Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No tak pánové....
Když jsem se pídil po tezích Martina Luthera, sám sebe jsem obviňoval z duchovního vetešnictví. Ale jak čtu vaše příspěvky, promiňte, Ježíš Kristus, říká vám vůbec něco ?
Galatským 1,4.....dal sám sebe za naše hříchy....!!! |
Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:44:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty to absolutně nechápeš.
Pro lidi v tomhle článku dal Ježíš sám sebe za hříchy, ale ne za TRESTY. Hřích je ti odpuštěn, trest si musíš odpykat.
Nedává ti to logiku? Nevadí, to nemá logiku. Teda má to jednu logiku: Odvést lidi od spasení v Kristu Ježíši a přinést nejistotu, která je zdrojem komparsu na akcích a financí.
|
]
Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 20:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kolosenským 2:13 Aj vás, ktorí ste boli mŕtvi v priestupkoch a neobriezke svojho tela, oživil spolu s Ním, keď nám odpustil všetky priestupky a dlžobný úpis, ktorý s predpismi (zákona) proti nám bol a nám prekážal, vymazal a odstránil, pribijúc ho na kríž. Na Ňom odzbrojil kniežatstvá a mocnosti a vystavil ich verejne posmechu, triumfujúc nad nimi.
...toto je pravé evanjelium...ak poprosím Krista o odpustenie tak získam úplne odpustenie bez akýchkoľvek podmienok...ako dôsledok Božieho odpustenia chcem žiť posvätený život...katolicizmus vymyslel odpustky, očistec, modlitby za mŕtvych a podobné nezmysly, pretože Kristova obeť a Jeho odpustenie im nestačí...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 20:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takhle mi to vysvětloval katolickej pan farář v Unhošti, mém to de facto rodném městě.
Jelikož mzdou hříchu je smrt (Ř 6, 23), musel by mě Bůh za jedinej, jediňočkej můj hříšek zabít, pěstí jako vola.
Mě fascinuje ta hrozná pýcha, že to trestání přežiju a vyjdu očištěn. Asi se přetrhne provaz nebo vypadne elektrika, či co ;-)( |
]
Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 07:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na to existuje teologie, postavená podobně jako jiná učení v každé sektě na jednom jediném verši, "...a svým
tělem doplňuji to, co zbývá z Kristových soužení pro jeho tělo,
jímž je církev."
Nemusíš ty sám trpět všechno. Je tu tzv. "poklad církve", kde se střádá utrpení svatých. Předně zbytek utrpení Ježíše, co přebývá z odpuštění hříchů, pak Panny Marie, která trpěla pod křížem, sv. Jana a mnoha dalších svatých. Něco jako zdravotní pojišťovna. Ti "silní" a "namachrovaní" co to všechno utrpení běhu v koncentráku na život a na smrt vydrží v dobrém až do konce skládají do toho pokladu církve svoje utrpení, svoje dobré skutky a tak podobně a pan Papež z toho pokladu vybírá a přiděluje těm, co toho tolik neprotrpěli a neudělali tolik dobrých skutků, a to právě formou odpustků. Ti už pak toho v očistci nemusí vytrpět tolik, protože Pán Bůh dostane svoje zadostiučinění v utrpení na někom jiném a spravedlnosti je učiněno zadost.
Takže když přijmeš odpustky, tak za tebe ten trest skrze poklad církve "odtrpěl" svým utrpením někdo jiný, třeba v Argentině a nemusí pak v očistvi vypadnout elektrika.
Měl by ses přidat.
Jsem poněkud hodně ironický, protože tohle celé okolo očistce, utrpení, trestů a odpustků je jedno z nejhroznějších rouhání, která se v lidské pýše pozvedá proti moci kříže Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 07:45:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tá irónia sedí,pretože na konštrukcie o "prebytočných zásluhách svätých(sic!),z ktorej pápež udeľuje odpustky" je duchovne nestráviteľná.Rovnako nestráviteľné je aj učenie o časných trestoch za odpustené hriechy.To je ľudské mudrovanie a nie Božie milosrdenstvo. Rúhaním by som to nenazýval ale blud je to ako vyšitý. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 08:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Photius
Pořád jsi nevysvětlil, jak podle pravoslaví modlitby zemřelým pomáhají.
Jak se člověk může zbavit toho ušpinění všedními hříchy a jejich
následky, jak se vypořádat s následky odpuštěných hříchů těžkých?
Představ
si nečestného podnikatele, který svým zaměstnancům zadržuje mzdy. Těsně
před smrtí toho lituje, vyzná hřích a je mu odpuštěn. nestihne však už
mzdy vyplatit. Jak takovou křivdu řeší pravoslaví bez očistce?
Může takový člověk jít hned do nebe, když ho jeho zaměstnanci právem
proklínají? Vždyť zadržená mzda křičí a volá k Hospodinu! (Jk 5,4; Dt
24,15).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 11:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ako vyriešil trpiaci Christos na kríži krivdy spáchané kajúcim lotrom umierajúcim na druhom kríži?Poslal ho po odpustení hriechu do očistca?Nie.Povedal mu-ešte dnes budeš so mnou v Raji.Nepovedal mu,že keďže nemá už čas napraviť krivdy,ktoré na zemi napáchal a teda raj ešte počká až do udelenia pápežských odpustkov,zatiaľ ho čaká očistcový oheň ako časný trest za spáchané hriechy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 12:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je tomu JEN tak jak říkáš, pak proč se modlíte za zemřelé?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 12:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nie každý stihol pred smrťou pokánie.Modliť sa za zomrelých však nie sú odpustky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpustky jsou z milosti Kristovy oběti.
Jejich forma se dneska ustálila převážně na modlitbách. Jsou to tedy zvláštní modlitby jak za zemřelé, ale také v jiných případech i za živé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. prosinec 2010 @ 08:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne každý stihl před smrtí pokání, ano. A tomu pokání my říkáme očistec. Je to tak těžké pochopit? Aspoň se o to pokus.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 08:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslel jsem, že "pokání" se týká "odpuštění hříchů" neboli viny, kdežto "odpustky" a "očistec" se týkají časných trestů?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. prosinec 2010 @ 09:54:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne. Odpuštění viny je záležitostí lítosti. Pokání je plodem lítosti a je svým způsobem druhem trestu. Obojí je od sebe neoddělitelné, jak pokání, tak lítost. Pokání bez lítosti jsou jen prázdnými skutky a lítost, která se neprojevuje pokáním, není upřímná lítost.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 07:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, já zapoměl, že máte ve slovu pokání jiný obsah. Řekl bych, že ten váš obsah slova "pokání" bude také jiný, než má Photius, proto si nemůžete rozumět.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 09:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ne každý stihl před smrtí pokání, ano. A tomu (nestihnutému za života) pokání my říkáme očistec (možnost pokání po smrti - mimo hřích ke smrti!)."...
Toníku, opravdu po tolika letech v ŘKC jsi nepochopil tak triviální záležitost, nebo je v tom snad jen jiný úmysl?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 10:29:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chápu tu triviální záležitost, v čem máš problém, oko?
Psal jsem, proč očistec vzniknul. V rámci systému, ve kterém člověk nemá věčný život, nemá osobní vztah s Bohem, nezažil Boží dotek, očištění od hříchu a Boží spravedlnost je nutná nějaká domyšlenka, která přemostí tu propast mezi hříšným člověkem a Bohem. Proto "očistec".
Křesťané na tuhle propast mají kříž Ježíše Krista.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 08:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V rámci systému, ve kterém člověk nemá věčný
život, nemá osobní vztah s Bohem, nezažil Boží dotek, očištění od hříchu
a Boží spravedlnost "...
To ale pláčeš na špatném hrobě.
ŘKC učí, že dar věčného života člověk dostává už v okamžiku křtu (u nás tedy ve většině případů už jako miminko). O osobním vztahu k Bohu nebudu mluvit za jiné, ale mě docela určitě nechybí. Boží doteky zažívám a od hříchu se očišťuji pravidelně svátostí pokání.
Byl bych rád, kdybys nám vysvětlil, co si představuješ pod pojmem "Boží spravedlnost", zda vůbec o tom máš nějakou představu, nebo je to pro tebe jen pobožná fráze, líbivá berlička.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 09:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křesťané učí, že dar věčného života dostal člověk v okamžiku smrti a vzkříšení Ježíše Krista. Osobní vztah s Bohem člověk získává ve chvíli, kdy ten dar věčného života v Kristu Ježíši, tu Boží nabídku, přijme.
V době, kdy člověk ten dar přijímá, zažívá křesťan zhruba to, čemu říkají ŘK "očistec": Nahlédne hloubku svého hříchu, zkaženosti srdce, hrůzu bezbožnosti a svévole. Jeho život je konfrontován s Boží spravedlností, člověk se zděšením vidí, jak daleko je od Boha a jak veliká propast mezi ním a Bohem je.
Bůh zároveň člověku ukazuje hloubku svého milosrdenství a sílu svojí lásky, ukazuje tu cestu ve smrti a vzkříšení Ježíše. Dává člověku poznat, že Ježíšův boj v Getsemane, na kříži a v hrobě není nějaká odtržená, odlišená, nesouvisející věc s životem člověka, ale že se naopak života člověka bytostně dotýká. Že Ježíš byl odsouzen a popraven za každého jednoho člověka, že Ježíšova smrt přímo souvisí s životem člověka a jeho hříchem.
Bůh dává člověku poznat, že Ježíš položil život za NĚJ, aby člověk mohl žít ve společenství s Bohem. Člověka pak tohle poznání překvapí, je přemožen Boží láskou k němu a tu oběť Ježíše Krista přijímá a vstupuje do smluvního vztahu s Bohem skrze Ježíše Krista.
Tomu okamžiku říkáme že "Ježíš se stal Spasitelem a Pánem" toho člověka. Protože jsme tenhle okamžik mnozí prožili, není to pro nás "prázná fráze" jako pro některé lidi, ale živý příběh, který žijeme až dodnes.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 11:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň, ale nejsi v pozici, abys hovořil za křesťany. Na to nemáš ani povolání, ani poslání, ani dostatečný intelekt, ani dostatečnou znalost.
Dar věčného života člověk nedostal v okamžiku smrti a vzkříšení Ježíše Krista. To je nejhloupější věta dne. Myslíš to dobře a opravdu, když by se tvé pokroucené názory rozkroutili, našli bychom v nich to, co učí křesťané.
Ale to co nám tu tvrdíš, to obecně křesťané neučí. Možná nějaká pomýlená zapadlá sekta.
Tvůj problém je, že neumíš česky.
Zkus přemýšlet nad významy slov "DOSTAT" a "PŘIJMOUT".
Protože to, co jsi napsal, naprosto postrádá smysl.
Jinými slovy se nám tu snažíš namluvit, že je ti cca 2000 let a že už nezemřeš. To je závěr tvých slov. A je to, jak všichni víme, v rozporu s realitou.
Jak říkám, říkáš to blbě, myslíš to dobře, doporučený lék: POKORA, POKORA, POKORA. Přesťan si hrát na filozofa a mudrovat, přenech tuto práci těm, kteří k ní mají dispozice a schopnosti a najdi dost pokory k tomu, aby ses od nich šel učit, místo abys učil sám.
Křesťané věří tomu, že život věčný dostáváme zásluhou Spasitelské a Vykupitelské oběti Ježíše Krista, tato oběť byla provedena jednou, před dvěma tisíci let, na Golgothě. Ježíš přemohl smrt a nabízí nám dar věčného života. Nabízí nám ho tady a teď. A my se pro Ježíše můžeme rozhodnout a tento dar příjmout, tedy dostat.
Nevím, kde vzniklo pomatení, že tento dar jsme MY přijali před 2000 lety, když jsme ještě nebyli na světě. A po pravdě, pokud by tomu bylo tak, nemuseli jsme se vůbec narodit, mohli jsme rovnou do nebe, když bychom ten dar přijali před 2000 lety. Ono totiž dostat a přijmout je v tomto případě provázané. Nemůžeme tvrdit, že paušálně jsou spaseni všichni už od narození (a dokonce 2000 let před ním), protože tento dar dostali a tedy ho mají. Obzvláště, pokud zastáváme další pokrouceninu křesťanství, že o tento dar nelze přijít (tím by odpadala celá ta fáze PŘIJETÍ).
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 08:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ó, díky Velkému Hodnotiteli Diskutujících za jeho recenzi.
Opravdu se to, co jsem napsal, učí jen v pomýlených, zapadlých sektách? Opravdu není rozdíl mezi tím, když někdo něco dostane a tím, když to přijme?
Opravdu jsem to já, kdo neumí česky?
Třeba teď jeden disident v Číně dostal Nobelovu cenu, ale nepřijal ji, protože mu nepřátelská mocnost v jejím přijetí zabránila. To byl třeba docela přesně můj stav před tím, než jsem ten dar, který jsem dostal už dávno, přijal.
Nevím, kde vzniklo pomatení, že tento dar jsme MY přijali před 2000 lety, když jsme ještě nebyli na světě.
To taky nevím, kde jste tohle vaše pomýlení vzali. Zkus to vysvětlit, jak jsi na něco takového přišel.
Já jsem třeba ten dar spasení přijal v roce 1991, bylo to tedy před nějakými 19 lety. Kdo ten dar přijal před 2000 lety?
Nemůžeme tvrdit, že paušálně jsou spaseni všichni už od narození (a dokonce 2000 let před ním), protože tento dar dostali a tedy ho mají.
No tak to netvrďte a je to, ne?
Dar, který nám byl v Kristu Ježíši dán (a já věřím, že všem) je samozřejmě možné ve svobodě odmítnout a nevzít si ho, je také možné, že nějaká mocnost některým lidem v jeho přijetí brání, což je na mnoha lidech i tady vidět.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 22:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Daný disident se v okamžiku dostání ceny stal jejím vlastníkem a "má ji" a všude je již jako nositel zanesen a zaznamenán, ať už ji fyzicky převezme nebo ne.
Tato analogie se na spásu přenést přece nedá. Tam se to "vyzvednutí si" musí dostavit. Prostě používat sloveso "dostat" je podle mě v tomto kontextu nešťastné. Když jsem tu před 2000 lety nebyl, nemohl jsem dostat dar. Dar tu být mohl (a taky byl). Ale abych ho mohl dostat, musel jsem být také já. A to jsem teď. A tak teď je pro mě ten dar a jeho dostání a přijetí aktuální.
Co kritizuji a co hodnotím jako hodnotitel diskuzujících ve svých recenzích je to, že tu každý sám za sebe mudruje, po ruce bibli a svůj sveřepý výklad bible...a nikdo nejde a nepřečte si nějakého teologa, učení církve, svatého, nic. Každý se tu tváří jako ten nejmoudřejší, co má monopol na interpretaci víry a neomylnost. Proto píšu, že nejsi v postavení...ani já nejsem...téměř nikdo z diskutujících, ne-li všichni tu nejsou dost kompetentní na to, aby házeli taková ramena, jaká hážou.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 22:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co víc, kdekdo tu hovoří za křesťany (za které se považuje cca 2 miliardy lidí) a přitom z tohoto množství mnohdy názorově nezastupuje ani setinu. Každý ať tu hovoří sám za sebe. Vždyť je to podobné jako tvrdit: My lidé věříme...
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 22:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč jsem se do tebe s tím slovíčkařením s DOSTÁNÍM a PŘIJETÍM pustil. Je irelevantní, že nějaký disident dostal cenu a nemohl ji přijmout.
Oko zde napsal slovo DOSTAL ve smyslu dostat a přijmout, mít...z kontextu zcela jasně.
Ty jsi tu použil slovo DOSTAL v tom svém "dostat a nemít".
A proto moje oboření se na tebe, aby ses napřed naučil česky. Protože to není tuším poprvé, co jsi napadl něčí argumentaci tím, že jsi stejné slovo použil v jiném významu.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 20:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťané učí, že dar věčného života člověk dostavá v okamžiku křtu, v okamžiku znovuzrození z vody a z Ducha, v okamžiku, kdy se z člověka stává dítě Boží - a to už nesmazatelně, navždy.
Zda tento dar pro sebe zužitkuje i pro věčnost, zda ho naplní a využije, záleží na tom, jak člověk svůj život prožije. Zda spolu s Bohem, nebo bez Boha.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 20:30:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne oko, toto křesťané neučí. Učíte to vy, římskokatolíci. Křesťané učí, že člověk přijímá dar věčného života přijetím Ježíše Krista jako svého Pána - přijímá věčné a živé Boží slovo, skrze které je znovuzrozen. Vodní křest následuje až po tomto znovuzrození.
Lotr na kříži pokřtěn nebyl - a přesto byl spasen. Došlo ho totiž a znovuzrodilo Boží slovo - slovo Ježíše Krista. Na kříži prožil znovuzrození z vody Božího slova a z Ducha - mohl tedy vejít do Božího království.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 20:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bláboly.
Kde se píše o vodě Božího slova? Uveď odkaz.
Lotr na kříži prodělal křest touhy po spravedlnosti (Mt 5,6).
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 21:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bláboly.
Kde se píše v Písmu o křtu touhy po spravedlnosti? Kde je řečeno, že skrze takový křest se může člověk znovuzrodit a vejít do Božího království?
O vodě Božího slova se píše zde :
On vydal sám sebe za ni (církev), aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, On vydal sám sebe za ni, aby ji posvětil očistnou koupelí svého slova, - Efez.5,26-27
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 16:04:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kde se píše v Písmu o křtu touhy po spravedlnosti? Kde je řečeno, že skrze takový křest se může člověk znovuzrodit a vejít do Božího království?"...
V horském kázání Pán Ježíš zmiňuje blahoslavené. To jsou ti, kteří budou na věčnosti ospravedlněni, dosáhnou věčné spásy.
(Mt 5,6; 10)
Blahoslavení, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.
Blahoslavení pronásledovaní pro spravedlnost, neboťjejich je nebeské království.
Křest touhy (i křest krve) není sice svátost, ale má účinky křtu (přijetí za dítěte Božího).
(L 23,40-43)
Ale ten druhý mu odpověděl a káral ho slovy: "Ty se ani Boha
nebojíš? Vždyť jsi ve stejném odsouzení!
A my jistě trpíme spravedlivě, protože dostáváme, co si za
své skutky zasloužíme, ale tenhle nic zlého neudělal."
Tehdy řekl Ježíši: "Pane, vzpomeň si na mě, až přijdeš ve
svém království."
Ježíš mu odpověděl: "Amen, říkám ti, dnes budeš se mnou v
ráji." (Ef 5,25-27): Mužové, milujte své ženy, jako si Kristus zamiloval církev; vydal se za ni, aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;On ji totiž před sebe chtěl předvést jako zcela zářící, bez úhony a bez vrásky, a bez čehokoli podobného, ale svatou a neposkvrněnou. " Obmytím vody v slovu" - říkají Kraličtí... - ty se ovšem už zjevně koupeš přímo v Božím slovu :-)). To je nešvar zavádějících překladů Bible.
Smysl tohoto tkví v tom, že křest odpouští hříchy. Křest má cenu pouze tehdy, je - li doprovázen hlásáním slova - to je poučením o evangeliu, které dává ten, kdo křtí a vyznáním víry křtěnce. Kde schází víra, není možné křtít. Srovnej. Ef 1,13; Mk 16,15; Sk 2,38; Ř 6,4; 1 Pt 1,23.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 16:28:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko oko,
už ani nevíš co mluvíš.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 17:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jen ty pod vlivem špatných překladů nerozumíš Písmu. Zkus i jiné překlady.
Pak se ti stává, že se místo ve vodě koupeš už přímo v Božím slovu. :-))
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 17:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud chceš opravdu pochopit, vyžaduje to námahu, projdi si mé odkazy na příslušná místa v Písmu.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 21:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nauka o znovuzrození je klasickou ukázkou protestantské tradice - nikoli Písma.
Koho si představuješ pod slovem křesťan, když už za ně hovoříš?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 21:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedivím se, že píšeš co píšeš, když Písmo neznáš.
Koho si představuji pod slovem křesťan?
Spasené lidi, což podle vás není ani jeden římský katolík.
Jinak řečeno ty, kteří prožili následující:
Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse. Vždyť Písmo říká: „Kdokoli v něj věří, se jistě nezklame.“ Mezi Židem a Řekem tedy není rozdíl: všichni mají téhož Pána, štědrého ke všem, kdo ho vzývají.
13Vždyť „Každý, kdo vzývá Hospodinovo jméno, bude zachráněn.“
anebo jinak řečeno:
Ale Bůh je tak nesmírně milosrdný! Zamiloval si nás tak velikou láskou, 5že spolu s Kristem obživil i nás, mrtvé ve vinách – jste spaseni milostí! 6Spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši, 7aby svou laskavostí k nám v Kristu Ježíši projevil v budoucích dobách nepřekonatelné bohatství své milosti.
8Touto milostí jste skrze víru spaseni. Není to z vás – je to Boží dar; 9není to ze skutků, aby se nikdo nechlubil.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 21:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé, ani v jednom z těch citátů z Písma není řeč o křesťanech, to slovo tam nikde nezazní. Ergo opět je to jen tvůj úsudek, že křesťany dělá spasení, tvoje tradice.
To mě na tobě vadí, že se oháníš Písmem, Písmem, ale jsi vlastně jen tradice, tradice.
Písmo čteš, ale nerozumíš mu. A to je smutné. Podlehl si iluzi, že textu rozumíš, když znáš jednotlivá písmenka a slova.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 22:07:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
píšeš už téměř jak Jaela. Jen tak dál.
To co jsi výše napsal do puntíku sedí na tebe.
Ta tvá věta :
Zajímavé, ani v jednom z těch citátů z Písma není
řeč o křesťanech, to slovo tam nikde nezazní. Ergo opět je to jen tvůj
úsudek, že křesťany dělá spasení, tvoje tradice.
je opravdová perla. Dost Jaelu trumfuješ.
Nikde v těch citátech není řeč o křesťanech, takže ta slova Pavel nepsal křesťanům, viď?
Psal je asi pohanům, možná budhistům či muslimům?
Římským katolíkům určitě ne, ti spaseni nejsou.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 22:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si myslíš, že římští katolíci nebyli Ježíšovou obětí na kříži spaseni?;)
Víš, ono je těžké, když se člověk dlouhodoběji ponoří do diskuze, bránit se tónu, v jakém se ta diskuze nese.
Seli jste vítr, sklízíte bouři. Protikatolické články nás pěkně naprudili a vaše úroveň diskuze dorazila. Každý ať hledá chybu sám u sebe. Hezké a slušné chování a úcta k diskutujícím se tu moc nenosí a je to chyba každého z nás.
Je pochopitelné, že Pavel ta slova křesťanům psal. Ale ta slova, která psal, nejsou psaná jako definice křesťana, dvojtečka. A taky nezpochybňuju, že to tak není. Jen, že o tom v daném textu není zmínka. Je tedy záležitostí interpretace dané pasáže, použít ji jako definici křesťana.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 10:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ty si myslíš, že římští katolíci nebyli Ježíšovou obětí na kříži spaseni?;)"
Myslím si, že byli. Jenže tu spásu vírou nepřijali, domnívají se, že ji snad přijmou v okamžiku smrti, pokud si to dobrými skutky zaslouží. Pořád tady o tom v tom smyslu svědčí.
Dokonce těm, kteří tu spásu přijali, se buď vysmívají nebo je přesvědčuji, že jejich spása je falešná představa.
Takže římští katolíci, ostatně stejně jako všichni jiní lidé, byli objektivně na kříži spaseni.
Ale tu spásu nepřijali. Asi jim brání jejich sebejistota, svoboda či špatné učení o těchto věcech. Ta objektivní záchrana, spása má smysl a moc pouze tehdy, když ji člověk sám za sebe, subjektivně vírou přijme. Bez toho osobního přijetí ta objektivní spása všech nemá pro jednotlivce žádnou moc, skoro bych řekl žádný smysl.
Víš, je zajímavé číst o tom, jak Ježíš vysvětloval Nikodémovi znovuzrození (já vím, že to moc nemusíš:-). Nikodém to nebyl schopen pochopit (stejně jako ty:-). Ježíš mu nic o křtu, jak si to mylně oko představuje, neříkal, aby mu to vysvětlil. Říkal mu o tom příběhu na poušti, jak Izraelce začali kousat jedovatí hadi, Bůh přikázal Mojžíšovi udělat měděného hada a pověsit na kůl. A vyzvat těžce zkoušené a umírající Izraelce pohlédnout na toho měděného hada, aby byli od smrti zachráněni. A kdo tomu uvěřil a pohlédl, byl skutečně z moci hadů a jejich uštknutí zachráněn. Kdo tu zprávu nepřijal a neuvěřil tomu, sám se dále s hady rval, zahynul. Byť objektivně zachrana byla v měděném hadovi i pro něho zhotovena.
V tom je znovuzrození: vírou přijmout Ježíšovou spásu - teď, co nejdříve. Pak už člověk nemůže říkat nesmysly o tom, že tu spásu možná přijme v okamžiku smrti, když si ji zaslouží.
Ještě k tomu:
"Je pochopitelné, že Pavel ta slova křesťanům psal. Ale ta slova, která psal, nejsou psaná jako definice křesťana, dvojtečka. A taky nezpochybňuju, že to tak není. Jen, že o tom v daném textu není zmínka. Je tedy záležitostí interpretace dané pasáže, použít ji jako definici křesťana."
Jenže, JMK, ty ses mě ptal, co si pod slovem křesťan představuji. Neptal ses mě na definici slova křesťan. Ostatně v Bibli žádná taková definice není. Smysl slova křesťan je patrný a jasný nepřímo, z různých popisů, příběhů, charakteristik, zážitků lidí, kteří jednoznačně se stali a byli křesťany.
Mimo jiné i z tohoto popisu: Ale Bůh je tak nesmírně milosrdný! Zamiloval si nás tak velikou láskou, 5že spolu s Kristem obživil i nás, mrtvé ve vinách – jste spaseni milostí! 6Spolu s ním nás vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu Ježíši, 7aby svou laskavostí k nám v Kristu Ježíši projevil v budoucích dobách nepřekonatelné bohatství své milosti.
8Touto milostí jste skrze víru spaseni. Není to z vás – je to Boží dar; 9není to ze skutků, aby se nikdo nechlubil.
Takže ta logika je jednoduchá. Toto je popis křesťanů. Jsou to lidé, kteří byli milosti spaseni. A ví o tom, že jsou spaseni. A povzbuzují se v té víře, Pohlédli ve víře na vyvyšeného na kříži Božího syna (podobně jako někteří Izraelci na měděného hada na poušti) a byli spaseni.
Římští katolíci tvrdí o sobě, že spasení nejsou, nepovzbuzují se ve víře ve spasení. Naopak, víru spasených lidí se snaží dehonestovat. Takže to křesťané nejsou. Zatím ve víře na Krista nepohlédli (jako někteří Izraelci na měděného hada na poušti) a nebyli, jak sami svědčí, spaseni. Hadi je v jejich svobodě stále koušou. Ani nemohou uvěřit tomu, že někoho, kdo pohlédl s vírou na měděného hada, jedovatí hadi kousat přestali a kvůli těm uštknutím nezemřou. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 10:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já myslím, že nemáš moc tucha, co se katolíci domnívají nebo ne. Ovšem že tu spásu přijali (nemluvím za všechny) a jde tu o klasické nedorozumění.
Být spasen je dokonavé a pro katolíka to znamená dokonání celé té cesty, finiš. Dílčí kroky na této cestě pojmenovává jinak. Pojmenování ale není důležité, důležité je, zda se pod různými slovy skrývají stejné významy. Katolíkovi se prostě při slovech "Byl jsi spasen?" vybaví nejspíše "dojít konečné spásy v nebi". A protože vidí, že ještě není v nebi (přestože na nebeském společenství už teď na zemi má účast, ale poznává jen nedokonale), tak se přinejmenším takovému dotazu podiví. To je celé. Žádná věda.
To s tím okamžikem smrti je také dezintertreptace katolického učení. Katolíci učí, že ještě na smrtelné posteli či tváří tvář smrti má člověk stále možnost se obrátit a uvěřit evangeliu a jak byste vy řekli "přijmout spásu". To snad přece učíte také, ne? Tak kde je problém? Nikdo přece nečeká až na smrtelnou postel, možná bláhovci a pošetilci.
A to samé s tím, že by si člověk nebe zasloužil svými dobrými skutky. To také katolíci neučí. Do nebe se nevyšplháme vlastními silami, ale jen skrze spasitelské a vykupitelské dílo Ježíše Krista. To je jasná věc. Zase nedorozumění.
Ke zbytku tvého příspěvku tedy netřeba se vyjadřovat.
Snad jen k tomu, že víru spasených lidí se snaží katolíci dehonestovat. Spíše se ji snaží uvádět na pravou míru, protože leckomu se v rámci nauky o spasení nabalují do učení další bludy a na základě podobnosti slov a nepřesných formulací pak dochází k závěrům, které jsou zcela mimo mísu: Jako například bezhříšnost a nenutnost pokání. Takové křesťanství je pokřivené a katolíci na to právem upozorňují ty, kteří se nechali rétorikou o spáse unést natolik, že ze slov, se kterými se v ní manipuluje, vyvodili zcela nesprávné závěry.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 08:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nauka o znovuzrození je klasickou ukázkou protestantské tradice - nikoli Písma.
No, já teda nevím, ale o tom velmi pochybuju. Znám celkem dost protestantů a nikdy jsem u nich o znovuzrození neslyšel. Mnozí protestanté co znám se domnívají podobně jako římští katolíci, že nauka o znovuzrození je nebiblické učení.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 08:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budiž jim to připočteno k dobru. Taky si myslím, že nauka o znovuzrození není záležitostí všech protestantů, to jsem napsal blbě. Správně by to mělo být asi jedné z protestantských tradic, máš pravdu.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 11:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, z toho, co vím, lze říci, že pokud protestanté učí o znovuzrození v Kristu Ježíši (jako že někteří asi ano), rozhodně to učení nepřijali od římských katolíků, ale někde jinde.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 22:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano má pravdu v tom, že to učí římskokatolíci a ne obecně všichni, kteří se rozumí pod slovem křesťané. Bohužel sám se následně stejné chyby dopouští. To jen pro spravedlnost.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 10:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byl bych rád, kdybys nám vysvětlil, co si představuješ pod pojmem "Boží spravedlnost", zda vůbec o tom máš nějakou představu, nebo je to pro tebe jen pobožná fráze, líbivá berlička.
O Boží spravedlnosti jsem ti napsal článek, když jsme se o tom kdysi bavili, mohl jsi ho komentovat i na Granu. Co ti na něm nebylo jasné?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 20:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za připomínku, už jsem ho četl, ale rád jsem si to zopakoval. Upozorním tě na závažnou věc.
..." Pokud člověk vstoupí do smlouvy s Bohem skrze Ježíše Krista, zemřel
spolu s Kristem, spolu s Ježíšem byl pohřben, spolu s ním byl vzkříšen a
posazen na nebeských výšinách a spolu s Ježíšem Kristem je ukryt v
Bohu."...
Když povíš A, pověz i B. Jinak je z toho polopravda.
Odpověz si upřímně: "Už jsi byl posazen na nebeských výšinách?" Jak se tam cítíš?
Apoštol to vysvětluje tak: Jsme tak spojeni s Kristem, že my (jeho údy) máme účast na tom, co se děje s hlavou. Proto, když Bůh vzkřísil Krista z mrtvých, máme v tom záruku svého vzkříšení i my, a budeme jednou svou hlavu následovat i v tom, že se dostane nesmrtelnosti i našemu tělu. Plně toho však dojdeme až při Kristově druhém příchodu!
(Ef 2,4-7)
Ale Bůh, který je bohatý v milosrdenství, pro svou velikou
lásku, kterou si nás zamiloval,
obživil spolu s Kristem i nás, mrtvé v proviněních - jste
spaseni milostí -
a spolu s ním vzkřísil a posadil na nebesích v Kristu
Ježíši,
tím chtěl v budoucím čase ukázat nesmírné bohatství své milosti
skrze svou laskavost k nám v Kristu Ježíši.
Zde Pavel mluví o vzkříšení a oslavení jako o věci již hotové, kdežto jinde na to hledí na událost, která teprve nastane ( Ř 6,2-11; Ř 8,11). Právě toto eschatologické vidění (o vykoupení světa druhým Kristovým příchodem) je příznačné pro apoštolovy listy z vězení. Je nutné znát tyto souvislosti a nedomnívat se, že už nyní jsi byl posazen na nebesa, protože se to přece píše v Písmu. Tak vznikají nesprávné představy - bludy.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 09:16:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsou dvě vzkříšení.
To první vzkříšení se stalo před 2000 lety v Izraeli. Blahoslavený, kdo má účest na tom prvním vzkříšení, kdo ho prožil a přijal. Tohle vzkříšení se týká vnitřního člověka. Apoštol o téhle účasti na prvním vzkříšení píše například takto:
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo. Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
...
"Nesahej, neokoušej, ani se nedotýkej!" - všechny ty věci se zakládají na příkazech a učeních lidí a
jejich zneužívání vede ke zkáze. Svou strojenou nábožností, falešnou pokorou a nešetřením
těla sice působí zdáním moudrosti, ale nemají žádnou cenu,
jedině k uspokojení těla.
Když jste tedy byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je
nahoře, kde po Boží pravici sedí Kristus. Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi; neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu.
Druhé vzkříšení nastane při Ježíšově příchodu, písmo ten okamžik nazývá Pánův den. Apoštol o něm nemá pochybnost a pokračuje:
Až se ukáže Kristus, náš život, tehdy se s ním ve slávě
ukážete i vy.
Není otázka, jestli to tak bude nebo ne, ale jestli je člověk mezi těmi, o kterých píše apoštol a o kterých se píše na začátku 20 kapitoly zjevení, nebo mezi těmi, o kterých se píše na jejím konci.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 15:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem, to podle tebe to "první vzkříšení" znamená ve významu to, co Písmo označuje jako "znovuzrození".
Význam "prvního vzkříšení" ze Zjevení je docela jiný, je určen až pro svaté v nebi - po smrti těla.
Ale nazpět k tématu:
Napsal jsi, že patříš mezi ty, kteří byli posazeni spolu s Kristem na nebeských výšinách.
To mě zajímá.
Je tvé tvrzení popouškováním vyprázdněné fráze, které nerozumíš, nebo jsi opravdu už posazen na nebeských výšinách?
Odpověz si upřímně: "Už jsi byl posazen na nebeských výšinách?" Jak se tam cítíš?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 16:59:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Obřezání Kristovo" je křest na odpuštění hříchů.
Ř 6,3-5)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 17:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak oko,
opět vedle.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 17:12:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Kol 2,8-14)
Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl filosofií a marným
klamem založeným na lidské tradici, na principech světa, a ne
na Kristu.
Neboť v něm přebývá veškerá plnost Božství tělesně;
a tak jste naplněni v Tom, který je hlavou každé vlády a
mocnosti.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 18:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obřezání Kristovo je obřízka srdce, kterou se nedá vykonat ručně - politím vodou. Tu obřízku provádí Ježíš Duchem, ne literou a ani ne vodou. Vodou se obřízka srdce udělat nedá, voda se může týkat maximálně těla. Ale v obřízce Kristově se nejedná o obřízku zjevnou na těle. Lidské snahy provést obřezání Kristovo jsou zcela mimo.
Pravý Žid totiž není ten, kdo je jím zjevně, a pravá obřízka není ta zjevná na těle. 29Skutečným
Židem je ten, kdo je jím v nitru a má srdce obřezané Duchem, ne
literou. Takový dojde chvály, nikoli od lidí, ale od Boha.
V něm jste také obřezáni, a to obřízkou, již nelze vykonat ručně; jde o odložení tělesné přirozenosti, o obřízku Kristovu.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 07:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta "obřízka lidského srdce" (Dt 30,6) se v církvi provádí podle Kristova příkazu. V součinnosti lidských rukou a Ducha svatého.
(Mt 28,18-20)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána
veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle,
já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen. Jak je zřejmé, právě vodou křtu a zároveň Duchem svatým se dělá obřízka srdce. Proto je možné křtít pouze tehdy, je - li přítomná také víra. Jen tehdy způsobí Duch svatý znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5).
Obřízka srdce se týká celého člověka, nejenom lidské duše, ale také těla. Člověk je nesmrtelnou duší v zatím smrtelném těle. Ruční obřízka těla odstraňovala pouze proužek kůže. Byla potvrzením Staré smlouvy zaslíbení Abrahámovi a jeho potomkům.. Skrze křest (obřízku srdce) se celý člověk stává křestanem, dítětem Božím. Lidská duše je za zásluhy Kristovy je očištěna od hříchů a dostává výsadu se sdílet s Bohem jako jeho dítě , lidské tělo se křtem stává chrámem Ducha svatého a údem Kristova těla (Ef 5,30). Křest je potvrzením Nové smlouvy. (1 Kor 6,19-20) Anebo nevíte, že vaše tělo je chrámem Ducha Svatého ve vás,
kterého máte od Boha, a nejste sami svoji?
Byli jste přece koupeni za velikou cenu. Oslavujte tedy
Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží. Křest tedy není žádné polití vodou, je změnou člověka (znovuzrozením) z vody a z Ducha, podle příkazu Pána Ježíše. Znovuzrození je podle Boží vůle výslednicí spolupráce Boha a člověka.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 10:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ta "obřízka lidského srdce" (Dt 30,6) se v církvi provádí podle Kristova příkazu. V součinnosti lidských rukou a Ducha svatého."
oko,
Kristus vážně někde někomu přikázal, ať jde a obřezává lidská srdce? A zaslíbil, že u toho bude spolupůsobit Duch svatý? A navíc někde Ježíš řekl, že k tomu obřezání lidského srdce dojde při vodním křtu? Kde něco takového řekl?
"Jak je zřejmé, právě vodou křtu .... se dělá obřízka srdce"
Ne oko, to není zřejmé vůbec nijak a z ničeho, že právě vodou křtu.
"Proto je možné křtít pouze tehdy, je - li přítomná také víra. ..."
Škoda, že se tím neřídíte a křtíte povětšinou tehdy, kdy víra křtěnce přítomna není.
Co podle vás znamená obrat: Je přítomna víra? kde je ta víra přítomna, když u křtěných zjevně ne? Unáší se někde v tom prostoru, kde se křtí?
Stačí, když má víru ten, kdo křtí, ikdyž křtěný víru nemá?
Je to víra čemu? komu? v co?
"Křest tedy není žádné polití vodou, je změnou
člověka (znovuzrozením) z vody a z Ducha, podle příkazu Pána Ježíše.
Znovuzrození je podle Boží vůle výslednicí spolupráce Boha a člověka."
Čirý nesmysl, nepravda.
Křest tedy není znovuzrozením z vody a z Ducha podle příkazu Pána Ježíše.
Znovuzrození není žádnou výslednicí spolupráce Boha a člověka - člověk ke znovuzrození nepřidá vůbec nic. A natož aby něco takového bylo podle Boží vůle. Ježíš nikde neřekl: běžte znovuzrozovat lidí vodním křtem, toto je má vůle. Takovéto zcestné představy jsou pouze výsledkem překrucování Božího slova a nesmyslnými dedukcemi
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 10:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Což není víra darem? A ptá se nás někdo, než se narodíme? Nemáme to srdce svým dětem upírat milost křtu a přítomnost v Boží rodině. Víra je přítomna u rodičů, kteří se za své dítě zaručují. Vše, co malé dítě má, má od svých rodičů. Také ho rodiče nezačnou kojit, až když si o to dítě řekne. Nečekají s očkováním, až dítě dospěje a rozhodne se samo.
Rosmano, co říci člověku, kterému umřelo dítě? Řekni, co se s takovým dítětem stane?
A ještě něco: Je křest podmíněn nějakými intelektuálními kvalitami? Je třeba lidské moudrosti, aby ho mohl člověk dosáhnout?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 18:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dítě je posvěceno tím, že má věřící svaté rodiče, nebo aspoň jednoho z nich. To ale neznamená, že je správné jej jako miminko křtít.
Až samo uvěří, má se nechat pokřtít a je spaseno - takový je biblický sled.
Je křest podmíněn nějakými intelektuálními kvalitami? Je třeba lidské moudrosti, aby ho mohl člověk dosáhnout?
Nevím co tě k takové otázce vede, kdes na to přišel? Lidské moudrosti určitě třeba není, ale je třeba poznání a přijetí Boží milosti - to s lidskou moudrostí či intelektuálními kvalitami nemá moc společného
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 13:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dítě nemůže přijmout nezaslouženou milost a dar?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 17:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud to v něm vypůsobí Duch svatý a to dítě rozeznává o co jde a přijme Ježíše, tak ano.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hezká argumentace. Zkus jí někdy použít na téma "spasení je dar milosti skrze víru, ne na základě dobrého chování, aby se nikdo nechlubil".
A ještě něco: Je křest podmíněn nějakými intelektuálními kvalitami? Je třeba lidské moudrosti, aby ho mohl člověk dosáhnout?
Ponoření do vody je podmíněno přijetím Slova, vírou v Ježíše Krista. Je to takový křesťanský zvyk od počátku.
... Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří (tady Ježíš na křest zapoměl?), bude odsouzen....
...Ti, kteří ochotně přijali jeho slova, tedy byli pokřtěni. ...
...Tehdy uvěřil i sám Šimon, a když byl pokřtěn, držel se
Filipa....
...Když pak uvěřili Filipovi kážícímu o Božím království a o
jménu Ježíše Krista, dávali se muži i ženy pokřtít.
...
... Oni řekli: "Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen ty i
tvůj dům." A mluvili Pánovo slovo jemu i všem, kdo byli v jeho domě. On je tedy v tu noční hodinu vzal a omyl jim rány. Potom
byl ihned pokřtěn on i všichni jeho domácí.
...
... Také Krispus, představený synagogy, uvěřil Pánu s celým svým
domem a mnozí z Korintských, kteří naslouchali, uvěřili a dali
se pokřtít.
...
... A jak jeli, přijeli cestou k jakési vodě a ten komorník
řekl: "Pohleď, voda. Co mi brání, abych byl pokřtěn?" Filip tedy řekl: "Jestliže věříš z celého srdce, je to
možné." A on odpověděl: "Věřím, že Ježíš Kristus je Boží
Syn!"... |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 18:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád jsi nepochopil skutečný dosah křtu jako brány do věčného života.
Dosah znovuzrození z vody a z Ducha..
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:23:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to jsem pochopil, OKO, žil jsem v ŘKC dlouho.
Jenže pak jsem pochopil dosah Ježíše Krista jako brány do věčného života.
Dosah znovuzrození ze slova, z nepomíjející substance a Ducha svatého, který to slovo obživuje a činí z něj Slovo.
To je zase to, co jsi pořád ještě nepochopil ty.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pravda. Já nevím, co je substance.
Pro mě je Pán Ježíš osobou, Bůh i člověk zároveň, který nás znovuzrozuje skrze víru svým křtem.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. prosinec 2010 @ 16:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já myslel, že jste tu transSUBTANCIaci v ŘKC brali?
Pro mne je Ježíš podstatou, substancí mého života. Voda je jen symbol, vnější věc, ne ta vnitřní. Ta vnitřní věc přišla před tou vodou. U mne dokonce dost dlouho před tou vnější vodou. U většiny lidí ta voda přichází velmi brzo po té vnitřní podstatě.
Kdysi jsem ti psal, na co slouží křest a jak ho křesťané berou. Křest má předobraz v potopě a ve vyjití Izraele z egypta.
Křest nás zachraňuje podobně jako potopa světa. Při potopě se zachránilo několik lidí. Zachránili se proto, že byli spravedliví. Ta potopa z nich neučinila spravedlivé, byli spravedliví dlouho, dlouho před tím, ta potopa jen spláchla to, co bylo straré, problematické a Bohu nepřátelské. Stejné je to u křesťanů: Spravedliví se nestávají vodou, ale vírou Ježíši Kristu.
Křest nás zachraňuje podobně jako vyjití z Egypta a projití mořem. Ti lidé, kteří prošli mořem, se nezachránili tou vodou, ale zachránili se tím, že byli Božím lidem. Božím lidem se nestali v té vodě moře, Božím lidem byli dlouho, dlouho před tím. To moře oddělilo staré věci od těch nových. Stejné je to u křesťanů: Přechod ze smrti do života se děje ústy vyznáním Ježíše Krista, voda pak odděluje to staré od nového.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 20:43:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Závěry máš hezké, ale drž se Písma.
(Ř 5 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Nemůžeš chodit v novotě života, být znovuzrozený už před křtem!
Písmo si nelze natahovat podle vlastních představ!
My jsme katoličtí křesťané, vy nás ani za křesťany neuznáváte. Sami si říkáte "křesťané", ale i kdyby jste si to stokrát opakovali, pořád budete jen zmatení křesťané. Oblouzněni romantickými představami, rádoby logicky zdůvodněnými - ale odporujícímu tomu, co praví Písmo.
ve dnech, kdy Noe stavěl archu, v níž byl skrze vodu zachráněn malý počet, celkem osm osob. A tomu odpovídá právě křest, který vás zachraňuje nyní a který není odstraněním nějaké tělesné špíny, ale závazkem dobrého svědomí vůči Bohu skrze vzkříšení Ježíše Krista...
Písmo tedy říká, že křest zachraňuje od smrti (od života tělesného člověka - mzdou hříchu je smrt - ve křtu jsou hříchy odpuštěny) a jako znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) chodíme v NOVOTĚ ŽIVOTA (jsme znovuzrozené děti Boží). My tedy vůbec nejsme spravedliví dlouho před křtem, naopak až do okamžiku křtu jsme zaprodaní hříchu. Za zásluhy Kristovy oběti jsou nám ve křtu hříchy odpuštěny.
Není to těžké pochopit, ale vidím, že je opravdu těžké se vzdát svých "zaprděných" představ, ve kterých vězíš až po uši.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 18:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .."Kristus vážně někde někomu přikázal, ať jde a obřezává lidská srdce? A
zaslíbil, že u toho bude spolupůsobit Duch svatý? A navíc někde Ježíš
řekl, že k tomu obřezání lidského srdce dojde při vodním křtu? Kde něco
takového řekl?"...
(Sk 2,38)
Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí
ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha
Svatého.
Co jsi to za "křesťana", když ani nevíš, že skrze křest se člověk stává křesťanem?
Samo znovuzrození je dílem Ducha svatého. Znovuzrození však není možno bez přijetí daru víry (od Boha) - přijetí víry je přínos člověka.
(Mt 28,19-20)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal...
(Ř 6,3-4)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
(Ř 7,6)
Nyní jsme však zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím
jsme byli drženi, abychom sloužili Bohu v novosti Ducha a ne
ve starobě litery.
(1 Pt 3,18-21)
Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za
nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale
obživen v Duchu,
v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží
trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli
odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu -
skrze vzkříšení Ježíše Krista,
(1 Kor 1,21-22)
Ten, kdo nás s vámi utvrzuje v Kristu a pomazal nás, je
Bůh,
který nás také označil a dal do našich srdcí záruku Ducha. (Gal 4,6-7) A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého
Syna, volajícího: "Abba, Otče!"
A tak už nejsi otrok, ale syn, a když syn, pak také Boží
dědic skrze Krista.
Mohl - li by se člověk stát křesťanem (se srdcem obřezaným) jinak, bez křtu, k čemu je pak ještě dobrý ten tvůj "vodní křest", co by se jím mělo dále změnit?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 18:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mohl - li by se člověk stát křesťanem (se srdcem obřezaným) jinak, bez křtu, k čemu je pak ještě dobrý ten tvůj "vodní křest", co by se jím mělo dále změnit?
To není tak složité.
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti? Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života. Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení.
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo. Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo. Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni když vám odpustil všechny hříchy a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
No a to všechno se právě děje skrze křest!
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, spolu s ním jste vzkříšeni...
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni...
To je znovuzrození do novosti života!
(Ř 7,6)
... když jsme zemřeli tomu, čím
jsme byli drženi, abychom sloužili Bohu v novosti Ducha ...
(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Křest je znovuzrozením z vody a z Ducha, člověk se stává křesťanem, dítětem Božím a údem církve. Jen takový může mít účast na stolu Páně!
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 20:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
ty tvé vlastní manipulativní překlady Bible si strč za klobouk:-)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni...To je vatikánxký překlad?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 19:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ty tvé vlastní manipulativní překlady Bible si strč za klobouk"... ?????????????
Teď jsi si utržil pěknou ostudu, až je mi tě líto.
Citoval jsem totiž z protestantského překladu Bible Kralické - NBK
(Kol 2,12)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
Je s podivem, když protestant protestuje proti vlastnímu překladu Bible!
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 17:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :O))) I mistr tesař se utne a nebo je to už ten ekumenismus. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 18:35:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předně, oko, nejsem protestant.
Ten překlad mi přijde opravdu špatný, ať ho dělal kdokoliv. Spousty překladů v různých jazycích překládá to místo jinak.
Např.: Bible 21 Křtem jste spolu s ním pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni.
nebo Ekumenický překlad S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil
z mrtvých.
nebo angl. New International Version Having been buried with him in baptism and raised with him through your faith in the power of
God, who raised him from the dead
stejně tak ruská bible - to zde nejsem schopen napsat azbukou Byvši pogreběny s nim v kreščenii, v Ňom vy i sovoskresli věroju
v silu Boga
Nevím sice jak je to v originálech, ty nemám a neznám, ale přijde mi správná ta verze, že jsme byli vzkříšeni spolu s Kristem vírou v moc Boha, a nikoliv že jsme byli vzkříšeni křtem.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když nejsi protestant, co tedy jsi?
Křest je duchovní obřízka, kterou ustanovil Kristus:
Jak se ti líbí tento překlad?
V něm jsme byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti.
Kristova obřízka je toto: Když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.
Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním. On nám odpustil veškerá naše provinění.
Veškerá naše předchozí provinění jsou odpuštěny křtem.
Jako už znovuzrození pak chodíme v novotě života (Ř 6,4).
(1 Pt 3,18-21)
Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za
nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale
obživen v Duchu,
v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží
trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli
odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu -
skrze vzkříšení Ježíše Krista,
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. prosinec 2010 @ 19:26:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když nejsi protestant, co tedy jsi? - jsem křesťan.
Křest není duchovní obřízka, kterou ustanovil Kristus.
Naše hříchy nejsou odpuštěny křtem, jsou odpuštěny Ježíšem.
V tom překladu, který uvádíš, je zcela zavádějící vsuvka
Kristova obřízka je toto:.......... V žádném překladu, který nán, tohle takto přeloženo není.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 20:48:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ř 5 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Nemůžeš chodit v novotě života, být znovuzrozený už před křtem!
Písmo si nelze natahovat podle vlastních představ!
ve dnech, kdy Noe stavěl archu, v níž byl skrze vodu zachráněn malý počet, celkem osm osob. A tomu odpovídá právě křest, který vás zachraňuje nyní a který není odstraněním nějaké tělesné špíny, ale závazkem dobrého svědomí vůči Bohu skrze vzkříšení Ježíše Krista...
Písmo tedy říká, že křest zachraňuje od smrti (od života tělesného člověka - mzdou hříchu je smrt - ve křtu jsou hříchy odpuštěny) a jako znovuzrození z vody a z Ducha (J 3,5) chodíme v NOVOTĚ ŽIVOTA
(jsme znovuzrozené děti Boží). My tedy vůbec nejsme spravedliví dlouho
před křtem, naopak až do okamžiku křtu jsme zaprodaní hříchu. Za zásluhy
Kristovy oběti jsou nám ve křtu hříchy odpuštěny.
Snad jsi křesťan, ale zmatený křesťan!
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 05:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. Člověk obdařený Duchem je schopen posoudit všecko, ale sám nemůže být nikým správně posouzen. (1. list Korintským 2:14-15)
Věci Božího Ducha můžeme pochopit jen tehdy, když jsme obdařeni Duchem Božím. A naopak je nepochopíme, když Ducha Božího neznáme. Posuzování Duchem Božím nebo skrze Ducha Božího si mohu vysvětlit jen tak, že mé posuzování je Bohem ovlivněno.
A teď mi řekni, když podle trebe předchází křest znovuzrození, jak může přirozený člověk s kamenným srdcem tyto věci rozpoznat, aby uvěřil?
Milost, spasení a víra jsou Boží Svrchované dary, které nemůžeme vybudit žádnou lidskou ctností, protože duchovně mrtvý člověk žádné duchovní ctnosti nemá. Teprve když nás Bůh oživí, znovuzrodí, duchovně vzkřísí, regeneruje, jenom tehdy můžeme uvěřit a konat připravené Boží skutky. Víra potvrzuje naše ospravedlnění. Otec nás vyvolil, Syn vykoupil a Duch svatý udržuje obnovené srdce. Kdybychom měli čekat až se sami o své vůli skloníme, nikdy se spásy nedočkáme.
My jsme před Otcem ospravedlněni skrze Kristovu krev, která se za nás prolila na kříži a ne skrze koupel v H2O.
Křest je naším přiznáním před světem, k tomu, co už proběhlo!
Jako následek Adamova pádu je přirozený člověk neschopen vlastní mocí přijmout evangelium. Hříšník je k Božím věcem mrtvý, slepý a hluchý. Sám nemůže přemoci vlastní zkaženost. Jeho vůle není svobodná, je otrokem své tělesnosti, hříšné povahy, proto si v duchovní oblasti nezvolí - ve skutečnosti ani nemůže - dobro nad zlem. Jeho srdce je nejúskočnější a zoufale zkorumpované. Má-li být hříšník přiveden ke Kristu, je zapotřebí o mnoho více než jen pomoci Božího Ducha - je zapotřebí regenerace (znovuzrození), Duch hříšníka duchovně obživí a dá mu novou povahu. Víra není lidským podílem na spasení, je to dar a je nedílnou součástí Božího spasení. Je to Boží dar hříšníkovi, není to hříšníkův dar Bohu!
Kdo mu něco dal, aby mu to on musel vrátit?' Vždyť z něho a skrze něho a pro něho je všecko! Jemu buď sláva na věky. Amen. (Římanům 11,35-36)
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 10:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A teď mi řekni, když podle trebe předchází křest znovuzrození, jak může
přirozený člověk s kamenným srdcem tyto věci rozpoznat, aby uvěřil?"...
Odpověď najdeš v Písmu.
Dar víry předchází znovuzrození z vody a z Ducha. Bez víry není možné křtít.
Duch si přece vane, kam sám chce.
(Sk 10,45-47)
Věřící z obřízky, kteří přišli s Petrem, tedy užasli, že dar
Ducha Svatého je vylit i na pohany.
Slyšeli je totiž, jak mluví jazyky a velebí Boha. Tehdy Petr
odpověděl:
"Může snad někdo odepřít vodu těmto, kteří přijali Ducha
Svatého jako my, aby nebyli pokřtěni?"
Přijmout dar víry je prvním nezbytným krokem, jak se stát křesťanem - jenom vírou jím však ještě nejsi.
Změna nenastala, pokud není vidět. To platí i v tomto případě.
Víra je darem Ducha svatého, ale není ještě znovuzrozením, není ještě pohřbením do Kristovy smrti v hříších a sama víra ještě nezpůsobuje odpuštění hříchů a následné chození v NOVOTĚ ŽIVOTA.
Tato záchrana skrze vodu a se děje až při křtu mocí Ducha svatého, za zásluhy Kristovy oběti. Žádný prožitek víry tě ještě neznovuzrodí, skutečně právoplatným údem Kristova těla (Kristovým učedníkem) se stáváš až pokřtěním ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého (Mt 28,19).
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 10:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest není žádným přiznáním se k tomu, co už proběhlo.
Písmo svědčí, že křest je ona změna, kdy skrze Kristovy zásluhy jsme obmyti vodou (ne zbaveni špíny těla) ale zbaveni hříchů, pohřbeni do Kristovy smrti, tím očištěni, abychom mohli chodit jako znovuzrození v NOVOTĚ ŽIVOTA.
(Ř 6,4; 1 Pt 3,21)
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 12:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže je možno pokřtít bez pravého poznání, bez znovuzrození?
Křest je tedy akt mrtvého člověka a po vynoření z vody, po fyzickém činu, člověk duchovně obživne? Oko, máš v tom segediňák. 1. Korintským 2,14 Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. Napřed v tobě působí Duch svatý a pak můžeš teprve adekvátně odpovídat. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 19:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napřed člověk dostává první dar Ducha - víru.
Na tento dar odpovídá svým uvěřením, což je lidský krok. To ještě není znovuzrození. Takový člověk je stále jen uvěřivší pohan, bez práva zůčastnit se Pánova stolu..
Pak člověk dostává od Boha další dar:
Skrze zásluhy Kristovy oběti je obmyt ve vodě křtu ze všech svých hříchů. Všechny jeho dluhy bere Kristus ve křtu na sebe. Starý člověk je tak ponořen do Kristovy smrti (mzdou hříchu je smrt) a dále už kráčí v NOVOTĚ ŽIVOTA jako křesťan, jako Boží dítě.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 21:53:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napřed člověk uvěří v Ježíše Krista, jeho smrt a vzkříšení. Uvěří, že Ježíš zemřel za něj konkrétně, ne jen za nějaký "obecný svět". Pozná svoji hříšnost a naprostou ztracenost bez Boha. To je zjevení Ducha svatého, říkáme, že Duch svatý "obživí Boží slovo", tu věčnou substanci, ze které se člověk rodí, tak že člověk pochopí, že to slovo je pravdivé a že se týká právě jeho. Tahle víra v srdci vede ke spravedlnosti, Bůh učiní sám toho člověka spravedlivým (zadarmo, očištěním krví Ježíše). To ještě není spasení, to je dar víry a spravedlnosti. Člověk očištěný od hříchu může přicházet k Bohu, protože mu jeho hřích nebrání.
Člověk pak pochopí, že když za něj Ježíš zemřel, má i on položit svůj život za Ježíše. Že když byl doteď otrokem hříchu, má nyní vydat svůj život Ježíši. A tak svůj život Ježíši vydá. To se děje ústy vznáním, které je k záchraně od smrti, ke spasení. Také tomu říkáme "přijmout věčný život", "být spasen", "přejít ze smrti do života" a podobně. To je opravdový začátek křesťanského života.
V tu chvíli nebo velmi brzy poté je také člověk pokřtěn Duchem svatým, přijímá jeho moc ke službě druhým lidem.
Pak je potřeba odříznout minulost. Zachránit se z toho bezbožného pokolení, ve kterém se člověk narodil. Rozloučit se s tím starým člověkem, který zemřel hříchu. Oddělit to staré a nové. To se děje při slavném pohřbu, kterému říkáme křest. Člověk se loučí s hříšnou minulostí, aby mohl začít chodit v novotě života.
