 |
Právě je 521 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116479822
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Grano Memory
Vloženo Sobota, 09. září 2006 @ 12:17:42 CEST Vložil: Bolek |
poslal Nepřihlášený jakobin, dobrej nápad, posílám to sem, ať to čte víc lidí....
Mám další nápad na projekt- bude se jmenovat Grano Memory- bude se jednat o virtuální církevní pamět, kam se budou zaznamenávat různé příšernosti, nechutnosti a církevní excesy. Já sama bych měla celý dlouhý seznam. Pro příklad bych uvedla jen pár bodíků. Jeden vedoucí v jednom charismatickém sboru činil toto:
• zneužíval prorockých slov při pastoraci za účelem manipulace a prosazení vlastního chápání věcí v životě jedinců.
• přes opačná tvrzení nevedl své učedníky k dospělosti tj. k přerodu ze závislosti do partnerství. Pamatuji také výrok, že být patriarchou znamená „ do posledního chvíle (dechu) vládnout a rozhodovat“
• biblicky se nevzdělával, naopak pilným teologickým biblickým studiem opovrhoval, a nastiňoval, že ti kdo jsou biblicky fundovaní nebývají vedeni duchem a chybí jim život „z ducha“. Sám sebe tímto vyvyšoval a coby laik působil na lidi jako „studiem a znalostmi nezatížený“prostředník Ducha
• chodil s vysokou holí a prorocky tím demonstroval svou duchovní vládu nad regionem, prohlašoval, že je kníže. Upevňoval tím v myslích svých sourozenců dojem, že on je Bohem poslán a v duchovním světě vysoce postaven a kdo by s ním nesouhlasil, staví se proti Bohu a bude mít problémy.
• necitlivě k chodu rodin motivoval lidi do vysokého nasazení ve službě bez ohledu na destrukci, kterou toto nasazení přinášelo do manželských vztahů. Jeho výrok „čtvrt hodiny komunikace denně musí manželce stačit, jinak je to manipulace“ je památný.
• týral mladé nově založené rodiny kázáními o zabydlování. (Moc se zabydlujeme! křičel z kazatelny).
|
Já chci taky Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 09. září 2006 @ 20:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Uživatele GS jakobina napadla opravdu důležitá myšlenka, monitorovat dění v naší Církvi a důsledně zapisovat osudy terorizovaných křesťanů. Chci proto vyzvat všechny, kterým kdy církevní hierarchové ublížili, aby nemlčeli, a sem formou komentáře napsali, jestli chtějí či ne, aby záštitu nad tímto vážným problémem nmezi Božím národem převzal portál www.granosalis.cz |
|
|
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 11. září 2006 @ 03:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jděte s tím zapisováním kšípku!
Každý, kdo chce zvolit správnou linii, ať si zapíše za uši, že jenom zapisovat utrpení proletariátu je fakticky maloburžoazní oportunismus.
Vinen je kapitalismus, je to vykořisťovatelský systém!
Jedině tím, že pošleme všechny vedoucí -padni komu padni- do propadliště dějin, osvobodíme nebohé učedníky z odvěkých pout církevní hierarchie...
...a nastane království Hospodinovo.
Olin |
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 11. září 2006 @ 08:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli je toto názor celého portálu Grano Salis, tak navrhuju vzít iniciativu do vlastních rukou |
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 11. září 2006 @ 08:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oline, proč na to vůbec reaguješ? Když tohle napíše člověk tvého církevního postavení, může to vypadat jako, že se bojíš, že tam někdo napíše nějaký tvůj exces. Máš rozum? |
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 11. září 2006 @ 09:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mých excesů (dokonce procesů) může býti dlouhá řada. Důvodem mé reakce je však to, že po půlnoci mívám hlavně pitomé nápady.
Anebo je to tak, že je mi jakobin lehce líto: Jedna věc je, když se veden zdravým rozumem vzepřeš náboženským extrémistům, a jiná věc je, když ve jménu zdravého rozumu spácháš věci zdravému rozumu se příčící.
Tak nevím...
