|
Právě je 222 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 123380116 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Svoboda svědomí - nebo jak?
Vloženo Úterý, 15. říjen 2024 @ 10:18:51 CEST Vložil: Tomas |
poslal brusle7 Co je svědomí? Takto mluví Wikipedie:
Svědomí je vnitřní instance, „mlčenlivé volání“, které vede soudy člověka o tom, co sám způsobil nebo co se chystá způsobit. Navazuje na lidskou schopnost sebereflexe, tj. schopnost uvažovat o sobě samém, „podívat se“ na sebe jinýma očima než je pohled vlastního zájmu a prosazování. Proto se svědomí chápe jako podstatný příznak a atribut lidské osoby a vyžaduje si respektování ze strany druhých i společnosti (svoboda svědomí).
Svoboda svědomí je velmi vysoká hodnota. Uznávaná. Důležitá. Pro křesťana si troufám říci zcela "zásadní".
A naopak - podsouvání čehokoliv druhým bez respektu k nim - "proti jejich svědomí" (tj. nucení k jinému jednání, nebo manipulativní obviňování s výčitkami či s cílem druhého obvinit či ho zastrašit, aby jednal proti svému svědomí), je v rozporu s respektem a s právem na svobodu svědomí každého z nás.
Budu ráda za sdílení a zkušenosti s tím, jak čelíte případným "tlakům" proti Vaší svobodě svědomí v různých životních situacích, pokud tyto zkušenosti máte. Děkuji.
10.10.2024 Brusle7
|
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Středa, 16. říjen 2024 @ 00:26:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Škoda, že jste tu už úplně zazdili politiku. Páč na tématech politiky se nejlépe demonstruje pokřivená morálka lidí. I to svědomí. A zkaženost.
Sledujte média. Jak západní média ječí, hystericky kvičí a stále hledají dalšího a dalšího nepřítele. :-) Pořád jsou nějaké státy fujky fujky ty "špatné" státy nemají rády Západ.
Kdysi to byli třeba Vietnamci, co vypráskali ze své země Anglosasy, hlavně Amíky. Obecně žluťoši jsou fujky fujky. Dneska Číňani. Fuj, Čína nás nemá ráda. :-) Zlá a velká Čína. Rusko nás nemá rádo. Fujky fujky špatné Rusko. :-) Špatná KLDR, špatní Arabi, špatní Palestinci, špatní Libanonci, špatná Sýrie, špatný Asad, předtím byl špatný Husajn, špatný Kaddáfí, špatní Libyjci, špatní Iráčané, dneska je špatný Írán, božínku, furt je někdo špatný a nemá rád vyvolený Západ. :-) :-) :-)
A zase další a další články, teďka je nově špatná skoro celá Afrika, páč z afrických států vyhánějí americké vojáky. Tak jako předtím z Afghánistánu, kde žijí jak jinak špatní Afghánci. :-)
To vážně lidem přijde normální? Vždyť je zcela jasné z toho nekonečného výčtu nepřátel, že ten, kdo je tu špatný, je leda pošahaný Západ, který je skrz naskrz prolezlý jakými morem nesnášenlivosti, nadřazenosti, vyvolenosti, sebestřednosti, pupkovatosti, arogance, zvůle, souhrnně by se to dalo nazvat západní nacismus. |
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:10:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím to nekončí. :-) Těm médiím vadí i politici a strany na Západě. Špatný Orbán, špatný Fico, špatný Trump, špatná Le Penová, špatní Svobodní v Rakousku, špatná AfD v Německu, špatný Wilders v Holandsku, špatný Farage v Británii, a tak dále. |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:12:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nás v Česku špatný Okamura špatný Rajchl, špatní Svobodní, špatná Trikolora, špatná Majerová a další špatní politici, které musíme povinně nenávidět, jak káží a denně vyučují média. :-) |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 16. říjen 2024 @ 11:53:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syntez
A nás v Česku špatný Okamura špatný Rajchl, špatní Svobodní, špatná Trikolora, špatná Majerová a další špatní politici, které musíme povinně nenávidět, jak káží a denně vyučují média. :-)
martino
U nás schází politici co mají charisma. Neznám jediného politika, který by měl charisma, pokouší se o to Babiš, ale také nemá. Natož, Okamura, Majerová, Rajchl atd. A to dává šanci neschopným, jako je Fiala a spol. Pro mě úspěšný charismatický politik např. Meloniova. Přišla do Parlamentu ve straně která měla 5% a odešla jako premiérka. Sleduji ji roky v italské televizi a na internetu a je úžasná. Jen má trochu ujetý názor ohledně zahraniční politiky směrem k Ukrajině, což Italové neradi slyší, ale protože je na domácí půdě i v zahraničí úspěšná lidé ji fandí, což bylo na posledy když vládl Berlusconi, který byl nejdéle u vlády v historii Itálie. Byl celkem 4x předsedou italské vlády. ODS ani jednu vládu nedovedla do konce. Klaus odstoupil, Topolánek odstoupil, Nečas odstoupil a nyní se snaží to prokletí moci překonat Fiala. |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Středa, 16. říjen 2024 @ 17:37:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono kdybys dneska live viděl Tomáše Garique Masaryka, Milana Rastislava Šefánika, Edvarda Beneše, tak by ti třeba taky nepřipadali bůhvíjak charismatičtí. Ale národovci to byli. A jací národovci! Mega! Sranda, že i naše zkorumpovaná a vlastizrádná média o nich musejí o státním svátku vzniku státu referovat a ve školách zatím se o nich stále vyučují žáci a studenti. :-) K popukání. :-) Liberální deprivanti musejí být z toho chudáci celí nešťastní... |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 25. říjen 2024 @ 21:22:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syntez, toto je skutečný politik dnešní doby. My jsme na tom bledě, protože žádného nemáme.
