Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 09:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Takže ty jsi se ponořil v ono vzácné jméno jako ti Ježíšovi učedníci?
Ne, Stando. Takto, jak sis to vymyslel, to asi ani nejde. Nikdy jsem neslyšel, že by se člověk nějak sám ponořil. Ani Ježíš o něčem takovém nemluví, že by se někdo sám ponořil.
- tebe to toho samého jména ponořil kdo vlastně?
Učedníci Ježíše mne ponořili v to jméno. A už jsem ti to vícekrát psal - proč se tedy ptáš znovu na to, co už jsem ti mnohokrát popisoval. Zajímá tě to tentokrát, nebo opět jen reješ?
Pak mi ale vysvětli, proč jsi se ty jako už křesťan ještě nechával znovu osobně ponořit do vod jezera a nazýváš to křtem!
Opět se ptáš na něco, co jsem ti mnohokrát odpovídal.
Zajímá tě to tentokrát konečně? Budeš si pomatovat odpověď, když ti odpovím?
Když jsem byl ponořen v jezeře v Poděbradech, Stando, byl jsem pohřben spolu s Pánem Ježíšem Kristem. Pohřben byl můj starý život, mrtvý život bez Boha.
Protože to se s mrtvými dělá, že se pohřbí.
Jednou tak, podruhé jinak. Jako ta chytrá horákyně ....
A co konkrétně máš jednou tak a podruhé jinak, jako chytrá horákyně?
Toník |
| Nadřazený
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 18:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak je to nakonec i o vodě, nebo to není o vodě?
A jestli to podle tebe pořád není o vodě, tak proč to jezero?
Čteš si Stando někdy příspěvky, na které reaguješ?
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2022 @ 08:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A čteš ty někdy po sobě to, co vlastně říkáš?
"Toto opravdu není o vodě, nebo o ponořování ve vodě.... V jezeře u Poděbrad jsem byl spolu s Kristem pohřben."
Když to tedy není o vodě a o ponořování ve vodě - proč zrovna v jezeře a ponořen celý?
..."V jezeře u Poděbrad jsem byl spolu s Kristem pohřben"...
Kdysi jsi se velice rozčiloval, když jsem o tobě prohlásil, že pro tebe je křest evidentně jenom pohřeb ... Pamatuješ?
A máme to tu zase, tu "Chytrou horákyni", oblečenou i neoblečenou....!
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A čteš ty někdy po sobě to, co vlastně říkáš?
Když to tedy není o vodě a o ponořování ve vodě - proč zrovna v jezeře a ponořen celý?
Proč to není o vodě vysvětluji v příspěvku Rosmanovi, v diskuzi, do které jsi skočil s tvými problémy s tvými horákyněmi. Můžeš si ho přečíst. Ostatně, můžeš si přečíst i evangelium Matouše, že tam není zmíňka o vodě. Zato je tam zcela jasný a jednoznačný příkaz: " Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal." Tedy dělat to, co dělal Ježíš.
Kdysi jsi se velice rozčiloval, když jsem o tobě prohlásil, že pro tebe je křest evidentně jenom pohřeb ... Pamatuješ?
Prohlašel jsi tu o druhých lidech spoustu nesmyslů, naposled vedle v diskuzi o Gregovi. Ale to jsem nevěděl, že ses u tvých pomluv druhých lidí a nesmyslných výmyslů typu "křest je jen pohřeb" rozčiloval.
Proč ses rozčiloval, měl jsi k tomu nějaký důvod? Nebylo by lepší zjistit si, co je křest, místo toho, aby ses rozčiloval?
A máme to tu zase, tu "Chytrou horákyni", oblečenou i neoblečenou....!
Tak to máte blbé, Stando.
K tématu diskuze nic nemáš?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 14:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Někdy fakt nevím, jestli tě mám brát jako soudného člověka, nebo jako nemocného.
Před dvěma léty v prosinci jsi napsal:
Když jsem ovšem o tobě já jinde napsal, že pro tebe je křest evidentně jenom pohřeb - tak to najednou zase byla ode mne prý nehorázná lež, pomluva....
Sám Pán Ježíš ustanovil křest (vodou a Duchem svatým -J 3,5) skrze který se člověk stává účastníkem Nové smlouvy a také Kristovým učedníkenm.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 16:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Někdy fakt nevím, jestli tě mám brát jako soudného člověka, nebo jako nemocného.