Všechny tyhle věci jsou součástí jednoho spasení, jedné smlouvy, nejdou oddělovat od sebe. Křest bez osobní víry nebo nového narození nemá smysl, stejně jako nemá smysl víra bez křtu, bez důstojného, veselého a pevného rozloučení se s minulostí
Dokonce pokud se křtí lidé, kteří nevěří, že Ježíš zemřel právě za ně, že Ježíšova smrt souvisí přímo s jejich hříchem, kteří nemají to nové srdce na kterém jsou napsané Boží zákony, a kteří nepoznali hloubku hříchu a lidského pádu, je to ke škodě všech lidí okolo i dotyčného člověka.
Ten člověk totiž třeba i chce začít chodit v novotě života, třeba i upřímně, ale nemá v čem chodit. Tak se chvíli snaží ze vší své síly, začne se kontrolovat a v církvi nemluví sprostě, chodí na všechna shromáždění co jen jsou, dokonce vydrží pár minut během modliteb v klidu a nějak přežije i chvály, cigarety si zapálí až dvě stě metrů od kostela aby ho nikdo neviděl atd. Některé věci vůbec nepochopí: Neporozumí proč nemá krást v práci když kradou všichni a nikomu to neschází, proč nemá šidit daně, proč nesmí spát se svou holkou, proč si nemá stahovat kradené filmy, proč nemá říkat sprosté vtipy. Připadá mu to zákonické, vždyť on má přece milost!
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 11:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh učiní sám toho člověka spravedlivým (zadarmo, očištěním krví Ježíše)"...
Dolož z Písma!
To jsi už přeskočil do toho třetího kroku!
Uvěření tě ještě neočistí z hříchů!
To dokáže až ponoření do Kristovy smrti ve křtu (Ř 6,4), skropením jeho krví (Žd 12,24).
Až tehdy se člověk znovuzrodí do novosti života a jsou mu všechny dosavadní hříchy odpuštěny (Ř 6,7).
Až tehdy přijímá dar věčného života, stává se dítětem Božím.
Saul uvěřil Kristu, setkal se s Božím Slovem (s tou, jak říkáš věčnou substancí), ale hříchy mu přesto pořád zůstaly.
Hříchy byly Saulovi odpuštěny až ve křtu.
(Sk 22,12-16)
A jistý Ananiáš, muž zbožný podle Zákona, který měl dobré
svědectví ode všech Židů, kteří tam bydleli,
přišel ke mně, postavil se a řekl: 'Bratře Saule,
prohlédni!' A já jsem hned v tu chvíli na něj
pohlédl.
On řekl: 'Bůh našich otců tě vyvolil, abys poznal jeho vůli
a spatřil Spravedlivého a uslyšel hlas z jeho úst,
neboť mu budeš přede všemi lidmi svědkem toho, co jsi viděl
a slyšel.
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!' Křest je osvobozením z otroctví zkázy do svobody Božích dětí (Ř 8,21). Až tehdy se uzavírá Nová smlouva (Žd 9,14-15), až tehdy je náš dlužní úpis přibit na kříž. (Kol 2,11-14) V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
Toníku Máš vztah k Bohu - a to uznávám. To je to absolutně nejdůležitější. Ale natolik snad máš i Boží slovo v úctě, že ho nebudeš donekonečna přehlížet! Já chápu, že se člověk jen těžko loučí se svými utkvělými představami, ale život lidský je přece o hledání Pravdy - padni, komu padni!Když je potřeba opravit názor, přijmout Pravdu, neváhej.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 08:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Bůh učiní sám toho člověka spravedlivým (zadarmo, očištěním krví Ježíše)"...
Dolož z Písma!
To jsi už přeskočil do toho třetího kroku!
Mám dokládat z písma že Bůh činí spravedlivým bezbožníka a že je to krví Ježíše?
Oko, co vlastně chceš? Děláš si z nás legraci? Chceš si tu pouštět gramodesku? Dokázat si, že ŘKC má "pravdu"?
Nebo chceš zjistit, jak věci v Božím království doopravdy jsou? Hledáš ty Pravdu?
Pokud to první, nebudu už zbytečně ztrácet čas, to běž radši získat plnomocné odpustky.
Pokud to druhé, rád ti ještě nějaký čas věnuju.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 13:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko, co vlastně chceš? "...
Stačilo by mě. kdyby sis v pokoji a klidu pročetl mnou výše uvedené argumenty z Písma a zkusil se nad nimi zamyslet. Zamyslet se nad jejich svědectvím, že otroctví hříchu se zbavuješ ve křtu (a pak chodíš v novosti života). Že křtem se stáváš Ježíšovým učedníkem, křesťanem.
Ty totiž máš pořád na mysli cosi jiného, co je podstatné pro život z víry - a to je svobodné odevzdání se do Božích rukou, o vzdání se práva rozhodovat o svém životě, o odložení všeho dětského (1 Kor 13,11) a o dospělém přilnutí, rozhodnutí se pro Boha celou svou existencí, celým svým srdcem.
Toto odevzdání se Bohu vy nazýváte znovuzrozením a pak potřebujete různé berličky na vysvětlení přítomnosti "vody" při tomto "znovuzrození".
Toto vlastní odevzdání se Bohu je naprosto nezbytné pro opravdový život křesťana - ale není tím skutečným znovuzrozením, o kterém mluví Pán Ježíš (J 3,5).
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 18:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, ty máš nějakou připravenou představu, tu představu dobře znám. Není pravdivá, neodpovídá ani písmu, ani realitě, písmo do ní násilně šroubuješ.
Ve svém životě jsem léta hledal Boha a hledal cestu k němu, pak jsem jí našel. Celou tu dobu a ještě léta potom jsem se nad těmito věcmi zamýšlel, pročetl desítky knížek, povídal si mnoho a mnoho s mnoha lidmi z různých církví, vyslechl jejich svědectví. Strávil jsem veliké množství času nad písmem a zkoumal tahle témata.
Posledních pár let mám tu čest poznat několik lidí, kteří se znovuzrodili. Sledoval jsem jejich cestu ještě jako nevěřících, neznajících Boha, pak "hledajících" a pak křesťanů. Vím, ve které chvíli získali moc nad hříchem a tou chvílí nebyl jejich křest.
Tou chvílí, kdy člověk získá moc nad hříchem je pokání. Chvíle změny smýšlení. Chvíle slabosti, kdy člověku v srdci dojde, že žije život špatně, že na něj sám nestačí, že potřebuje pomoc a obrátí se s prosbou na Boha. To je skutečná chvíle změny a moci: Chvíle, kdy člověk pozná vlastní slabost a volá z celého srdce k Bohu.
Pak je ještě chvíle znovuzrození, kdy se promění nitro člověka. Tu proměnu my nazýváme znovuzrozením, chvíle, kdy se člověk rodí znovu z něčeho, co nepomíjí, co je skála, co zůstává navěky. To je chvíle skutečného znovuzrození z Ducha, o které mluví Ježíš. Chvíle, kdy člověk přijme Krista, přijme moc být Božím dítětem. Zmatek je, když se znovuzrozením názývá prázdný rituál, který žádnou změnu nečiní.
Ty máš pořád tendenci plést nějaké nesmysly a tvoje představy. Když jsem se někdy po dvacítce znovuzrodil, dávno, už léta jsem neměl nějaké dětské představy o víře. To máš ty dodnes, když píšeš o "rozbotém okně" které se odpuštěním hříchu nespraví a je potřeba odpustky: Představa od pana faráře pro kluka v deseti letech ...
Já jsem tyhle věci zkoumal léta, četl, povídal si s lidmi. Tobě jsem dal odkaz na několik knížek, které se tohoto tématu týkají. Kolik času jsi věnoval takovým rozhovorům a zkušenostem ty? Kdy sis přečetl knihu o znovuzrození, třeba od někoho, kdo káže evangelium milionům lidí nebo za kým je ovoce statisíců a milionů lidí věřících Kristu a žijících život s Ním? Kdy sis popovídal pořádně s někým od baptistů? Kdy sis přečetl něco o krevní smlouvě a její síle? Kolik času jsi věnoval ty, aby ses nad tímhle tématem zamyslel, zamyslel se nad písmem, realitou života a ne jen tlačil tu ŘK nauku, kterou zas někdo natlačil do hlavy tobě?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 20:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tu představu dobře znám. Není pravdivá, neodpovídá ani písmu,"...
Omlouvám se za pozdní reakci, přestávám se zde už jaksi orientovat. Jak to, že neodpovídá Písmu? Dal jsem ti přece odkaz! " o odložení všeho dětského (1 Kor 13,11) a o dospělém přilnutí, rozhodnutí se pro Boha celou svou existencí, celým svým srdcem. "
Už jsem ti tady snad vyčerpávajícím způsobem na mnoha místech doložil (a nešlo už ani dál z tvé strany reagovat, nebylo dál proti čemu. Je to jasné!), že Písmo boří právě tu tvoji představu - to, čemu ty říkáš znovuzrození, nazývá Písmo jinak. Znovuzrozen pak člověk bývá z vody a z Ducha - v tom okamžiku se stává křesťanem. Nesmazatelně a navždy.
Nelze se znovuzrodit bez Kristovy smrti, bez obmytí v jeho krvi. To se tajemným způsobem děje při křtu, který ty nazýváš prázdným rituálem!
Ale vraťme se : "Chvíle slabosti, kdy člověku v srdci dojde, že
žije život špatně, že na něj sám nestačí, že potřebuje pomoc a obrátí se
s prosbou na Boha."
Katolík tvůj popis "znovuzrození" nazve docela prostě OBRÁCENÍ.
Toto bývá projevem zrání do křesťanské dospělosti. U někoho je to delší proces, u jiného to může nastat naráz. Taky to nebývá nutně podmíněno věkem. Někdo nedospěje ani ve vysokém stáří.
§545
Ježíš zve hříšníky ke stolu království: „Nepřišel jsem povolat
spravedlivé, ale hříšníky“ (Mk 2,17). Vyzývá je k obrácení, bez něhož
nelze vejít do království, ale slovem i skutkem jim ukazuje bezmezné
milosrdenství svého Otce k nim a nesmírnou „radost v nebi nad jedním
hříšníkem, který se obrátí“ (Lk 15,7). Nejvyšším důkazem této lásky bude
Ježíšovo obětování vlastního života „na odpuštění hříchů“ (Mt 26,28).
§1308
Mluví-li se o biřmování jako o „svátosti křesťanské dospělosti“, nesmí
se tím směšovat dospělý věk víry s dospělým věkem přirozeného růstu;
také se nesmí zapomínat, že milost křtu je zdarma poskytnutá a
nezasloužená milost vyvolení, která nepotřebuje nějakého „schválení“,
aby se stala účinnou. Připomíná to svatý Tomáš: „Tělesný věk
nepodmiňuje duši. A tedy i v chlapeckém věku může člověk dosáhnout
dokonalosti duchovního věku, o němž kniha Moudrosti (4,8) říká: ‘Vážené
stáří nespočívá v délce života, neměří se počtem let.’ A proto mnozí,
kteří v dětském věku dostali sílu Ducha svatého, velkodušně bojovali pro
Krista až k prolití krve.“
§1428-1429
Kristova výzva k obrácení však zaznívá v životě křesťanů stále. Toto
druhé obrácení je trvalý úkol pro celou církev, v níž „však jsou i
hříšníci; je zároveň svatá i stále potřebuje očišťování a jde trvale
cestou pokání a obnovy“. Toto úsilí o obrácení není pouze lidským dílem.
Je to dynamismus „zkroušeného srdce“, jež přitahuje a jímž hýbá milost,
aby odpovědělo na milosrdnou lásku Boha, který si nás dříve zamiloval.
Dokazuje to obrácení svatého Petra poté, co třikrát zapřel svého Mistra.
Pohled nezměrného Ježíšova milosrdenství vyvolává u Petra slzy lítosti a
po zmrtvýchvstání Páně trojí vyznání jeho lásky k Ježíšovi. Druhé
obrácení má také společenský rozměr. Je to vidět na výzvě Pána k celé
církvi: „Upamatuj se! … Obrať se tedy“ (Zj 2,5.16). O těchto dvou
obráceních říká svatý Ambrož, že v církvi „je voda a slzy: voda křtu a
slzy pokání“.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, dobře, máš svoji představu, já jsem svoji také napsal. Tak jen nějaké věci uvedu na pravou míru.
To se tajemným způsobem děje při křtu, který ty
nazýváš prázdným rituálem!
To je lež. Nikdy by mne nenapadlo křest nazvat prázdným rituálem! Proč píšeš o mne lži?
O křtu jsem psal že je to pohřeb: Rozloučení se starým životem, ve křtu jsme spolu s Kristem pohřbeni, je to podpis na smlouvě s Bohem, její zpečetění, svědectví té smlouvy. Vzácný okamžik v životě člověka. Když člověk uvěří v Ježíše Krista a přijme věčný život, je křest to nejdůležitější, co jej pak v životě čeká.
Jinak je škoda, že zbytečně mateš pojmy. Znám obsah pojmu "obrácení" či "konvertita" a příbuzné a ten obsah není stejný s pojmem "Znovuzrození" tak, jak ho používáme my a pokud vím, tak neí ani stejný s tím, jak ho používáte vy. Znovuzrození tak, jak ho známe z písma i z vlastní zkušenosti není proces, ale je to jednorázová událost.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
jen malé svědectví ke tvé větě "Nikdy by mne nenapadlo křest nazvat prázdným rituálem!"
Vzpomínám si, když jsem se nechal pokřtít v nějakých 36 a 3/4 letech, maje v té době nevěřící ženu, že když jsem jí to oznámil, nic zlého netuše, její reakce byla vskutku velice bouřlivá neboli tak naštvanou jsem ji předtím nikdy neviděl. Z toho jsem pochopil, že to 1) nebyla ona, kdo takto reagoval a 2) že se muselo stát v duchovním světě něco velice významného! Tož tak.
willy
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 19:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nikdy by mne nenapadlo křest nazvat prázdným rituálem! Proč píšeš o mne lži?"...
Cituji: "Zmatek je, když se znovuzrozením názývá prázdný rituál, který žádnou změnu nečiní."
Rozhodující je, co o křtu říká Písmo, nikoli co říkáš ty. A Písmo nevnímá křest jen jako pohřeb starého člověka, ale také jako záchranu, znovuzrození do novosti života, obmytí hříchů Kristovou krví a jako narození Božího dítěte.
Jak chceš bez tohoto všeho přijmout věčný život? Přijetím víry, samotným uvěřením, v sobě ještě starého člověka nezničíš!
To je možno provést jen na základě Kristovy výkupné oběti. A to je také skutečným smyslem křtu! Tak se rodí křesťané - koupelí v Kristově krvi, ponořením do jeho smrti se zničí náš hřích a jsme Kristem VYKOUPENI, můžeme jako Boží děti už dále chodit v novosti života..
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 23:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cituji: "Zmatek je, když se znovuzrozením názývá prázdný rituál, který žádnou změnu nečiní."
No, za tím si stojím. Proč jsi tedy o mne napsal lež? Křest není žádný prázdný rituál. Ve chvíli, kdy člověk přijme věčný život je třeba se rozloučit se starým, jako při vodě potopy spláchnout minulost. V životě bych tak závažnou věc a závažné rozhodnutí nenazval prázdným rituálem! Křest je jeden z nejdůležitějších okamžiků v životě člověka.
Na to, kde písmo vnímá křest ne jen jako pohřeb, ale jako znovuzrození jsem se ptal, zatím jsi neodpověděl. Těším se na ten odkaz, docela by mne zajímal.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 11:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co jiného je znovuzrození, než možnost chodit v novotě života?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 20:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Znovuzrození" není nějaká "možnost". Znovuzrození je ten život. Znovuzrození je výměna srdce člověka. Místo kamenného, starajícího se jen sama o sebe, o svoji spásu, o svůj život dá Bůh člověku srdce, které se obrací k Bohu, ke druhým lidem, které se stará o druhé, o jejich prospěch, o jejich život, o pomoc jim.
Křest je pohřeb, rozlučka se starými věcmi, "přestat se ohlížet za pluhem". Bez křtu není možné svobodně chodit v novotě života. Když se člověk nerozloučí s minulostí, se světem, s tím, pro co žil jako nekřesťan, neustále má minulost na krku. Proto je pohřeb těch starých, špatných věcí, věcí, které jsou nepřátelské Bohu, aby mohl člověk chodit v novotě života.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 14:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez křtu je stále člověk jen "podle těla".
Bez pohřbení tohoto člověka do Kristovy smrti, obmytí hříchů Kristovou krví se nelze znovuzrodit do nového života. Do života s Bohem, do života Božího dítěte.
Do lidského života musí trvalým způsobem zasáhnout Kristova oběť. Člověk se mění v důsledku jejího působení.
Znovuzrození je získání statutu Božího dítěte - natrvalo a navždy. Ale znovuzrození není žádná magie, že bychom nemohli znovu upadnout do života hříšného tělesného člověka.
Znovuzrození je tedy jenom možnost chodit v novosti života, nikoli záruka, že bys tento způsob žiovta ve společenství s Bohem nemohl zase hříšným životem zavrhnout a darem věčného života opovrhnout.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 19:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Do lidského života musí trvalým způsobem zasáhnout Kristova oběť. Člověk se mění v důsledku jejího působení.
Tak, tohle, co jsi napsal, je přesný popis znovuzrození. Všimni si slova, které jsem zvýraznil. Napsal jsi ho ty. Myslel jsi ho vážně? Uvědomuješ si, co jsi napsal? Co znamená "trvalý"? A co znamená, že se člověk "mění"?
Polití miminka není žádná možnost chodit v novotě života. Potkal jsem až příliš mnoho lidí politých jako miminka, kteří žádnou možnost chodit v novotě života neměli, protože neměli žádný život: Docela stejně, jako ti, kteří jako miminka polití nebyli.
Znovuzrození naproti tomu není žádná "jenom možnost". Znovuzrození je realita věčného života, poznání Boha, výměna srdce, vstup do krevní smlouvy, adopce za vlastní (pokrevní) dítě, chvíle, kdy se Bůh stává otcem svého dítěte, kdy se člověk rodí znovu, kdy se mění přirozenost člověka (už si nelibuje v hříchu, ale libuje si v Bohu). To je mnohem, mnohem, mnohem více, než nějaká "možnost".
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:50:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky znám mnoho lidí, kteří byli jako miminka pokřtěni a dneska žijí jako lidé tohoto světa. Ještě ovšem nezemřeli, ještě pořád mají šanci.
Znám ale i jiné , kteří byli také tak pokřtěni - a ti dneska žijí svůj život s Bohem. A někteří z nich ještě docela nedávno patřili do té první skupiny.
To, co se na člověku trvale změní zásluhou Kristovy oběti, není vidět očima.
To, co až začne skutečně být vidět očima, je až ovoce této změny.
Samozřejmě mohou obě tyto události časově splývat v jednu, zvláště u dospělých, kteří se po uvěření znovuzrodí ve křtu a plně si uvědomují dosah tohoto.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 20:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já znám mnoho lidí, kteří nebyli jako miminka pokřtěni a dneska žijí
jako lidé tohoto světa. Ještě ovšem nezemřeli, ještě pořád mají šanci.
Znám
ale i jiné, kteří také nebyli tak pokřtěni - a ti dneska žijí svůj život
s Bohem. A někteří z nich ještě docela nedávno patřili do té první
skupiny.
Takže pokřtění jako miminko či nepokřtění vůbec nic neznamená. Ty možné varianty vývoje a poznání Boha jsou u obou skupin stejné.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže pokřtění jako miminko či nepokřtění vůbec nic neznamená."...
Pokud nevnímáš rozdíl prožít část života jako člověk tohoto světa, nebo jako dítě Boží ???
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 12:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ten rozdíl vnímám dost extrémně, protože jsem ho prožil na vlastní kůži. Předpokládám, že Rosmano také.
Právě proto mi dnes přijde dost nesmyslné mást lidi a odvádět je od toho, aby mohli přijmout Ježíše a stát Božími dětmi a prožít tak život jako Boží děti a ne jako děti tohoto světa.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerad bych někoho mátl, proto svůj postoj shrnuji v dalším článku.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 14:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud nevnímáš rozdíl prožít část života jako člověk tohoto světa, nebo jako dítě Boží ???
Ale oko, vždyť ty sám jsi hovořil o tom, že, cituji:
Taky znám mnoho lidí, kteří byli jako miminka pokřtěni a dneska žijí jako lidé tohoto světa.
Čili jinými slovy říkáš, že ač pokřtěni jako miminka, žijí jako lidé tohoto světa.
To ale moc nekoreluje s tvou v úvodu zmíněnou tezi, že jakoby každé pokřtěné miminko prožívá svůj život jako dítě Boží. Tak proč ten údiv, když i ty říkáš, že neprožívá?
A vůbec těmi konstrukcemi to hrozně komplikuješ a vytváříš kategorie lidí, o kterých Písmo nic neví, (ba ani ti lidi, kterých by se to jakoby mělo týkat, o tom nic neví), jako např:
Křtem znovuzrozené nespasené Boží děti
Znovuzrozený je spasený, neexistuje znovuzrozený, aniž by byl spasený. Znovuzrozený nespasený je protimluv.
Křtem znovuzrozené miminka, které tím získávají možnost chodit v novosti života
Potenciální možnost chodit v novosti života mají všichni lidé bez ohledu na to, jestli byli jako miminka pokřtěni či nikoliv..Tato objektivní možnost je daná obětí Pána Ježíše Krista, nikoli křtem ani znovuzrozením křtem.
A tato možnost se mění na realitu (nikoli na možnost) osobním přijetím Pána Jěžíše za svého Pána a Spasitele, tedy znovuzrozením.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 09:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že z mé strany to bylo vysvětleno dostatečně. Ovšem z tvé strany není ochota porozumět. Tedy Miminko může prožít své mládí v daru věčného života. Může pak, po dosažení dospělosti svobodně Boha odmítnout a darem věčného života pohrdnout. Proto se některým hříchům říká hřích ke smrti, protože skutečně při něm pozbýváš daru věčného života.
Křtem znovuzrozené Boží děti jsou zachráněny obmytím Kristovou obětí, vykoupeny z područí vlády vládce tohoto světa. To jim však ještě automaticky nezaručuje věčnou spásu - z vlastní vůle se mohou do otroctví hříchu vrátit!
..."Tato objektivní možnost je daná obětí Pána Ježíše Krista, nikoli křtem ani znovuzrozením křtem."...
Co ti brání toto své tvrzení podepřít Písmem?
V novosti života můžeš chodit až po křtu, po odpuštění hříchů skrze pohřbení do Kristovy smrti:
(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 11:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, co se na člověku trvale změní zásluhou Kristovy oběti, není vidět očima.
To, co až začne skutečně být vidět očima, je až ovoce této změny.
Přesně tak. Moc hezky jsi to popsal, to je pravda pravdoucí.
Pokud není vidět žádné ovoce, žádná změna nenastala, žádné Boží dítě se nenarodilo, vše, co se stalo, byl jen nějaký formální, prázdný náboženský úkon bez obsahu, úkon, který sám o sobě nemá žádný význam.
Ježíš nemluvil do prázdna, pro legraci králíkům. Jeho slova platí, jen je někteří v písmu "nevidí", například já je do 21 let taky neviděl.
Ježíš mu odpověděl a řekl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se
někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království."
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Špatně jsi to pochopil.
Změna přece nastala, ponořením do Krista "strom rozkvetl", člověk získal dar věčného života.
Boží dítě se narodilo - ale to důležité, to duchovní, není očima viditelné. Na ovoce této změny si ještě musíš počkat, až skutečně dozraje. A na to je potřeba čas. U člověka to může trvat několik let, nebo i několik desetiletí.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na ovoce této změny si ještě musíš počkat, až
skutečně dozraje. A na to je potřeba čas. U člověka to může trvat
několik let, nebo i několik desetiletí.
No, u apoštola Petra změna nastala v řádu dnů a týdnů a u Saula z Tarsu - apoštola Pavla během několika dnů a znám podobné případy, jaké tu zveřejňuje Toník, takže jaksi nevím, o čem je tu řeč?
willy
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petr byl vychováván Kristem po tři léta ajeho výchova přinesla viditelné plody až o Letnicích - a i Pavel začal veřejně působit jako apoštol až po třech létech od doby, kdy byl pokřtěn.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
mluvili jsme o jisté změně, která nastala, nikoli o Boží/Otcově výchově a jejím ovoci. Ta probíhá celý život Božího dítěte a u apoštola Pavla např. ta, po níž teprve Pavel mohl vstoupit do služby, trvala 14 let, ne tři.
Ale jak říkám, řeč byla o změně a ta, musíš uznat, nastala po pár dnech následujících po setkání s Kristem a po tom, co ho Ananiáš pokřtil. Svědčí o tom Sk 9:21-22 Všichni, kteří ho (Saula-Pavla) slyšeli, byli ohromeni a říkali: „Není to ten, který ničil v Jeruzalémě ty, kteří vzývají toto jméno? I sem přišel jen proto, aby je spoutané odvedl k velekněžím!“ Ale Saul působil stále mocněji a svými důkazy, že tento Ježíš je Mesiáš, pobuřoval Židy, kteří bydleli v Damašku.
Tož tak.
w.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 19:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všimni si však toho: Saul stále rostl v síle ...
To je to podstatné, na co poukazuji. Své první listy - ovoce svého znovuzrození (součást Nového zákona) napsal až po létech, nikoli okamžitě.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 20:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě - růst v životě, v poznání/poznávání Pána, dospívání a zrání v životě je potřeba, ale jedná se o božský život ve věřících, kteří jej žijí skrze Krista, nikoli o jejich přirozený život. O to jsem tu psal nejen já docela dost.
Obzvláště na Pavlových listech je vzácné a mocné právě to, že je psal ze svých vlastních zkušeností života a podle svého vyjádření by se neodvážil mluvit o něčem, co by Kristus nevykonal skrze něho k poslušnosti pohanůř.: nár, slovem i skutkem, v moci znamení a divů, v moci Ducha Božího (Ř 15:18-19a).
Ale i Petr psal velice prakticky a na základě svých zkušeností a Pavla přes svou ne zrovna příjemnou zkušenost s ním v Antiochii ctil jako bratra v Kristu, spolupracovníka na Boží vinici a autora listů, které mohou být a jsou součástí Písma. Tož tak.
w.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 11:26:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když člověk přijme dar víry a uvěří - dokonce může už mluvit jazyky, uzdravovat mocí Ducha svatého - pořád ještě není součástí církve, pořád ještě není křesťanem. Ještě nebyl ponořen do Kristovy smrti a znovuzrozen do novosti života.
Je skutečností, že pokud by člověk v takovém stavu uvěření náhle zemřel, stává se křesťanem v okamžiku smrti skrze křest touhy. Křest touhy není svátost křtu, ale ve smrti má stejný účinek.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 08:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak by ti asi napsala Jaela:
Naštěstí oko nebude mluvit Bohu do toho, kdo je součástí církve a kdo není, kdo je křesťanem a kdo ne.
Křesťanem se člověk stává ve chvíli, kdy přestane patřit Hříchu a začne patřit Bohu. Pro někoho je to při křtu ve vodě, většinou je to však mnohem dříve před křtem (proto se také lidé dávají křtít, že Ježíši věří a vydali mu svůj život) a vyjímečně je to po křtu ve vodě.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 13:29:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křesťanem se člověk stává ve chvíli, kdy přestane patřit Hříchu a začne patřit Bohu."...
Toníku
moc dobře víš, že ve světle učení Písma se toto stává jedině v okamžiku křtu, v okamžiku ponoření do Kristovy smrti, obmytí z hříchů Krví Krista. Od tohoto okamžiku křesťan chodí v novosti života. Až do okamžiku křtu člověk není křesťanem, ale jen uvěřivším pohanem..
Dneska jsem poslouchal vysílání nekatolických církví (Karásek) právě na téma "znovuzrození" a myslím, že mi to docvaklo. Jedná se o záměnu pojmů. Pokusím se to přiblížit v článku.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 19:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, moc dobře víš, že ve světle učení Písma se toto stává jedině v okamžiku křtu, v okamžiku ponoření do Kristovy smrti, obmytí z hříchů Krví Krista.
Ne, vnucuješ mi nějakou myšlenku, kterou nezastávám a nikdy jsem jí tady nepsal. Písmo o těchto věcech svědčí jasně: Člověk se rodí znovu z nepomíjitelných věcí, ne z materiálu. To je ve chvíli, kdy přijme Krista. Někdy je to i při křtu, ale většinou ne. O křtu písmo svědčí naprosto jasně, že je to pohřeb, rozloučení se "starým životem", "starým člověkem", že křtem jsme ponořeni v Kristovu smrt. To je ten výsledek soudu, oko: Za hřích je smrt. Rozsudek byl vynesen, vykonán.
Pokud chceš svojí myšlenku fakt brát vážně, dokaž písmem, že člověk se znovuzrozuje z vody křtu, že se znovuzrozuje z materiálních, pomíjejících věcí při křtu, že tou vodou Ježíš myslí to, že se má člověk pokřtít a že k tomu novému narození není potřeba adekvátní a svobodná odpověď člověka v přijetí slova.
Určitě se v případě znovuzrození jedná o záměnu pojmů. Když jsem byl ŘK, tak se o znovuzrození téměř nemluvilo a pokud na něj v nějakých hlubších debatách už přišlo slovo, tak to znovuzrození opatrně situovali do křtu, ale tak úplně si nebyli jistí. Proto jsem také žádné znovuzrození neočekával, myslel jsem si dlouhou dobu, že křesťané, co mi o Ježíši a o věčném životě svědčili, zaměňují pojmy. To už jsme ti přeci psal: Uvažoval jsem v životě dvě změny, první byl křest vodou a druhou smrt těla. O žádné jiné změně života mě v ŘKC neučili, žádné "přijetí víry" či něco takového, to je podle mne tvůj kostrbatý výmysl. Vždyť jsem byl římský katolík, odmala správně ve víře vychováván, ŘKC víru jsem měl v "krvi", jak bych mohl přijímat něco, co jsem měl a dostal ve křtu a nikdy neodmítnul? To by nedávalo logiku.
Takže pojmy si určitě pleteš, je potřeba, abys tyhle věci nastudoval, šel do literatury, ve které se o těchto pojmech píše, protože ta ti pomůže v daném tématu více, než literatura, ve které se o tom nepíše.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 20:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Člověk se rodí znovu z nepomíjitelných věcí, ne z materiálu"...
Člověk se znovuzrozuje vcelku, úplně celý.
Člověk je i "materiál". " Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
" (J 3,5).
Křest je pohřeb starého člověka do Kristovy smrti, jeho očištění od hříchů pro Kristovy zásluhy a znovuzrození do novosti života Božího dítěte. Tak to učí Písmo.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křest je pohřeb starého člověka do Kristovy smrti, jeho očištění od hříchů pro Kristovy zásluhy, to jistě.
Kde učí písmo že je křest znovuzrození, oko?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 19:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | J 3,5;
1 Pt 3,20-21;
Ř 6,4;
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Ř 7,4-6;
A tak jste i vy, moji bratři, skrze Kristovo tělo umrtveni
Zákonu, abyste se oddali jinému - Tomu, který byl vzkříšen z
mrtvých - abychom mohli nést ovoce Bohu.
Když jsme totiž byli v těle, vášně hříchů, probouzené skrze
Zákon, působily v našich údech k plození ovoce
smrti.
Nyní jsme však zproštěni Zákona, když jsme zemřeli tomu, čím
jsme byli drženi, abychom sloužili Bohu v novosti Ducha a ne
ve starobě litery. (J 1,12-13) Ale všem, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími dětmi,
totiž těm, kteří věří v jeho jméno,
kteří jsou zrozeni ne z krve, ani z vůle těla, ani z vůle
muže, ale z Boha. (Jk 1,12-13) On nás zplodil slovem pravdy, neboť se tak rozhodl,
abychom byli jakousi prvotinou jeho
stvoření.
.
Toto " slovo pravdy" je souhrn Božího zjevení lidem, jehož nedílnou součástí je učení o tom, jak se rodí Ježíšovi učedníci, učení o křtu (Mt 28,19). (1 J 5,8-13) A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a
krev; a ti tři jsou zajedno.
Jestliže přijímáme svědectví lidí, Boží svědectví je větší.
Neboť toto je Boží svědectví, které vydal o svém Synu.
Kdo věří v Božího Syna, má svědectví sám v sobě. Kdo Bohu
nevěří, udělal z něj lháře; neboť neuvěřil tomu svědectví,
které Bůh vydal o svém Synu.
A to svědectví je toto: že Bůh nám dal věčný život a ten
život je v jeho Synu.
Kdo má Syna, má život, kdo nemá Syna Božího, nemá život.
Tyto věci píši vám věřícím ve jméno Božího Syna, abyste
věděli, že máte věčný život, a abyste věřili ve jméno Božího
Syna.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 23:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co kdybys někdy odpověděl na otázku? Shrňme si to.
1. Jan 3,5 je o znovuzrození. Ani slovo o křtu.
2. 1 Pt 3,20-21; je o záchraně ve křtu připodobněném k potopě, ani slovo o znovuzrození.
3. Ř 6,4; Je o křtu, jasné svědectví o pohřbu starého člověka, aby mohl člověk začít chodit v novotě života. Ani slovo o znovuzrození.
4. Ř 7,4-6; ani slovo o křtu nebo znovuzrození
5. J 1,12-13 je o znovuzrození. Ani slovo o křtu.
6. Jk 1,18 je o zplození ze slova pravdy. To je to, co tu píšemš stále dokola. Ani slovo o křtu.
7. 1 J 5,8-13 jasné slovo o víře. Ani slovo o křtu
Kde učí písmo že je křest znovuzrození, oko?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 11:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | J 3,5 mluví o znovuzrození z vody a z Ducha.
Nelze se tedy znovuzrodit bez vody a bez Ducha!
1 Pt 3,20-21 popisuje křest jako záchranu skrze vodu - a to nikoli k odstranění tělesné špíny, ale odstranění špíny duchovní - našich hříchů. Toto odpuštění hříchů se děje za zásluhy Kristovy oběti, skrze jeho smrt a vzkříšení mocí Ducha svatého.
Ř 6,4-7
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu. V novotě života může začít chodit jen člověk znovuzrozený. Čili pohřbeni do Kristovy smrti, očištěni od hříchů (Kristovou krví, prolitou za naše hříchy), znovuzrozeni do věčného života Božích dětí chodíme v novotě života. Ř 7,4-6; ani slovo o křtu nebo znovuzrození. ???? Umrtvení Zákonu skrze Kristovo tělo dochází při křtu (pohřbení do Kristovy smrti) ... jsme zemřeli tomu, čím
jsme byli drženi, abychom sloužili Bohu v novosti Ducha...
J 1,12-13 je o znovuzrození.
Ano, to je o znovuzrození ve křtu. Jak jinak se chceš zrodit z Boha a chodit v novotě života??
Jk 1,18 je o zplození ze slova pravdy.
Slovo pravdy je učení o křtu (Mt 28,19), o záchraně skrze vodu křtu, o odpuštění hříchů, o chození v novotě života..
(1 j 5,8-9)
A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a
krev; a ti tři jsou zajedno.
Jestliže přijímáme svědectví lidí, Boží svědectví je větší.
Neboť toto je Boží svědectví, které vydal o svém Synu. Skrze vodu křtu působí Duch svatý a pohřbením do Kristova smrti jsme Kristovou krví obmyti ze všech svých hříchů.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 20:07:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, tam, kde se píše o znovuzrození si domýšlíš svým výkladem křest a tam, kde se píše o křtu si domýšlíš znovuzrození.
Ale kde učí písmo že je křest znovuzrození, oko? |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 16:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, lépe to už nedokážu.
Ve výše uvedených verších spatřuji jasné svědectví Písma, že právě křest je znovuzrození do novosti života skrze Kristovu oběť, do života Božích dětí. Pokud to ty nevidíš, nepomůže další vysvětlování.
Nechci se nad tebe vyvyšovat (Lk 10,21), jen proto, že se to přímo podbízí. Zkusme se za sebe radši navzájem modlit.
Pán nás k sobě určitě přitáhne.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 19:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, díky. Konečně rozumné slovo.
Rozumím ti, že to v těch verších spatřuješ. Dobře se nad sebou zamysli, jestli to tam spatřuješ proto, že je to svědectví a prožitek tvého života a že to vidíš v realitě okolo sebe (že lidé pokřtění jako miminka se liší od těch, kteří jako miminka pokřtění nebyli) nebo proto, že ti to "poznání" někdo celý život dával do hlavy ale nikdy ses pořádně nezamyslel nad tím, jak věci jsou. Pokud máš to poznání na základě vlastní zkušenosti s vlastním křtem a životem s Bohem, tak se klidně vyvyšuj.
Samozřejmě, že v písmu není žádný verš čí místo, který by říkalo, že křest ve vodě je znovuzrození nebo že znovuzrození je křest (a to se o křtu v písmu píše docela dost), proto jsem se tě na to ptal, abych tě trochu dovedl k tomu, aby ses nad tématem zamyslel. Jestli se alespoň tohle povedlo, budu rád.
Budu se za tebe modlit, aby se ti dobře dařilo, všude, kam půjdeš. Jsi prima chlap (alespoň takhle na dálku to tak vypadá) a hezky se mi s tebou psalo i četlo.
Bůh ti žehnej a přeji hezké vánoce.
Toník
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 13:16:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ř 6:4 Skrze křest jsme byli spolu s Ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života/chodili/začali chodit v novotě života. Křest je tedy uznáním toho, že jsem byl mrtvý a spolu s Kristem pohřbený, abych spolu s Ním mohl být a byl vzkříšený. Kristus byl pohřben a já se svým křtem přiznávám k tomu, že jsem byl pohřben s Ním. Pohřbem přece k žádné změně nedochází! Ke změně dochází, až když chodíme v novotě života a jsme božským životem proměňování k obrazu Toho, Kdo je obrazem Božím.
1P 3:21 Naplnění tohoto předobrazu — křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista,ř. ‚antitypos‘nebo: závazek před Bohem k dobrému svědomí tzn. že křest je odpověď dobrého svědomí věřícího Bohu na Jeho milost, jíž je spasen skrze víru, která je Božím darem! Tož tak.
willy
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 19:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pohřbem přece k žádné změně nedochází!"...
Willy
Opravdu to bolí, když křesťanu není jasné, jak se tím křesťanem vlastně stal!
Křest není jen jakýmsi uznáním, křest je ZMĚNA!
Změna naprostop podstatná a zásadní. Místo starého člověka je zde dítě Boží!
Končíme se starým životem (mzdou hříchu je smrt), jsme pohřbeni do Kristovy smrti a ZNOVUZROZENI skrze omytí vodou a Duchem svatým - kráčíme v NOVOTĚ ŽIVOTA už jako Boží děti, kterým byly křtem za zásluhy Kristovy oběti smyty všechny hříchy.
My nejsme ve křtu jen pohřbeni (je pohřben ten starý člověk v hříchu), ale vykročili jsme skrze křest - teď už jako jako znovuzrození - na cestu nového života.
Cožpak toto není změna? Jak se stát křesťanem, Ježíšovým učedníkem?
(Mt 28,19-20)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
(Sk 22,16)
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a
vzývej Pánovo jméno!'
Když už jsi citoval Ř 6,4), měl jsi doplnit i sedmý verš, který s ním souvisí:
Neboť kdo zemřel (ve křtu), je ospravedlněn od hříchu.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 20:03:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Někdy si říkám, jestli by nebylo lepší, kdybys měl pravdu.
Že by jako přišel do církve člověk, my bychom ho v nestřeženém okamžiku chytli, polili vodou na víru církve a exoperečárymáryoperatosprávnáformule by musel přijít nesvobodný pánbu svázaný tou svěcenou vodou a byl by tu nový, docela proměněný duchovní člověk. Už by z jeho srdce nevycházely vraždy, žárlivost, závist, a smilstvo jako těm neznovuzrozeným, ale život. Rozuměl by hned duchovním věcem, tak bychom ho snadnu všemu křesťanství vyučili. Pak bychom ho rovnou pomazali olejem exopereoperatosprávnáformule a byl by pokřtěn duchem svatým.
Pak bychom mu ještě získali plnomocné odpustky co řeší ty následky hříchu, on už by nebyl líný, přestal by být závislý na marjánce a perníku, srovnaly by se všechny jeho rozvody, krádeže, podvody a lži, všechny následky hříchu, odpustili by mu všichni lidé blízcí i vzdálení, takže by taky přišli do církve a my bychom je v nestřeženém okamžiku...
Jó to by se krásně žilo, to by byl ráj! Brzo bychom byli největší sekta na světě.
Jenže takhle růžové to není. Nemáme Boha takhle svázaného svěcenou vodou. My musíme lidi doopravdy milovat a svědčit jim svým životem. Vypadat před nimi jako hlupáci, když se nám smějí, protože věříme Ježíši a vzkříšení. Jako sektáři, protože věříme, že Bůh stvořil svět, že Ježíš uzdravuje a dává duchovní dary. Musíme snášet všechno, co si vymyslí a trpělivě jim říkat o Ježíši Kristu, o jeho oběti, o jeho smrti a vzkříšení, o jeho odpuštění, o jeho hledání ztracených, o jeho lásce a milosti.
A ty lidi potvory mají tu zpropadenou svobodnou vůli a hodně si rozmýšlí, jestli Ježíši Kristu opravdu chtějí vydat svůj život, celý svůj život. Brzo jim v srdci dojde, že je to boj na život a na smrt, buď Hřích, nebo Ježíš. Ale protože žijí v hříchu, nechtějí přijít ke světlu, jelikož jsou otroci hříchu a žádnou svobodnou vůli ve skutečnosti nemají. Žijí jako prasátka někde zarochňaná v bahýnku ohřívaná bioplynem a nám nezbývá nic jiného, než se za ně pořád modlit, svědčit o Ježíši a čekat až tu svoji zpropadenou svobodnou vůli, co nemají, použijí. A to někteří žádnou svobodnou vůli dvakrát nemají, žijí ve schyzofrenii, maniodepresivní psychóze, alkoholu, automatech, drogách...
A Bůh taky nevím proč má taky tu svobodnou vůli a pořád kontroluje to lidské srdce. Někteří lidé "čárymáryfuk" odříkají do luftu modlitbičku a Bůh nic. Tak jí odříkají ještě párkrát a když pořád nic, tak se na to vykašlou. Jiní vydají svůj život Kristu doopravdy hned napoprvé a Bůh jim vymění srdce ve vteřině. A Bůh sám to rozhoduje, koho přijme a kdo k němu přichází s čistým srdcem a dává mu svůj život doopravdy. A jen Bůh může to lidské srdce vyměnit, my s tím nenaděláme nic i kdybychom ty lidi potápěli do vody na hodinu. Snad leda transplantaci, ale do toho by zas kdekdo v naší sektě nešel.
Ale stejně to stojí za to. Když se pak podívám na lidi, kteří dostali to nové srdce a už jim ze srdce nejde smilstvo, sprostota, nadávky, reptání, vzdor a vzpoura nebo výsměch Bohu ale vychází jim ze srdce život, když místo depresí mají pokoj a vděčnost, místo pýchy mají v srdci službu lidem, tak jsem rád, že si Bůh tuhle práci nechal pro sebe a dělá jí dobře.
A když pak vidíme, že Bůh tuhle práci udělal, vezmeme ty lidi a potopíme je s velikou radostí do vody a řekneme jim, že jim Bůh úplně všechno odpustil. Pro ně to není novinka, protože v tom novém srdci už to vědí. Krev Krista té smlouvy, nový duch v jejich nitru i ta voda jim svědčí o tomtéž: o věčném životě, který přijali.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 11:17:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křtu musí nutně předcházet přijetí daru víry, lidské uvěření. Bez této víry nelze křtít.
Sám si srovnej, jak to popisuješ ty.
..."řekneme jim, že jim Bůh úplně všechno odpustil. Pro ně to není novinka, protože v tom novém srdci už to vědí."...
O kousek výš máš doloženo, jak to v pravdě učí Písmo.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 09:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křtu musí nutně předcházet přijetí daru víry, lidské uvěření. Bez této víry nelze křtít.
Sám si srovnej, jak to popisuješ ty.
Ano, konečně se na něčem shodnem. Bez lidského uvěření je nesmysl křtít. A když to mnozí z nějakého pomatení dělají, výsledkem je pak zmatení všech okolo, i "pokřtěného".
Co písmo učí o novém srdci a kdy se děje to, že Bůh vymění ducha člověka a dá dovnitř nové srdce jsem tu psal vícekrát. Zřejmě jsi to ignoroval, nebudu to zbytečně opakovat.
Tvojí nauku známe. K té platí:
Křtu musí nutně předcházet přijetí daru víry, lidské uvěření. Bez této víry nelze křtít.
Bez této víry nemají nějaké akce s vodou žádný smysl, je to jen prázdný rituál.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 13:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křtu musí nutně předcházet přijetí daru víry, lidské uvěření. Bez této víry nelze křtít.
Toníku
snad je to i tvé učení! Myslel jsem, že v prvním kroku se shodneme alespoň na tomto.
Problematiku křtu miminek ponechme zatím stranou.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 19:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak to myslíš, "snad je to i tvé učení"? Děláš si legraci?
V písmu (našem učení), je asi tak 30x zmíněn křest. Asi tak 20x je zmíněna nejdříve adekvátní odpověď: Přijetí Slova a víra, pak křest. Nikdy ne opak.
Mnoho měsíců si tu s tebou píšu a vždy píšu, že opak je nesmysl: Křtít někoho, kdo nevěří Kristu, nepřijal jeho oběť, nepoznal svoji hříšnost je nesmysl.
A ty na to napíšeš "snad je to i tvé učení"....
Čteš si vůbec co ti píšeme?
Vždyť tohle je jeden ze základů vašeho sporu. My totiž stále říkáme:
Křtu musí nutně předcházet přijetí daru víry, lidské uvěření. Bez této víry nelze křtít.
A vy říkáte: To není pravda, křtí se na víru církve, osobní víra člověka k tomu vůbec není nutná ...
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 20:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, cosi jiného je křest dospělého člověka, něco jiného je křest miminka.
Když to budeme míchat dohromady, bude v tom zmatek.
Tedy pro dospělého člověka platí: Nejdříve dar víry (koná Bůh), pak lidské uvěření, přijetí víry (koná člověk ve svobodě), následně křest - Podstatné (znovuzrození, zbavení hříchů) koná Bůh, ovšem za asistence člověka (omytí vodou křtu - 1 Pt).
Pro miminko platí ta samá pravidla: Nejdříve dar víry a lidské přijetí ( v tomto případě je respektovám Boží řád - za miminko, které rozumem ještě nevnímá, rozhodují ve všem jeho zákonní zástupci před Bohem i před lidmi - jsou to zpravidla rodiče s darem víry jako nejmenší buňka Kristovy církve.)
Pokud je tedy toto splněno, nic nebrání třetímu kroku - aby bylo dítě pokřtěno (koná Bůh za asistence člověka - Mt 28,19).
V životě člověka později dochází k další závažné události - vědomé dobrovolné odevzdání se do Božích rukou. Přijetí Krista za absolutního Pána našeho života. Až od tohoto okamžiku pak křesťan žije už jako dospělý, přestává být "na mléce". Ale to je konverze do dospělosti křesťana, to není znovuzrození ve smyslu, jak ho popisuje Písmo.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 21:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | -----Jistě, cosi jiného je křest dospělého člověka, něco jiného je křest miminka.
Když to budeme míchat dohromady, bude v tom zmatek.-----
Opravdu oko?
Efezským 4,5 jeden je Pán, jedna víra, jeden křest
|
]
Křest Duchem svatým a ohněm (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 22:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dodatek o křtu:
Matouš 3,11 Já vás křtím vodou k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já – nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm.
To je ten, který přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus. Ne pouze skrze vodu křtu, ale i skrze krev kříže; a Duch o tom vydává svědectví, neboť Duch jest pravda. 7 Tři jsou, kteří vydávají svědectví 8 – Duch, voda a krev – a ti tři jsou zajedno. /1 Jan 5,6-8/
To je to svědectví ,že Bůh přišel v těle jediné osoby Božího Syna a dal nám věčný život, a ten život je v jeho Synu. Amen.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 11:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je ve výsledku jistě jeden - člověk je znovuzrozen do moci Božího dítěte, chodí v novotě života, je obmyt pro zásluhy Kristovy (krev kříže) od všech dosavadních hříchů.
Ovšem podmínky přijetí křtu jsou různé podle situace a stavu každého člověka. Nikoli o každém se dá přece tvrdit, že po uvěření, před křtem mluví jazyky (Sk 10,46). Bůh netrvá na uniformitě, ale na rozmanitosti života.
Jinak nyní není z mé strany nic, s čím bych s tebou nesouhlasil.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 22:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistě, cosi jiného je křest dospělého člověka, něco jiného je křest miminka.
Jsou tedy dva druhy křtů? Nebo je jeden křest na odpuštění hříchů? Do kdy je ten první křest? Jen pro miminka? Nebo "než dítě dostane rozum"? Nebo do plnoletosti?
Proč se dospělí křtí až po uvěření? To je přece nesmysl: Pokud křest znovuzrozuje člověka, a pokud neznovuzrozený člověk nerozumí duchovním věcem, tak je přece naprosto nelogické člověka nepokřtít. Jak může prokázet katechumenátem, když není znovuzrozen a není tedy schopen chápat duchovní věci? Kdyby byl nejdříve pokřtěn a tím se znovuzrodil, tak je ten katechumenát pro všechny strany jednodušší, ne?
V životě člověka později dochází k další závažné události
- vědomé dobrovolné odevzdání se do Božích rukou. Přijetí Krista za
absolutního Pána našeho života. Až od tohoto okamžiku pak křesťan žije
už jako dospělý, přestává být "na mléce". Ale to je konverze do
dospělosti křesťana, to není znovuzrození ve smyslu, jak ho popisuje
Písmo.
Mohl bys prosím doložit, kde jsi vzal tohle učení o takové události? Jak se taková událost děje, je to nějaký oficielný obřad v církvi?
Nic takového nás v ŘKC neučili, o žádné takové události nám nikdy neříkali, žádnou takovou událost jsem neočekával. Je to tedy pro mne docela nové učení, které mi v ŘKC zapoměli říci. Mohl bys prosím dát odkaz na místo v katechismu, kde se tahle událost popisuje? Jak se prosím tahle událost oficiálně jmenuje?
O ničem takovém neslyšel ani nikdo u nás ve farnosti, nikdo okolo mne nemluvil o tom, že by něco takového on prožil nebo že by takovou událost bylo potřeba zažít. Slyšeli jen o křtu, svatém přijímání, zpovědi, biřmování, manželství, kněžství, a pomazání nemocných. Jestli taková událost existuje, měl by nějaký opravdový římský katolík do těch vesnic u nás vyrazit a tuhle událost jim zvěstovat.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 20:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proč se dospělí křtí až po uvěření?"...
Protože dospělý člověk podle Božího řádu odpovídá už sám za sebe, je svéprávný. Nepotřebuje poručníka jako dítě. Bez jeho uvěření tedy nelze křtít.
..."Nic takového nás v ŘKC neučili"...
Ale učili. O události obrácení odpovídám o kousek výš a dávám i nějaké odkazy na katechismus.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdy tedy Bůh vyžeduje pro křest vlastní víru a kdy stačí víra církve? Do 18 let?
Proč není dospělý člověk pokřetěn v ŘKC okamžitě poté, co uvěří?
V životě člověka později dochází k další závažné události
- vědomé dobrovolné odevzdání se do Božích rukou. Přijetí Krista za
absolutního Pána našeho života. Až od tohoto okamžiku pak křesťan žije
už jako dospělý, přestává být "na mléce". Ale to je konverze do
dospělosti křesťana, to není znovuzrození ve smyslu, jak ho popisuje
Písmo.
Psal jsi o téhle události. To nás nikdy v ŘKC neučili, nikdy nám o něčem takovém neřekli. Odkazy na katechismus, které dáváš, jsou odkazy na zpověď a biřmování. U zpovědi jsem byl mnohokrát a mnohokrát prodělal přípravu, nikdy nám nikdo neřekl o tom, že bychom se měli "obrátit".
Ono by to také bylo nesmysl, oko. Jak se obrátit? Odmala jsem věřil ŘK víře, nikdy od ní neodpadl, modlil se ráno a večer, chodil do kostela ke svátostem, žil jsem praktukující ŘK život. Nikoho by ani nenapadlo takového člověka "obracet". Zkus jít za takovým ŘK a říci mu, že "musí přijmout Krista za absolutního pána svého života". Co myslíš, že udělá? Bude na tebe koukat jako na vola. Kdybych ti totěž napsal před dvěma lety tobě, udělal bys nejspíš totéž.
Ani kněz u zpovědi se nikdy nezajímal o to, kdo je pánem mého života, komu patří můj život. Takové věci v ŘKC nikdo neřeší, oko. Neřekl to ani žádný kněz při přípravě na biřmování (které mělo být něco jako letnice). První, kdo se mne na toto téma zeptal, byli až křesťané. Ti byli první, kdo se zajímal kdo je Pánem mého života, komu můj život patří a ukazovali mi ten základ evangelia, že pánem života je buď Hřích, nebo Ježíš.
Takže jsem prošel vše co píšeš že by měl ŘK projít až do dospělosti, ale víru v Krista jako toho, kdo MNE spasil od soudu a smrti, jsem neměl. Ježíšovo spasení jsem rozlišoval od svého. To svoje spasení od smrti jsem si měl vydobýt vlastním bojem na život a na smrt, tak jsem tomu věřil. O tom, že Ježíš spasil právě mne, že jemu mám věřit, jsem se dozvěděl až od křesťanů.
A z toho, co tu mnozí píší, jsem nebyl sám, oko.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 18:29:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."žil jsem praktukující ŘK život. Nikoho by ani nenapadlo takového člověka "obracet"...Ani kněz u zpovědi se nikdy nezajímal o to, kdo je pánem mého života, komu patří můj život. Takové věci v ŘKC nikdo neřeší, oko.."...
Toníku
Takové věci se v ŘKC řeší jako naprosto podstatné. To máš věru krátkou paměť! Jak jsi se tehdy srovnával s první otázkou ze "zrcadla svědomí" v katolickém kancionálu. Zpovídal ses z toho, nebo jsi to "přeskočil"?
Je Bůh nejbližší, naprosto nejdůležitější osoba v mém životě?
Je Bůh v centru mé pozornosti, nebo jen na okraji? Smýšlím o něm jako o tom, který utváří celý můj život a svět, ve kterém žiji?
Věřím z hloubi srdce, že on je zdrojem a cílem mého života?
Obrácení je výslednicí pokání. Pokání pak není jen jednorázový čin, ale postoj, samotný způsob života. Skutečností totiž je, že jakmile člověk duchovně neroste, upadá.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 20:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je Bůh nejbližší, naprosto nejdůležitější osoba v mém životě?
Je Bůh v centru mé pozornosti, nebo jen na okraji? Smýšlím o něm jako o tom, který utváří celý můj život a svět, ve kterém žiji?
Věřím z hloubi srdce, že on je zdrojem a cílem mého života?
Oko, od mala byl nějaký bůh centrem mé pozornosti a nikdy to nebylo jinak. A od 22 let se stal Pánem mého života a Otcem, zachránil mne od smrti. Nikdy mi nikdo v ŘKC neřekl, že se takové věc může stát, nikdy se mne nikdo na něco takového neptal. Automaticky se předpokládalo, že se tato věc stala, když jsem byl miminko. Dost nepříjemný omyl. A z toho, co tu mnozí píší, můžeš vidět, že nejsem úplně sám, kdo zažil totéž a koho neustále obraceli od doufání a víry v boha k doufání v neposkvrněné početí.
Skutečností totiž je, že jakmile člověk duchovně neroste, upadá.
Skutečností totíž je, že aby člověk vůbec mohl duchovně růst, musí se nejdřív duchovně narodit. To je jednorázový Boží čin, který pak určuje postoj a způsob života.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 16:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dost nepříjemný omyl."...
V tomto ti nerozumím. Nikdy jsem neměl jiného boha, jen Boha. Ani jako malý chlapec jsem ho nevnímal jinak. Tento Bůh nečekal ani na mou dospělost a mocně působil i v mém dětství. Nebylo mi ani čtrnáct, když na mou zoufalou modlitbu pozdržel obrovskou průtrž mračen s vichrem a blesky a nechal nás s bratrem dojet na kolech 80 km!!! až domů. V okamžiku, kdy jsme vjížděli do našich vrat, se spustila hrůza ...
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 19:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mám stejnou zkušenost.
Myslím, že Bůh nerozlišuje lidi, jestli je někdo katolík, evangelík, budhista, muslim nebo komunista: Když se na něj lidi obrátí z celého srdce, Bůh odpovídá. Mám stejnou zkušenost ještě z doby, kdy jsem Boha neznal. Když jsem se modlil, Bůh často odpovídal.
Dokonce jsem s Bohem uzavíral smlouvy a Bůh na ty smlouvy přistupoval.
Abych vyjádřil ten rozdíl, tak bych napsal, že tyhle věci před tím, než jsem se stal Božím dítětem, byly "vnější". Vnější, viditelná odezva na mé modlitby. Vnitřní Boží hlas, ten hlas v srdci, ten hlas Otce který svědčí o tom, že jsem Boží dítě, jsem neznal.
Když jsem pak Boha poznal tak mi Bůh ukazoval jak mne vedl i v době, kdy jsem ještě zdaleka nežil pro něj, ale soustředil se na sebe. Ukazoval mi, jakou měl radost, když jsem se na něj obrátil a jak potvrzoval moje vlastní smlouvy a sliby, které jsem si vymyslel.
Právě i proto nerozumím, když máš tyhle zkušenosti, proč máme vlastně spor? Máš stejné svědectví co já: Přes vše, co jsi provedl, tě Bůh neopustil. Tvoje hříchy přibyly Krista na kříž, stejně jako moje. Co ještě více jsme proti Bohu mohli udělat? A bůh nám odpustil.
Proč tedy ta nejistota, kterou se dokonce snažíš přelít na jiné? Nedává to logiku. Proč vidíš v písmu že "znovuzrození je křest" když to tam není nikde napsáno a nevidíš to, že "Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn."? |
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč vidíš v písmu že "znovuzrození je křest" když to tam není nikde napsáno"...
Protože to je podstatné vědět, jak se stát křesťanem. A já to tam v Písmu napsané skutečně vidím, jinak bych to nehájil.
Všude o tom v Písmu zakopávám, že znovuzrození je skrze křest.
(Ř 11,26-27)
A tak bude spasen celý Izrael, jak je napsáno: "Ze Sionu
přijde Vysvoboditel a odvrátí bezbožnosti od Jákoba.
