Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 07:01:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To si vzpomínáš špatně, Stando - nepsal to o mne.
Jako když jsi mi ty v diskuzi psal [granosalis.cz]: ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky nepsal o mne, psal jsi jen něco z tvého života, co se mne netýkalo
Že píšete věci z vašeho života v "ty" formě, nebo se je dokonce snažíte přeházet na druhé, je už takovým vaším osobitým "folklórem".
Ale u jsem si na to za léta zvykl, vím, co to znamená, když ty píšeš o trhacím kalendáři a o tom, že nechápeš absolutně nic, honza zase o souzení lidí, martino o sektářské manželce a dezerci k evangelíkům, Akuzativ o snaze lidem předat svou demagogii ...
Vím, že se to netýká lidí, kterým to píšete, že píšete v diskuzi jen a jen sami za sebe, nikdy ne za někoho jiného.
Toník |
| NadřazenýRe: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 12:07:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jako když jsi mi ty v diskuzi psal [granosalis.cz] [granosalis.cz]: 'ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky nepsal o mne, psal jsi jen něco z tvého života, co se mne netýkalo"...
A opravdu se, Toníku, domníváš, že žiješ své manželství svátostně? A jak konkrétně - když svátosti ani neuznáváš a svátostným životem nežiješ?
Já bych ti přece neupíral svátostné manželství, ale ty se tu svátostem ve smyslu, jak jim rozumí katolická církev , pouze vysmíváš.
V čem by to tedy mělo být u tvého manželství jinak, než u jiných svátostí katolické církve, aby se tvé manželství dalo právem nazvat svátostvým?
Tomu opravdu nerozumím.
Na jedné straně svátosti jsou ti k smíchu - na straně druhé zuby nehty trváš na tom, že tvoje manželství bylo uzavřeno svátostně. ...
Proč vlastně ti na tom tak záleží? Nemělo by ti to být spíš "šumafuk"?
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 06:19:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já bych ti přece neupíral svátostné manželství, ale ty se tu svátostem ve smyslu, jak jim rozumí katolická církev , pouze vysmíváš.
A to už je k tomu, co jsem psal. Přesně. Díky za ukázku a potvrzení toho, co píšu.
Píšete takovéto věci z vašeho života v "ty" formě, nebo se je dokonce snažíte přeházet na druhé a je to už takovým vaším osobitým "folklórem". Píšete to mně a dalším lidem a já vím, že to nepíšete o mně, že píšete jen a jen sami za sebe.
Víš, jak to vím, Stando?
V tomto případě jednoduše - tady jsem ke svátostem psal pouze dvě věci.
1. Ke svátostem jsem psal římskokatolické učení a vysvětloval jsem lidem, jak ŘKC vyučuje svátosti, co je svátost. Dělal jsem to proto, že se na to lidi ptali, nebo svátostem nerozuměli a já svátosti znám dobře.
2. Psal jsem konkrétní, osobní zkušenost se svátostmi, praktickou realitu svátostí. Dělal jsem to proto, že mám se svátostmi praktickou zkušenost, mohu tedy vydat svědectví, jak fungují.
Svátostem jsem se tu nikdy nevysmíval ani by mne taková hloupost jako tebe nenapadla.
Pokud máš tedy nějakého "toníka", co "se tu svátostem pouze vysmívá", je to nějaký tvůj fiktivní Toník, ve tvé hlavě. Vymyšlený. Nebo něco z tvého života. Něco, co se mne netýká.
A stejně tak dobře poznám, že o mne nepíše Martino, Akuzativ a další lidi, co tu píší tímto vaším podivným "ty" způsobem. Proto taky dobře vím, že Martino ty věci, které jsem citoval z jeho příspěvků, nepsal zcela jistě o mně. Bylo to něco z jeho života.
A poznám, kdy Martino, Vota, Akuzativ, František, Rosmano či Nepřihlášený nepíší o Gregovi, Willym, Jirkovi, Momonce ... a dalších lidech, ale píší něco ze svého života, i když to píší v "ty" formě a píší to těm lidem. Protože ty lidi už celkem znám.
Toník |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 07:56:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To rád slyším, že jsem se v tobě zmýlil - kdyby to ovšem ale byla do důsledku také pravda.
Pokud tedy máš svátosti katolické církve ve vážnosti, proč potom i se ženou nežijete svátostným životem?
Tomu nerozmím!
Nerozumím tomu, že svátosti křtu upíráš, že by to byl skutečný opravdový křest. To je podle mne, katolíka, znevažováním této svátosti.
Pokud podle tebe mají svátosti v životě člověka svoji váhu a smysl, proč ty sám jimi nežiješ a nahrazuješ si je obřady vnějškově sice podobnými, ale činěnými lidmi bez moci svátosti vysluhovat?
..." Jako když jsi mi ty v diskuzi psal [granosalis.cz] [granosalis.cz]: ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' To jsi taky nepsal o mne, psal jsi jen něco z tvého života, co se mne netýkalo, nějaké tvoje fikce."...
Vždyť jsem se ti to opakovaně snažil vysvětlit a uznal, že to opravdu byla tehdy moje fikce, že jsem si ze tvých komentářů (otázek) mylně vyvodil něco, co o tobě nebylo pravda. Ale nic to nepomohlo, pořád u tebe to "CTRL C - CTRL V. Uznávám, že někdy jsem pod vlivem okolností a nedostatku informací vyvodil o někom i mylné úsudky, ale vždycky jsem to myslel upřímně a bez jakýchkoli nečistých vedlejších úmyslů.
..."- náš pan farář, který nás oddával, se dobře postaral, aby byl v očích církevního práva platný. "...
Platné manželství je jedna věc - a svátostné manželství věcí druhou. I nesvátostná manželství mohou být z pohledu církevního práva manželství platná.
Svátostné manželství se žije svátostmi.
