 |
Právě je 609 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116481338
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Jehova můj pastýř
Vloženo Čtvrtek, 23. říjen 2014 @ 18:22:04 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený
Jedna z nejznámějších teorií, které kolem výslovnosti Božího jména panují, říká, že výslovnost "Jehova" je "patvar", který vznikl tak, že k hebrejskému tetragramatonu JHWH (יהוה) byly přidány samohlásky ze slova panovník - ADONAJ (אדני). Ale pokud by to tak bylo, musel by být přepis Božího jména JAHOVA. Ale tento přepis výslovnosti nenajdete nikde. Proč? Protože když Masoreti doplnili k hebrejskému textu punktaci (samohlásky), neudělali žádný patvar Božího jména, ale prostě skutečný přepis výslovnosti (יְהוָה) - Jehova.
Občas dostávám dotazy týkající se správné výslovnosti Božího jména. Vím, že tato otázka je citlivou záležitostí nejen na laických diskusních fórech, ale i mezi odborníky na hebrejštinu - a to již velmi dlouhou dobu. Nečekám, že se všichni hledající po přečtení tohoto článku chytnou za hlavu a řeknou: "Jak jsme to jen mohli nevidět?", ale věřím, že tento malý článek může někomu pomoci v jeho hledání pravdy. Obvyklým výrokem, který dnes můžete slyšet z kazatelen, článků a knih je, že správná výslovnost Božího jména je dnes již zapomenutá. Kromě toho koluje kolem výslovnosti Božího jména mnoho lží a často i zjevných nesmyslů. O některých jsem se zmiňoval již v článku " Neznámé Boží jméno?". Současný stav vypadá tak, že Boží jméno mizí jak ze srdcí lidí, tak z našich biblí. Jedním z trendů 20. století bylo vytváření aktualizovaných verzí starých překladů biblí. Když se podívám na provedené změny např. u mnoha anglických a německých překladů, došlo k nahrazení některých archaismů současným jazykem. Ale tou největší změnou, ke které obvykle došlo, bylo vyhození Božího jména a jeho nahrazení výrazem "Bůh" nebo "Pán". To není pokrok, ale krok zpátky! V českých biblích se kromě několika katolických překladů na místě Božího jména usídlila přezdívka "Hospodin" - znamenající ve staročeštině "pán". Protože běžná známost Božího jména skutečně prakticky vymizela, řeší tuto otázku někteří tak, že si nějakou variantu vyberou. Svědkové Jehovovi si (jak již z názvu vyplývá) vybrali výslovnost Jehova (opravdu si ji pouze zvolili), Římsko-katolická církev si vybrala výslovnost Jahve. Většina církví však používá náhražky jako "Hospodin", "Bůh", "Pán", "GOD", "HERR", "GOTT" atd. Zpět k Božímu jménu. Jedna z nejznámějších teorií, které kolem výslovnosti Božího jména panují, říká, že výslovnost "Jehova" je "patvar", který vznikl tak, že k hebrejskému tetragramatonu JHWH (יהוה) byly přidány samohlásky ze slova panovník - ADONAJ (אדני). Ale pokud by to tak bylo, musel by být přepis Božího jména JAHOVA. Ale tento přepis výslovnosti nenajdete nikde. Proč? Protože když Masoreti doplnili k hebrejskému textu punktaci (samohlásky), neudělali žádný patvar Božího jména, ale prostě skutečný přepis výslovnosti (יְהוָה) - Jehova. Dalším zajímavým materiálem týkajícím se výslovnosti Božího jména je práce, jejímž autorem je židovský karaita Nehemia Gordon, odborník na hebrejštinu, archeologii a studium svitků od Mrtvého moře:
|
Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 23. říjen 2014 @ 21:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Přečetl jsem si ten článek a zajímalo by mě, jaká je přesně souvislost mezi výslovností nějakého slova v cca 12. století před Kristem a jeho vokalizací v dokumentu z 11. století našeho letopočtu (Leningradský kodex) a z 10. století našeho letopočtu (Aleppský kodex). I kdybychom věděli, jak to vyslovovali v 5. století před Kristem, bylo by nám to k ničemu.
Jen pro ilustraci - my ani nevíme, jak přesně (správně, jako v 1. století) číst řecký Nový zákon. A to tam prosím máme samohlásky. Současně je třeba vzít v potaz regionální a časové změny ve výslovnosti. |
Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 24. říjen 2014 @ 19:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Co říláš na tenhle názor? A jak LV 24,16 vidí Septuaginta?