https://www.youtube.com/watch?v=_CGIZNQyM10
|
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 14:23:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Syntezator Lidstvo se vydalo Kainovou cestou Prozatím to tak funguje
|
]
|
|
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. říjen 2024 @ 19:28:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Svoboda svědomí je velmi vysoká hodnota. Uznávaná. Důležitá. Pro křesťana si troufám říci zcela "zásadní".
Jednou z těch hodnot je osobní svoboda, je to druhý sloupeček. Na začátku jsou země s křížem ve vlajce, obecně "křesťanské země". Země, které ve větší či menší míře prošly probuzením, přijaly křesťanské hodnoty. U svobody je to až do 25. pozice. Na pozici 26, 27 je pak Taiwan, Japonsko.
Budu ráda za sdílení a zkušenosti s tím, jak čelíte případným "tlakům" proti Vaší svobodě svědomí v různých životních situacích, pokud tyto zkušenosti máte. Děkuji.
Nečelím.
Česko je v té tabulce na nějaké pozici 20. Je tu obrovská míra svobody a mizivý tlak na svědomí.
Žiju v prostředí, které si svobody váží, kde si lidi svobody váží. Je to určitě jedna z hodnot na vrcholu hodnotového žebříčku. Žádný tlak.
V minulosti to byly nějaké drobnosti - například v práci při obchodování, kdy byli obchodní partneři, kteří se chovali nekorektně, ať už k nám, nebo ke svým klientům. Přestali jsme s nimi obchodovat. A to nejen z křesťanského pohledu, ale i lidského. Bylo to jednoduché, byť těžké rozhodnutí. Nic tak strašlivého se nestalo, kromě toho, že jsme přišli o nemalou část příjmů.
Zatím tu není přímý politický nátlak na svobodu, jen ekonomický. Ten se dá přežít.
Ale chápu, že jsou obory, kde je to jinak. Vidím lidi, co je vyhodili z práce jen za nějaký názor, který řekli, postoj, který měli. Zatím je to v malém množství, exemplárně, aby byli lidi vystrašení a "drželi ústa a krok", jak se říká. Asi se to může zvrtnout do horšího rychle - ale tak, to už jsme zažili. Třeba se zase hodí zkušenosti ze samizdatu ;-)
Toník
|
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 07:52:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Děkuji, za odpověď a sdílení, Toníku.
Ano, svoboda svědomí je jedna z hodnot na vrcholu hodnotového žebříčku. I proto byly změny po roce 1989 naprosto zásadní pro nás, kdo pamatujeme situaci do r. 1989.
Po roce 1989 si pamatuji také na ne/svobodu svědomí v ŘKC, kterou jsem částečně popsala na GS (a dotkla jsem se jí tuším trochu i v "Temné noci víry"), kdy jsem v 90. letech čelila tlakům proti mé svobodě svědomí na základě událostí ve farnosti, kdy spouštěčem bylo mé veřejné zastání se starého a již bezmocného kněze, se kterým bylo v tu chvíli hierarchií ŘKC velmi nespravedlivě a zle nakládáno... V mnoha souvislostech kolem... (V té době jsem byla téměř začínající začínající katechetka v ŘKC / a bylo to před "temnou nocí víry").