Nejde jen o jeho uzavření v okamžiku sňatku - jde také o celý další manželský život, ve kterém je manžeslký život neustále prožíván spolu s Kristem.. Každý hřích pak takové svátostné manželství narušuje. Zvlášť hřích těžký. Pak prakticky nelze hovořit o stavu svátostného manželství vůbec.
Evangelík Ivan tu třeba neuznává svátostné manželství.
Prý není žádného rozdílu mezi manželstvím křesťanů a mezi manželstvím třeba Abraháma se Sárou. Myslíš, že jeho manželství i tak může být svátostným?
Když v žádné svátosti nevěří, v žádný jejich účinek jako zcela mimořádné milosti, kterou Bůh dává jenom údům Kristova těla?
O víře tvé ženy toho samozřejmě nevím nic. Ale jestli věří podobně jako Ivan, jak by její manželství mohlo být svátostné?
Legitimní z pohledu církevního práva jistě je - ale bez svátostí není svátostného manželství!
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 18:35:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vždyť jsem se ti to opakovaně snažil vysvětlit a uznal, že to opravdu byla tehdy moje fikce
Tak, Stando. Proto se na to odvolávám - alespoň jednou ses při tvém vymýšlení blbostí o druhých "chytil za nos". A to je dobře.
Teď ještě abys pochopil, že 95 ze 100 tvých dalších podobných psaní o druhých lidech jsou taky jen tvoje fikce. Například toto:
Je taky jen tvoje fikce. Netýká se mého života. Píšeš v "ty" formě něco, co máš jen ve tvojí hlavě - nebo možná u někoho ve tvém životě. Ne v mém.
že jsem si ze tvých komentářů (otázek) mylně vyvodil něco, co o tobě nebylo pravda.
Stando, nic z mých komentářů a otázek neobsahovalo jakoukoliv informaci o mém manželství ve smyslu že by bylo neplatné. A to ani v očích církevního práva. Nikdy jsem nic takového nepsal ani náznakem. Naopak jsem tu své manželství i svatbu mnohokrát popisoval - a to i v diskuzi, kde sis vymyslel o mém manželství tu lež.
Tedy i toto je tedy z tvé strany omyl - z mých komentářů ani otázek jsi to jistě neměl. Kdyby sis četl moje příspěvky a pomatoval si je, věděl bys, že jsem se postaral (spolu s ostatními) aby moje manželství bylo v očích církevního práva platné. A nemusel by sis vymýšlet blbosti.
Toník
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 06:00:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré ráno Cizinče. Něco k té nekonečné diskusi o špinění vašeho manželství. Něco takového se prostě nedělá, a je smutné, že to ve svém věku neví. U Oka se nejedná o křesťanský exces, jedná se o jeho asociální chování, které zde mnohokrát předvedl ve svých názorech na společenskou etiku třeba ohledně tykání a výchovy dětí, dehonestací vzdělání oponenta, hulvátství k ženám, a pod. Společensky je takové chování zcela nepřijatelné aby se kdokoliv takto buransky vyjadřoval. Tak se vyjadřují nevychovaní lidé, kteří se běžně označují jako burani a slušně vychovaní lidé se od nich odvrací. A tak se neustále vyjadřuje Oko, a jelikož již dost dlouho bez náznaku zlepšení, ukazuje to na závažné defekty v jeho výchově.
Co říká paní Cizincová na to všechno co Oko na Vaše manželství již nakydal? Vzhledem k tomu co zde kydá na vaše manželství se to týká i jí.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 08:38:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, že to pomlouvání, vymýšlení blbostí o lidech mimo diskuzi či vysloveně hulvátské lži jako ta s tím manželstvím nejsou normální. A pokud jsou normální v prostředí, kde Oko žije, tak to musí teda být na té Moravě docela drsné prostředí.
Cizinka nesmysly a pomluvy lidí v diskuzi neřeší - nezná je. Pokud si o něčem povídáme, tak o svědectví lidí. Teď si Cizinka čte situaci jednoho poměrně známého společenství, kam jsme dojížděli na domácí školu a znali pár lidí - tak si povídáme o tom. Taky to tam lidi něměli jednoduché...
Cizinec |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:38:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je taky jen tvoje fikce. Netýká se mého života. "...
Vysvětlil jsem ti přece, že milost ze svátosti manželství je relevantní jen pro ty manžele, kteří oba dva žijí svátostným způsobem života a v milosti posvěcující.
Nikdo jiný na milost svátosti manželství nedosáhne - nemůže ji využít.
Bůh své milosti sice nabízí - ale jenom ten křesťan, který je svým zbožným životem disponován k této milosti ji může také i přijímat a mít z ní užitek. Nikdo jiný!
O tobě vím s jistotou, že svátostným způsobem života nežiješ. - se stejnou jistotou tedy z toho plyne i následek - nejsi disponován využít Bohem nabízenou milost svátosti manželství,. Tvoje manželství není v žádném případě svátostné (z principu nemůže být!) - i když je třeba církevně platné.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 07:04:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vysvětlil jsem ti přece, že milost ze svátosti manželství je relevantní jen pro ty manžele, kteří oba dva žijí svátostným způsobem života a v milosti posvěcující.
Nikdo jiný na milost svátosti manželství nedosáhne - nemůže ji využít.
Ale to už jsi zase většinově uhnul od tématu k vašim problémům, které si řešíte, Stando. Chápu, že to nemáte jednoduché.
Tvoje manželství není v žádném případě svátostné (z principu nemůže být!) - i když je třeba církevně platné.
A tohle už je zase k tématu - ten váš divný ujetý folklór, když v "ty" formě píšete vaše fikce či váš stav nebo něco z vašeho světa. Možná tak jen popisuješ tvou neznalost základů ŘKC učení, svátostí.
A možná to souvisí s těmi korouhvičkami, Stando, co sis vymyslel - jak se tady snažíš dokázat, že svátost křtu je platná i když člověk nevěří a teď ses na korouhvičce otočil a snažíš se si dokázat, že svátost manželství není platná.