Před dvěma léty v prosinci jsi napsal: Tak, Stando.
Když jsem ovšem o tobě já jinde napsal, že pro tebe je křest evidentně jenom pohřeb - tak to najednou zase byla ode mne prý nehorázná lež, pomluva....
Proč si myslíš, že to byla od tebe "nehorázná lež", Stando?
Jak tě to napadlo, že to byla zrovna "nehorázná lež"?
Tak to hodnotíš, že když sis o mne vymýšlel takovéhole blbosti, že to od tebe byla "nehorázná lež"?
Já bych to tak přísně nehodnotil. Když jsi napsal, že je "křest pro tebe jenom pohřeb", tak to byla taková docela normální věc, co jsi psal sám za sebe, nepsal jsi to za někoho druhého.
Nebo ne, psal jsi to za někoho druhého?
To by byla nehorázná lež.
To jsi ale o mně naštěstí nenapsal, psal jsi to o nějakém fiktivním Toníkovi, kterého sis vymyslel. Což ostatně děláš poměrně často.
K tématu diskuze už nic nemáš?
Rosmano se ptal na křest ve jméno otce i syna i ducha svatého.
Psal jsem mu k tomu.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 08:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tématu diskuse bych sice měl, - ale považuji ji s tebou za diskusi planou, zbytečnou. Nejsi totiž schopen přijmout ani věci očividné.
..." Ježíš tedy ponořil ty učedníky do toho vzácného a
mocného jména, ty učedníci byli v tom jménu, když je do něj Pán Ježíš
ponořil."...
Ano, o tom to je. To Ježíš ponořuje křtěnce do svého bytí - nikoli člověk, který křtí.
Člověk, který křtí, používá ke křtu křtěnce pouze vodu.
Ničeho dalšího už není schopen (žádného "ponoření do jména").
Takže je to ve křtu stejně i o vodě, a stejně i o působení Ducha svatého ve člověku.
(Přistoupí k živlu Duch a je z toho svátost. (Sv. Augustin).
..."možná že tam Filip při tom ponoření Etiopana ve vodě něco říkal. "...
Jistěže říkal: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a ducha svatého .".. _ Jak to zapsal Matouš (28,19).
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 08:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tak to je škoda, že nejsi schopen přijmout ani věci očividné. Snad proto se s tvým hulvátským trollením pleteš do cizích diskuzí.
Ano, o tom to je. To Ježíš ponořuje křtěnce do svého bytí - nikoli člověk, který křtí.
To Ježíš ponořil učedníky v to vzácné jméno, do Božího bytí.
A svým učedníkům přikázal toto:
"Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal."
A to ti učedníci dělali a dělají to dodnes. A Ježíš je při tom s nimi. Až dodnes. A bude i nadále.
Člověk, který křtí, používá ke křtu křtěnce pouze vodu.
Ničeho dalšího už není schopen (žádného "ponoření do jména").
To ale mluvíš o svátosti křtu miminek, vaší situaci.
To souhlasím, že ti lidé ničeho jiného nejsou schopni. Nejsou schopni dělat to, co přikázal Ježíš dělat svým učedníkům. Proto jako náhražku dělají to polévání hlaviček čůrkem vody a omylem si myslí, že to nějak souvisí s Mat 28.
Nesouvisí.
A ti lidé, kterým byla udělena svátost křtu, nejsou ponořeni v to jméno otce a syna a ducha svatého, ani to jméno neznají a ještě pak třeba i po sedmdesáti letech sami za sebe svědčí, že to jméno ani poznat nemohou.
Jistěže říkal: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a ducha svatého .".. _ Jak to zapsal Matouš (28,19).
Nic takového ale Matouš nezapsal, Stando. A o tom je diskuze.
Někdy si přečti, co to zapsal Matouš. Je to v bibli a i zde v diskuzi to bylo uvedeno mnohokrát.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když vidím někoho, že se plete v zásadních otázkách křesťanské víry, upozorním ho na jeho omyl. Považuji to za skutek Božího milosrdenství.
..."Nejsou schopni dělat to, co přikázal Ježíš dělat svým učedníkům ..."...
