažila to znamená, že jim nepomůžete navázat kontakt s rodinou, která jejich těžkou situaci v tuto chvíli neumí řešit. Vy mladé maminky od rodiny odtrhnete úplně, zpřetrháte všechny vazby na rodinu a celou jejich rodinu jim poplivete.
Dál budete chtít, protože vy máte toho správného Ducha svatého, ať s vámi táhnou za váš provaz a jsou s vámi jednoho ducha, protože jste velmi moudří a těm ženám vymažete mozek. Vyřadíte je z normálního života naší společnosti, oblečete je do šatů, které jim doporučí Marie Glogarová a budou nosit stejný úbor jako vy a budou se stejně česat jako vy a budou stejně chodit jako a vy budou se stejně usmívat jako vy a budou stejně vymazané jako vy. A budou stále plakat, protože to patří k životu vaší sekty.
A co je nejhorší, tak to je to, že to začnete učit i to malé dítě. Dospělá žena má šanci se vám ještě bránit, ale na tom dítěti se můžete podepsat nejvíc. A čím - psychickým terorem. Nejlepší jsou přece děti od Glogarů a ty druhé děti jsou horší. Mají špatné rodiče, špatnou povahu, no vždycky se na nich něco špatného najde ne? Stačí se podívat na fotografie nadace. Glogarovi vždy v čele. Podle toho pak v ostatních dětech vychováváte tu druhou nebo třetí jakost, ne-li čtvrtou. A víte o tom. Je vám to příjemné ne?
Pokud bys chtěl oponovat udržuje Marie Glogarová a Jiří Glogar nějaké vztahy se svou rodinou? Má priority a prioritou je život v sekte a nadace.
|
]
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Úterý, 08. září 2009 @ 10:41:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | prozaik
Odpověď pro tebe
Bodejť. Kdyby se s nimi stýkaly, byly by fyzickým či psychickým
násilím donuceny jít na potrat. Pokud by lidem z rodiny volaly,
riskovaly by, že si ve sluchátku vyslechnou akorát záplavu nadávek a
výhrůžek.
Bylo by jiste hezké pomáhat maminkám v tísni. Musí se to dělat. Ale za vaši sektou zůstává spoušť, pláč a slzy a rozbité vztahy a rozbité rodiny.
Tou krásnou pohádkou nic ošklivého nepřikryjete. Podívej se zpět, co po vás zůstalo a zůstává.
Je třeba, abyste maminkám v tísni pomohli a nedělali to, co děláte do dnešního dne.!!!!!!
|
]
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Úterý, 08. září 2009 @ 10:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | prozaik
Odpověď pro tebe
Ano, to můžete. Nejlépe jako nepřihlášený anonym. Já vím jistě, že mnoha lidem nezištně pomohl nedokažou pochopit, když jejich řady někdo opustí Jejich
řady jsou určeny k opuštění. To je podstata jejich služby. Pomoci
překonat období, kdy je žena pod útoky, aby byla v klidu a mohla v
bezpečí prožít těhotenství a porod. a jsou mstiví Mstivá jste vy, statečná anonymko, ne oni. Jenže s nevděčníky se křesťané setkávají už dva tisíce let. Nic nového pod sluncem.
K tomu bych se znovu vyjádřila. Když víš že nezištně pomohli. Tak já vím, že si zištně pomáhají.
Statečný prozaiku, jak kdo opouští či neopouští sektu Petra Eliáše a Marie Glogarové vím sama nejlépe. Mohu tě ujistit, že nic hroznějšího jsem v životě nezažila. Pokud opravdu do sekty patříš zastav se a podívej se jak vypadá život mimo tuto sektu a žij. Ježíš ti dal život abys byl šťastný a ne abys sloužil úchylné manipulaci.
|
]
|
|
Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Neděle, 06. září 2009 @ 23:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Já vůbec nechápu, proč se tady uveřejňují články nepřihlášených. To se tak stydí ze svůj názor, že neuvedou ani nick? Nechce se mi to ani komentovat. Sama se pohybuju v sociální oblasti a vím, jak může být "objektivní" pohled laiků zkreslený. Kritizují to, o čem nemají ani páru. Takže nejlepší je se nepodepsat!
Irena |
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno
Je třeba pomáhat lidem, ale je třeba také zkoumat, která organizace pomáhá, aby nezneužívala ty, kterým je třeba pomoct.
|
]
Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Pondělí, 07. září 2009 @ 17:27:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nevím, Saulo, neznám tohle zařízení. Z webu není patrné nic zvláštního, ale to nic nemusí znamenat.