Ohledně obchodování mám dočasnou zkušenost (z období po mé vážné nemoci, kdy jsem dočasně nepracovala ve školství), kdy jsem po telefonu jako invalidní důchodce prodávala některé (zejména bankovní) produkty, a bylo to někdy dilema ve svědomí tak, aby to byla především potřebná služba lidem v potřebných produktech (i tlak ze strany nadřízených prodávat a "vnucovat" i věci nepotřebné)... Ale když nadřízení zjistili, že prodávám přirozenou komunikací a důvěrou (nikoliv tehdy požadovaným tlakem), nechali mne pak být - protože tato forma prodeje byla ve výsledcích mnohem úspěšnější a nakonec velmi žádaná i při zaučování dalších telefonních prodejců.
Ve školství hodně záleží na daném pracovišti (poznala jsem za celý svůj profesní život jen 4 ředitele na 2 místech působení), z toho u dvou ředitelů nešlo říkat plně své názory nahlas a tedy důsledkem bylo se "prát se vnitřně " o svobodu svědomí - a u dvou ředitelů jde o přijímanou názorovou volnost a plnou svobodu se projevovat přirozeně a dle svědomí.
Zmínila bych i důležitou svobodu projevu na GS, které si velmi vážím a jsem za ni vděčna. To, že je člověk někdy "názorově tlačen" posměchem či útoky spoludiskutujících "jinam", znamená sice náznaky toho, že ne všichni na GS chtějí a přijímají svobodu svědomí druhých, ale přesto je to virtuální čelení velmi malicherné oproti tomu, co jsme reálně zažili například před rokem 1989...
Brusle7 |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 09:32:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Období po roce 89, kdy postupně nastala i vnější svoboda, pro nás byla veliká změna. A rád na tu svobodu vzpomínám. Snad se ještě někdy zase vrátí. Je to určitě lepší stav, než pak nastal o deset, patnáct let později. Hodně se o tom teď mluví, že aktuální nesvoboda výrazně likviduje celou Evropu - a data k tomu se dostávají na veřejnost i v oficiálních médiích. Dokonce o tom mluvil včera i český premiér. Snad to nebyla dezinformace.
O ŘKC jsme si taky psali, tam mám zkušenost hodně rozdílnou proti tobě - v ŘKC jsme bezvýhradně věřili učení, praktikovali jsme ŘKC náboženství, byli součástí ŘKC. Na konflikt svědomí jsem tam tedy nenarazil. Když jsem pak přijal Ježíše a stal se křesťanem, už jsem bydlel po většinu času mimo to prostředí a krátce na to jsem se odstěhoval. Navíc vnitřní svoboda, pokoj, důvěra, která je od Boha, je tak silná, že problémy světa jsou proti tomu relativní drobnosti.
V práci už je to jiné - tam už je člověk součástí něčeho vytvořeného. Ale opět je tu obrovská svoboda. Člověk si může vybrat, jestli bude dělat v nějakém korporátu a přijme firemní kulturu či "kulturu", nebo bude dělat v menší firmě, nebo sám na sebe, nebo si firmu a práci vytvoří. Ta svoboda je v poslední době silně potlačená, ale i tak je proti velké části světa velká.
Asi je to horší ve školství - tam jsme dost naráželi na to, že státní školství ovládaly učitelky ještě z dob totality, takové staré paní, občas xenofobní, občas s totalitním myšlením, občas nějaký úchyl, co obtěžoval děti ať už verbálně, či přímo nějakou snahou. Ale děti to zvládly. Byť to byla občas drsná škola.
Následně pak školu pomalu přebírala nová ideologická nomenklatura.
Psal jsem tu kdysi příklad, kdy školu u nás ve městě chtěli intelektuálové přejmenovat po známém nemakačenkovi, alkoholikovi, co tu školu nesnášel, nenáviděl a sotva jí prolezl a z té školy si pomatoval dost divné věci. A studenti se tehdy postavili proti a řekli, že to není vhodné, že to není dobrý příklad. Učitelé a intelektuální klika z nich udělali blbce - a protáhli to dokonce i médii, kdy ty studenty pomlouvala i iDnes, ČT, ČRo, ... šířili dezinformace, útočili na ně, posmívali se jim, pomlouvali je ... No a studenti to ustáli. Byla to pro ně lekce z pokrytectví, že lidi, co mluví o morálce a Havlovi, jednají často přesně naopak, amorálně. Taky to bylo užitečné. Byť to byla dost deziluze, něco takového zažít.