--- Zajímavé je, že v době před 3. stoletím před Kristem se
jméno Jahve nevyskytuje ani ve zkratkách. Řecký překlad hebrejského
textu Písma svatého Septuaginta (300-132 před Kristem) z doby velekněze Simona Spravedlivého (Josef Flavius, Antiquitates, XII,2,4) slovo Jahve nahrazuje jménem Kyrios - „Pán", anebo podobnými synonymy. Tato úzkostlivost před vyslovováním jména Jahve vznikla nevhodným poukazem na Lv 24,16, kde se praví: „Kdo by se rouhal jménu Hospodinovu, ať smrtí umře." Sloveso noqev je tu nesprávně odvozeno od naqav - „označit", „vyslovit", „rouhat se", ač pochází od vedlejší formy qavav - „tetovat". Důvod tohoto přísného zákazu bylo pohanské tetování Božího jména, které Židům bylo zvláště zapovězeno (Beth ha - Midraš, 4,172,7). Správně by tedy Lv 24,16 mělo být přeloženo: „Kdo by si tetoval jméno Hospodinovo, ať smrtí zemře." ---
Zdroj: http://revue.theofil.cz/revue-clanek.php?clanek=1521
|
]
Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 24. říjen 2014 @ 21:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se, ale nevidím tu souvislost. Pokud jsem to pochopil správně, pak je tématem článku (myslím celý ten text z odkazu), jak bychom měli případně vyslovovat tetragrammaton. Bylo-li to jméno zjeveno Mojžíšovi, jak tvrdí Bible, pak nás zajímá výslovnost někdy mezi 14. a 12. stoletím před Kristem. Aplikovat na paleo hebrejštinu pravidla moderní hebrejštiny (nebo té klasické biblické) nejde. Ptáme-li se na původní a tudíž správnou výslovnost, ptáme se na výslovnost v době Mojžíše a s tím LXX nemá nic společného. Navíc ta informace o Septuagintě není pravdivá. Např. P3522 (kousek Septuaginty) obsahuje přepis Božího jména a dokonce pro to používá paleo hebrejské (tj. fénické) symboly ( ). Totéž platí i o dalších fragmentech rukopisů: POxy5101 a LXXIEJ 12 (někdy též Se2grXII). I Jeroným upozorňuje, že některé jemu dostupné verze Septuaginty obsahují Boží jméno hebrejsky. Takže ten, kdo to psal, nebyl vůbec informován.
Povšimni si, že jsem pro ilustraci uvedl příklad NZ. Já jsem obeznámem s vícero způsoby výslovnosti, ale ani u jednoho nevíme, jestli odpovídá tomu, jak by řekl apoštol Pavel.
PS: Pokud se tu náhodou nezobrazila ta paleo hebrejština, pak tady máš obrázek s výřezem. |
]
Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 24. říjen 2014 @ 21:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
No ten verš z Lv. se pokládá za příčinu, proč Židé nevyslovovali Boží Jméno, tak mne napadlo, jestli je ta teorie o jiném významu toho verše pravdivá!
Jestliže LXX to přeložila podobně jako masoreti, tak byl bych taky pro tuto verzi... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 24. říjen 2014 @ 21:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
A k samotné výslovnosti Jména - co říkáš na tohle?
Souhlásky
tetragramu YHWH tedy mohly být užívány i jako samohlásky! To prý
potvrzuje i židovský autor Josef Flavius který v 1.století n.l. napsal,
že tetragram je psán čtyřmi samohláskami a nikoliv čtyřmi souhláskami
(Židovské války V:235). Tedy souhláska
Y sloužila pouze k vyjádření zvuku I a E. Souhláska W znamenala při
hlasitém čtení zvuk Ô a U. Pokud se souhláska H vyskytovala na konci
slova, vyjadřovala vždy pouze zvuk samohlásky A (ale při výskytu mezi
dvěmi samohláskami se vyslovuje jako slabé E). Takže pokud chápeme
tetragram YHWH jako čtyři samohlásky, čteme jej IHÔA tedy IEÔA.
http://www.myty.cz/view.php?cisloclanku=2004040003
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. říjen 2014 @ 01:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já naprosto souhlasím se závěrem toho textu:
Nevíme tedy, jak se jméno vyslovovalo ale pokud jej v době Mojžíšově hláskovali čtyřmi písmeny, lze předpokládat, že bylo vyslovováno více než dvěmi slabikami...