Mám také své zkušenosti s klienty. Teď nesrovnávám zařízení, jímž jsi prošla, s tím, kde jsem pracovala. Ale určitý řád v zařízení je naprosto nutný, jinak by brzo vznikla anarchie. Když někde bydlíš, musíš respektovat vnitřní řád - pokud nechceš, nemusíš, ale musíš odejít. Pobyt je dobrovolný.
Je možné, že někdo zneužívá své postavení, pak je na místě stížnost zřizovateli. A může být i anonymní, jsou povinni to přezkoumat.
Tak to jen v krátkosti, nemám teď víc času se rozepisovat.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Pondělí, 07. září 2009 @ 17:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno, já jsem nebyla klientkou NF Betlém nenarozeným, jako maminka. Když člověk čte ty stránky nadačního fondu, to je o kráse o naději o těch nejhezčích vztazích, o tom, jak budou pomáhat maminkám tvořit hezké vztahy. Je to pouze pohádka. Celé ty stránky jsou pohádka.
Byla jsem přímo členka této sekty - bohužel. Mohu jenom konstatovat, že to, co jsem tam zažila při hledání lidí,kteří by se se mnou modlili, snad už nezažiju.Pokud sektu vede silný manipulátor, je to katastrofa a je to o slzách a o rozbitých vztazích.
Chtěla jsem jenom upozornit, že ne všechno, co je jako krásná pohádka. Ne každá nadace, je tak super krásná, jak je napsáno na papíře.
Po ovoci se pozná co bude dál.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A co to teda je za sektu? Ke kterému proudu se řadí? Nebo je nezařaditelná? Podle oslovení P. Petr Eliáš tipuju, že jde o nějakou odnož katolíků.
No pokud to je opravdu sekta, je jedině dobře, že jsi pryč. Pokud ničí životy lidí, opravdu bych to nahlásila zřizovateli, což nevím, kdo je, nebo příslušnému Krajskému úřadu - soc. odboru, který jim musel schvalovat registraci, příp. Ministerstvu práce a soc. věcí. A poslala bych na ně inspekci.
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Úterý, 08. září 2009 @ 07:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Ireno. Podat stížnost znamená velmi dobře se orientovat v sociologii a psychologii takového prostředí, aby člověk mohl věci správně pojmenovat. Pojmenovat věci zase ještě neznamená mít hmatatelné důkazy. Dále pak odhalit svou totožnost, což uznej v případě Sauly asi nebude to nejlepší řešení. Prostředí je tak komplikované, že nelza sehnat ani spojence a svědky. Jedněm je to zatěžko, druzí mají hranici manipulovatelnosti nad svými sociálními potřebami a čím víc sociální pomoci potřebují tím víc jsou ochotni nechat sebou manipulovat. Ti co tento spolek vedou defakto lidi korumpují státní, či nadační pomocí a vážou na ni svou přízeň, či nepřízeň. Saula musí situaci osobně rozdýchat a pokud by v tom chtěla něco dělat musí zhoubnost prostředí nejdříve rozklíčovat a pak teprve zvažovat možnosti jak se tomu postavit. Emoce jí na to stačit nebudou. Snad jsi taky u Fiřta byla, tak se zeptej Marušky G. jak to těžko vydýchávala a zkus si představit, co by asi proti němu zmohla. Saula nerozlišuje odstupňovanost sektářského prostředí. Podle mého jde o psychomanipulativní skupinu a jejich religiózní projevy jsou pro stát neprůhledné a tak neví jestli se tam děje něco špatného. Navíc většina si opravdu dává křesťanské názvy a tím mají mimikry ještě větší. Ani křesťané to nerozlišují a nejsou schopni se od nich distancovat, natož je nějak potrestat.
Ahoj Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Středa, 09. září 2009 @ 09:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Joe,
stížnost může podat každý, byť neovládá dokonale sociologii či psychologii, stačí popsat praktiky zažízení. Podepisovat se nemusí, orgán, kterému se stížnost pošle, se jí musí zabývat tak či tak. Ale chápu, že do toho se nikomu nechce, je to, pokud se tedy podepíše, běh na dlouhou trať. Možná by bylo lepší to rozmáznout v televizi. Hodně věcí se tímto způsobem vyřešilo - např. v pořadu Na vlastní oči. Zrovna před pár lety se něco podobného v tv řešilo, sice si nepamatuju, jak se to společenství jmenovalo, ale mělo to být společenství mladých při nějakém kostele v Praze. Začali se tím zabývat na podnět matky, jejíž dcera se oběsila, protože už to nemohla dál snášet.