A svoboda projevu na GS je prima - o tom jsme se bavili mockrát, že když jsou lidi v anonymním svobodném prostředí internetu, projeví mnohem líp, co v nich je, co žijí, čím žijí ... Líp, než v realitě.
Toník |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 18. říjen 2024 @ 18:40:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
v ŘKC jsme bezvýhradně věřili učení, praktikovali jsme ŘKC náboženství, byli součástí ŘKC. Na konflikt svědomí jsem tam tedy nenarazil
Myslím si, že je to dáno Toníku tím, že jsi v ŘKC praktikoval především jako dítě a postupně dospívající člověk. S velkou pravděpodobností byl narazil později ve zralejší dospělosti, kdybys tam byl (podle toho, jak se projevuješ na GS) , ale samozřejmě nevím.
Já jsem také bezvýhradně věřila učení, i jej učila druhé a "lanařila" jsem druhé s čistým svědomím - ale právě v tom praktikování mluveného a žitého jsem později v ŘKC viděla rozdíly (rozpory svědomí v některých konkrétních situacích).
Dnes jsem byla na pohřbu v mé bývalé ŘKC farnosti (umřela moje bližší známá, s níž jsem kdysi šla velký kus duchovní cesty a vzájemně jsme se podporovaly). Většina "starých známých" lidí mne s jakýmsi údivem, ale většinou velmi hezky vítala ve farnosti, oslovil mne pak na pohřbu přímo jménem i aktuální farář (pamatuje mne ještě z role varhanice ještě z dob, kdy sice u nás nebyl farářem, ale jezdil do farnosti na vikariátní konference, na nichž jsem tehdy hrávala na varhany - a on byl pak do farnosti přeložen v době, kdy už jsem v ní nepraktikovala). Skoro se NAVENEK zdálo, jako "že se nechumelí" - po více než 15 -ti letech po nepraktikování ve farnosti - ale já vím, že se "CHUMELÍ" ... :-)
Ve školství mám není pohodu, nemusím řešit svobodu svědomí (ale byly doby, kdy jsem musela, a odchod by byl složitý - potřebovala jsem mít práci v místě bydliště vzhledem k výchově dětí a potřebnému času i na ně...)...
Jojo a GS je prima :-) Až tedy i na tu svobodu stalkingu a útoků :-)
Brusle7 |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. říjen 2024 @ 08:46:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle a Cizinec No, leze to z vás, jak jste neuznali církev a tvoříte si svoje náboženství Církev ustanovil Kristus Vypadá to tak, že jste nezvládli vztahy Umíte žít v menším společenstvím, kde můžete dirigoval |
]
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 09:54:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zajímavé, co z vás dále leze, Akuzativ.
Proč jste neuznali církev a tvoříte si svoje náboženství? Je vám to k něčemu? Jaké vztahy jste nezvládli? A chápu, že umíte žít v menším společenství, kde můžete dirigovat, to se dá pochopit z toho, co předvádíte tady v diskuzi. Je vám to k něčemu, to vaše dirigování? A berou to vaše dirigování v tom vašem menším společenství?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Sobota, 19. říjen 2024 @ 20:34:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Máš jiné vysvětlení pro to, proč lidé odcházejí ze společenství kostela? Asi je to otázka vztahů
|
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 10:14:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že ne, Brusle. Nevidím důvod, proč bych narazil. Kdybych se nesetkal s evangeliem a Bůh mne nezachránil, byl bych konformní dále.
No, já ne. Neviděl jsem je. Bral jsem to učení ŘKC tak, jak bylo. Se vším.
Trochu jsem měl samozřejmě rozpory s Písmem - když má člověk hlubokou depresi a čte si od Ježíše "svůj pokoj vám dávám", tak vidí rozpor, to by musel být slepý. Ale rozpor s tím, co nás učili v ŘKC, kde jsou temné noci a "bůh" rozdává nemoci jako "dar", to rozpor není.
Toník |
]
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 10:42:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, jasně. Chápu, že jsi žila něco trošku jiného.
Tenhle "rozpor" jsme měli v ŘKC vyřešen úplně jednoduše - to byly tzv. "chyby lidí". A ty chyby se netýkaly ani učení, ani systému. Byly součástí učení a součástí systému.
Na všechno takové se nasadil "Jidáš" a rozpor byl vyřešen. Chvilku se někdy sice nevědělo, kdo je Jidáš a kdo ne, ale pak se vždycky "správně" stanovilo, kdo je ten Jidáš.