A toto bude má smlouva s nimi, když odejmu jejich hříchy." Víme už z jiných míst Písma, že hříchy jsou odpuštěny ve křtu - a jak zde vidíš, tehdy se (tedy ve křtu) uzavírá i smouva. Touto větou se také vyjadřuje obsah smlouvy: když odejmu jejich hříchy. Já ti rozumím, co popisuješ. Ale domnívám se, že to je růstem kvality vztahu. Každý člověk se opravdu v dospělosti musí pro Boha rozhodnout znovu. A u mnohých se takové výrazné přiblížení Bohu děje i vícekrát. Víra není nic, co by bylo už hotové, je jako život - v neustálé proměně. Může pokračovat růstem, nebo degenerací. To jsou ty možnosti, které jaksi odmítáš. Na naší životní cestě je plno křižovatek. Denně musíš volit znovu.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 08:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Viděl jsem mnoho lidí stát se křesťany a vydávat dobré ovoce, oko. Vím, jak selidé stanou křesťany: Vydají svůj život Bohu skrze Ježíše Krista. To je ta jednoduchá, i když pro mnohé těžká cesta. Ježíš je ten, kdo odpouští hříchy. Součástí toho vydání je i jasná a radikální rozlučka sminulostí, o tom není sporu, pokud někdo nechce pohřbít svět, nechat ho za sebou, zjevně Bohu nic nevydal.
Aby byl nějaký vztah a mohl růst, musí ten vztah nejdřív začít. Když skrze Ježíše začně vztah člověka s Bohem, může pak i růst, nebo i chladnout. To je možnost, kterou ty si neuvědomuješ, kterou stále odmítáš. Nic není bez nějakého počátku.
A ten počátek je docela stejný, jako u jiných vztahů, třeba u manželství. Ve vztahu se nejdřív dva musí potkat, seznámit se. Pak se nějakou dobu poznávají, a když zjistí, že spolu chtějí žít, tak se rozhodnou, že budou spolu žít a pak si navzájem dají svůj život. Bůh už nám dal svůj život. Teď už jen schází adekvátní odpověď od člověka.
Tou adekvátní odpovědí není sebeslavnostnější polití miminka, ale tou adekvátní odpovědí je to, když člověk ze srdce vyzná: "Ježíši, vím, že jsem bez tebe docela ztracený. Děkuju ti, že jsi ZA MNE zemřel a dávám ti svůj život, buď Pánem mého života".
Tím vyznáním se děje spasení. To je ta adekvátní odpověď, odpověď, která proměňuje lidské nitro tak, že už si člověk nelibuje v hříchu, tak, že srdce člověka hoří po Bohu, tak, že k člověku mluví písmo osobně, atd, tak, jak tu o tom mnozí píšeme.
|
]
Ráj - Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už odpovím ve článku, přestává to tu být přehledné.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. prosinec 2010 @ 12:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Já jsem zajásala, že se ti všechny překlady tak prolínají, že už to neřešíš, a to už mi připadá velmi ekumenické.
Já to neřeším. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 20:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sorry, že se do toho míchám, Staňo.
Ale víš, co je křest?
Všimni si, že nikde v Bibli se nedočteš, že by se na křest lidé chystali jako na nějaký obřad. Že si předem určili nějaký den, na který by se připravili, oblékli by si speciální šaty a v nich by se dali pokřtít ponořením třeba do řeky. Dokonce i když se půjdeš v létě koupat nebude to moc příjemné jít v šatech do vody (nebo když tě tam někdo hodí) a celý se tam ponříš. Není to jen takové laciné rozhodnutí nechat se třikrát trochu pokropit vodou (jen se tak nechat trochu osvěžit). Ale takový křest, jak je popisovaný ve Skutcích apoštolských, kdy se lidé ihned bez přípravy nechávali křtít v tom v čem zrovna byli, jistě nebyl nějaký oblíbený příjemný obřad. Ale bylo to viditelné vyjádření toho, co se odehrálo v jejich nitru neviditelně. Nebyla to žádná svátost, skrze kterou by se to teprve mělo stát. Ale už se to stalo. Vždy to bylo jen viditelné potvrzení (vyznání) od člověka směrem k Bohu. A tento krok poslušnosti, nebo také krok víry, krok, kterým podepisujeme před množstvím svědků na zemi i na nebi, smlouvu mezi člověkem a Bohem, ten krok On vidí a věrně pak tu smlouvu plní. Většinou krátce po křtu, byli totiž lidé naplněni Duchem svatým.( Nebyli naplněni Duchem svatým pouze tehdy, když je Duch naplnil už před křtem.)
Křest sám osobě není to, co by nám přineslo spásu, ani není ke spasení nutný. Dokonce není vůbec potřeba se nechat křtít. Ale pokud je to jen trochu možné ukažte se všem. Čti si, co o křtu říká Bible. Nedělej kompromisy, Bůh vidí do srdce, před ním nemá cenu žádný formální úkon a nebo úhybání. (Postav se poctivě čelem k Božím příkazům = jeho lásky plnému vedení) Ale zároveň se netrap, pokud se ti nepodařilo nechat se pokřtít. (Také křest pokropením může být pro někoho, kdo opravdu jinak nemůže, řešením, ale rozhodně ne pokud se sám nerozhodne - křest nemluvňat.)
Pán Ježíš to vyjádřil jasně když řekl: "Každý, kdo se ke mně přizná před lidmi, k tomu se i já přiznám před svým Otcem v nebi"; Matouš 10:32
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 20:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovolím si nesouhlasit. Křest není divadlem pro ostatní. Stejně jako při půstu se nepostíme pro ostatní a nedáváme svůj půst na obdiv, jak bylo vytýkáno farizejům. Není to signál směrem k Bohu, protože Bůh nás zná. Je to viditelný signál pro nás. Když by nebyla potřeba nechat se pokřtít, tak by se Ježíš pokřtít nenechal. Právem kritizuješ křest jako pouhý formální úkon. Ale přitom nám takový křest nabízíš.
A přitom je křest pro nás svátost. Tajemství. Zázrak. Zrod nového člověka. Kdyby slyšeli tvé názory na křest reformátoři, ti by tě hnali. Prostě jen postupuješ v trendu osekávat, osekávat, ochuzovat, ochuzovat.
Pokud pak jde o křest, takto pokřtěte: toto
vše předem pověděvše, pokřtěte ve jméno Otce i Syna i svatého Ducha, ve
vodě tekoucí. 2 Neměl-li bys vodu tekoucí, v jiné vodě pokřti.
Jestliže nemůžeš ve studené, v teplé. 3 Pakliže nemáš obojí, vylij na
hlavu třikrát vodu ve jménu Otce i Syna i svatého Ducha. Didaché
Už v Didaché máš jasné instrukce, jak křtít...a rozhodně to není žádný popis "na efekt", vrhání se před zástupem lidí v nejlepších šatech do špinavé řeky a bití se v prsa.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 05:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jmk, máš to nějaké popletené, což je při tvém mládí a příslušnosti k náboženské organizaci, která vám toto neosvětlí,
pochopitelné.
Znovuzrození neprobíhá ve vodě, ale v duchu.
Znovuzrození předchází křest.
Křest je veřejné přiznání už znovuzrozeného před světem, že už patří do Boží rodiny.
Pokud si naivně myslíš, že jsi se znovuzrodil v době, kdy jsi jako mimčo ještě ani nechápal, že jsi na světě fyzicky, je mi tě líto.
Byl jsi oklamán.
Ale dnes už jsi velký kluk a měl bys to odhalit.
Pokřtili tě přece v době, kdy vámi proklarované svobodné rozhodnutí mohlo být znásilněno.
Vaši náboženští vůdcové a vy, to je jako když ten slepý vede toho slepého.
(Na vysoký tlak je dobrý česnek).
Ahoj.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 05:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem, dneska má svátek Lýdie.
Komu přirostla k srdci, vzpomeňte si na ni. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 08:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
V Bibli se dočteš o křtu úplně cosi jiného, než jsou tvé spekulace o křtu.
Křtít je možno jen na základě víry (ponechme teď bokem, jak je to s miminkama). Bez přítomnosti víry tedy nelze pokřtít. nejdříve je uvěření v Ježíše Krista jako svého Spasitele, až pak následuje křest.
Křest není jen nějaké viditelné potvrzení čehosi, bez kterého se můžeme klidně obejít. Jen samotnou vírou se ještě křesťanem nestáváš. Křesťanem, údem Kristovy církve putující, se nelze stát bez křtu (Mt 28,19-20).
Mzdou za hřích je přece smrt.
Náš dlužní úpis každého z nás předurčil k věčné smrti. Bůh nás však tak miluje, že ve své lásce nabízí, že náš dluh vyrovná, zaplatí.
Tedy nikoli, že náš dluh bude prostě smazán a odpuštěn, ale že bude doopravdy zaplacen!
A to cenou nejvyšší, Kristovým utrpením a smrtí.
Svůj dlužní úpis máme každý sám v rukou a chceme - li, aby ho Kristus za nás zaplatil, musíme mu ho z vlastní vůle odevzdat. K zaplacení svého dluhu je potřeba náš souhlas, jinak ho Kristus nemůže přibít na kříž.
K odevzdání našeho dlužního úpisu dochází na základě uvěření v Krista Spasitele (víra je nezasloužený dar) skrze naše pokání (lítost nad spáchanými hříchy). Toto všechno u člověka schopného už rozumně přemýšlet musí předcházet křtu _ ve kterém samotném pak náš dlužní úpis převádíme na Krista.
Samotným křtem jsme ponořeni do Kristovy smrti (t.j. naše smrt je zaplacena smrtí jeho), abychom mohli chodit v NOVOTĚ ŽIVOTA.
Jsme vykoupeni, koupeni za vysokou cenu. Křtem přestáváme patřit sami sobě a naše tělo s stává chrámem Božím. (1 Kor 6,19-20).
(Ř 6,3-7)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu. Skrze Kristův křest jsou nám odpuštěny všechny naše dosavadní hříchy, stáváme se křesťany - údy Krista, jsou z nás Boží děti, znovuzrozené z vody a z Ducha (J 3,5)..
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 15:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Fero, co tím máš na mysli a jak to koresponduje s Božím slovem? ---- Dokonce není vůbec potřeba se nechat křtít.---- Opravdu? Mnozí se ovšem dali pokřtít ve jméno Pána Ježíše! /Skutky 22,13-16/ přišel za mnou, přistoupil ke mně a řekl: ‚Bratře Saule, otevři oči!‘ A já jsem v tu chvíli nabyl zraku. 14 On mi řekl: ‚Bůh našich otců si tě vyvolil, abys poznal jeho vůli, spatřil jeho Spravedlivého a slyšel hlas z jeho úst. 15 Budeš jeho svědkem před všemi lidmi a budeš mluvit o tom, co jsi viděl a slyšel.
16 Nuže, neváhej! Vstaň, vzývej jeho jméno a dej se pokřtít, abys byl obmyt ze svých hříchů.‘ |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 18:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je bolestné, když některým není ani jasné, jak se vlastně stali křesťany.
Já jim rozumím, že samotné uvěření Kristu a vydání svého života Kristu je nepřehlédnutelným mezníkem v životě člověka. Když se to stane v dospělosti a člověk si to zřetelně uvědomuje, bývá to silné. Víra je Božím darem, ale uvěření je krok ze strany člověka, lidská odpověď na Boží volání.
To pořád ještě není znovuzrození!
Znovuzrození je dílem Ducha svatého, není lidskou odpovědí!
Člověk musí být ponořen skrze vodu do Kristovy smrti, obmyt ze svých hříchů pro zásluhy Kristovy oběti a až potom je znovuzrozené Boží dítě, chodí v NOVOTĚ ŽIVOTA s Bohem a stává se údem Kristova těla.
Až skrze křest se člověk stane křesťanem!
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 19:13:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Vlasťo, máš pravdu.
Nebudu se s bratrem hádat, protože obmytý navíc vodou se může cítit spravedlivější, než obmytý pouze krví drahocenou, Kristovou.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 19:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
Křest není mým vynálezem.
Máš zde dost odkazů z Písma, stačí se podívat.
Kristus má docela jistě právo si stanovit podmínky, jakým způsobem je možno se jeho krví umýt (J 3,5).
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 19:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A pokud bych měl být zdrojem pohoršení pro nejdražšího bratra, tak tu raději skončím. Díky za vše. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 19:29:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero.
verše Písma by tě ale pohoršovat neměly. Něco bude špatně.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 19:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, já se ale nepohoršuji nad verši Písma, ale nad tím, že pokud jsem napsal něco, co vyvolává pohoršení u člověka, kterého znám, a vím, že je stoprocentně spasen, nemám tu už co psát, poněvadž chyba je ve mně.
Nechci zvyšovat svou vinu tím, že bych vzbuzoval nenávist u těch, za které zemřel Kristus.
Protože nejdůležitější je láska.
Kdyby Vlastik něco napsal, s čím bych tak docela nesouhlasil, v zájmu lásky k Bratru a toho, že ne každý poznal úplnou pravdu, ale má snahu o ní, bych to přešel a psal jinde.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 22:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý a milovaný bratře Fero,
moc mne mrzí,že jsi se tak rozlítil ,a za lepšího se rozhodně nepovažuji !!! A má otázka"opravdu"? ,byla opravdu v pravdě a v lásce! Odpust mi prosím,že to co jsi napsal ,jsem přejít prostě nedokázal. Žádnou nenávist ve mne nevzbuzuješ,a věřím, že Ti vše sám Pán osvětlí.
A samozřejmě že Amen,nejdůležitější je pravda a láska. Milost a pokoj Boží s námi i všemi.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 07:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku, nic ti nevyčítám, není tvoje chyba napsat, co cítíš.
Jen jsem se z tvé narážky dozvěděl, že mne nepovažuješ za plnohodnotného křesťana, bratra, když nejsem pokřtěn ponořením, jen katolickým pokropením, i když sám víš, že jsem byl 18 let mimo, a po svém návratu jsem nestihl se pokřtít ponořením, poněvadž jsme byli oba odejiti ze sboru pro "nebezpečné učení". Já pro Kalvinismus a království dnes", ty, pro "království dnes".Ty jsi jen řekl svůj názor a já už nemůžu psát tam, kde necítím podporu nejbližších.
Nemusíš mne nazývat drahým a milovaným bratrem, když to cítíš vevnitř jinak.
Nedělej si násilí.
Zkusím přemýšlet o "tvém evangeliu". Pro spásu - šup do vody. Až se mi to podaří, před svědky, možná se vrátím k bratrům.
Snad mě přijmou!
(Bodnutí z vlastních řad bolí více, než od nepřátel).
Ale Krista mi nikdo nesebere, ani voda!
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 07:55:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | PS: Asi jsem ti Vlastiku ve sboru říkal, jak jsem cítil ten dluh křestu a že jsem pro nemožnost jiné alternativy si napustil plnou vanu, přizval si za svědka Ježíše ( koho víc?) a ponořil se do ní, a málem jsem se utopil, protože jsem se špatně nadechl.
Vím, je to neplatné, ale co už nadělám, když to jinak nešlo,
Dva roky jsem přemýšlel, že bys k nám dojel a před mými věřícími dětmi a tebou mě pokřtil, ale už je to pasé.
Možná tím komentářem jsem si to chtěl omluvit, tak jsi mne nachytal na hruškách.
Zdravím tímto Tebe, Helenu, Nematemneho, Lýdii, Didymose, Cizince, Willyho, Lu, Irenu, Rive, Učedníka, Mikaela, Garvina,Reformovaného, Františka, Monseka, Krispuse, Karkulku, Kjubika,Oka, Jaelu, Nonama, Svatů tradíciu, a ostatní , kteří mi něco dali a byli součástí mého života.
Až se znovuzrodím z vody, možná se ozvu. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 10:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fery,já Tě za bratra uznal a přijal!
Proto říct Ti drahý a milovaný bratře ,mi nečiní žádný problém.A Tvůj křest zde rozhodně nezpochybňuji! Jen tu větu...v které říkáš,že ten křest není potřeba.To považuješ za bodnutí nožem?
Voda je dobrá i k uhašení ohně a milosrdenství k usmíření hříchů. Zatím ahoj v. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 10:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
věř mi, že znovuzrozený už jsi. Patříš už Kristu a nikdo na této skutečnosti (ani ty sám) na tom nic teď nezmění, ani nevylepší.
Ovšem naše věčná spása (nezasloužený dar od Boha) je podmíněna naší lidskou odpovědí a proto se jí můžeme špatným životem zříct.
Proto s tebou souhlasím, že nejdůležitější ze všeho je v křesťanství právě VZTAH.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 10:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fera- 1. Janův 4:16 | Také my jsme poznali lásku, kterou Bůh má k nám, a věříme v ni. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, v Bohu zůstává a Bůh v něm
Zdravím Tě. Jaela |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 17:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koukám, že zde proběhla zajímavá diskuse, která mi unikla a nevěřím vlastním očím? Františku zase? Zase to tu chceš opustit? Ale koukám, že píšeš dál :-))) S tím křtem ti rozumím. Asi jsem též rebel, souhlasím s tebou, že křest pro spásu není nutný. Jsi spasen Jeho milosti. Křest je poslušnost. Ale pokud zatím nemáš možnost byt pokřtěn, nevidím žádný problém. Jsi spasen i bez křtu. Tvůj křest ve vaně bych pochopil, pokud bys věděl, že je platný, ale sám píšeš, že dle tebe je neplatný, tak proč jsi to dělal? Proč se nenecháš pokřtít svými dětmi? Jsou malé? Kolik těch svědku potřebuješ? Eunuch, když byl pokřtěn, měl jen jednoho lidského svědka. A Filip mu glejt určitě nevystavil. On je ještě jiný svědek - Bůh a toho nikdo neoklame. Pán ti žehnej. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 11:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle, nechtěl jsem odejít z Grana pro nic za nic, ale špatně jsem pochopil Vlastikovu narážku v oblasti, kde jsem nejvíce zranitelný, pokud mi řekne drahý bratr, který mne osobně zná, že tam zranitelný jsem. Sám jsem to cítil jako nesplněný akt poslušnosti před Pánem a jako nesplněný akt přiznání před světem toho, kam patřím.
Pak ke mně ale přijel, a vyříkali jsme si to. Bylo to jen nedorozumnění.
Tady se nejednalo o moji spásu, s tím problém nemám. Nemůžu a ani nechci odejít do tmy, když jsem poznal světlo.
Kdykoliv jsem se ztratil, i když to bylo na 18 let, Pastýř mne vždy jako ztracenou ovci našel a vrátil tam, kde je ovčín. Jsem mu za to vděčný!
Nedovedu si už přestavit život bez víry - život v náhražkách, nejistotě, strachu ze smrti, strachu, co když Je?
Život jen teď, bez budoucnosti, a když budoucnosti, tak jen horší a horší.
Smrt - co bude pak?
Utěšovat se, že nic, že za tento život nebudu muset skládat účet - proto žijme, utrhněme co se dá, snad to nikdo nevidí, jen to zatajit a v klidu zemřít.
Je to jednoduché zapadnout do davu a trhat, užívat, ale co když tě pak po smrti Někdo z toho davu vytrhne a ukáže ti, že nebyl smysl tvého života jen utrhnout co se dá a s plným břichem v klidu zemřít, ale co když existuje něco víc, než těch posraných 70 let, kdy se snažíš přežít do smrti, co když je to jen život v embryu něčeho, co se má vyvinot po "porodu" v něco, co dostane jiný smysl, než plavat v plodové vodě tohoto zkaženého světa a snažit se neutopit, bez narození?
Co když můžeme místo toho strachuplného plavání v plodové vodě se i narodit, poznat svého Otce, učit se od něj chodit, myslet, žít s Ním, dostávat od Něj to, co se rozhodl dát svým dětem, aby vyrostly v to, co si On představoval, když si to představoval?
Co když smrtí ( porodem, znovuzrozením ) ten život nekončí, ale začíná?
Pak mi Otec dal poznat, že jsem jen embryo, kterého cesta nekončí tam, kde by měla začít.
Že ten život ještě není život, ale že se musím narodit.
Nikdy proto už nechci znovu zažít ten život se strachem o život, který ještě životem vlastně ani nebyl.
Po mém aktu samovolného křtu se svědkem nejvyšším, jsem cítil, že jsem splnil i to, co je po mně vyžadováno jako poslušnost, neboť jsem to vykonal v té době tak, jak jsem nejlépe mohl.
To, co jsem přitom zažíval za euforii, se skoro dalo přirovnat k znovuzrození, které jsem si prožil dříve.
Pak ale začal hlodat červík pochybností, že to má být přiznání před světem, který jsem tímto vyloučil.
No a diskusi si četl, ta jen dokončila hlodání.
Vím, že to nemá vliv na mé spasení, ale nechtěl jsem být zdrojem pohoršení u bratrů.
Když jsem si to s Vlastikem vyříkal, necítím už tento pocit.
Nebrání mi tedy nic v pokračování tam, kde jsou nejbližší!
Fera |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 20:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za tvou upřímnost. |
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 10:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nevidíš, cizinče, obsahový rozdíl, nuanci, mezi lítostí a pokáním? Jistě, že je to provázané, že jde o spojené nádoby, ale ty tam ten rozdíl nevidíš? Může pokání předcházet lítosti? Je to pak ještě pokání? Pokud ne, pak ale nejde tyto dvě věci zaměnit.
Spíše zkoumej, zda to není tvoje vina, že jsi slovu pokání přiložil jiný obsah, než jaký tento výraz má.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 10:25:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vidím rozdíl mezi lítostí a pokáním, a to jak pokáním ve smyslu ŘKC tak pokáním (skutky/tresty uložené po svátosti smíření) ve smyslu toho slova v písmu (změně smýšlení).
Zkuste se zeptat Photia co myslí slovem pokání a jestli máte jeho stejný obsah. S pravoslavným se nemůžete domluvit: Tvrdíte ta samá slova, ale nesouhlasíte spolu. To je docela nápadné, ne?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 22:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve smyslu Písma podle mě nejde jen o změnu smýšlení (i když to na ní stojí a padá), ale i o plody, které to nese, ty skutky a sebeomezování v chtíči a hříchu. Vždyť i při křtu v Jordánu přícházeli k Janu Křtiteli lidé, aby činili pokání. Pokání se činí. Jde o činy.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 10:03:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "pokání" se jistě činí. "Pokání" je vnitřní změna člověka, která se navenek projeví skutky. Skutky jsou "ovoce" toho pokání.
Princip náboženství je v tom, že se soustředí na ty vnější věci, na bití se v prsa, padání na zem a klekání, různá slova vyznání a "skutky pokání" a vnitřní věci pomíjí.
Náboženství něřekne: "podívejte se na tu změnu v životě člověka" ale řekne: "podívejte se, my se přece bijeme v prsa a říkáme... a chodíme ... a navštěvujeme ... a putujeme ... a děláme to nebo tamto...
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 21:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase špatně:-(
Vnitřní změna člověka je lítost, ta se projeví navenek pokáním - což jsou skutky vyjádření lítosti a vnitřní změny člověka. Pokání je "ovoce" lítosti.
Princip náboženství nespočívá v ničem. Náboženství je umělý (a relativně novodobý) pojem, bez kterého se věřící člověk zcela obejde.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase špatně :-(
Změna není změna, dokud se nic nezměnilo. Jsem dost starý na to, abych v životě potkal dostatek lidí, kteří prolitovali celý svůj život a žádná změna u nich nenastala a pokud nepřijdou ke světlu ani nenastane.
Jedna z prvních vět, kterou si pomatuju z křesťanského kázání byla "změna není změna dokud se nic nezměnilo". Pomatuju si jí hluboce právě proto, že jsem měl v té době za sebou desítky dost depresivních koleček tzv. 'pokání' ve stylu "hřích -> lítost -> vyznání -> rozhřešení -> tzv. 'pokání' -> hřích".
Opravdová změna nastává uvnitř člověka se navenek projeví lítostí a změnou chování. Lítost není ta změna, je to jen projev té změny.
A ta změna se pozná snadno: Mocí, která v životě skutečně něco změní.
Náboženství nemá zájem tuhle změnu přinést lidem. Ono jí ani samo nemá. Náboženství je jako farmacie: Nemá zájem dodat opravdové řešení, které způsobí změnu. Kdyby kněží rozsekli to kolečko, kdy se pes honí za vlastním ocasem, nebyli by pak už potřeba, nebyla by po nich poptávka.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 08:09:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to zase zástupný spor o vnitřní smysl (o vnitřní náplň) slova náboženství.
NBK
(Jk 1,27)
Čisté a neposkvrněné náboženství před Bohem a Otcem je toto:
navštěvovat sirotky a vdovy v jejich soužení a zachovávat sám
sebe neposkvrněného od světa.
Zde má Jakub na mysli určitě cosi úplně jiného, než co si pod pojem "náboženství" řadíš ty.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 09:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, to je dobrý nápad. Že bychom se vrátili k obsahu pojmů, které používá písmo svaté, Já bych byl všema deseti pro.
Obsah pojmu náboženství (kterýto pojem se dnes používá ve zcela jiném smyslu než v písmu) nebyl tím důležitým v mém příspěvku.
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 09:23:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A teď už nehřešíš, cizinče?
|
]
Pokání je očistec? - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 09:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Teď zrovna jo, protože místo abych byl s cizinkou na snídani a povídal si s ní o něčem zajímavém a příjemném, snažím se tu něco vysvětlit gramofonu. Což je mrhání cenným časem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Středa, 08. prosinec 2010 @ 09:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V RKC sa k vereniu predkladá,že duša,čo nestihla dkonalé pokánie je v očistnom ohni a ak sa za takú duašu pomodlí člen RKC v predpísaný deň predpísané modlitby s predpísaným úmyslom a tento člen sa vyspovedal a prijal Eucharistiu,tak duša je prepustená do neba. V Pravoslávnej Cirkvi je starobylá prax(doložená ešte v liturgii zostavenej svätým apoštolom Jajubom) modlitby za zosnulých v Christovi.Nie je to však "odpustok" čo pošle dušu do neba a duša nie je vyslobodzovaná z očistcového ohňa.Podľa pravoslávneho učenia sú duše tých čo nie sú odsúdené k večnému zatrateniu,na počiatku nebeských radostí a čakajú na posledný súd.Utrpenie prežívajú len tie duše,ktoré nekonali pokánie ani v hodine smrti a odmietli Božie milosrdenstvo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. prosinec 2010 @ 09:51:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak co to je, ta vaše starobylá praxe? Jaký má význam, kromě toho, že se to tak dělá už dlouho?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Středa, 08. prosinec 2010 @ 10:04:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naša starobylá prax nás nepriviedlo k predávaniu odpustkov.A vieš prečo?Lebo je správna.Vaša prax je mechanickým nezmyslom a preto aj tak v stredoveku zlyhala a stala sa zdrojom cirkevného biznisu,z ktorého boli financované krížové výpravy alebo nákladný život pápežského dvora.Teraz už odpustky RKC nepredáva ale ten mechanický princíp,ktorý nie je prejavom zdravého duchovného života a chýba mu radosť zo spásy,pretrval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. prosinec 2010 @ 10:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemohl jsem si nevšimnout, že jsi mi neodpověděl na mou otázku.
Tedy znovu:
Jaký význam má vaše starobylá praxe? Jaký konkrétní dopad?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Středa, 08. prosinec 2010 @ 10:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už niekoľkokrát som tu napísal.Ale ak nebolo rozumieť-modlíme sa za to,aby duše očakávajúce posledný súd boli v "pokoji".Nie je to však "pápežská priepustka do neba".Dušu nemučí očistcový oheň.Nie je ešte v nebi ale v očakávaní. Nejaké presné scholastické poučky odo mňa nepýtajAký je presne stav duše,či je blízkosť k bohu a ako presne mu modlitby živých na zemi pomáhajú,to vie iba Boh.Všetko sa dozvieme až v Nebi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 09:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nie je ešte v nebi ale v očakávaní."...
Duši mučí touha po Bohu, po Boží blízkosti, které se jí nedostává. To je ten "očistcový oheń".
Tato touha posiluje vroucí lásku k Bohu a vroucí láska k Bohu očišťuje od následků hříchů.
Člověk s nevyřešenými "resty" za spáchané hříchy totiž ještě není schopen vroucí lásky k Bohu.
Když touhou po Bohu dozraje do vroucí lásky, tím je očištěn. A v tom mu my můžeme pomáhat svými modlitbami, svojí láskou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 13:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nesúhlasím. Duša zomrelého,ktorá nie je v stave svätosti(ako napr.duše svätých apoštolov,mučeníkov,vyznavačov....) je podľa pravoslávneho učenia na prahu nebeských radostí.Očakáva súdny deň a nie je to "purgatorium" a ani tu nevzniká možnosť,že táto duša po modlitbách Cirkvi "preskočí do vyššieho levelu" teda do neba(tak to učí o udeľovaní odpustkov RKC).Modlitby duši pomáhajú v očakávaní súdneho dňa.Akékoľvek mechanizmy udeľovania odpustkov,ktoré skrátia čas pobytu v "očistnom ohni" pravoslávni cirkevní otcovia odmietli.Odmietli teda dve veci-učenie o nadbytočných zásluhách svätých,ktoré tvoria poklad cirkvi z ktorého pápež udeľuje odpustky a odmietli aj mučenie očistcovým ohňom. Tu vidieť,ze medzi pravoslávnym poňatím modlitieb za zosnulých a učením RKC o očistci a odpustkoch je podstatný rozdiel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 14:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže jestli tě chápu dobře, tak za zemřelé se pravoslavní modlí proto, aby jim ukrátili dlouhou chvíli při čekání na soudný den?
Tak, jak tu píšeš, tak je tu opravdu vidět rozdíl mezi pravoslavným a katolickým učením...alespoň v tvém podání...pravoslavné modlitby za zemřelé jsou podle tebe ZBYTEČNÉ a BEZ EFEKTU.
Aspoň si přiznej, že nám tu nedokážeš dát jasné slovo a zdůvodnění toho, proč se za zemřelé podle tebe modlit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli js (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 08:31:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nesprávne to chápeš.Nejde o žiadne skrátenie dlhej chvíle.Tu vidieť,že myslení RKC sa prenáša pozemské chápanie plynutia času do oblasti,kde sa to takto vôbec nedá chápať.Preto hovoríme každý o inom. Modlitby za duše zosnulých vôbec nie sú bez efektu.Ibaže RKC im prikladá efekt prechodu do neba,čo je učenie,ktoré nemá oporu ani v Písme ani v tradícii.My modlitbám za zosnulým dávame zmysel útechy a ten je biblicky(makabejci) a aj v tradícii Cirkvi(učenie cirkevných otcov ) podložený.
Žiadne odpustky ti nezabezpečia skok do Neba.Ak si tu na zemi nedosiahol úplného očistenia od vášní,jednoducho musíš "počkať" do súdneho dňa.Pretože po smrti už nemôžeš konať pokánie,na to si mal čas na zemi.V pravoslávnom učení je však obsiahnuté aj učenie o tom,čo sa deje tesne po smrti človeka-je to učenie o "duchovných mýtniciach",je to na stránkach AMBON.or.cz. Ak chceš vedieť viac - nájdi si to,ja to sem citovať nejdem,je to dosť dlhé.
Ak nesprávne chápeš pravoslávne učenie o potrebe modlitby za zosnulých,možno to pripísať tomu,že si príliš namotaný na blud o odpustkoch.Bludy sa niekedy navonok podobajú na pravdu a hlavne sú vždy lákavé.My ľuďom nesľubujeme,že sa po ich smrti nemusia dlho obávať očistcových múk,pretože najbližšími pápežskými odpustkami im zašleme "letenku rovno do neba".Takéto učenie spôsobuje duchovnú strnulosť a keďže žijem v silne katolíckom prostredí,tak to veľmi dobre vidím.Jednoducho myšlienka : "očistec to istí" je veľmi hlboko zakorenená v hlavách katolíkov a pácha veľké duchovné škody na dušiach kresťanov,pretože takto pomýlení nevedú potrebný duchovný zápas,ktorý má viesť každý kresťan.Apoštol Pavel mnohokrát jasne píše o tom,že kresťan bude bojovať proti démonom.V knihe Zjavenia apoštola Jána Christos niekoľkokrát opakuje " "Kto zvíťazí tomu dám...(nové meno,vládu nad národmi atd...).Duchovne ochromený kresťan nesprávnym učením o odpustkoch však nebojuje,nevíťazí,je pasívny.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihl (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 17:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem rád, že jsem to z tebe dostal.
Naše odpustky jsou také "jen" podporou, nejsou skokem do nebe. V očistci se duše očišťují. A naše modlitby jim mají být podporou a pomocí, ale "neodpracujou to za ně a bez nich".
My říkáme očistec, vy mluvíte o "duchovných mýtniciach". Není to jen o slovech a nepochopení toho druhého? Vždyť my také neposkytujeme nikomu letenku rovno do neba.
"Očistec to jistí" je velmi hloupý postoj a i na jiném místě tu o tom píšu v analogii se zástěrami. A nemyslím si, že by byl tak zakořeněný, jak tvrdíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 13:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ??? JMK,ty nepoznáš poriadne ani učenie RKC o odpustkoch.Alebo zavádzaš,aby si vytvoril zdanie,že hovoríme o tom istom. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 08:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistný oheň je přece obraz! Přiblížení duchovního procesu věcmi viditelného světa, podobenství.
Lidská duše je duch. Cožpak oheň může ublížit duchu? To jsou středověké představy.
Z našeho pohledu lidí, kteří žijí v běhu času, tak duše zemřelých očekávají soudný den.
Z pohledu duší zemřelých, které už smrtí těla přešly do věčnosti, tento soud už nastal. Na věčnosti už není rozměr času, není žádné čekání.
Svědčí o tom i apoštol Pavel, který tak toužil po smrti, aby už byl u Krista (Fp 1,21-23). Kdyby měl po smrti čekat až na soudný den, nemusel by tak spěchat.
Je vidět, že pravoslavní jsou v tomto se svými představami ještě o jakési to století zpátky.
Zásluhy svatých jsou pokladem církve (Mt 6,20; Mt 19,21; Lk 12,33) - a věřím, že to pravoslavní v podstatě vidí stejně. Jinak by nemělo smysl se modlit za mrtvé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 09:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nás s pravoslavnými rozdělují předsudky (zvláště teologické, kdy se dopředu, bez dialogu, bez vysvětlení zaujímá odmítavý postoj k předpokládané "herezi"), názvosloví, hříchy historie a pod.
Domnívám se však, že podstata naší víry je stejná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 10:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč tedy trpěli světci a světice které ctí a uznává pravoslaví ? Jaký smysl mělo jejich utrpení a odříkání, proč brali na sebe svůj kříž a šli za Kristem ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 12:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kresťania,ktorí prijali do svojho života askézu,či prijali mučeníctvo boli svedkami viery a posilou pre ostatných aby sa posilňovali vo viere a tiež aj pre tých,čo kresťanstvo nepoznali aby im boli svetlom a takto im otvárali srdcia pre Christa.Ich modlitby určite pomáhali aj dušiam,ktoré nestihli pred smrťou konať dostatočné pokánie-to však nie sú odpustky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže obojí se modlíme za zemřelé, ale budeme se dohadovat o název, jak tomu říkat?
..."Ich modlitby určite pomáhali aj dušiam,ktoré nestihli pred smrťou konať dostatočné pokánie"...
Jak jinak modlitby těm duším pomáhaly, než že jim Bůh na jejich základě cosi ODPUSTIL?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Středa, 08. prosinec 2010 @ 09:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to nie sú "odpustky" darované pápežom podľa toho mechanického vzorca : v určitý deň,určité modlitby,na určitom mieste,s určitým úmyslom( za pápeža). My neveríme v očistcový oheň,ktorý trápi duše v očistci a po vykonaní odpustkového mechanizmu sú "horáky utiahnuté" a alebo rovno ide duša do neba.my veríme,že duša čaká na posledný súd ale na prahu nebeských radostí ale neznáša mučenie očistcovým ohňom.na počiatku večného trápenia sú duše tých,čo neprijali pokánie za svoje hriechy ani v hodine smrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 10:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani my nevěříme na doslovný oheň z hořáků, ale na očišťování.
Věříme však, že církev má moc, plynoucí ze zásluh Kristových, moc svazovat a rozvazovat na zemi, aby to platilo i na nebi.
(Mt 16,19)
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi,
bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už
rozvázáno v nebi."
Není to tedy dar papežův, ale dar moci (klíčů) přímo od Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 08:14:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, dělat si srandu z utrpení svatých, jmenovitě Matky Krista, mně opravdu přijde jako rouhání.
(L 2,35)
(a i tvou vlastní duší pronikne meč), aby bylo zjeveno
myšlení mnoha srdcí."
Ano, je to potvrzením, že Mariino utrpení skutečně zjevuje myšlení také tvého srdce.
Důvody, že je rozdíl mezi odpuštěním hříchů a mezi následky hříchů, jste měli dopodrobna vysvětleny a stejně to ignorujete.
Takový posměch je hodně ubohý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 08:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, to sis zase nějak popletl.
Já jsem učení o očistci a celou tu lidskou konstrukci k posměchu utrpení svatých i Panny Marie nevymyslel, to musel vymyslet někdo v ŘKC. Nevymyslel jsem ani to rouhání a přiživování na veršících z bible které dokola uvádíš. Já jen cituji z toho rouhání a posměchu Bohu i svatým, co nás v ŘKC učili, viz např. Utrpení a radosti očistce.
O Panně Marii a o Božích svatých věřím, že věřili Bohu, přijali oběť Ježíše Krista a s touhle ohavností okolo očistce a časných trestů neměli nic společného.
Následky hříchů s očistcem nijak nesouvisí, očistec řeší časné tresty. Pokud nějak souvisí očistec a následky hříchu, měli jste to vysvětlit, když jsme se na to ptali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O kousek výš ses vysmíval utrpení Matky Boží.
..."Následky hříchů s očistcem nijak nesouvisí, očistec řeší časné tresty."...
Tak nevím co jsi dělal těch dvacet let v ŘKC (podle svých slov navštěvoval duchovní cvičení, vzdělával se a pod.), když ti není jasná ani tak banální věc, totiž že právě časné tresty jsou následky hříchů!
Vždyť ty v tom máš takový guláš, jako bys ani nikdy v ŘKC nebyl!
Když ses na to ptal, měl jsi to už s předstihem vysvětlené v komentáři předtím. Ale jak vidno, nepochopil:
Když je ti ve zpovědi odpuštěn hřích, jsou ti odpuštěny věčné tresty. Kdybys v tomto okamžiku zemřel, nebudeš zavržen. Kristus za tebe zaplatil.
Římskokatolická církev učí o životě jen pravdu.
Ovocem
hříchu je smrt a trápení. To si může každý ověřit vlastní zkušeností.
Při porušení Božího řádu nastupují automaticky mechanismy důsledků
hříchu. To není o Božím trestu (i když to tak mnozí nazývají), ale o
Božím řádu, jehož nerespektování (hřích) nese automaticky důsledky.
Promiskuitní život má za následek citovou vyprahlost a pohlavní choroby, nestřídmost v jídle sebou přináší obezitu. I když se z nestřídmosti kaješ a Bůh ti hřích odpustí, obezita i obtíže s ní související zůstává dál.
Když bereš drogy, ničíš si tím zdraví a staneš se závislým - i tento
hřích ti Bůh odpustí, když se z něho kaješ, ale závislosti na drogách tě
zpravidla stejně hned nezbaví.
Boj s takovou závislostí tě
očišťuje, umožňuje ti duchovně vyrůst do svatosti. Bez boje není
vítězství. Takže Boží tresty nejsou samoúčelné, že by se Bůh nějak
vyžíval v lidském utrpení, ale odstraňují následky hříchů.
Tak je třeba se dívat na následky odpuštěných hříchů, na to, co nazýváme tresty časné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 20:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, to sis zase nějak popletl.
O kousek výš jsem se vysmíval tomu, když si někdo z utrpení Panny Marie svojí domýšlivostí a rouháním proti Ježíši Kristu udělá po deseti stoletích kšeft a udičku na chytání a strašení lidí. Skutečným výsměchem je to, co píšeš ty. ŘKC učení v této otázce je jen křiklavou ukázkou do jakého úletu může sekta zaběhnout když je sama sobě normou. S pravdou a životem nemá společného pranic.
Tvoje zpochybňování toho co vím či nevím působí už poněkud komicky, zvlášt když jsi úplně mimo.
Očistec jsem docela studoval, takže mu rozumím, oko. Očistec následky hříchů neřeší, stejně jako odpustky. Očistec je jako trest ve světě: Pokud někdo okrade starou babičku, na soudu ho zavřou do vězení a tam má trest za skutek, který udělal. To vězení ani trestní soud žádným způsobem neřeší škodu, kterou dotyčný udělal ani napravení té škody, řeší pouze výši trestu a případnou nápravu trestaného.
Pokud to vidíš jinak: Mohl bys tedy nějak vysvětlit, jak řeší odpustky a očistec například rakovinu plic z kouření či AIDS z fetování? Stačí stručně, tak aby to bylo pochopitelné, nemusíš to složitě rozepisovat. Můžeš dát také nějaký praktický příklad, jak nějaký odpustek či nějaká akce v očistci vyřešila následek hříchu, to by myslím srozumitelnosti pomohlo.
Ovocem hříchu je smrt a trápení: Proto Bůh daroval lidem evangelium, Boží moc k záchraně v Ježíši Kristu každému, kdo věří. Evangelium je předně moc ke změně života, kdy na začátku Bůh vymění srdce člověka, jeho nitro, jeho charakter. Skrze evangelium je pak proměněné i myšlení člověka, jeho vůle, jeho rozum, jeho city. A skrze evangelium bude proměněné i tělo člověka. A skrze evangelium a Ducha svatého dává také Bůh do církve dary, například dary uzdravování, rozeznání duchů, slovo poznání a další dary. To je totiž opravdové Boží řešení následků hříchu.
Příkladů takové změny je bezpočet. Psal jsem tu třeba příběh Marcela, kterému Bůh změnil srdce a kterého jsem měl tu čest poznat včetně chvíle, kdy Bůh svojí milostí napravil následky hříchu na těle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 08. prosinec 2010 @ 06:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Povzbudivé, díky.
A teď hurá do práce, kdybych já byl tesařem....haleluja, haleluja !!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. prosinec 2010 @ 07:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Očistec jsem docela studoval, takže mu rozumím, oko.
Lidský soud nemůžeme srovnávat s Božím soudem, ani o něm v lidské rovině přemýšlet, protože Bůh nás vidí v dějinách času, s tím, co jsme dostali v našich rodech do vínku jako genetickou výbavu, s tím, jakou máme výchovu a v jaké zemi, s jakými zákony a mravy žijeme. Hospodin vidí do naších srdcí a vidí i to, co je nám skryto, vidí to, co sami před sebou tajíme. Žádný soudce na světě nemůže soudit spravedlivě, protože nevidí jako Hospodin. |
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 08:11:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To bylo podobenství, Jaelo.
Jinak máš pravdu, až bude Bůh soudit ty, co budou vzkříšeni k soudu, tak to bude velmi, velmi spravedlivý soud. Každý by si měl z té své zpropadené lidské svobody dobře rozmyslet, jestli chce být vzkříšen k soudu a odsouzen za to co provedl, nebo jestli svému životu umře spolu s Ježíšem Kristem a bude pak vzkříšen k životu.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 10:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku!
Máš romantické představy.
Každý z nás bude souzen za to, co provedl, ať už to bylo dobré, či zlé. V tom "dobrém" je samozřejmě zahrnuto i umření s Kristem.
Tedy soudu se v žádném případě nevyhneš, ani souzení za všechno to, co jsi provedl.
(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
Tehdy budou zjeveny všechny naše myšlenky i skutky.
(Lk 12,2-3)
Není totiž nic skrytého, co nebude zjeveno, ani nic tajného,
co nebude poznáno.
To, co jste říkali ve tmě, tedy bude slyšet na světle, a co
jste ve svých pokojích šeptali do ucha, se bude kázat ze
střech.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 10:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko
Máš romantické představy. A jistě také pravdu. Každý bude souzen za to, co provedl. Ten, kdo tím soudem neprojde tady na zemi a nepřijme rozsudek, bude po smrti vzkříšen k soudu mrtvých.
Proto kážeme evangelium Ježíše Krista o záchraně od smrti, aby lidé nebyli mrtví, ale přijali život.
Ty, kdo Ježíše Krista a jeho oběť odmítají, vymýšlejí způsoby jak druhé od víry v Ježíše odradit, jak si zahřešit a ten Boží soud obejít a vyzrát na něj obvykle ignorujeme a věnujeme se těm, kteří ježíše přijali a žijí jeho život a bojují boj s Ním. Tady je ale diskuze, tak se vám tu věnujeme, máte možnost kromě odmítání se také něco dozvědět.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 11:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky cítíte tu aroganci, nebo je to jen můj dojem?
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 11:18:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To myslíš třeba tyhle výroky:
Máš romantické představy.
Tak nevím co jsi dělal těch dvacet let v ŘKC (podle svých slov
navštěvoval duchovní cvičení, vzdělával se a pod.), když ti není jasná
ani tak banální věc, ...
Vždyť ty v tom máš takový guláš, jako bys ani nikdy v ŘKC nebyl!
atd.?
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 17:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přidám z té "arogance " ještě kapičku:
Tak ses uzavřel, že snad nemáš ani šanci se něco dozvědět. Nevnímáš už, že si s Písmem protiřečíš. Ale je to od tebe jen romantika, zbožné přání.
Toto není pravdou:
..." Ten, kdo tím soudem neprojde tady na zemi a nepřijme rozsudek, bude po smrti vzkříšen k soudu mrtvých. "...
Kde Písmo učí o soudu na zemi, už za života?
(Jk 3,1)
Nebuďte mnozí učiteli, bratři moji; víte, že budeme mít
přísnější soud.
Však na mnoha místech Písmo učí o vyúčtování všech po smrti, o soudu všech lidí bez výjimky - ale až po smrti těla!
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,...
(Ř 2,6-8)
On "odplatí každému podle jeho skutků":
těm, kteří vytrvalostí v konání dobra hledají slávu, čest a
nesmrtelnost, věčným životem;
těm však, kteří jsou svárliví a neposlušní pravdě, ale
poslouchají nepravost, odplatí zuřivostí a hněvem.
Soud jistě začíná od Božího domu, od věřících. Trestající Boží spravedlnost používá utrpení k tomu, aby očistila duše. My máme svojí trpělivostí dokázat dozrát do schopnosti milovat horoucí láskou, která zapomíná na sebe. Spravedlivý pak bude souzen podle zákona svobody. A když je Pán tak přísný na křesťany, jaký teprve trest stihne nevěřící!
Když se toto děje se zeleným stromem, co se teprve stane se suchým! (L 23,31)
Dokonce i vzpurné anděly Pán uchoval k soudu až do onoho dne (Ju 1,6; 2 Pt 2,4)
Tedy SPRAVEDLIVÝ BOŽÍ SOUD, jak o něm mluví Písmo, všechno jednou vyrovná na posledním soudu (až se znova ukáže). Pán spravedlivé za jejich utrpení odmění a jejich pronásledovatele potrestá.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 17:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Janově evangeliu jsou sice slova, která vytržená, by navozovala zdání jakéhosi
soudu "dopředu". Je však třeba je vnímat ve smyslu celého sdělení, jen
tak pochopíme skutečný smysl.
(J 5,24-29)
"Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu,
který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již
přešel ze smrti do života.
Amen, amen, říkám vám: Přichází hodina, a již je zde, kdy
mrtví uslyší hlas Božího Syna a ti, kteří uslyší, budou žít.
Neboť jako má Otec život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl
život sám v sobě,
a dal mu také moc, aby konal soud, protože je Syn člověka.
Nedivte se tomu; vždyť přichází hodina, kdy všichni, kteří
jsou v hrobech, uslyší jeho hlas
a vyjdou - ti, kdo konali dobro, budou vzkříšeni k životu,
ale ti, kdo konali zlo, budou vzkříšeni k soudu. I ti, kteří budou vzkříšeni k životu, musí projít skrze Kristův soud. Každé koleno se před ním skloní. Vzkříšeni k životu (ve stavu milosti) však nepřicházejí na soud odsuzující. To je smyslem onoho místa. (J 3,3-7) Ježíš mu odpověděl a řekl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se
někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království."
Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když je starý?
Může snad vejít podruhé do lůna své matky a narodit se?"
Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch.
Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.... (J 3,16-19) Bůh totiž neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil,
ale aby svět byl skrze něho spasen.
Kdo v něj věří, není souzen, ale kdo nevěří, je již odsouzen;
neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího
Syna.
A toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si
více oblíbili tmu nežli světlo, protože jejich skutky byly
zlé. Smysl je obdobný. Znovuzrozením člověk získává dar věčného života, postavení dítěte Božího. Pokud v takovém stavu vytrvá, nepřichází na soud odsuzující, nikoli že by se úplně vyhnul jakémukoli soudu. Kristus o něm bude rozhodovat v každém případě, jak svědčí jiná místa Písma.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 21:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vzkříšeni k životu (ve stavu milosti) však nepřicházejí na soud odsuzující.
No, to jsem rád, že jsi to konečně pochopil a dal sis říci. My tomu soudu, na který křesťané nepřicházejí, podle bible říkáme "soud mrtvých".
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 08:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."My tomu soudu, na který křesťané nepřicházejí, podle bible říkáme "soud mrtvých"."...
Nejenom "vy" tomu tak říkáte. Písmo považuje lidi zavržené za duchovně mrtvé (to je ta druhá smrt Zj 2,11) a nám všem je to jasné.
Ty jsi však tvrdil, že tvůj soud už dávno proběhl a že už na soud nepůjdeš.
Což je tvrzení v rozporu s Písmem. Zbožná romantika. Tak nemlž!
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 09:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, každý si může přečíst, co jsem tvrdil: Tvrdil jsem přesně to, co píšeš ty v tom úryvku a co říkal Ježíš a co učili apoštolové: Ten, kdo Ježíši věří, nepřichází na odsuzující soud, protože UŽ PŘEŠEL ZE SMRTI DO ŽIVOTA. Neběží už běh na život a na smrt, kvalifikaci, běží naostro běh, který je sám o sobě odměnou a na jehož konci přijde odměna věčná. To je základ křesťanského evangelia, jinak by bylo evangelium prázdné.
Na soud nepřichází proto, že ZA NĚJ byl odsouzen, popraven a pohřben s Kristem. Nepřichází tam proto, že člověk, který Krista přijme, spolu s Kristem zemřel, byl pohřben a vzkříšen. Ježíš si takového člověka koupil: ten člověk pak Ježíši patří se vším, co má. Ať žije nebo umírá, patří Pánu.
Pokud tyhle křesťanské základy neznáš, nebo jsou některé z nich pro tebe "prázdné fráze" či "hrozný omyl", pak ti samozřejmě kde co z křesťanství připadá v rozporu s ŘK výklady písma. S písmem samotným křesťanské učení v rozporu není: Písmo JE křesťanské učení.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 19:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti tvá slova připomenu:
"Ten, kdo tím soudem neprojde tady na zemi a nepřijme rozsudek, bude po smrti vzkříšen k soudu mrtvých. Proto kážeme evangelium Ježíše Krista o záchraně od smrti, aby lidé nebyli mrtví, ale přijali život".
Tím, že člověk přejde ze smrti do života, NEPROCHÁZÍ PŘECE JEŠTĚ ŽÁDNÝM SOUDEM !!!
Uveď nás do obrazu.
Kde o něčem takovém Písmo mluví?
Základem evangelia je zvěst o záchraně, o vykoupení z hříchů, o daru věčného života.
Tento dar se přijímá skrze znovuzrození z vody a z Ducha ve křtu. Tak se člověk stane Božím dítětem.
Ten, kdo Ježíši věří, má s ním vztah, lituje každého hříchu, protože ten ho od něho vzdaluje. Tvé tvrzení, že jsou hříchy odpouštěny pouze vírou, že pokání a lítosti k odpuštění netřeba, k mému velkému zármutku svědčí o jednom: Že stále ještě žiješ v obrovské obludné lži a jsi daleko od skutečného evangelia. Kéž ti Pán Ježíš, na kterého tak spoléháš pomůže a otevře ti oči, protože tvůj život může být ještě daleko, daleko krásnější.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 11:10:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Oko, hezky sis to převrátil.
Tvé tvrzení, že hříchy jsou člověku odpuštěny díky lítosti či díky pokání, že oběť Ježíše není k odpuštění potřeba, k mému velkému zármutku svědčí o jednom: Že
stále ještě žiješ v obrovské obludné lži a jsi daleko od skutečného
evangelia. Kéž ti Pán Ježíš, na kterého tak spoléháš pomůže a otevře ti
oči, protože tvůj život může být ještě daleko, daleko krásnější.
(Jak se ti líbí takhle hloupý způsob psaní? Pokud se ti nelíbí, tak proč takovou demagogii používáš?)
Základem evangelia je (mimo jiné) zvěst o spravedlivém Božím soudu a o Boží spravedlnosti. Zvěst o tom, že odplata za hřích není nějaké konečné utrpení v očistci, ale odplata za hřích je smrt. Že člověk není "v podstatě dobrý" a jeho jemným šlechtěním ho lze vylepšit pro nebe, ale že člověk je skrz naskrz prolezlý hříchem, všechny oblasti života člověka jsou narušené nebo dokonce mrtvé. A že tu mrtvolu není potřeba vylepšit, ale pohřbít a začít od začátku znovu.
Lidé, kteří jsou určeni k věčnému životu, tuhle věc velmi dobře chápou a o podobném usvědčení mluví, i když obvykle ne moc s nadšením. Takoví lidé říkají: "Co tedy máme dělat abychom byli z téhle hrůzy zachráněni?" A křesťané jim od počátku dodnes říkají: "Věř v Ježíše Krista a budeš spasen (ty i celý tvůj dům)"
Ti, kteří ještě k věčnému životu a ke spasení svým životem nedozráli, Boží moc ke spasení nepřijímají, ani o ní nechtějí slyšet a hledají si nějaké všelijaké jiné vedlejší cesty k Bohu.
Hříchy jsou pak člověku odpuštěny ne pro jeho lítost, ne pro jeho pokání, ne pro jeho snahu a utrpení ze hříchu, ale pro oběť Ježíše Krista. To odpuštění hříchů, ospravedlnění v Ježíši Kristu pak člověk přijímá vírou v Ježíše. Tahle spásná víra se pak v životě člověka velmi, velmi brzo projeví: Vydáním života Bohu skrze Krista, lítostí nad tím, co v životě provedl, změnou životního stylu, kterou přináší ta moc ke spasení, kterou člověk přijal, pomocí dalším lidem. To jsou pak ty "skutky změny smýšlení".
Jestliže člověk nepřijal tuhle moc a nemá Boží víru, nemá žádné "skutky". Podle charakteristické změny života se tedy pozná Boží víra, živá víra, která má moc a dokáže člověka spasit. Mrtvá "víra v boha", která žádnou takovou moc nemá, má většinou úroveň "věřím/nevěřím, že bůh existuje" a mrtvá víra vede debaty na úrovny dokázání existence (nějakého) boha.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 15:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tvé tvrzení, že hříchy jsou člověku odpuštěny díky lítosti či díky pokání, že oběť Ježíše není k odpuštění potřeba"... ???????
Kde jsem to tvrdil?
Tohle je ale od bývalého katolíka opravdu už docela úmyslná a hnusná lež. Natolik bys měl naši víru znát, že odpuštění hříchů umožňuje Kristova výkupná oběť. Žádný hřích však nebude odpuštěn bez pokání, bez lítosti za strany hříšníka, jak o tom svědčím také <u><i><a href="http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=1&sid=11076#148489">zde.</a></i></u>
Máš to všechno převrácené a domotané, cituješ Písmo napřeskáčku, aby dostalo jiný smysl. Nepříjemné otázky zásadně ignoruješ.
Tím, že člověk přejde ze smrti do života, NEPROCHÁZÍ PŘECE JEŠTĚ ŽÁDNÝM SOUDEM !!!
Uveď nás do obrazu.
Kde o něčem takovém Písmo mluví?
|
]
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 15:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle je ale od bývalého katolíka opravdu už docela úmyslná a hnusná lež.
Oko, omlouvám se, někdy použiju názorné prostředky a druhý je nepochopí, protože se mi to ne úplně povede. Svoji úvodní větu jsem ti vysvětlil, prosím přečti závěr tvého předchozího příspěveku a mojí reakci s vysvětlením v klidu. Kdybys to ještě nepochopil, rád dovysvětlím
Nepříjemné otázky ignoruji? Kdy jsem ignoroval tvoje otázky? Dva roky se tu s tebou bavím a odpovídám trpělivě na to, na co se ptáš. Na co ti schází odpověď? Co bys rád věděl a nevíš? Je nějaká moje odpověď, kterou v klidu si přečteš a pochopíš jí, nebo tuhle ochotu nemáš a budeš stále psát že "mám vše domotané"?
Co mám převrácené? Že hříchy jsou nám odpuštěny skrze víru? To měl pak asi podle tebe převrácené i Ježíš. Že odplata za hřích není očistec ale smrt? No, to by to měl popletené i apoštol Pavel. Že člověk zdaleka není svobodný a není schopen se svobodně rozhodovat, ale otrok hříchu a potřebuje nejprve vysvobození? Nebo že když budeš věřit v Ježíše, nebudeš spasen?
není mi úplně jasné co z toho, co jsem psal, je domotané. Mohl bys to nějak osvětlit, co z těch věcí, které jsem psal, jsou "domotané"?
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 17:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odplatou za hřích není očistec. Očistec není odplata, není to konečná štace, není to rozsudek, je to proces. Proces s jasným cílem - odění do nebeské slávy. Je to očištění, ne zavržení.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 18:36:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Reagoval jsem na oka. Ten píše k tématu například toto:
Když získáš odpustky pro sebe, získáváš určitě vyšší kvalitu života, protože jsi zbavem utrpení, které by jsi jinak protrpěl jako následek svého hříchu.
Myslím, že by sis měl o klasickém ŘKC učení o očistci něco přečíst, než začneš za katolíky psát. Nebo si přečíst od někoho, kdo v očistci byl nebo s dušemi v očistci komunikoval, abys měl trochu představu, čemu ŘK obvykle věří, když se řekne "očistec". Pro studium ti mohu dát pár odkazů:
Zrození očistce - Památka zesnulých: Cluny
´Vysvětlení´ k odpustkům
Utrpení a radosti očistce.
Co je vlastně očistec?