Olin |
]
|
|
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 11. září 2006 @ 11:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ad Grano memory
Dle mého názoru je to poněkud kontroverzní nápad.
a) na jednu stranu to, co Jakobin utrousila by určitě mělo být trestáno od světla dle Ef. 5,13: Když se však ty věci správně pojmenují, je jasné oč jde. A kde se rozjasní, tam je světlo.
b) na druhou stranu přestože to bývá vázáno na člověka a konkrétní osoba poškozuje konkrétní lidi, bývá snaha o kritiku těchto činů obvykle chápána jako bojování proti krvi a tělu dle Ef. 6, 12: Nevedeme svůj boj proti lidským nepřátelům, ale proti mocnostem, silám…
To, že tak jedná spíš ten popletený výtečník vůči těm jím popleteným chudákům, už nehraje roli..
A tak oddělit upřímně zblblé věřící lidi od jejich ubližujících praktik nebývá jednoduché a jakákoliv snaha o to stejně bude obviněna z útoku proti lidem. A tím se poškozeným, snažícím se o nápravu, ještě nasadí psí hlava i v očích jiných nezúčastněných, zvláště když objekt kritiky má dlouholetou image „dobrého ovoce“ a třeba i vyšší církevní postavení. Pod svícnem zkrátka bývá tma.
Nesmíme také zapomenout, že lidé mají většinou to co chtějí, byť nemusí vědět, co vlastně chtějí.
Je potřeba kritizovat a pranýřovat systémy takovéto chování umožňující a zároveň lidem, kteří je provozují odpustit a podle jejich skutků nečinit.
Agúr
|
|
|
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 11. září 2006 @ 22:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jde o ještě jeden aspekt "bezva nápadu":
Lze počítat s tím, že většina příspěvků do této "virtuální církevní paměti nebude podle pravdy. Tím bude devalvován význam i pravdivých výpovědí. Nikdo je nerozliší.
Nechme tuto cestu prvoplánovým drbnám a pomlouvačům.
Já znám k řešení těchto problémů se špatným a skandálně špatným vedením lidí jinou cestu:
Vytrvale tvořit alternativu. nejlepší je, když se to vytváří v téže církvi, kde je problém. Jestliže se to nepovede anebo to není možné, dá se vytvořit kousek dál, mimo pravomoci. Aby toho byl "jeden" schopen, nesmí se zasekat v hořkostech a osobních bojích.
Myslím, že to někdo nazval Ostrovy pozitivní deviace. Přesně to církev potřebuje, lidi to potřebují, a myslím, že se to i Bohu líbí.
Olin |
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 12. září 2006 @ 08:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oline,
k tomu bych se, dovolíš-li mi to, pokusil něco poznamenat. Tzv. „ostrůvky pozitivní deviace“ byly v 80-tých letech zakládány charismatiky v tradičních církvích k obživení „mrtvé“ tradice. Ještě dříve, než to bylo kritizováno, pak tyto ostrůvky byly směřovány z jednoho naddenominačního centra k tomu, aby překonaly denominační rozdělení a vytvořily jeden sbor v jednom městě. Byla naděje, že trocha kvasu prokvasí celé těsto, a že se to nakonec podaří –alespoň částečně - v rámci celé církve. Existence těchto ostrůvků „pozitivní deviace“ byla možná jen proto, že ve sborech, kde se tyto ostrůvky uhnízdily, byly respektovány řády a ústavy daných denominací. Bylo tehdy nemožné, aby si vedoucí sborů nárokovali soukromí, volný čas nebo myšlení svých členů. (V padesátých a šedesátých létech byly ovšem tyto ostrůvky v řadách církví nemilosrdně likvidovány).