Jen nepovažuji za ža tak pravděpodobné, že šlo o více než dvě slabiky. A když už tě to téma zajímá, předložím ti ještě jednu teorii, která mi nepřijde nemožná. I my dnes používáme zkratky a akronymy. Když se budeme bavit o politice, každý napíše ODS, ČSSD atp. (všimni si "atp." na konci). Podívej se na tento obrázek. To je častý jev v rukopisech, kdy se zkracovala častá slova jako Ježíš, Kristus, Bůh, syn. Když to převedu do češtiny:
Místo "Boží vůle byla, abychom v Kristu, jeho Synu dosáhli odpuštění" by napsali: "Bí vůle byla, abychom v Ku, jeho SU dosáhli odpuštění."
JHVH může být naprosto stejným případem, kdy se zkracovalo to představení se Mojžíšovi a jako takové so to vůbec nečetlo a od prvopočátku se říkalo "Pán" nebo tak něco. V tehdejším textu bys nepoznal pády jako v řečtině a češtině, tj. Ks, Ka (Kristus, Krista), ale vždy by tam pro Krista stálo KS. A teď si vem, že na to "KS" začneš uplatňovat teorie a gramatiku češtiny. Není žádný způsob, jak odhalit, jak se to vyslovuje, pokud nevíš, že se to říká KRISTUS. Úplně stejně by se psala slova jako KoS, KvaS, KompaS. Chápeš už, proč mám takové výhrady?
S tím odkazem na Lv ve vztahu k Božímu jménu to může být pravda. Jenže pokud JHVH opravdu zkratka, pak je naše pátrání po výslovnosti zbytečné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. říjen 2014 @ 14:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Zbytečné? Tak proč říká Kristus - hledejte, a neleznete? Žádejte, a bude vám dáno?
Mne zajímá, jak se jmenuje můj Otec, i správná výslovnost Jeho Jména! Tebe ne?
Uznávám, že je to těžké, ale tím spíš je třeba bádat a hloubat, jen si musíme dát pozor na falešné závěry!
Ten Flaviův názor s tetragramem jako samohláskami je zajímavý! Nemáš doma náhodou Židovské války? Že by ses mrknul, jestli to tam opravdu je (údajně - Židovské války V:235)... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. říjen 2014 @ 16:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Dodávám ale, že Flavius není příliš důvěryhodný - jako ukázka může posloužit např. tento jeho nepravdivý výrok:
„Potom mu Bůh (Mojžíšovi) zjevil své jméno, které do té doby lidské ucho neslyšelo a o němž je mi zakázáno mluvit.“ (Židovské starožitnosti, II, 276)
Přitom Písmo jasně říká:
Genesis
4:26 Šétovi se narodil syn; dal mu jméno Enóš. Tehdy se začalo vzývat jméno JHWH..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 25. říjen 2014 @ 20:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mám dvě vydání v češtině V knize V a verši 235 jen popisuje tiáru velekněze. Autor měl asi jiné číslování, protože se podle mě odvolává na V:236.
(235) Hlavu kryla kmentová tiára, ověnčená hyakinthem. Okolo tiáry měl jiný zlatý věnec, na němž byla vytepána posvátná písmena. (236) Jsou to čtyři hlásky. Takový oděv nenosil velekněz v jiný čas a prostěji se odíval; nosil jej, když vstupoval do velesvatyně. Vcházel tam jednou za rok samojediný; v ten den bylo obyčejem, že se všichni ke cti boží postili.
Velmi zběžně jsem se podíval do ostatních pramenů a vypadá to, že těmi hláskami bychom opravdu měli rozumět samohlásky.
Uznávám, že je to těžké, ale tím spíš je třeba bádat a hloubat, jen si musíme dát pozor na falešné závěry!
Jsou věci, kde prostě nemáme dostatek podkladů, abychom činili nějaké závěry. Napřed bychom museli přesně datovat Mojžíše a pak někde vykopat něco, co by nám řeklo, jak se to tehdy říkalo. Dej si do vyhledávače "Mesha Stele" a najdeš spoustu obrázků nejstaršího dochovaného záznamu zápisu JHVH. Je to tam na začátku (tj. vpravo) 18. řádku. Moábský král se chlubí, že po porážce krále Izraele sebral "nádoby JHVH a předložil před svého boha." To slovo "nádoby" je jen nejpravděpodobnější doplnění části chybějícího textu. Je patrné, že v době Omriho (1Kr 16,16-28) uctívali v Izraeli (v severním království) boha JHVH.
