 |
Právě je 421 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116472970
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Grano Salis: Prosim o zrušenie Granosalis
Vloženo Sobota, 26. prosinec 2020 @ 10:45:57 CET Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Prosba o zrušenie Granosalis, je to uboha stoka zmyšlania ludi, ktorí si hovoria kresťania, alebo sa za nich len vydávaju. alebo poprosim dat tomuto webu inu hlavičku ako kresťanský web.
|
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 11:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zrušit ne! Zrušili už KD (krestanske-diskuse.net), zrušili diskuse na i-ateismus.cz, zrušili diskuse na osacr.cz. To už jsou tři zrušené diskuse a zbylo jen granosalis. Když tohle zrušíte, nebude nic. Zpovědnice - tam chodí spíše děcka, feťáci apod. Tady chodí sice nábožensky pošahaní, ale jinak řádně žijící lidi. S pobožnými zde není problém.
A i ty intriky nebo nachytávky nebo trolling na pobožné, co dělá třebas poloateista LD, mají smysl. Ukazují, že na ideologii a víře nezáleží, ale že to vždycky o jednotlivých lidech.
Takže ne, nemazat, nerušit. Ale můžete to nazvat jinak. Třebas web o duchovnu obecně. Ale to se vám tu sestěhují esoteričtí lidičkové... |
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 12:22:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | na ideologii záleží, k vůli ní to chce "bratr Slovák" zrušit, podle té jeho jediné pravé ideologie na beton ví, že zde nejsou křesťané.. ;) |
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 18:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, souhlas s Neprihlasenym - rozhodne nerusit. GS je zcela unikatní archiv článků a komentářů s bezmála dvacetiletou historií, který by neměl skončit na smetišti internetových dějin. 150 tisíc normostran textu, účast takových celebrit jako třeba Mgr. Libor Serafim Halík Ph.D. nebo doc. PharmDr. ThDr. Mgr. Aleš Franc, Ph.D., ThD. - který pobožný web se může něčím takovým v naší české kotlině pochlubit?
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 22:13:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už za mnou zase dolejzáš, feminní buserante? Psal jsi, že ti přišel nabíječ dneska. Nedopadlo? No bodejť,. S tvým ksichtem. Hele, tak ty mě jako čteš 24 denně a budeš se mi jako vnucovat u každého vlákna. A co nějakou intriku? Už jsi dlouho nevymyslel. Podívej se do svých složek. Chtělo by to intriku. Tady jsi žádnou nesesmolil. Nebo je tam ukryta a máme číst mezi řádky? |
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 20:38:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlas, Jiří. Těch míst, kde se dá volně diskutovat (a nejen o náboženství), ubývá a tlak na udušení těch posledních bude sílit. Prosím tedy, diskuze na Granu nerušit. Kéž vydrží co nejdéle. |
]
|
|
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 26. prosinec 2020 @ 18:55:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Výzva zrušit GS je jen přiznáním, že je autor výzvy sám kanalizační stoka. |
|
|
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. prosinec 2020 @ 09:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepřihlášený, na tomto webu můžeš podávat svědectví své víry v Boha. No a tak tě pak vidí čtenář |
|
|
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 29. prosinec 2020 @ 20:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Někdy žasnu, kolik lidí ve skutečnosti vyznává bolševismus, ač to sami popírají.
Jednou z forem bolševismu je, že co se nelíbí mně, to se musí zakázat, zničit, vůbec to nesmí existovat.
Někteří (zbabělejší ?) mentální bolševici se přitom schovávají za "většinu", "slušné lidi" či nějakou skupinu.
Uvažování v kontextu "můžu, nicméně nemusím", je těmto lidem, pardon bolševikům, zcela cizí.
Rádi také argumentují tím, že "to" nikdo nepotřebuje. Přitom jim do toho třeba ani vůbec nic není!
P.S.: Grano má koncovku .cz a ne .sk
|
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 30. prosinec 2020 @ 10:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé. Já mám zkušenost, že i mnozí " bolševici" byla charakternější než fanatičtí pobožní. Že se jich tak bojíte? Asi nemáte dobré svědomí? Ukázka vašeho kapitalistického Krista. |
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 30. prosinec 2020 @ 15:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pojmem "bolševik" nemyslím člena žádné politické strany, hnutí apod.
U mně znamená "bolševik" někoho, kdo má nutkavou potřebu určovat druhým, jak mají žít, a to klidně i násilně.