Tak jestli ti k tématu můžu poradit, něco si ke svátostem zjisti - jestli jsou svátosti v ŘKC platné či ne když člověk nevěří. Jestli třeba Danny má platně udělenou svátost křtu, když nevěří na svátosti a nebyl vychovávaný v ŘKC víře.
Ať tady zbytečně nerozšiřuješ o ŘKC svátostech a jejich platnosti falešné a nepravdivé informace.
Toník |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 12:32:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě , Toníku, jeden dotaz.
Žiješ stále v Nymburce či jeho okolí, nebo spolu s Gregem a Ivanem sedíš už také na nebesích?
Mně to zajímá proto, že já žiji zatím svůj pozemský život a na nebesích docela určitě reálně nesedím. Nevím, jaké to tam bude, ale mám ujištění, že ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, co Bůh připravil těm, co ho milují.
Písmu třeba rozumět - nelze si vytrhovat jednotlivá místa (proto ten "trhací kalendář") a prohlašovat o sobě, že jsem borec, který už sedí na nebesích spolu s Kristem (protože je to tak napsané v Písmu a mně se to líbí).
Nechápete totiž, co se tím doopravdy říká!
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 13. říjen 2022 @ 20:08:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Oko:
My to nechápeme?
To asi ty nechápeš, že Kristus svojí jedinou Obětí zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu.
Proč je ten lid svatý a dokonalý? No právě proto. Nebo ty pohrdáš Kristovou vzácnou krví? Máš snad Boha za lháře?
Uváděl jsem ti k tomu místa Písma. Ty kontruješ pouze lidmi vymyšlenými plky.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 05:40:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě že to mnozí z vás tady nechápou!
Pobožné plky jsou pořád jenom bezcenné lidské plky - a ty tu šíříš ty.
..."ty nechápeš, že Kristus svojí jedinou Obětí zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu. "...
To vím, to se ledaskomu líbí, takovéto náboženství!
Takže, Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny! Tak se ti to přece líbí? Nevidíš v tom tom tvém tvrzení principielní error?
Pán Ježíš přece zemřel úplně za každého člověka - nejenom za jakýsi "svůj vyvolený lid" (do kterého se ty pochopitelně sám považuješ, že do něho patříš). Žij ale takovým způsobem, abys před Kristovou soudnou stolicí jednou neuslyšel: "Amen, neznám vás!" (Mt 25,12).
Hříchy, které máš, nejsou totiž vůbec dokonale zahlazené až do doby, kdy z nich učiníš pokání (vyznáš Bohu a církvi), kdy se od hříchů odvrátíš a přestaneš je dělat. Do té doby pro tebe neplatí žádné: "jedinou obětí zahladil všechny hříchy ..."
Na odpuštění hříchů Pán ustanovil službu církve hříchy odpouštět. (J 20,21-23).
Na koho Pán nedechl a nedal mu tím svého Ducha, ten nemá moc odpouštět jiným lidem hříchy. Je to podobné, jako by člověk bez moci chtěl jiné lidi uzdravovat. Ať se snaží sebevíc - nic se ve skutečnosti nestane.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 07:19:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže, Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny! Tak se ti to přece líbí? Nevidíš v tom tom tvém tvrzení principielní error?
Stando, znám už Grega, takže taky vím, že v tomhle "ty" tvrzení, co jsi napsal, nepíšeš o Gregovi. Není to jeho tvrzení, ve kterém je principielní error, ale popisuješ vaše uvažování - vaše životy.
Asi je vás takových více, co takhle uvažují, už jsem na to narazil.
Když jsme psali o odpuštění a svobodě v Ježíši Kristu, napsala nám jedna diskutující: " Hm, tak jsem ti porozuměla tak, že jsi soběstačný - tu nezávislost o které píšeš a bezcitnost bych nazvala soběstačností. V této soběstačnosti pak můžeš hřešit a ty hříchy už nevnímáš a nemusíš jich litovat, protože jsi vlastně spasen a jsi postaven na roveň Bohu.
Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?
Prozradím ti tajemství, Stando: Když někdo uvažuje ve stylu "vesele hřeš", nebo jako ta diskutující "Já mám jistotu a Hospodina v hrsti", tak to není na nápravu, na opravu.
To je na výměnu.
Při takovém uvažování se musí zahodit úplně všechno a začít od začátku.
Jako když má třeba někdo starého Opla, co už nestartuje pořádně a vynechává motor, má prorezlé prahy a blatníky kvetou všude, sedačku jsou rozedřené, nefungují ostřikovače tak to je taky na vyhození.
Stejně tak bezbožník, který na oběť Pána Ježíše reaguje nápadem "vesele hřeš", ten se taky hodí jen pohřbít.
Toník |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 08:07:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ty nechápeš, že Kristus svojí jedinou Obětí zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu. "...
Takže,
Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny! Tak se
ti to přece líbí? Nevidíš v tom tom tvém tvrzení principielní error?."...
Ani já si toto o Gregovi doopravdy nemyslím. Použil jsem tu nadsázku, abych poukázal na principielní error v tom jeho tvrzení. A připojil jsem k tomu také hned i svoje vysvětlení:
Pán
Ježíš přece zemřel úplně za každého člověka - nejenom za jakýsi "svůj
vyvolený lid" (do kterého se ty pochopitelně sám považuješ, že do něho
patříš). Žij ale takovým způsobem, abys před Kristovou soudnou stolicí
jednou neuslyšel: "Amen, neznám vás!" (Mt 25,12). "...
Odpuštění hříchů Bohem je stálá Boží nabídka každému člověku. Aby na ni ale člověk dosáhl, musí učinit nejdříve pokání, své hříchy vyznat Bohu i církvi - a až potom jsou mu odpuštěny.
A další věc: Proti své hříšnosti člověk musí ze všech sil bojovat také sám a k tomu potřebuje také Boží milost - jenom tehdy může zvítězit. Nechat všechno, že za nás vyřeší Pán a sám nedělat proto nic (protože prý sám člověk stejně nic nezmůže - zmůže, ale s pomocí Boží!) je špatně.