Jinak k F. jsem nechodila, chvála Bohu, a dobře vím, proč chvála Bohu píšu. Maruška se s tím vyrovnala poměrně dobře, ale to víš, asi na to jen tak nezapomene. Jsem fakt ráda, že jsem se s ničím podobným nesetkala. Ostatně na moji povahu by to nebylo - při jakékoli manipulaci bych odešla a radši bych zůstala sama.
Věřím, že není snadný ani odchod, zvlášť když je někdo submisivní a nechá se zastrašit. Proto je dobré i pro laiky absolvovat kurs asertivity, pak sebou člověk nenechá orat vláčet. Ale hlavně - posilovat skrze Boží slovo vědomí toho, kdo jsem v Kristu, toho, že nikdo nemá právo mi určovat, co mám nebo nemám dělat. Jen Bůh. (nemyslím teď běžný pracovní proces - tam občas poslechnout musím:-))
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Středa, 09. září 2009 @ 13:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Irena
Jde tam o děti, kterým zbytečně kazí dětství a vytrhují je z rodin. Děti mají právo žít život v rodinách a ne jenom v sektě paní Glogarové. Nejhorší je, že když jim někdo svěří děti - vedou i skautský oddíl, ale ne křesťanský, jak se říká. Oni postaví děti proti rodičům a prarodičům. Bylo mi to divné, když jsem byla v sektě, ale to se přece nesmí dělat. Děti musíme učit úctě k rodičům a prarodičům. Myslím si, že ty děti - mnohé z nich jsou již dospělé, si tuto výchovu sekty paní Glogarové ponesou celý život. Rozbíjejí rodiny a učí děti patologickým vztahům, protože na první místo dávají sektu a plnění úkolů v sektě. Rodina je pro ně sekta.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Úterý, 08. září 2009 @ 20:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ireno
Nadaci nezaštiťuje žádná církev a společenství sekty je na hranici katolické církve.
Byla to tvrdá škola.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: bettymcdonald v Středa, 09. září 2009 @ 09:09:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ano, to věřím, každá sekta se na člověku podepíše. Tak hlavně že už tam nejsi a máš relativní klid. Asi nejdůležitější bude odpustit jim, aby tě to dál netrápilo. Vím, že není lehké odpustit, když jdou pocity proti, ale odpuštění je o tom, že se odpustit rozhodnu, ať už se cítím jakkoliv. Věř mi, že vím, o čem mluvím...Když odpustíš, přestaneš na to úporně myslet a můžeš se z toho začít dostávat. Aspoň to zkus...
Irena |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Středa, 09. září 2009 @ 13:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Irena
Sekta se podepíše na člověku hodně. Zvlášť, když si pak uvědomí, kolik času uběhlo a on mohl žít uprostřed své rodiny a ten čas už se nikdy nevrátí.Odpustit, to se musí - také si myslím, že odpuštění je rozhodnutí. Život běží dál.
|
]
|
|
Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 07. září 2009 @ 09:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stejně jako Rosmana by mě zajímalo v čem vidí autor (ka) manipulaci. A také by mě zajímal denominační základ společenství, protože jsou denominace u nichž se dá přítomnost skryté manipulace předpokládat. Musím také dodat, že odborníci na sekty rozlišují i pozitivní manipulaci, která spočívá v tom, že člověk dobrovolně vstoupí do prostředí, kde je nějakým způsobem omezován a vstupuje do něj s tím vědomím, že mu to pomůže překonat obtíže, se kterými se jeho morálně volní vybavení nedokázalo poradit. Tato manipulace je ale zjevná a je součástí terapie. Na stejném principu fungují i zařízení pro narkomany, ozbrojené síly atp. Je tedy nutné rozlišovat také motivy z jakých dotyčná osoba do zmíněné organizace vstoupila. Pokud byla na dně ( s vědomím podílu viny) je logické, že jí stávající, i když násilně nastolený řád, bude do určitého okamžiku pomáhat. Pokud vidí situaci, do které se dostala, jako nespravedlivou křivdu osudu (bez připuštění podílu vlastní viny), budou k této křivdě přičteni i ti, kteří jí omezili život nějakým pevným řádem a bez ohledu na to, že je tento pozitivně manipulující řád takto nastaven.
Jinou manipulací je manipulace skrytá, která právě pod rouškou terapie a pozitivní manipulace, či nějakého vedení, omezuje osobní svobodu a narušuje soukromí a osobnost člověka a ukracuje ho na jeho individuálních právech.