Tím pádem to pro nás žádný rozpor ve svědomí nebyl.
Navíc jsme žili v době komunismu. Jidáši v hierarchii byli pevně a jasně daní - to bylo Pacem in Terris. Takže ani v této věci jsme neměli, co tak řešit ve svědomí.
Toník |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 11:12:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ano, rozumím.
Ke zmíněnému ještě dokládám - cituji - ohledně Pacem in Terris:
Ve sdružení působila zhruba třetina českých (přes 700) a čtvrtina slovenských duchovních - dohromady přes tisíc lidí. "Skutečných kolaborantů nebylo až tak mnoho. Pasivní členové byli spíše obětí než součástí zločinného systému, proti kterému nenalezli odvahu se vzepřít," míní autor diplomové a doktorské práce o Pacem in terris Tomáš Benedikt Zbranek.
|
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 19:20:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jojo, tak. To byl vnitřní nepřítel, na kterého jsme byli soustředěni. Tak velký nepřítel, že už nebylo potřeba vytvářet jiné.
Po revoluci se situace změnila, tak bylo potřeba vyrobit nové vnitřní nepřátele, kterých je třeba se bát a proti kterým je třeba bojovat a od kterých je třeba se separovat. No a ti se zřejmě našli, podle toho, co s Martinem píšete ...
Toník |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 09:02:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 19. říjen 2024 @ 21:01:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
Ke zmíněnému ještě dokládám - cituji - ohledně Pacem in Terris
martino
Toto mě pobuřovalo, když přišel z Říma zákaz z Říma, že duchovní nesmí být v tomto sdružení Pacem in Terris osobně to řešil s kardinálem Tomáškem v Římě. Ten mi tehdy řekl. Někteří tam zůstali na základě mé žádosti, abychom věděli co se tam děje. Ostatní měli vystoupit a většina vystoupila. Ty co tam zůstali si to budou muset obhájit jednou před Bohem. A následně jsem mluvil s jedním známým knězem jak tam můžeš být, když to papež zakázal? A on mi řekl, já mám svědomí čisté. Já vystoupil a zavolal si mě církevní tajemník, že buď svůj výstup odvolám nebo že od příštího měsíce nemám státní souhlas k výkonu duchovního. A já mám na starosti 4 farnosti. Když nebudu já, jiného sem nedají. Tak zde já vidím, že daleko lepší je zůstat pastýřem a spíše se srovnat s tím, jak se neangažovat ve státem založeném hnutí. Byla to hrozná doba. Nám v září 1989 vyhodili kněze, jen proto, že se večer okolo 9 hodiny svítilo v kostele, tedy v době kdy není mše. A v roce 1990 byl již kanovníkem u sv. Víta. |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 09:10:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj MARTINO,
ano, byla hluboká totalita, se kterou kněží nesouhlasili. Komunistický režim měl moc postavit všechny kněze mimo státní souhlas a mimo státní službu, což by asi znamenalo ještě horší důsledky pro věřící lidi, nevím. Je to o svědomí těch kněží, jak to tehdy vnímali ve vztahu s Bohem a ve vztahu k lidem.
Brusle7 |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 19. říjen 2024 @ 20:49:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
brusle koleduješ si o malér. Kde je psáno, že máš soudit služebníky Bohem vyvolené? Bůh tě nebude soudit za hříchy a svědomí hierarchie, ale za tvé hříchy. Myslíš, že mi nevadí, že dnešní Církev není v krizi, ale agonii? Copak ty nevíš, že Církev je pole do kterého zasel nepřítel plevel? Ty nevíš, že horliví apoštolové jako ty chtěli ten koukol vytrhávat? A co slyšeli? Nechte společně růst až do žní, protože nyní byste s koukolem vytrhali i obilí? Počkejte až do žní, kdy se vše sklidí a obilí a koukol se rozdělí. Pády a hříchy hierarchie jsou proto, že se nikdo za kněze a biskupy nemodlí. Panna Marie opakovaně v Medjugorji stále opakuje modlete se za kněze a nekritizujte je, oni patří mému Synu a ON je bude soudit. Kdo hodně obdržel, od něho se bude hodně požadovat. tak prosím neber to do vlastních rukou. Nic nezměníš, jen zatížíš své svědomí, vždy se starej především o spásu své duše. |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 09:15:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Martino, a právě proto platí, co jsem napsala:
|
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 20. říjen 2024 @ 15:54:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
|
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 19. říjen 2024 @ 20:36:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
|
]
Hierarachie zkušenosti/ Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 09:32:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Už jsem to tu psala vícekrát. Jasný důvod:
Poznání "hierarchie" z blízka, jak funguje. Pokud má věřící opravdu s nějakým jedincem z té hierarchie "problém" (v důsledku vážného hříchu ze strany hierarchie - ať už je to závažná pomluva proti věřícím, zneužívání dětí proti těm dětem, atd., atd.) - tak hierarchie systémově drží při sobě ve stylu hledání viny u obětí, nikoliv u sebe...