Očistec
A podobně. Myslím, že až si trochu získáš představu o tom, čemu vlastně římští katolíci věří, když se řekne "očistec", pochopíš, proč naprostá většina křesťanů "na očistec" nevěří a taky lépe pochopíš, o čem tu diskutujeme.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 23:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že představu mám docela dobrou, děkuji. ;)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas.
Názory na očistec v uvedených odkazech jsem letmo prolétl a nepobouřily mě.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 09:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na těch odkazech jsem také pochopil kde se vzala ta tebou stáloe prezentovaná představa Boha, který potřebuje nutně nějaké zadostiučinění za hříchy, které je potřeba odtrpět nějakými tresty.
Jest jisté, že Kristus Pán utrpením svým a smrtí podal Otci
nebeskému daleko větší dostiučinční za hříchy lidí, než bylo třeba, než jsou
tresty, jichž za hříchy zasluhují. Jedna kapka jeho Božské krve,
nejnepatrnější jeho úkon, stačil by vykoupiti celý svět. Také Rodička Boží
získala si utrpením svým mnoho zásluh, vždyť byla bez hříchu. A svatí podali
spravedlnosti Boží kajícími skutky větší dostiučinční, než sami potřebovali.
Toto přebytečné zadostiučinění, jež nemůže upadnouti u Boha v zapomenutí,
tvoří duchovní poklad, který Kristus Pán svěřil sv. Petru a jeho nástupcům,
aby jej moudře spravovali a věřícím, kteří jsou toho hodni, rozdávali z něho
smírné zásluhy v náhradu za tresty, kterých si za hříchy zasloužili. Když
církev sv. udělí odpustky, zaplatí Bohu tolik, kolik mu hříšník za hříchy
dluhuje. Naše nedoplatky za hříchy hradí církev přeplatky Kristovými. Nad
zemřelými církev již moci nemá, může se pro ně dovolávati pouze Božího
milosrdenství.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 13:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ty tvrdíš, že hřích sebou nenese trest? Tak to asi Adama s Evou vyhnal Hospodin z ráje neprávem?
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 15:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem předpokládal, vzal si citát právě z toho webu (katolikrevue), který se mi jako pravověrně katolický příliš nezdál. Jak říkám, prolétl jsem to letmo. Později jsem našel toto:
http://www.katolik.cz/otazky/ot.asp?ot=1103
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 09:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak se ten odkaz, který si poslal týká toho, co jsem napsal? Změnilo se snad učení ŘKC na koncilu ohledně časných trestů a zadostiučinění, které je třeba Bohu přinést? Ohledně toho, že svatí dali Bohu větší zadostiučinení, než stačí na pokrytí jejich hříchů, takže ještě něco zbývá a je možné to uložit do "pokladu církve" a z něj rozdělovat skrze odpustky věřícím?
Stejná citace je také na webu "Skrze Marii k Ježíši". Je tedy ta citace vadná? Co je na ní z pohledu ŘKC učení o očistci a odpustcích špatně? Věří tomu ŘK jinak, než je uvedeno v citaci? Ti lidé, kteří očistci, pokladu církve, časným trestům a dostiučinění Bohu věří tedy nejsou římští katolíci? Kdo tedy jsou?
Nebo jak si mám vysvětlit tvé příspěvky? Jsou ty otázky dostatečně jasné a jednoznačné abys na ně mohl odpovědět?
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 09:03:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto učenie je duchovne nestáviteľné.Tkéto "kupecké počty" ohľadom "prebytkov" zásluh a ich mechanické prerozdeľovanie sa úplne prieči zdravej kresťanskej duc*****sti.Niet divu,že dôdledkom takéhoto pokazeného učenia bolo aj kupčenie s odpustkami za peniaze.Podľa ovocia poznať strom i učenie. |
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 09:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem psal, nejedná se o oficiální katolický zdroj.
Proč raději nejdeš napsat něco lidem, co tu tvrdí, že jsou bez hříchu a že nehřeší? Tvoje místní protikatolictví je dost prvoplánové.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 09:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Diskusia je tu o odpustkoch,tak sa vyjadrujem ku nim.Ak niekto tvrdí,že je bez hriechu a že nehreší-to je v rozpore s Bibliou-apoštol Ján o tom hovorí jasne a nielen on. Ja nie som protikatolícky,lebo by som bol proti sebe samému.Patrím do Východnej Pravoslávnej Katolíckej Cirkvi,teda som katolík.Ibaže nie rímsky.Takže nič prvoplánové. Rímsky katolíci(niektorí,našťastie nie všetci) majú problém pochopiť,že pravoslávni neuznávajú niektoré rímske učenia,ktoré Rím prijal po r.1054.Pre nás je učenie o "odpustkoch,tak ako bolo v priebehu druhého tisícročia v rímskom katolicizme podávané,jednoducho neprijateľné.Aj Rím na ňom všeličo poopravil-už sa nepredávajú,už nie sú o odpustení hriechov(stredovek) ale o odpustení trestov za hriechy,možno postupne prídete späť k pôvodnej starokresťanskej praxi modlitby za zosnulých,tak ako sa praktizuje v orthodoxnej cirkvi bez zmeny až do dnešných dní už 2000 rokov. |
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 10:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I ve středověku to nebylo o odpouštění hříchů, dolož svá slova!
Pokusím se co nejnázorněji a nejsrozumitelněji vysvětlit odpustek:
(hřích) - (lítost) - (pokání X náhradní pokání formou odpustku)
Odpustek je náhradní způsob pokání. Provádí se v pravoslaví nějaká forma pokání? Třeba ve středověku se udílelo pokání ve formě přísného půstu. Místo tohoto pokání se mohlo zvolit jinou formu - např. dar na potřeby církve. Může být dobročinný dar formou pokání? Podle mě může.
A teď mi prosím k tomuto, co jsem napsal, napiš, v čem konkrétně to naráží na pravoslavnou víru. Děkuji.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 10:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už v počáteční církvi byla praxe udělovat pokání za hříchy veřejně. A nebyly to žádné laciné tresty!
Postupně byly vytvářeny "penitenciáře", pomůcky pro zpovědníky, jakou formu pokání uložit za konkrétní provinění.
Sv Cyril a Metodějem přinesli sebou na Moravu také takový penitenciář.
Je zajímavé do něho nahlédnout.
Např. Za vyznaný a odpuštěný hřích vraždy několik let o chlebu a o vodě a oddělení od společenství ostatních křesťanů. Člověk musel žít sedm let v podstatě sám jako poustevník a svým životem prokázat polepšení.
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Photius v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 14:58:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Náhradný spôsob pokánia za mŕtveho,ktoré umožní duši "prelet" z purgatoria do neba-to je to,čo mi neuznávame.A tiež ani očistcový oheń.Pokánie môžu konať iba živí.Duša zosnulého pôjde do neba alebo do večného zatratenia až po poslednom súde.Duše |
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 20:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Náhradný spôsob pokánia za mŕtveho....to je to,čo mi neuznávame"...
Důležité však je, že to uznává Bůh.
Juda Makabejský o tom jistě nepochyboval.
„Proto dal [Juda Makabejský] přinést smírnou oběť za mrtvé, aby jim
byly odpuštěny hříchy“ (2 Mak 12,46). Církev již od prvních dob uctívala
památku zemřelých, přimlouvala se za ně a přinášela zvláště
eucharistickou oběť, aby, očištěni, mohli dosáhnout blaženého patření na
Boha. Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném
ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před
posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že
jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto
věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté
viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.
“Církev také doporučuje almužny, odpustky a kající skutky za
zemřelé: „Pojďme jim na pomoc a vzpomínejme na ně.
Jestliže Jobovi
synové byli očištěni obětí jejich otce, proč bychom měli pochybovat o
tom, že naše obětní dary za mrtvé jim přinášejí nějakou útěchu?
Neváhejme a pojďme na pomoc těm, kteří jsou mrtvi, a obětujme za ně své
modlitby.“
|
]
Vzkříšení k soudu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 17:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku.
Snažím se ti osvětlit věci, ve kterých se podle mého soudu mýlíš.
Stačí, když budeš reagovat na mé věty, zakončené otazníkem.
Tím, že člověk přejde ze smrti do života, NEPROCHÁZÍ PŘECE JEŠTĚ ŽÁDNÝM SOUDEM !!!
Uveď nás do obrazu.
Kde o něčem takovém Písmo mluví?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2010 @ 07:59:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Očistec jsem docela studoval, takže mu rozumím,
oko. Očistec následky hříchů neřeší, stejně jako odpustky. Očistec je
jako trest ve světě"...
No Toníku, je vidět, že i když jsi očistec "docela studoval", samotnou jeho podstatu jsi zatím nepochopil (Začínám rozumět, jak a proč může někdo odejít z katolické církve).
Následky hříchu na těle (rakovina, AIDS) končí smrtí těla a není tedy už co řešit.
KKC
§1472
Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si
uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje
společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného
života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na
druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech,
které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž
se nazývá očistec.
Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný
trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty,
kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze
samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může
dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.
§1030
Ti, kdo umírají v Boží milosti a přátelství, ale nejsou dokonale
očištěni, i když jsou si jisti svou věčnou spásou, jsou po smrti
podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti nutné ke vstupu do nebeské
radosti.
Tedy si to shrneme:
Očišťování zbavuje důsledků plynoucích ze samé podstaty hříchu.
Tvoje tvrzení: Očistec následky hříchů neřeší ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 08:09:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, čili v katechismu se píše docela přesně to, co jsem psal já: Očistec řeší hříšníka a jeho poznamenání daným skutkem, "náprava hříšníka" a "trest hříšníka". Neřeší nijak následek hříchu, to co hřích způsobil a na co se odvoláváš.
Je vidět, že jsi šedesát let v ŘKC a sám tomu učení pořádně nerozumíš. Není divu, že tam stále ještě zůstáváš, kdybys podstatu toho učení pochopil, už bys byl dávno pryč (jak se ti líbí takový "argument"? ;-)
Pokud to vidíš jinak: Mohl bys tedy nějak vysvětlit, jak řeší odpustky
a očistec například rakovinu plic z kouření či AIDS z fetování? Jak řeší očistec a odpustky to, že feťák ukradne babičce kabelku s důchodem? Stačí
stručně, tak aby to bylo pochopitelné, nemusíš to složitě rozepisovat.
Můžeš dát také nějaký praktický příklad, jak nějaký odpustek či nějaká
akce v očistci vyřešila následek hříchu, to by myslím srozumitelnosti
pomohlo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2010 @ 08:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
nepoznávám tě. Kam se poděla tvá racionalita?
Katechismis říká: "Očišťování zbavuje důsledků plynoucích ze samé podstaty hříchu."
Ty tvrdíš, že očišťování neřeší následek hříchu!
Nevidíš, že tvrdíš přesně opak, než co říká katechismus?
Máš vsugerováno, že následky hříchu = škody na tělesném zdraví, ale to je jen slabá polovina pravdy!
Následky hříchu se ani zdaleka neprojevují jen na těle. Nesrovnatelně větší škody páchá hřích na lidské duši. Očistec neřeší škody hříchu na těle, to se vyřešilo smrtí těla. Očistec řeší následky hříchů - škody na lidské duši.
Ještě sis nevšiml čehosi podstatného:
Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může
dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.
To znamená, že vroucí láska může člověka očistit od následků hříchu okamžitě a otevřít mu cestu do nebe. Pořád se ale jedná o proces očišťování lidské duše pro nebe.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 09:14:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, nepoznávám tě, kam se poděly tvoje OČI?
Jestliže člověk žije jako narkoman, má z toho hříchu následky: Například AIDS, žloutenku, závislost, nakazí další lidi okolo sebe. Jestliže někdo kouří, má z toho následky: rakovinu plic, astma, záněty, špinavé záclony, smrad a špínu v bytě, autě i kanceláři. Jestliže někdo smilní, má z toho nemoci, rozvody. To jsou NÁSLEDKY hříchu.
Mohl bys tedy nějak vysvětlit, jak řeší odpustky
a očistec například rakovinu plic z kouření či AIDS z fetování? Stačí
stručně, tak aby to bylo pochopitelné, nemusíš to složitě rozepisovat.
Můžeš dát také nějaký praktický příklad, jak nějaký odpustek či nějaká
akce v očistci vyřešila následek hříchu, to by myslím srozumitelnosti
pomohlo.
Jedná se o ŘEŠENÍ NÁSLEDKŮ HŘÍCHU. Snad už si toho svým OKEM všimneš a odpovíš na otázku a nebudeš jen matlat nějakou omáčku, aby ses vyhnul tématu.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 08. prosinec 2010 @ 11:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
------------- Mohl bys tedy nějak vysvětlit, jak řeší odpustky a očistec například rakovinu plic z kouření či AIDS z fetování? Stačí stručně, tak aby to bylo pochopitelné, nemusíš to složitě rozepisovat. Můžeš dát také nějaký praktický příklad, jak nějaký odpustek či nějaká akce v očistci vyřešila následek hříchu, to by myslím srozumitelnosti pomohlo.-----------------
Například rakovinu plic a myslím také všechno ostatní------- to ty z hlediska svých lidských možností neumíš pochopit, protože tě to přesahuje. Nevidíš globálně od Alfa po Omega, jako Bůh. Bůh vidí, proč jsou rakoviny a jestli jsou jenom z kouření a nebo i z životního prostředí, které jsme si po generace ničili.
AIDS ----ty nevíš proč je AIDS, pouze se domníváš. Neumíš se proti této nemoci bránit, protože nevidíš celek.¨
Tvoje oči nevidí všechno a hlavně nevidí všechno v souvislostech, které vidí Spravedlivý Bůh. Proto ty nemůžeš vůbec nic chápat a vůbec nic soudit.
Takže takové ty přesažné věci řeší jenom Hospodin a ne my lidé. My se svěřujeme do Hospodinovy Prozřetelnosti.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 09:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, rád bych, abys dočetl to, co jsi v mém předešlém komentáři zjevně přeskočil, protože tam jsou své otázky už zodpovězené.
..."Máš vsugerováno, že následky hříchu = škody na tělesném zdraví, ale to je jen slabá polovina pravdy!
Následky
hříchu se ani zdaleka neprojevují jen na těle. Nesrovnatelně větší
škody páchá hřích na lidské duši. Očistec neřeší škody hříchu na těle,
to se vyřešilo smrtí těla. Očistec řeší následky hříchů - škody na lidské duši. "...
Následky hříchu na těle končí smrtí člověka.
Víc už si smrt vzít nemůže. To je uzavřená kapitola, kde není už co napravovat. To, co zůstává nedořešené i po smrti člověka, jsou následky hříchů na lidské duši. A na to ty, svým učením bez očistce, nemáš odpověď.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 10:41:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, takže jsi to zase popletl. Nemůžu za to, že si nevidíš do klávesnice a zapomínáš, co jsi napsal.
Reagoval jsi na moji větu:
Následky hříchů s očistcem nijak nesouvisí, očistec řeší časné tresty."...
A celé téma jsi (kromě hloupého výsměchu a poněkud předčasného zpochybnění diskutujícího) uvedl tímhle:
Promiskuitní život má za následek citovou vyprahlost a pohlavní choroby, nestřídmost v jídle sebou přináší obezitu. I když se z nestřídmosti kaješ a Bůh ti hřích odpustí, obezita i obtíže s ní související zůstává dál.
Když bereš drogy, ničíš si tím zdraví a staneš se závislým - i tento
hřích ti Bůh odpustí, když se z něho kaješ, ale závislosti na drogách tě
zpravidla stejně hned nezbaví.
Boj s takovou závislostí tě
očišťuje, umožňuje ti duchovně vyrůst do svatosti. Bez boje není
vítězství. Takže Boží tresty nejsou samoúčelné, že by se Bůh nějak
vyžíval v lidském utrpení, ale odstraňují následky hříchů.
Ty jsi uvedl nějaké následky hříchů - v tom s tebou souhlasím, že to jsou opravdu následky hříchů. Já jsem psal, že očistec s takovými následky vůbec nesouvisí. Ty jsi dokázal jen navézt se do mne a dále tvrdit, že očistec s těmi následky souvisí.
Jsem rád, že jsi tedy uznal svůj omyl a dal najevo, že s těmito následky hříchů očistec ani odpustky nesouvisí a nijak je neřeší, ani nemohou. Pro vás tyto následky řeší Smrt těla, stejně jako Smrt těla přináší spasení.
My to máme jinak: Protože jsme Boží církev, přináší nám spasení Ježíš Kristus a ne Smrt a podobně také následky hříchů řeší Ježíš a ne očistec: Ježíš dává uzdravení nemocným, vysvobození svázaným, očištění těm, co vězeli v bahně, ukazuje svoji vůli těm, kteří mu vydali život. Jeho moc je dostatečná na každý hřích i jeho následek, jeho krev tekla za očištění našich hříchu, ranami na jeho těle jsme uzdraveni.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 16:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já uvedl následky hříchů na těle - jako příklad, názornou ukázku. Přece nejsi natolik zabedněný, aby ti nebylo jasné, že následky hříchů na těle smrtí končí. Že očistec se týká lidské duše - a to až po smrti těla.
Tys ale tvrdil obecně cosi jiného: "Následky hříchů s očistcem nijak nesouvisí, očistec řeší časné tresty".
Celou tu dobu se ti snažím vysvětlit to, co bys měl vědět, v čem jsi přece vyrůstal:
Časné tresty patří také mezi následky hříchů - a to mezi následky závažnější, více poškozující člověka, než následky hříchů na těle.
A tento díl následků hříchů, tato část, souvisí s posmrtným očišťováním.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 21:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, přeci nejsi tak natvrdlý, abys začal nějaký rozhovor, pak otočil o 180 stupňů a svedl na spoludiskutujícího, že tomu nerozumí. No, i když po předchozích zkušenostech s tebou při jiných rozhovorech (viz např. rozhovory o soudu mrtvých)....
Čili shodneme se na tom, že očistec ani odpusky neřeší nijakým způsobem to, co hřích způsobil (tedy jeho následky), ale řeší časné tresty, tedy jakési virtuální zadostiučinění, které je třeba po hříchu přinést.
Pojďme tedy k těm trestům: Víš, oko, jaký je skutečný trest za hřích, jaká je odplata za hřích?
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 08:07:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já napsal:
..."Časné tresty patří také mezi následky hříchů - a to mezi následky závažnější, více poškozující člověka, než následky hříchů na těle.
A tento díl následků hříchů, tato část, souvisí s posmrtným očišťováním."...
Ty mně na to odpovídáš:
..."Čili shodneme se na tom, že očistec ani odpusky neřeší nijakým způsobem to, co hřích způsobil (tedy jeho následky)"...
Jestli jsi natolik mimo realitu, že nevidíš své absurdní reakce, tak darmo ztrácet čas pro nás pro oba.
To není žádné virtuální zadostiučinění. Aby mohl být jakýkoli hřích odpuštěn, je k tomu potřeba adekvátní postoj člověka - pokání. Bez pokání nebude odpuštěn ani ten nejmenší hřích. Ovšem ani s takovým hříchem do nebe nemůžeš. Musíš se nejdříve z něho uzdravit - z každého hříchu - a o tom je očišťování po smrti. Tedy nikoli o jakémsi placení utrpením, o zadostiučinění. Utrpení je lék, skrze který je člověk očišťován.
Lidská duše bez Boha strádá, trpí.
Tato touha po Bohu probouzí horoucí LÁSKU, která jediná je schopna člověka očistit pro nebe.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 09:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobře, oko, nebudeme se hádat o slovíčka. Máš příležitost vysvětlit, jak očistec a odpustky řeší "následky hříchu" ve formě časných trestů, uvést nějaký příklad z praxe. Pokud tvé psaní nejsou jen prázdné fráze a babské povídačky, jistě to rád a logicky provedeš včetně praktického příkladu tak aby to ti, "co to stále ještě nechápou" pochopili.
Křesťané mají tyto věci jinak. Hříchy jim neodpouští lítost nebo pokání, ale hříchy mají odpuštěny díky víře v Ježíše Krista. Pro Boha není podstatné nějaké zadostiučinění, trest či následek hříchu, pro Boha je nejdůležitější změna smýšlení hříšníka, taková změna smýšlení, která vede k poznání hříchu, poznání Boží spravedlnosti, poznání propasti mezi člověkem a Bohem a vírou a přijetím Ježíše Krista.
Tohle poznání je Boží milost, která se dostává těm, kteří upřímně hledají Boha a Bůh se jim dává poznat. Tito lidé jsou pak očištěni krví Ježíše Krista, je očištěn jejich vnitřní člověk, poté i jejich smýšlení, cítění či vůle a často i fyzické tělo. To základní očištění přináší tu změnu smýšlení, kdy člověk místo uvažování ve stylu: "můžu se hřešit jak chci" uvažuje ve stylu: "Proboha, takže MOJE HŘÍCHY přibily Krista na kříž?".
Tahle změna uvažování s polu s Boží milostí pak vede k velmi, velmi hluboké změně života, která se navenek projevuje skutky: Skutky jsou ovocem té vnitřní změny, skutky nepůsobí a ani nemohou tu vnitřní změnu působit.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 11:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět, nehovoř za křesťany.
Někdo, kdo o sobě prohlašuje, že věří v Ježíše Krista, ale svých hříchů nelituje a nečiní pokání, není vypovídajícím příkladem křesťana.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 20:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
proč by cizinec nemohl mluvit za křesťany?
Cizinec je křesťan, tak mluvit za křesťany může. Obdobně jako ty nejsi znovuzrozený, znovuzrození se vysmíváš - tedy jsi nekřesťan, tak za nekřesťany také mluvit můžeš a nikdo ti to neupírá.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 22:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, proč by cizinec nemohl mluvit za křesťany? Protože ne všichni křesťani jsou jako cizinec.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 22:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to můžeš vědět, když sám křesťan nejsi?
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 11:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem křesťanem jen podle tvé definice. Pod definici ostatních křesťanů (většiny) se myslím vejdu, i jako katolík. ;)
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 11:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nehovoř za katolíky.
Někdo, kdo o sobě prohlašuje, že věří v Ježíše
Krista, ale svých hříchů nelituje a nečiní pokání, není vypovídajícím
příkladem křesťana.
Ano, souhlas. Takový člověk zjevně ani není křesťan. Za křesťany podle mne může hovořit ten, kdo je křesťanem, podobně jako za katolíky může hovořit ten, kdo je katolíkem.
Pokud jsi například svým vyznáním mimo katolická dogmata, máš asi tak stejné právo hovořit za katolíky jako já.
V čem máš problém? Když mi bylo pár dní, stal jsem se římským katolíkem. Když mi bylo něco přes dvacet, stal jsem se křesťanem. Hovořím za katolíky a křesťany. Pokud něco píšu špatně nebo s tím nesouhlasíš, můžeš to označit a můžeme nad tím diskutovat: Od toho je přece tohle místo. Pokud mne chceš umlčet, chtělo by to zvolit si jiný způsob. Ale v takovém případě bych být tebou byl dost opatrný.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 11:34:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět, nehovoř za křesťany.
Někdo, kdo o sobě prohlašuje, že věří v Ježíše Krista, ale svých hříchů nelituje a nečiní pokání, není vypovídajícím příkladem křesťana.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 19:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já napíšu:
..."Aby mohl být jakýkoli hřích odpuštěn, je k tomu potřeba adekvátní postoj člověka - pokání.
Bez pokání nebude odpuštěn ani ten nejmenší hřích. Ovšem ani s takovým
hříchem do nebe nemůžeš. Musíš se nejdříve z něho uzdravit - z každého
hříchu - a o tom je očišťování po smrti. Tedy nikoli o jakémsi placení
utrpením, o zadostiučinění. Utrpení je lék, skrze který je člověk
očišťován.
Lidská duše bez Boha strádá, trpí.
Tato touha po Bohu probouzí horoucí LÁSKU, která jediná je schopna člověka očistit pro nebe."...
CO SE NA TOMTO NEDÁ POCHOPIT?
Jak mohu uvést příklad z praxe života po smrti?
Skutečný křesťan, který má svou zkušenost s Bohem, tak ví, že hříchy jsou nám odpouštěny jedině na základě Kristovy výkupné oběti, skrze víru v Krista, ze které se rodí pokání, lítost nad urážkou Boha našimi hříchy.
..."Hříchy jim neodpouští lítost nebo pokání"...
(L 3,3)
Ten šel do celého kraje kolem Jordánu a kázal křest pokání
na odpuštění hříchů.
Ňestačím se divit, jaké máš mezery v naprosto základních věcech. Jako bys žil někde na Měsíci.
Bez postoje pokání, bez lítosti nad hříchy nemůže být odpuštění hříchů a svědčí to o tom, že není ani opravdové skutečné víry.
Že víra v odpuštění hříchů bez lítosti nad nimi je jen sebeklamem.
(Sk 5,31)
Jeho Bůh vyvýšil svou pravicí jako Vůdce a Spasitele, aby
dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů.
(L 24,46-47)
a řekl jim: "Tak je to napsáno a tak musel Kristus trpět a
třetího dne vstát z mrtvých
a v jeho jménu musí být kázáno pokání a odpuštění hříchů
všem národům počínaje od Jeruzaléma.
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 11:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lidská duše bez Boha strádá, trpí.Tato touha po Bohu probouzí horoucí LÁSKU, která jediná je schopna člověka očistit pro nebe.
Hezky napsané, na tom se shodnem. Tam, kde je Boží láska, žádný očistec, časné tresty či zadostiučinění požadavků Boha není potřeba. Žádné pokání, žádná lítost, jakékoliv množství skutků a peněz nedokáže člověka očistit pro nebe. To dokáže jen Boží láska: Že Bůh svého Syna, toho
jednorozeného, poslal na svět, abychom mohli žít skrze
něho.
Skutečný křesťan, který má svou zkušenost s Bohem, tak ví, že hříchy jsou nám odpouštěny jedině na základě Kristovy výkupné oběti, skrze víru v Krista, ze které se rodí pokání, lítost nad urážkou Boha našimi hříchy.
Moc hezky napsané. Jen tedy nechápu, proč si protiřečíš? Většinou tu píšeš, že skutečný křesťan je ten, kterého pan farář polil v kostele. Kdybych totéž napsal já, hned se do mne pustíš, že nelituju hříchů a nečiním pokání a že to není pravda a že křesťané vznikají z milosti v kostele úkonem pana faráře, že k tomu žádné pokání a lítost, natožpak svobodné rozhodnutí člověka není potřeba. Někdy jsi fakt komický.
Jak mohu uvést příklad z praxe života po smrti?
Odpustky jsou tedy pouze pro život po smrti? Života tady na zemi se nijak netýkají? Všechny následky hříchu jsou až po smrti? Tolik odpustků, obětí, darů, mší, poutí, modliteb a nemáš ani jeden jediný příklad toho, jak nějaký odpustek napravil následky hříchu?
|
]
Očistec, odpustky a následky hříchu - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 16:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Většinou tu píšeš, že skutečný křesťan je ten, kterého pan farář polil v kostele."...
Kdyby sis mě vážil, tak mě nebudeš urážet. Moc dopbře víš, že křest není žádné polití, už jsme si to vysvětlovali nesčetněkrát. Je to pokleslá argumentace.
..."Tam, kde je Boží láska, žádný očistec, časné tresty či zadostiučinění požadavků Boha není potřeba."...
Přemýšlej, než něco plácneš. Boží láska je pořád stejná. To v člověku je třeba probudit horoucí lásku k Bohu. Kdy už to přestaneš zaměňovat?
Když se to nepodaří dostatečně za života, má člověk šanci v očistci.
Odpustky jsou milost, plynoucí z Kristovy výkupné oběti. Neustále na nás prší proud Božích milostí. Nejsem schopen rozlišit, co by se stalo, kdyby jich nebylo. Jak by se můj život mohl ubírat jiným směrem, třeba do depresí. Neřeším to, pořijímám to se stejnou vírou, jako že za mě Kristus zemřel na kříži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2010 @ 09:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě se pro úplnost vyjádřím k tomu ukradnutému důchodu.
Takové škody patřívají k největším poškozením na lidské duši, protože zloděj obvykle nemívá tu příležitost jako Zacheus (L 19,8). I když se mu podaří před smrtí toho litovat a hřích je mu odpuštěn, jeho duše, zdeformovaná hříchem, nedokáže ještě milovat tak vroucí láskou, která by ho očistila pro nebe.
Takovému by moc pomohlo, kdyby mu ta okradená babička upřímně odpustila a věnovala mu plnomocné odpustky, aby se jeho duše uzdravila. Takovou moc má láska k bližnímu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. prosinec 2010 @ 10:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čili: Kdyby vůbec existoval nějaký očistec, může zloději z toho očistce babička pomoci tím, že pro něj získá odpustky. To tedy řeší situaci člověka v očistci.
Jak řeší očistec a odpustky NÁSLEDKY toho hříchu, t.j. to, že babičce chybí důchod a kabelka?
Abych tě dovedl zpět k tématu: Očistec a odpustky následky hříchu neřeší, snaží se řešit pouze situaci hříšníka.
Ve skutečnosti očistec neřeší vůbec nic, protože nic takového neexistuje. Teda řeší jednu jedinou věc: Řeší logickou díru v situaci lidí, kteří nepřijali věčný život a nejsou spaseni, kteří chtějí hřešit jak je jim libo, mají strach z Boha, bojují svůj vlastní a velmi těžký boj proti tomu, co vychází z jejich srdce a kteří si nedokáží představit, že by se v tomhle stavu ukázali před Bohem. Tak byl potřeba očistec: logická úvaha, která ten nedostatek Boží milosti v Kristu Ježíši v životě lidí zaplácla.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. prosinec 2010 @ 10:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chybějící důchod a kabelka jsou prkotiny s tím, že ta konkrétní babička dokázala odpustit křivdu, která se jí stala. To je ten nejhorší následek hříchu, že se jím ublíží nějakému člověku. A pokud daná babička dokázala odpustit zloději, který ji okradl, o co spíše ji pak bude odpuštěno.
Takže v tomto konkrétním případě doopravdy dochází k nápravě následků hříchu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 10:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z toho logicky vyplývá, že římští katolíci obvykle získávájí odpustky pro ty, kteří je okradli, podvedli, znásilnili, lhali jim, poškodili je, rozumím tomu dobře?
Pokud ne, jak prosím ten dotyčný následek hříchu (babička nemá důchod a kabelku, babička má strach z mladých mužů v kožené bundě) souvisí s očistcem a odpustky? Jak takový odpustek, který třeba získá žena dotyčného zloděje pro zloděje, který umřel, řeší následek hříchu na té babičce?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 21:32:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpustky se nezískávají adresně a na objednávku.
Odpustky se svěřují k přerozdělení Bohu s tím, že naše prosby adresuje těm, kteří je nejvíce potřebují. Nezkoumáme komu jaký odpustek pomohl, věříme, že odpusty dojdou kam mají.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 09:11:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud zloděj litoval a dokonce i babička mu odpustila (což je krásné právě na křesťanství), nevidím sebemenší důvod pochybovat, že Bůh vezme věc do svých rukou a ztracenou škodu babičce vrchovatě nahradí.
A věř mi, že Bůh není nepřítelem logické úvahy. Vždyť on sám je nejvyšší LOGO - ROZUM.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 10:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, můžeš se se svými logickými úvahami ukázat. Napsal jsem, že očistec a odpustky nesouvisí s následky hříchu, nijak je neřeší a ani nemohou. Ty mi oponuješ a vysmíváš se (i když snad už jsi došel k tomu, že jsem to napsal dobře), jediný tvůj argument je něco ve stylu: "nedivím se že jsi odešel z ŘKC když tomu nerozumíš".
Máš příležitost logicky vysvětlit, jak řeší očistec a odpustky následky hříchu a dát třeba nějaký praktický příklad ze života z vaší farnosti, jak nějaký odpustek nějaký následek hříchu vyřešil. Žiješ v ŘKC šedesát let, mnozí tvoji příbuzní a známí také, jistě jsi zažil a slyšel bezpočet svědectví moci očistce a odpustků a vyřešených následků hříchů, ne? Mnozí přece přijímáte odpustky sami pro sebe a pro jiné lidi, dokonce plnomocné odpustky, musíte mít všechny následky hříchů v celém svém okolí přece vyřešené a nemůže být tak těžké něco o tom napsat a ne jen psát suchou teorii.
Ježíš taky když něco učil, tak to ukázal prakticky. Třeba když někomu řekl: "odpouštějí se ti hříchy" tak pak dotyčného uzdravil, aby lidé viděli, že má opravdu MOC.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 16:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tedy tu moc jako Pán Ježíš nemám, hříchy neodpouštím a ani neuzdravuji.
Nevím, jak ti to ještě zdůraznit, že odpustky řeší následky hříchu na duši. Tělo zemřelého už nic neznamená. Citoval jsem ti přímo z katechismu, abys mě neobviňoval z nekatolictví, ale ty sis prostě umanul, že následky hříchu nejsou jinak, než na těle a nevidíš, nevnímáš.
Jak ti mám přinést příklad z duchovní oblasti, dokonce ze života po smrti? Jsi snad spiritista?
Celou tu dobu nedělám nic jiného, než že jen trpělivě a logicky dokazuji, že to u mnoha lidí bez očišťování po smrti prostě nejde. Jsou ve stavu, že do věčného zavržení nepatří, ale nejsou zcela čisti, aby předstoupili před Boží tvář. Ještě nejsou schopni tak horoucí lásky, která by je očistila.
Víš, my jsme vedeni svědčit dokud žijeme, tehdy je to podstatné! Eschatologie je pro nás tajemstvím, o věcech po smrti víme jen to, co nám bylo zjeveno v Písmu. Ale jako bývalý římský katolík bys tohle mohl vědět.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 21:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, ano: Tak vysvětli, jak řeší odpustky následky na duši. Odpustky přece nejsou jen posmrtné, odpustky se přijímají i za života. Jistě jsi i ty přijmul odpustky za svého života a vícekrát, nebo tvoji blízcí, můžeš tedy o jejich moci a o tom, jak napravují škody na tvé duši popsat nebo duši tvých blízkých. Odpustky jsou taková moc a taková plnost, kterou ani pravoslavní nemají. Je to přece logické, zkus nám to tedy vysvětlit na jednoduchém příkladu, který jsi zažil.
Oko, samozřejmě předpokládám, že jsi nic takového nezažil. Sám jsi psal, že víra pravoslavných je tradiční víra církve "zamrzlá" v desátém století. Na tomto tématu je to vidět: Očistec s celým ansámblem okolo vzniknul později, důvody k jeho vzniku a proměn jsou historicky dobře známé.
Očistec je logický jen tam, kde lidé neznají a nepřijali Boží spravedlnost, nepoznali Boží soud, hloubku lidského pádu a minutí se cíle. Takoví lidé tak zhruba vědí, že před Boha nemohou přistoupit pro svoje nedostatky (to vědí dobře) neznají způsob, jak se z toho stavu dostat (protože jim evangelium nikdo neřekl nebo ho odmítají) a tak logicky potřebují místo očištění skrze Ježíšovu krev nějakou náhražku. Jinak očistec logiku nemá.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 21:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, Toníku,
za tenhle exkurs do katolické víry. Snad jmenovci konečně dojde absurdita, nesmyslnost a hlavně nemožnost funkčnosti očistce ve světle evangelia a Písma Svatého.
Na druhou stranu mi umožnil lépe pochopit sugestivní otázky oka vycházející z fiktivních příběhů náhlého úmrtí ve spojení s nějakým nevyznaným neodpuštěným hříchem, na které jsem sice odpověděl a věřím, že správně, ale oko ty odpovědi neuspokojily, poněvadž jsem se v nich obešel bez očistce.
Pán s tebou.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 22:28:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je očistec ve světle evangelia absurdní, pak bych hledal vysvětlení jinde:
a) nechápeme správně evangelium
nebo pravděpodobněji
b) nechápeme správně očistec
Ale sáhněte si na svědomí. Vy napřed víte, že očistec je absurdní, protože jde o římskokatolické učení. A pak až zpětně dokazujete tento svůj předpoklad.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 06:43:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JMK, odpuštěno ti může být jedině skrze zástupnou smrt Ježíše Krista na kříži, nikoli skrze tvou oběť v očistci. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 06:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za hříchy vyvolených už bylo jednou zaplaceno, proč bys měl být trestán ještě ty, pokud jsi byl očištěn před Otcem skrze Kristovu drahocenou krev?
On zemřel za všechny hříchy těch, kdo jsou Jeho, ne jen za některé. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 07:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
Tvé tvrzení je skandálně povrchní.
Kristova oběť je dostatečná za hříchy celého světa. To je fakt.
Ale žádný hřích nebude odpuštěn jaksi automaticky.
Odpuštění každého hříchu je podmiňováno POKÁNÍM, lítostí nad hříchy a vyznáním alespoň Bohu.
Nelitovaný hřích není odpuštěn.
Aby mohl být hřích odpuštěn a smazán, je k tomu potřeba adekvátní přístup pokání ze strany člověka.
Bez tohoto postoje člověka k hříchu nelze vůbec mluvit o možnosti odpuštění.
Někdy mně připadá, jak kdybys ani nevěděl, o čem je podstata sporu. Prostě oblbovat se vyprázdněnými frázemi, které vypadají náramně zbožně a vznešeně, je k ničemu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 08:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK, odpuštěno ti může být jedině skrze zástupnou smrt Ježíše Krista na kříži, nikoli skrze tvou oběť v očistci.
No ovšem, já někdy tvrdil něco jiného? Kde?!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 10:00:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | a) bude asi správně.
Pokud člověk pochopí a přijme Boží moc ke spasení, stává se očistec s odpustky absurdní, nesmyslnou lidskou domyšlenkou. Je celkem jedno, jestli ho učí ti z Říma nebo ti z Brooklynu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 11:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk, který si myslí, že je před Boží tváří bez poskvrny, o takovém si nemyslím, že pochopil a přijal nepokroucené evangelium.
Člověk, který je si vědom své nedokonalosti a přesto doufá v Ježíše, že ho navzdory jeho hříšnosti dostane do nebe, si uvědomuje, že tato cesta do nebe (kterou by si bez Boží milosti a Ježíšovy oběti žádným myslitelným způsobem ani nezasloužil) povede skrze očistný plamen, který ho zbaví ran, které mu zasadil jeho hříšný život. Je si vědom, že taková konfrontace bez obalu se svým hříchem bude bolestivá a tedy se nebojí toto doléčení následků hříchů nazvat trestem za tyto hříchy. Vychází z ní však očisten a uschopněn k tomu být v nebi. A v porovnání s tím za to ta očista stojí.
Na tom není NIC ABSURDNÍHO.
Víš co je absurdní? Takováto představa Boha:
"Víš, choval si se celý život jako hajzl, nenávidíš mě a rouhal si se proti mě, ale já jsem místo tebe spravedlivě zabil svého nevinného Syna, takže to smáznem a tady máš odměnu - věčný život se mnou."
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 20:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
dost jasně pořád opakovaně dokola dáváš najevo, že jsi evangelium nepochopil, a tudíž ani nepřijal.
To co zde uvádíš a o čem myslíš, že je evangelium, nemá s evangeliem moc společného.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 21:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
dost jasně pořád opakovaně dokola dáváš najevo, že jsi evangelium nepochopil, a tudíš ani nepřijal. To co zde uvádíš a o čem myslíš, že je evangelium, nemá s evangeliem moc společného.
(Pořád doufám, že tě to trkne, dávám ti načas)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 11:51:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víš co je absurdní? Takováto představa Boha:
"Víš,
choval si se celý život jako hajzl, nenávidíš mě a rouhal si se proti
mě, ale já jsem místo tebe spravedlivě zabil svého nevinného Syna, takže
to smáznem a tady máš odměnu - věčný život se mnou."
Když ti připadá absurdní, tak proč tu tvojí představu pořád opakuješ?
Člověk, který si myslí, že je před Boží tváří bez poskvrny, o takovém si nemyslím, že pochopil a přijal nepokroucené evangelium.
Člověk, který je si vědom své nedokonalosti a
přesto doufá v Ježíše, že ho navzdory jeho hříšnosti dostane do nebe, si
uvědomuje, že tato cesta do nebe (kterou by si bez Boží milosti a
Ježíšovy oběti žádným myslitelným způsobem ani nezasloužil) povede skrze
očistný plamen, který ho zbaví ran, které mu zasadil jeho hříšný život.
Je si vědom, že taková konfrontace bez obalu se svým hříchem bude
bolestivá a tedy se nebojí toto doléčení následků hříchů nazvat trestem
za tyto hříchy. Vychází z ní však očisten a uschopněn k tomu být v nebi.
A v porovnání s tím za to ta očista stojí.
Budiž. Hodně kostrbaté, když se nebudeme hádat o slovíčka tak řekněme, že by se s tím dalo zhruba souhlasit a že to tak je.
Co mi pak nedává logiku: Proč římští katolíci musí tohle prodělávat až po smrti těla, a nemohou tím projít co nejdříve, jakmile vydají život Ježíši Kristu, jako všichni normální křesťané, aby mohli po smrti těla do nebe rovnou? Proč se římští katolíci tak strašně bojí konfrontace se svým hříchem, nejdou do ní a připadají si zatím před Bohem jakžtakž dobří, rozhodně lepší, než ti hajzlové venku kostela, co Boha nenávidí? Proč se římští katolíci pro tohle spasení rozhodují až v okamžiku smrti těla a nemohou se rozhodnout v okamžiku spasení, který dává Bůh?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 11:54:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč římští katolíci musí tohle prodělávat až po smrti těla,...
Odvážím se tvrdit, že se to má takto:
NEJEN, ALE I...
Už to začíná dávat aspoň trochu smysl?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 12:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím vysvětlit na příkladu.
Lidé nosí černé zástěry (na nich se špína lépe schová). Obrátí se, uvěří evangeliu a vezmou si zástěry bílé. Ty zástěry si během života zpravidla (třeba nechtěně svou neopatrností a nešvary) ušpiní. Snaží se je prát, aby byly stále zářivě bílé. Když zemřou a mají bílou zástěru, je pro ně přichystáno nebe. Před vstupem do nebe si naposledy zástěru vyperou od zbytku nečistot, které se na ní nechytaly během života, protože do nebe ani nepatrná špína nepatří. Čím častěji a pečlivěji si prali zástěru zaživa a čím víc dbali, aby si ji nepobryndali něčím, co se blbě pere, tím snadněji ji pak vyperou před vstupem do nebe. Jsou i fleky, které po smrti již vyprat nejdou, takovým se říká hříchy ke smrti.
Je to hodně kostrbatá a nepřesná analogie, ale snad z ní jde pochopit, jak to celé chápeme my.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 12:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když někdo žije s tím, že si to všechno vypere až po smrti, bude se možná divit, až zjistí, že je špína zažraná. Takže katolíci se to nesnaží nechávat na poslední chvíli, na smrtelné lože, nebo na očistec. A jsou vybízeni k tomu, aby svou situaci řešili tady a teď, co nejrychleji to jde.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 12:18:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže tvá úvaha byla podle mě správná a nelogické by to opravdu bylo. Už celý náš život od rozhodnutí se pro Krista je takové jedno "velké prádlo".
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 08:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 09:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono ale opravdu něco logiku dává, něco logiku nedává a něco zdánlivě logiku nedává.
Většinou, z mojí zkušenosti, jsou námitky protestantů proti katolíkům opravdu logické a poukazují na nelogičnosti. A při hlubším zkoumání zjišťujeme, že těmto nelogičnostem katolíci opravdu nevěří a že tu dochází jen k nedorozumění a neznalosti víry toho druhého.
Klasickým příkladem je třeba termín Bohorodička. Porodila Panna Maria Krista? Porodila. Ergo je Bohorodička. A přesto se nad tímto titulem, který je společný jak katolíkům, tak (a ještě vžitěji) pravoslavným, mnozí pozastavují a pomalu si myslí, že jde o rouhání.
To samé problém ohledně "klanění se sochám" VS "modlitbou v kleče v blízkosti sochy".
A další a další.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 11:31:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JMK Nelogické je, když jeden druhému šlape po víře. Člověk by mohl Hospodinu uvít kytici ze svých modliteb - bez hádek a v různosti. Před Hospodinem má pokleknout každé koleno.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 11:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, pokud bojuješ se sebejistotou jako mnozí jiní tady, kteří o sebejistotě pořád píší, tak na tu je dobrý lék: Přijít k Bohu. Bůh ti ukáže, jak věci opravdu jsou a jesli je dobré spoléhat se na sebe, a za každou cenu si udržovat svoji svobodnou vůli, soběstačnost.
To, co píšeš o logice z tvéé klávesnice docela hodně chápu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 11:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Já nemusím bojovat se sebejistotou Cizinče. Víš proč?
Já důvěřuji Hospodinu a jsem v Jeho náručí.
Abrahám věřil.........znáš to z Písma. Přečti si to celé
Důvěra, důvěra, důvěra.......
Jde o to, svěřit se Bohu. Důvěřuji mu..... |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. prosinec 2010 @ 20:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když získáš odpustky pro zemřelého, je to jasné - pomáháš bližnímu. On, až bude u Boha, bude zas pomáhat tobě.
Pravoslavní mají praxi stejnou, jen to nenazývají odpustkem, ale modlitbou za mrtvé.
Když získáš odpustky pro sebe, získáváš určitě vyšší kvalitu života, protože jsi zbavem utrpení, které by jsi jinak protrpěl jako následek svého hříchu.
Jak ti to mám vyčíslit? Které utrpení mě minulo za můj odpustek?
Bůh mně nedává žádný takový rozpis.
Mohu jen svědčit, že v důsledku žiji šťastný život. Je to snad málo?
..."nepoznali Boží soud"...
Ty jsi už poznal Boží soud?
Popiš nám ho!
To mně na tobě strašně vadí, že používáš vyprázdněné pobožné fráze a vůbec už nepřemýšlíš nad jejich pravdivostí.
Přitom ti Písmo jasně říká, že Boží soud teprve přijde.
(Ř 2,5-8)
Ale ty podle své tvrdosti a nekajícího srdce sám sobě
shromažďuješ hněv ke dni hněvu a zjevení spravedlivého Božího
soudu.
On "odplatí každému podle jeho skutků":
těm, kteří vytrvalostí v konání dobra hledají slávu, čest a
nesmrtelnost, věčným životem;
těm však, kteří jsou svárliví a neposlušní pravdě, ale
poslouchají nepravost, odplatí zuřivostí a hněvem,
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 12:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč se zdráháš vydat to úžasné svědectví o moci odpustků ve tvém životě nebo životě ostatních lidí okolo tebe? Opravdu napravují odpustky jen následky hříchu po smrti? A jsou pak vůbec k něčemu potřeba, když po smrti a po (soukromém) soudu je člověk spasen a má tu jistotu? Nezačne pak člověk ze své svobodné vůle z té jistoty a spasení na soudu hřešit hned jak chce? Vdyť tu nekteré co jdou na ten soud a do očistce takovou touhu stále dokola vyjadřují!
Oko, to jsou ale stále jen virtuální povídačky.
Když jsi "pokřtěn" jako miminko, získáš větší kvalitu života. Mockrát jsme se tě ptali, jak se to projevuje, nebyl jsi to schopen popsat.
Když přijmeš odpustek, získáš větší kvalitu života. Když se ptám, jak se to projevuje, nebyl jsi to schopen popsat.
Tvoje psaní je jak reklama na kosmodisk: Nepopíšeme vám, jak působí, ale ukážeme vám herečku, která na Kosmodisk taky věří.
Skutečné evangelium je Boží moc, která proměňuje, zachraňuje lidské životy. Protože je to reálná moc, dá se popsat a svědčit o ní, což také křesťané od počátku dodnes dělají. Když lidé uvěří Kristu, jsou vysvobozeni z drog a hracích automatů, z lenosti, příživnictví a kráděží, ze samospravedlnosti a sebejistoty, z opravdových zločinů, jako je ublížení na zdraví či pokus o vraždu nebo i jen nedokonaných, jako je rouhání, nenávist, vztek, závist a další věci.
Kristovo evangelium jde dokonce tak daleko, že likviduje i následky hříchu. Skrze evangelium jsou lidé uzdraveni od nemocí, skrze evangelium jsou lidé ušetřeni soudu a vězení, skrze evangelium dostávají prostředky na vybřednutí dluhů z automatů, skrze evangelium dostávají moc pracovat a pomáhat druhým... Napsal bych desítky svědectví té reálné Boží moci, která působí v okamžiku spasení, který dal lidem Bůh a které vidím okolo sebe. Jen je škoda, že nesmím ;-) Ale napíšu sem alespoň jeden, až přijde čas.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. prosinec 2010 @ 15:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mockrát jsme se tě ptali, jak se to projevuje, nebyl jsi to schopen popsat."...
Chybí mi srovnání, jakou bych měl kvalitu života bez křtu, bez toho, že se blízcí za mě modlí, bez odpustků. Mohu jen svědčit o tom, že jsem prožil život šťastně, úspěšně a plodně. Že přes veškeré mé poklesky mě Bůh nikdy neopustil a doprovázel mě svým požehnáním. Nepoznal jsem drogy, ani maniodepresívní psychózu.
Tvé dotazy jsou nereálné, podpásové a musíš si toho být vědom, že na ně odpovědět hmotnými důkazy nejde, že se jedná o věci duchovní. I tvrzení o působení Ducha je jen viruální povídačkou?
Napsals desítky "svědectví", desítky prázdných frází, dokladující nepochopení původního významu. Ale to obcházíš "po špičkách"!
Píšeš třeba, že my "neznovuzrození" jsme ještě neprošli Božím soudem. K tomu se vyjádři, postav se tomu jako chlap!
..."nepoznali Boží soud"...
Ty jsi už poznal Boží soud?
Už jsi jím prošel? Popiš nám ho!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 09:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsi jím prošel? Popiš nám ho!
Oko, prosím tě, vždyť Boží soud máte určitě zobrazen v kostele, určitě několikrát. Já mám jeden obraz Božího soudu dokonce ve své dílně na zdi odlitý z litiny....
Je na něm zobrazen nahý člověk umírajíci přibitý na kříži s trnovou korunou na hlavě. To je Boží soud !!! |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 09:44:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Motáš páté přes deváté. Já to chápu, když člověk rezignuje na tradici, je na něj v náboženství najednou moc pojmů a názvů a snaží se je sloučit do jednoho. Těžko pak mají tyto výrazy původní význam. Za chvíli nám tu budete tvrdit, že na kříži je znázorněn křest a narození z panny, ne?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 10:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu
máte s Ferou podobný problém zde.
Nerozlišujete mezi tím, co už pro nás udělal Bůh a mezi tím, co Bůh očekává od nás, že uděláme my.
Boží soud na nás všechny teprve čeká až po naší smrti (pokud tedy mluví Písmo pravdu - a já se domnívám, že to je bez diskuse).
Pokud někdo tvrdí, že tímto soudem už prošel, je evidentně zcela mimo.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 14:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
stala se mi taková věc. Dlužil jsem 25 000 Kč na alimentech. Byl soud a já dostal podmíněný trest 8 měsíců na dva roky, po více jak dvou letech si mě soudce opět zavolal (nebyl s to sehnat moji novou adresu, tak to bylo s policejní eskourtou ;-). No a můj zeťák se nade mnou smiloval a těch 25 000 Kč mi půjčil. Soudce mi řekl: " To máte teda štěstí." A já šel domů, místo do basy.
Si představ, že už jeden soud nad našimi hříchy byl. Sám Boží syn (nemohl to být nikdo jiný, musel to být "beránek" bez vady, bez hříchu) za nás zaplati svým životem. Nemohl dát míň, protože mzdou hřích je smrt. Tam na tom kříži jsem měl viset já, a to právem. Já jsem "jen" přijal Kristovu zástupnou smrt ! Nic jiného, pokud chci žít věčně s Bohem, jsem ani učinit NEMOHL. Není jiná mzdy, která by Boha mohla uspokojit. Jen krev jeho Syna. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 14:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moc pěkně jsi to řekl Lu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 17:21:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu
"moc pěkné", ale od věci.
Už vůbec nebylo pěkné, jak ses staral o děti, které jsi dostal od Boha (jak finannčně, o vytvoření rodinného zázemí pro zdravý rozvoj nemluvě). Tak nějak mně u tebe schází prvek lítosti nad tak hanebným chováním. Zeťák (nebo pohádkový dědeček) to za tebe zaplatil a basta?
Opravdu basta, ani jsi mu to nijak vracet nemusel?
Víš, v čem je tento obraz falešný? Vyvolává představu, že si můžeme lehkomyslně nadělat dluhy (hříchy), však on to Kristus za nás přece už zaplatil!
A to jsi ale na velikém omylu!
BEZ LÍTOSTI NEMŮŽE BÝT ANI ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ !
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
obávám se, že praxe je přesně opačná.
Ten, kdo má Krista jako jedinou /a jediněčnou/ instanci, ten zná cenu odpuštění i hříchu.
Ten, kdo spoléhá na nějaké další možné řešení - odpustky, očistec - ten hřeší o sto šest.
Ale, jak píšu, je to jen moje teorie.
Ve filmu Bídníci, je dojemná scéna, jak starý biskup odpustí ublížení na zdraví i krádež svícnů zlotřilému Valjeanovi. Tím ho, jako uprchlého galejníka z největší pravděpodobností zachrání od oprátky. Odpustí, aniž by Valjean vůbec věděl, co je to pokání a lítost. Později Valjean vyznává: "Ten muž ve mně zabil ďábla".
Čím dál tím víc miluji chvíle, kdy něco nedokáži zvládnout. Když se projeví moje slabost. Když vidím, na koho vlastně spoléhám, zda na sebe, schopnější kamarády či na Boha.
Když mi Pán řekne: "Zvoral´s to. Spoléhal jsi na svoji sílu, na schopnosti svého kamaráda. Zaznamenal jsi ztrátu... Ale neboj se, SPOLU zvítězíme. Já ti pomůžu."
Litovat svých hříchů je samozřejmě nutné.
Myslíš, že bych toho soudce obměkčil ? Že by to za mně zaplatil ze svého ?-)
(Abych byl přesný, ten dluh na výživném nakonec splácí zeťákovi moje současná manželka ze svého spoření. Takže to jde z naší společné kasy. Ač se snažím, jak se snažím, není v MÝCH silách vydělávat víc. Je to věc milosti. Ostatně zeťákovi jsem v létě pomáhal se stavbou plotu. A možná jsem mu poskytl i jisté společenské služby, jež lze těžko v penězích vyjádřit.) |
]
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 19:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu
řekl jsi to skutečně pěkně.
Litovat svých hříchů je samozřejmě nutné. To je první krok, bez kterého to prostě nejde. A hned dalším krokem je se dále od svých hříchů distancovat, přestat je dále opakovat . Naopak, začít napravovat jejich následky.
A to je vždycky úsilí, vždycky to znamená krutý boj, ve kterém i jednotlivé bitvy můžeme prohrát. S naším sklonem k hříšnosti jsme totiž rádi, že se můžeme k Bohu alespoň vracet, když už se ho nedokážeme přidržet neustále.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 18:31:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S naším sklonem k hříšnosti jsme totiž rádi, že se můžeme k Bohu alespoň vracet, když už se ho nedokážeme přidržet neustále.
Oko,
moje maminka o mně trochu drsně vyznávala, že jsem zlobil, ještě dřív, než jsem se narodil. Že jsem se (když už jsem byl narozenej) probudil ráno ve čtyři ráno a hned začal jsem zlobit, Že jsem hrozný dítě. Říkala mi: "Ty náš bahňáku." (Byl jsem pořád od bahna.) A v páté řídě jsem měl extra sešit na poznámky, protože žákovská knížka už nestačila.
Myslíš, že se mě maminka zřekla ? Ne, ale snažila se mě vychovávat. A doufala, že až dostanu rozum, že si odpočinu ;-) |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:48:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maminka se tě nezřekla. protože tě miluje.
Ale co by nadělala, kdyby ses jí zřekl ty a nechtěl ji už ani navštívit? Kdybys ji ty nechtěl už ani vidět?
Nezbylo by jí, než se s tím (i když bolestně) smířit.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 15. prosinec 2010 @ 17:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To máš pravdu. Ale nestalo se tak. Naopak, jako poslední z rodiny jsem ji viděl několik málo hodin před smrti. Umírala na LDN na rakovinu, měla navíc obě stehení kosti rozpadlé na ubývání vápníku.
Paradoxně až po smrti maminky jsem "přijal" svého otce, teprve tehdy jsme se s otcem sblížili. Začal jsem si svého tatínka opravdu vážit.
Víš, Bůh má tak nějak moc si nás přitáhnout, ať už po dobrém nebo po zlém.
Je dobré mít ten pocit, že doma je vždycky otevřeno. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 15. prosinec 2010 @ 17:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to tak, Bůh má moc si nás přitáhnout. Mnohdy nám dává bolestivé lekce...ale vždy to s námi myslí dobře a chce pro nás to nejlepší.
Každá analogie má své hranice a někde končí. A to i ty analogie se smrtí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 11:33:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chybí mi srovnání, jakou bych měl kvalitu života bez křtu, bez toho, že se blízcí za mě modlí, bez odpustků.
To srovnání je docela jednoduché, oko, psal jsem ti ho mockrát.
Mám jednoho kamaráda, který má starého tatínka. Je mu asi sedmdesát, celý život žije s jednou ženou, je docela šťastný, boha ani Boha nikdy nepotřeboval. Je to hodný člověk, do kostela nikdy nechodil, nikdy neudělal žádný vážný hřích. Prožil spokojený a šťastný život, má dva syny, schopné podnikatele, kteří žijí dobrý život s dobrou pověstí. Pana faráře se svěcenou vodou nikdy nepotkali.
Mám strejdu, který potkal pana faráře hned jak mu bylo pár dní. Přesto, že prošel VŠ a stal se jaderným vědcem, žil bohatý, ale rozporuplný život, nakonec se rozvedl, jedno z jeho dětí také. "Pokřtěni" byli všichni.
Tohle už jsem ti psal mockrát: Žádná korelace mezi políváním miminek v kostele a kvalitou života není. Kdyby byla, tak se tím všichni, kdo miminka polévají, chlubí seč mají síly.
Také jsme ti mockrát psali, že tvoje teorie že to polití miminka "obnovuje narušený vztah s Bohem" je nesmyslná a nepravdivá a je tu hned několik lidí, kteří svědčí o opaku (a za svůj život už jsem jich potkal osobně stovky). Přesto, že jsme pana faráře jako miminka potkali, žádný obnovený vztah s Bohem jsme neměli. Ten vztah jsme získali teprve při přijetí Ježíše Krista, při tom, co je pro tebe jen "prázdná fráze" či "hrozný omyl".
Mohu jen svědčit o tom, že jsem prožil život
šťastně, úspěšně a plodně. Že přes veškeré mé poklesky mě Bůh nikdy
neopustil a doprovázel mě svým požehnáním. Nepoznal jsem drogy, ani
maniodepresívní psychózu.