Je možné, že "moji bolševici" a "Tvoji fanatiční pobožní" tvoří +- identickou množinu.
Jestli se jich bojím?
Spíš ne. Ale nechci, aby můj život ovládaly představy druhých lidí. A nechci konflikty. A svět, kde je společensky normální a přijatelné kafrat druhým do života, vytváří podhoubí ke konfliktům.
Nevím, jak souvisí "dobré svědomí" s tím, že lidem, toužící strkat nos do cizích věcí, je žádoucí ukázat jasné hranice a na jejich nepřekročitelnosti trvat. A to i za cenu "kyselých xichtů" a "blbých kydů" od přihlížejících.
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 30. prosinec 2020 @ 16:20:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "U mně znamená "bolševik" někoho, kdo má nutkavou potřebu určovat druhým, jak mají žít, a to klidně i násilně." - tohle skvěle vystihuje Hospodina. JHWH = bolševik dle definice Eleazara. Tohle si určitě zapamatuji :)
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 30. prosinec 2020 @ 17:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fajn. Aspoň vím, kdo si. Jako ta většina lidí, kteří jako sobci, aby si mohli užívat, nerespektují nařízení vlády. nebudou nosit roušky, budou se sdružovat, chtějí otevřít hospody atd., a je jim jedno, že tím pomáhají šířit nemoc. Pak není divu, že v tomhle bordelu, kterému říkáme svoboda, se tak říší epidemie. To Čína. Vietnam i Japonci jsou jiní. V nebi si také nebudeš poroučet a existovat, jak chceš Ty sám. Ale Ty nejsi křesťan, tak Ti to může být fuk. |
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 30. prosinec 2020 @ 17:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Snad se vyjádří Eleazar, ale myslím, že nepsal nic o rouškách, hospodách... |
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 31. prosinec 2020 @ 07:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Psal totéž, ale v jiné podobě. To jsou ti křiklouni po lidských právech. Sobci a bezcharakterní lidé, Křestané jen na oko, aby měli oporu dělat to, čím druhým škodí. |
]
Re: škodí (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 31. prosinec 2020 @ 08:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vysvětlíš jak škodí zdraví lidé ? Nebo čím škodí druhým ? |
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 30. prosinec 2020 @ 18:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeď se do Číny, Vietnamu či Japonska podívat. A zkus tam chvíli žít. Anebo aspoň v Thajsku.
A proto. Kdo si o sobě myslíš, že jsi, abys určoval, kdo je křesťan a kdo není?
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 31. prosinec 2020 @ 08:21:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Eleazare, mám pro tebe tajemství, pravděpodobně ti uniká. Politické zřízení, které nejvíce odpovídá biblickému principu není anarchie a ani demokracie.
Zřízení nejvíce odpovídající biblickému je osvícený monarcha. Což mezi lidmi je iluze, ale je to pořád bližší biblickému principu vlády než demokracie. Problém, kde sehnat osvíceného monarchu jednopu vyřeší Bůh. Lidské pokusy dopadly většinou špatně a dědičné dopadnou jistě špatně. Možná američani se tomu jeden čas blížili v kombinaci prezidenta s pojistkou kongresů.
No, každopádně člověk, který z principu nesnáší kafrání do života křesťan není. Kdyby nám Bůh, a on to dělá dokonce i skrze lidi, nekafral do života, tak ještě dnes jsme ve svých hříších a asi bychom se již vyvraždili. Nekafrání do života zní velmi lákavě, ale ve skutečnosti jde o vrchol sobectví, pýchy a nelásky. Ale třeba jsem tě jen špatně pochopil. Pokud jsi to myslel konkrétně na žádost o uzavření GS, tak tam jsme v souladu. Ale napsal jsi to divně obecně, že není zřejmé co myslíš.
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 31. prosinec 2020 @ 08:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Kafrání do života//
Na beton kafrajici nebude křesťan??
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 31. prosinec 2020 @ 09:20:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nekafrající může být a nemusí být křesťan. . Ale člověk odmítající korekce - kafrání do života - křesťan není. Křesťanství je přeci i o změně života, některé věci ti dojdou bez člověka, některé ti ukáže člověk...kafrání... ...ale pokud někdo žije zlým životem, třeba i nechtěně, tak ten kdo jej miluje, ho upozorní - zakafrá mu do života.
Společnost, kde se nekafrá do života, snad ani není společnost, je to množina individuí...