V dnešních, autokratických společenstvích (které Ty nazýváš sbory se „špatným a skandálně špatným vedením“), je však obvykle ústava nebo řád církve dobrá leda k žádosti o registraci. Život se odehrává podle různých „vizí“a „smluv“, vždy pod dozorem nevolených, vyvolených autorit. Ostrůvky jsou zde povinné, hierarchicky řazené a plně kontrolované. Pokud by někdo chtěl mít takový „ostrůvek pozitivní deviace“, velice záhy by se dostal do rozporu s „vizemi“ a „smlouvami“. Vezmeš-li v úvahu, že jsem zaslechl, že jeden vedoucí sboru dokonce „vyrazil“ člověka z církve bez souhlasu staršovstva a ještě se ospravedlňoval slovy „pravomoc nepravomoc, bylo třeba jednat“, pak si jistě domyslíš, jaký by byl osud daného jedince, který by se o něco - mimo daných „pravomocí“ – snažil.
S pozdravem,
Tvůj Pastýř
|
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 10:45:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaképak to bylo naddenominační centrum, ty znalče dějin? Proč nejsi schopen poctivě napsat, že nešlo o "centrum", ale o jednoho člověka? Není to proto, že je ten člověk stále tvým biskupem?
Olin |
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Úterý, 12. září 2006 @ 08:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | | No, asi tak, já si taky uvědomuju, že to tak úplně bezva nápad není…Člověk nemůže v sobě živit staré křivdy a neustále je někde zvěčňovat. Jsou to pozůstatky mé znásilněné duše. Někdy mám dojem, že po tom, z čeho člověk vyšel by mu měli u pusy držet mikrofon dva novináři, aby se lidé poučili a vyvarovali stejných chyb. No, ale ono to nikoho nezajímá, každý si potřebuje nabít svá vlastní ústa. Nikdo také nemá potřebu řešit to, co někde někdo vyvádí a pálit si o to prsty. Lepší je o těch věcech nevědět. Církev bude dělat takové excesy, jaké jí dovolíme a jaké jí dovolí v moci postavení. No a mně zbývá jen odpustit, zapomenout a zařadit se do lajny. |
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 10:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zbytečný pesimismus, jakobin...
Zdá se, že je v tobě dost vůdčího potenciálu, aby ses nemusela zařazovat "do lajny". Sama ovšem ničehož nedokážeš, což ti nejspíš došlo. Potřebuješ lidi.
//Církev bude dělat takové excesy, jaké jí dovolíme a jaké jí dovolí v moci postavení.
- to je nejmoudřejší věta, jaká z tebe dosud vypadla.
Kdyby totiž ti, kdo mají pravomoc, jednali, nedošly by ve vašem kraji věci tak daleko. Dnes je již pozdě. Já se to nebojím napsat, protože jde taky o mou vlastní denominaci. Vždyť několik pastorů KS je napojeno na tvého býv. pastora synovským vztahem, a zdá se, že jedou v jeho skutcích. U nás ovšem "není", kdo by jednal, protože nikdo nemá tu pravomoc. O KS přesně platí, že řády a ústava slouží pouze k registraci. Snažíme se to změnit, ale jde nám to jako psovi pastva.
(...a někde vevnitř cítím, že bude hůř...)
Olin
|
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 12. září 2006 @ 21:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Sama ovšem ničehož nedokážeš, což ti nejspíš došlo. Potřebuješ lidi."
Myslím, že Ti tu Olin opakovaně nabízí pomocnou ruku :-)
|
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 22:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty až se někdy strefíš, vyvěsím prapor.
Potřebuje lidi, které má blízko.
Pomocná ruka z jiného sudu.
Olin |
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 12. září 2006 @ 23:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline, prozraď mi, co se s Tebou stalo? Nenapadáš každý můj článek, odpovídáš mi vlídně a mírně. Dříve jsi mne stopoval jako policejní pes a nyní skoro nic. Dostal jsi za to v novém sboru vyčiněno?
Pastýř |
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 23:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, a doufám, že ani nedostanu. Maj tam smysl pro humor.
Olin |
]
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 12. září 2006 @ 20:32:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oline, s tou positivní deviací máš pravdu, ale já mám zase pravdu, že SKUTEČNÉ křivdy by se měly zdokumentovat |
]
Re: Grano Memory (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 22:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to máš pravdu. ALE!
Zdokumentovat!
Ne založit na internetu rubriku. Ještě k tomu s anonymními příspěvky!
Olin |
]
|
|
|
|