No, díky Bohu, to je úžasné. Mimochodem tohle tvé svědectví svědčí přesně proti tomu, co tu celou dobu píšeš: "přes veškeré mé poklesky mě Bůh nikdy
neopustil a doprovázel mě svým požehnáním" to je přesně ono, co tu píšeme, co Bůh jasně slibuje, čemu věříme a proči čemu ty neustále bojuješ s nesmyslem pojmenovaným "svobodná vůle". To, že Bůh svého člověka neopustí je nejzákladovější základ křesťanství a i tvoje svědectví se s ním přesně shoduje.
Tvé dotazy jsou nereálné, podpásové a musíš si
toho být vědom, že na ně odpovědět hmotnými důkazy nejde, že se jedná o
věci duchovní.
Ne, oko, to sis popletl. Mé dotazy jsou logické, zakládají se na znalosti tématu a jdou na jádro věci: Hříchy mají následky, očistec a odpustky je údajně mají řešit a já se ptám jak je řeší a ptám se na svědectví tvého života jako potvrzení, na praktické ovoce odpustků. To je naprosto regulérní dotaz.
Chceš-li znát můj názor na tebe: Kdybys poctivě hledal ve svém životě nějaký vztah mezi duchovními věcmi a tvým životem, jistě najdeš vztah mezi dobrou výchovou tvých rodičů, důvěrou Bohu a tím, co se ti v životě děje. Protože takový vztah reálně existuje: Když člověk důvěřuje k Bohu a volá k němu, Bůh odpovídá, jedno jestli je člověk katolík, komunista, budhista nebo muslim. Když je člověk dobře vychovaný, dobře se chová.
Jestli tedy něco dobrého v životě máš (jako že díky Bohu máš), je to zcela jistě Boží dílo a přišlo skrze tvojí víru jemu, a zcela jistě to nesouvisí s nějakými odpustky a očistcem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 13:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to o tom marnotratném synu znáš? Ten přece také žil jako by vůbec nebyl synem svého otce. A přesto jím byl. Ne každý, kdo je pokřtěn, vytrvá a duchovně roste. Já zase znám stovky lidí, kteří jsou šťastní, že byli jako malí pokřtěni, děkují za dar víry a váží si toho, radostně vzpomínají na své dětství, na první svaté přijímání, na biřmování, na ministrování...A jsou rádi, že vyrůstali jako křesťani.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 15:39:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tu o marnotratném synu znám a dobře.
Taky znám dost lidí, které popisuješ ty.
A taky znám dost lidí, kteří jsou šťastní, že jsou ateisti, myslí si, že pochází z opice a život je pohoda, v pohodě vydělávají peníze a užívají si výdobytky naší rozvinuté společnosti.
Ty se někdy tváříš být logikem. Říkají ti něco pojmy jako výzkum, metodika, čísla, korelace?
Tak tedy: Existuje nějaká korelace mezi "křtěním" miminek a následnou kvalitou života lidí? Pokud ano, kde ji kdo zkoumal a jaké byly výsledky?
Existuje nějaká korelace mezi těmi, kteří přijímají částečné a plnomocné odpustky a řešením následků hříchů? Pokud ano, kde ji kdo zkoumal a jaké byly výsledky?
Mezi znovuzrozením a následným životem existuje reálná korelace, kterou zkoumám posledních 20 let. Začal jsem ještě jako neznovuzrozený římský katolík, kdy jsem nevěřil na Boží moc a na spasení z milosti, myslel jsem, že spasení člověk dostane za dobré chování, nerozuměl jsem tomu. Chtěl jsem tedy těm křesťanům dokázat, že nemají pravdu. A tak jsem se jal tyhle dvě věci - vztah mezi křtem miminek a jejich následným životem a vztah těch, kteří vydali život Kristu a jejich následným životem - docela zkoumat. A po několikaměsíčním výzkumu na vzorku asi stovky lidí jsem se také stal křesťanem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 16:42:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za dotaz. Velice mě potěšil.
Pokud vím, existuje řada (skeptiky zpochybňovaných) pokusů, které se snaží dokázat přímluvnou moc modliteb (např. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3393937) a ukázat korelaci mezi modlením se a zlepšením zdravotního stavu u toho, za koho je modleno. Osobně si myslím, že tyto experimenty naráží na několik překážek, na základě kterých je třeba odmítnout:
a) Asi nejzávaznější argument z hlediska víry je to, že takový experiment by byl pokoušením Boha a tedy hříchem (podobně jako skok ze střechy chrámu).
b) Metodický agnosticismus. Nelze předejít chybám v závěrech typu "post hoc ergo propter hoc". Nelze metodicky správně sbírat data dopadu na situaci po smrti.
c) Další metodologické obtíže - například nelze sledovat s dostatečným odstupem celý život zkoumaného jedince.
d) Formulování problému - V jakém smyslu se rozumí kvalita života? Jde o vztah s Bohem, nebo o hmotné štěstí?
Osobně si myslím, že několikaměsíční výzkum na vzorku stovky lidí je k smíchu. Stovka lidí není ani malá farnost. Rozhodně je to málo na výpověď o více jak miliardové společnosti.
Já si myslím, že by například šlo sestavit dotazníkový výzkum v české populaci, který by zohledňoval tyto dvě kritéria:
a) Byl(a) jste jako malý(á) pokřtěn? ANO X NE
b) Považujete Ježíše Krista za Mesiáše? ANO X NE
Aplikováno na celou populaci bychom zjistili statisticky velice snadno (pokud bychom chtěli být echt statisticky přesní, tak například Spearmanovým korelačním koeficientem), že za mlada pokřtění považují Ježíše za Mesiáše častěji, než ti nepokřtění, že je korelace mezi těmito dvěma veličinami.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 16:44:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Experimenty dokazující účinnost odpustků mi připadají ze stejného pytle jako ty na moc přímluvné modlitby, navíc se jimi snad nikdo nikdy nezabýval. Už jen proto, že nelze nikdy rozhodnout, co se projeví ještě zde na zemi a co až v očistci.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A není to škoda takhle rezignovat na racionalitu, logiku a vědu? Je to zvláštní že člověk který má takovou důvěru ve vědu dokáže najít tolik důvodů proč něco vědecky nejde.
Vraťme se k tématu a tím je ŘKC nauka okolo očistce. Pomiňme to, že je to nesmyslná domyšlenka a věnujme se jí jako teorii.
Těžký hřích dle té teorie kromě věčných trestů (to je zavržení v pekle) má také "následky" a "důsledky".
Vezměme příklad feťáka, který nepracuje a krade.
1. Přímé materiální následky. Jednoznačný následek hříchu je například žloutenka, AIDS, okradení lidé, vybydlené domy.
Tyto následky očistec a odpustky neřeší a ani nemohou (teda snad se ukazuje, že ŘK mají v tématu alespoň trochu rozumu a takovou věc netvrdí, i když těžko říci)
2. Následky na duši pachatele. Další a mnohem důležitější následek hříchu je závislost člověka na droze, totální beznaděj a ztráta smyslu života, neschopnost vztahů s lidmi, tvrdost srdce která vede k horším a horším činům.
Pro intelektuálně rozumné ŘK je tohle jádro očistce, co by měl očistec řešit.
3. Následky na okolí. Dalším následkem hříchu je škoda na lidech okolo: Ukradené peníze, naštvání lidí, strach, deziluze, ztráty v obchodech, nižší platy prodavačů ...
Pokud vím, tak tyto následky očistec a odpustky také nijak neřeší.
4. Trest za hřích. Dalším důsledkem hříchu je trest za hřích. Sejde se soud, spočte vinu, stanový trest a ten trest musí dotyčný odpykat.
Tohle je opět klasická část učení ŘKC, kdy ŘK věří, že si ten trest odpykají buď v očistci, nebo nesením utrpení tady na zemi či odpustky. Ty se tuto část očistcové logiky snažíš zakamuflovat, ale velmi neuměle, jak ukazují některé tvé příspěvky..
Pak jsou asi následky a důsledky další, ty pro jednoduchost zatím pomiňme
Pokud opravdu očistec řeší následky hříchu, jak tvrdí oko a ne jen důsledky ve formě trestů, tak by to přece mělo jít velmi snadno zkoumat klasickými vědeckými metodami.
Pokud to celé okolo očistce není reklamní kampaň na homeopatika a placebo a oko má pravdu, tak by měly být odpustky naprosto geniálním lékem na drogovou závislost, ne? Jedny plnomocné odpustky a následek fetování ve formě závislosti je vyřešen. Tisíce děkovných dopisů.
Pokud to tak nefunguje, tak je někde chyba v matrixu. Jako člověk, který věří v bibli a studoval dějiny očistce říkám, že ta chyba je docela na začátku očistce, někde v 11. století dějin, kdy se ŘKC odtrhla od katolické církve a začala teologií lítat v povětří.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 20:03:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ta chyba je docela na začátku očistce, někde v 11. století dějin"...
Toníku
ty sám jsi dal odkaz, že sv Augustin tvrdí, že očistcový oheň je horší, než pozemský: Co je vlastně očistec?
Připomínám, že sv, Augustin by v polovině 4. stol. už biskupem...
Pro nás katolíky je určitě důležitější život věčný, než život pozemský. Nyní máme možnost napravovat následky svých hříchů mnoha způsoby. Po smrti už zbývá jen očistec, a přímluvné modlitby ostatních křesťanů.
Následky na okolí je třeba řešit za života, ty které vlastními silami už nemůžeme a následky po smrti už může vyrovnat poškozeným jen Bůh (třeba skrze jiné lidi).
Trest za hřích.
Bůh je nejvýš spravedlivý a každý hřích vzbuzuje trest. Skrze naše pokání naše tresty přebírá na sebe Kristus ale i za svého života neseme následky svých hříchů na svém hřbetě i my sami. Platíme utrpením těla, které zhřešilo (samozřejmě spolu strádá i lidská duše).
..."tak by měly být odpustky naprosto geniálním lékem na drogovou závislost"...
Bůh není žádný automat, abys mu poroučel, kdy konkrétně má vykonat zázrak. To je třeba nechat na jeho rozhodnutí. My se máme za bližní modlit. Jsou případy, že se někteří závislosti zbaví.
Taková jednoduchá vyhlášení odrážejí konzumní pohled na život.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 23:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předně - tvůj závěr by, dotažen do důsledků - by měl znamenat, že zodpovědný protestant by se měl sebrat, nemeškat a šup do pravoslavné církve. To není až zas tak špatný nápad, docela se mi zamlouvá. ;)
Vezměme příklad feťáka, který nepracuje a krade. - Takový nesplňuje podmínky k získání odpustku. Odpustek je náhradní plnění pokání. Dříve se například činilo pokání půstem nebo poutí. Odpustkem na 40 dnů se nerozumělo zkrácení pobytu v očistci o 40 dní (kdo ví, jak plyne čas v očistci), ale adekvátní alternativa 40dennímu půstu.
A ano, svým způsobem je odpustek skvělým lékem na hodně problémů. Vezměme si toho feťáka, který krade a nepracuje.
Aby získal odpustek, musí se nejprve usmířit s Bohem, litovat svých hříchů, vyznat se z nich, zřeknout se jich a prosit o odpuštění.
PLUS k jeho dobru. Takový feťák asi bez cizí pomoci nepřestane s ocelovou jistotou nebrat drogy, ale přinejmenším, pokud byla jeho zpověď Bohu upřímná, pomůže to s tím kradením a pár dalšími neduhy.
Aby splnil další podmínku, musí přijmout Ježíše, pozvat ho k sobě a přistoupit k večeři Páně.
Na tom se snad shodneme, že to je mílový krok vpřed.
Dále by neměl nalézat zalíbení v žádném hříchu. To už je u feťáka problém, protože ten už z povahy věci zalíbení v hříchu nachází.
Pokud přestane nacházet v droze zalíbení, je to pro něj další PLUS a další cesta k získání odpustku.
A podobné příklady by se daly vymýšlet dál a dál.
A na závěr k té racionalitě: Uznat vědě její postavení, hranice a kompetence není rezignací, právě naopak.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Předně - tvůj závěr by, dotažen do důsledků - by
měl znamenat, že zodpovědný protestant by se měl sebrat, nemeškat a šup
do pravoslavné církve. To není až zas tak špatný nápad, docela se mi
zamlouvá. ;)
Opravdu zodpovědní protestanté jsou ještě mnohem, mnohem důslednější než ty a nekončí s návratem v desátém století.
Pokud jde o zbytek příspěvku: Kolik takových lidí, jaké popisuješ (díky odpustku se dostali z drog a pod.), je u vás ve farnosti, diecezi, kolik jich znáš osobně? Jak moc je reálný ten postup, který jsi popsal? Kolikrát jsi ho zažil ve svém životě, v životě lidí okolo sebe na opravdové svázanosti? (Kouření, porno, drogy, alkohol, ...)
Připadá mi, že zmnoha tvých příspěvků čiší nějaké mělké a občasné teoretické základy, ale máš téměř nulovou praktickou znalost života, sorry. Doporučuji se trochu porozhlédnout okolo sebe a prozkoumat opravdové následky a důsledky hříchu a popovídat si s lidmi, kteří ve hříchu a jeho poutech žijí. Pro začátek doporučuji třeba film Katka (mimochodem velmi názorný příklad toho, jak se člověk dokáže ulitovat k smrti) či pro mne bližší Romský král.
Pokud jde o vědu: Opravdová věda se vyznačuje určitými postupy, podle toho se pozná (systematické zkoumání, dokazování/vyvracení atd.). Problém současné vědy je ten, že je v zajetí ideologických představ, které uvádíš. "Vědecké koncilium" dává určité hranice, které jsou mimo definici vědy a ty hranice vymezuje ne postupu, které jsou správné pro zkoumání reality, ale obory, které jsou "vědecké". Pro současné opravdové vědce jsou některé oblasti lidského života "nevědecké", proto se jim opravdoví vědci nesmí věnovat a nesmí je vědecky zkoumat, protože "to nejde když to není věda". Až tahle dětská nemoc vědecké komunity přejde (pokud to vědci stihnou) věřím, že se ještě dočkáme zajímavých objevů.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 17:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Začal jsem ještě jako neznovuzrozený římský katolík, kdy jsem nevěřil na
Boží moc a na spasení z milosti, myslel jsem, že spasení člověk dostane
za dobré chování, nerozuměl jsem tomu."...
Neznovuzrozený římský katolík je logický nesmysl, podobně jako roh kulaté místnosti. Katolíkem se člověk stává skrze Kristův křest, stává se dítětem nebeského Otce. Neodvolatelně a navždy. Pokud během života opustí Otce a odejde k prasatům, stejně nepřestává být synem a až do své smrti má příležitost říci: Vstanu a půjdu k Otci....
Dobré chování je podmínkou přijetí spasení, je to vlastně návrat k Otci a život s Otcem. Proto nás Písmo neustále vybízí k dobrému chování, ke konání dobrých skutků. Pán Ježíš kudy po světě chodil, tudy konal dobro. Není jiný způsob jak se mu podobat.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 17:39:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Neznovuzrozený římský katolík je logický nesmysl,"
Ano, je to logický nesmysl, ale pouze pro tvé myšlenkové pochody. V reálu je to ovšem zcela běžná záležitost. Mimo jasné biblické důkazy je důkazem také fakt, že celá řada římských katolíků o znovuzrození nikdy ani neslyšela a pokládají je za protestantské báchorky, ne-li hereze - viz např. JMK či Jaela.´, a utíkají od jakékoli zmínky o něčem takovém jako ten zlý od kříže, což jasně svědčí o tom, že jim znovuzrození je bytostně cizí a protivné.
"Dobré chování je podmínkou přijetí spasení, je to
vlastně návrat k Otci a život s Otcem. Proto nás Písmo neustále vybízí k
dobrému chování, ke konání dobrých skutků. Pán Ježíš kudy po světě chodil, tudy konal dobro. Není jiný způsob jak se mu podobat."
Tohle je naprostá nepravda. Dobré chování není podmínkou přijetí spasení. Tohle nikde v Bibli nevyčteš.
Spousty míst v Písmu, ale i příkladů ze života svědčí o tom, že Bůh se smilovává nad lidmi a zachraňuje je nezávisle na jejich předešlém dobrém či zlém chování.
Viz např, Saul (ap.Pavel) - Bůh ho spasil přesto, že horlivě pronásledoval církev.
Viz např. lotr na kříži - Bůh ho spasil navzdory jeho zločinecké minulosti
Viz např Zacheus - Bůh ho spasil přesto, že na celnici okrádal lidi.
U těchto lidí a mnoha dalších žádné dobré chování nebylo podmínkou přijetí spasení.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 18:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození je stav - bez ohledu na tom, zda o něm dotyčný slyšel, nebo neslyšel.
Kdyby se vzdělával, v Písmu by se o něm jistě dočetl.
Žité křesťanství ale není o vzdělání, ale o vztahu.
Babička chodící s motykou na pole, sama o znovuzrození nikoho nepoučuje, ale své znovuzrození prakticky žije. Ve svém vztahu k Bohu jako křesťanka na tom může být lépe, než profesor teologie, nebo biskup.
Katolíci žijí ve stavu znovuzrození (jako Boží děti)od malého dítěte. Je jejich špatnou volbou, pokud některý odejde z otcovského domu za prasaty.
Ty zatím nedokážeš rozlišit, že spasení je zadarmo, ale že má podmínky, které pokud nesplníš, tak spasen nebudeš. Spasení je dar, není za dobré skutky, ale dobré skutky jsou prostředkem k jeho přijetí.
Zadej si do konkordance "dobré skutky" a prostuduj si ta místa.
Pavel nebyl zachráněn proto, že pronásledoval křesťany, ale pro následné pokání a život pro Krista (v konání dobrých skutků, které pro nás nebeský Otec připravil).
Lotr byl zachráněn pro svou touhu po spravedlnosti (Mt 5,6;10)
Ani Zacheus nebyl zachráněn pro své zlodějství, ale pro své následné pokání a nápravu skutky (Lk 19,8).
Dobro je podmínkou přijetí spasení. Proč Pán Ježíš nespasil i lotra po levici???
Bůh je dobrý a nic nečistého do nebe nevejde.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození je prožitek, vědomý prožitek, následně stav. Takže tvůj dovětek, oko, bez ohledu na tom, zda o něm dotyčný slyšel, nebo neslyšel, je hodně mimo. Svůj prožitek si člověk pamatuje, neví o něm pouze tak, že se někde o něm dočetl v knihách.
O té babičce to se mi líbí, je na tom hodně pravdy. Babička své znovuzrození prakticky žije - ovšem za předpokladu, že znovuzrozena byla.
"Katolíci žijí ve stavu znovuzrození (jako Boží
děti)od malého dítěte. Je jejich špatnou volbou, pokud některý odejde z
otcovského domu za prasaty."
To není pravda, to si jen někteří z vás katolíků namlouvají. Někteří, jako JMK a Jaela, ani ne.
Pokud by tomu tak bylo, Pán Ježíš by zcela jistě odpověděl Nikodémovi na otázku po vstupu do Božího království něco ve smyslu:
"Pokud se někdo nenechá pokřtít, nemůže spatřit Boží království.“
„Jak se může člověk nechat pokřtít, když je starý?“ řekl na to Nikodém.
Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, říkám ti: Kdo se nenechá pokřtít vodou v kostele, čímž je zaručena přítomnost Ducha, nemůže vejít do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, co se nechalo ponořit, nebo polít vodou, je duše. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíš se nechat pokřtít. Voda šplouchá, kam chce, a slyšíš její hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se nachal pokřtít vodou v kostele s přítomností Ducha..“
A znovuzrození by do toho zbytečně nekomplikoval.
A apoštol Petr by řekl něco v tom smyslu: Nejste přece znovuzrozeni z obyčejné vody, ale ze speciální, z posvěcené vody za přítomnosti víry vašich rodičů.
"Spasení je dar, není za dobré skutky, ale dobré skutky jsou prostředkem k jeho přijetí."
Oko, to není pravda. Toto není evangelium. Toto není křesťanství.
Dobré skutky nejsou prostředkem k přijetí spasení. (viz Saul-Pavel, lotr na kříži, Zacheus apod)
Spasení je ta změna srdce, ten zásah Ducha Božího, to zrození k novému životu, přechod ze smrti do života.
Dobré skutky nejsou prostředkem k změně srdce, dobré skutky jsou výsledkem té změny srdce.
Nejdřív tedy zlé, mrtvé skutky, pak spasení - změna srdce, a potom dobré skutky. Nikdy ne naopak. Tohle je evangelium milosti. To co navrhuješ ty je spasení ze skutků. - takové neexistuje.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:11:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se nijak netajím svojí averzí vůči slovo "znovuzrozený", to je pravda. Můj vztah s Bohem se bez tohoto slova obešel, aniž bych v tomto směru pozoroval nějakou újmu. Zapracovávat do své spirituality nemám důvod. Otázky o znovuzrození mi připadají, právě díky vám, znovuzrozeným,zprofanované a povrchní.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm, díky za upřímnost.
A přiznej taky, že tak půl roku zpátky jsi ještě nikdy o znovuzrození neslyšel. Vzpomínám si, jak tě diskuse o znovuzrození vytáčely do nepříčetnosti :-). Teď už jsi trochu klidnější, že?
Nicméně i pro tebe platí, že pokud se nenarodíš znova (neznovuzrodíš), nevejdeš do Božího království. Spiritualita není tou zárukou vstupu do Božího království.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 22:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to víš, že jsem o znovuzrození slyšel. Většinou tedy jako o narození se znovu. Katechismus mám za sebou, neboj, bere se to tam. Po pravdě bych neměl s tím slovem takový problém, a neměl jsem problém rozumět jeho obsahu, dokud jsem si tu nepřečetl místní interpretace znovuzrozených křesťanů. Až tím, jak moc a až přehnaně se s daným pojmem šermuje a v diskuzích zašťiťuje, a tím, jaké mi tu vydali svědectví znovuzrození křesťané, kteří "nehřeší, nebo jsou rovnou už v nebi", se mi tento pojem přejedl. V tomto ohledu mě tedy diskuze o znovuzrození vytáčení do nepříčetnosti stále. Nemám problém se o znovuzrození bavit s kýmkoli jiným, jen ne s místními "znovuzrozenými". Já vím, je to paradox.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 09:00:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj JMK,
jo, to chápu, že nejlépe se ti mluví o znovuzrození s těmi, kteří podobně jako ty znovuzrození neprožili. To si určitě dobře rozumíte.
Mně se taky svého času lépe mluvilo anglicky s Holanďany nebo Nory, mluvit anglicky s Angličany nebo Američany jsem skoro nenáviděl
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 11:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození, jak ho učíte vy, které by ze mě udělalo nehřešícího člověka, jsem opravdu neprožil. Prožil jsem jiné znovuzrození - znovuzrození, které mi sice nevyňovalo z těla osten satanův, ale které mi přineslo milost stát se Božím dítětem a hřích v sobě přemoci. A nezůstal jsem jen u toho. Prožil jsem přijetí Krista, seslání Ducha, milost Boží v odpuštění hříchů, Boží lásku, prožil jsem Ježíšovu oběť na kříži, postavil jsem se pod kříž na Golgothě, prožil jsem i zázrak toho, jak Bůh dva lidi spojil v jedno.
Nic z toho mi nemůže pokroucená nauka o znovuzrozených, kteří už nehřeší, nabídnout. Můj hřích mě trápí, podobně jako Pavla, který prosil, aby mu byl tento osten vyňat. Ale vím, že ten osten být vyjmut nemusí, že mi postačí milost, kterou dostávám a že ten osten má svůj smysl. Jsem silný, když jsem slabý.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 16:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavlův osten, který tady poněkolikáté zmiňuješ, se netýkal hříchu, nýbrž nějaké nemoci, pravděpodobně nemoci očí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 19:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavlův osten se týkal zvládnutí neustále se vracejícího pokušení k hříchu pýchy (políčky satanova anděla). Aby zvládl myšlenky na to, že je lepším křesťanem, než jiní, dopustil Bůh na Pavla utrpení - bolestný druh vleklé nemoci, snad jistý druh horeček z bažinatých míst (malárie). Židé to připisovali přímo ďáblovi, když na ně přišla nemoc takto zvláště těžká.
Proto Kristova odpověď Pavlovi: "Má milost ti stačí".
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 06:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
to je hezká spekulace ... Pavel pokušení pýchy?? .... a to přímo pokušení???? "jsem lepším křesťanem"
čím jsi se oko inspiroval k takové milé spekulaci
rive |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:32:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rive.
Zkus se vydat po stopách té mé "spekulace".
A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl
mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se
nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje
ve slabosti."
POVYŠOVAT SE - To já považuji za nebezpečí pýchy. Toto pokušení musí zvládat všechny mimořádně obdarované osobnosti v každé době. V případě Pavla mluvím také jen o pokušení, nikoli o hříchu pýchy.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 15. prosinec 2010 @ 05:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko souhlasím, že opakované úspěchy vedou k tomu, že člověk začíná věřit , že je lepší, hlavně než ti slabí.
Navíc si myslím, že Pavel byl hluboce pokorný člověk, čím více rosteme ve víře, tím více si uvědomujeme hřích, tím více si uvědomuje nebezpečí určitých pokušení.
Já si myslím, že také určitě existuje i důvod proč nechtěl být Pavel tak silný ... protože je tu problém ... že rozdíly lidí dělí a jsou zdrojem rozporů mezi nimi.
Moje spekulace - Ta moc nesmírných zjevení, zcela úspěšný - bezproblémový život by ho odděloval od těch prostých, byl by "apoštol", ale nezískal by si srdce lidí. Lidé v problémech (nemocní- citliví - lidé slabí - potřebující evangelium) touží najít pokorného člověka, který se jim přizná k tomu, že i např. přes autoritu, kterou má (množství božích zjevení) není silnější než oni sami.
Před Bohem si uvědomujeme hloubku svých nedostatků, problémů, neúspěchů a pak vidíme, že všichni lidé jsou našimi bratry, už nevidíme povýšeně, to jsou ti jiní (např. ti odloučení). Pak jim budeme moci přinést pomoc, kterou nejvíce potřebují, protože ji dnem za dnem musíme hledat sami pro sebe: Boží milost (Boží moc se dovršuje v slabosti).
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:08:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Pavel je nám vzorem pokory.
Pro slabé jsem jako slabý, abych získal slabé: všem jsem se
stal vším, abych jakkoli aspoň některé zachránil...
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 21:06:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde to bereš?
A odkdy se o nějaké nemoci hovoří jako o poslu satanovu?
A jak by pouhá nemoc mohla bránit někomu, aby se nepovyšoval a nepovažoval za lepšího křesťana než ti ostatní?
A pokud by byl Pavel bez hříchu, bez pokušení a bez možnosti zhřešit, proč by takovou "nemoc" fasoval? Vždyť by nebylo třeba, aby ho něco sráželo před vychloubáním, on by se jako znovuzrozený křesťan nevychloubal.
Celá ta tvá teorie má pořádné mezery.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 11:11:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A odkdy se o nějaké nemoci hovoří jako o poslu satanovu?"...
Dočetl jsem se to mezi poznámkami biblistů, že židé v té době prý vleklé vážné onemocnění takto nazývali.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 11:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptal jsem se Rosmana. Zrovna jeho odpověď by mě zajímala.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 14:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano se tu asi chvilku neukáže.
Jeho ego totiž dostalo citelnou ránu.
Citoval jsem mu z protestantského překladu kralické Bible a on - protestant - to označil za vatikánský překlad!
Prý si mám takové své "vlastní manipulativní překlady" strčit za klobouk. :-))
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 18:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, dobře že máš taky občas zábavu :-))
Jinak, nejsem protestant.
Ten překlad mi přijde opravdu špatný, ať ho dělal kdokoliv. Spousty překladů v různých jazycích překládá to místo jinak.
Např.: Bible 21 Křtem jste spolu s ním pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni.
nebo Ekumenický překlad S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil
z mrtvých.
nebo angl. New International Version Having been buried with him in baptism and raised with him through your faith in the power of
God, who raised him from the dead
stejně tak ruská bible - to zde nejsem schopen napsat azbukou Byvši pogreběny s nim v kreščenii, v Ňom vy i sovoskresli věroju
v silu Boga
Nevím sice jak je to v originálech, ty nemám a neznám, ale přijde
mi správná ta verze, že jsme byli vzkříšeni spolu s Kristem vírou v moc
Boha, a nikoliv že jsme byli vzkříšeni křtem. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zde nejde o věc osobního názoru, ale o věcnost překladu, dotvrzovanou jinými místy Písma. Zdůvodňuji výš.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. prosinec 2010 @ 11:44:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím,která místa Písma by měla věcnoct zrovna tebou užitého překladu dotvrzovat.
A co rozhodně nedotvrzuje věcnost (či snad věrnost?) takového překladu, že je člověk křtem s Kristem vzkříšen, je obyčejná zkušenost, jak to chodívá. Kdyby všechna miminka pokřtěna u vás v kostelích byla v ten moment vzkříšena s Kristem, neměli byste tak vysoké procento papírových členů, z nichž veliká část nemá ani tucha, co je to evangelium, co je to život s Kristem atd. Sám hodně takových znám už od školních lavic. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 20:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."člověk křtem s Kristem vzkříšen, je obyčejná zkušenost"...
Říká se tomu také někdy ZNOVUZROZENÍ, chození v NOVOTĚ ŽIVOTA.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 18:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavlův trn - osten v těle, pokládá hodně biblistů za nevyléčitelnou, dlouhodobou nemoc, pravděpodobně očí.
Osten sugeruje bolest, utrpení, nebo nějaký tělesný neduh, neduživost, ale nikoliv pokušení. A už vůbec ne hřích - takové pojetí by bylo zcela v rozporu s Pavlovým svědectvím, s jeho učením o hříchu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. prosinec 2010 @ 12:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosman Četla jsem, že Pavel byl cholerik a dost mu to vadilo. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. prosinec 2010 @ 12:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Omlouvám se vypadlo mi o |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. prosinec 2010 @ 13:06:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK :-) |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. prosinec 2010 @ 13:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK :-) |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaký dobrý skutek udělal ten lotr po pravici?
Ty zatím nedokážeš rozlišit, že spasení je zadarmo, z milosti a bez skutků, aby se někdo nechlubil. Jistě má podmínky, jistě ke spasení člověk nějakou dobu zraje. Ten, kdo žije intenzivnější život k němu dozraje rychleji, ten, kdo je "v pohodě" to třeba ani do smrti nestihne.
Pak je otázka, co bude po smrti: jestli soud, jak o tom svědčí písmo, nebo rozhodnutí pro spasení a očistec jak si to vymysleli lidé. Já bych se na to druhé fakt moc nespoléhal.
Ty zatím nedokážeš rozlišit, že spaseníje právě to, co předělává lidi. Když Bůh člověka zachrání, tak teprve potom je člověk schopen vůbec konat skutky, které pro nej Bůh připravil. Do té doby je nejen není schopen konat, ale ani neví, jaké to jsou, protože ani nezná Boží hlas a nezná Boží vůli pro svůj život. Všechno, co má je jeho osobní svoboda a vlastní vůle, když Boží vůli nezná.
Mimochodem: Pavel byl zachráněn z výsostného Božího rozhodnutí a vyvolení, Bůh se ho nanic neptal. Byl zachráněn násilím (což mimo jiné svědčí o tom, že tvoje často vyslovovaná teze "bůh nikoho nezachrání násilím přes jeho svobodnou vůli" nemusí být pravda)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel i tak měl možnost před Bohem utéct, říci si, že to byl jen sen, přepracovanost, že už mu hrabe z toho všeho pronásledovávání a tak...My jsme u toho nebyli, tak nevíme, před jakým povoláním Pavel stál. Pavel se rozhodl, jak se rozhodl. Bůh má na nás své páky, ale svobodu nám nebere. Stejně jako já neberu svobodu tobě, i když tu brilantně argumentuji. Stále máš tu svobodu zachovat se nelogicky jako hlupák a pošetilec a nenechat si poradit. Tak to prostě je. :-)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 18:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."spasení je zadarmo"...
I to je v důsledku obrovský omyl.
NAŠE SPASENÍ VŮBEC NENÍ ZADARMO.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, dobře, chytnul jsi mne za slovíčko, už asi nemáš, co bys napsal. Naše spasení také není zadarmo.
Za naše spasení byla zaplacena nejvyšší cena, jaká kdy byla za něco zaplacena. Nikdy za nic nebylo zaplaceno více, než za nás. Naše spasení byla ta nejdražší věc na světě a je to to nejcennější, co jsme dostali a přijali.
Spasení jsme přijali z Boží milosti skrze víru v Ježíše Krista, bez skutků, aby se nikdo nechlubil, protože ta záchrana není z nás.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:37:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Věř mi, že já opravdu nijak nejásám a jsem nadmíru rád, že jsi podstatu mé výhrady tak rychle pochopil. Že v tom máš tedy jasno. Zde nejde o chytání za slovíčka, ale o to, že takové tvrzení je strašně nebezpečné, protože převádí pravdu do polopravdy - což je ta nejhorší forma lži se strašnými následky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 09:23:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, v tomhle souhlasím, říci že spasení bylo zadarmo zcela mění smysl toho, co se stalo. Obvykle si dávám pozor na to, abych věci formuloval formálně správně a nevznikalo zbytečné nedorozumění, budu v tom pokračovat.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš, a to si někteří myslí, že jde přestat být katolíkem. Jsem rád, že už víš, že není možné přestat být katolíkem.
Skutečné spasení je záchrana. Záchranu nepotřebují ti, kteří jsou hodní, slušní a jsou na tom dobře, ale ti, kteří jsou v průšvihu. Záchrana není za dobré chování, ale záchrana je od špatného chování k dobrému chování. Nejdřív je ta záchrana, pak je to dobré chování.
Písmo nás neustále vybízí k dobrému chování a ke konání dobrých skutků. Ti namachrovaní, silní a sebejistí, kteří měli v té loterii života štěstí že měli slušné rodiče a nespadli moc do bláta světa, to zvládají sami. Ti slabší a ti, kteří takové štěstí v životě neměli, potřebují nejdřív to spasení, jinak by to s nimi dopadlo moc špatně.
Za život už jsem viděl hodně neznovuzrozených lidí, oko, a mnohé z nich jako miminka namočil katolický nebo evangelický farář.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S jedním takovým sebejistým namachrovancem si tu s okem píšeme, paradoxní, že?;)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 08:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK,
trochu si pleteš sebejistotu a jistotu v Bohu, ale to je detail, ne?
Ne, není to detail. Mezi sebejistotou a jistotou v Bohu platí nepřímá úměra. Čím větší sebejistota, tím menší jistota v Bohu. Proto římští katolíci jsou si tak nejistí své spásy v Bohu. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 10:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdež. My máme v Bohu naprostou jistotu. Dokonce neomylnou jistotu.
Naopak u sebe máme tu jistotu, že si můžeme být sebou samými nejistí. Tuto nejistotu jste si vy sami zakázali, o tom přemýšlet nesmíte, protože byste možná přišli na to, že hřešíte a co pak s vaší naukou o znovuzrození, že?
Trpíte až přehnanou sebejistotou, kterou vydáváte za jistotu v Boha. Ve skutečnosti je to jen jistota ve vaše názory o Bohu, protože pravá jistota v Boha se vyznačuje pokorou.
Katolíci jsou si jistí tím, že mají spásu v Bohu. Jen Bůh je má skála a spása, má tvrz, nic mnou nepohne.
http://www.pastorace.cz/index.php?typ=texty&sel_char=V&sel_tema=23&sel_podtema=138&sel_text=171
Co katolíci odmítají, že učení o bezhříšnosti a nehříšnosti, nečinění pokání, lítosti za hříchy...které se často za učení o spáse vydává. Stejně tak povrchnost, jak se se slovem spása operuje. A jak se nerozlišuje spása věčná v nebi od spasitelské oběti a dalších pojmů v dějinách spásy.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 18:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomuto se připojuji. Trefil jsi jádro pudla.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 07:20:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, všimnul jsem si, že tu často polemizuješ sám se sebou, a to brilantně.
Třeba když je někde stránka vysvětlující pojem "Bible, Boží slovo", ty napíšeš, že ten pojem ta stránka vysvětluje "správně" a diskutujícího označíš za hlupáka a pak s tou správně vysvětlenou formulací z dané stránky sám nesouhlasíš a polemizuješ. To má pak člověk pocit, že si píše s někým, kdo diskutuje zcela brilantně.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 14:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Křest je svátost uzdravujíci. Pochopit křest - tak tu si myslím, že je zcela logické, že tě to přesahuje, a že ten obnovený vztah s Bohem nemůžeš pochopit. Prostě ti to hlava nebere. Křest obnovuje narušený vztah s Bohem - dál nevíš nic a nevíš jak se to v životě pokřtěného člověka projeví - i v souvislosti s přijetím pozvání do nebe.
To pochopíš až na věčnosti.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 19:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to chápu, Jaelo, hlava mi to docela bere. Možná proto, že už jsem na věčnosti. Křest jsem prožil a vím, jak působí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ghost alert:-)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 08:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Tak jsem měla chvilku a u kávy jsem si včera přečetla tvoje komentáře k tomuto článku. Takové malé shrnutí je, že píšeš dobře a a je to takové nadějné, skoro jako pohádka.
Má to však jednu chybu - je to tvoje vize o něčem co není, co bys chtěl, aby bylo, ale není.
Ty prostě stále hřešíš ve své svobodě dál a žiješ v iluzi, že jako ne. Určitě je tvá cesta dobrá, ale přesto, nelze žít bez hříchu.
Utvrzovat se v tom, že žiju bez hříchu a nečinit pokání, no nevím....konec pohádky....... |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 08:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, máš pravdu. Očistec je naivní vize něčeho, co by lidé chtěli, aby bylo, ale není.
Pokud stále ze své svobodné svévole chceš hřešit, chceš si svojí vůli ponechat za každou cenu, i za cenu pekla, tak to špatně dopadne. Radím ti to, co jíní: neutvrzuj se stále ve hříchu a ve svojí svobodě volby zla a odmítání Ježíše Krista. Nečekej na přijetí spasení až na Smrt, tak už bude pozdě. Asi ti teď může připadat těžké se poddat Bohu a začít ho poslouchat, to mi taky přišlo, když jsem žil pod stejným duchem, jako ty.
Ale to není tak těžké, jak to ze tvého pohledu vypadá. Když poklekneš před Ježíšem a uznáš ho za Pána svého života, vydáš mu svůj život a přijmeš jeho oběť na kříži, tak se tvoje situace změní. Ježíš je schopen vyřešit i ty tvoje náboženské představy, touhu hřešit a stavět se proti Bohu. Kvůli tomu přišel na svět, aby hříšné zachránil, Jaelo.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 09:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád ten očistec nechápeš. Očistec je něco, co lidé nechtějí, co by nejraději přeskočili. Stejně jako ty teď.
Ale přijetí Krista znamená vždy projít očistou - jak při obrácení, nebo říkej si tomu znovuzrození, tak znova a znova v případě narušení vztahu s Bohem (větší kabrňáci než ty zhřešili, dokonce i sv. Pavel hřešil i po svém obrácení) je třeba se očistit skrze lítost a pokání. Pokud zemřeme a nejsme přitom ve stavu dokonalosti a svatosti, jsme na základě Boží milosti očištěni. A tomuto očištění se říká očistec.
Urážet takové učení je neskonale krátkozraké, naduté a nechápavé. Jenže to těžko vysvětlovat někomu, kdo na své vlastní chyby nevěří a tedy nechybuje. :-(
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 11:24:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj JMK,
víš co nechápu? Když se vám někdo snaží trpělivě vysvětlovat vaše určité "nestandardní", věci, které nemají v Písmech oporu a kterých provozování je k duchovní škodě těch, kteří v tom jsou, tak se šprajcnete s argumentem, že ten, který vám to říká, přece také hřeší.
Tento postoj už máte za ta století zažitý jako Tradici, že?
Tento postoj jste používali vždy, kdy chtěl někdo v řkc něco napravit, kdy chtěl věci dělat podle Bible, že? |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 13:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdepak, kdepak, to prrrr.
Můj argument s hříchem si zřejmě nepochopil.
Mě nejde o to argumentovat ve smyslu, že toto děláme špatně, ale druzí dělají také hodně věcí špatně, tak proč bychom to nemohli dělat špatně. To naprosto NE!
Pokora, lítost a pokání je ZCELA STANDARDNÍ VĚC, která má v Písmech oporu jako málo co.
Odpustky jsou druhem vykonávání pokání. Jsou dvojího druhu - jednou jako přímluvná modlitba za zemřelé. Podruhé jako pokání za nás samé.
Žádné šprajcnutí nikde nevidím. Chceš mi říct, že nemáme činit pokání? Jsem zvědav, jak to ospravedlníš Písmy. A dále jsem zvědav, jak mi doložíš Písmy, že činit pokání je k duchovní škodě těch, kteří ho činí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 08:27:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, lidé by taky třeba rádi přeskočili reinkarnaci. Představa že se stanou mouchou a někdo je zaplácne je děsí. Vymyslet si zkrátka může kde kdo kde co. Někdy to vypadá pravdě-podobně a někdy ani to ne.
- Ano, přijetí Ježíše Krista znamená projít očistou a to z určitého pohledu dost nepříjemnou a bolestivou ale z mnoha pohledů velmi, velmi příjemnou.
- Nazývat obrácení znovuzrozením nebo tyto dva pojmy mixovat jako jeden pojem je nesmysl, zbytečné matení pojmů ke škodě těch, kteří to dělají a tématu nerozumí.
Pokud člověk zemře, dává písmo jasné svědectví: Buď je vzkříšen k životu, nebo jde na soud mrtvých. O tom jako křesťané nediskutujeme. To ostatní jsou lidské domyšlenky, jejichž hlavní moc a rozmach byl iniciován finančními toky srovnatelnými s financemi dnešních ropných či farmaceutických společností. Možná není na místě posměch. Neskonale krátkozraké, naduté a nechápavé je spíše setrvávat v tom vymyšleném učení, než přiznat jeho nepravdivost, opustit ho a vrátit se zpátky k učení proroků, evangelií a apoštolů.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 18:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nakonec se rozvedl, jedno z jeho dětí také. "Pokřtěni" byli všichni."...
Toníku
Takhle srovnávat má právo jedině Bůh. Jenom ten vidí do lidských srdcí. To, co my vidíme očima, může klamat.
Svoboda leží v tom, že Otec nebrání žádnému synovi odejít k prasatům, i když by si přál, aby všichni zůstali v otcovském domě.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 21:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, oko, naopak.
My máme povinnost srovnávat věci. Máme se dívat na ovoce a na ty, kteří mají špatné ovoce si máme dávat pozor a ne se podle nich řídit.
Co jaké přináší ovoce je jasné rozpoznání, které dal Ježíš, to je zapsané v písmu a je to něco, o čem nediskutujeme ale řídíme se podle toho.
Víra Ježíši Kristu přináší jasně kladné ovoce.
Polévání miminek také. JJako polití jsme si mysleli, že jsme "znovuzrození", což nám bránilo v tom, abychom hledali opravdovou změnu života, jelikož jsme nevěřili, že něco takového existuje. Mysleli jsme si, že slovo o znovuzrození je jen takový obraz, symbol a ne realita a skutečnost.
Co nemáme dělat je to, že nemáme soudit lidi. Na to nemáme právo, to také nijak nedělám.
(Strejdy je mi líto, je zarostlý, ožralý ve své chatce u nás na vesnici. Všichni katolíci okolo ho odepsali, dívají se na něj svrchu, je to pro ně odpad, ten smraďoch v hovínkách mezi prasaty. Ztracená existence. Modlím se za něj. Jeden z jeho synů uvěřil nedávno Ježíši Kristu. Věřím, že i spasení jeho táty je blízko.)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 09:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku. ale ty zevšeobecňuješ.
"Nakonec se rozvedli. Pokřtěni byli všichni"
Žili jako křesťané, co myslíš?
Křest přece nikomu automaticky nedává záruku šťastného života, jen MOŽNOST. Křest není žádná magie! Neomezuje lidskou svobodu a jeho rozhodnutí, kterými cestami se vydat.
..."Všichni katolíci okolo ho odepsali, dívají se na něj svrchu"...
Žádný opravdový katolík se na nikoho nemůže dívat svrchu, i v tom nejubožejším má vidět Krista.
Dneska mám v příbuzenstvu pohřeb. Můj blízký byl pokřtěn jako miminko, byl dokonce i biřmován, ale pak v mediální masáži padesátých let se s katolickou církví rozešel, vstoupil dokonce do strany. Přesto bez nějakých výhod prožil svůj život docela hezky poctivě jako dělník. Nestal se však ateistou, jen žil jakousi svou osobní víru. Celý život se za něho moje manželka modlila, aby si dal život do pořádku, aby se smířil i s církví. A Bůh ji vyslyšel. Skutečně v hodině dvanácté, na poslední den kdy byl při vědomí, si přál kněze a přijal svátosti. Smířil se s Bohem i církví.
Člověk, když umírá, tak to ví. Setkává se s Kristem a úhel jeho pohledu na tento svět se mění. Rozloučili jsme se velmi hezky, nikdy nezapomenu, jak mi dlouho tiskl ruku, protože mluvit už nemohl a zřejmě cítil, že se takhle vidíme už naposledy.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 08:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemohli žít jako křesťané, když jimi nebyli a nejsou dodnes. "Žít jako křesťan" vydrží nekřesťan relativně krátkou dobu a s relativně velmi, velmi silnou motivací (když chce například nekřesťan sbalit křesťanku, dokáže skoro nemožné ;-)
Ano, zevšeobecňuju. Ale ne až tak, jak ty si myslíš, že by ŘK byli špatní a ateisti dobří. Jenom říkám svůj životní poznatek z nyní už mnoha zkušeností: Polití miminka panem farářem z vůle rodičů nebo babičky nedělá žádný rozdíl v kvalitě života. Pokud člověk nevěří Bohu, je mu takové polití nanic a pokud člověk věří Bohu a polit nebyl, už se změnila jeho kvalita života.
To, co určuje kvalitu života je dobrá výchova, inteligence, vzdělání, moudrost a další podobné věci. Pokud je člověk nemá (jakože takové štěstí je mít má u nás mizivé procento lidí) dožene tento základ s přehledem Boží moc ke spasení každému, kdo věří, neboli Boží evangelium. Nahradí špatnou výchovu, protože Bůh se stane otcem (pravým, pokrevním otcem) člověka a vychovává ho, ať člověk chce nebo nechce. Nahradí inteligenci i vzdělání, protože Bůh přináší mnohem více: Svoji moudrost. Nahradí i ztracená léta života, protože evangelium v Kristu Ježíši řeší nejen důsledky hříchu, ale také následky.
Nepochop mě tak, že odsuzuju někoho, kdo je tzv. "pokřtěn" jako miminko a nežije jako křesťan, to vůbec ne. Mě je jen proti srsti ten nesmyslný, v evangeliu Ježíše Krista naprosto nelogický a vzdálený pohled kdy se člověk soustředí na Smrt těla jako rozhodný okamžik a život bere jako výherní automat, u kterého výhra záleží na tom, jestli to Smrt zmáčkne ve správném okamžiku, když bylo v automatu plno. To je výsměch Bohu, výsměch evangeliu, výsměch Ježíši Kristu, výsměch jeho oběti a milosti.
Někteří rozumní lidé výherní automaty správně přejmenovali na "proherní automat". Absurdita toho proherního automatu mi, díky Bohu, Ducha svatý před lety ukázal a ukázal mi milost v Ježíši Kristu a jeho cestu záchrany. A přeji to i dalším lidem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 08:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samotné polití vodou není křest. Takové polití na kvalitu života má smysl pouze ve smyslu hygieny nebo otužilosti.
U křtu dětí je požadavkem a podmínkou víra rodičů, kteří se zaručují a slibují právě za tu dobrou výchovu a podobné věci, které popisuješ. A to už nějaký dopad na život má a ne malý.
Takže tak.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 09:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, samotné polití vodou není křest, to je pravda.
U některý farářů je požadavkem a podmínkou víra rodičů při křtu dítěte, u jiných farářů žádná taková podmínka není. Často se vychází ze starodávné tradice ŘKC, kdy podmínkou křtu je "činit to, co má v úmyslu církev", použít správnou materii (vodu) a správnou formuli "Já tě křtím, ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého". To jsou skutečné podmínky pro platnost ŘKC křtu, víra rodičů platnost křtu žádným způsobem neovlivňuje, miminka se nekřtí ani na jejich víru, ani na víru rodičů, ani na víru babičky, kmotrů nebo na víru pana faráře, ale křtí se na víru církve.
Ale to jsou jen detaily tvé neznalosti ŘKC učení.
U těch, za které jsi mi zakázal mluvit, je to jinak.
Člověk docela celý zapadl do hříchu. Někteří lidé jsou ale dotčeni Duchem svatým a svědectvím o smrti a vzkříšení Ježíše Krista a to tak, že vírou přijmou, že odsouzení a smrt Ježíše není nějaká odlišená událost od jejich života, ale že se jich bytostně dotýká, že Ježíš byl odsouzen a zemřel za ně. Touhle vírou jsou lidé ospravedlněni, osvobozeni v srdci.
Ta víra ještě pokračuje dál. Ježíš byl po smrti a pohřbu po třech dnech v hrobě vzkříšen a žije a může se stát pánem života člověka. Lidé, kteří tomu uvěří, pak Ježíši vydávají svůj život. Ježíš ten život vezme a promění charakter, ducha, jádro, srdce toho života. Tomu říkáme "nové narození", protože je "všechno učiněno nové".
Takového člověka pak církev vezme a potopí ho celého do vody. To potopení má mnoho rozměrů, ale ten nejdůležitější je rozměr pohřbu a vzkříšení Ježíše Krista.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 11:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."U některý farářů ..."...
Budeme soudit učení církve podle "některých"?
..."víra rodičů platnost křtu žádným způsobem
neovlivňuje, miminka se nekřtí ani na jejich víru, ani na víru rodičů,
ani na víru babičky, kmotrů nebo na víru pana faráře, ale křtí se na
víru církve."...
Dítě se křtí na víru celého církevního společenství. Proto se zpravidla křest dneska uděluje uprostřed shromáždění farnosti. Dítě je přece přijímáno do společenství církve! Součásti tohoto církevního společenství je i rodina a kmotři, kteří se zavazují spolu s rodiči vychovat dítě ve víře.
Je to závazek před Bohem!
Neslibují dát dítěti víru, to by bylo nemožné, slibují jeho výchovu ve víře. Kmotr musí splňovat nejen podmínku, že sám je křesťanem, ale že je i biřmován.
Nespornou výhodou je, že takto pokřtěné dítě už vyrůstá vymaněno z moci vládce tohoto světa a už jako dítě Boží, jakmile začne brát rozum, poznává svého nebeského Otce.
..."Ježíš ten život vezme a promění charakter, ducha, jádro, srdce toho života. Tomu říkáme "nové narození"...
My (v souladu s Písmem) tomuto říkáme stále jen přijmutí daru víry, nic víc.
Podle Písma ke znovuzrození dochází ve křtu (J 3,5):
(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Křest je obřízka (srdce), jenž není učiněna rukama, ale Duchem svatým.
(Kol 2,11-12)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. Křest nás zachraňuje znovuzrozením (obživeni v Duchu) skrze vodu: (1 Pt 3,18-22) Vždyť i Kristus jednou trpěl za hříchy, spravedlivý za
nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. Byl usmrcen v těle, ale
obživen v Duchu,
v němž také přišel a kázal duchům ve vězení,
kdysi neposlušným, když jednou za Noémových dnů Boží
trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen
několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli
odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu -
skrze vzkříšení Ježíše Krista,
jenž odešel do nebe a je po Boží pravici, neboť mu byli
poddáni andělé, vlády i moci.
Ve křtu jsme zemřeli tomu, čím jsme byli drženi. Novost Ducha získává jen člověk znovuzrozený křtem. (Ř 7,6) Nyní jsme však zproštěni Zákona, když jsme zemřeli (křtem Ř 6,4) tomu, čím
jsme byli drženi, abychom sloužili Bohu v novosti Ducha a ne
ve starobě litery.
Písmo svědčí zcela jasně, že znovuzrozeným (křesťanem) se člověk stává vírou skrze křest.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 07:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Budeme soudit učení církve podle "některých"?
No, to samozřejmě ne. Proto jsem taky psal svůj příspěvek: Když někteří faráři požadují víru rodičů, nejde podle toho soudit učení celé církve, které samo nic takového nepožaduje.
Ono by to bylo i nesmysl: Jak by něco takového rodiče mohli slíbit? Co když ve svobodě odpadnou od víry? Pak by svůj slib porušili.
Nespornou výhodou je, že takto pokřtěné dítě už
vyrůstá vymaněno z moci vládce tohoto světa a už jako dítě Boží, jakmile
začne brát rozum, poznává svého nebeského Otce.
Tohle není nesporná výhoda, ale sporná hloupost, lidský výmysl. Už jsme ti mnohokrát vysvětlovali, že to tak není a že jsou jen v našem okolí desítky příkladů, které svědčí o tom, že ta myšlenka je matoucí. Její hlavní cíl je ten, aby člověk věřící takové věci nehledal skutečnou změnu smýšlení před Bohem a změnu života (protože se mylně domnívá, že tou změnou už prošel jako miminko).
Druhá věc je ta, že na poznání Boha není potřeba rozum, ale srdce. K tomu, aby dítě a nebo kterýkoliv člověk poznával Boha, potřebuje čisté srdce a ne dostat rozum. A to srdce dostane od Boha člověk v okamžiku, který si pomatuje celý život. V okamžiku, kteří někteří ještě nezažili, proto si ho snaží promítnout do kde-čeho aby si ospravedlnili svoje učení.
Křest ve vodě je pak logickým uzavřením toho, co člověk prožil před tím.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 10:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nespornou výhodou je, že takto pokřtěné dítě už
vyrůstá vymaněno z moci vládce tohoto světa a už jako dítě Boží, jakmile
začne brát rozum, poznává svého nebeského Otce."...
..."že jsou jen v našem okolí desítky příkladů, které svědčí o tom, že ta myšlenka je matoucí."...
Já svou zkušeností vlastního života svědčím, že jsem právě takto vyrůstal. Na jistě desítky příkladů těch. kteří víru odhodili, jsou tisíce ostatních, kteří si svůj poklad víry uchovali.
..."na poznání Boha není potřeba rozum, ale srdce."...
K poznání Boha potřebuješ obojí, rozum i srdce.
Vždyť právě proto argumentuješ (sice mylně, mimo) na jiném místě tím, že křest miminek nemůže platit, protože miminko z toho nemá rozum a proto logicky nemůže mít ani vlastní víru v Boha. A bez víry není možno křtít. Proto se malé děti křtí na víru církve. Rodina je nejmenší buňkou církve, víra církve je tedy i vírou rodičů. Pokud oni svou víru zahodí a dítěti nepředávají, budou se zodpovídaz z nedodržení tohoto slibu Bohu.
Rozumu není potřeba k tomu, aby Bůh proměnil srdce člověka.
To je nezasloužený dar.
Člověk pak, jakmile začne objevovat okolní svět, začne také postupně objevovat Boha. Začne si také rozumem i srdcem uvědomovat sám sebe, své nejbližší a při správné výchově (a vzoru rodičů) začíná postupně objevovat Boha, odpovídat na Boží volání.
V životě takového člověka mohou nastat i období vlažnosti ve víře, kdy člověk upřednostňuje sám sebe. Nastávají pak také návraty, pokání a obrácení se k Bohu, protože Bůh opravdu není nečinný a člověka pomocí různých životních situací volá a připomíná se. Často i velmi důrazně. Nikdy však člověku nebere svobodu, tím by přece popřel sám sebe, svoji transcendenci, svoji svobodu. Vždyť člověk je přece jeho obrazem! Má zjevovat Boha svobodného, nikoli boha otroka!
Křest není žádným logickým uzavřením. Takhle o něm Písmo nemluví. Křesťanem se nestaneš prožitkem! Sám říkáš, že se nic nezmění, pokud to není vidět. Nebo tady to už najednou neplatí?
Křest je ta změna, kdy se rodí křesťan.
Písmo mluví o znovuzrození z vody a z Ducha, popisuje křest jako pohřbení do Ježíšovy smrti v hříších a následnou záchranu skrze vodu obmytím z hříchů (mzdou hříchu je přece smrt) a následnému chození v NOVOTĚ ŽIVOTA, jako dítě Boží - jako křesťan.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 16:47:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já svou zkušeností vlastního života svědčím, že jsem právě takto vyrůstal. Na jistě desítky příkladů těch. kteří víru odhodili, jsou tisíce ostatních, kteří si svůj poklad víry uchovali.
Já jsem ale psal o křtu miminek, který by měl být znovuzrozením, ne o pokladu víry. Ti lidé, které znám, nikdy ždný poklad víry neměli, protože ho nepřijali. Neměli žádnou výhodu proti nepolitým v kostele, natož nespornou.
Vždyť právě proto argumentuješ (sice mylně, mimo)
na jiném místě tím, že křest miminek nemůže platit, protože miminko z
toho nemá rozum a proto logicky nemůže mít ani vlastní víru v Boha.
To sis zase nějak popletl, oko. V životě bych neargumentoval něčím tak hloupým. Rozumem okolo křtu furt argumentují římští katolíci. Pokud mluvíme o něčem okolo znovuzrození a následném křtu, tak mluvíme o víře a o duchu člověka, srdci člověka, vnitřním člověku. Rozum s tím souviset může (a většinou souvisí) ale není podmínkou nutnou. I lidé "bez rozumu" mohou poznat Boha.
Rozumu není potřeba k tomu, aby Bůh proměnil srdce člověka.
Hezky napsané. Je potřeba víra, ne rozum. Někdy, když je rozumu moc, tak to evangeliu dokonce překáží. Evangelium je totiž příliš jednoduché a přímočaré, rozumbradové se na té cestě, na které ani nejhloupější nezbloudí, občas necítí ve své kůži. Ale časem je to přejde.
Křesťanem se nestaneš prožitkem! Sám říkáš, že se nic nezmění, pokud to není vidět. Nebo tady to už najednou neplatí?
Křesťanem se člověk stává ve chvíli, kdy s Bohem uzavírá tu věčnou smlouvu v Kristu Ježíši, kdy odevzdává svůj život. Není to nějakým prožitkem, ale děje se to Božím zásahem, v té chvíli nastává ta změna, kdy Bůh člověku vymění srdce. Skutečná změna, která je poznat: Nejdříve jí pozná ten člověk sám. Právě tady to platí, že změna není změna dokud se nic nezměnilo. Podle té změny jde poznat, jestli dotyčný člověk Bohu patří, nebo ne. Ta změna, ten život, který Bůh do člověka vloží totiž přináší trvalé ovoce a podle toho ovoce je možné poznat tu změnu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 18:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já zase psal o pokřtěných miminkách, které zcela organicky a přirozeně už vyrůstali ve víře rodičů. Které Bůh znovuzrodil do NOVOSTI ŽIVOTA ještě dříve, než to byly schopné rozumem pochopit.