Nevím jak to Eleazar myslel, to napíše on. Jestli obecně, nebo jen konkrétně.
Nezávislá otázka je smysluplnost některých opatření. Ale tu řešit nebudu. Nemyslím si, že všechna jsou smysluplná, mnohá jsou hloupá a nedotažená. Očividně jim chybí moudrost a určitě mohla být lepší, s vyšší účinností a menší devastací. Každý dělá ovšem svoji práci. Já svoji, ty svoji a vláda svoji. Já musím dělat správně svoji práci, ty svoji a vláda svoji. Pokud budu dělat špatně svoji práci, tak mi to bude spočítáno, u tebe stejně a vládě to můžeme spočítat příští rok. Zákoník práce nás vzhledem k vládě znevýhodňuje. Nám to spočítají rychleji, vláda má delší limit.
Takže vláda vyhlásila opatření, určité kvality, ale pokud ta opatření nejsou proti Bohu, tak máme další volby. Tam bude součet. Křesťan neporušuje vládní nařízení, která nejsou proti Bohu. Svévolník ano. Křesťan není ten, kdo se rozhodne co bude a nebude dodržovat (mimo věcí proti Bohu). Měřítko poslušnosti je - více se sluší poslouchat Boha než lidi. Měřítko poslušnosti není to, že poslouchám jen to co se mi líbí. Křesťan může polemizovat, nesouhlasit, může dělat petice, apelovat na novináře, politiky, ... proč ne, ale poslouchá i zlé pány a blbá nařízení, pokud nejsou proti Bohu. Teprve nařízení v rozporu s Božím nařízením neposlechne. Takto se chová křesťan. Kdo se chová jinak není křesťan. Na tom není nic moc složitého. Takže například pokud je rouška proti Bohu, tak ji nosit nemusí.
Na jinou diskuzi je proč je vláda tak blbá a opatření tak na hlavu. Asi proto, že nezná Boha a je posedlá pýchou. Ale k tomu máme volby. Proč bych já osobně dokázal udělat chytřejší opatření, s menší devastací a stejným účinkem, byť jsem nýmand. To mi divné je. Pravda, moje opatření by byla sice méně devastujícící, ale možná by vzbudila daleko větší odpor. Což by zjevilo, že největší křiklouni křičí jen pro vzpouru, ne pro lepší řešení.
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 31. prosinec 2020 @ 10:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jinak :))
Znovuzrozený křesťan se kafranim stane nekřesťanem? Podle mě jsi zvolil příměr "utažený za vlasy" ;)
Kafrajici je "každý" ,je tak udělán, někdo tomu dá průchod a jiný to v sobě tutlá ( až k výbuchu). Přemýšlel jsi nad tím proč "věřící" mívají jednou za čas v sobě zemětřesení ? (Nemyslím veřejné, ale většinou to odnášejí manželky,manželé, děti, rodiče... kamarádi...) Víc neřeším, na víc se neptám. |
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 31. prosinec 2020 @ 10:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj tak teď jsem zabloudil úplně... |
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 31. prosinec 2020 @ 10:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsem nechtěl. Mě stačí jestli odpoví František. Nechme to tak. |
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 01. leden 2021 @ 15:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snad se na mne nebudete zlobit, že odpovídám až za několik dní.
1) Díky JirkoBe, myslel jsem si, jak jsem napsal všechno jasně a jednoznačně, ale nenapsal. Místo toho jsem psal tak, že to ostatní mátlo. Díky ještě jednou. A když už jsme u toho. Tak tohle opravdu nepovažuji za kafrání. Naopak. Čas od času se mi stane (cca 1 za 1/2 roku), že se upřímně domnívám, že druhým prospívám, ale není to tak. Jenže já to nevidím, dokud mi to někdo nevysvětlí jednoduše.
2) Ad kafrání - za kafrání nepovažuje snahu o nápravu. Za kafrání považuji samoúčelné pletení se do cizích soukromých věcí. Možná trochu ve smyslu 1P 4,15 v Pavlíkově překladu [www.obohu.cz]
Mimochodem, nedovedu si představit, že bych šel třeba na stránky Bratislava Pride pochodu a psal jim tam česky do diskuse, že by měli svou propagandu zrušit anebo aspoň dělat méně nevkusnou.