A to není Kristova Církev, ale zlá mocnost zla, hnusná, sebeobhajující - myslím ve vyšších patrech hierarchie... (Nemyslím prosté a upřímně věřící). Samozřejmě, že existují výjimky mezi kněžími - zpravidla mezi pomocnými duchovními či maximálně mezi administrátory farností... Ale tam "nahoře" je bývalo a nevím, zda dosud je dále, téměř "přes kopírák", jak jsem "horní patra" poznala... A je o tom více svědectví, že to tak v praxi funguje či fungovalo - hájení kněží v jejich hříchu stylem "pomluv a likvidace, umlčování" obětí - nikoliv zjednání "nápravy" alespoň pravdivým pojmenováním, kde je skutečně to ZLO...
Brusle7 |
]
Hierarachie zkušenosti/ Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. říjen 2024 @ 15:58:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Zradil Jidáš Vedeš tu úvahy o zradě To samé dělají všichni, kteří opouštějí církev |
]
Hierarachie zkušenosti/ Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 20. říjen 2024 @ 16:15:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
Poznání "hierarchie" z blízka, jak funguje. Pokud má věřící opravdu s nějakým jedincem z té hierarchie "problém" (v důsledku vážného hříchu ze strany hierarchie - ať už je to závažná pomluva proti věřícím, zneužívání dětí proti těm dětem, atd., atd.) - tak hierarchie systémově drží při sobě ve stylu hledání viny u obětí, nikoliv u sebe...
martino
Ale k vůli tomu nemusíš zrazovat Církev=Krista dezercí, a uvalit na sebe exkomunikaci. Pokud máš pro své tvrzení jasné důkazy pak máš jednat. Pomluvy vyžaduje vždy svědectví aspoň dvou lidí, kteří jsou připravení dosvědčit pod přísahou. Pokud jde o zneužívání dětí a máš důkazy "neprůstřelné" znamená podání trestního oznámení na Policii ohledně mravního ohrožení mládeže a následující paragrafy o znásilnění apd. včetně oznámení biskupu. Ujišťuji tě nikdo nebude držet při sobě.
Zda to je či není Kristova Církev není na tvém názoru, ale na příslibu Krista, že peklo Církev nepřemůže. To co jsi zde nyní vyprodukovala, je jen ukázka že se v tom topíš, zlo ti zavřelo oči, sluch i srdce. Opakuji, starej se o svou spásu a ne snahou za každou cenu druhé obžalovat. Já mnohokrát "válčil" s biskupy a ti se nedají porazit. Mnohokrát jsem je vnitřně "obviňoval" ale dnes vím, že ve většině podléhají svému okolí. Důvěřují lidem kolem sebe. Samozřejmě jejich vina, oni to jsou úředníci, ale mají to být dělníci na vinici Páně. Jejich práce má být v terénu, protože jak konstatuje Písmo, víra je ze slyšení. A oni mluví jen když mají v kostele kázání. Ale že tomu tak není, neznamená že se zachovám jako ty. Já nikdy z Církve=od Krista neodejdu, kdybych byl poslední věřící, ale to se nikdy nestane, to Bůh nikdy nepřipustí. |
]
Hierarachie zkušenosti/ Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. říjen 2024 @ 16:21:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino Přesně tak, člověk má jednat Ví-li Brusle o něčem špatném, tak má jednat Jestli ví o zneužívání dětí, musí to nahlásit na policii Pomlouvat a nejednat, je hřích |
]
Hierarachie zkušenosti/ Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 19:59:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
|
]
Hierarachie zkušenosti/ Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 20:20:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
zlobí mi PC - mezery... omluva |
]
Hierarachie zkušenosti/ Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 20. říjen 2024 @ 22:28:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
martino
Ty neznáš Písmo? Ty nevíš o sporu mezi Pavlem a Petrem v Antiochii ? Diskusní boj je přeci věc užitečná, neboť cílem je objektivní pravda. Když budeš pomlouvat přidám se k těm, co tě za to negativně označují, když budeš neoprávněně hanobena buď si jistá, že tě budu bránit. I to je boj. Neměj za vším kalašnikov. |
]
Hierarachie zkušenosti/ Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 08:08:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Tak jdi měla jednat a ne zakládat novou církev a čekat, až tě někdo pohladí slovem |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 19. říjen 2024 @ 20:30:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