I tebe byli tvoji rodiče schopni pokřtít (trojím politím tvé hlavy ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého). A byli tě i schopni vychovat v křesťanské víře. Učinili podle svých sil všechno, aby jsi byl Kristovým učedníkem. Že jsi se v dospělosti zbláznil do nějaké sekty - to už je tvoje vlastní odpovědnost!
(A myslíš si, že by třeba tvůj brácha se mnou v tomto nesouhlasil?).
..." ještě pak třeba i po sedmdesáti letech sami za sebe svědčí, že to jméno ani poznat nemohou."...
Pořád mluvíš - a nevíš vlastně o čem - nerozumíš smyslu slov.
Nikdo nezná skutečné jméno Boha - jenom Bůh sám. (Jahne, Adonaj, Hospodin, Otec, syna Duch svatý - to všechno jsou lidská označení pro jednoho jediného Boha. Není to ale plnost Božího jména! Tu lidský rozum neobsáhne.
(Zj 19,11) Tu jsem uviděl otevřené nebe a hle, bílý kůň; Ten, jenž na něm jede, se nazývá "Věrný" a "Pravdivý", soudí a vede válku spravedlivě.
Jeho oči? Žhoucí plamen; na hlavě má mnoho čelenek; napsáno je na něm jméno, které nezná nikdo, jen on sám;
plášť, do něhož se halí, je zbrocen krví; a jeho jméno? Slovo Boží.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. srpen 2022 @ 22:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když vidím někoho, že se plete v zásadních otázkách křesťanské víry, upozorním ho na jeho omyl.
Tak to jsem Stando nikdy neviděl. Ani si nedokážu představit, jak by se někdo mohl plést v otázkách.
I tebe byli tvoji rodiče schopni pokřtít (trojím politím tvé hlavy ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého).
A to zas píšeš sám za sebe, viď.
To nevěřím, že by toho byli schopni, Stando. Nikdy jsem nic takového neslyšel. Jednou jsem teda slyšel, že svátost křtu udělali miminku babička. Ale to bylo proto, že rodiče nechtěli. Jinak jsem nikdy neslyšel, že by rodiče byli schopni udělit svátost křtu.
Že nikdo není schopný pokřtít někoho políváním hlavy, o tom už jsme se bavili.
Slovo křest neznamená polívání, natož hlavičky. Má jiný význam.
A byli tě i schopni vychovat v křesťanské víře. Učinili podle svých sil všechno, aby jsi byl Kristovým učedníkem.
A tohle už ti nevěřím vůbec, Stando.
Psal jsi tu, že jsi byl při biřmování ve dvaceti hloupý a lákala tě pozlátka světa. A uváděl jsi svědectví, že ve třiceti jsi byl povrchní. To bych ti věřil, to je na tobě vidět dodnes.
Navíc jsi tu mnohokrát psal, že víra Bohu a Pánu Ježíši je pro tebe hereze.
Tomu se - alespoň u nás - určitě neříká "vychovat v křesťanské víře" "abys byl kristovým učedníkem".
Že jsi se v dospělosti zbláznil do nějaké sekty - to už je tvoje vlastní odpovědnost!
Tak to už ti věřím, že jsi se v dospělosti zbláznil do nějaké sekty - to už je opravdu tvoje vlastní odpovědnost! Za to nemůže nikdo jiný.
A myslíš si, že by třeba tvůj brácha se mnou v tomto nesouhlasil?
Můj brácha tě myslím nezná, nevím.
Kdybych mu dal přečíst tvoje příspěvky, zvláště to hulvátské trollení a lhaní typu "ty sám ses postaral, aby byl sňatek neplatný", nebo "mnohokrát jsi zde tvrdil, že hříchů nelituješ" tak by nesouhlasil, že tě rodiče byli "schopni vychovat v křesťanské víře".
Můj bratr ví, co je křesťanská víra a Bohu věří. A dokáže poznat, co je služné vychování nebo jak se chová učedník Pána Ježíše.
Pořád mluvíš - a nevíš vlastně o čem - nerozumíš smyslu slov.
To chápu, že pořád mluvíš - a nevíš vlastně o čem - nerozumíš smyslu slov. Rozumím tvé situaci, popisoval jsi ji tu mnohokrát.
Nikdo nezná skutečné jméno Boha - jenom Bůh sám.
