A jak jsi na to přišel? Vládly snad dva tisíce let v církvi ženy? To chceš vinu  za úpadek křesťanství svést na ženy?   Připomíná mi to jednu  reakci ve sboru, kde jeden věřící muž prohlásil. Kdyby si Adam tu Evu hlídal, se tak se nestalo. Asi zapomněl na to, že je v Bibli psáno, že tam byl s ní. Copak se někde procházel po zahradě, jak nesmyslně píše adventistka EGW? Byl  s ní, vše slyšel, viděl a zbabělé čekal, jak to dopadne,  a pak jedl. Proto Bůh potrestal oba. Muž bude dřít v potu, aby uživil sebe a rodinu a žena, které pečuje o děti, bude na něm závislá. Muži ovšem si to upravili po svém. Ženě přisoudili podřadnou úlohu  a oni jsou páni. A pak do toho přidají vyjádření Pavla, který kritizoval konkrétní situaci a z té udělají obecné pravidlo. Ženy mají prý mlčet. Ale proč jinde jim Pavel dovoluje prorokovat  a jinde je žena ve funkci správce sboru? A jsou to ženy, které učí chlapce  vztahu k Bohu. Jak se dá Bible zneužít!!! V tom sboru, který Pavel kritizoval, měl Pavel pravdu. Ženy  z  pohanů byly ještě někdy pod vlivem pohanských mýtů, kdy naopak docházelo ke zbožňování ženy. O tom Pavel věděl a domníval se, že to škodí sboru. A co z toho verše stane?  Co zla způsobil náboženský fanatismus?? Kdyby to tak Pavel věděl??!!! Nemůže i fanatický muž být někdy čaroděj??

..."Týká se těch, pro které se rozhodl Bůh již před ustanovením světa a dal je svému Synu. Účinně je v jednom okamžiku povolal a spasil, znovuzrodil a dal jim víru a Život. Před tím je ale přivedl na místo, kde se seznámili s Evangeliem a skrze něj uslyšeli Boží hlas ve svém srdci. Je to svrchovaný akt Boží, nikoliv "rozhodnutí" člověka. "...

Takto bych to nikdy neformuloval - podle mne jsou to jenom neuvážené žvásty. (promiň Gregu moji otevřenost).

Bůh totiž volá každého z nás k sobě neustále - v každém okamžiku našich životů.

Určitě mě Bůh nepovolal v jednom jediném okamžiku - nespasil, neznovurzrodil a nedal mi víru a Život před stvořením světa - tedy snad nějak v předstihu před tím, než jsem vůbec začal existovat. Toto je přece nebetyčná hloupost!

Takto se dá jenom říci, že jsme už "existovali" v Božím záměru - v jeho  vyvolení.

Důsledkem tohoto vyvolení jsem se narodil křesťanským rodičům (kteří mě hned nechali pokřtít) a ve křtu jsem spolu s Kristem zemřel hříšnému životu člověka podle těla a narodil se znovu z vody a z Ducha svatého jako Bohem přijaté jeho dítě. (Kdybych se narodil muslimům, nebo budhistům či ateistům - nic z toho by se nestalo).

Ve křtu jsem dostal jako dar Ducha svatého - Bůh si v mém srdci učinil svůj příbytek. A v tomto stavu milosti posvěcující jsem už jako Boží dítě přirozeně vyrůstal a postupně sám i Boha objevoval. Žasnul jsem nad jeho podivuhodnými zásahy v mém životě, naučil se Bohu děkovat a Boha chválit.

Tímto vším jsem byl v hojnosti zahrnut pouze na základě Božího vyvolení, bez jakékoli vlastní zásluhy.

...""...

Tento ukazatel se jeví jako hodně pochybný.

Očividnou realitou zde přece je, že mnozí si významy jednotlivým míst Božího slova vykládají docela odlišně - podle sebe. Vlastním pochopením si např. vytvářejí jakési "své znovuzrození z víry mimo křest".

Naprosto neberete v úvahu, že církev je učitelkou pravdy, že skrze církev se přenáší nezkresleně skutečný význam míst v Písmu.

Ty amatérské výklady Písma, které tu u některých neustále musím opravovat, jsou často neskutečně mimo realitu evangelia.

Druhý pohled je subjektivní - a naznačuje rozdíl mezi pohledem Božím a skutečným subjektivním stavem. A tam je situace značně žalostná a tento stav se stále prohlubuje. 

Potom uvadíš výčet důvodů, které jsou podle tebe příčinou tohoto údajného odklonu od objektivního pohledu Boha. 

Neexistují dva pohledy na Církev. Neboť Církev, tělo Kristovo je jen jedna. 

Jestli někdo vidí tak jako ty odklon od božího pohledu na Církev, tak jen proto, že buď jeho víra slábne, nebo ji ztrácí, nebo víra obecně vzato se vytrácí ze světa. 

Připomínat tady biblické verše o Církvi snad nemusím. A že Cirkev bude z časem měnit svůj charakter, hovoří 2 a 3 kap. Zjevení. Pozorný čtenář si může všimnout, že apoštol Jan viděl a slyšel jak se původní Církev štěpí a jak Pán Církve hodnotí ne jednotlivé ovečky, ale především kritizuje anděly jednotlivých církví. 

Neboli že za úpadek a duchovní pokles jsou především zodpovědní ti, kterým bylo svěřeno vedení těch církvi. Jestli teď brečí nad rozlitym mlékem, je to pouze jejich vina.