Mne zajímá, jak se jmenuje můj Otec, i správná výslovnost Jeho Jména! Tebe ne?
Zajímá, ale smířil jsem se s tím, že bez nějakého šťastného archeologického nálezu to nezjistím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 26. říjen 2014 @ 13:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Určitě by stálo za to vložit tetragram do vytvořeného počítačového programu (se zadanými pravidly hebrejštiny), abychom viděli všechny možné varianty, počítám, že ta pravá by mohla oslovit naše srdce! Přiznávám, že "Jehowa" nezní špatně, ale nějak mi nesedí - možná mám ale předsudek kvůli "jehovistům".
Neznáš někoho, kdo by uměl takový program vytvořit? :-) |
]
|
|
Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 24. říjen 2014 @ 17:09:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud nás zajímají jakékoliv reálie z doby Starého zákona tak bychom se měli v první řadě podívat na současný Vyvolený národ. Jejich tradice je dost kontinuální. Což se projevuje například na tom že starověké biblické texty se shodují do písmene a čárky s těmi dnešními. Pokud udělal písař sebemenší chybu a opravil jí tak to znamenalo že se smí celý svitek používat jenom pro soukromou potřebu. Nezměnila se ani Sederová večeře. Používejme Boží jména s láskou a úctou a neberme je nadarmo.
Naši předkové měli ve zvyku že když vzal někdo před nimi nadarmo Boží jméno a zaklel tak se podle situace nebo nahlas pomodlili krátkou střelnou modlitbu Jméno Páně budiž pochváleno, nyní i na věky. Potichu a nebo nahlas, podle situace. Dělejme to i my a můžeme se tak pomodlit klidně i třikrát za sebou. Za sebe i za ostatní. Aniž bychom se nad ně cítili povýšení. Můžeme se takto modlit i když někdo bere nadarmo Boží jméno třeba ve filmu. |
|
|
Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 25. říjen 2014 @ 00:34:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JHWH není pastýřem; snad Jeho SYN... |
Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. říjen 2014 @ 14:53:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Je napsáno:
Žalmy
23:1 JHWH je můj pastýř, nebudu mít nedostatek.
Jan
12:44 Ježíš hlasitě zvolal: „Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, který mě poslal.
|
]
|
|
Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Sobota, 25. říjen 2014 @ 08:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždyť to je dneska už dávno pasé... :-) Jméno, v kterém spása je a vždycky bude, je Ježíš, výslonot tetragramu je naproti tomu nejistá...
|
Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 25. říjen 2014 @ 14:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jo, je nejistá, proti názoru ve článku je třeba tento argument:
Naqdimon Bar Naqdimon První
"a" ve slově Adonai není v hebrejském písmu "a" ale složené šva tzv.
chatef patach, který je vždy pod hrdelními souhláskami (v případě slova
adonai, to je ráz hebr. 'alef.) "J" v tetragramu není hrdelní souhláska,
proto nepřipouští složené ševa, ale
ševa jednoduché, které se do latinky přepisuje jako "e", proto Jehova a
ne Jahova. V případě božího jména jde opravdu o ketív (to co je psáno) a
qere' (to co se má číst), tedy tetragram má opravdu samohlásky převzaté
ze slova adonai.
|
]
Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 26. říjen 2014 @ 10:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | kdo nezná to vzácné Jméno svého Otce, Ježíš Kristus je ubohý sirotek a
Pravda v něm není!
to je dílo té vaší bludné satanské trojice třech osob, která vám
nedovoluje, ani chápat modlitbu Otčenáš, kde máte to Jméno nejen znát,
ale hlavně světit!
nejsem členem vašeho sirotčince, nade mnou se můj OTEC SMILOVAL a zjevil mi
Své Drahé Jméno!l
to, že TEN KTERÝ JE, vám nikdo nepřeložil by se možná dalo tolerovat,
až na tu maličkost z Jana 8,24,
ŽE ZEMŘETE VĚČNOU SMRTÍ!
|
]
Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 26. říjen 2014 @ 13:49:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Věřím, že Jméno Otce, i Syna, Ducha Svatého je jedno - JHWH!
Neuznávám žádného "Trojjediného Boha", ale v Jediného, jehož věrným obrazem je Jeho Syn Ježíš Kristus, skrze něhož je nám i dán Svatý Boží Duch...