Po vlastní zkušenosti nevím, v čem by mělo být jakkoliv přínosné
Tak to si musí autor článku ujasnit. V čem byl pobyt v zařízení přínosný a v čem naopak vidí zápor. Jinak toto představení zmíněného společenství vidím jen jako formální. Víme sice, kdo ho vede, ale je to jako když se někdo někomu poprvé představí. Ve skutečnosti o sobě neví vůbec nic pouze jména. Zjištění stavu a úrovně manipulace je proces nikoli jednorázový výkřik. Chápu, že první indikace skryté manipulace je spíše intuice, že po mě chce někdo něco na co nemá právo. Doporučuji dotyčné, či dotyčnému konzultaci s někým kdo ze zmíněného společenství již odešel a v rozhovoru s ním si ujasnil, co chápe ve společenství jako špatné a naopak jestli tam bylo něco, co mu pomohlo a pak zhodnotil jestli hranice skryté manipulace převyšuje standardní český průměr.
Farel
|
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Pondělí, 07. září 2009 @ 11:58:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Farel
Tímto článkem jsem promluvila k lidem, kteří touto sektou prošli. Možná mi v tuto chvíli jde o formální upozornění.
|
]
Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 07. září 2009 @ 12:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nedělej si iluze, že by u nás někdo identifikoval sektu jako sektu. Sektářské prostředí je u nás celkem běžné a za vymyté mozky obětí není nikdo potrestán. V Kuřimské kauze to podle mého odnesly víceméně poslední články řeťězu. Je sice smutné, když matka týrá své děti, ale společensky je daleko nebezpečnější ten, kdo ji změnil hodnoty tak, že potlačila své základní instinkty (mateřství). Pro úřady je partner ten kdo má v pořádku účetnictví. Úřady nemají uši, oči, ani páky na to, aby odhalily sektářské, natož jen psychomanipulativní prostředí. Nejlepší je opravdu jít z dosahu tohoto prostředí a zachovat se v životě nadále tak, aby jsi již do takového prostředí nepřišla.
Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Pondělí, 07. září 2009 @ 16:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Farel
Nadační fond Betlém nenarozeným není zaštiťován žádnou církví. Jde pouze o vzletný a matoucí název. Společenství se silnými sektářskými sklony, které tuto nadaci založilo, vyrostlo v řadách katolické církve, ale mají osobní svéráznou cestu. Touto sektou jsem osobně prošla.
Co nepochopím je, jak silný jedinec manipulátor, dokáže vymazat mozek vzdělaným lidem a pak jsou z toho pouze osobní tragédie.
Myslela jsem, že mezi těmito lidmi najdu místo, kde se se mnou budou modlit. Omyl - bylo to místo příkazů, zákazů, nařízení - a to se modlíš špatně, a to musí být tak, a tak se k Ježíši nemodlí a tak se k přijímání nechodí, a tak se neklečí a tak se nesedí.
A ty musíš mít priority - musíš si poskládat věci a problémy, co je u tebe na prvním místě - rodina - to ne. Na prvním místě je společenství. Nikoho jiného nemáš a musíš plnit úkoly a povinné modlitby a povinná setkání a na každém setkání pak nebyl prostor pro radost, ale byl prostor pro vyčítání a slzy, protože jsi nestihala. Všechny aktivity jsi nestihala. Šéfová aktivity stihala, protože měla čas na relaxování a druzí, kteří aktivity nestihli byli na pranýři........ Co mi společenství sekty dalo? - Nic. Co mi vzalo? - Zbytečně jsem tam dala své roky života.
Myslím si, že svěřit sektě nadaci je nezodpovědné.