A svoboda projevu na GS je prima
martino
Naprostý souhlas. GS je snad jediné médium, které necenzuruje. Na Seznamu mi mažou dávají blokaci. A to vždy kdy začnu psát o premiéru, o nesmyslu války. Dokonce mě cenzoroval a mazal jeden farář, když jsem ho usvědčil z nepravdy. On má zálibu, ve svěcení žen na kněžky, zrušení celibátu uvolnění sexuálních norem v KKC atd. tedy vše co požaduje Německá synoda, což je spolek pomatenců a blouznivců, že i liberální papež jim musel napsat, že již jednu protestanskou církev v Německu máme. Naopak Slováci mi zatím nic nesmazali. Asi proto, že je chválím. Mluvím např. o Fatimském apoštolátu, na české poměry naprosto čistý konzervativní web ŘKC. Slyšíme tam neskutečné věci, o kterých se v Církvi v ČR mlčí a papežovo učení ohledně rozvedených a znovu sezdaných, včetně žehnání svazku homosexuálů je označeno za heretické. |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 09:38:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Porovnej s mým textem o hierarchii výše - "usvědčení z nepravdy" píšeš - a reakce kněze... Naštěstí jen virtuálně a v nezávažné věci...
Brusle7 |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 20. říjen 2024 @ 16:36:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle ten kněz se na internetu přiznal, že kryl jednání kněze, který se válel v pelechu s jednou řeholnicí, novickou. On to je určitě nějaký erotoman, který tam dávno neměl být, ale jak jsem se dočetl a jak sama ta souložnice byla to samé, neukojená nymfomanka. Ona se na internetu přiznala že to najednou táhla se snoubencem, a ještě se válela s tím farářem a pak se přiznala, že jela se skupinou nějakých mládežníků a tam se vyspala s každým a tuto erotomanku pak Církev označila jako oběť a do dnes ji platí psychologa z toho otřesu jak byla zneužita. No aby to nebylo málo, narazil jsem pak na Seznamu jak nepřátelé Církve s ní dělali rozhovor, aby usvědčili toho kněze jaká je ta žena oběť a závěrem se jí redaktor zeptal, že to muselo jistě narušit takové jednání její sexuální život. A nyní ta bomba závěrem. Ona řekla, že teprve nyní po 20 letech se její sexuální život srovnává a to díku tomu, že s kamarádkou navštívila prodejnu erotických pomůcek a nyní začíná být uspokojena a vyrovnaná. A takovou erotomanku ten kněz co mi mazal příspěvky prezentoval jako oběť. A mám snad k vůli tomu dezertovat od Krista? Je to můj hřích? Oba jistě mají u Boha zajištěnou odměnu. A víš jak dopadla ta řeholnice novicka? Odešla z řádu, dezertovala z Církve=Krista s tím, že vlastně Boha nepotřebuje. Podobně jsem se obrátil s kritikou na biskupa Holuba na Graubnera, který je předsedou ČBK, aby ČBK nepřipustila herese biskupa Holuba. Jak myslíš, že jsem dopadl? Odpověděl mi, že jsem si to asi popletl a měl se raději přímo obrátit na biskupa Holuba, takže odmítl hereze řešit. Samozřejmě jsem mu odpověděl, že děkuji za odpověď, ale že on si bude muset u Boha obhájit, proč nekonal. Víš já mám výhodu proti tobě. Ty nepříjemné věci řešíš dezercí od Církve, ale já zůstávám s čistým svědomím, že jsem mluvil, když jsem měl mluvit, ale že jsem nepochodil již není má vina, ale vina toho kdo měl konat a nekonal. |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 16:58:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky, Martino, za sdílení.
|
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 15:02:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle7 Dobré zamyšlení Myslím si ale, že v té svobodě projevu nerozpoznáš křiváka
|
]
|
|
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 00:16:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Do svědomí člověka nemá právo nikdo mluvit, pouze a Jedině Bůh, Je důležité, abychom se lidem, kteří nejsou schopni poznat své meze a hranice, vyhnuli, a nekomunikovali s nimi.
Svoboda svědomí v Kristu Ježíši je to nejcennější co máme !!!