3) Ad pseudoepidemie - není to lepra, dýmějový mor, cholera, tyfus apod. Měřítka pro to, co je a co není epidemie se "šikovně" nedávno zmírnily tak, aby se mohla vyhlásit i v případě koronaviru. A podobných eskapád bylo více. Nejdřív roušky ne (to říkal sám soudruh plukovník Prymula), pak roušky všelék, pak oni sami přiznali, že roušky pro zdravé jednince jsou zbytečné.
Lhářům se nevěří, ani když by mluvili pravdu.
S očkováním je to podobné. Už i v Anglii samotné přiznávájí, že očkování od Pfizeru je nevhodné pro alergiky. Ve Švýcarsku se rozhodli, že takhle odfláknutě testované očkovací látky nepustí přes Alpy, ale že počkají, až se to očkování otestuje způsobem, jako jakýkoliv jiný lék. Odkaz nedávám. našel jsem to jen německy - neumím, museli mi to přeložit :)
Takže za mě, roušku bych si vzal jen, kdybych frkal/chrchlal či šel mezi nemocné. Očkování obecně ano, ale nechtěl bych si do sebe nechat píchnout jakoukoliv vakcínu, kterou vyráběl pracovník, jemuž stál za zády jeho šéf s hodinkami - takže tak!
Co si naopak myslím, že je důležité, tak držet se dál od lidí, co kašlou. Zavírat kupé ve vlaku, netlačit se na lidi, nechat lidi předejít 2 kroky před sebe. A potom vidím okolo sebe (2 nezávislé případy), že se nakazili lidé, kteří byli načatí už předtím. Takže se šetřit, nebagatelizovat drobná nachlazení anebo nadměrnou únavu.
3) Ad ideální zřízení.
Dovolím si polemizovat ohledně osvícené diktatury. V KLDR "osvícenou" diktaturu rozhodně mají. A v čem je rozdíl mezi Kim-Čong-Unem a třeba Rámou IX. či Josefem II.? O tom můžeme polemizovat. Akorát, že tím, co může polemiku posunout, jsou objektivní kriteria. A v případě osvíceného mocnářství nejsou objektivní kriteria tím arbitrem. Tím je libovůle či svévole toho suverénního rádži či císaře. Proto si myslím, že bychom mohli spíš než za režim osvícenného sanovládce považovat za bibličtější nějaký konstituční režim. Tedy režim, kdy posledním a nejvyšším arbitrem není člověk, ale slovo. Slovo, které je neúplatné, a které nepřipraví Nábota o jeho vinici jen proto, že prostě může. Když si vezmu, kolikrát je v novozákonním textu zmiňována fráze, "aby se naplnilo, co je psáno" či tak nějak podobně, tak si myslím, že Písmo nás nevybízí k adoraci osvíceného člověka (jako třeba šelmu ze Zjevení). A když už jsme tady zmínily původní politický systém amerických kolonií, tak zakladatelé USA viděli jako jeden z hlavních, ne-li nejhlavnější problém, zabránit diktatuře jednotlivce.
Mohu se mýlit, ale občas mě napadá, že tím, co brání nástupu syna zatracení, je cosi, co znemožňuje člověku, aby ovládl celou planetu.
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 01. leden 2021 @ 18:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za doplnění a za to, že diskutuješ. Diskuze je vzácná. Většinou jiný názor je považován za urážku. Takže jsem rád.
Hodně věcí si objasnil a asi mnohé vidíme ne nepodobně. S tím politickým zřízením 4) jsem psal příliš idealisticky. Reálně je asi nejlepší demokracie, tedy v době hříšného člověka. Protože osvícený vládce by musel být osvícený a to je vzácnost a Kimovo riziko je příliš vysoké. Asi jsem chtěl zdůraznit, že demokracie není Boží zřízení, je asi zatím nejlepší pro hříšného člověka, ale není to nic co Bůh chce a Jeho zřízení bude rozhodně jiné. Dejme tomu Kristokracie :-))
ad 3) tady si dovolím vyjádřit svoje přemýšlení. A souvisí to právě i z bodem 4. Podle mne jsou i křesťané "opilí demokrací", ale zapomínají, že naše pravidla jsou biblická, tedy, že Bůh nám nějaká pravidla dal. A myslím, že Boží pravidla jsou nadřazená ostatním. Nechci diskutovat o vhodnosti či nevhodnosti, či až debilitě některých opatření. Mnohá jsou hloupá a nedotažená, mnohá by mohla fungovat epidemiologicky lépe a s menšími ekonomickými uzávěry. Takže neřeším vhodnost, nevhodost, inteligenci, ...opatření.