Je lepší od takových lidí utéct, jak píšeš a dávat si pozor, ať do takového prostředí znovu nepřijdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 07. září 2009 @ 17:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Saulo. Myslím, že ta argumentace dostává racionálnější rozměr a je mi líto, jestli jsi tam něco takového prožila. Tady jsi ale v prostředí, které se bude snažit,mimo pár výjimek, najít vinu na tobě, nebo ti minimálně nebudou věřit. Komunikace zde probíhá velmi často na úrovni lidské pravdy a různých encyklopedických znalostí. Bigotní projevy jaké popisuješ nemohou být bez prvotního denominačního základu. Prostředí zaneprázdnění, časového a informačního zahlcení odpovídá sektářským a psychomanipulativním zvyklostem. Podle mého se po nějakých denominačních zkušenostech vyšplhali tam kde jsou. Pokud máš ale vlastní potíže, tak s nimi nebojuj. Myslím že jsou podobné spolky na takovém vzestupu, že se tím brzy bude muset zabývat stát a bude muset zpřísnit pravidla pro tyto nové náboženské skupiny (viz nová náboženská hnutí)
http://www.sekty.cz/www/stranky/poradna/3.pdf
Ahoj Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Pondělí, 07. září 2009 @ 18:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Fare
Nepotřebuji snad ani pochopení, je mi jedno, co si kdo pomyslí.Chci jenom upozornit na sektu, která ničí rodinné vztahy. Nechápu, jak chtějí přistupovat k dětem. Když se jim svěří do péče dítě, postaví ho proti rodičům, protože razí cestu, že rodiče jsou špatní, protože to dítě je na dobré cestě a má dobrého ducha a když nejsou špatní rodiče, tak určitě prarodiče. Přeruší vztahy s celou rodinou, ze které vyšli. Nejlepší matka, no to je paní Glogarová, no prostě ona má Ducha svatého a všechno umí a ví a zná.
Nehledám pochopení, chci pouze upozornit, že to co je líbivé na tak propagovaných stránkách NF Betlém nenarozených je pohádka -není to pravda. Je to vize Petra Eliáše a Marie Glogarové, jak by to mělo být a mohlo být, ale opak je pravdou.
I kdybych s nimi chtěla bojovat, nemám šanci. O každém, kdo odejde ze sekty říkají, že mu přeskočilo v hlavě, a přestanou ho zdravit. Oni jsou lepší, oni mají Ducha svatého. Všichni jsou stejně oblečení, stejně chodí, jsou stejně učesaní. I já jsem tak chodila.
|
]
Šibolet (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 07. září 2009 @ 19:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I kdybych s nimi chtěla bojovat, nemám šanci. O každém, kdo odejde ze
sekty říkají, že mu přeskočilo v hlavě, a přestanou ho zdravit. Oni
jsou lepší, oni mají Ducha svatého. Všichni jsou stejně oblečení,
stejně chodí, jsou stejně učesaní. I já jsem tak chodila.
No to je klasika, jinak se tomu říká také Šibolet ti spasení se musí přece nějak odlišit od nespasených. A ti vyloučení, to je také běžné ti největší manipulanti se cítí ohroženi zlým světem a tak musí vyhodit každého, kdo jim narušuje ústavní čistotu.Tak bič a pryč.
Farel
|
]
Re: Šibolet (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Úterý, 08. září 2009 @ 10:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Farel
Díky za povzbuzení. Původně jsem vůbec nechtěla diskutovat, pouze jsem chtěla upozornit. Domnívám se, že v té sektě jde o zneužívání psychologie. Oni se modli večer u zdi kostela - obličejem ke zdi a musí tam každý jít. Pokud tam nejde, nemůže se zúčastnit nějaké akce - například Tání ledů nebo Zimní večer při svíčce.
|
]
|
|
Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Úterý, 08. září 2009 @ 08:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...hm, tak zatím je to jenom anonymní pomluva - dyž anonym obviní konkrétní lidi, co jinýho by to mohlo být? a to se ani nevobtěžuje napsat, co konkrétního je na tom spolču blbý... proto to neberu vážně, takhle vobecně a anonymně může něco napsat každej o každým... - anonymní udání bez konkrétních dat.... |
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 08. září 2009 @ 08:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když se několika židům podařilo během války uniknout z Osvětimi (2 o tom napsali později paměti), tak jim židé v Maďarsku také nevěřili.....a za několik měsíců napochodovali :´ó(
|
]
Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Úterý, 08. září 2009 @ 11:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Eleazar
Je to tak.
|
]
Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 10:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | trošku vedle |
]
Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 23:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím, kde jsi našinec, ale v tomto tématu tě považuji za cizince (cizinče sorry, ovšem nejsi-li našinec). Vykazuješ nepochopení pro lidi, kteří prodělali určitou zkušenost manipulace, a zde bych celkem odmítal i rozdělení na obrácené a neobrácené. Znásilňování lidské osobnosti a individuální svobody je, podle mého, schopen rozeznat i člověk bez duchovního rozměru. Tedy člověk pouze s rozměrem duševním ( za takto formulovaný rozdíl se citlivějším omlouvám). Myslím, že popis prožitků lidí z koncentračních táborů, by podle dnešních přísně duchovně se vymezujících charizmatiků odpovídal lidem duševním. Přesto ani oni koncentráky nechválili a nemluvili o jejich pozitivní úloze v dějinném cíli lidstva. Otázka na našince zní. Má Saula právo pociťovat manipulaci v prostředí které našinec nezná, teoreticky necítí, nevnímá a víceméně o něm nic neví?