Jan 17:11 Již nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě, a já jdu k tobě. Otče svatý, zachovej je ve svém Jménu, které jsi mi dal; nechť jsou jedno jako my.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 27. říjen 2014 @ 08:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zdravím Mikaela, a píši AMEN!
a náš PÁH je TEN JHVH, a přišel v těle, aby mohl za nás zemřít!
II.Kor 8,6 píše
My máme jediného Boha Otce z něhož všecko, a my v něm,
a jednoho Pána Ježíše Krista skrze něho všecko i my skrze něho!
tak žádná trojice, ani trojjedinost, ale JEDEN Bůh, který se nám ZJEVIL, jako
člověk, pro naší Spásu!
a kdo si myslí, že to jsou SJ, tak se asi pominul!
|
]
Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 26. říjen 2014 @ 19:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty patříš ke svědkům Jehovovým ? |
]
Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 01. listopad 2014 @ 11:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj helenko,
prosím tě, můžeš nám, ubohým sirotkům, vysvětlit, v čem je učení Písma Svatého ohledně existence jediného Boha ve třech osobách, Otce, Syna a Ducha Svatého, do Něhož je věřící v Krista křtěn, tzn. ponořen (umístěn), dílem satanské bludné trojice třech osob?
My v církevním životě vzýváme Pánovou jméno - Ježíš Kristus, čímž Jej dýcháme a voláme také: "Abba, Otče", jako Jeho synové v Duchu synovství ( Ř 8:15), kterého nám dal. Takže, jak vidíš, počínáme si naprosto biblicky a satan s tím nemá vůbec nic společného, protože se děsí toho, když Boží synové vzývají jméno Ježíš Kristus, aby tím posvětili jméno Otce ve svém duchu a srdci!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Čtvrtek, 30. říjen 2014 @ 09:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podstatné snad není to, jak se to jméno vyslovuje, ale co znamená. Nebo se mýlím? |
]
Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 31. říjen 2014 @ 18:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jan
17:26
Dal jsem jim poznat tvé jméno a ještě dám poznat, aby v nich byla láska, kterou máš ke mně, a já abych byl v nich.
Myslím, že je dobré i to zkoumat... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 31. říjen 2014 @ 21:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohu se Tě zeptat, co si představuješ pod tím: Dal jsem jim poznat tvé jméno? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. říjen 2014 @ 22:12:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrá otázka. Podle mne je to poznání Otce jako Boha, ne pojmenování. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 01. listopad 2014 @ 08:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | znát to Jméno je základ VÍRY!
a být do toho Jména pokřtěn je rozkaz pro opravdově věřící!
Jen ten, kdo je povolán v Jeho Jménu může kázat evangelium ztraceným!
Zapírání a trojčení je podvrh, který bude potrestán a odhalen!
Den soudu se blíží a je třeba mít jasno co je víra Boží!
není to lidské láskaření dnes tolik doporučované, ale důkaz MILOSTI a
MOCI,
která je tom drahém Jménu dána nám darem zdrarma!
Ten kdo je synem Božím patří do nebeské rodiny a je také dědicem té
Slávy a RADOSTI!
Kdo nezná to JMÉNO je ztracen a je MRTVÝ! Mat 28,19 a Skut 2,38!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 01. listopad 2014 @ 11:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | helenko,
prosím tě, můžeš nám, ubohým sirotkům, vysvětlit, v čem je učení Písma Svatého ohledně existence jediného Boha ve třech osobách, Otce, Syna a Ducha Svatého, do Něhož je věřící v Krista křtěn, tzn. ponořen (umístěn), zapíráním a podvrhem trojčení, který bude potrestán a odhalen?!
My v církevním životě vzýváme Pánovou jméno - Ježíš Kristus, čímž Jej dýcháme a voláme také: "Abba, Otče", jako Jeho synové v Duchu synovství ( Ř 8:15), kterého nám dal. Takže, jak vidíš, počínáme si naprosto biblicky a satan s tím nemá vůbec nic společného, protože se děsí toho, když Boží synové vzývají jméno Ježíš Kristus, aby tím posvětili jméno Otce ve svém duchu a srdci!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 01. listopad 2014 @ 12:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý Willy,
tři osoby jsou tři osoby a s Jedním Bohem nemají naprosto NIC!
nebo je to jeden a tři hlavy?