Jde o opatření vlády, tedy příkaz vlády. jakékoliv. Třeba i zákon o silniční dopravě. My křesťané jsme vládě podřízeni, tedy s výjimkou přikazů proti Bohu. Pokud dá vláda blbý příkaz, třeba tam nebo jinde nosit roušky, tak křesťan si roušku na pusu nasadí, jelikož nosit roušku není proti Bohu. Pokud bude petice proti rouškám, tak ji může podepsat, může vyjádřit svůj názor co si odborně o opatření myslí, ale vládní nařízení poslechne. I sebeblbější, pokud není proti Bohu. Křesťan nebude vládní příkazy, co nejsou proti Bohu, porušovat. Tedy tak chápu učení o podřízenosti vládě, které nám dal Pán. Křesťan co vládní nařízení porušuje, byť debilní, je svévolník a jako takový vezme svoji odměnu. No a nejsem si jist jak moc se pak bude odvolávat na Pána Ježíše Krista, když žije ve svévoli. Moje osobní zkušenost je ta, že lidé žijící ve svévoli vůči nařízením tohoto světa, dříve nebo později se chovají svévolně i v oblasti "Boží". Ony jsou to spojené nádoby. Samozřejmě existuje výjimka, jediná - nařízení proti Bohu. Tam mám povinnost být svévolník.
ad2) kafrání - samoúčelné pletení se do cizích věcí. Tam souhlasím, takže pokud je GS, tak žádnou cenzuru. Děsí mne kolikrát se již tento požadavek objevil. Cenzura a hořící hranice nemají daleko od sebe. Jsem pohoršeni nad muslimáky, když se naštvou na karikaturu, ale snaha o cenzuru je ze stejného pytle. Akorát my civilizovaní to řešíme cenzurou, ti prímitivové samopalem. Ale je to stejný duch. To je můj názor.
Pokoj tobě
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. leden 2021 @ 08:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko, Eleazare.
Díky za hezkou diskuzi.
v případě osvíceného mocnářství nejsou objektivní kriteria tím arbitrem. Tím je libovůle či svévole toho suverénního rádži či císaře. Proto si myslím, že bychom mohli spíš než za režim osvícenného sanovládce považovat za bibličtější nějaký konstituční režim. Tedy režim, kdy posledním a nejvyšším arbitrem není člověk, ale slovo.
Tak.
Tak se jednou sešly stromy, aby nad sebou pomazaly krále, a řekly olivě: Kraluj nad námi.
Oliva jim však pravila: Cožpak bych se vzdala své tučnosti, pro kterou mě oslavují bohové i lidé, a šla se kymácet nad stromy?
Stromy tedy řekly fíkovníku: Pojď ty, kraluj nad námi.
I fíkovník jim odpověděl: Cožpak bych se vzdal své sladkosti a svého dobrého ovoce a šel se kymácet nad stromy?
Nato řekly stromy révě: Pojď ty, kraluj nad námi.
Rovněž réva jim pravila: Cožpak bych se vzdala svého mladého vína, které dává radost bohům i lidem, a šla se kymácet nad stromy?
Ještě řekly všechny stromy bodláku: Pojď ty, kraluj nad námi.
A bodlák stromům odpověděl: Jestliže mě opravdu chcete pomazat za krále nad sebou, přijďte a schovejte se v mém stínu. Pokud ne, ať vyjde z bodláku oheň a stráví libanonské cedry.
A tak to bývá až dodnes až podezřele často ;-)
Hospodin řekl Samuelovi: Uposlechni lid ve všem, co ti řekl, protože nezavrhli tebe, ale zavrhli mě, abych nekraloval nad nimi.
A Samuel lidu řekl: Toto bude právo krále, který nad vámi bude kralovat: Vezme vaše syny a ustanoví si je na své válečné vozy a na své jezdecké koně a budou běhat před jeho válečnými vozy. A vaše dcery vezme za mastičkářky, kuchařky a pekařky. Vezme vaše nejlepší pole, vinice a olivové háje a dá je svým otrokům. Bude brát desátky z vašeho zrní a vašich vinic a dá je svým dvorním úředníkům a otrokům. Vezme vaše otroky a vaše služky, vaše nejlepší mládence a vaše osly a podrobí je práci pro sebe. Bude brát desátky z vašeho stáda a stanete se jeho otroky. V onen den budete volat o pomoc kvůli svému králi, kterého jste si zvolili, ale Hospodin vám v onen den neodpoví.