Podoba jejich víry se odvíjela od stupně jejich přirozeného poznání, rostla zároveň s nimi.
Tvrdíš, že jsem to se křtem miminek a potřebou chápat popletl, že tím neargumentujete.
Tak si to zopakujme:
Abys měl osobní víru, musí být tvůj rozum na určité mentální úrovni, abys byl schopen rozumem chápat natolik, abys porozuměl evangeliu.
Vy přece argumentujete tím, že miminko ještě nemá onu mentální zralost rozumu, aby chápalo o co běží, aby už mělo svoji osobní víru.
My naopak tvrdíme, že ke znovuzrození není ani této mentální zralosti třeba.
Tam, kde působí sám Bůh a dává dar, netřeba dalšího lidského přínosu - rozumu (který je stejně také darem od Boha). Miminko před Bohem zatím právoplatně zastupují rodiče (nejmenší součást církve) - tak jako nakonec ho zastupují a rozhodují za něho i při všem ostatním.
..."Křesťanem se člověk stává ve chvíli, kdy s
Bohem uzavírá tu věčnou smlouvu v Kristu Ježíši, kdy odevzdává svůj
život. Není to nějakým prožitkem, ale děje se to Božím zásahem, v té
chvíli nastává ta změna, kdy Bůh člověku vymění srdce."...
O prožitku jsi mluvil ty: "Křest ve vodě je pak logickým uzavřením toho, co člověk prožil před tím. "!
Úplně jsi přeskočil mé pracné dokazování Písmem, že tato věčná smlouva odevzdání života, toto znovuzrození se děje právě při křtu, nikoli před křtem.
Před křtem jistě na zásah Ducha svatého musí nejdříve přijít víra. Ale uvěření ani neodpouští hříchy, ani ještě nečiní člověka křesťanem.
Zkus se k tomu vrátit a najít takovou mezeru v argumentaci, která by připouštěla znovuzrození už před křtem a nebyla přitom v rozporu se žádným místem Písma. protože toto je pro křes´tana věc naprosto zásadní: Měl by vědět, jak se křesťanem stal..
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 20:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč bych měl akceptovat tvoji argumentaci? Chceš argumentovat že pan farář umí znovuzrodit miminko aniž by k tomu byla potřeba jakákoliv víra kromě víry církve, snad ani Bůh k tomu není potřeba, tak takto argumentuješ. To je tvoje argumentace, sám si jí posuď, jestli je správná. Nebo snad opravdu hledáš jak věci jsou, jak je to doopravdy? Chceš konfrontovat svoji teorii s realitou?
Poslechni jsi o čem je ta smlouva, oko:
Hle, přicházejí dny, praví Pán, kdy
uzavřu s domem Izraelovým a s domem Judovým novou smlouvu. Ne takovou smlouvu, jakou jsem uzavřel s jejich otci v den,
kdy jsem je vzal za ruku, abych je vyvedl z egyptské země.
Vždyť oni v této mé smlouvě nezůstali a já jsem o ně přestal
dbát, praví Pán. Toto je tedy smlouva, kterou po těchto dnech uzavřu s
domem Izraelovým, praví Pán: Dám své zákony do jejich mysli a
napíši je na jejich srdce; a budu jejich Bohem a oni budou mým
lidem. A nebudou už učit každý svého bližního a každý svého bratra
a říkat: 'Poznej Pána!', protože mne všichni budou znát - od
nejmenšího až po největšího z nich.
Jak je to s těmi miminky? Máme tu celkem slušnou "prokřtěnost" společnosti, oko, stále nějakých 50-60% společnosti. Mají všichni ti pokřtění lidé Boží zákony v mysli a napsané na srdci? Znají všichni tihle lidé Boha od nejmenšího až po největšího?
Pokud do téhle smlouvy byli uzavřeni automaticky křtem miminka, musí tedy znát Boha. Čím to je, že polovina z nich jsou ateisté a nevěří, že nějký Bůh je? To Bůh tu svoji část smlouvy nenaplnil?
Skutečnost je mnohem prozaičtější. Když člověk uzavře tu smlouvu s Bohem, stane se mu to, co Bůh říká. Podle toho se také celkem snadno pozná, že tu smlouvu uzavřel. Ti, kteří tu smlouvu uzavřeli také vědí, kdy se to stalo, kdy a jak se stali křesťany. Protože to byl většinou nejvýraznější den a chvíle jejich života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 05:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec:
Skutečnost je mnohem prozaičtější. Když člověk uzavře tu smlouvu s Bohem, stane se mu to, co Bůh říká. Podle toho se také celkem snadno pozná, že tu smlouvu uzavřel. Ti, kteří tu smlouvu uzavřeli také vědí, kdy se to stalo, kdy a jak se stali křesťany. Protože to byl většinou nejvýraznější den a chvíle jejich života.
Víš mluvíš o prozaičnosti .... a já nevím .... nějak nedokážu napasovat do těch tvých řádků svůj život ...
byla jsem pokřtěna jako malé dítě ...... občas mě maminka od asi desíti let vzala do prostředí kostela (zkušenost setkání s velmi milými lidmi).... asi v té době mě maminka naučila modlitbu otčenáš, kterou jsem se někdy večer modlila, když mi maminka připomněla, ale vím, že jsem byla ráda, že mi to připomněla, ve čtrnácti jsem potkala pana faráře, který mě výrazně ovlivnil - zapálil ve mě touhu po Bohu - životní okolnosti způsobili , že jsem odešla z vlivu toho prostředí, na delší čas, zůstalo jen povědomí Boha, občas když jsem prožívala obtížné chvíle jsem k Němu utíkal o pomoc, kolem své plnoletosti jsem prožívala velké rozčarování z toho všeho co mě obklopovalo- velký hlad po Bohu, patřit znovu do toho společenství mladých, pak přišel jeden významný den, byla jsem v kostela a dostala jsem pozvání na program pro mladé,(pozvána jsem byla vícekrát, ale něco bylo silnější, že jsem vždycky nakonec nešla) myslím, že tehdy se rozhodovalo o mém životě, protože když jsem přišla do té společnosti mladých lidí, bylo vyhráno, "věděla" jsem, že už jinak nechci, že s Bohem je dobře, jak by nebylo, když ihned na to jsem získala, supr práci, a poznala lásku- svého muže - lásku na celý život. Bůh mě pomalu měnil, abych ve chvíli, kdy mi umíralo novorozené dítě, zjistila, že ale můj život se Bohu vůbec nelíbil, myslím, že tehdy se rozhodovalo o mém životě, tehdy na pokraji zoufalství jsem činila upřímné pokání, ze svých hříchů, zdravotní stav se začal upravovat, začal všední koloběh mateřských povinnosti, a mnoho se v mém životě nezměnilo, a tak podobná hrozba, kdy jsem držela bezvládné tělo svého syna v rukou, tehdy se znovu rozhodovalo o mém životě, tehdy jsem ke svému rozhovoru s Bohem přizvala i svého muže, oba jsme věděli, že takhle už nemůžeme žít k Bohu volat a kát se jen, když přichází rána, shůry přišla moudrost, že jsem najednou věděli o mnoha věcech, které již nebudeme dělat, a o mnoha věcech které chceme dělat, protože chceme dělat Bohu čest, brzy na to jsem se dostala do prostředí charismatického, řešila šátek na hlavě, křest Duchem svatým, mluvení jazyky, démony, :)) démony kávy, prostě koho jsem potkala, tak ten něco nového na mě navalil, teda, pořádný zmatek, ten mi ale pomohl, abych byla Bohu ještě blíž, měla s ním dlouhé chvíle ztišení, když děti po obědě spaly, uvědomila si, co je a co není důležité, ale hlavně, co bylo krásné, bylo sdílení víry s ostatními, jak Bůh jedná v našich životech, pak si pamatuji zase na jeden okamžik, kdy jeden bratr, řekl že jsem obrácená, trochu jsem váhala, co to je, poznal to, tak se zeptal, jsi obrácená?, a tak jsem musela si literatuře sama našla, že jsem obrácená, to proto, aby mi to "pojmově" bylo jasné, ale který den se to stalo? které to rozhodnutí bylo to stěžejní? křest miminka? milí lidé v kostele, když mě tam maminka brávala, farář s obrovskou(nakažlivou) láskou k Bohu, pozvání do společnosti věřících vrstevníků, krize v životě? A to ještě o kolika chvílích ani nevím, že tehdy se rozhodovalo o tom, jestli zůstanu na Jeho cestě nebo odbočím, a Bůh stál při mně, pomáhal mi. Kdy jsem s Bohem uzavřela smlouvu? Nevím?
rive |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 10:16:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rive
Moc krásné svědectví. Tak by měli svědčit všichni křesťané o Bohu.
Pokání a obrácení je procesem na celý život. Jsou chvíle, kdy to člověk prožívá intenzívněji. Ale nebudu to víc rozvádět, aby mě někdo nenařkl, že si ohřívám svou katolickou polívčičku.
Hezké! :-))
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 19:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
takový byl můj začátek ve víře, .. zpětně nedokážu z toho množství situací, které jsem prožila, určit, den D, ono to totiž pro mě není vůbec již nyní důležité, vždy jsem měla v srdci touhu po Bohu, a Bůh mě vede krůček po krůčku .... tehdy na začátku jsem si prošla rovněž intenzivním obdobím zmatku různých učení, ... to patří ke škole života, Bůh ví, co je pro nás to nejlepší, a tak dneska některým věcem, které se dějí více rozumím.
katolická víra povzbuzuje k pokání před Marií a obracení se v problémech výhradně k různým bytostem... určitě jsem hovořila o jiném pokání a obracení
rive |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 13:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."katolická víra povzbuzuje k pokání před Marií a obracení se v problémech výhradně k různým bytostem"...
Tak takovou "katolickou" víru neznám. My své hříchy přece vyznáváme Bohu, nikoli Marii. Vztah k Marii a svatým (i Božím andělům) je přece v docela odlišné rovině, než náš vztah k Bohu.
§1422 KKC
„Ti, kdo přistupují ke svátosti pokání, dostávají od Božího
milosrdenství odpuštění urážek, kterých se proti Bohu dopustili, a
zároveň se smiřují s církví, kterou zranili svými hříchy a která svou
láskou, příkladem a modlitbami pracuje na jejich obrácení.“
§1423
Nazývá se svátost obrácení, protože svátostně uskutečňuje Ježíšovu výzvu
k obrácení, návrat k Otci, od něhož jsme se vzdálili hříchem. Nazývá se
svátost pokání, protože posvěcuje osobní i církevní proces obrácení,
lítosti a zadostiučinění křesťana hříšníka.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 21:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak takovou "katolickou" víru neznám. My své hříchy přece vyznáváme Bohu, nikoli Marii. Vztah k Marii a svatým (i Božím andělům) je přece v docela odlišné rovině, než náš vztah k Bohu.
Oko, tak to jsi se v té ŘKC nerozhlédnul pořádně okolo sebe. Dám ti jeden vzorek takové víry a pověz, je-li to "katolická" víra, nebo jestli je to z nějaké popletené sekty. Podobné uvažování bylo na mnoha místech té katolické církve, ve které jsem do 22 let byl, docela běžné. Zajímalo by mne, jestli to byla "katolická" církev, nebo jestli ti lidi někdo obelhal, tvrdil jim, že jsou v katolické církvi, ale oni v ní přitom vůbec nebyli!
Fakt by mne zajímalo, jestli ses s podobnou vírou nesetkal, nebo jen "děláš blbého" a mlžíš.
Matko mého Boha a moje Paní, Maria! Jako předstupuje před vznešenou Královnu od-porný žebrák, posetý vředy, tak se k tobě, Královně nebe a země, blížím já. Z výše svého trůnu rač, prosím, obrátit své oči ke mně, ubohému hříšníkovi. Vždyť tě Bůh tak obohatil, abys pomáhala hříšníkům, a učinil tě Královnou milosrdenství, abys mohla přinášet úlevu ubohým. Pohleď tedy na mě a slituj se nade mnou! Pohleď na mě a nespusť mě z očí, dokud mne neproměníš ze hříšníka ve světce.
Vím dobře, že si nezasluhuji nic dobrého, že bych dokonce zasluhoval, abych byl za svůj nevděk zbaven všech milostí, které jsem na tvou přímluvu od Pána obdržel. Ty jsi však Královna milosrdenství a nehledáš zásluhy, ale bídu, abys přišla na pomoc nuzným. Kdo je ale chudší a nuznější než já?
Vznešená Panno, vím, že když jsi Královnou vesmíru, jsi také mou Královnou. Já se však chci zasvětit tvé službě zvláštním způsobem, abys se mnou mohla nakládat podle libosti. Proto ti říkám se sv. Bonaventurou: „Paní, chci se poddat tvé vládě, abys mne ve všem řídila a vedla“1. Nenechávej mě v mé moci! Poroučej mi, nakládej se mnou, jak chceš, také mne trestej, když neposlechnu, protože tresty z tvých rukou budou pro mne velmi spasitelné.
Je mi větší ctí být tvým služebníkem než být pánem celého světa. Přijmi mě, Maria, za svého a pamatuj na mé spasení! Nechci již náležet sobě. Dávám se ti darem.
A jestliže jsem ti v minulosti sloužil špatně, jestliže jsem promarnil tolik krásných příle-žitostí ke tvé úctě, budu v budoucnosti náležet mezi tvé nejhorlivější a nejvěrnější služebníky. Ne, nechci, aby mne ode dneška někdo předstihl v úctě a v lásce k tobě. To slibuji a doufám, že s tvou pomocí svůj slib splním.
Amen.
(Sv. A l f o n s M a r i a d e L i g u o r i : V z n e š e n o s t i P a n n y M a r i e)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 11:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se reagovat na oba najednou:
Osobně se s touto modlitbou setkávám poprvé a ani nevím, nakolik je tento překlad autentický. Jak vidíš, toto asi nebude zrovna to stěžejní v katolické církvi. Mentalita vyjadřování by tak odpovídala tomu osmnáctému století. Dokonce i na Wikipedii tvrdí, že dílo Alfonse je výrazně kristocentrické. Přesto se k této modlitbě vyjádřím.
Cílem institutu Redemptoristů (Alfons byl jejich zakladatel) byl především apoštolát založený na lidových misiích, na praxi exercicií (duchovních cvičení, zastavení se v tichu) a na rozjímavé modlitbě zvané meditace.
Vztah k Marii a svatým je pro nás vztahem horizontálním, na rozdíl od vztahu k Bohu, jenž je ve směru vertikálním. Přesto svatí v nebi mají oproti nám výhodu. Již nás předešli ve víře a obstáli. Mají už věčnou spásu a jako součást církve vítězné dostávají skrze Kristovu moc (Mt 28,18) příležitost nám pomáhat, což také s láskou dělají. Také jejich životy bývají pro nás vzorem.
Přijmout Marii do svého života.
První člověk, který tento krok udělal, byl sv. Josef.
(Mt 1,24)
Když se pak Josef probudil ze spánku, udělal, co mu přikázal
Pánův anděl a přijal Marii za svou manželku.
Další, kdo přijal Marii do svého života jako svou matku, byl Pán Ježíš. Maria ho jako matka milovala a objímala.
Třetím v pořadí se stal apoštol Jan. I ten přijal Marii za svou matku:
(J 19,26-27)
Když tedy Ježíš spatřil matku a učedníka, kterého miloval,
jak tam stojí, řekl své matce: "Ženo, hle, tvůj syn."
Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka." A od té chvíle
ji ten učedník přijal k sobě.
Kristus se po vytvoření církve s ní ztotožňuje (Sk 9,4).
Církev je jeho tělem (Ko 1,18) a Mariino mateřství se tak rozšiřuje na celou církev.
Skrze církev Maria objímá každého křesťana stejně mateřsky, jako objímala Krista. Když se nechá křesťan vést Marií, ona ho přivádí ke Kristu. Nic jiného totiž nezná, než přivádět ke Kristu (J 2,5).
Přijmout Marii do svého života jako svou duchovní Matku je tedy skutečně biblické.
Jak jinak by mohl křesťan tvrdit, že "Nežiji už já, ale žije ve mě Kristus"? - a přitom poradoxně odmítat Kristovu matku a vylučovat ji ze svého života?
Maria, jako dobrá milující Matka nám pomáhá mocí přímo od Krista (Zj 2,26; Zj 20,4). Maria ale neodpouští hříchy - to je zcela jiný rozměr! |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 13:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
to jsou nebiblické, rouhavé vůči Bohu i Márii žvásty.
Podle tvé logiky bych mohl vyhlašovat:
Já jsem přijal svou maminku do svého života jako svou matku. Dalším, kdo ji přijal do svého života jako matku, byla moje sestra.
Třetím kdo ji přijal jako svou matku byl můj mladší bratr. Takže přijetí kýmkoli mé matku do svého života jako své matky je opravdu biblické.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 14:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosman Nějak tak jak to píšeš Rosmano to bylo v Cimrmanovi a pak všichni utíkali z jeviště. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:51:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
Kde se o tvé mamince píše v Bibli?
Pokud ti připadají samotná slova Písma rouhavé (Mt 1,24; J 19,26-27; Kol 1,18; J 2,5), se mnou to neřeš. Já nejsem autorem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 20:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, stačilo by, kdybys napsal:
Rive, znám takovou katolickou víru, ve které se člověk se vším obrací na "Marii" a omlouvám se, že jsem mlžil.
Bylo by to kratší a srozumitelnější než tvoje ohovárání. Bodejť bys to neznal: Vždyť takového doufání a modliteb, jaké jsem uvedl, je plná ŘKC, člověk by musel bý slepý, hluchý a ještě bez rozumu, aby na něj nenarazil.
Jinak tohle téma je důvod proč jsme spasení neznali: Jednoduše jsme si popletli osobu a jméno, ve které je skutečné spasení od hříchu, soudu a smrti. Naše jistota tehdy byla ve jménu, v němž žádné spasení není, přesto že jsme od ní v nějaké spasení doufali, když jsme jí odevzdali život.
To byl omyl. Dost vážný a životní omyl.
Ale ten jde napravit: Ježíš má větší moc, než kterákoliv mocnost, která takhle mate lidi. Má veškerou moc na nebi i na zemi. Stále je ještě možné dát tu adekvátní odpověď na správnou adresu, odevzdat svůj život do správných rukou, do rukou na které je opravdu spoleh a ve kterých je skutečná jistota.
Do rukou Ježíše Krista.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 00:16:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prostě to nepochopím. A rozhodně nemohu tvrdit, že bych byl mariánskou úctou nepolíben. Ale tvoje vyprávění mi prostě pořád hlava nebere, jak jste mohli být tak hloupí/slepí/hluší/ignorující katolické učení. :-(
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To se zeptej Oka, ten v tom ještě žije. Stále je jeho jediná jistota že v hodině jeho smrti bude u něj stát Marie, byli jsme na tom stejně.
Nebo se zeptej Jaely, ta má jedinou absolutní jistotu, že zemře. Ale zkus se jí zeptat, jestli Marie zachraňuje lidi...
My jsem neignorovali katolické učení, JMK, my jsme to učení doopravdy žili. Žili jsme to, co nás faráři učili, vydávali jsme životy Marii tak, jako oni, modlili se Růžence a Anděly páně, objížděli Turzovky, Czenstochové, hledali nová slova z nebes a hledali v nich co ještě máme udělat abychom byli spaseni tak jak to dělali ti, co nás vedli.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:34:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ještě by mne zajímalo: Jestli to dobře chápu, tak ty jsi v ŘKC, je to tak? Párkrát jsem narazil na to, že moc nevěříš ŘKC dogmatům a výnosům koncilů (třeba jsi tu psal nějaké společné vyhlášení o ospravedlnění vírou) ale jinak jsi snad ŘK.
To jsi opravdu nikdy nenarazil na to, co jsem výše citoval od Sv. Alfonse Maria de Liguori? Nikdy jsi nebyl na Svaté hoře, Králíkách, v Žarošicích, na Tuzovce? Nikdy jsi neslyšel zjevení v Lurdech, Fatimě, Paříži, Medjugorje?
Pokud ano, jak jsi se k těmto věcem stavěl? Jako k lidovému folkóru, který snad ani lidé neberou vážně? Šel jsi za těmi lidmi, kteří tomu věří a vysvětloval jim, jak to skutečné římské katolictví je v katechismu popsané? Poučoval jsi je, jak mohou být tak hloupí/slepí/hluší/ignorující katolické učení?
V jiném příspěvku oko popisuje:
V životě člověka později dochází k další závažné události
- vědomé dobrovolné odevzdání se do Božích rukou. Přijetí Krista za
absolutního Pána našeho života. Až od tohoto okamžiku pak křesťan žije
už jako dospělý, přestává být "na mléce".
Ptal jsem se ho už poněkolikáté na to, kde je tahle událost popsaná v ŘKC učení, jak na ní přišel, nějak se odmlčel. Ty tomu ŘKC učení rozumíš nejlíp a ostatní jsou hloupí, slepí a hluší a nerozumí mu, tak se zeptám tebe: Souhlasíš s Okem? Existuje v ŘKC učení taková událost? Kdy a jak se děje? Kdo ŘK o téhle události vyučuje? Kde je popsaná?
Nám o ní fakt neřekli, nikdo. Když jsem pak touhle událostí díky křesťanům prošel a i po téhle události chodil do katolických společenství (měli jsme několik společenství na VŠ kolejích a při brigádách na opravě far) a s touhle událostí se opatrně sdílel, byl jsem okamžitě katolíky v tom společenství identifikován jako evangelík, protestant. Ani oni o téhle události neměli nejmenší tušení.
A mohu tě ujistit, že to byli lidé, kteří nebyli hloupí/slepí/hluší/ignorující katolické učení. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 10:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napřed mi pověz, jakým ŘKC dogmatům moc nevěřím. To by mě moc zajímalo.
Nikdy jsem nenarazil na problémy, o kterých hovoříš. Vlastně si je ani neumím moc dobře představit. Takže se nemám k čemu stavět.
K tvému dotazu, jsou to paragrafy katechismu č. 1425 - 1430, nejkonkrétněji paragraf 1428. Klidně si přečti celou tu kapitolu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 10:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K těm zjevením mám postoj vyjádřený v paragrafu 67.
O křesťanské dospělosti se hovoří též v souvislosti se svátostí biřmování, např. v paragrafu 1308.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Věřit Hospodinu je o lásce radosti a pokoji.
Uvěřit tomu co tu píšeš mluví o opaku. Možná je to jenom ve slovech, ale jde o nějakou nesvobodnou manipulaci.
Když bych měla vnímat, že jsi ten, který mi poprvé mluví o Bohu, bála bych se a utíkala pryč.
Možná tvým slovům chybí Láska.
Mohl jsi poznat něco víc než v ŘKC, ale měl bys jít v lásce dál. Z tvého projevu není cítit ta láska.
Za Pánem Ježíšem lidé utíkali.
Našemu světu chybí Láska. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jaelo, rozumím ti, že pro člověka v tvé situaci je těžké vydat život do rukou Ježíše Krista, že ti to připadá jako nesvobodná manipulace, opak toho, co žiješ. Je to dané tím, kdo je majitel tvého života: Ten, kdo tě drží, komu jsi svůj život vydala, tě šálí falešnou svobodou, svobodou si hřešit, dělat si co chceš, mít vlastní vůli, volit si dobro a zlo, svobodou se nevázat.
Něco i pro tebe o té svobodě časem napíšu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:11:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče Pochopil jsi mě, pro mě je těžké vydat se do rukou člověka. Jsem v náručí Hospodina, neboť je psáno, nedoufej v knížata, v člověka.......
Pokud by mi nesl někdo evangelium styly, jaké se tu na GS objevují zvedla bych nohy na ramena a pádila bych pryč.
Pán Ježíš je Láska.
Každý učedník Ježíšův má zůstávat v Lásce - tak mi to napadlo - když jsem si tu přečetla tolik nehezkých věcí.
Kdo není v Lásce nenese evangelium.
Je nevěrohodný a nepravdivý. A cCzinče Lásku poznáš ty i já - když je k tobě někdo úlisný a sladký a podrazí tě, tak to není Láska.
Láska, ta končí na kříži.
Láska, to je Pán Ježíš.
Tak se neboj, zůstávám v Lásce, ta mě nezklame a tvá slova,pokud nejsou v pravdě, se ode mne odrazí jako šípy, protože zůstávám v Lásce. Se mnou je Pán Ježíš.
Napiš něco a zůstávej v Lásce. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 15:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelko,
stále si broukáš tu starou písničku? Nebylo by něco nového? Nemyslí, že už je poněkud ohraná? |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 18:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Didyme
Pokud nejsi v pravdě, stavíš dům na písku a jaká je tvá evangelizace. Týká se to každého, kdo nese radostnou zvěst. Kážeš pak vodu a piješ víno. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaela,
evangelizace? Kéž by můj život byl evangelizací...
Ano, ne vždy pijeme vodu.Ovšem když pijeme víno, pak si více uvědomujeme lahodnost vody. A kdo pije pouze vodu?
Zdali-pak netíhneme od přirozenosti k vínu? Kdo není v Pravdě, sám potřebuje být evangelizován, probuzen. Potřebuje zorat úhor svého srdce.
Přeji Ti pokoj Jaelko. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 11:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Didyme Přeji Ti, ať evangelizuješ nejen slovy, ale i životem. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 15:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelko,
nápodobně :-) |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 15:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo,
bolestné je ,když zde někoho zpochybníš, že mu chybí láska a jako třešničku, spojíš se světem.Pak i tehdy pro takového člověka vniká otázka ,zda-li to co píšeš je v Boží radosti a pokoji.
On Boží soucit a Boží láska právě v tom člověku může být silnější než hřích a mocnější než-li hněv. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 15:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastiku,
každý nějak vnímáme to, co ten druhý napíše a každý jsme jiný. Jestli mi někdo předkládá radostnou zvěst v hrubosti, zlých slovech, urážkách a ponižování - ptám se, co by na Jeho místě dělal Pán Ježíš.
Jsem ráda, že se neumím opírat o člověka. To je asi problém, který mnoho lidí vede po různých cestách, než opravdu zakotví ve skutečném vztahu k Bohu, a pak tito lidé vzpomínají na každé společenství, kde nabyli špatné zkušenosti a je jim špatně.
Služebník Boží nese lidem Lásku a naději a nemusí zuřit a nadávat.
Pokoj Tobě. Jaela
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 16:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano Jaelo,
každý nějak vnímáme to, co ten druhý napíše a každý jsme jiný.Ale mysl Kristovu k vnímání ,bychom měli míti všichni.A pak je to o míře,kterou dává Pán a růst i obnovovat ze dne na den.
Proto kdo má a roste v mysli Páně ,vnímá naprosto jinak,než ten kdo o ni nestojí a také nestojí o "provázky Božího milování ",protože řekne: nejsem přece loutka...Pak je jasné ,že nějak nemusí ani vnímat ,že ON uzdravoval.
Pokoj také Tobě Jaelo :-)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 17:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vlastiku zdravím Tě,
ano, souhlasím, a vnímám to tak, že když někdo říká, že roste v mysli Páně a pak druhého ponižuje a ubližuje mu a z úst mu nevycházejí slova o radostné zvěsti, tak že káže vodu a pije víno.
To Pán Ježíš nedělal.
To jsou pak v rozporu slova a skutky a od takových evangelizátorů, kterým padají z úst zlá slova prokládaná slovy o jistotě spásy je lepší utéct. Nestojí v pravdě Ježíše Krista.
Chápu to asi jako Ty, že takový člověk nevnímá, že Pán Ježíš uzdravoval a nevnímá ani to, že Jeho Slovo je MOCNÉ a ŽIVÉ. Kdo mluví o Bohu a nese radostnou zvěst, má ho nést v JEHO MOCI a SÍLE a ne s tím, aby lidi kolem sebe ponižoval a urážel.
Pokoj Tobě Jaela |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 17:57:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "To jsou pak v rozporu slova a skutky a od takových evangelizátorů, kterým padají z úst zlá slova prokládaná slovy o jistotě spásy je lepší utéct. Nestojí v pravdě Ježíše Krista."
Paní Jaelo, pokud jako evangelizátorka chcete nabízet lidem nejistotu v Kristu, myslíte, že budete stát pevně v Kristu a pevně v Pravdě?
F A D |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:00:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fade
V Kristu jistotu máme, On nám cestu ukázal - je Cesta, Pravda a Život.
O Krista se můžeme vždy opřít, Jeho slova těší, léčí, tvoří.
Kdo se opírá o Krista, stojí pevně a je v pravdě. Od takových lidí se neutíká, takoví lidé přitahují, protože obraz Boha, který všichni v sobě nosíme, je v nich jakoby více vidět. Nedá se o nich říci, že pijí víno a kážou vodu.
V protikladu k nim jsou ti, kteří mě tu ujišťují jistotou spásy a svou jistotu prokládají ponižováním a hrubostí. To si očividně odporuje. Jak říkám, zvednout nohy na ramena a pryč od takových kazatelů a jejich jistoty. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 19:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já neustále žasnu, jak se může normální inteligentní člověk takhle zablokovat.
Přece jsem ti už vysvětloval, že křesťan nežije v jednorozměrném prostoru, ale v plnosti, ve třech hlavních osách. Vztahy prožíváme nejen k Bohu, ale i k bližním, ke svatým v nebi i k andělům.
NELZE SI POŘÁD PLÉST VZTAH K BOHU SE VZTAHEM K MARII A SVATÝM!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 21:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já neustále žasnu, jak může člověk, který není křesťan, vysvětlovat křesťanům vztah k Bohu?!
Všechny vztahy křesťana musí totiž jít přes Hlavu. Bůh je žárlivě milující a nesnese, aby měl věřící člověk jakýkoliv vztah, který by neměl svůj původ a zdroj v Něm, poněvadž jedině tak může Bůh uchránit člověka od modlářství a nečistoty. Tzn. že jestliže Hlava - Kristus neřekne, nepovolí, nesouhlasí, úd Jeho Těla nemůže mít jakýkoliv vztah s kýmkoliv nezávisle na Bohu.
Ti, kdo vydali svůj život Pánu Ježíši Kristu a zůstávají v Něm, si ani nedovolí jednat ve vztazích nezávisle na Hlavě Těla. Ti, kdo svůj život Kristu nevydali, si mohou myslet, že si ve vztazích k lidem mohou dělat, co chtějí, pokud je to v souladu s jejich svědomím, věroukou a já nevím, čím vším ještě, ale zapomínají, že Bůh je sice láska, ale je také na trůnu a vládne. A kdo se Jeho vládě skrze Krista nepodřídí, je mimo Boží Království, je mimo Krista, tzn. mimo Církev, je prostě venku, ať věří čemu a komu chce.
Ten, kdo uvěřil evangeliu Kristovu, narodil znovu z vody (nikoli vody křtu, nýbrž vody Slova - Ef 5:26, 1P 1:23) a Ducha, spatřil Boží Království a vstoupil do něj, ba dokonce byl do něho Bohem přenesen, ví, co se sluší a patří a je vyučován, jak se v Království chovat. Neznovuzrozený člověk, který Království Boží ani nespatřil, o něm ani mluvit nemůže, poněvadž nemá co říci! A pokud o Království a Božích věcech přesto mluví, pak mluví o něčem, co neviděl, co nezná a čemu nerozumí, takže je to většinou v posledku docela hloupé a nepatřičné mluvení. Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 21:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám upřesňující dotaz. Řekni, Willy, je možné skrze Hlavu milovat Marii, svaté a své bližní? Nebo je to zakázáno?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 17:57:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč svůj dotaz nesměruješ na Hlavu a ptáš se mě? Já přece nejsem Hlava, ale pod Hlavou. Není zakázáno ptát se Hlavy!:-)
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 18:53:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jak může člověk, který není křesťan, vysvětlovat křesťanům vztah k Bohu?!"...
Willy
Obvykle na takový druh komentářů ani nereaguji.
..."jestliže Hlava - Kristus neřekne, nepovolí, nesouhlasí, úd Jeho Těla nemůže mít jakýkoliv vztah s kýmkoliv nezávisle na Bohu."...
Kdybys byl křesťan, znající alespoň trošičku svého křesťanského Boha, věděl bys, že naprosto v každém člověku (i v tom nejposlednějším a nejubožejším) máme vidět Krista.
Tak daleko jsi to už dotáhl, že jsi naprosto nejen mimo křesťanské myšlení, ale také mimo křesťanské chování.
(Mt 22,37-40)
Ježíš mu řekl: "'Budeš milovat Pána, svého Boha, celým svým
srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.'
To je první a největší přikázání.
Druhé je mu podobné: 'Budeš milovat svého bližního jako sám
sebe.'
Na těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci."
(Ef 5,26) hovoří o křtu, o obmytí vodou.
(Kraličtí) Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu,
...
(ekum) aby ji posvětil a očistil křtem vody a slovem;...
(Jeruzalémská) ... aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo ...
Křest má cenu pouze tehdy, je - li doprovázen hlásáním slova, t.j. poučením o evangeliu, které dává ten, kdo křtí a vyznáním víry křtěnce.
Zeptej se na toto místo Slávka, že se v Ef 5,26 mluví o křtu, ten ti to napíše v originále...
(1 Pt 1,23) mluví zase přímo o Kristu, o znovuzrození skrze Krista. Popis tohoto znovuzrození z Krista je v Mt 28,19. Souvisí také s Ř 6,4 a 1 Pt 3,20.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 21:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
mám po tebe reakci jen na dvě věty.
Krista mohu vidět jenom v tom, v kom Kristus žije!
On je Slávek autorem Písma svatého nebo nějakým pokračovatelem apoštola Pavla, který napsal list Efezským?
Na ostatní to nemá smysl, poněvadž jsme to opakovaně probírali a nechalo tě to nedotčeného bez jakéhokoliv skutečného poznání/poznání skutečnosti.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 18:41:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Krista mohu vidět jenom v tom, v kom Kristus žije!"...
Kristus se stal člověkem a tak každý člověk skrze své lidství je bez výjimky jeho bratrem. Nevíš, že Kristus je srdci každého člověka blíž, než my sami?
(Mt 25,40)
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste
udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali
pro mě.'
(Mt 5,44-48)
Já vám však říkám: Milujte své nepřátele! Žehnejte těm, kdo
vás proklínají, konejte dobro těm, kdo vás nenávidí, a modlete
se za ty, kdo vás pomlouvají a pronásledují,
abyste byli synové svého Otce, který je v nebesích. Vždyť on
dává svému slunci vycházet na dobré lidi i na zlé a posílá déšť
na spravedlivé i nespravedlivé.
Když totiž milujete jen ty, kdo milují vás, jakou máte
odplatu? Nedělají snad i celníci totéž?
A když zdravíte jen své bratry, co mimořádného děláte?
Nedělají to snad i celníci?
Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš Otec, který je v
nebesích." Skutečný křesťan vidí Krista v každém člověku, i v tom nejubožejším hříšníku.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. prosinec 2010 @ 20:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristus se stal člověkem a tak každý člověk skrze své lidství je bez výjimky jeho bratrem. To není pravda!!!
Skutečný křesťan vidí Krista v každém člověku, i v tom nejubožejším hříšníku. TO JE LEŽ!!!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
zjišťuji, že tvé vědomosti o křesťanství jsou přímo katastrofální!
Zus tuto "lež" nejdřív doložit učením Pána Ježíše.
Můžeš se třeba inspirovat podobenstvím o milosrdném samaritánu, když tě už ani neoslovily výše uvedené verše Písma..
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 16:14:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Autorem té lži jsi ty oko, tak bys ji měl doložit ty
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 16:42:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže právda je, že: Skutečný křesťán nevidí Krista v každém člověku, i v tom nejubožejším hřišníku? Tedy křesťán aby si nasadil klápky na očí a viděl pouze křesťany co by Krista?
Takový pohled mi připominá, jak se židé diváli na samaritány.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 17:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,nechápu proč se tak na oka vztekáš.
Skutky apoštolů 2,17 ‚A stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny.
(Splnilo se o letnicích... )
Skutečný křesťan vidí Krista v každém člověku, i v tom nejubožejším hříšníku.
Co Ti na tom Willy tak vadí? A co je na tom za lež?
Vždyť Bůh stvořil z jednoho člověka všechno lidstvo.Vždyť ON sám dává dech život. V Něm žijeme ,hýbeme se ,jsme!Vždyť jsme Jeho děti a proto není od nikoho z nás daleko. :-) |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 17:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutečný křesťan vidí Krista v každém člověku, i v tom nejubožejším hříšníku.
Co Ti na tom Willy tak vadí? A co je na tom za lež?
To bych tak rád veděl. Trošku mám obavy, že odpověď, bude něco ve smyslu, že to není smyšlení Willy ale Pána Ježíše Krista, protože on je Willym vyjadřován a osoba Pána Ježíše Krista žije ve Willym.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 17:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy má pravdu
Třeba ve Stalinovi či Hitlerovi je hodně zřetelně vidět ďábla, nikoli Krista.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 17:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou děti Boží a děti ďábla.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 18:47:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slávek především dokáže pracovat s řeckým originálem. On by ti mohl potvrdit, že (Ef 5,26) skutečně hovoří o křtu, o obmytí vodou. Nikoli o nějaké koupeli slova.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. prosinec 2010 @ 20:17:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ef 5:25b-26 Kristus miloval církev a sebe samého za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu,ř.: koupelí vody; lútron (‚koupel‘) je v NS 2x (Tt 3,5).
oko, já věřím Písmu/Božímu Slovu, ne tobě. A pokud by Slávek říkal něco jiného než Písmo, budu věřit Písmu! A Písmo mi oživuje a vykládá Jeho Autor - Duch Svatý. Tož tak.
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys skutečně věřil Písmu, nemohl bys ho převracet do nepodoby.
Koupel znovuzrození a obnova v Duchu svatém se děje právě ve křtu.
Skrze tuto koupel jsme očištěni za zásluhy Kristovy od všech dosavadních hříchů a můžeme - už jako křesťané, jako Boží děti chodit v novotě života..
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 17:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | NELZE SI POŘÁD PLÉST VZTAH K BOHU SE VZTAHEM K MARII A SVATÝM!
Ale lze oko. Někteří si ten vztah k Marii se vztahem k Bohu vydrží plést až do smrti, znám takové. Inteligence s tím nesouvisí, to jsou věci duchovní. Když je člověk takto odmala vychovaný a všichni okolo ho v tom odevzdání života "neposkvrněnému početí" či někomu podobnému podoporují a dávají mu příklad, bere ty věci jako normu, ani ho nenapadne, že by to mohlo být jinak.
Proto tu o tom píšu, protože se mi to v životě stalo. Pro mne je dnes také naprosto neuvěřitelné jak jsme mohli všem těm fatimským apoštolům nalétnout a nevidět ta jasná místa v písmu, která jsou o modlářství, o doufání v lidi jako jistotu či skálu, o rouhání a dalších věcech nevidět. Ale ve chvíli, kdy v tom člověk žije, tak si připadá jako že dělá všechno dobře a že jsou věci správně, slova písma má jakoby zakrytá rouškou a ty věci nevidí.
Hezky to vyjadřuje apoštol, když píše o židech, ale myslím, že to přesně platí na naši tehdejší situaci:
Bratři, touha mého srdce a modlitba k Bohu za Izrael je, aby
byli spaseni. Neboť jim vydávám svědectví, že mají horlivost pro Boha, ale
ne podle pravého poznání. Nepoddali se totiž Boží spravedlnosti, protože Boží
spravedlnost neznají a snaží se ustanovit svou vlastní
spravedlnost. Vždyť cílem Zákona je Kristus, k ospravedlnění každého
věřícího.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 21:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, když pravoslavní označují Marii za boha, proč se neozveš s tím svým "a neplete se vám to?"
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 23:21:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdy jsem nebyl pravoslavný a pravoslavné víře moc nerozumím, jen jí poslední dobou trochu poznávám studijně a "z venku". Nevím, proč bych měl tedy o nich psát? Abych byl jako jiní, kteří kafrají do toho, čemu nerozumí a sebejistě svědčí o tom, co nezažili? To mi nepřijde moudré.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 21:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, když pravoslavní označují Marii za boha, proč se neozveš s tím svým "a neplete se vám to?"
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 01:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
jen taková řečnická otázka:
takže o svatých máte jistotu, že budou spasení???
oko .... o všech máš jistotu? myslíš, že některé z nich nepřekvapila smrt ... myslíš, že všichni stihli umřít smíření s Bohem, dát si všechny věci tady na zemi do pořádku (odpuštění hříchu) ... nepotřebují vaše odpustky?
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 18:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatí v nebi skutečně naše odpustky nepotřebují.
Z doby, kdy jsi byla katoličkou, by sis mohla pamatovat, že my adresně neurčujem, komu připadne milost z odpustků, to necháváme plně na Bohu.
I o sobě mám jistotu, že kdybych v tomto okamžiku zemřel, budu spasen, protože teď zrovna jsem v milosti posvěcující. Jen tento stav z důvodu slabosti své osoby nejsem schopen zaručit nepřetržitě i do budoucna. Nikoli, že bych nechtěl, ale považoval bych to za nehoráznost tak spoléhat na vlastní síly. Když se budu držet Krista, vím, že vydržím. Ale nezaručím, že se Krista dokážu držet nepřetržitě.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. prosinec 2010 @ 20:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
kdy už konečně pochopíš, že Ručitelem Nové smlouvy je Pán Ježíš Kristus, ne ty!!!
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 08:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
"nezaručím, že se Krista dokážu držet nepřetržitě"
já to obrátím na manželství..... co způsobuje v manželství jistotu, stoprocentní jistotu, že je to vztah na celý život ... dokud nás smrt nerozdělí (btw: navíc, když je nit trojitá - já, on a Bůh, ta se teprve nepřetrhne)
oko, nedokáži si představit, že bych měla někdy ve svém srdci pochybnost a tohle denně připomínala svému muži: "no já můj milý, nevím, znáš mě, no nevím, nedokážu ti zaručit, jestli nepřijde na mě nějaká slabost, a já se nezakoukám jinde a neodejdu od tebe" ...DIVNÉ VYZNÁNÍ
je to vztah na celý život .... já a můj muž ......je to intenzívní já a můj Bůh, je to vztah, že už jinak nemůže být, co bych byla bez Boha ..... NIC!!!! není to o tom, jaký jsem pašák - vydržím, nevydržím, ale o tom, že bez Boha kde bych byla, bez Boha jak bych žila, je to o tom, že to jinak už ani nemůže být, už vždy "jen s Bohem" ... je to vztah Lásky ....agape ....vzájemný vztah lásky bez podmínek
(díky, Pane za tvou lásku)
Řím: 8, 34:
Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je
na pravici Boží a přimlouvá se za nás!
35 Kdo nás odloučí od lásky Kristovy? Snad soužení
nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč?
36 Jak je psáno: "Denně jsme pro tebe vydáváni na
smrt, jsme jako ovce určené na porážku."
37 Ale v tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který
si nás zamiloval.
38 Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani
mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc,
39 ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém
tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem
Pánu.rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:37:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rive.
Nikdo z lidí nebyl nikdy pokoušen nad jeho síly. Přesto se však stává, že někteří v pokušení podlehnou.
Manželská láska v Bohu je odrazem lásky Trojice, zjevovaná ve viditelném světě.
Že máš dneska vztah, který trvá, je dobře. Abys ho však měla i zítra, i pozítří, i za dvacet let, - musíš ho stále budovat, pracovat na něm i svým vlastním úsilím. Myslíš, že jsi schopna toto do budoucna jistojistě za svoji osobu zajistit?
Kristus jistě za svoji osobu pro to udělá všechno. Ale vztah je oboustranný, nezávisí jen na Kristu, ale také na tobě!
Nic jiného nás nedokáže odloučit od lásky Kristovy - jen my sami toho jsme schopni.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 18:17:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
nikdo nepochybuje o tom, že aby byl vztah funkční ( manželství .... vztah s Bohem) je ho třeba denně budovat (např. v manželství nikdy nedovolit, aby sluníčko zapadlo nad naším hněvem)
bez lásky Boha nemá život pro mě vůbec žádný smyl ... můj vztah s Bohem je trvalý ....stále plynoucí ... a na celý život, je to jen Jeho milost, jsem mu vděčná za každý den, vše co v mém životě se děje je jen a pouze z Jeho milostí ... nedokážu si jinou skutečnost představit
dokážu si představit mnoho věci, které člověka od Boha vzdalují, dokáži si představit velké množství kompromisů, které způsobují, že vztah s Bohem nepozorovaně vlažní ... velká nebezpečí všude kolem nás číhají ... pokušení je mnoho .. naše tělo je slabé ... bez Boží pomoci nejsme schopni obstát .... "a tak bratří silu svou u Pána hledejme", "oblečme si Boží zbroj" a "svést se nedejme"
rive |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:16:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." způsobují, že vztah s Bohem nepozorovaně vlažní ... velká nebezpečí
všude kolem nás číhají ... pokušení je mnoho .. naše tělo je slabé ...
bez Boží pomoci nejsme schopni obstát .... "a tak bratří silu svou u
Pána hledejme", "oblečme si Boží zbroj" a "svést se nedejme""...
Naprosto souhlasím. Kdyby si toho tady byli mnozí vědomi, tak by hodně komentářů ubylo.
Boží pomoc závisí hodně také na tom, zda mu to dovolíme. Proto je nesmírně důležité to, co jsem podtrhl. Bůh dělá v lidském životě úžasné věci, ale očekává od člověka kladný postoj. Dokáže vzbudit i chtění, touhu po Bohu, ale čeká na lidský ohlas. Tak ho miluje, že respektuje vůli člověka.
..."Slunce ať nezapadá nad hněvem vaším"...
Toto je zlaté pravidlo mého manželství, a domnívám se, že každého šťastného manželství. Když odložíš problém do dalších dní, naroste do obludnosti.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 28. prosinec 2010 @ 10:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, hezký den
čím více tě poslouchám, tím více si uvědomuji, jak je vlastně nepravdivé a lživé tvrzení, že mé spasení závisí na mně a mém vztahu s Bohem....
vždyť ve skutečnosti, spasení člověka vůbec nezávisí na něm, ale pouze na Boží milosti!
co bych byla bez Boží milosti, jak bych se rozhodovala nebýt Jeho milosti, jaký by byl můj vztah s Bohem, nebýt jeho milosti...
o člověku si přece nelze dělat žádné iluze ... ani o tobě, ani o mně ... bez Boží milosti jsme nic
není mi blízké tvé náboženství o rajském (dokonalém) společenství .... není mi blízké tvé náboženství o lepších a horších (odloučených) .... jsou to stejně jen třesky plesky
co by jsi byl bez Boží milosti ... NIC .... proč tolik rozepisování o člověku, jeho úžasné svobodné vůli a podezřele nic o Boží milosti!
počkej, ano, Boží milosti se akorát vysmíváš!!, bolestivě ironizuješ (myslím tím teď na tvrzení, že spoléhání na Boží milost vlastně znamená pro protestanta libovolně hřešit -a vůbec to tak není)
Bůh mou spásu vzal do svých rukou, slíbil, že mě spasí nikoli na základě mých skutků či mého života, ale ze své vlastní milosti a milosrdenství,proto si mohu být jista, protože Bůh nelže, je věrný a mocný, že ani démoni ani žádné protivenství nebudou moci mě vyrvat z Jeho - Božích rukou.
Čím víc, tě poslouchám, když hovoříš o tom, jak si nyní úžasný, ale že si nejsi jistý jestli zítra budeš úžasný, tak tím více si uvědomuji, že člověk není schopen bez Jeho milosti ani trochu obstát, já si dokonce myslím, že by jsi nebyl schopen obstát před Bohem ani nyní, ikdyž údajně je u tebe všechno ok. Je člověk snad bůh, že by obstál ve všem bez hříchu, pak by ale nebylo třeba Boží oběti za člověka. Spasení jsme pouze a jen jeho milosti.
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. prosinec 2010 @ 10:11:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale rive.
Já nehovořím o tom, že bych byl úžasný.
Hovořím o tom, že člověk ví velice dobře, zda žije ve hříchu ke smrti, nebo nikoli. A jestliže si takového hříchu nejsem vědom, jakékoli pochyby o svém spasení v tomto stavu by byly pochybami o pravdivosti Kristovy nové smlouvy, o pravdivosti jeho příslibu věčné spásy.
Máš v té své víře zatím pořád pěkný guláš. Směšuješ záchranu (spásu) skrze ponoření do Kristovy smrti (znovuzrození a chození v novotě života) s věčnou spásou po naší smrti.
Já jsem si naprosto jist Boží milostí i do budoucna. Ale jsem si vědom, že svoboda Božího dítěte pořád představuje možnosti volby - i možnost zvolit špatně.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 29. prosinec 2010 @ 12:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hezký den oko
guláš ve víře? těžko .... Vím!!!!, komu jsem uvěřila
ode mně je to jen distancování se od jiného náboženství, guláš můžu mít, ne ve víře! Bohu, ne v postoji srdce vůči Bohu, vůči bližním - Oko nepochybuji o Boží všemohoucnosti, síle a moci, a na základě toho, co jsem už s Bohem prožila, věřím v Boží svrchovanost, v Jeho suverenitu. VÍM = VĚŘÍM, POZNALA JSEM, že pod kontrolou nemám vůbec nic a můj osud je zcela závislý na Bohu, na Jeho dobrotě, lásce, na Boží nezasloužené přízni, tedy milosti. Vím, také, že to určitě!! neznamená, že nebudu nic dělat, složím ruce v klín, ale naopak!, vede mě to k větší zodpovědnosti, aktivitám.
Odžila jsem se svými bližními mnoho životních příběhů, abych pochybovala o Boží svrchovanosti, o pravdě, že - "smiluji se, nad kým se smiluji, a slituji se, nad kým se slituji. Nezáleží teda na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává".
Vím, že Bůh nejedná ani jinak v našem všedním životě (:))) kde si mnohdy naivně myslíme, že máme věci pod kontrolou, ikdyž to vůbec není pravda, pod kontrolou nemáme NIC!, vím, že podobné je to i v otázce spasení - Bůh jedná svrchovaně - ikdyž si mnoho lidí myslí, že budou zachráněni díky svému rozhodnutí, nebo, že budou zachránění díky krokům - činům víry
Guláš ve víře já vnímám v tom,spíše jako, že ústy něco vyznáváme, ale skutky děláme jinak. To je guláš, o který bychom měli mít obavu.
Snad jsi myslel guláš v učení, a v tom máš pravdu protože moje poznání je jen částečné, klidně mě v tom můžeš srážet, je to vždy právo "chytřejšího", pro mou víru Bohu, pro můj život s Bohem zde na zemi není vůbec důležité mít pojmenovány všechny písmenka,
( oko : ))) - pan úžasný jsi pro mě proto, ne, že bych ti věřila, že jsi bez hříchu, nebo nějak řešila zda jsi či nejsi ve smrtelném hříchu, ale pro mě jsi pan úžasný pro svou příslušnost - jak jsi to psal????, že patříš tam, kde jsou všichni úžasní a proto jsi i ty úžasný - a i druzí jsou ti blbí- šumaři)¨
rive |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. prosinec 2010 @ 15:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba rozlišovat život na tomto světě znovuzrození a chození v novotě života - na tomto světě - od našeho věčného spasení po smrti.
Rozdíl podstatný, že zatím v tomto životě je naše záchrana toliko v naději vytrvání. Po smrti bude naše záchrana v jistotě spásy.
..."Nezáleží teda na tom, kdo chce, ani na tom, kdo se namáhá, ale na Bohu, který se smilovává""...
Bůh se ale smilovává nad každým, kdo o to prosí (Ř 11,32; způsobem, který je pro člověka nejprospěšnější.
Proste a dostanete!
Bůh dává své dary naprosto svobodně, podle svého uvážení. Není povinen je dávat. Jen on dává víru a připravuje člověka k přijetí tohoto daru.
Tomu však nesmíme rozumět tak, jako by člověk byl v této věci nesvobodný. Apoštol jen říká, že nestačí, aby někdo chtěl, ale že tato svobodná vůle musí být uvedena do pohybu a podporována od Boha.
Ač stále hříšný, patřím do Kristovy církve, která je svatá.
Druhých však nepovažuji vůbec za blbé! To bych tu přece neztrácel čas. Považuji vás také za lidi na cestě a těším se z každého, kdo našel Krista jakýmkoli způsobem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 29. prosinec 2010 @ 16:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
patříš do Kristovy církve .... a vyznáváš, že kdo nepatří do katolické církve nepatří do Kristovy církve ... a že jedině spása je možná těm, kteří patří do Kristovy církve .. to je do katolické .. kdo se má v tom vyznat, když je řeč o spáse, záchraně, kdy mluvíš vážně a kdy plácáš
vědro má ve dně díru .... díru jako hrom .... tak ji ucpi milý lojzo, milý lojzo ucpi
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 10:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."vyznáváš, že kdo nepatří do katolické církve nepatří do Kristovy církve "...
Milá Lízo...
Tak to ale přece vůbec není!
Nic takového nevyznávám ani já, nic takového není ani součástí učení ŘKC.
To bychom přece ani nemohli nazývat pravoslavné svými bratry v Kristu, ani protestanty svými odloučenými bratry v Kristu.
Kristova církev je daleko větší, než jen ŘKC. Je všude tam, kde jsou následníci apoštolů kolem stáda. Jen některým stádům chybí úplná jednota, chybí jim plnost toho, co Kristus skrze službu církve nabízí v ŘKC.
Kdybych to zase přirovnal k muzikantům - můžeš být součástí filharmonie, nebo hrát v místní kapele - nebo i sama doma. Na docela různé muzikantské úrovni.
Pořád to ale nic neříká o tom, jak ráda hraješ, jak moc máš ráda muziku!
To podstatné i v muzice totiž není samo muzikantské umění, ale vztah k hudbě, láska.
Až ta v důsledku formuje to nejdůležitější - lidské srdce.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 15:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | hezký den aviafe
protestanté že jsou odloučení bratři v Kristu??? to slyším prvně, ani google o tom nic neví,
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 15:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | opr. oko |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 18:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katechismus
§817
Ve skutečnosti „v této jedné a jediné Boží církvi už od samého začátku
vznikaly určité roztržky, které apoštol ostře kárá a odsuzuje. V
pozdějších stoletích však vznikly rozsáhlejší rozpory a nemalé
společnosti se odloučily od plného společenství katolické církve, leckdy
ne bez viny lidí z obou stran“. K rozštěpením, která zraňují jednotu
Kristova Těla (totiž bludařství, odpad a rozkol), nedochází bez hříchu
lidí: „Kde je hřích, tam je rozrůzněnost, tam jsou schizmata, tam jsou
bludy, tam jsou spory. Kde však vládne ctnost, tam je jednota, tam je
vzájemnost, jež působí, že všichni věřící jsou jedno srdce a jedna
duše.“
§818
Ti, kdo se dnes rodí ve společenstvích vzešlých z takových rozštěpení a
dospívají v nich k víře v Krista, „nemohou být viněni z hříchu odloučení
a katolická církev k nim přistupuje s bratrskou úctou a láskou … Vírou
ve křtu jsou ospravedlněni a přivtěleni ke Kristu, proto jim právem
náleží čestné označení křesťanů a synové katolické církve je oprávněně
uznávají za své bratry v Pánu“.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 30. prosinec 2010 @ 21:50:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | bylo mi to hned divné "odloučení" a přitom "bratři v Kristu" je to protimluv
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 01. leden 2011 @ 12:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | google to ví |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 06:16:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, zkus tohle třeba říct na sobotním růžencovém setkání tetiček, že "Marie nikoliv", :(((
rive
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 09:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rive, moc hezké svědectví, díky za něj. Moc hezky jsi popsala, jak to velmi často probíhá. Zažil jsem to velmi podobně, jako ty, jen s jinými okolnostmi života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 09:43:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že pan farář umí znovuzrodit miminko aniž by k
tomu byla potřeba jakákoliv víra kromě víry církve, snad ani Bůh k tomu
není potřeba"...
Opravdu jsem takhle argumentoval? A kde, na kterém místě?
Když se vrátíš k mým předcházejícím komentářům, vždycky najdeš jen tvrzení o znovuzrození z vody a z Ducha. Nikde nezmiňuji farářův vliv na znovuzrození. A že k tomu snad ani Bůh není potřeba? Jak pokleslé! Kam se poděla tvá poctivot v argumentaci?
Já si uvědomuji, že je třeba rozlišit dvě základní věci. Že ke znovuzrození dospělého člověka podle Písma dochází právě křtem. Protože někteří to nechcete akceptovat, přestože vám evidentně schází argumenty, protože Písmo to říká jasně, vždycky nakonec sklouzne debata ke křtu miminek do nepřehlednosti.
Prosil bych tedy, abychom toto nesměšovali. Nejdřív by nám mělo být jasné, že křesťan se rodí při křtu, že to je ono znovuzrození z vody a z Ducha (nikoli, že Boha u toho netřeba). Až pak odděleně můžeme řešit zástupný problém křtu miminek.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 09:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se domnívám, že kvalitu života určuje u každého z nás bez výjimky to, jak se dokážeme připodobnit Božímu záměru s námi, jak naplňujeme Boží plán, smysl toho, proč jsme se narodili.
Bůh každého člověka miluje a každého proto i vychovává. Každému z nás zasahuje do života,aby nás k sobě zavolal. Lásce však nejde poručit, ta musí vyvěrat sama ze srdce.
Zde se domnívám, že se ve svých názorech mýlíš.
Bůh nesrazil Pavla s koně proto, aby ho násilím přivedl ke křesťanství. Pán Ježíš se tím dal Pavlovi poznat, přišel za ním, zavolal ho. Podobně jako to dělá neustále i s námi. Pavel měl však i tak možnost ho odmítnout. I my máme možnost Boží volání odmítat. Pavlovo srdce se však svobodně rozhořelo pro Krista.
Tedy: Bůh přichází ke člověku, dává mu víru, vzbuzuje dokonce i naši přirozenou touhu po Božím společenství (k tomu jsme přece původně byli stvořeni - zjevovat obraz Boha ve viditelném světě). Člověk pak následně dává k této touze svůj svobodný souhlas (nebo tuto touhu, toto Boží volání v sobě potlačí).
Bůh řeší jak náš hřích, tak jeho následky.
Ale nikoli tak, že by se něco smazalo! Za náš litovaný hřích platí Kristus, ale následky vyrovnáváme i my sami (ve spolupráci s Bohem).