akorát jak trojičáři všech zemí se spojují, a plodí siroty
a mají na to hlasité vyznání, máš ho též, že ano?
jak se ta druhá osoba narodila z Otce ve věčnosti,
a nikoli z Marie panny před cca 2000 lety!
tak se zamysli půjde Ti to jen NOVOU MYSLÍ, tou oživenou ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 01. listopad 2014 @ 12:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže Otec, Syn a Duch Svatý nemají s Bohem naprosto NIC?! A kde je to tvé vysvětlení, helenko? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 01. listopad 2014 @ 14:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
pokud je budeš dělit na tři osoby, TAK TEDY Vůbec NIC!
tak přestaň štengrovat a raději se vyhni nebiblické trojiční mantře! díky
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 01. listopad 2014 @ 15:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No právě, že mého a jediného Boha nikterak nedělím, TAKŽE CO?!
Neštengruji, normálně jsem se ptal, očekávajíc normální odpověď. A o biblické trojiční mantře nic nevím, i když jsem se před svým znovuzrozením o východní náboženství zajímal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 02. listopad 2014 @ 09:01:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | můj milý, Ty toho nevíš více,
zatím se krmíš mantrou úplně v klidu, ale žádnou trojici, ani trojjedinost
Bible nezná, to si najdi!
Tvrdit můžeš co chceš, ale tři osoby jsou tři osoby, a že to není Bible je
jasné!
Jsi trojiční zaslepenec a ještě se tím chlubíš, nemáš žádné podklady a Jméno
Páně je to co Ti chybí v pochopení VÍRY!
To, ale nerozdávám já, ale Pán ve své milosti jen svým, těm za které
zemřel!
ať jsi jaká chceš denominace, pokud vzýváš trojici jsi mimo CÍRKEV TĚLA
KRISTOVA!
Bůh SLOVO se stal tělem, aby za nás mohl zemřít, né, abys mu Ty nasadil
tři hlavy!
a pak si zapírej mantru jak je libo, je to Tvůj problém!
Bůh je DUCH a žádnou modlářskou figuru osoby MU nelze přičíst! zdar
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. listopad 2014 @ 17:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | helenko, helenko,
ničím jsem se nevytahoval, nechlubil a ty mi tu místo vysvětlení a poučení spíláš a obviňuješ mne ze všeho možného a žel nepravdivě! Nejsem díky Boží milosti součástí žádné denominace, nýbrž údem Těla Kristova, Božím synem, za kterého Kristus skutečně zemřel a vydal sebe samého za mne, neboť si mne zamiloval, abych mohl být budován se všemi Jeho svatými v Jeho Církvi, Těle Kristově. Nevím sice, jak Ho to napadlo, ale jsem Mu za to moc a moc vděčný.
Tvé chování vůči mně a tvé jednání obecně vůči bratrům a sestrám v Kristu na tomto portále svědčí o tom, že ti poněkud uniká, jaké povahy Kristus ve skutečnosti je a mohu ti říci Jeho jménem, že se mu takové počínání vůbec nelíbí a rozhodně je neschvaluje, tzn. že není z Něho a nemá tudíž s tvým jednáním nic společného!!!
Přeber si to, jak chceš, ale Kristus a Boží láska ve tvém počínání není! Nevím, jakého jsi ducha, ale Duch Boží to rozhodně není!!!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 19:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Přeber si to, jak chceš, ale Kristus a Boží láska ve
tvém počínání není! Nevím, jakého jsi ducha, ale Duch Boží to rozhodně
není!!!"
Klasický příklad duchovní pýchy, když napomínání není podle mých představ, je karatel určitě mimo!
Ani Ježíš nenapomínal zrovna uhlazeně, viz 23. kap. Matouše, o dalších prorocích nemluvě!