Lid však nechtěl uposlechnout Samuela a řekli: Ne! Ať je nad námi král!
Řekl bych, že vláda člověka nad člověkem je důsledek hříchu a ne správná morální či principielní zásada, pokud by hřích nebyl.
A když už jsme tady zmínily původní politický systém amerických kolonií, tak zakladatelé USA viděli jako jeden z hlavních, ne-li nejhlavnější problém, zabránit diktatuře jednotlivce.
Toník |
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 02. leden 2021 @ 09:33:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..ale zase, když Mojžíš vyvedl lid z Egypta, tak se ustanovili vládci nad stem, tisícem... protože do té doby byl soudce jen Mojžíš. Mé myšlenky možná směřovaly k jinému, mám dojem, že v současné době demokracie je nějak na ústupu. Že v západním světě už demokracie nemá ten tah na branku co měla... či mohla mít.... ... a rozhodně to není jen Babišem. V naší zemi je to už delší dobu, ale teď to uzrálo. Už před Babišem se třeba v parlamentu nehledal společný cíl, opozice byla vždy ze zásady proti. Když vláda navrhla zákon A, tak jej opozice chtěla smést. Volby dopadly naopak a nyní nová vláda dala stejný zákon A a opozice jej zase chtěla smést.. Jako bychom byli v situaci, buď to bude podle mne anebo nic. V tomto podhoubí nemůže vzniknout dobrý zákon. Nic dobrého. Jako bychom se blížili určitému bezvládí s vládou. A bouře kolem voleb třeba v USA, ukazují, že nejde jen o českou malost. Nevolám po vůdci, ale pokud budou lidé věřit jen sobě, pokud budou mít otevřené uši na svoje vlastní myšlenky... tak to bude bezvládí a pak přijde "zachránce". Myslím, že tomu dobře pomáhají roboti na webech. V reklamách je to vidět pěkně. Chceš koupit ledničku a najednou všechny weby s reklamou nabízí ledničku. Tam to vidíme, protože za měsíc hledáme pračku a najednou jsou kolem jen pračky. A jsem přesvědčen, že stejně funguje vyhledávání odkazů " nenákupních". Roboti zjistí, že jsi zastáncem toho či onoho a najednou většina "nalezených" stránek podporuje tvoje myšlenky, jelikož jich je většina a jsou tam i odborníci, tak ty musíš mít pravdu a ostatní jsou heretici. Ale ti také vidí většinu stránek a většinu vědců na svojí straně a nechápou jak může být někdo primitiv a věřit opaku... Tak jako většina křesťanů nehledá pravdu, už ji našla, tak ani lidé už nehledají pravdu, ale jen potvrzení svojí pravdy... Tento pocit mám, tedy pocit, že to jde tímto směrem a podle mne to není konzistentní s demokracií. Demokracie vychází z toho, že se ctí určité hodnoty a následuje je. Ty hodnoty určuje "většina lidu" podle programu stran a voleb. A měla by v tom být určitá konzistence. Ale ta v naší zemi zmizela. Komunisti podporují největšího kapitalistu, pravice podpoří ještě větší zničení rozpočtu .... Řeknu příklad, v Chartě byl jeden bod, je to mnoho let a byl jsem na gymplu, tak si nemusím pamatovat přesně, ale bod ve smyslu, že o velkých akcích s vlivem na životní prostředí by měli rozhodovat lidé. Ten bod se mi nelíbil. Protože je jasné, že v tu chvíli nic neprojde nebo projde vše. Cokoliv co člověk činí má vliv na ŽP, takže stačí malá zájmová skupina a zablokuje cokoliv. A jelikož vše jde udělat lépe, tak vždy se najdou argumenty, proč z nějakého pohledu je i jiné řešení lepší... měla by se hledat co nejlepší shoda, měly by se dát na stůl varianty a pak rozhodnout .... a mám dojem, že díky výše popsanému ztrácíme schopnost rozhodnout. Nehledá se totiž shoda a nejlepší řešení, ale jediné přijatelné řešení je JÁ, tedy řešení moje.
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 02. leden 2021 @ 11:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..ale zase, když Mojžíš vyvedl lid z Egypta, tak se ustanovili vládci nad stem, tisícem... protože do té doby byl soudce jen Mojžíš.