Odpuštěný hřích ještě vůbec nemaže následek hříchu. "Rozbité okno je ještě třeba znovu zasklít".
Ve křtu je nám odpuštěn i dědičný hřích Adamův, ale jeho následek (smrt těla) zaplatíme zpravidla sami. Bůh jen tento následek hříchu (mrtvé tělo, "zaseté" do hrobu) dokáže proměnit k našemu užitku: Rozsívá se v hanbě, křísí se ve slávě...Rozsívá se tělo přirozené, křísí se tělo duchovní...
Opravdu jsi zatím vůbec nepochopil katolickou víru.
My se nesoustřeďujeme na smrt těla, ale na život s Kristem. Jsme si jen vědomi toho, že smrt těla je mezník mezi časností a věčností. Že je potřeba žít tak, aby člověk odcházel na věčnost připraven přijmout dar věčného života. Po smrti je už pozdě. Proto je třeba žít svůj počátek věčného života s Kristem už nyní a naplňovat tak Boží vůli, Boží záměr s námi na tomto světě. To je skutečná katolická víra.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 07:36:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zde se domnívám, že se ve svých názorech mýlíš. Bůh
nesrazil Pavla s koně proto, aby ho násilím přivedl ke křesťanství. Pán
Ježíš se tím dal Pavlovi poznat, přišel za ním, zavolal ho.
A já se domnívám, že tam ze svých romantických představ vidíš něco, co tam rozhodně není. Pavel byl sražen z koně, oslepl. Okolo lidi, kteří stáli němí z toho, co se dělo. Jasný příkaz bez nějaké možnosti výběru. pak ticho a slepý člověk. Nevím, jestli bys to spíše nazval "svobodou" nebo "násilím". Ano, asi měl Pavel "možnost" neposlechnout a zůstat do smrti slepý, ale takovou "možnost" normální člověk těžko nazve "svobodou".
Jinak to popisuješ moc hezky. Obvykle Bůh člověka nezachrání násilím tak jako zachraňuje náboženské fanatiky jdoucí proti křesťanství (u nich není jiná šance, na slova svědectví totiž nereagují). Obvykle se Bůh dává člověku poznat a čeká na jeho odpověď. Dává se poznat mnohokrát a čeká dlouho. Dává člověku svobodu ho odmítnout nebo přijmout a vstoupit s ním do vztahu, smluvního vztahu.
Někteří lidé pak Boha odmítnou, z různých důvodů (třeba pro špatné svědectví tzv. "křesťanů") nebo z jiných důvodů. Někteří nevědí jak se rozhodnout, jednou by rádi přijali, jindy zase odmítli, nevědí co si vybrat, tak si nevyberou. A někteří Boží nabídku lásky přijmou.
Rozbité okno je potřeba zasklít a Bůh takové následky řeší spolu s člověkem, který mu věří, to jsi napsal hezky. Očistec a odpustky jsou nesmyslným lidským výmyslem, který následky hříchu žádným způsobem neřeší a ani nemohou. Sám očistec s odpustky je totiž opravdovým hříchem: Minutím se cíle a rouháním proti Bohu a jeho milosti v Kristu Ježíši a následky očistce jsou historicky známé jeho ovocem.
Římskokatolickou víru jsem pochopil velmi dobře a okolo doby kdy jsem uvěřil Ježíši Kristu jsem jí hodně zkoumal a studoval ze všech možných stran. Mnohé věci, které procházíš ty za poslední dobu tady na GS (hledání zdrojů, historie, ptaní se kněží atd.) jsem prošel už dávno v té době. Působí na mne trochu trapně a komicky když píšeš "opravdu jsi zatím nepochopil katolickou víru".
To ty jsi ji zatím nepochopil, oko. Jediný její cíl je oddálit přijmutí věčného života na okamžik po smrti, což se jí daří u těch, kteří té víře podléhají, velmi precizně. Sám uvidíš, jestli je tohle odkládání v pořádku, jestli náhodou na přijetí daru věčného života nebude po smrti pozdě.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 09:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jediný její cíl je oddálit přijmutí věčného života na okamžik po smrti,"...
Jak si to mám sladit se skutečností, že nás farář naléhavě prosí, abychom žili svůj život spolu s Kristem už nyní, abychom nevynechali jedinou příležitost přistupovat ke svátostem ...
Můj hloupý rozum mně říká, že nemáš pravdu. Tvrdíš přece přímý opak, než jaká je moje prožívaná zkušenost.
..." tak jako zachraňuje náboženské fanatiky jdoucí proti křesťanství (u nich není jiná šance, na slova svědectví totiž nereagují)."...
Máš toho se Saulem v době před Damaškem hodně společného. I on žil zbožně jako vzorný farizej, jako syn vyvoleného národa a snažil se sloužit Bohu.
Myslím, že bych se měl za tebe začít modlit, abys byl také sražen s koně. :-))
Po takové zkušenosti bychom pak poznali, zda ti Bůh sebral svobodu, nebo ti ji ponechal.
Saulovi Bůh svobodu docela zjevně ponechal. Saul přes všechny okolnosti ve svobodě přijal dar víry, jen tak mohl být pokřtěn (Sk 9,18).
..." Sám očistec s odpustky je totiž opravdovým hříchem"...
Takové tvrzení, aniž bys ho dokázal jakkoli doložit, nemá váhu. Nebudu zde opakovat důvody a smysl očistce, znáš je a nedokážeš je zpochybnit, ani jinak vysvětlit, jak se člověk může po smrti zbavit zátěže.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 15:30:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Napsals desítky "svědectví", desítky prázdných frází, dokladující nepochopení původního významu.
Oko, tohle by mne zajímalo, jen tak pro studijní důvody: Co všechno z toho, co píšu, jsou "prázdné fráze"? Jsou jich desítky, zkus prosím jmenovat alespoň některé, ať víme, co jsou pro tebe prázdné fráze.
Ale to obcházíš "po špičkách"!
Píšeš třeba, že my "neznovuzrození" jsme ještě neprošli Božím soudem. K tomu se vyjádři, postav se tomu jako chlap!
Ty jsi už poznal Boží soud?
Už jsi jím prošel? Popiš nám ho!
Ano, oko. Pokud si píšeme o soudu mrtvých, na kterém se rozhoduje o životě a smrti, tak ten už jsem prošel. Byl jsem shledán nedostatečným a odsouzen k věčné smrti. Nebylo to nic příjemného a trvalo mnoho měsíců, než jsem rozsudek pročetl, pochopil a přijal. Popisoval jsem to tu mockrát, chtěl jsem ti dát ještě sumář, ale když jsem si znovu přečetl tvůj příspěvek, tak z něj mám pocit, že se neptáš abys něco zjistil. Takže by moje práce a čas byla nejspíš zbytečná. Dám ti alespoň odkazy, kde jsme si na tohle téma psali s tebou či JMK. můžeš si to znovu přečíst u článků:
Biblické zdůvodnění - Mimo církev není spásy.
Jistota spasení.
Pokud by tě dané téma opravdu zajímalo tak že by ses o něj zajímal a vnímal co píšu, mohu ti k tomu napsat něco systematicky. I když tohle je zrovna téma, se kterým se na takto veřejném fóru nebudu sdílet úplně dopodrobna.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 16:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud si píšeme o soudu mrtvých, na kterém se rozhoduje o životě a
smrti, tak ten už jsem prošel. Byl jsem shledán nedostatečným a odsouzen
k věčné smrti. "...
Toníku, já se spokojím s odkazy na Písmo, kde se mluví o Božím soudu už za pozemského života. Nic osobního netřeba.
Podle mých znalostí, jediné odsouzení nás všech bez výjimky proběhlo už na počátku věků skrze provinění prvních lidí, kteří byli zahrnuti i včetně nás potomků, mezi Boží nepřátele, pod vládu "vládce tohoto světa"..
Jak tedy skrze jediné provinění přišlo na všechny lidi odsouzení, tak také skrze jediný spravedlivý čin přišlo
na všechny lidi ospravedlnění života.
Není však žádného osobního soudu už za života, nikdo tě neshledal nedostatečným a zatím tě neodsoudil do věčné smrti.
Do rozsudku provinění prvních lidí se rodíme bez vlastní viny. Nazýváme to dědičnou vinou. Proto Bůh poslal svého Syna, aby to napravil, abychom byli souzeni pouze za to, co jsme udělali sami, ať už to bylo dobré, nebo zlé. Bůh nesoudí podle kolektivní viny!
Ani kdyby ses nenarodil do křesťanství, nebyl pokřtěn a o Pánu Ježíši v životě neslyšel, ani tak nejsi ještě odsouzen do věčné smrti.
Možnost přijmout vykoupení Ježíše Krista se vztahuje na každého člověka bez výjimky. I pohané budou souzeni podle toho, jak dobře žili podle svého svědomí (Ř 2,14-15).
Žádného živého člověka tedy ještě nic neopravňuje ke tvrzení, že je odsouzen do věčné smrti.
Pokud však takový chodí podle těla a ignoruje hlas svědomí, jeho mzdou bude nakonec jednou věčná smrt. Ale rozsudek nad ním ještě nebyl vynesen, jen jsou rozdána pravidla. Dokud člověk žije, stále ještě má možnost pokáním toto změnit.
Stát se křesťanem tedy znamená přejít ze smrti do života už v tomto těle, přijmout Boží řád za vlastní. Žít život s Bohem.
(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
Vyprázdněnou frází tedy je tvrzení, že někdo z živých lidí už prošel Božím soudem, vyprázdněnou frází je, že už jsi posazen na nebesích. O ničem takovém evangelium neučí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 20:59:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, já jsem prožil to, když jsem se stal křesťanem, vím, co to je projít ze smrti do života a vím to velmi, velmi dobře. Řekl bych dokonce, že to vím hluboce. Zažil jsem i křest, ten pohřeb s Kristem a vím, jaká je to úleva, když člověk může začít chodit v novotě života a staré věci už nemají nárok. I když si ho občas pokouší činit.
Člověk, který spojí s Kristem svůj život s ním sdílí všechno. Protože s Kristem vstupuje do smlouvy: Ježíš Kristus položil život za člověka a člověk se stává Kristovcem tím, že mu svůj život vydá. O našem společném soudu si můžeš přečíst třeba tady.
To, jak to (obvykle, velmi často) funguje prakticky v životě konkrétních lidí jsem popsal v jiném příspěvku tady.
Možná, že některá místa písma jsou pro tebe taky vyprázdněnou frází?
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. .. Když jste tedy byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je
nahoře, kde po Boží pravici sedí Kristus.
Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi; neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu.
Co k tomu tedy řekneme? Když je Bůh s námi, kdo proti nám? Jak by nám Ten, který neušetřil svého vlastního Syna, ale
vydal ho za nás za všechny, nedaroval s ním také všechny
věci? Kdo obviní Boží vyvolené? Vždyť Bůh, ten ospravedlňuje! Kdo nás odsoudí? Vždyť Kristus, ten zemřel, ale hlavně
byl vzkříšen z mrtvých; ten je také po Boží pravici a oroduje
za nás!
Kdo nás oddělí od Kristovy lásky?
Žádného živého člověka tedy ještě nic neopravňuje ke tvrzení, že to, co sám nezažil, nesmí zažít nikdo jiný.
Oko, věci evangelia nejsou složité a musíš je chápat, netvař se už jako hlupák.
Člověk je ztracený v hříchu. Ježíš za něj byl odsouzen, zemřel, byl pohřbem, doslova vyměnil život, položil život za člověka. Každého, za mne i za tebe. nepoložil ho proto, abychom šli do pekla, ale abychom mohli žít.
Ten život je právě v Kristu: Člověk, který podle svého přirozeného života těla, vůle a myšlenek a podle srdce, ze kterého vychází smilstvo, krádeže a vraždy, které tak tak krotí ale stejně to nevydrží, šel jistě do pekla, je mocí Ježíše Krista zachráněn. Bůh mu vymění srdce: Napojí ho místo na vraždy a krádeže na život. Ten život pak ty vraždy, závist, nenávist a krádeže přemůže, to pak způsobí, že člověk dělá dobré skutky a je za co ho poslat do nebe.
Celé to není tak složité na to, aby to chlápek, co prožil celý život v Čechách, nepochopil.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 12. prosinec 2010 @ 22:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, že něco člověk nezažil neznamená, že to nemohl zažít někdo jiný.
Problém je, že my jsme zažili také něco, aspoň já. A je to něco jiného než co mi tu tvrdíš ty. Takže buď se pleteme oba, nebo jeden z nás, nebo je spor jen zdánlivý.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. prosinec 2010 @ 18:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Člověk, který spojí s Kristem svůj život s ním sdílí všechno."...
Zní to hezky, ale já se musím přiznat, že u mě to dokonale nefunguje dodneška. Nebudu si přece lhát do vlastní kapsy! Snažím se, usiluji, ale vždy se vyskytnou okamžiky, kdy se v člověku probudí (alespoň v myšlenkách) to staré Já, o kterém si myslel, že ho už pohřbil.
Na mě platí, že jsem nevěrný, jen Bůh zůstává ve své lásce ke mě věrný. Jen vědomí - to, že si svou nevěrnost stále uvědomuji, mě zase vrací skrze pokání, skrze lítost do Boží náruče.
O vyprázdněných frázích můžeme klidně pokračovat, až se mi vyjádříš ke svému tvrzení, že už jsi soudem prošel.
Já totiž tvrdím, že Písmo nic takového neučí, že je to nesmysl.
Nemá cenu stavět dál, pokud si nevysvětlíme tuto základní nesrovnalost.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 09:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, máš nerozdělené, společné vlastnictví se svoji ženou? Nebo můžeš jít a naprosto svobodně bez závazků prodat dům a vyrazit sám na dovolenou? Máš doma "svoje" peníze a manželka má taky "svoje"? Máš doma "svoje" auto a "svůj" dům"? Její příbuzní jsou její a tvoje jsou tvoje?
Mnoho věcí, které píšeme, jsou prázdné frráze či hrozný omyl? Pokud se někdo modlí:
"Ježíši, přijď do mého srdce a staň se Pánem mého života."
Co je to pro tebe, když si myslíme, že po takové upřímné modlitbě se stane to, oč ten člověk prosí? Prázdná fráze? Hrozný omyl?
Smlouva v Ježíši Kristu je to, co nás rozděluje. Ty tvrdíš, že v té smlouvě má člověk svobodu vybírat si dobro a zlo či jakousi podobnou svobodu. Já tvrdím, že to je nesmysl, že vstoupením do té smlouvy se Ježíš stává Pánem toho člověka. Říkáme, že Ježíš nás vykoupil. To je jako koupil. trochu dsné, ale pravdivě vyjádřené. To znamená, že mu patříme. Nepatříme už sami sobě, ale Bohu. Není to pro nás prázdná fráze, ale realita života.
Rozdíl v jistotě je v tom, že my říkáme, že Ježíš je dobrý Pán a že člověka neopustí ani v těch nejtěžších chvílích, že je na něj spoleh. V tom je jistota. Ty tomu nějak oponuješ a snažíš se říci, že to není pravda, že když člověk Ježíše opustí, tak Ježíš ho opustí také. Což je z tvé klávesnice hned dvojí nesmysl a rozpor: Za prvé písmo svědčí o jasně opaku a za druhé ty sám ze svého života také svědčíš o opaku. Sám tedy o něčem svědčíš a pak píšeš opak, což nedává zrovna logiku.
Psal jsem ti mnohokrát, že smlouva s Bohem v Kristu Ježíši není jako obyčejná smlouva s Telecomem. V té smlouvě jsou přirovnání a je tam také přímá řeč.
Přirovnání je to, že smlouva s Bohem v Kristu Ježíši je jako manželství: Stejná v tom, že oba mají všechno společné, že si patří, že si vydali život se vším všudy (myslím opravdové manželství, ne jeho ateistickou karikaturu s předmanželskou smlouvou a pod.) a že je nezrušitelná. Je podobná manželství i v tom, že v té smlouvě jeden doplňuje druhého v tom, co druhý dělat nemůže nebo to není jeho role. Proti manželské smlouvě se výrazně liší v jedné věci: Na rozdíl od manželství je to smlouva věčná (manželství končí smrtí jednoho z manželů, není věčné)
Smlouva s Bohem v Kristu Ježíši dělá z člověka Boží dítě, pokrevního příbuzného. To je realita, skutečnost, ne obraz, přirovnání.
Písmo o soudu a smrti učí naprosto jasně. Odplata za hřích je smrt. Za náš hřích byl v té smlouvě Ježíš odsouzen, byl popraven, zemřel a byl pohřben. Ponořením do vody jsme s ním spojeni i v téhle věci. Kristův soud je náš soud. Ježíšova smrt je naše smrt. Ježíšův pohřeb je náš pohřeb. O tom písmo jasně svědčí, oko, vždyť si tu ty verše o ponoření do vody píšeme každou chvíli.
Pokud Ježíšův soud, smrt a pohřeb od sebe odděluješ, tak jsi stále ještě nepochopil hloubku Boží smlouvy, která je ti nabízena.
A vypadá to podle všeho, co píšeš, žes jí opravdu ještě nepochopil.
Což je za ta léta škoda.
A nejsi tak daleko, abys to pochopil, jen ta loterie, kterou s tebou hraje Smrt, ti v tom pochopení zřejmě stále ještě brání.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 10:04:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíši, přijď do mého srdce a staň se Pánem mého života."...
Toto je naprostý ryzí základ vztahu křesťana a já jsem vděčný za každého, kdo toto ze srdce vysloví. Za každého takového člověka přímo jásám.
Proto je mi líto, že když už někdo tento základní úžasný vztah má, aby si ho zanešvařoval různými mylnými názory, které tento vztah nějak zatemňují a vzdalují tak člověka od Boha.
..."To je jako koupil. trochu dsné, ale pravdivě vyjádřené. To znamená, že mu patříme. Nepatříme už sami sobě, ale Bohu. Není to pro nás prázdná fráze, ale realita života."...
I s tím to naprosto souhlasím. Hned je třeba také dodat, že patříme Bohu ne jako nějaký nemovitý majetek, ale jako Bohem milované jeho děti.
A zde nastává to naše nedorozumění se smlouvou.
Získali jsme právo žít spolu s Otcem v jeho domě jako jeho děti. Bůh nás však tak miluje, že jako v případě Podobenství o milujícím Otci žádnému ze synů nebrání z vlastní vůle odejít. Jak z podobenství víme, tak i když myjí synové všeho doma dostatek, přesto někteří odcházejí promrhat své dědictví.
Ty však žiješ v představě, že tě Otec nepustí. Že je tu smlouva, že mu patříš. A to je omyl. Nepochopil jsi dostatečně Boží lásku.
Otec tě neopustí, ale pustí (do světa promrhat dědictví). Tak tě miluje, že tvou vůli upřednostňuje před tou svojí. Varuje tě dopředu před následky takových rozhodnutí, ale neznásilňuje. Nezavře tě doma násilím.
Bůh stojí o to, abychom v jeho domě zůstávali sami z vlastní vůle, protože se radujeme z jeho přítomnosti, ze společného života. Nás nerozumné děti však láká svět se svými pozlátky, nevážíme si pokladu, který máme a proto se stáváme nevěrnými. Jediná cesta zpátky do otcovského domu je pak skrze pokání: Otče zhřešil jsem ...
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 23:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Potkají se v nebi dva bohové.
"Tak co, sousede, jak se vám daří, co manželka? A jak se daří vaším dětem?" Povídá soused odvedle.
"Ale, je ten život náročnej. " Povídá na to Okobůh. "Mám tři kluky. Jeden odešel asi před dvěma lety, a ti dva druzí, dvojčata, ani ne před půl rokem. Víte, je mi z toho smutno, sousede. To víte, láska bolí, nebylo jim ještě ani šest let, už tak dlouho jsem je neviděl. Svět je někde pohltil, víte, sousede?"
"A co manželka, jak se daří té?"
"No, manželka mi taky odešla. Už to bude tři měsíce. S manželkou je ta láska nejhorší, odešla na nákup a už se nevrátila." poznamená smutně zcela svobodný a hluboce milující Okobůh.
"To mne mrzí. Cítím s vámi. A jak dopadlo pátrání, sousede?"
"A co je to vlastně to pátrání?" zeptá se vševědoucí Okobůh.
Tak ti nevím, oko, jestli jsi schopen nahlédnout hrůzu a děs, který se tu snažíš obhájit. Měl jsi někdy děti? Tuším, že měl. Nesebrala ti je sociálka? Jestli ses k nim choval jako ten tvůj bůh, tak je to kupodivu: Andělé okolo museli mít neustálou pohotovost aby takovou "svobodnou lásku" tvoje děti přežily.
Nevím, jestli jsi schopen vidět absurditu toho, co obhajuješ. Řekl bych, že je ti dost let, máš ženu a děti, které máš rád, vnoučata. Musíš vědět, co je to skutečná láska a jak vypadá. Musíš vědět, jak se chová ke svým dětem člověk, který je miluje a jak se chová ke své ženě. Jak je tedy možné, že tu píšeš takové hrůzy? To ti opravdu to falešné náboženství tak zastínilo myšlení, že nejsi schopen nahlédnout jak jsi mimo když obhajuješ jeho nesmysly?
To, co tu jako ŘK představujete, nemá se skutečnou láskou či svobodou nic společného. To, čemu říkáte "láska" by se dalo nazvat spíše "lhostejnost" až "bezohlednost". Pro to, čemu říkáte "svoboda" by byl výstižnější pojem "nezávislost" nebo lépe "nesvéprávnost".
Tak jako ty argumentují lidé, kteří ve světě žijí na hromádce nebo v tzv. "volném manželství". Třeba jeden český politik, když se bavil o své manželské nevěře s novináři:
Novinář: "Sám jste se kdesi vyjádřil, že žijete s manželkou dlouhá léta volný život?"
Politik: "My jsme si dali svobodu. A když dáte někomu svobodu, musíte počítat, že se to může vyvinout jakkoliv. Na druhou stranu je to pak taky rajcovní. Nicméně opravdu si domů nevodíme milence."
Láska funguje úplně jinak, Oko, a ty to musíš vědět, to není ve tvém věku a po tom co jsi prožil možné, že bys to nevěděl. Když má člověk někoho rád, udělá v případě těžkostí a problémů všechno pro toho druhého. Žárlí na něj, bojuje o něj. Když má opravdu druhého rád, tak ho neopustí, stará se o něj. Když je ten druhý v průšvihu, ten kdo ho má rád, ho zachraňuje. Když se jeden ztratí, ten kdo ho má rád ho hledá.
A skutečná Boží láska, oko, ta je ještě o kus větší, než ta lidská. My třeba s dětmi zpíváme:
Láska Kristova je tak nádherná, láska Kristova je tak nádherná, Láska Kristova je tak nádherná, láska nádherná!
Vysoká je, že ji nepřejdeš, hluboká je, že ji neprojdeš, Široká, že jí neunikneš! Láska nádherná.
Pořád tu argumentujete "násilím" a "Bůh tě nezachrání když nechceš" atd.
Podle mne to jsou nějaké vaše mindráky, které už si nepomatuju, nebo jsem je neměl. A možná proto jsem byl schopen přijmout Boží milost a spasení. Já jsem totiž chtěl jako ŘK zachránit, a to hodně, ze vší své "svobodné vůle", co jsem jí jen měl. Volal jsem "nahoru" kde koho jsem znal, poslouchal taky a zkoušel kde co. Prošel desítky poutních míst a zpovědnic, potkal desítky zajímavých lidí, kteří ale o záchraně pramálo věděli.
Nestál jsem o žádnou "svobodu" v tom vašem stylu: K ničemu mi nebyla užitečná, leda ke smrti. K opravdové smrti. A v té smrti mne Bůh našel a přivedl k sobě. Přes to, že jsem na tom byl jako vy a ze vší své "svobody" jsem si držel to falešné náboženství náboženských skutků a model, které mi celou dobu bránilo k Bohu přijít.
Ale díky Bohu, že jeho láska je silnější než SMRT.
Ano, tak praví Panovník Hospodin:
Hle – já sám půjdu hledat své ovce a najdu je. Jako pastýř shledává své stádo, když se mu ovce zatoulaly, tak vyhledám své ovce a vysvobodím je ze všech míst, kam byly rozptýleny v onen temný a chmurný den. Vyvedu je z národů, shromáždím je ze zemí a přivedu je zpátky do vlasti.
Budu je pást na izraelských horách, při potocích a u všech osad v jejich zemi. Budu je pást na dobrých pastvinách. Na výšinách izraelských hor pro ně bude pastva, tam budou odpočívat na krásných loukách a pást se na vydatných pastvinách v izraelských horách. Své ovce budu pást já sám a nechám je odpočívat, praví Panovník Hospodin. Ztracenou vyhledám, zaběhlou přivedu, zraněnou ovážu, nemocnou posílím, ale tučnou a silnou zahubím. Budu je pást ve spravedlnosti. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. prosinec 2010 @ 08:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Klobouk dolů. Pěkně a pravdivě napsané Toníku. Pokud už toto oko nepochopí......... |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 09:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh tě nezachrání když nechceš"...
Toníku, zřejmě mám málo romantické evangelium. Asi tam mám vynechánu onu stať, kdy Pán Ježíš popisuje, jak se milující otec vydal do cizí země hledat svého nezdárného syna.
Ti moji autoři to přeložili docela jinak: Otec vyhlížel návrat ztraceného syna!
Jemu syn nebyl vůbec lhostejný, miloval ho a trápilo ho, že odešel.
Co o něm po jeho návratu prohlašuje? TVŮJ BRATR BYL MRTEV A ZASE OŽIL!
Chápeš tu úžasnou lásku, která milovaného neomezuje a sama dokáže milovat až na smrt?
Bůh sice může vytvořit podmínky, dát příležitost (vytvořit v zemi hlad) - ale to samotné rozhodnutí navrátit se k otci musí vyjít z hloubi lidského srdce svobodně a dobrovolně.
Svoboda (i přes všechna rizika a nebezpečenství) je nezbytnou podmínkou existence lásky. Skutečná Láska může trvat jen mezi dvěma svobodnými bytostmi. Všechno ostatní je jen karikaturou lásky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby byl Pán Ježíš svobodný, jak ty říkáš, tak by mohl v zahradě Getsemane odmítnout Otcův kalich hořkosti a prokletí a pro nás by nebyla žádná naděje! On ale z lásky k Otci a lidem, které Mu Otec dal, jako služebník Hospodinův šel na kříž a zemřel za lidi. Ne jako svobodný, nýbrž jako otrok Boží, ale přesto z lásky k Bohu a lidem, za které zemřel!
Každý opravdový znovuzrozený věřící ti dosvědčí, že rozhodnutí pro přijetí Ježíše Krista jako Spasitele a Pána bylo sice jeho, ale nikoli jeho vlastní, poněvadž k němu byl doveden/přiveden Někým, Kdo ho miloval už jako hříšníka a chtěl jej zachránit. Ne kvůli němu samotnému, ale kvůli sobě samému! Boží spása člověka je od začátku (plán) do konce (provedení) Boží nápad a iniciativa, která svým způsobem lidi zachraňuje skutečně jakoby proti jejich přirozené, rozuměj hříšné vůli, neboť to pro ně znamená ztratit svůj přirozený lidský život/ztratit svou duši a přijmout božský věčný život, jímž po svém znovuzrození mají žít a někteří tak skrze Krista skutečně žijí. Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 10:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš se rozhodl vykonat vůli svého Otce z lásky, nebyl donucen jako otrok.
On skutečně měl tu svobodu odmítnout, dobrovolně si zvolil smrt, protože miloval.
Křesťan žije také ve svobodě Božích dětí (Ř 8,21), "otrokem" (vykonavatelem Boží vůle) se stává z lásky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 01:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, takže nepochopil. Tak polopatě znovu. Tohle je asi důvod, proč nejsi schopen v bibli vidět to nové narození a kdy se děje a spoustu dalších věcí a proč máš takový zmatek v tom, co píšeš. Taky je na tom vidět, že když někdo písmu nerozumí, neměl by křesťanské texty brát, převracet je a dávat do nich smysl, který nemají. Protože pokud to dělá, dělá to ke vlastní škodě i škodě lidí okolo sebe.
Někdy je v bibli napsané: "Boží království je jako ..." Tomu se říká podobenství a má připodobnit určitou vlastnost něčeho. Třeba když je napsáno "Boží království je jako když člověk najde poklad ukrytý v poli" tak to neznamená, že křesťané jdou hledat poklady do pole, ale znamená to, že Boží království je cenná věc a když ho někdo najde, vzdá se pak všeho (a nepřipadá mu to jako nesvoboda).
Podobenství o milosrdném otci nevyjadřuje otcovu lhostejnost a nulovou reakci na synovo chování, jak si ty bibli naprosto převráceně a zcestně vykládáš, ale vyjadřuje bezmezné otcovo odpuštění. Dotyčný syn udělal šílenou urážku otce, následně otci udělal děsnou ostudu a otec mu přesto odpustil. To podobenství vyjadřuje určitou absurditu, jde za hranice toho, co by běžný člověk zkousnul (podobně jako například "odpuštění sedmdesátkrát sedmkrát").
Že je tvůj výklad v podobě lhostejného otce, mrtvého boha, který nic nedělá když je člověk v průšvihu a jen čeká, zcela mylný jsem ti ukázal na přímé Boží řeči. Ale i celé Boží evangelium je přímý opak tvého výkladu tohoto místa písma o otci a odpuštění: Bůh se totiž stal člověkem, aby hledal a spasil to, co zahynulo.
I křesťané (opravdoví, ne ti jen podle jména) dnes nesedí doma a nečekají, až se k nim ztracení bezbožníci z oblasti za zdmi kostela vrátí, ale sami jdou do světa a vyhledávají je: Jdou mezi nemocné, ztracené, feťáky, bezdomovce, do vězení mezi kriminálníky a vytrhují je z ohně pekla. Nedělají to proto, že by si to sami vymysleli, ale dělají to proto, že to viděli u Ježíše, který je poslal.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 08:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když někdo písmu nerozumí, neměl by křesťanské texty brát, převracet je a
dávat do nich smysl, který nemají. Protože pokud to dělá, dělá to ke
vlastní škodě i škodě lidí okolo sebe."...
Zlatá slova! To by se mělo tesat do kamene!
Ještě kdybys tak někdy dorostl k tomu, abys je dokázal vztáhnout i sám na sebe.
Ano Bůh lidi tak miluje, že jim dal zcela nezaslouženě obrovskou důstojnost - svobodnou volbu. Ona je totiž základním předpokladem toho, aby i člověk mohl milovat. Bez svobody to prostě nejde.
Že jsi si z mé dovolávky na podobenství zkonstruoval absurditu lhostejného, dokonce mrtvého boha, - to jen zjevuje pokřivené cesty, po kterých se ubírá tvé myšlení.
Má slova mluvila přece o přímém opaku:
Bůh sice může vytvořit podmínky, dát příležitost (vytvořit v zemi hlad) - ale to samotné rozhodnutí navrátit se k otci musí vyjít z hloubi lidského srdce svobodně a dobrovolně.
Je v pořádku, že křesťané působí mezi lidmi - takové jednání je přece důsledkem našeho obecného kněžství, povinností svědčit o Bohu. Jen bloud však upírá každému z těchto lidí jejich svobodu se rozhodnout pro Boha, přijmout evangelium - nebo na druhé straně toto všechno odmítnout.
Svoboda naší volby je prostě jednou dána, je realitou a budeme jí každý bez výjimky vládnout až do naší smrti.
Vždyť ti to musí dát zdravý rozum (pokud na chvilku zapomeneš na předsudky), že pokud bys zhřešil a neměl svobodu, Bůh by tě nemohl za hřích ani spravedlivě odsoudit.
Bez svobody konat hřích bys za hřích nemohl, bez svobody se rozhodovat pro konání dobra bys nemohl být odměněn ani za to.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 21:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, nikdo neříká že to jde bez svobody. Záleží na tom, na co člověk tu svobodu použije. Já jsem reagoval na tvoji větu:
Ty však žiješ v představě, že tě Otec nepustí. Že je tu smlouva, že mu patříš. A to je omyl.
To je omyl, ale tvůj. Tvoje podivné myšlení, které se snažíš vnutit druhým. Když ti někdo něco vysvětluje, ignoruješ to. Snažím se najít cestu, aby ses nad některými věcmi, které píšeš, alespoň zamyslel.
Tady je křesťanské fórum, kde je celkem dost lidí, kteří svojí svobodu použili pro Boha a rozhodli se svůj život Bohu vydat, rozhodli se, že budou s Bohem žít ve smlouvě, kterou jim nabídl v Kristu Ježíši. Rozhodli se ze svého srdce. Takoví lidé už nepatří sami sobě, nevládnou "svobodou" v tom smyslu jak jí používáš ty, ale žijí ve smlouvě. To jsem ti vysvětloval mockrát.
Ti, kdo ve smlouvě nežijí a žijí na hromádce, občas to s Bohem zkusí ale chtějí si nechat zadní vrátka tu smlouvu nepoznají a ani nemohou. To ale není vběžný příklad křesťanů.
Boha který "nic nedělá " když jde do tuhého tu představuješ celou dobu ty a někteří další. Neustále píšete o odcházení od Boha, o odmítnutí Boha, odmítnutí spasení a podobné řeči. Jako byste žili na hromádce, kdy nevíte, jestli žít spolu nebo se rozejít, pořád dokola. To není způsob uvažování, který je nám přirozený.
Já tu píšu o Bohu, který je živý a který žije s člověkem jeho život. Doplňují se navzájem v té věčné smlouvě. Člověk má svoji roli a Bůh také. Lidskou rolí pak není svoboda a svévole, ale hledání Boží vůle a poslušnost. A Boží rolí je (mimo jiné) to, že pomáhá člověku v jeho slabostech, v tom, co člověk nezvládne. To je totiž jeden ze základních principů krevní smlouvy. Proto má člověk v té smlouvě jistotu.
O svobodě ještě něco napíšu.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. prosinec 2010 @ 09:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Ty však žiješ v představě, že tě Otec nepustí. Že je tu smlouva, že mu patříš. A to je omyl."...
Toníku
tak prr! Tys to vytrhl z okolního textu a dostalo to jiný smysl. Mělo to i pokračování.
..."OTEC TĚ NEOPUSTÍ, ale pustí (do světa promrhat dědictví). Tak tě miluje, že tvou vůli upřednostňuje před tou svojí. "...
Jistěže patříme Bohu a jsme jeho děti navždy. Bůh nás bude vždycky volat k sobě.
Tobě však pořád splývá Boží volání, Boží nabídka (která nikdy nepřestane a stále trvá) s nejistotou lidské odpovědi, pramenící ze skutečnosti, že to my vládneme naší svobodou.
Že to na nás záleží se z hloubi vlastního srdce rozhodnout pro Boha do té míry, že zapomeneme na vlastní tužby. Kdyby to bylo tak jednoduché a na nás nezáleželo, Bůh by změnil srdce všech lidí a všichni bychom jednoduše dosáhli věčné spásy.
Proto jsem tu naši svobodu nazval "zpropadenou".
Protože v prvním kroku je Boží volání, kdy se Bůh dotýká lidského srdce - a lidské srdce reaguje. Probouzí se touha po sdílení se s Bohem, protože to je lidská přirozenost, k tomu jsme přece byli stvořeni.
V druhém kroku by tedy měla následovat svobodná lidská odpověď na Boží volání. A ona mnohdy nenastane. Lidské srdce, ponořené do hříchu, tuto touhu v sobě prostě zadusí. Syn, kterému se u vepřů zalíbilo, nevstane a k otci se nevrátí. Bez lidského rozhodnutí se navrátit, svobodně vytrysklého ze srdce, by byl návrat stejně bezcenný.
Bůh promění jen takové lidské srdce, které po tomto proměnění samo bytostně touží.
Svoboda nemůže být v žádném smyslu. Prostě buď ji máš, nebo nemáš. A člověk ji má. Každý člověk vládne svojí svobodou se rozhodovat pro Boha, nebo bez Boha až do smrti. Bůh chce spasit každého. Tedy až lidská odpověď má rozhodující vliv na naši věčnou spásu. Na to, zda budeme schopni tento nabízený dar přijmout.
Tuto odpověď však nelze předjímat do budoucna a proto nikdo z živých nemůže už tvrdit, že má věčnou spásu jistou.
Mohu tvrdit, že kdybych v tomto okamžiku zemřel, získám věčnou spásu, protože v tomto okamžiku jsem bez hříchu ke smrti. Ale když má ostražitost vůči zlu poleví (třeba právě sebejistotou budoucí spásy), mohu si to v budoucnu zkazit.
Kdo stojíš, dej si dobrý pozor, abys nepadl - to pořád platí pro každého z nás a platit nepřestane.
Já netvrdím, že Bůh nic nedělá.
Bůh udělá všechno, aby člověka získal. Jen jednu věc nikdy neudělá, protože by popřel sám sebe. Nevezme člověku jeho svobodu se sám rozhodnout. Proto každý člověk nese odpovědnost za svá rozhodnutí a z nich pramenící důsledky.
Já také píšu o Bohu, který žije s člověkem celý život a přitom ale nechává člověku prostor.
Nesvazuje člověka nesvobodou.
Svoboda se v žádném případě nerovná svévoli, ale rovná se odpovědnosti za svá rozhodnutí. Rovná se také důstojnosti a svéprávnosti člověka, který je obrazem Boha ve světě viditelném.
Tedy si uvědom: Je Boží volání - a je adekvátní lidská odpověď.
V adekvátnosti lidské odpovědi jistotu nenajdeš. A přitom obojího je třeba, aby byl člověk spasen.
Ta lidská odpověď (podobně jako Boží volání) se netýká jen jednoho okamžiku života, ale pravdivost naší odpovědi potvrzujeme po celý zbytek života. Až ve smrti se potvrdí, nakolik jsme svou odpověď mysleli vážně a jak se nám ji podařilo naplnit.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 09:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tobě však pořád splývá Boží volání, Boží nabídka (která nikdy nepřestane a stále trvá) s nejistotou lidské odpovědi, pramenící ze skutečnosti, že to my vládneme naší svobodou.
Že
to na nás záleží se z hloubi vlastního srdce rozhodnout pro Boha do té
míry, že zapomeneme na vlastní tužby. Kdyby to bylo tak jednoduché a na
nás nezáleželo, Bůh by změnil srdce všech lidí a všichni bychom
jednoduše dosáhli věčné spásy.
Nic takového mi nesplývá, to je nějaká tvoje představa. Nic takového co popisuješ, nevěřím. Sám sebe rozporuješ: Učení o přijetí spasení ve křtu nemluvňat kdy na člověku a jeho odpovědi nezáleží, je nesmysl. Nikdy jsem nepsal, že na nás nezáleží, moje svědectví je opačné. Teprve když jsem Bohu na jeho volání odpověděl, přišlo spasení.
Na Boží volání je třeba adekvátní lidská odpověď. Je otázka, jestli člověk Bohu odpoví a Ježíše přijme, nebo odmítne. Není to tak složité aby na to bylo třeba psát příspěvek přes půl stránky, s Ježíšem i nejhloupější nezbloudí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 18:18:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku. Mě to pořád připadá, že ti to stejně splývá.
Pokud se mnou souhlasíš v tomto:
Tedy si uvědom: Je Boží volání - a je adekvátní lidská odpověď.
V adekvátnosti lidské odpovědi jistotu nenajdeš. A přitom obojího je třeba, aby byl člověk spasen.
Mělo by ti být jasné, že na trvalost lidské odpovědi jistotu mít nelze, tudíž, nelze ani tvrdit, že už má někdo za života věčnou spásu jistou.
Samozřejmě, pro tento okamžik, pokud má někdo s Bohem hezký vztah a je bez smrtelného hříchu, tak může směle říci, že kdyby teď umřel, bude jistě spasen. Protože tuto jistotu čerpá z Ježíšova příslibu. Ale zda to s námi bude takové i zítra a pozítří - doufáme že ano, ale úplně jistě to zaručit nemůžeme. Protože jsme slabí a nevěrní.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. prosinec 2010 @ 22:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ach jo.
Takže všemohoucí a vševědoucí Bůh pro člověka vymyslel plán, ale vymyslel ho blbě. neodhadnul, jestli člověk vůbec může odpovědět adekvátně.
Oko, promiň, ale tvoje spekulace ohledně téhle věci a zmatek, který vytváříš zachází moc daleko.
My to tak složité nemáme.
Člověk je ztracený v hříchu. Bůh se stal člověkem, aby ztracené hledal a zachránil. Povedlo se mu to, svoje dílo dokonal. Člověk tu záchranu (Boha, který se stal člověkem) může přijmout: To je adekvátní odpověď. Může také tu záchranu odmítnout: To je odpověď neadekvátní situaci. Nebo neví, co si počít, protože mu jeho situace není jasná.
To, jestli člověk dal Bohu adekvátní odpověď se snadno pozná: Děje se to, co Bůh popisuje, že se při adekvátní odpovědi má stát. Člověk přijme moc stát se Božím dítětem, přijme záchranu ze hříchu, Bůh mění srdce (ducha) člověka takže už z něj nevychází hřích, ale život, člověk má v sobě moc překonávat svět a ta moc se projevuje navenek.
Spasení se děje ve smlouvě, kde mají partneři rozdělené kompetence.
Spasení od hříchu a smrti udělal Bůh a ne člověk, proto člověk může mít jistotu,
není žádný důvod k nejistotě. Spasení člověk potřebuje právě proto, že sám nemá dostatek kvalit na to, aby se sám zachránil od hříchu (ze svědectví písma lze spočítat ty lidi na prstech).
Není to tak složité, jak to motáš.
Pokud člověk nemá spásu jistou, tak to znamená, že nedal adekvátní odpověď, s tím souhlasím. To je možné, třeba si z nějakého důvodu nechává zadní vrátka, nechce Bohu život vydat, je to pro něj moc vysoká cena. Nebo se musí od hříchu zachránit sám, pak je samozřejmě jasné, že nemůže vědět, jak to dopadne (dopadne to nejspíš špatně, moc takových samospasitelných případů neznáme)
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 10:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh dává každému člověku možnost adekvátní odpovědi, přesto je skutečností, že mnozí lidé jím stejně pohrdnou.
Nevím, co na tom vidíš složitého.
Tvoje adekvátní odpověď Bohu dneska ti ještě vůbec nezaručí tvoji adekvátní odpověď Bohu i pro zítřek, popozítřek.
Ty dneska tu záchranu přijmout můžeš, popozítří ji stejně tak můžeš svým jednáním zase odmítnout. Nebyl bys první, komu se to stalo!
To je to zrní vzešlé na kamenité půdě, nebo v trní.
Vytrvání v dobrém vyžaduje od člověka neustálé úsilí, neustálou námahu. To je podmínkou setrvání v moci Božího dítěte. Proměnění srdce může být dílem okamžiku, ale ten zápas o lidské srdce stejně trvá i potom až do konce života. A je to zápas nesmiřitelný, na život a na smrt.
Na tomto zápase se podílí i slabý člověk, jehož záchrana spočívá jedině ve skutečnosti, že se nepustí Boha, že z něho čerpá potřebnou sílu.
A ty přesto sebejistě tvrdíš, že máš už dopředu domluvený výsledek!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. prosinec 2010 @ 22:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Všiml sis, kdo neustále píše v téhle souvislosti o "sebejistotě", o "pohrdnutí", o "odmítnutí", o "nepřijetí"...?
Zápas na život a na smrt vedl Ježíš, vedl ho za nás a pro nás, ten už my nevedeme, oko, to jsem ti vysvětloval mockrát. Vedl jsem ten zápas dlouhou dobu sám za sebe a málem jsem zemřel, vím tedy jak to vypadá. Právě proto, že víme, že v nás jistota není, svěřili jsme svůj život Bohu skrze Ježíše Krista.
Bohu člověk svěřuje život právě pro ty slabé chvilky. Sebejistý člověk nemusí Bohu svěřovat život vůbec.
Někdy říkáme lidem takové podobenství.
Přijde do nebe sebejistý křesťan co to v dobrém vydržel až do smrti, po přivítání a nezbytných formalitách si sednou s Ježíšem na obláček a probírají životní cestu. Začíná na kraji široké a hluboké bažiny s názvem Svět. Z té bažiny se vynořují dvoje stopy, jedna celá zablácená.
"Vidíš, Ježíši, tady jsem začal žít život s tebou! Koukej, moje víra mne vytáhla z bažiny a pak už jsem šel celou cestu s tebou!"
Ježíš jen kouká a mlčí, jdou dál.
Cesta je úzká, tak akorát na dvoje stopy, ale přímá jak podle pravítka. Vede pralesem, lukami a prostředkem polí, kolem měst,... Sebejistý křes´tan celou cestu komentuje, jak se snažil neustálou námahou a statečně bojoval. Pak přechází cesta v poušť. A uprostřed pouště jedny stopy mizí, za chvíli cesta končí a s ní i druhé stopy.
"Vidíš, vidíš, Ježíši! Tady jsi mě opustil! Ale vidíš ty stopy? Já to stejně vydržel na cestě v dobrém až do konce!"
Tady už se Ježíš neudrží a mírně řekne: "Víš, to jsou moje stopy."
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 00:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vtipné je, že tím sebejistým křesťanem podle všeho rozhodně není katolík, ale znovuzrozený křesťan. Copak si nevzpomínáš, jak se tu do nás trefují, že nemáme jistotu spásy? Jak bychom mohli být sebejistí? Vždyť my neděláme nic jiného, než že si "sebejistotu" podkopáváme. :-)
Stále mě zaráží, že jsi vydržel tak dlouho nepolíben katechismem. Stačilo si ho přečíst, před těmi X lety. Nebo nějakou solidní literaturu. Trochu se edukovat, když už ti to lidi okolo neřekli.
Dané podobenství by se muselo pro katolíka hodně upravit, aby na něj sedělo. Vedle dvojice stop by tam bylo hodně otisků pádů. A vždy to byl Ježíš, kdo znovu a znovu pomohl svému bližnímu vstát a jít dál.
Dal bych jiné podobenství.
Náš cíl je nesmírně daleko, mnohem dál, než kolik dokáže člověk ujít. A navíc mnozí ani přibližně neví, kterým je to směrem. Ale zastaví nás Ježíš ve svém autu a nabídne nám, že nás sveze. Naskočíme a necháme se vézt. Pak nám ale rupne v bedně, požádáme o zastavení auta, vystoupíme si a chceme to dojít přeci jen sami. Někdy se někdo možná i otočí či bloudí. Ale nabídka Ježíše, že nás sveze, ta tu pro nás stále platí. A po pravdě, bez ní se do našeho cíle nedostaneme. On zná cestu a má narozdíl od nás moc tu cestu dokončit. Na nás je nechat se Ježíšem svést a svézt.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Copak si nevzpomínáš, jak se tu do nás trefují,
že nemáme jistotu spásy? Jak bychom mohli být sebejistí? Vždyť my
neděláme nic jiného, než že si "sebejistotu" podkopáváme. :-)
Logika, JKM, vzpomínáš? Logika. Logika a obsah pojmů.
Buď si zařizuješ záchranu od hříchu a smrti sám svým vlastním snažením a vlastním bojem na život a na smrt. To je obvykle případ ŘK. Pokud tedy ŘK slyší "jsem spasen", "budu spasen" znamenají ty pojmy pro něj sebejistotu. Protože on si spásu zařizuje sám.
Nebo spásu od hříchu a smrti zařídil Ježíš svým bojem na život a na smrt na kříži a v hrobě. To je obvykle případ křesťanů (dokonce i některých ŘK). Pokud tedy ŘK slyší "jsem spasen", "budu spasen, znamená to pro něj že Ježíš tu záchranu provedl dobře, povedla se mu, je dokonáno a že Ježíši věří.
Není to tak složité aby ti to nedocvaklo.
Stále mě zaráží, že jsi vydržel tak dlouho
nepolíben katechismem. Stačilo si ho přečíst, před těmi X lety. Nebo
nějakou solidní literaturu. Trochu se edukovat, když už ti to lidi okolo
neřekli.
Mě stále zaráží, jak vy ŘK v klidu ignorujete co vám druzí o sobě píší a co svědčí o svém životě. Občas si čti moje příspěvky, pak bys věděl, co jsem vše v ŘKC prošel, JMK.
Dané podobenství by se muselo pro katolíka hodně
upravit, aby na něj sedělo. Vedle dvojice stop by tam bylo hodně otisků
pádů. A vždy to byl Ježíš, kdo znovu a znovu pomohl svému bližnímu vstát
a jít dál.
No, vidíš. To je i letité svědectví našeho života. Vždy, když jsme padli, byl to Ježíš, kdo nám pomohl vstát a byli i chvíle, kdy nás nesl, kdy jsme neudělali jeden jediný skutek a přesto nás Ježíš přes ně přenesl. To je ostatně svědectví křesťanů všech dob až dodnes.
Snad jsi tedy tu jistotu spasení v Ježíši Kristu konečně pochopil.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Logika, JKM, vzpomínáš? Logika. Logika a obsah pojmů.
To byl hlavně humor. Věděl jsem, že riskuju, ale pojistil jsem to smajlíkem pro nechápavé.
Mě stále zaráží, jak vy ŘK v klidu ignorujete co
vám druzí o sobě píší a co svědčí o svém životě. Občas si čti moje
příspěvky, pak bys věděl, co jsem vše v ŘKC prošel, JMK.
Já neignoruji to, co píšeš. Ale stále mě to zaráží a stále to nechápu.
Snad jsi tedy tu jistotu spasení v Ježíši Kristu konečně pochopil.
Já chápu vše stále při starém. Spíše mi jen ty víc rozumíš.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 09:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já jsem to žil, tak mi to asi tak humorné nepřipadá. To neustálé podkopávání jakékoliv jistoty, neustálé ubíjení lidí jejich vlastními hříchy a obracení na nebeský zástup mne málem dovedlo až do smrti. Můj kamarád na tuhle nemoc umřel. A po světě jsem tenkrát potkával desítky lidí ve stejně bezvýchodné situaci, lidi ubyté a zdeptané vlastními nedokonalostmi, hříchy, vlastní nejistotou a životem, v němž není jeden jediný záchytný bod kromě Smrti. Smajlík bych k takové věci nedával, nedokážu si ho tam přidat, i když ti velmi, velmi dobře rozumím, o čem píšeš.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 08:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dal bych jiné podobenství.
Náš cíl není někam jet, ale cíl je život, život v plnosti. Lidé tak nějak tuší, že pro tu plnost si nevystačí sami, dokonce i když jsou dva v manželství, tak potřebují svoje štěstí a strasti s někým sdílet. Člověk je stvořen pro Boha.
Ježíš nám nabízí ten život v Bohu, život v plnosti, život ve společenství s Bohem. Člověk o té nabídce slyší a rozhoduje se, jestli tu nabídku přijme. To rozhodování je někdy těžké, protože cena za to společenství je položit vlastní život, vydat se naplno do toho společenství. To někteří lidé udělají rádi a hned, ale jiní se šprajcují, mají svojí vůli a svoji svobodu a té se nechtějí z různých důvodů ve prospěch toho vztahu vzdát.
A tak do toho vztahu musí dorůst, dozrát. Někteří měli tak intenzivní život, že už dozráli, jiní žijí celkem v pohodě a zatím si v boji života vystačí často sami, ještě toho pochopení svojí nedostatečnosti a nutnosti položit život nedozráli.
To neznamená, že se to nestane někdy v budoucnu. Dokonce možná i po smrti, jak píše ssns. I když na to bych moc nespoléhal.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2010 @ 13:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady už se Ježíš neudrží a mírně řekne: "Víš, to jsou moje stopy." To já tě dál nesl v náručí ...
..." Zápas na život a na smrt vedl Ježíš, vedl ho za nás a pro nás, ten už my nevedeme, oko, to jsem ti vysvětloval mockrát."...
Akorát, že každý mluvíme o čemsi jiném ...
(Ef 6,10-13)
Závěrem, bratři moji, posilněte se v Pánu a v moci jeho
síly.
Oblečte si celou Boží zbroj, abyste se mohli postavit proti
ďáblovým úkladům.
Vždyť náš boj není proti krvi a tělu, ale proti vládám,
proti mocnostem, proti světovládcům temnoty tohoto věku, proti
duchovním silám zla v nebesích.
Proto si vezměte celou Boží zbroj, abyste mohli odolat ve
zlý den, všechno vykonat a zůstat stát.
(2 Kor 10,3-7)
Ačkoliv totiž chodíme v těle, nebojujeme podle těla.
Zbraně našeho boje totiž nejsou tělesné, ale jsou v Bohu
mocné k boření pevností:
Boříme výmysly a každou povýšenost, která se pozdvihuje proti
poznání Boha; uvádíme každou myšlenku do zajetí, aby byla
poslušna Krista,
a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, až se naplní
vaše poslušnost.
Díváte se jen na to, co je před očima? Je-li někdo o sobě
přesvědčen, že je Kristův, ať si sám znovu promyslí to, že jako
je on Kristův, tak jsme Kristovi i my.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 05:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na tomto zápase se podílí i slabý člověk, jehož záchrana spočívá
jedině ve skutečnosti, že se nepustí Boha, že z něho čerpá potřebnou
sílu. A ty přesto sebejistě tvrdíš, že máš už dopředu domluvený výsledek!
Oko, reagoval jsem na tyhle nesmyslné věty, kdy mi neustále vnucuješ nějakou svoji představu.
Naše záchrana nespočívá v naší snaze něco dělat, jakékoliv snaze, ale v Ježíši Kristu, v tom, že ZA MNE zemřel, byl pohřben a vzkříšen. Já jsem byl pohřben spolu sním. Ne dopředu, ale dozadu: Už je to patnáct let. Takže ten výsledek není domluvený dopředu, ale je domluvený dozadu.
Každý mluvíme o něčem jiném. Ty bojuješ jakýsi oddělený, odlišený boj od Ježíše, na jehož výsledku bude záviset, zda budeš zachráněn od smrti a soudu. Ten boj jsem bojoval, to je opravdu vážný boj na život a na smrt.
Náš boj na život a na smrt bojoval Ježíš. Zemřel místo nás a nad smrtí zvítězil. Koupil si nás vlastní krví. Nebojujeme už nějaký odlišený boj od boje Ježíše, ale bojujeme Ježíšův boj, protože on si nás koupil a my žijeme pro něj. Pohřbili jsme minulost a vydali mu svůj život. A není to pro nás ani hrozný omyl, ani prázdná fráze, ale nejjádrovatější jádro našeho života.
Ty boje se liší přesně v tom, co ty tak popisuješ a vnucuješ. Když ty ve svém boji, který "spočívá jedině ve skutečnosti, že se nepustíš Boha", padneš, nikdo tě nezvedne, musíš ty sám jít a o něco se snažit, když to neuděláš, jsi navěky ztracen. Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese přes to těžké období.
O tom bylo to podobenství, v tom se naše zkušenosti a učení, které popisujeme, liší.
V tom boji tedy mluvíme každý o něčem jiném, ty bojuješ nějaký svůj boj, zjevně jiný boj, než my.
I když i ty svědčíš o tom, že tě Bůh přes všechno, co jsi v životě udělal špatně, neopustil. Takže zastáváš jakési učení, které učí věci přímo proti svědectví tvého života.
Což vypadá tak trochu jako schyzofrenie, učit něco co je v rozporu s tvou životní zkušeností....
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. prosinec 2010 @ 11:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Naše záchrana bude také důsledek našeho rozhodování. Nikoli jen "rozhodnutí se" v jednom časovém okamžiku, ale také v tom, jak svůj život podle tohoto rozhodnutí dále prožijeme.
"Boříme výmysly a každou povýšenost, která se pozdvihuje proti
poznání Boha; uvádíme každou myšlenku do zajetí, aby byla
poslušna Krista,
a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, až se naplní
vaše poslušnost." Já nebojuji jakýsi soukromý oddělený boj, ale přijal jsem za vlastní svoji orientaci na Krista. Proto si křesťané říkají kristovci! Můžeš slavnostně pohřbít svou minulost, vydat Kristu slavnostně svůj život. ale své minulosti se v podobě tíhnutí ke zlému stejně nezbavíš. Musíš s ní bojovat po zbytek života (Ř 7,14-25). A to není jen Kristův boj, to je i tvůj boj. Ty budeš po smrti za tento boj jednou souzen, ospravedlněn, nebo odsouzen. Navzdory všem svým dnešním vyhláškám už o jistotě spásy musíš dokázat, že jsi Kristův, svým životem až do smrti. Vytrvat!. Křesťanství není pasivita, kterou ty hlásáš: " Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že
patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese
přes to těžké období.". Ježíš nás zvedne jedině v tom případě, že si ve svém pádu nebudeme hovět a libovat, že sami projevíme snahu skrze pokání se napravit. Toto naše úsilí je oním bojem za naši spásu. (L 3,8)
Neste tedy ovoce odpovídající vašemu pokání a nezačínejte si
říkat: 'Abrahama máme za otce.' |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2010 @ 19:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Boj, který bojuji, je společný boj Ježíše a můj. Ale už to není boj o můj život, oko, ten je dávno vybojován. Ty se pořád snažíš tlačit nějakou představu ve stylu lavírování "nevím jak to bude a jak se rozhodnu, jestli pro Ježíše nebo proti". Jestli to ty nevíš, to je tvoje situace. Já to léta vím. Jediný život, který mám je ten, který žiji pro Ježíše. Žádný jiný život a jiné rozhodnutí není, není pro něj důvod. Svůj život jsem ztratil, prohrál, pohřbil, jediné co mám je život v Ježíši.
Možná jsi ještě nedozrál ke spasení, ještě nevíš, jestli budeš chtít být s Bohem nebo ne, jestli ho přijmeš nebo odmítneš, nedošel jsi k tomu životnímu rozhodnutí. Pak ale do své situace nemanipuluj druhé lidi: Ne všichni jsou na tom jako ty.
Křesťanství není pasivita, kterou ty hlásáš: "Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že
patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese
přes to těžké období.".
Oko, to si nějak nerozumíme. Pasivitu hlásáš ty, já o pasivitě nikdy nic nepsal. Moje věta byla o Boží věrnosti a zaslíbeních, které Bůh dodrží, o svědectví všech lidí co jich jen znám, kteří Bohu dali život, a nejen jich. Bůh je věrný a Ježíš jedná způsobem, který je v tom podobenství uveden: Tam, kde síly člověka nestačí, Ježíš ho podpoří.
Nevím, jak sis z Boží věrnosti a Boží pomoci v tom, co člověk nezvládne a v čem je slabý našel pasivitu. To musí být nějaká tvoje utkvělá představa.
Ježíš nás zvedne jedině v tom případě, že si ve svém pádu nebudeme hovět a libovat, že sami projevíme snahu skrze pokání se napravit. Toto naše úsilí je oním bojem za naši spásu.