To jsem Gregovi vysvětloval.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 18:26:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
????
Když si to o Gregovi nemyslíš, tak proč to o něm píšeš?
Proč vaše zvrácené, zlé, ujeté nápady přehazujete pořád na druhé lidi?
Dává vám takové jednání smysl, má nějaký důvod?
Proč to nenapíšeš tak, aby to odpovídalo tvojí realitě?
Tedy: "Takže, Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny! Tak se ti to přece líbí? Nevidíš v tom tom mém tvrzení principielní error?"
Protože ta blbost, zvrácenost "vesele hřeš", Stando - to nebylo Gregovo tvezení, ale tvoje.
A v to tvém zlém tvrzení je principielní error - tomu se říká bezbožník, starý člověk, adam, náklonnost ke hříchu či jak to ještě nazýváte. A ten principielní error je potřeba pohřbít. Ve křtu.
V Gregově tvrzení nebyl žádný error - to je pravdivé.
Pán Ježíš Kristus svojí jedinou Obětí skutečně zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu.
Že si z toho bezbožníci vyrobí závěr " vesele hřeš" či jiný bezbožník nápad ve stylu " můžeš, krást, cizoložit, vraždit" nesouvisí s tím, co udělal Pán Ježíš, ale souvisí takové nápady s vaším stavem a stylem uvažování.
Toník |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:35:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se , Toníku, používá nadsázka?
Aby se tím lépe poukázalo na omyl v tvrzení dotyčného - aby se i jemu tento omyl jevil zřejmější.
..."Pán Ježíš Kristus svojí jedinou Obětí skutečně zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu."...
Tato polopravda je tou úplně nejhorší formou lži. Je herezí, je otevřenou cestou do mnoha dalších bludů.
Zachránil snad Ježíš svojí obětí i lotra po levici?
I bez jeho pokání snad u něho také platí: "Ještě dnes budeš se mnou v ráji" - tak jako to slíbil lotrovi po pravici?
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 11:17:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejhorší formou lži, je pro tebe, že sis nechal nalhat, že se o svou spásu musíš zasloužit a rozhodnou se pro ni!
Položím ti nyní pár otázek Oko a zkus na ně popravdě odpovědět.
Co zachránilo lotra na kříži? To, že Kristu uvěřil, anebo že se rozhodl aby jej Kristus spasil?
Kdy se stala spása funkční? V okamžiku oběti Krista? Anebo v tom okamžiku kdy ty se pro spásu rozhodneš?
Co zde bylo dříve? Tvé rozhodnutí anebo oběť Krista?
Uvědomuješ si Oko, že tvé rozhodnutí je rozhodnutím pro TO, co již zde dávno dva tisíce let je?
Jak jsi přišel na to, že se pro spásu se namísto jejího přijetí ve víře musíš rozhodnout?
Rozhodnutí je pro tebe víc než víra?
Už tě někdy tvé rozhodnutí zbavilo napořád hříchu? |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. říjen 2022 @ 12:01:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Aby se tím lépe poukázalo na omyl v tvrzení dotyčného - aby se i jemu tento omyl jevil zřejmější.
To je ale Stando naprosto zbytečná práce - je zjevné, že vaše tvrzení jsou mylná, zvrácená.
Když někdo píše " můžeš, krást, cizoložit, vraždit", jindy zase " S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? Já mám jistotu a Hospodina v hrsti." nebo " V této soběstačnosti pak můžeš hřešit a ty hříchy už nevnímáš a nemusíš jich litovat" -tak je pro každého normálního člověka zjevné, že tvrzení těch lidí je omyl.
Nebo ještě lepší 'myšlenka' ve stylu: " Pokud už jsi spasen, proč nespácháš sebevraždu? Spáchejte sebevraždu - sice je to hřích, ale ten je vám odpuštěn automaticky, protože jste znovuzrození. A budete rovnou v nebi - a to se vyplatí, ne? ;)" - to bys snad chápal, že taková myšlenka je omyl?
."Pán Ježíš Kristus svojí jedinou Obětí skutečně zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu."...
Tato polopravda je tou úplně nejhorší formou lži. Je herezí, je otevřenou cestou do mnoha dalších bludů.
Pro tebe ve tvém stavu asi ano, Stando. A pro další lidi, kteří žijí to, co ty - Adama.
Proto se musí člověk znovu narodit. Aby ho při oběti Pána Ježíše Krista za náš hřích 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓪𝓵𝔂 vaše nápady ve stylu "Takže, Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny!"
Toník |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:13:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ..."Pán Ježíš Kristus svojí jedinou Obětí skutečně zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu."...
Tato polopravda je tou úplně nejhorší formou lži. Je herezí, je otevřenou cestou do mnoha dalších bludů.
Zachránil snad Ježíš svojí obětí i lotra po levici?
I bez jeho pokání snad u něho také platí: "Ještě dnes budeš se mnou v ráji" - tak jako to slíbil lotrovi po pravici? "...
Toníku, zkus, prosím tě, někdy jenom prostě odpovědět na položenou otázku. Bez zbytečné "vaty" okolo.
Zachránil tedy Pán Ježíš svojí obětí i lotra po levici?
Zahladil snad touto obětí kompletně i všechny jeho hříchy?
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 07:10:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, zkus, prosím tě, někdy jenom prostě odpovědět na položenou otázku. Bez zbytečné "vaty" okolo.
To je srandovní Stando číst o tebe, co tu neodpověděl na desítky a desítky otázek jen za poslední týdny, takovouhle věc. Zkus to někdy ty, Stando. Já ti odpovídám stále. Máš příležitost odpovědět například tady, na dotaz k tématu pravidla sněmu v Kartágu.
A je srandovní, když to píšeš ty v příspěvku, ve kterém jsi neodpověděl na otázku, kterou jsem ti položil.
Tak znovu, Stando.
Psal jsi tu:
Aby se tím lépe poukázalo na omyl v tvrzení dotyčného - aby se i jemu tento omyl jevil zřejmější.