A ustanovil je vládci nad sty, tisíci, nebo je ustanovil správci, soudci nad sty, tisíci, Jirko?
Ani já neuvažuji nějak absolutisticky, paušálně - společnost bez nějakého vůdce, jen se soudci, správci, staršími a s Bohem jako Králem může dobře fungovat ve chvíli, kdy lidé zvládají svojí svobodu, mají jí rádi, umí žít svobodně, a svobodně žít chtějí.
Pokud lidé žít svobodně nechtějí a chtějí mermomocí lidského krále (vůdce), je pak možná "lepší", když vůdce dostanou. Možná je pro všechny lepší, že v Rusku je Putin nebo v Sýrii byl Asad - nevím. Ale ne jako čistá záležitost, ale jako jedno z řešení hříchu.
Příklad z jiného soudku: Vedle se bavíte s LD o zákonech, morálce, jestli co je dané zákonem, je morální.
Když je třeba zloděj, co krade, tak je potřeba, aby byl dopaden, nahradil škodu a případně byl potrestaný.
Ale to není "morální" ani "správné", že se krade a trestá, to není "dobře" - morální a správné je to, když není žádný zloděj, nekrade se, není potřeba nahradit škodu ani trestat. To je "dobře".
Stejně tak je morální, správné, když lidé umí žít s Bohem svobodu a nepotřebují nad sebou otrokáře, krále, vůdce, někoho, kdo bere svobodu ... Když už je někdo, kdo bere kus svobody, aby "bylo líp", má situace do "správné" více či méně daleko.
Ale třeba to ani tak není a je "dobře", že je někde král či vůdce - vždyť je psáno: "Kvůli Pánu se podřiďte každému lidskému zřízení: ať králi, ať místodržícím ... neboť taková je vůle Boží, abyste dobrým jednáním umlčovali neznalost nerozumných lidí; jako svobodní ..." psáno v prostředí římských císařů, okupace...
Konfirmační zkreslení funguje tak, jak popisuješ - a FB či jiné sociální sítě toho dobře využívají. Tzv. remarketing (že ti reklama ukazuje to, na co ses díval) s tím souvisí jen principielně, že zvyšuje efektivitu.
V české společnosti už zhruba dvacet let nejde o nějaké idee, ale právě o to rozdělení, které hezky popisuješ. Neustále není konsenzus, ale spor ve stylu 101:99, v lepším případě 110:90. To heslo myslím je "rozděl a panuj" - nejde tedy o daně, rozpočet, ale právě a jen o to rozdělení, vymezování, případně rovnou štvaní, poštvávání lidí proti sobě.
I u mně funguje konfirmační zkreslení - na sociálních sítích jsem si musel vypnout příspěvky štváčů, kterým se říká ironicky "dobrolidi", kdy jejich vystupování byl největší protimluv - neustále píší o hodnotách, ale fakticky nedělají nic jiného, než uráží druhé, štvou a štvou a štvou. Byl jsem schopen číst Babiše (byť je to těžké), poslechnout si i Škromacha z bazénku (to už je na hranici odpornosti), ale štvaní dobrolidí, to jsem nedával...
Prakticky neznám společnost, která by stála o konsenzus - to jsme zažili pár let po revoluci, jakousi jakž takž snahu o dohodu. To bylo jen krátce.
Ale vím, že existují společnosti, kde je výrazně vyšší procento lidí ochotných žít svobodně a dohodnout se.
Toník
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 30. prosinec 2020 @ 20:08:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Františku,
Zaznívá tu poslední dobou mnoho slov. Jsem rád, že jsem přispíváš rád to čtu i když musím dodat, že ne vždy s tebou souhlasím.
Tohle přijmi jako přání pro Tebe i ostatní, kteří to budou číst.
Řekl jsem andělovi, který stál u brány nového roku:
"Prosím dej mi světlo,
abych mohl jít jistou nohou, vstříc nejistotě"
Anděl mi odpověděl:
"Jen jdi do tmy a vlož svoji ruku do ruky Boží,
to je lepší než světlo a jistější než známá cesta"
Tak nechť Tě Bůh vede po svých cestách, On nejlépe ví, co potřebuješ.
H.
|
]
Re: Prosim o zrušenie Granosalis (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 30. prosinec 2020 @ 20:13:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
|
|
|
|