No, proto je právě dobré, když se člověk narodí znovu z těch nepomíjitelných věcí, ze slova obživeného Duchem svatým. To je jedna z nejdůležitějších věcí, která se znovuzrozením stane: Změní se přirozenost člověka. Člověk už nepatří světu, patří Bohu. Nelibuje si v pádu. Proto také o znovuzrození tolik píšu, proto také tolik rozlišuju "znovuzrození" od pojmů s jiným obsahem.
Pokud si libuješ a hovíš v pádu, tak se nedivím, že ještě stále bojuješ o svůj vlastní život. A pokud ne, o čem to píšeš?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 15:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Boj, který bojuji, je společný boj Ježíše a můj."...
Jsem rád, že v něčem nacházíme i společnou řeč.
Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ? To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat.
Kristus svou obětí na kříži vybojoval pro nás nejen možnost být věčně spaseni (možnost, kterou lidí SZ neměli), ale také pro tento pozemský život možnost žít už za života jako dítě Boží, přijat dar věčného života. V tomto stavu (bez hříchu ke smrti, ve spolupráci s Bohem) je však třeba vytrvat až do smrti. To se nemůže nikomu podařit bez pokání, bez neustálého obnovování našeho vztahu s Bohem. Tento boj je o vytrvání v dobrém, abychom mohli mít užitek z Kristovy oběti.
"Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že
patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese
přes to těžké období.".
Pasivitu vnímám v opovážlivém spoléhání na Boží milost. Formulace této věty vylučuje jakoukoli jinou možnost a v pokušení můžeš snadněji podlehnout do hříchu - u vědomí jistoty, že Ježíš tě přece stejně pak zvedne, tak proč si to neužít.
Pokud jsi to tak nemyslel, dobře. Ale pak opatrněji formuluj věty.
Protože je pravdou, že kde naše síly nestačí, Ježíš nás podpoří. Ale po nás bude stejně vyžadovat maximální úsilí o svatost. Nikdo nebyl nikdy pokoušen nad své síly - přesto mnozí pokušení podlehli. Bůh svůj díl práce sice odvedl, ale člověk nikoli.
Že si nelibuji v pádu, je pro můj vztah s Kristem. Tehdy vidím jasně a hřích se mi oškliví. Pokud bych však tento vztah přestal budovat a obnovovat (modlitbou a postem), začal bych znovu i jako Boží dítě žít životem podle těla a v pokřiveném vidění mnohý z hříchů by pro mě mohl znovu získat na přitažlivosti.
Lidé žijí a vnímají různě.
Mám kus pozemku, kde jsem si nasadil les. Dneska jsem si tam jel uřezat vánoční stromek a zjistil, že asi dvacet stromků už chybí. Zloději přišli s motorovou pilou a řádili. Docela cynicky tam dokonce jeden uřezaný stromech nechali, málo se jim nakonec líbil. A to byl docela hezký, nám stačí. Ale co je to za uvažování, jak takoví lidé mohou prožívat vánoce? Chudáci.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 20:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kristus svou obětí na kříži vybojoval pro nás nejen možnost být věčně
spaseni (možnost, kterou lidí SZ neměli), ale také pro tento pozemský
život možnost žít už za života jako dítě Boží, přijat dar věčného
života. V tomto stavu (bez hříchu ke smrti, ve spolupráci s Bohem) je
však třeba vytrvat až do smrti.
Prosím tě, oko, kde jsi četl, že Ježíš pro nás vybojoval možnost?
Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ?
To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád
bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí
bojovat.
Fakt nestojí zato bojovat o nic jiného než o sebe a o svůj život a o svoje spasení?
Ačkoliv totiž chodíme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje totiž nejsou tělesné, ale jsou v Bohu
mocné k boření pevností: Boříme výmysly a každou povýšenost, která se pozdvihuje proti
poznání Boha; uvádíme každou myšlenku do zajetí, aby byla
poslušna Krista, a jsme připraveni potrestat každou neposlušnost, až se naplní
vaše poslušnost.
Jeho (Ježíše) kážeme, napomínajíce každého člověka a učíce každého
člověka ve vší moudrosti, abychom každého člověka postavili
dokonalého v Kristu Ježíši. A právě proto pracuji a bojuji podle jeho moci, která ve
mně mocně působí.
A žádám i tebe, věrný spojenče, pomáhej jim. Ony přece
spolu se mnou bojovaly v evangeliu, a také s Klementem a s mými
ostatními spolupracovníky, jejichž jména jsou v knize
života.
Máš pocit, že apoštol bojoval o svoji věčnou spásu? Kdybys byl "věčně spasen", opravdu bys nenašel jeden jediný důvod, proč bojovat? Co třeba z lásky bojovat na život a na smrt za svého nevěřícího ztraceného souseda, aby poznal Ježíše Krista, který za nás bojoval až na smrt? Máme tu nějakých skoro deset milionů nevěřících sousedů...
Mám kus pozemku, kde jsem si nasadil les. Dneska
jsem si tam jel uřezat vánoční stromek a zjistil, že asi dvacet stromků
už chybí. Zloději přišli s motorovou pilou a řádili. Docela cynicky tam
dokonce jeden uřezaný stromech nechali, málo se jim nakonec líbil. A to
byl docela hezký, nám stačí. Ale co je to za uvažování, jak takoví lidé
mohou prožívat vánoce? Chudáci.
Kdybys jen mohl přestat bojovat o svoji spásu, protože bys zjistil, že ten boj za tebe vybojoval tvůj Spasitel, fakt už by nebylo na světě docela nic, za co by ještě stálo bojovat?
Opravdu byl ten boj, který vedl apoštol, ve stylu "zavřít se do kostela a držet se zuby nehty Boha jen ať se ty brány pekel nezvednou, nenastartují motory, nezaútočí a nepřemůžou nás"?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:24:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby se nejednalo pouze o možnost, o Boží nabídku, na kterou je potřeba adekvátní lidské odpovědi, byli by pak pro zásluhy Kristovy oběti automaticky spaseni všichni lidé, dobří i zlí.
Ale církev nikdy nic takového neučila.
Každý člověk má přece na výběr: Buď žít tak, aby byl navěky spasen, nebo žít tak, aby byl na věky zavržen.
Tam, kde je volba, jsou také možnosti volby, kde není volba, všechno je dané direktivně, tam možnosti nejsou.
..."zavřít se do kostela a držet se zuby nehty Boha"...
Toníku
pořád mně snažíš podsouvat podobu jakési zmršeniny skutečné víry.
Zeptám se tě obráceně: Máš pocit, že apoštol nebojoval o svou věčnou spásu, o nepomíjející věnec?
(1 Kor 9,25-27)
A každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý. Oni to ovšem
dělají, aby získali pomíjející věnec, my však nepomíjející.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
Snad někdy pochopíš a přijmeš křesťanství v plné šíři, poznáš, že ono vůbec není jen o spáse jednotlivce který kráčí k Bohu, vztahem soukromým,, ale že k Bohu kráčíme společně. Že křesťanství je o naší společné záchraně skrze život v církvi, skrze vzájemnou pomoc živých na zemi i svatých v nebi - dokonce i skrze pomoc andělů.. Takže když křesťan mluví o své spáse, nic z tohoto nelze vynechat.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pocit, že apoštol nebojoval o svou věčnou spásu, o nepomíjející věnec?
Apoštol samozřejmě o svou věčnou spásu nebojoval. Boj, který bojoval, byl boj víry, aby zachoval víru a aby se osvědčil ve službě a dokonal/naplnil službu, kterou od Pána přijal.
Dokud si budeš plést věčnou spásu s odměnou za službu/vykonané dílo, budeš mít problém, který mají jiní vyřešený, takže nemusí bojovat o sebe a o svou spásu, ale o druhé, kteří buď ještě spaseni nejsou nebo ač spaseni ještě nejsou zdokonalení! Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Apoštol samozřejmě o svou věčnou spásu nebojoval."... ??????????????
..."Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
"...
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (2 Tm 4,6-8)
Já už totiž začínám být obětován a nastal čas mého odchodu.
Bojoval jsem dobrý boj; běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.
Nakonec je pro mě připravena koruna spravedlnosti, kterou mi
dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce; a nejen mně, ale i
všem, kdo si zamilovali jeho příchod.
(Jk 1,12)
Blaze muži, který snáší zkoušku, neboť až se osvědčí,
dostane korunu života, kterou Pán zaslíbil těm, kdo ho
milují.
(Zj 2,10)
Nic se neboj toho, co máš vytrpět. Hle, ďábel uvrhne
některé z vás do vězení, abyste byli vyzkoušeni, a budete mít
soužení po deset dní. Buď věrný až do smrti a dám ti korunu
života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 11:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel, Jakub i Jan píší o odměně. Koruna spravedlnosti či života je odměnou pro věřícího za to, co konali po té, co byli spaseni - odměna za věrnost ve službě.
Citoval jsi Zj 2:10, kde je koruna života zaslíbena, ale ve Zj 3:11 už věřící korunu/věnec vítěze mají. Mohou však o něj přijít, pokud nebudou pevně držet to, co mají, tj. to, co přijali od Pána.
K tomu mám jeden nádherný příběh, který jsem kdysi slyšel. Už jsem ho sem na GS psal, ale nemohu ho najít, tak ho napíšu znovu.
Stalo se to v komunistickém Rusku na Sibiři, kam byli do gulagů deportováni kromě jiných také křesťané pro jejich víru. Tehdy se stalo, že bylo 5 křesťanů v krutém mrazu postaveno nahých před popravčí četu a opodál stála vytopená maringotka, v níž byly kožichy, samovar s čajem a jídlo. A těm křesťanům bylo řečeno, že když se zřeknou své víry v Krista, budou moci jít do maringotky, obléci si kožich, najíst a napít se, co hrdlo ráčí. Po chvíli se staly dvě věci: jeden z těch pěti to nevydržel a do maringotky utekl - to by se dalo pochopit. Ale vzápětí se jeden z vojáků v popravčí četě svlékl donaha a stoupl si na místo jednoho z křesťanů - to už tak lehké k pochopení není. Vysvětlení je toto: ten voják viděl nad hlavou každého z těch 5 křesťanů zlaté zářící koruny, a když ten jeden utekl, jeho koruna tam zůstala. Takže se svlékl, stoupl si na místo utečence a koruna byla jeho. Tož tak.
Ale říkám znovu: to všechno je o ODMĚNĚ, nikoli o spáse!!!
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná spása není snad odměnou?
(1 Tim 6,18-19)
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou
štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby
se chopili věčného života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:58:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | NE, VĚČNÁ SPÁSA NENÍ ODMĚNOU!!!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž z Písma!
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokázáno v minulosti mnohokrát a nejen mnou!!! Takže je na čase, abys důkazy, ačkoli tedy nejsme u soudu, přestal ignorovat. Znám to od pozemských soudců - u těch je ignorování nebo zpochybňování důkazů poměrně běžný jev; je to jejich věc, nikoli má starost Ale u tebe si na to zvykat nehodlám! Za 1) Nejsi soudce, 2) tudíž ti ani nepřísluší nějaké důkazy požadovat.
Máš Bibli, tak nebuď líný a najdi si to v Písmu. A jsi-líný hledat v Bibli, najdi si to tady. Obávám se však, že problém není v nedostatku důkazů, ale spíše v jejich přijetí jako relevantních.
Tož tak.
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 09:36:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zase ani jeden odkaz na Písmo! Jak příznačné!
Kdo je zvědavý na nastavovanou omáčku?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 10:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
jsi ohavně nespravedlivý. Těch odkazů jsi tu měl v minulosti dost, ale tys je naprosto ignoroval a ignoruješ je i teď! Takže na co je chceš psát znovu?!:-(
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 19:26:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba mám krátkou paměť. Je dokázáno, že teprve sedmkráte opakovaná věc se stává trvalou pamětí.
(1 Pt 1,6-10)
V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné,
maličko zarmouceni různými zkouškami,
aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které
pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a
slávě při zjevení Ježíše Krista.
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud
nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí
plnou slávy,
ZATÍMCO DOCHÁZÍTE CÍLE SVÉ VÍRY, TOTIŽ SPASENÍ DUŠÍ.
Toto spasení se snažili vyhledat a objevit proroci, kteří
prorokovali o té milosti, která měla přijít k vám.
|
]
Je za co nás odměnit?! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 09:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
prosím tě, ZA CO by ta odměna ve formě věčné spásy asi tak byla. Ruku na srdce - opravdu si myslíš, že je za co nás odměnit?!
L 17:10 „Tak i vy, když uděláte všechno, co vám bylo přikázáno, řekněte: ‚Jsme neužiteční otroci; udělali jsme, co jsme byli povinni udělat.‘“
Fakt, že nám Pán dá odměnu za službu, je čistě akt lásky, milosti a milosrdenství, nikoli nějakých našich zásluh. Vždyť Tím, kdo pro nás věřící spasené znovuzrozené předem připravil dobré skutky a stvořil nás v Kristu Ježíši, abychom v nich chodili, je Bůh. Tím, kdo v nás působí chtění i skutečné činění toho, co se Bohu líbí, je také Bůh. Takže znovu - je ZA CO nás jakkoliv čímkoliv odměnit? Já mám za to, že není!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Je za co nás odměnit?! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 19:36:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."opravdu si myslíš, že je za co nás odměnit?"...
(1 Kor 9,24)
Nevíte snad, že ti, kdo běží závod, běží sice všichni, ale
vítěznou odměnu dostává jen jeden? Běžte tak, abyste ji
získali.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 09:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen pro upřesnění: "...nebyl sám vyřazen." V KMS překládají "neosvědčil". Zajímalo by mne proč si myslíš, že jde o vyřazení ze spásy. Verše předešle hovoří o odměně, přijde mi tedy bližší pohled, že budeš vyřazen z odměny ("tvé dílo shoří, ty však i přesto budeš zachráněn"). A nemyslím si, že věčná spása je odměnou, protože pokud by byla odměnou, jak by potom mohlo být napsáno "jste spasení milosti"? Milost se přece neuděluje na základě skutku. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 12:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná spása je souhrn milosti Božího daru SPASENÍ (vykoupení z hříchu) a lidské adekvátní odpovědi.
Svým způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho hodni. Nebo ho hříšným řivotem odmítáme.
Pokud by spása byla jen záležitostí Boží dobroty, byli by přece spaseni všichni lidé bez výjimky. Bůh přece nabízí spásu každému člověku. Pak záleží už jenom na nás, zda Bohu dáme adekvátní odpověď.
(Jk 2,14-24)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale
nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a
nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co
je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu
svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. I démoni tomu věří
- a třesou se!
Chceš však poznat, ó marný člověče, že víra bez skutků je
mrtvá?
Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků,
když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm
skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a
bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím
přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen
z víry.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli tě tedy dobře chápu, potom máš za to, že tou odměnou (1. Kor 9,24) je naše spása. Je to tak?
Tvé pojetí spásy ("Svým způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho hodni") je však v úplným opakem tohoto: Ef 2,8 "Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil." Protože pokud by to bylo jak píšeš, mohl bych se přece chlubit tím, že jsem svým způsobem života byl o cosi lepší, než ten druhý, který skončil v Ohnivém jezeře. Potom chápu, že nemůžeš mít jistotu spásy, protože nevíš, jestli tvůj způsob života je dostatečný k tomu, abys spásy byl hoden. Vlastně uvidíš až po smrti. Ano, tohle vše by byla pravda, pokud by nebylo Ježíše Krista. Já v Kristu vidím něco jiného - usmířeni s Bohem, spočinutí od mé vlastní snahy dojít spásy, od mé vlastní snahy ukázat se být hoden spásy. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím to stručně zopakovat:
Nejdřív přichází od Boha dar víry. Na něj má člověk možnost volby ho přijmout, nebo odmítnout. Svým uvěřením přijímá dar víry. Následuje křest, skrze který se člověk znovuzrodí do novosti života, stává se křesťanem.
Křest znamená uzavření smlouvy o odpuštění hříchů ponořením do Kristovy smrti a přijmutí daru věčného života Božího dítěte. Tedy skrze křest jsme byli zachráněni od života podle těla a stali jsme se Božími dětmi. Tato záchrana není z nás - nikoli na základě skutků, ale z pouhé Boží milosti.
Křesťan, kterému byly ve křtu odpuštěny hříchy, pokud by v tomto stavu zemřel, bude jistojistě věčně spasen. Právě proto, že tato záchrana není z nás.
Ovšem nikdo z nás nedokáže po svém křtu už vůbec nehřešit a znovu se
kupí naše hříchy. Každý hřích nás od Boha vzdaluje a proto je třeba se
pravidelně z hříchů očišťovat pokáním. Hřích ke smrti pak ukončuje úplně
náš vztah s Bohem (jak už plyne z jeho pojmenování) a bere nám dar věčného života až do okamžiku, kdy je nám skrze pokání a službu církve odpouštět hříchy tento hřích odpuštěn a dar věčného života (milost posvěcující) navrácen..
Pokud nechceš skončit v Ohnivém jezeře, budeš muset skutečně žít o cosi jinak, než ten, který tam skončí. To si nedělej iluze.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 20:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Pokud nechceš skončit v Ohnivém jezeře, budeš muset skutečně žít o cosi jinak, než ten, který tam skončí. To si nedělej iluze........
To je špatný motiv, změnit svůj život ze strachu, já z nám lepší, změna způsobená Jeho milosti, láskou. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 12:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
z toho co píšeš vyplývá, že by bylo pro křesťana nejlepší a nejbezpečnější zůstat celý život ve vodě. V tomto stavu kdyby zemřel, bude jistojistě věčněs pasen. To byste mohli mít i vy katolíci jistotu spasení.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2010 @ 21:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle tebe by ovšem nestačilo být jen ve vodě, aby to fungovalo, musel bys být neustále ponořen! :-))
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 06:49:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, staňo, člověk má možnost volby, ale jen dle charakteru svého srdce.
Neboť je psáno:
1. Korintským 2,14 Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem. Jan 6,44 Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. Jan 14,17 Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude. S vámi zůstává a s vámi bude!
Když budeš mít srdce přirozeného člověka, srdce poplatné světu, aniž by tě přitáhl Otec, změnil ti působením Ds srdce kamenné na masité, nemůžeš pochopit věci Ducha pravdy a tudíž se nemůžeš svobodně rozhodnout, jen v mantinelech toho, kdo je tvým otrokářem. Je snad to, že ti dá Bůh darem svobodu od toho zlého, že ti promění srdce nevolníka na srdce schopné se rozhodnout pro dobro, čehož jsi dříve nebýval schopen, popřením tvé svobody, či začátkem tvé svobody? Jen musíš rozlišovat, od kdy a díky komu jsi se mohl svobodně rozhodnout! Ježíš zemřel za naše minulé, přítomné i budoucí hříchy. Pokud budeš tvrdit, že jen za naše minulé a ostatní jsou na nás, znevažuješ Jeho dílo na kříži. Kolikrát se chceš rozhodnout pro Jeho zástupnou smrt na kříži? Chceš svým dalším rozhodováním zneuctívat Jeho oběť? Chceš Ho dávat i nadále v posměch tím, že neuznáváš dokonalost Jeho díla a křižuješ jej stále znovu a znovu? Spasil nás křest, nebo Pán Ježíš Kristus? Znovuzrodil nás Duch svatý, či voda? Máme milovat Ježíše Krista ze strachu před trestem, či za to, že nás dokonale očistil od všech hříchů, minulých, přítomných i budoucích, či je tam ale, a musíme dokonat sami, vědomi si "polovičatosti spasení", v důsledku vyzdvihování svého posledního slova beroucího konečné slovo Bohu? Zamysli se prosím nad tvou úlohou a Jeho pravomocemi jako Stvořitele a Spasitele, hlínou a Hrnčířem............ Nechtěj se stavět v oblasti rozhodování na úroveň převyšující úlohu Boha v tomto! |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 17:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nikdo nemůže přijít ke mně, jestliže ho nepřitáhne Otec"...
To je samozřejmě pravdou.
Na druhé straně je pravdou, že není na světě člověka, kterého by se nesnažil Otec přitáhnout. Je to logicky jediné možné vysvětlení, pokud platí nahoře uvedené tvrzení a zároveň musí platit, že Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni (1 Tim 2,4).
Bůh volá každého bez výjimky. Změna tohoto srdce u jednoho a "nezměna" srdce u jiného tedy závisí už jen na lidské odpovědi Bohu.
Pán Ježíš zemřel za všechny naše hříchy, za hříchy lidí celého světa a všech dob. Přesto všechny tyto hříchy smazány nebudou, protože lidé je Kristu neodevzdají skrze pokání, aby jich očistil.
Ve křtu Bůh odpouští jen všechny dosavadní hříchy člověka. Hříchy, které člověk spáchá už jako znovuzrozené dítě Boží, je třeba znovu očistit pokáním - skrze službu církve odpouštět hříchy (J 20,23; 1 j 1,9).
Znovuzrozeni (zachráněni) jsme byli skrze vodu křtu Duchem svatým (J 3,5; Ř 6,4; 1 Pt 3,20-21) pokřtěním (ponořením do Kristovy smrti) ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého (Mt 28,19).
Zda nás Pán Ježíš očistí i od našich hříchů budoucích, bude záležet na tom, zda my budeme schopni a hlavně ochotni jich litovat a vyznat. Zda dáme průchod své touze po stavu svatosti (po společenství s Bohem), kterou v nás vzbuzuje Duch svatý.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:56:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná
spása je souhrn milosti Božího
daru SPASENÍ (vykoupení z hříchu)
a lidské adekvátní odpovědi.
Svým
způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho
hodni. Nebo ho hříšným řivotem odmítáme.
Pokud
by spása byla jen záležitostí Boží dobroty, byli by přece spaseni všichni lidé
bez výjimky. Bůh přece nabízí spásu každému člověku. Pak záleží už jenom na nás,
zda Bohu dáme adekvátní odpověď.
oko,
to je pořád dokola a pořád špatně, respektive
jinak, než jak to učí Písmo Svaté!
Význam jména Ježíš je "Hospodin
(je)
spása", to
znamená doslova, že Pán Ježíš Kristus coby Spasitel, je spásou
věřících, která je darem Boží milosti věřícím a jediný způsob, jak ji lze
přijmout, je VÍROU!
Věřící vírou, která je také Božím darem, přijímají Pána Ježíše Krista coby
Spasitele a tak jsou spaseni. Způsob života, jakým věřící člověk po svém
znovuzrození/uvěření/spasení žije, svědčí o tom, že se skutečně v životě člověka
něco stalo/změnilo (nový duch a srdce), jak ti tu dlouhodobě a trpělivě svědčí
Toník.
Způsob života tedy není rozhodováním spásu přijmout/přijímat, ale
svědectvím o tom, že spása v Osobě Spasitele - Pána Ježíše Krista už byla
přijata - věřící jsou přece Pánovými svědky (Sk 1:8), kteří svědčí o tom, že Pán
žije - že žije v nich a že chce žít v dalších lidech, tzn. že chce přivést mnoho
synů do slávy (He/Žd 2:10).
Záležitostí Boží dobroty je pokání = změna
smýšlení i jednání - viz Ř 2:4b
... nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání? K tomu je potřeba pokory - v tomto případě uznání toho, že jsem
hříšník, který potřebuje Spasitele/Zachránce, aby mohl být spasen/zachráněn - do
hříchu, od ďábla, od světa, od sebe a tak, která je nezbytným předpokladem k
přijetí Boží milosti, neboť Bůh dává milost pokorným. A pokorní všichni lidé
nejsou, oko, to snad víš.
Bůh tedy
nenabizí spásu každému člověku, ale dal svého Syna jako Spasitele, aby skrze
Něho byl spasen
každý, KDO VĚŘÍ! A to také není
každý, že oko - viz 2Te 3:2 abychom
byli vysvobozeni od pobloudilých/nepatřičných/řecky: nemístných a zlých
lidí; neboť ne všichni mají
víru.
Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. (Ř 9:16)
Tož tak.
willy |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 17:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. (Ř 9:16)
Amen Willy.
Filipským 2:12....s bázní a chvěním uvádějte ve skutek své spasení. 13 Neboť je to Bůh, který ve vás působí, že chcete i činíte, co se mu líbí.
Fera |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 17:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I to je pravda, ale platí to jen pro ty, kdo dají své touze volný průchod, že působení Boží nezablokují.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 17:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano Oko, ale pokud by ty skutky potřebně k ospravedlnění měly ukazovat na tvoji dobrotu, asi bude něco špatně. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou
štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby
se chopili věčného života.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 11:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč by apoštol bojoval o svou věčnou spásu, když byl spasen Ježíšem Kristem? Proč by takto bojoval, když věřil v Ježíše? Skoro všichni apoštolové věřili v Ježíše, v očištění, ospravedlnění jeho krví, věřili prorokům i Ježíši a dávali to ve svých dopisech i kázáních docela jasně najevo. Bylo by divné, kdyby dělal něco jiného, než by věřil. Pavel jasně věděl, jakým způsobem je člověk spasen, věděl to i Petr, Jan a jejich svědectví dnes můžeme číst.
Snad někdy pochopíš, že když člověk z ŘKC pozná Ježíše Krista a pohřbí sobectví, už ho nikdy nenapadne vracet se ke starým věcem: K honění se za vlastním spasením, k formálním prázdným úkonům, k mnohaslovným drmolivým "modlitbám", k převlékání, nošení a korunování model, ke všelijakým vykupováním sama sebe vlastní snahou, k obracení se k zástupům v podnebesí či čemukoliv jinému, oko. Křesťanství v plné šíři je Kristus.
Podařilo se mi alespoň ti vysvětlit, že když je člověk Ježíšem spasen, má dost důvodů v životě bojovat, i když nemusí sobecky bojovat za sebe? Že když člověk bojuje za Ježíše, který za něj zemřel, je to mnohem, mnohem větší motivace než sobectví a snaha zachránit si vlastní zadnici od pekla? Že křesťanství v plné šíři je ve starosti o druhé lidi, v pomoci jim, v boji za ně a ne v pachtění se za vlastním spasením?
K tomu nás Ježíš vykoupil, to je skutečná svoboda: Ne se pachtit celý život kvůli sobě, starat se o sebe, spasovat sám sebe, ale ve víře slovům Ježíše Krista ve svobodě od nepřátel sloužit Bohu v pomáhání druhým lidem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věčná
spása je souhrn milosti Božího
daru SPASENÍ (vykoupení z hříchu)
a lidské adekvátní odpovědi.
Svým
způsobem života se rozhodujeme tento vzácný nezasloužený dar přijmout, být ho
hodni. Nebo ho hříšným řivotem odmítáme.
Pokud
by spása byla jen záležitostí Boží dobroty, byli by přece spaseni všichni lidé
bez výjimky. Bůh přece nabízí spásu každému člověku. Pak záleží už jenom na nás,
zda Bohu dáme adekvátní odpověď.
oko,
to je pořád dokola a pořád špatně, respektive
jinak, než jak to učí Písmo Svaté!
Význam jména Ježíš je "Hospodin
(je)
spása", to
znamená doslova, že Pán Ježíš Kristus coby Spasitel, je spásou
věřících, která je darem Boží milosti věřícím a jediný způsob, jak ji lze
přijmout, je VÍROU!
Věřící vírou, která je také Božím darem, přijímají Pána Ježíše Krista coby
Spasitele a tak jsou spaseni. Způsob života, jakým věřící člověk po svém
znovuzrození/uvěření/spasení žije, svědčí o tom, že se skutečně v životě člověka
něco stalo/změnilo (nový duch a srdce), jak ti tu dlouhodobě a trpělivě svědčí
Toník.
Způsob života tedy není rozhodováním spásu přijmout/přijímat, ale
svědectvím o tom, že spása v Osobě Spasitele - Pána Ježíše Krista už byla
přijata - věřící jsou přece Pánovými svědky (Sk 1:8), kteří svědčí o tom, že Pán
žije - že žije v nich a že chce žít v dalších lidech, tzn. že chce přivést mnoho
synů do slávy (He/Žd 2:10).
Záležitostí Boží dobroty je pokání = změna
smýšlení i jednání - viz Ř 2:4b
... nevíš, že Boží dobrota tě vede k pokání? K tomu je potřeba pokory - v tomto případě uznání toho, že jsem
hříšník, který potřebuje Spasitele/Zachránce, aby mohl být spasen/zachráněn - do
hříchu, od ďábla, od světa, od sebe a tak, která je nezbytným předpokladem k
přijetí Boží milosti, neboť Bůh dává milost pokorným. A pokorní všichni lidé
nejsou, oko, to snad víš.
Bůh tedy
nenabizí spásu každému člověku, ale dal svého Syna jako Spasitele, aby skrze
Něho byl spasen
každý, KDO VĚŘÍ! A to také není
každý, že oko - viz 2Te 3:2 abychom
byli vysvobozeni od pobloudilých/nepatřičných/řecky: nemístných a zlých
lidí; neboť ne všichni mají
víru.
Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává. (Ř 9:16)Tož tak.willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 16:55:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | omlouvám se, Toníku, za omyl, tenhle kometář patří pod okův.:-)
standa
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2010 @ 18:35:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mé vysvětlení je o kousek výš, v komentáři pro "Nematemne".
..."Proč by apoštol bojoval o svou věčnou spásu, když byl spasen Ježíšem Kristem?"...
Protože apoštol (i každý z nás) byl zachráněn (chceš - li spasen) od života člověka neznovuzrozeného, nevykoupeného Kristovou obětí. Naše konečná spása na věčnosti je PODMÍNĚNA vytrváním v dobrém, vytrváním v tomto stavu milosti posvěcující. Bez hříchu ke smrti, který nám bere dar věčné spásy.
Naše vlastní spasení je neoddělitelně spojeno s projevováním blíženecké lásky, křesťanství je v plné šíři je ve starosti o druhé lidi, v pomoci jim, v boji za ně - to je správně - a to je také cestou k vlastní spáse. Jen hlupák bude tvrdit, že ta ho nezajímá.
Já si klidně přiznám, že stojím o to, být spasen na věčnosti.
A tvrdit, že v Písmu k tomuto není návod?
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
Také ať činí dobře, bohatnou v dobrých skutcích, jsou
štědří a dělí se s ostatními;
ať si ukládají dobrý základ pro budoucnost, aby
se chopili věčného života. Souvisí věčný život s naším jednáním, nebo ne? Co myslíš? A ať se i naši učí vynikat v dobrých skutcích k naplňování
naléhavých potřeb, aby nebyli neužiteční.
Hleďme si jedni druhých, abychom se rozněcovali v lásce a
dobrých skutcích,
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2010 @ 09:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Pt 1,6-10)
V tom se radujete, i když jste nyní, je-li to potřebné,
maličko zarmouceni různými zkouškami,
aby se pravost vaší víry (mnohem dražší než zlato, které
pomíjí, ačkoli se zkouší ohněm) ukázala k vaší chvále, cti a
slávě při zjevení Ježíše Krista.
I když jste ho neviděli, milujete ho; a i když ho dosud
nevidíte, přece v něj věříte a radujete se nevýslovnou radostí
plnou slávy,
ZATÍMCO DOCHÁZÍTE CÍLE SVÉ VÍRY, TOTIŽ SPASENÍ DUŠÍ.
Toto spasení se snažili vyhledat a objevit proroci, kteří
prorokovali o té milosti, která měla přijít k vám.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 23. prosinec 2010 @ 22:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zloději přišli s motorovou pilou a řádili. Docela
cynicky tam dokonce jeden uřezaný stromech nechali, málo se jim nakonec
líbil. A to byl docela hezký, nám stačí. Ale co je to za uvažování, jak
takoví lidé mohou prožívat vánoce? Chudáci.
oko, a nejsi, co se vánoc týče, podobným chudákem jako oni - s jedním rozdílem: oni řezali v cizím, ty ve svém? Co takhle těm "chudákům" odpustit a modlit se za ně, aby poznali Toho, kdo je mocen udělat z nich/ze zlodějů Boží děti/syny/dědice?! Oni kradli. poněvadž jsou zloději, ale ty říkáš, že jsi Boží dítě a přitom okrádáš Boha mnohem horším způsobem!
Ano, jsi zloděj, který se snaží Boha a Jeho Krista okrást o Jeho slávu, moc a čest (viz He/Žd 2:9 a 2P 1:3) tím, že se snažíš zabezpečit si spásu sám zneužitím Boží milosti, kterou Bůh dává - ovšem jen pokorným! Pyšným se Bůh protiví, tzn. stojí proti nim (1P 5:5)! Na tom českém přísloví: kdo lže, ten krade, něco bude. Tož tak nebo spíš ach jo!
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:51:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli je to přísloví skutečně pravdivé, pak se ptám: Cos ukradl ty?
Ovšem myslím si, že je to docela prostší: Jsi zcela mimo, není ti ani dáno pochopit.
Já se snažím podmanit si zemi (Gn 1,28), protože je mi jasné, že si Bůh nepřeje, abych svým dětem přenechal vybydlenou krajinu bez stromů. Zkusil sis taky někdy pořádně máknout na něčem podobném, kde se pořádného výsledku ani sám nedožiješ, co přesahuje délku lidského života? Nebo jsi jen takový prázdný tlučhuba?
Když ti takový grázl zničí kus takového tvého díla, tak to není jen škoda ekonomická. To není jen jakési "řezání v cizím", které lze nahradit! Zničí tvé dílo patnácti let lidského života, které už nijak nenahradíš. Pošlape se po tvých snech krásné krajiny, po radosti z utváření podoby země.Těch patnáct let ti nikdo nevrátí. Místo stromů mi v metrové výšce zbyly jen ořezané pahýly. Kolikrát si myslíš, že mohu ještě ve svém životě znovu vysadit les?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cos ukradl ty? No, něco by se našlo.
Já se snažím podmanit si zemi (Gn 1,28),
protože je mi jasné, že si Bůh nepřeje, abych svým dětem přenechal
vybydlenou krajinu bez stromů. Zkusil sis taky někdy pořádně máknout na
něčem podobném, kde se pořádného výsledku ani sám nedožiješ, co
přesahuje délku lidského života? Nebo jsi jen takový prázdný tlučhuba?
Tak to je mi upřímně líto, neboť zřejmě nevíš, že Bůh ve svém hněvu zničí třetinu všech stromů a zeleně a nakonec bude zemi soudit/očišťovat ohněm, takže na ní nic z toho, na čem nejen ty teď pracuješ, nezbude! Tím neříkám "nepracuj", nýbrž to, abys uměl rozeznat důležité věci od nedůležitých, jinak řečeno to, na čem záleží (Fp 1:10). A pro tvou informaci - jsem absolvent střední zemědělské technické školy, nepovinně jsem absolvoval i předmět myslivost a v lese, tedy při práci v lese (sázení stromků, úklid, kácení starých a nemocných stromu atd.) jsem strávil během dvou let mnoho hodin; takže vím, o čem mluvíš. Tož tak.
Když ti takový grázl zničí kus takového tvého
díla, tak to není jen škoda ekonomická. To není jen jakési "řezání v
cizím", které lze nahradit! Zničí tvé dílo patnácti let lidského života,
které už nijak nenahradíš. Pošlape se po tvých snech krásné krajiny, po
radosti z utváření podoby země.Těch patnáct let ti nikdo nevrátí. Místo
stromů mi v metrové výšce zbyly jen ořezané pahýly. Kolikrát si myslíš,
že mohu ještě ve svém životě znovu vysadit les?
Oko, já ti lidsky rozumím - je to postě k vzteku, když ti někdo zničí mnohaleté dílo. ale opravdu se zkus zamyslet, na čem záleží. A teď to vem v globálu, jak moc jsme my všichni lidi našemu Bohu a Otci poničili Jeho mnohem dlouhodobější dílo. Raději na to ani nemyslet - a Bůh nám to odpustil a v Kristu nás smířil sám se sebou - své nepřátele!!
Jestli chceš, aby bylo odpuštěno tobě, musíš ty sám odpustit - to přece víš! A odpustit máš tak, jako Bůh v Kristu odpustil tobě, tj. stejným způsobem - zapomenout a nepřipomínat. Tož přijmi od Boha milost pro takové odpuštění.
Milost a pokoj od Boha, Otce našeho a Ježíše Krista, našeho Pána. Amen.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 14:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy ty si nedáš pokoj s osočovaním oka ani o svatcích. Oko nikde netvrdíl, že spásu si zabezpečí sám. Proč mu takové jednání připisuzuješ? Pokoj tobě a pokud slavíš vánoce tak ti přejí až jsou pokojné a pohodové a hlávně s Pánem.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
kdyby jsi četl debatu oka s Cizincem, věděl bys, že oko bojuje svůj boj o svou věčnou spásu, který je odlišný od boje, který bojoval Pán Ježíš a který tudíž bojuje oko sám.
Milost a pokoj od našeho Pána Ježíše Krista. Amen.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy nemůžeš prosím přestát aspoň o vanocích. Oko to, Oko ono, Oko tamto. Nemůžeš aspoň jeden v roce nechát oka na pokojí. Nejradějí bys asi byl asi oko opustil řkc a byl ateistou než aby byl věřicí v řkc. Proč máš tendenci, pořád jenom oka schazovát? Už i vlastík, který není katolíkem tě na to upozornil. Píše někde o tom, že bojuje svůj boj? Nebo mu je to podsouváno jinými lidmi?
Abych si udělál pořádek o smyšlení člověka, nepotřebují abych nutně viděl i pohled dalšího člověka, který s ním nesouhlasí.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 15:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
ty si myslíš, že Otec přestane vychovávat své děti, protože jsou vánoce?
Nejradějí bys asi byl asi oko opustil řkc a byl ateistou než aby byl věřicí v řkc. Proč máš tendenci, pořád jenom oka schazovát? Tak tohle je od tebe, Kjubiku, docela ošklivá podpásovka, podsouvající mi něco, co mi na mysl ani na srdce nikdy nepřišlo!:-((
Já se na nikoho, tzn. že ani na oka a dokonce ani na sebe, nechci dívat jinýma než Božíma očima. Tož tak.
willy
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 16:09:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy nejseš Otec a okův už vůbec. Ani na oka se nediváš Božíma očima. Tož tak. Podpasovka by to mohla být kdyby tam nebylo slovíčko asi, tak je to pouze uvažování. Proč jsi raději neodpoveděl na otázku?
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 16:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč jsi raději neodpoveděl na otázku? Na kterou - je jich tam víc. K tomu ostatnímu se vyjadřovat nebudu.
w.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 24. prosinec 2010 @ 16:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tohle je od tebe, Kjubiku, docela ošklivá podpásovka, podsouvající mi něco, co mi na mysl ani na srdce nikdy nepřišlo!:-((
A tahle je promiň Willy tvoje podpasovka podsouvát mi, že toužím se ti snažím podsouvát podpasovku.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. prosinec 2010 @ 10:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně soudu je si třeba vyjasnit několik věcí.
Bůh Ježíšovou smrtí odsoudil hřích v těle. O tom mluví Písmo (Ř 8,3).
..."Za náš hřích byl v té smlouvě Ježíš odsouzen, byl popraven, zemřel a byl pohřben"...
V tomto se mýlíš.
Pán Ježíš zemřel za hříchy celého světa. Byl ale odsouzen lidským soudem, nikoli soudem Božím (sám byl bez viny).
Bůh Otec nad Ježíšem nevykonal žádný soud, to Syn dobrovolně přijal Otcovu vůli (Mt 26,42).
Naopak Kristova smrt a vzkříšení znamenala soud vládce tohoto světa (J 16,11).
Skrze křest (ponořením do vody a působením Ducha) jsme s Kristem spojeni i v téhle věci. Vládce tohoto světa nad námi ztratil moc, žijeme v NOVOTĚ ŽIVOTA (znovuzrozeni) jako Boží děti.
Neprošli jsme zatím žádným soudem, byli jsme VYKOUPENI z našich hříchů, jejichž ovocem by byla naše smrt..
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. prosinec 2010 @ 17:22:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Za náš hřích byl v té smlouvě Ježíš odsouzen, byl popraven, zemřel a byl pohřben"...
V tomto se mýlíš.
No, oko, není výstižnějších způsobů jak vyjádřit ŘKC učení a jeho opozici proti evangeliu než aby se vyjádřil ŘK k nějakému křesťanskému základu.
Opravdu se v této věci mýlím? Nebyl Ježíš odsouzen za můj hřích? Nebyl popraven za to, co jsem já provedl? Nezemřel místo mne a nebyl pohřben? Nenesl moje slabosti a bolesti?
No, jestli se zrovna v téhle věci mýlíme, tak to abychom honem, honem utíkali k papeži pro odpustky.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. prosinec 2010 @ 17:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Pán Ježíš nesl potupný kříž za nás za všechny a umřel za naše hříchy - za všechny lidí od Alfa - Omega. Ale ty stále hřešíš ve svém čase a je psáno, že nikdo není bez hříchu. Je také psáno, že je třeba hříchy vyznávat, prosit o odpuštění a litovat jich.
Ty nejsi Bůh, neumíš se orientovat v Prozřetelnosti Hospodina a tak tu vysvětluješ to, co sám nechápeš.
Myslíš, že nevíme, že neustále hřešíš a máš naději na spásu a ne jistotu? |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 15. prosinec 2010 @ 18:40:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, nechtěla bys komentovat raději sama sebe?
Proč mluvíš za druhé, a k tomu ještě nepravdy.
Už bys těch pomlouvačných lží měla nechat a činit z nich hluboké pokání.
Jinak ti nikdo ty báchorky o klanění se Bohu a přebývání v jeho náruči nebude věřit.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 15. prosinec 2010 @ 19:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, tvůj bůh je ta tvoje zpropadená svoboda od Boha.
Kdyby ses jí měla vzdát, a přijmout Ježíše za Pána, neuděláš to, protože "bys o ni přišla".
Jsi napsaná v Jeho dlani, ale v ruce třímáš gumu, kdyby sis to náhodou rozmyslela.
Co je to za lásku, říkat neustále manželovi, že nevíš, jestli s ním vydržíš, protože jsi svobodná?
Snad jste od jisté chvíle jedno tělo, nebo jste zůstali rozděleni pro případ svobodného odchodu?
Takovou manželku bych teda chtěl. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 20:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero,
ona se ti přece nevnuceje! :-))
Člověk by si měl být vědom svých slabostí a žít v reálu. Jinak potom bývá nepříjemě překvapen, když selže.
|
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 11:54:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fera Uznej Hospodinovu MOC a netoč se stále kolem své BEZmoci. Budeš nádherně svobodný a budeš se opírat o svého Pána, budeš ho milovat a budeš v Jeho náručí.
Láska Kristova, je tak nádherná.....
------------ Co blbneš s manželkama. Ty se budeš rozvádět? |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. prosinec 2010 @ 11:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Co je pravda????? Ty??????
Mým Otce je Hospodin, již když tvořil tento svět, zavolal mě jménem a dal mi svobodu. Jsem jeho dítě.
Ty se mu chceš rovnat v čem??????
:O)))
Uznej Hospodinovu MOC. |
]
Babička a důchod pro zloděje v očistci - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. prosinec 2010 @ 20:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Mně připadá, že v opozici k evangeliu je tvé tvrzení.
Kristus neprošel Božím soudem za všechny lidi (zkus uvést odkaz na Písmo) - to by už všichni zřejmě měli být bez výjimky spaseni. Takový soud se nekonal.
Kristus skutečně zemřel za všechny lidi (zaplatil za nás dluh) a užitek (záchranu) z toho nabízí všem lidem.
Křesťané mají už nyní užitek z této Kristovy oběti přijetím daru věčného života znovuzrozením - stávají se dětmi Božími, údy církve, údy Krista.
Jestli však budeš mít užitek z Kristovy oběti i ty konkrétně také ohledně věčné spásy, se dozvíš až na posledním soudu po své smrti. Věčná spása křesťana je přece podmíněna vytrváním v dobrém až do konce.
Stále vnímáš poselství Písma velmi povrchně a uzpůsobuješ si ho vlastním představám.
|
]
To čemu říkáte očistec probíhá i dnes (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. prosinec 2010 @ 11:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko,
---O vyprázdněných frázích můžeme klidně pokračovat, až se mi vyjádříš ke svému tvrzení, že už jsi soudem prošel.---
Nemám žádný důvod cizinci nevěřit či zpochybňovat, ten soud každého z nás se těžce vysvětluje a každý si jej prochází ,takové svědectví o tom,kdo si prošel soudem, by jsi mohl vidět i v "přímém přenosu " zde na stránkách GS ,nyní již na drahém bratru Nematemne.
Izajáš 1,27 Sijón bude vykoupen soudem a ti v něm, kdo se obrátí, spravedlností.
A soud probíhá i dnes, protože kdo nevěří ,již je odsouzen,neboť neuvěřil ve jméno JEDNOROZENÉHO Syna Božího! A mám za to ,že na Božím soudu není milosrdenství pro toho, kdo neprokázal milosrdenství. Ale milosrdenství vítězí nad soudem.A soud je v tom, že vládce tohoto světa je již odsouzen.
Proto nyní není již žádného odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 08:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To vypadá skoro jako prodej emisních povolenek. Díky ním dostanu dotaci na zateplení domu :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 13:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně to připadá, jako když někdo míchá utrpení Ježíše Krista s utrpením "někoho" v Argentině. V historickém kontextu (v kontextu Starého zákona) až antisemitské ;-) Proč jen ti Židé přinášeli pořád ty oběti zvířat ? No proto, aby zjistili, že jim to na usmíření Boha nestačí. Stejně nám (Římanúm) nestačí žádnej .....no však víte, který slovo chci napsat. Pokud nepřijmeš oběť Ježíše Krista jako dostačující, a jedinou Bohu libou, tak ti nepomůže ani svěcená voda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:19:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč jen ti Židé přinášeli pořád ty oběti zvířat ?"...
Poněvadž tím naplňovali Mojžíšův zákon, seslaný od Hospodina.
Otevři si občas také Starý zákon.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, správně !
A proč se řkc modlí za duše v očistci ? Také tím naplňuje Nový zákon ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2010 @ 07:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1 Tes 5,25;
1 j 5,16;
KKC
§1031
Církev nazývá toto konečné očišťování vyvolených očistcem; to je něco
úplně jiného než trest zavržených. Církev formulovala nauku víry o
očistci zvláště na florentském a tridentském sněmu. Církevní tradice
mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném ohni: „Co se týká
některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před posledním soudem je
očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že jestliže se někdo
rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto věku, ani v
budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté viny mohou
být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“
§1032
Toto učení se také opírá o modlitbu za zemřelé, o níž hovoří již Písmo
svaté: „Proto dal [Juda Makabejský] přinést smírnou oběť za mrtvé, aby
jim byly odpuštěny hříchy“ (2 Mak 12,46). Církev již od prvních dob
uctívala památku zemřelých, přimlouvala se za ně a přinášela zvláště
eucharistickou oběť, aby, očištěni, mohli dosáhnout blaženého patření na
Boha. Církev také doporučuje almužny, odpustky a kající skutky za
zemřelé: „Pojďme jim na pomoc a vzpomínejme na ně. Jestliže Jobovi
synové byli očištěni obětí jejich otce, proč bychom měli pochybovat o
tom, že naše obětní dary za mrtvé jim přinášejí nějakou útěchu?
Neváhejme a pojďme na pomoc těm, kteří jsou mrtvi, a obětujme za ně své
modlitby.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 08. prosinec 2010 @ 20:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za obsáhlý komentář.
Jak čtu (v Novém zákoně), tak svatý apoštol Pavel spěchal jenom za živými, aby jim přinesl evangelium, totiž Krista. To, co píšeš je sice zajímavé, ale není v tom Duch Nového zákona. Jak čtu a rozumím evangelium, tak je především o RADOSTI, ne o trápení se nad čímkoliv.
Radujte se v Pánu vždycky, znovu řeknu: radujte se ! Fil 4,4
Oko, upřímně,
my protestanté nemáme nikoho, kdo by nám proměnil chleba na tělo Kristovo, ani nemáme nikoho, kdo by nám zvěstoval odpuštění hříchů. Navíc si myslíme, že Ježíš za nás DOKONALE zaplatil. Řekni, jsme my vůbec církev ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 08. prosinec 2010 @ 21:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nejste.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 04:56:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, ale Duch svědčí mému duchu, že jsem Boží dítě. Dokonce mám pečeť Ducha jako prvotinu svého spasení.
To ti nemůže dát žádný člověk, jen Bůh.
Obrať se, prosím tě, od cisteren děravých k čestvým vodám ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 08:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba rozlišit dvě věci:
Co ti skutečně Duch svědčí.
Jak si toto svědectví interpretuješ.
Mě Duch svědčí o tom, že to, co nazýváš cisternami děravými, jsou vody čisté.
Pokud jsou dvě tvrzení, které si navzájem odporují, alespoň jedno z nich je nepravdivé. A protože předpokládáme, že Duch pravddy nelže, pak je jen několik možností:
Ke každému z nás mluví jiný duch. Pak je třeba najít nějaký způsob argumentace, který nebude odvolávání se k Duchu zahrnovat.
Ke každému z nás mluví stejný duch, ale každý ho chápeme a interpretujeme jinak. V tom případě je třeba postupovat jako v předešlém případě.
Minimálně jeden z nás si myslí, že k němu Duch mluví, ačkoli k němu nemluví. Z tohoto sebeklamu se člověk těžko dostane vlastními silami, pokud neopustí od odvolání se právě k tomuto Duchu.
Já si třeba myslím, že Duch ti svědčí o tom, že tvá víra v Pána Ježíše a jeho následování je dobré a osvobozující. A to skutečně je. Ale nemyslím si, že by tě učil předefinovávat církev, to co církev byla od samého počátku a od čeho se zpravidla protestanté distancují a definují si církev nějak jinak, aby obešli učitelský úřad církve, aby obešli svatou tradici církve, aby obešli církevní učitele, biskupský sbor a obecné katolické církevní společenství. Nedávno jsem narazil na "křesťanskou církev Ecclesia". A říkal jsem si, že i když si dají církev do názvu dvakrát, církev samotnou to z nich nedělá. Jsou jen spolkem, sdružením, hnutím, říkej si tomu jak chceš. Ale tím, že si něco dáš do názvu, tím se tím ještě nestaneš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 08:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak čtu (v Novém zákoně), tak apoštol Pavel spěchal jenom za živými, aby jim přinesl evangelium"...
Písmo, máš - li mu skutečně někdy porozumět, je nutné číst vcelku.
(1 Pt 4,6)
Proto bylo také mrtvým kázáno evangelium, aby mohli být u
Boha živí v duchu, ačkoli byli u lidí odsouzeni v těle.
Jak čtu (v Novém zákoně - Ef 4,10) - mrtvým spravedlivým Starého zákona přinesl evangelium sám Pán Ježíš, hned po své smrti na kříži.
Evangelium je skutečně o radosti, protože ukazuje cestu, otevírá možnost žít s Bohem.
Ale evangelium je také o vlastní odpovědnosti za to, jak svůj život prožíváme.
Je také o následcích, jak který způsob prožívání našeho života sebou nese.
|
]
Z tohoto tvrzení se odvozuje - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 07:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z tohoto tvrzení se odvozuje ...
Velmi, velmi výstižná věta. Vypovídá vše o podstatě učení.
...proč bychom měli pochybovat o
tom, že naše obětní dary za mrtvé jim přinášejí nějakou útěchu?
Pokud jde o obětní dary, tak jistě není na místě žádná NEJISTOTA a pochybování. Očistec, odpustky, předávané kněžství a kde co dalšího je JISTOTA o které nikdo nepochybuje a ani nesmí. Běda ale, kdyby měl člověk jistotu v něčem jiném, než z toho, co se dovozuje.
Běda, kdyby bral někdo vážně to, co je napsáno.
Třeba:
Já jsem ten chléb života. Kdo přichází
ke mně, nebude nikdy hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy
žíznit. Ale řekl jsem vám, že jste mě i viděli, a nevěříte. Všechno, co mi dává Otec, přijde ke mně; a toho, kdo ke mně
přichází, jistě nevyženu ven. Sestoupil jsem totiž z nebe, ne abych konal svou vůli, ale
vůli Toho, který mě poslal. A toto je vůle Otce, který mě poslal - abych nic z toho,
co mi dal, neztratil, ale vzkřísil to v poslední den. Neboť toto je vůle Toho, který mě poslal - aby každý, kdo
vidí Syna a věří v něho, měl věčný život. A já ho vzkřísím v
poslední den.
Nebo:
Spravedlnost z víry však mluví takto: "Neříkej ve svém srdci:
'Kdo vystoupí do nebe?' - to jest přivést Krista dolů
- anebo: 'Kdo sestoupí do propasti?' - to jest vyvést Krista z
mrtvých."
Co tedy říká? "Blízko tebe je slovo; ve tvých ústech a ve
tvém srdci." - to jest to slovo víry, které kážeme:
Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém
srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Srdcem se totiž věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává ke
spasení. Vždyť Písmo říká: "Žádný, kdo v něho věří, nebude zahanben." Není totiž rozdílu mezi Židem a Řekem, neboť tentýž Pán
všech je bohatý ke všem, kdo ho vzývají. Neboť "každý, kdo by vzýval jméno Pána, bude spasen."
|
]
Z tohoto tvrzení se odvozuje - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 08:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
Co se s tebou děje? Vždyť to je demagogie, jako od komunistů!
Beru velmi vážně, že KDYŽ VĚŘÍM, NEBUDU NIKDY ŽÍZNIT.
Je upřesňuji pro ty lidi, zvyklé přemýšlet povrchně, zjednodušeně,
že POKUD ZA ŽIVOTA VĚŘIT PŘESTANU (a nebyl bych první člověk, kterému by se to stalo),
MÁ DNEŠNÍ VÍRA MĚ OD BUDOUCÍ ŽÍZNĚ NEUCHRÁNÍ, NAKONEC BEZ VÍRY STEJNĚ ŽÍZNIT BUDU!
V tom tkví celá podstata rozdílu mezi mojí a tvojí vírou.
..."Z tohoto tvrzení se odvozuje ..."...
Odvozovat něco rozumem je ryze křesťanské.
Podstata naší víry sice spočívá na věcech zjevených od Boha, avšak naše víra není s rozumem v rozporu. Křesťan má povinnost zhodnocovat všechny dary Ducha svatého, vřetně daru rozumu.
(Mt 16,2-3)
On jim odpověděl: "Když je večer, říkáte: 'Bude hezky,
protože nebe je červené.'
Ale za svítání říkáte: 'Dnes bude ošklivo, protože je
červené zatažené nebe.' Pokrytci! Umíte rozeznat vzhled nebe,
ale znamení těchto časů rozeznat neumíte?(Mt 24,32-33) "Naučte se tedy od fíkovníku tomuto podobenství: Když již
jeho větev změkne a vyráží listí, poznáváte, že léto je
blízko.
Tak i vy, až uvidíte toto všechno, vězte, že je blízko, že
už je ve dveřích. Jestliže Pán Ježíš mluví o dvojí možnosti odpuštění hříchů (v tomto věku a v budoucím věku), jak to vysvětluješ ty?
|
]
Z tohoto tvrzení se odvozuje - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 11:13:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kde Ježíš mluví o dvojí možnosti odpuštění hříchů?
Demagogie? Oko, jsi legrační. Když se tě na něco zeptám, neodpovíš, jen se vysměješ mě osobně. A druhého si dovolíš nazvat demagogií?
Jehovisté si přečtou že život člověka je v jeho krvi. Tak logicky odmítají transfuzi. Někdo si přečtě: Ploďte se, množte se, naplňte zemi, tak logicky odmítá antikoncepci. Jiný si přečte: Prodejte všechno a rozdejte chudým a tak logicky schvaluje komunismus.
Zkrátka logicky se dá z vyrvaného kousku byble přehozením jeho smyslu dovodit něco, co není pravda a co je damagogie.
Například, pokud je napsáno:
Ale nepoznal ji až do té doby, než porodila svého
prvorozeného syna; a dal mu jméno Ježíš.
Tak to pro ŘK znamená: Nepoznal ji než porodila a nepoznal ji ani potom.
Pokud je však napsáno:
... kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu
odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.
tak to najednou znamená, že někomu bude něco odpuštěno po smrti.
To je oko pravá demagogie, když se z útržků bible dovozuje a podpírá lidská tradice a lidské nápady, které nejsou pravdivé.
Pokud znáš nějaké místo, ve kterém Ježíš nebo apoštolové mluví či píšou o možnosti odpuštění hříchů po smrti člověka, napiš, zajímalo by mne to. Já se tomu nebráním, je to možné, ale pokud bych dal na logiku, tak učení apoštola k této věci je až příliš jasné:
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil.
|
]
]
Z tohoto tvrzení se odvozuje - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 11:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to je dobře, od slova byblos :-) |
]
Z tohoto tvrzení se odvozuje - Re: Stihli jste ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 13:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Prodejte všechno a rozdejte chudým a tak logicky schvaluje komunismus."...
Ano, demagogie.
Komunismus je o čemsi jiném: "Deberte všechno těm schopným (a zničte je), ať nikdo nemá nic. Všichni jsme si rovni, jen někteří jsou si rovnější".
Demagogií je argumentovat veršem: "Já jsem ten chléb života. Kdo přichází
ke mně, nebude nikdy hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy
žíznit." - jako bych já kdy tomu odporoval.
..."Tak to pro ŘK znamená: Nepoznal ji než porodila a nepoznal ji ani potom."...
Zajisté jsi schopen prokázat opak. A jen pro tvou informaci: Znamená to nejen pro ŘKC, ale i pro celé pravoslaví bez výjimky. Už na ikonách z prvních století je Matka Boží zobrazována se třemi hvězdami (dvě na ramenou, třetí na čele). Symbolizuje to, že byla čistou pannou před porodem, při porodu jako panenská matka i po porodu.
..."... kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu
odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.
"...
Kraličtí byli přesnější:"... nebude jemu
odpuštěno, ani na tomto světě, ani na budoucím."
Budoucí věk (správněji - příští věk) je ve významu věkem po smrti (Srv. Ef 1,21; Žd 13,14).
(1 Tim 4,8)
Tělesné cvičení je totiž malého užitku, ale zbožnost je
užitečná ke všemu, neboť má zaslíbení nynějšího života i toho
budoucího.
Popírá - li člověk skutky Ducha, odmítá Boží nabídku a ztrácí tím nárok na spásu (budoucího věku).
Tento smysl Mt 12,31-32 je přece zjevný - potvrzovaný apoštolem Pavlem v Žd 6,4-6; Žd 10,26-31.
My si totiž do vytrhaných vět nedomýšlíme co tam není. My Písmo známe ve smyslu a předáváme si to z generace na generaci.
|
]
|
|