J.F.
|
]
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Úterý, 08. září 2009 @ 11:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nasinec
Co bys tam chtěl ještě konkrétnějšího napsat? Napsala jsem svou zkušenost z hledání společenství, které by se modlilo a našla jsem krutou sektu. Všechno má svůj čas. I jejich sekta.
|
]
Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 10:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to je asi tak jedniný, co vod tebe máme za informaci: sou sektáři a basta fidli
to taky můžu anonymně vo tobě napsat že seš třeba uchylačka a že strašíš malý děti a už se nestarat vo další nějaký relevantní informace, tak asi tak... a nezzodpovědně to vypustit na veřejnost
je to špatný, když se obviněj konkrétní lidi, ale anonymně, tomu se říká nactiutrhání, možná i pomluva
a taky když se řekne obecný sdělení a neřekne se konkrétně co
navíc je-li to z kat. církve, pak je řešením stížnost, na tyhle věco sou přísný metry |
]
Re: Re: Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 17:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nasinec
Podala jsem osobní zkušenost. Jsem zodpovědna za to, co jsem napsala. Kéž by převzala zodpovědnost za všechnu hrůzu i sekta Marie Glogarové.
|
]
|
|
Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. září 2009 @ 11:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud je autor tohoto příspěvku ŘK, pak by se neměl podílet na pomluvě. Pokud má v ruce fakta, pak jako ŘK má nejen právo, ale povinnost oznamovací dle CIC a to ke svému biskupovi. Autor nepředložil žádná fakta, jen subjektivní pocit svého duchovního vnímání. Ztráta času.
Martino
|
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Úterý, 08. září 2009 @ 13:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Martino
Oni se modli večer u zdi kostela - obličejem ke zdi a musí tam každý
jít. Pokud tam nejde, nemůže se zúčastnit nějaké akce - například Tání
ledů nebo Zimního večeru při svíčce.
Biskup se modli v kostele. Kde je biskup, tam je církev.
|
]
|
|
Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 09. září 2009 @ 08:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K názvu bych jen dodal, že proti obsahu je trochu přeakcentovaný, jinak řečeno silně sektářské rysy jsou ještě trochu silnější, než jsou ty nejsilněji popsané symptomy uvedené, jak v článku, tak v diskusi. Z uvedených fakt bych usuzoval, že Saula cítí (cítila) v daném společenství omezování osobní svobody nějakým přístupem, které vedení zvolilo jako formu kázně. Tento přístup je ale Saulou vnímán jako věc, která je nad rámec pravomocí, které vedení tohoto spolku má a celkem bych tomu věřil. Z vnějších projevů samozřejmě není skoro nic patrné i když pár dedukcí by zde bylo. Ve výroční zprávě píše sama paní Glogarová v několika řádcích příspěvku, že mají ke svěřenkyním jednotný přístup a hned za tím, že k nim mají individuální přístup. To je opravdu velmi univerzální pojetí. Dál je pro mě těžko rozložitelné na prvočinitele, že některé částky od donátorů nad 100 tis jsou zčásti použity na osobní výdaje. What is it osobní výdaje? A proč z velkých částek, že by to na těch malých vypadalo blbě, kdyby si z nich ještě někdo něco ukrojil?
A nakonec bych přidal jeden prvomájový syndrom, kdy se v daném ústavu zdá se opravdu všechno daří o žádných konfliktech a neuspěších ani zmínka. Připomíná mi to známý termín - výkladní skříň socializmu. Pokud bude církev hrát fotbal podle světských pravidel, nikdy z toho nebude gól. Pokud si ve zmíněném spolku hrají na církev měli by upřesnit, že je to opravdu jen hra. Denně prožívám v životě desítky neúspěchů a přesto nejsem vyňat z božího požadavku na život v pravdě. Informovat o neúspěších, má naprosto stejná pravidla jako informovat o vizích a úspěšně dosažených cílech.
Tož tak, Farel.
|
Re: Re: Společenství se silně sektářskými rysy (Skóre: 1)
Vložil: Saula v Středa, 09. září 2009 @ 13:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Farel
Já ti jen mohu ze srdce poděkovat za každé tvoje slovo. Tak to vnímám.
|
]
|
|
|
|