Tomu už se říká projekce z generalizace.
Chápu, Stando, že ho neznáte. To, že ho nikdo z vás nezná neznamená, že to tak mají všichni. Je to jen vaše situace. Jistě autentická, ale vaše.
Někdy si přečti, co říkal Pán Ježíš.
Třeba: " Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali. Nyní poznali, že vše, co jsi mi dal, je od tebe; neboť slova, která jsi mi dal, jsem dal jim a oni je přijali. Otče svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal, aby byli jedno, jako jsme jedno my. Dokud jsem byl s nimi ve světě, zachovával jsem je a střežil ve tvém jménu, které jsi mi dal, a nikdo z nich nezahynul, kromě syna záhuby, aby se naplnilo Písmo. Dal jsem jim poznat tvé jméno a dám poznat, aby láska, kterou jsi mne miloval, byla v nich, i já abych byl v nich"
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte (ponořujte) je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
A to jim přikázal proto, že na jim na to dal moc a oni to mohli dělat. A dělají to. Až podnes. Podle toho se také snadno poznají.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa...."...
"Poznat Otcovo jméno" znamená pro člověka poznat a zakusit na sobě především Boží lásku, nikoli jakékoli jméno.
Láska totiž překonává hranice, kam lidský rozum už dosáhnout nemůže.
O tomto hovořil Pán Ježíš.
Praxe křtu v církvi Kristově je historicky známá z prvního století církve - zachoval se její popis např. v Didaché. A nepřetržitě se takto křtily všechny generace křesťanů - křtily se vodou a Duchem svatým.
Ostatní tebou zmíněné věci s tebou už probírat nebudu, jsou to projevy tvého podivínství (snad i duševní nemoci), kdy konkrétní věci, které ti já vytýkám, obracíš dost nesmyslně zpátky proti mě. To už není racionáílní chování ...
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Poznat Otcovo jméno" znamená pro člověka poznat a zakusit na sobě především Boží lásku, nikoli jakékoli jméno.
Láska totiž překonává hranice, kam lidský rozum už dosáhnout nemůže.
O tomto hovořil Pán Ježíš.
Mně nevadí, když se mnou probíráš ostatní věci, když znovu a znovu uhneš od tématu. Rozumím, že to jsou projevy tvého podivínství (snad i duševní nemoci), kdy kokrétní věci, které žiješ ty, nebo si vymýšlíš ve tvé hlavě, přehazuješ na druhé, i když se jich nijak netýkají. Nejsi v tom sám - další se zase na druhé snaží mermomocí přehodit svou bisexualitu, myslí si, že když jí žije on, žijí to všichni, další se zase na druhé snaží přehazovat svoje ješu a b-hu, další z vás se zase snaží na druhé přehazovat svoje kapitalisty a komunisty a touhu po majetku, další má zas konkubíny a touhu utéci od manželky a dětí a je ovládaný nějakou evangeličkou, další má zase symbolicko metamorfické výklady bible, co mu nikdy nefungují ....
Klidně ty vaše věci zmiňuje v diskuzi, alespoň je vidět, co žijete. I když vaše problémy, které žijete, nebo si virtuálně vytváříte v hlavě (jako ten tvůj fiktivní nápad "ty sám ses postaral aby...") většinou nijak nesouvisí s tématem diskuze.
K tématu diskuze, do které si svým trollením a osobními útoky vstoupil, abys téma rozbil, už nic nemáš?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 12:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Dělal to ponoření ve jméno snad při ponořování ve vodě? Jestli ano, tak se o tom zapomněli pisatelé evangelia zmínit. ;-)
Ježíš tedy ponořil ty učedníky do toho vzácného a mocného jména, ty
učedníci byli v tom jménu, když je do něj Pán Ježíš ponořil. A udržoval
je v tom jménu.
A Ježíš prosí, aby je Bůh zachoval v tom jménu.
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte (ponořujte) je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem
vám přikázal.
To opravdu není o vodě či ponořování ve vodě.
"...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“
Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“
Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. Když vystoupili z vody, ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poznal jsi , Toníku, u těchto dvou citací tvého komentáře v něčem naprosto podstatný rozdíl?
Pokud ano - v čem?
Zvýraznil jsem ti to!
|
]
|
|