To je ale Stando naprosto zbytečná práce - je zjevné, že vaše tvrzení jsou mylná, zvrácená.
Když někdo píše " můžeš, krást, cizoložit, vraždit", jindy zase " S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? Já mám jistotu a Hospodina v hrsti." nebo " V této soběstačnosti pak můžeš hřešit a ty hříchy už nevnímáš a nemusíš jich litovat" -tak je pro každého normálního člověka zjevné, že tvrzení těch lidí je omyl.
Nebo ještě lepší 'myšlenka' ve stylu: " Pokud už jsi spasen, proč nespácháš sebevraždu? Spáchejte sebevraždu - sice je to hřích, ale ten je vám odpuštěn automaticky, protože jste znovuzrození. A budete rovnou v nebi - a to se vyplatí, ne? ;)" - to bys snad chápal, že taková myšlenka je omyl?
A ke tvým nápadům a prezentaci tvého stavu jsem ti také odpovídal
."Pán Ježíš Kristus svojí jedinou Obětí skutečně zahladil kompletně všechny hříchy svého lidu."...
Tato polopravda je tou úplně nejhorší formou lži. Je herezí, je otevřenou cestou do mnoha dalších bludů.
Pro tebe ve tvém stavu asi ano, Stando. A pro další lidi, kteří žijí to, co ty - Adama.
Proto se musí člověk znovu narodit. Aby ho při oběti Pána Ježíše Krista za náš hřích 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓪𝓵𝔂 vaše nápady ve stylu "Takže, Gregu, vesele hřeš - a tvoje hříchy jsou už dokonale zahlazeny!"
A až odpovíš na těch šedesát otázek, co jsme ti tu dávali k tomu, co zde píšeš, a neodpověděl jsi na ně, rád ti odpovím i na tu jednu.
Toník
|
]
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 12:44:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť vysvětluji, že to ode mne byla nadsázka!
Jenom těm zahladí Kristus jejich hříchy, kteří z nich učiní pokání. Proto je tato věta nesmyslná, nepravdivá v důsledku.
Patří do té třídy heretických výroků, které svojí nejednoznačností a nepřesností zavádějí do dalších bludů.
Jako je nepravdivé např. toto: "Všechny naše hříchy - i ty budoucí - byly už dávno odpuštěny před dvěma tisíci roky na kříži!"
Z jednou už odpuštěných hříchů už netřeba činit pokání, protože ony hříchy už neexistují - jako by nebyly, jako by se nikdy nestaly.
Takže to všechno jsou jen pobožné řečičky, postrádající smysl a kontinuitu křesťanského učení o odpuštění hříchů buď ve křtu, nebo skrze hříšníkem učiněné pokání.
Chápeš, co mě na takových výrocích štve?
Jsou ve svém nábožném zaujetí neskonale hloupé a nepravdivé!
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:03:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsi u těch hloupých výroků, tak se ty sám zamysli nad tím, proč ty nejhloupější výroky máš potřebu zvýrazňovat. Pokání je součást odpuštění, ne jeho podmínka. Podmínkou odpuštění je udělená boží milost. Bez udělené boží milosti se můžeš třeba ukát, a žádné odpuštění se konat nebude. Ty stále přenášíš odpuštění na člověka a jeho rozhodnutí kát se. A podle toho to u tebe i vypadá. Již na tom jak se ke druhým vyjadřuješ je dobře patrné, že tě ovládá hřích o kterém ani nevíš, ba hůř o kterém nechceš ani slyšet i když tě na něj mnozí upozorňují.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:27:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase , Myslivče, jen notně blábolíš nepravdy.
Pokání hříšníka je neodmyslitelnou podmínkou pro odpuštění hříchů Bohem.
Je to zásadní neopomenutelný rozdíl mezi lotrem po pravici a lotrem po levici.
Není - li pokání hříšníka, nelze vůbec milost odpuštění využít - zužitkovat.
..."Ty stále přenášíš odpuštění na člověka a jeho rozhodnutí kát se. "...
Pokání je darem od Boha. Sám člověk pokání není schopen.
To Duch svatý v člověku vzbuzuje touhu dát si svůj život do pořádku, vzbuzuje touhu po životě čistém a spravedlivém.
Člověk ve své svobodě má pak možnost tento hlas Ducha v sobě uposlechnout a změnit si tím radikálně život - ve stejné svobodě volby může ale také tento hlas Ducha zahlušit a ignorovat.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 10:06:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase ten tvůj letitý problém Oko funkčně pochopit psaný text?!
Nežvaň nic o blábolení, když potvrzuješ co píšu. Vzpamatuj se. Ještě jednou jo, ty to dáš. Napsal jsem, že pokání je součást odpuštění. A když je něco něčeho součást, a tato součást schází, je to něco neúplné. To že součást odpuštění- pokání je darem není sporu, a darem není jenom pokání, je jím celý boží odpouštějící proces. Takže znovu Oko, funkční podmínkou odpuštění je udělená boží milost, bez boží milosti se můžeš třeba ukát, a žádné odpuštění se konat nebude.
To Duch svatý v člověku vzbuzuje touhu dát si svůj život do pořádku, vzbuzuje touhu po životě čistém a spravedlivém.
Tohle ti drobátko upřesním. Je to Kristus, který prostřednictvím Ducha svatého vzbuzuje tyto čisté touhy. Zdá se to jako nepodstatné, ale přitom je to velmi důležité. Takové touhy jsou totiž nabídkou Krista, nabídkou boží milosti, a hlavně jsou otevřenou nebeskou branou. To cestou odkud tato touha (nabídka milosti) přijde, tak tou samou cestou zpět lze Kristu na Jeho nabídku odpovědět. Proto je důležité vědět, že ne Duch, ale Kristus vzbuzuje tyto touhy, a Jemu je třeba odpovědět. A upozorňuji tě Oko, že tuto vědomost mám od našeho faráře, který nás připravoval na biřmování.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:01:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co otevřeš hubu, Myslivče, to žvaníš nesmysly.