Jsi farizejské plémě, Willy - ústa plná Boha, ale srdce plné pokrytectví a náboženské pýchy... :-(
Matouš
23:33
|
Hadi, plemeno zmijí, jak uniknete pekelnému trestu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 01. listopad 2014 @ 09:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle mne je to poznání jeho charakteru, jeho způsobu bytí, jeho srdce. A to jde poznat jedině tak, že mu otevřu své srdce a On tam vstoupí skrze svého Ducha. Jinak řečeno: Boží jméno lze poznat jen skrze znovuzrození a následné chození s Bohem. Proto Ježíš říká: dal jsem jim poznat Tvé jméno a ještě dám poznat. Boží jméno budeme poznávat celou věčnost. Rozhodně ale nejde poznat Boží jméno zkoumáním toho, jak se vyslovovalo JHVH. Zvuk vysloveného jména není jméno samo, ale jen vnější název jeho podstaty. Krásně je to vidět na jméně Ježíš. V každém jazyce se vyslovuje jinak, ale když kdokoliv z hloubi srdce volá toto jméno v kterémkoliv jazyce, Syn ho vyslyší, protože Ježíš je jen vnější vyjádření obsahu, podstaty toho jména - Bůh je spása. Bůh volajcího slyší ne proto, že vyslovil správně jméno, ale proto, že vidí v srdci toho člověka touhu po spáse, touhu poznat pravdu, touhu poznat Boha - zdroj a smysl svého bytí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 01. listopad 2014 @ 10:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | svého Otce, musíš pojmenovat a Jeho Jméno světit! Je to Ježíš Kristus,
zjevený v těle!
Když znáš Jméno, které jen ON sdělí svým, jen ten nezemře navěky! Jan 8,24!Je
to celé o Jednom Bohu a vědomé pojmenování k tomu patří!
Jinak stále nevíš čí jsi a zachráněn skrze Jméno Ježíš Kristus je vědět, že
On je JHVH!
mít v tom trojiční zmatek je jen ODSOUZENÍ VĚČNĚ SMRTI!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 01. listopad 2014 @ 10:14:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jinak se zbytečně vymlouváš, že víš o podstatě, když ZAPÍRÁŠ!
OTČE NÁŠ je vědět a VOLAT JMÉNEM! Jinak se žel nedobereš jen zabředáš, hloub
do SMRTI DUCHA!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 01. listopad 2014 @ 17:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zjevně jsi nepochopila o čem mluvím a nesmyslně zde opět vykřikuješ své naučené fráze, které sem pravidelně umísťuješ a myslíš si, že jen Ty znáš pravdu. Jsi obětí své vlastní pýchy. Kromě toho nevím, kde jsi přišla na to, že jsem zastáncem trojičního učení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 02. listopad 2014 @ 09:04:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | B. to je ten charakter, kterému jsi dospěl?
je mi Tě líto
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 02. listopad 2014 @ 17:16:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak Ty můžeš soudit něčí charakter, když tady kdekomu vyhrožuješ smrtí ducha a peklem jen proto, že zastává trochu jiné poznání než Ty. Ty jsi před pár lety vypadla z adventistických bludů a zahlédla jsi Pravdu v Ježíši Kristu a chceš tady neustále poučovat lidi, kteří s živým Kristem chodí desítky let. Prozradím Ti tajemství: to, že pár let zastáváš nějaké "zaručeně pravé učení" z Tebe ještě nečiní charakterního člověka a vůbec ne toho, kdo má právo soudit něčí víru. Líto Ti mě být nemusí, já jsem s Pánem Ježíšem Kristem v pohodě a rozhodně netrpím smrtí ducha, jak by jsi si zřejmě přála jen proto, že mám trochu jiné poznání z Písma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 09:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | B. bohatý jsem, ničeho NEPOTŘEBUJI!
to, asi fráze nebude
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 19:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Zkus si přečíst v knize Exodus, jakou reakci způsobilo u Mojžíše vyslovení a následné vzývání Jména JHWH:
JHWH odpověděl: „Všechna má dobrota přejde před tebou a vyslovím před tebou
jméno JHWH. Smiluji se však, nad kým se smiluji, a slituji se, nad
kým se slituji.“
5Tu sestoupil JHWH v oblaku. Mojžíš tam zůstal stát s ním a vzýval jméno JHWH.
6Když JHWH kolem něho přecházel, zavolal: „JHWH, JHWH! Bůh plný
slitování a milostivý, shovívavý, nejvýš milosrdný a věrný,
7který osvědčuje milosrdenství tisícům pokolení
, který odpouští vinu, přestoupení a hřích; avšak viníka nenechává bez
trestu, stíhá vinu otců na synech i na vnucích do třetího a čtvrtého pokolení .“
Já vím, co Boží Jméno JHWH znamená - Jsoucí, tedy Ten, který byl. a který Je, a který bude!!