Bůh nabízí svoji milost odpuštění hříchů úplně každému člověku.
Ta milost zde tedy reálně pořád je - a vždycky už bude.
Každý, kdo se kaje ze svých hříchů, na tuto milost dosáhne. Nemusíš se tedy nijak "ukát" - stačí se ze svých hříchů kát a Bůh je tady se svojí milostí odpuštění hříchů (pro Kristovy zásluhy) už vždycky přítomen.
..."Proto je důležité vědět, že ne Duch, ale Kristus
vzbuzuje tyto touhy, a Jemu je třeba odpovědět. A upozorňuji tě Oko, že
tuto vědomost mám od našeho faráře..."...
Jen další nesmyslný blábol! Jinak se to ani nazvat nedá.
Pořád v křesťanství platí, že žádná z božských osob nemůže dělat vůbec nic samostatně (nejsou to tři bohové), ale když koná jedna z osob, vždycky jsou přítomny i ostatní dvě. Když tedy koná Duch svatý, vždycky je přítomen i Otec i Syn.
Duch je tím, který si vane, kam chce a vzbuzuje v lidských srdcích čistou touhu po společenství s Bohem.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 14:27:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co otevřeš hubu, Myslivče, to žvaníš nesmysly.
A zase se na plno projevilo to tvé hulvátsví Bogy. I přesto, že jsem tě upozornil na to, že to mám od faráře.
To co se dá nazvat blábolení, je tvé neustálé vyhlašování toho co platí a co neplatí, většinou postavené na tvém mylném přesvědčení a špatně pojatých informacích. U tebe je to Oko dlouhodobá neřest. Nedokážeš správně vyhodnocovat a zpracovávat získané informace. Ty nehledáš informace aby ses něco dozvěděl, ty je hledáš a zpracováváš tak, abys potvrzoval tvé mylné a notně ujeté názory. To o tobě víme dávno. A když ti tato taktika selže, začneš lhát, a když jsi ze lži usvědčený uchýlíš se jako v tomto případě k hulvátství. Jenomže nemilej nezlatej modláři, tím škodíš jenom sám sobě.. |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. říjen 2022 @ 08:40:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Gregu.
Potkal jsem stovky a stovky křesťanů, lidí, kteří přijali odpuštění, které je v Ježíši, slyšel jejich svědectví a ani jeden jediný neměl uvažování ve stylu "vesele hřeš".
Ani jiné podobné uvažování, které tu tihle lidé předvádí, tedy například " můžeš, krást, cizoložit, vraždit", jindy zase " S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? Já mám jistotu a Hospodina v hrsti." nebo " V této soběstačnosti pak můžeš hřešit a ty hříchy už nevnímáš a nemusíš jich litovat".
Nebo ještě lepší 'myšlenka' ve stylu: " Pokud už jsi spasen, proč nespácháš sebevraždu? Spáchejte sebevraždu - sice je to hřích, ale ten je vám odpuštěn automaticky, protože jste znovuzrození. A budete rovnou v nebi - a to se vyplatí, ne? ;)"
To jsou takové "perly", které může vyplodit jen člověk s opravdu zvráceným myšlením. Reagoval jsem kdysi na tyhle zvrácené nápady v článku "Životní motivace".
Zdrojem těch nápadů není oběť Pána Ježíše Krista, to, že On vzal na sebe náš hřích, že smazal celý ten záznam provinění, vedený proti nám. Oběť Pána Ježíše je zdrojem opačných postojů, než mají tihle experti. Vede k odpuštění, čistotě života, očištění ze hříchu, vysvobození ze hříchu, k touze žít život k opaku toho, co bezbožníci ve své zvrácenosti vymýšlejí.
Toník |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:46:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do tohoto Vám vstoupím Cizinče poukázáním na zdroj zmatku. Bez boží milosti nemá žádné odpuštění trvalý charakter. Bez boží milosti není možné zahlazení hříchu. Kdo tedy umí správně definovat hřích? Člověk to nebude, v člověku pravdy není. Je to Ten kdo boží milost uděluje. A proč ji uděluje, protože Bůh dobře ví co hřích je a co hřích není. Čas boží milosti je časem kdy se Bůh chce nad hříšníky smilovávat. Až nebude hřích, nebude třeba boží milosti. Trochu jsme to záměrně rozvinul, a vrátím se na začátek. Ke zdroji zmatku. Příčinou velkého zmatku je to, že mnozí považují za hřích co hříchem není, a to co hříchem je za hřích nepovažují. Hřích může definovat pouze Bůh, a Ten ho dává ve svědomí rychle poznat každému i svévolníkům, kteří pak žel hledají útěchu většinou u toho kdo je hříchem zotročil. "Někdo" se zde snaží definovat hřích na místo Boha. Falešné křesťanské organizace to po staletí dělají. Nakukat lidem že je hříchem něco co hříchem ve skutečnosti není, bylo a je hlavním nástrojem společenské manipulace. Zjednodušeně. "Implantujeme vám umělý pocit viny, a vy se z něho budete vykupovat". Tuto manipulativní metodu již dávno nepoužívají jenom náboženské organizace, ale přejala je i masmédia. Je to satan žalobce co vytváří umělý pocit viny a kamufluje vinu skutečnou. Na to si my křesťané musíme dávat velký pozor, abychom diagnostiku hříchu přijímali od Boha v pravdě Ducha, a ne od žalobce! Mezi tím je velký rozdíl, a to je hlavním zdrojem problémů.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 06:29:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nechápete totiž, co se tím doopravdy říká!
Vidíš, Stando, opět ten váš divný osobitý folklór.
Normální člověk by třeba napsal: "Hele, kluci, já vůbec nechápu, co se tím doopravdy říká. Na nebesích docela reálně nesedím. Vy tomu rozumíte, zažili jste to? Víte o čem apoštol mluví"?
Ale to vy ne. Vy totiž nechápete, co se tím doopravdy říká, nezažili jste to, ale napíšete vaší situaci v "ty" formě, přehodíte to, co žijete vy, na druhé.
Ale Stando - uvědomte si, že ten, komu takové věci z vašeho života píšete, snadno pozná, že nepíšete oněm. Že píšete něco z vašeho života, že popisujete vaši situaci. I když máte takový divný folklór, že píšete svoje věci ve formě "ty".
A ty už by sis měl za léta uvědomit, že si vaší situaci na sebe nenechám přehodit. Ani vaše konkubíny, dezerce, zrady, ješi, hereze, zatemnění rozumu, pobožnosti, kapitalisty, agenty od putina, symbolicko metamorfické výklady bible ani nic podobného, co vám pobíhá po hlavách a není moje. Jsou to jen vaše životy, Stando.
A často jen život toho single člověka, který to píše - málokdo má doma manipulativní sektářskou manželku a k tomu konkubínu a touhu dezertovat od té manželky a dětí ke konkubíně, jak o tom psal dlouho Martino - to se fakt nevidí, ani ve světě. Málokdo má tak zatemněný rozum herezemi, jak o tom píšeš stále dokola ty - to už se teda občas vidí.
Toník |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 14. říjen 2022 @ 08:23:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, považuji se za normálního člověka. Proto jsem to tehdy hned Gregovi vysvětlil na příkladu vztahu matky k dítětí:
" Gregu, pokusím se ti to vysvětlit na příkladu - aniž bych zde řešil, kdo z nás je farizej a kdo bezbožník.
Jak že je to tedy s tou svatostí u křesťanů. Posuď si pak sám, nakolik jsi byl vzdálený skutečnosti.
Jen Bůh je dokonale svatý (1 Sam 2,2).
Výraz "svatý" se dá vztáhnout na cokoli, co má souvislost s Bohem. Každého
člověka ve křtu Bůh učiní svatým = čistým, bezhříšným. Pro Kristovy
zásluhy ho přijme za své dítě. Člověk ale pak znovu zhřeší a svým
vztahem k Bohu přestává být svatým.
V listě
židům jsou křesťané nazýváni svatými (Žd 3,1), ale také jsou vzápětí
hned varováni, aby nedopustili změnu svého srdce na zlé a nevěrné (Žd
3,12).
Svým stavem nás Bůh skrze křest učinil
svatými jednou provždy, ale křesťan i tak dokáže Boha opustit a životem
ve hříchu být ve stavu nesvatosti. Přesto Boží láska v nás stále vidí
ten potenciál, jakými bychom mohli být, kdybychom žili podle Boha a
nechali si od něho pomáhat.
Tento stav se
dá přirovnat ke vztahu mezi matkou a dítětem; matka své dítě miluje,
vykoupá ho a obleče do krásných šatiček. Je z něho roztomilé miminko.
(To je o tom, že nás skrze křest posadil na nebesa
- přijal nás totiž za své děti, za dědice nebeského království - a
takto nás jeho láska stále vidí, i když jsme se zrovna ušpinili
hříchem)..
A pak toto miminko v nestřeženou
chvíli objeví kouzlo špinavé loužičky a za chvíli je k nepoznání
špinavé - jako prasátko. A uřvané, smradlavé, má naděláno do plenek.
Co udělá jeho matka? Zavrhne ho snad proto?
Vezme ho do náruče, znovu umyje, vypere šaty a vrátí mu čistotu.
A
tohle udělá Bůh s každým člověkem, který činí pokání ze svých hříchů.
Poněvadž my už nejsme nerozumná miminka, Bůh nám daroval svobodu lidí
dospělých (vládnoucích rozumem) a zároveň tím i odpovědnost za své
životy a životy našich blízkých.
Svatost
křesťana je tedy jak stav od Boha (darovaný Bohem), tak zároveň i
přítomnost adekvátního vztahu člověka k Bohu - křesťana Bohem očištěného
z těžkých hříchů - tedy křesťana ve stavu milosti posvěcující a pomáhající.
Křesťan,
který je ve stavu hříchu ke smrti není reálně svatým (v Božích očích
jako Boží dítě své nebeské občanství ani tak neztrácí) - je jako to
pokaděné smradlavé dítě - nezúčastněný pozorovatel by řekl: "špinavý
spratek" - ale Boží láska v nás pořád vidí svoje dítě, které má
potenciál být nejkrásnější, nejdokonalejší ...."
(Ef 2,5)
..."i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši,"... |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. říjen 2022 @ 18:17:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, považuji se za normálního člověka.
Pokud se tedy považuješ za normálního člověka, proč tvou situaci přehazuješ na druhé stylem "Nechápete totiž, co se tím doopravdy říká!" a nenapíšeš to normálně?
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. říjen 2022 @ 09:20:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsem to normálně.
Nejdřív jsem ale jenom upozornil, že Gregovo tvrzení je špatně. Aby se nad ním sám zamyslel a sám na to přišel.
Až když to nezafungovalo, tak jsem to rozvedl podrobněji. Stejně to u Grega nepomohlo ....
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. říjen 2022 @ 09:16:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ne, Stando, nenapsal jsi to normálně.
Nejdříve jsi v příspěvku neupozornil na to, že Gregovo tvrzení je špatně, ale ptal ses, jestli žiju v Nymburce a pak jsi upozornil na to, že na nebesích docela určitě reálně nesedíš.
Což jsi napsal docela normálně. A to ti jde věřit.
A pak jsi vytrhnul z jedno místo 1K2,9 z kontextu písma " ani oko nevidělo, ani ucho neslyšelo, co Bůh připravil těm, co ho milují." a neuvedl 1K2,10 hned za tím - a k tomu jsi příhodně napsal " nelze si vytrhovat jednotlivá místa (proto ten "trhací kalendář")".
Což je srandovní, že napíšeš že "to nelze" a přitom jsi to v předchozí větě udělal! Co je asi ta chytrá horákyně, jednou tak a jednou naopak, jak jsi psal sám za sebe....