Rád bych však věděl, jak zní i se samohláskami, a proto se o to zajímám... :-)
|
]
|
|
Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. listopad 2014 @ 21:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víme že Bůh má své boží Jméno, víme, že Jeho Jméno můžeme vzývat, oslavovat, chválit, uzdravovat s ním, vyhánět démony. Víme, že Bůh má mnoho lidských pojmenování, které jen nastiňují skutečný a ohromný duchovní obsah Jeho svatého Jména. Stvořitel, Hospodin zástupů, Jehova, Otec, to všechno jsou lidská pojmenování Boha. Znát a umět vyslovit jméno Boha, je v podstatě velmi nebezpečná záležitost. Vyslovit Jméno Boha znamená přímo oslovit někoho nesmírně mocného a duchovně se Ho dotknout, komunikovat na nejvyšší možné úrovni. Kdybychom znali plně duchovní obsah božího jména, a uměli ho správně foneticky vyslovit, mohl by na Boha pokřikovat kdejaký darebák. Neber jméno boží nadarmo! Trest by asi následoval velmi rychle. Jméno Boha stálo při schráně úmluvy, kdo se jí dotkl, zemřel na místě. Hříšný člověk nemůže předstoupit před Boha, zemřel by. Zrovna tak nemůže hříšný člověk oslovit Boha Jeho jménem. Zemřel by pro urážku Svatého svatých na místě taky. Oslovovat někoho, znamená se ho dotknout, duchovně dotknout.
Přesto všechno nám Kristus natolik věří, že nám duchovním způsobem postupně Jméno Otce zjevuje, což však neznamená, že toto Jméno jsme schopní plně pochopit a vyslovit.
Jan 17:6 Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi ze světa dal. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali. Jan 17:26 Dal jsem jim poznat tvé jméno a ještě dám poznat, aby v nich byla láska, kterou máš ke mně, a já abych byl v nich."
|
Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 05. listopad 2014 @ 09:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | SZ popisuje maximální úctu a respekt k JHVH, HOSPODINU, a také s Jeho Jménem
zacházeli velmi opatrně, až vůbec!
Znali tu MOC v tom skrytou a to JÁ JSEM nezmizelo, ale nám se NARODILO v
Betlémě Judově!
My novozákonní, novosmluvní, nejsme ošizeni, protože máme navíc, že jsme
viděli a přesvědčili se v osobním setkání!
To Jméno se neobjevuje postupně, ale jednou provždy a jasně, jak je psáno a
dobře přeloženo!
Kdo má špatný překlad, jako ten,kdo psal zde výše, ať si najde lepší!
ON je TEN, KDO BYL tenkrát v tom keři s Mojžíšem a JE TO TEN, který za nás
zemřel a vstal a žije skrze Svého Ducha Sv v nás,
i na nebesích!
To všechno ON může, a také to, tak udělal!
Když se JEHO DUCH snášel jako holubice, tak osvědčil pravost stále trvající
MILOSTI těm svým milovaným předzvěděným!
Chvalte se mnou JEHO JMÉNO JEŽÍŠ KRISTUS!
AMEN!
|
]
Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 05. listopad 2014 @ 11:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen ! |
]
Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 13. listopad 2014 @ 13:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Helenko,
máš nějakou svou revidovanou bibli v níž se nevyskytuje podle tebe určitě heretické Janovo Evangelium? Nedala jsi mi tu kdysi vysvětlení k mnoha veršům, na které jsem se tě ptal, třeba ten, zda se Ježíš modlil sám k sobě a mnoho mnoho dalších, nejméně jich je deset. Můžeš si je sama vyhledat, máš-li normální bibli. Nebo ti to mám zopakovat?
Čekám na tvůj odborný výklad, nikoliv jen výkřiky do tmy o heretických trojičářích. .
TAKY JSEM TI PSAL, ŽE MUSLIMÁČI Z TEBE MAJÍ URČITĚ RADOST. Děláš to už v předstihu až nám tu Evropu zaberou?
Nebo jsi členkou spolku Svědků Jehovových (JHVH) ? Vypadá to tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Jehova můj pastýř (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 14. listopad 2014 @ 11:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | J21,moc Tě asi mrzí, že nemůžeš obhájit Biblí trojici a trojjedinost! třeba VÝKŘIK by mi stačil!chceš odbornost učitele nedělní školky, nebo snad optiku nových skel?bude Ti pro začátek stačit třeba kraličtina?Bůh je DUCH a zjevil se v těle, KOLIK je to osob ?Netrap se, nejsi sám, kdo neví, jde jen o to jestli vědět chceš a toužíš! a pak, když ON dá, vyjdeš z Babylona mnohobožství! |
]
|
|
|
|