A pak jsi psal něco o borcích, asi zase z tvého života, divným stylem "a prohlašovat o sobě, že jsem borec, který už sedí na nebesích spolu s Kristem" - když to nelze, tak je jednoduché řešení - nedělej to. Neprohlašuj o sobě, že jsi borec a máš tvůj problém s borci vyřešen.
"Nechápete totiž, co se tím doopravdy říká!"
A to jsi nenapsal normálně, Stando.
Když něčemu nerozumíš, nechápeš, co se tím doopravdy říká, nezakusil jsi osobně, co znamená Ef 1,20, tak není normální, abys napsal " Nechápete totiž, co se tím doopravdy říká!".
Když píšeš sám za sebe, ne za někoho jiného, bylo by normální, kdybys napsal:
"𝓝𝓮𝓬𝓱á𝓹𝓾 totiž, co se tím doopravdy říká!"
Ale já už jsem si zvyknul, že píšete svědectví z vašeho života a píšete ho ve druhé osobě, v "ty" formě. Je to takový váš divný způsob vyjadřování, váš zvláštní folklór. Nejsi v tom sám - dělá to i Martino, když píše o své situaci s manželkou a evangelíky, dělá to Akuzativ, když píše o své sektě a jejích problémech, a dělají to i další lidé se svými agenty, ješi, kapitalisty, nachytávkami,, výklady... když tímto způsobem popisují svůj život a co jim běhá po hlavě.
Ale není to vaše psaní normální, Stando.
Normální je, že když píšeš věci sám za sebe, tvou situaci, že se vyjadřuješ v první osobě. Píšeš "já" (to je o tobě) nebo "my" (to je když má postoje jako ty ještě někdo druhý)
Když jsi napsal toto:
"já na nebesích docela určitě reálně nesedím"
Tak to bylo normální. To jsi psal sám za sebe v první osobě. Tak se vyjadřuje člověk normálně.
Toník |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. říjen 2022 @ 11:44:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže , Toníku, ty o sobě prohlásíš, že na nebesích docela reálně už sedíš .
1.) nebudu ti věřit.
2.) vím zcela jistě, že věci nerozumíš ve smyslu křesťanského učení, ale že jsi si to vytrhnul z kontextu a vztáhl primitivně na svoji osobu, protože tato představa tvého "sedění na nebesích" se ti zalíbila..
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 16. říjen 2022 @ 12:21:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje dedukce barde šílené jsou. Hele Oko, a co ten tvůj NEUSTÁLE šťastný život s Bohem? Je to hodně podobné se seděním na nebesích.. |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. říjen 2022 @ 12:38:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec Zkus žít život v přítomnosti Boží |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 07:19:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To chápu, Stando - zase tvoje fikce, tvoje problémy psané ve druhé osobě, v "ty" formě. To je k tématu, které znovu a znovu přinášíš do diskuze - ten váš divný folklór, že popisujete vaše problémy ve druhé osobě.
Zpět k tématu článku.
Píše dobře o tom, že Bůh nás obživil spolu s Kristem, že jsme zachráněni milostí. A o tom, že spolu s Ježíšem nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši - aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
A to píše dobře. Za to Bohu od nás patří díky, tak, jak je to dobře napsané v článku.
Hřešení bezbožníků a těžkosti, které si bezbožníci řeší v jejich stavu, s tím nesouvisí.
Toník |
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. říjen 2022 @ 08:03:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já ale také píšu o tom, že toto všechno se nám stalo už ve křtu.
Že křest je ono naše spasení bez naší zásluhy - Boží dar - jen ze zásluh Krista.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 18. říjen 2022 @ 09:02:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že křest je ono naše spasení bez naší zásluhy - Boží dar - jen ze zásluh Krista.
Hmmm. Ale ten boží dar spásy pro tebe Oko není tak dokonalým spasením, neboť "křtem mimina" se za spaseného nepovažuješ, a metu spásy ve křtu, přesunuješ na metu spásy tvé smrti. Zrovna tak pro tebe zřejmě nejsou dokonalé zásluhy Krista, ke kterým neustále dodáváš spásné zásluhy vlastní, to své záslužné 1%. Píšeš o spasení bez lidské zásluhy za zásluhy Krista, a jindy zase píšeš, že na spáse máš 1% podíl. Že prý musíš zabrat špónu. A že bez tvé samospásné snahy by spása nebyla možná. Velmi si protiřečíš Oko, velmi.
Tvůj velký a fatální životní omyl Oko spočívá v tom, že si funkčnost dokonalé spásy Krista, záslužně podmiňuješ tvým marným bojem s tvým hříchem, vynaloženým úsilím a askezí. Podmiňování spásy vlastní záslužností je hodně rozšířený řk blud. Pamatuj si Oko, spása je ve víře, a ne v lidských zásluhách. Kristus sám se vyjadřuje o spáse v souvislosti s vírou v Něho a ne s lidskou zásluhou. Zkráceně vyjádřeno- ve víře v Krista je spása.
|
]
Re: Modlitba (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. říjen 2022 @ 09:19:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ale také píšu o tom, že toto všechno se nám stalo už ve křtu.
Opravdu se vám to stalo ve křtu? To jsem nikdy neslyšel, že by se to někomu stalo ve křtu. A i Pavel píše, že se mu to stalo v Kristu, ne ve křtu.
Ale pokud se vám to opravdu stalo, tak mne zajímá tvůj postoj k modlitbě v článku.
V článku se k tématu píše:
"Děkuji Ti Bože Otče a Pane Ježíši, ... že jsme byli s Tebou vzkříšeni a posazeni na nebesích v Kristu Ježíši."
Co na to ty řekneš, Stando?
Řekneš "Amen", "Díky, Bohu", jako každý normální křesťan k této věci, k tomu daru od Boha?
Nebo je ta modlitba díků Bohu za to, co pro nás udělal, pro tebe "jen pobožné kecy"?
Toník |
]
|
|