Boží nepřítel a jeho přisluhovači "pasou " po naší svobodě a je v našem i Božím zájmu, rázně ukončit veškerou diskuzi a kontakt s nimi. Nejenže takový kontakt rozrušuje duši, ale stress se odráží i na těle
Jsme svobodné bytosti, které svou svobodu získali darem Ježíšovy oběti a zodpovídáme za svůj život pouze a JEDINĚ Bohu !!!
Magdalena |
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 08:06:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá Magdaleno,
krásná slova a myšlenky... Ano, do svědomí člověka nemá právo nikdo mluvit, pouze Bůh...
Jen nevím, jak toto zařídit plně v realitě - cituji Tvá slova:
"Je důležité, abychom se lidem, kteří nejsou schopni poznat své meze a hranice, vyhnuli, a nekomunikovali s nimi."
Asi lze komunikaci omezit, ale zda vyloučit - to opravdu nevím, jak kdy... (?)
Ano, Boží nepřítel chce vzít člověku svobodu svědomí různými taktikami a manipulacemi. Jedna z osvědčených taktik je zesměšňování člověka před druhými a manipulativní podsouvání viny. A pokud to nepomůže, tak dlouhodobá šikana. Za totality to byly navíc tvrdé tresty těm, kdo svobodu svědomí žili navenek a netajili se s politickým nesouhlasem.
Svoboda je velmi důležitá, stěžejní hodnota.
Brusle7 |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 16:42:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá Brusle, Když jde o zaměstnání , je možné ho změnit, abychom mohli jednat podle svědomí. Daleko horší je to v rodině, kdy delším působením a tlakem, člověk už pak sám neví, co je správné a jak dál. Tady vždy pomůže volání a On vždy odpoví a najde řešení .
Nikdy nepotlačovat hlas svědomí a vždy jednat podle něj. Čisté svědomí je ten ten tichý souhlas, že věci se odehrávají podle Boží vůle
Magdalena |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 18. říjen 2024 @ 18:46:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozumím.
Přesto jsou to mohou být i stavy dlouhodobé nerozhodnosti - komu pomohu (obhajobou svobody svědomí a třeba vyhazovem z práce) - a komu tím následně ublížím (třeba právě rodině)...
Díky, Brusle7 |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 19. říjen 2024 @ 13:22:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdy nepotlačovat hlas svědomí... zní to hezky, ale není to celé, nikdy nepotlačovat hlas Boží. Hlas Boží a hlas svědomí nemusí být totéž. Jsou lidé, kteří s čistým svědomím konají zlé. Musí jít i hlas svědomí čistého před Bohem. Samo lidské svědomí nemusí říkat pravdu. Zde na GS jsou různé šarvátky a věřím tomu, že drtivá většina má svědomí čisté, navíc věřím tomu, že to co ty by jsi mohla vidět jako nesprávné, možná i zlé, plyne z poslechnutí svědomí. |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 17:30:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do svědomí člověka má právo mluvit jen Bůh a často si jako svůj nástroj použije i člověka. Židům 1:1 a 1.Korinstkým 14:24-25 Mezi skutečným Božím lidem je běžné, že Bůh mluví do svědomí druhých skrze bratry. Naopak je smutné, když mezi bratřími nejsou věci zjevovány. |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 18. říjen 2024 @ 18:54:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Naopak je smutné, když mezi bratřími nejsou věci zjevovány."
Tady je též důležitá svoboda svědomí ve sdílení - kdo chce nebo nechce ty věci dál zjevovat druhým.
Na GS například náhledy pisatelů do svědomí jsou spíše výjimečné. A bývá pak mnohonásobně více těch, co by chtěli (zpravidla manipulativně nebo až agresivně) regulovat svědomí druhých, ale sami své svědomí nikdy druhým neotvírají a s druhými nesdílí.
Mezi opravdovým Božím lidem je vzájemné nahlížení do svědomí nádherné.
|
]
|
|
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 14:09:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Jestli se utíkáš do světa, aby ses dozvěděla, co je svědomí, je to hóóódně špatně a znamená to, že tě nezajímá a není pro tebe směrodatné, jak svědomí definuje Bůh v Jeho Slově. Takže všechno ostatní, co jsi schopna k tomu říci, jsou jen lidské řeči, které nemají před Bohem žádnou váhu. |
|
|
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 19. říjen 2024 @ 16:03:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Svoboda svědomí je zrádná věc. Vrah u soudu klidně oznámí, ano zabil jsem ho, zasloužil si to, svědomí mám čisté. Cizoložník řekne ve zpovědnici, ano cizoložil jsem, protože ona si začala první s nevěrou, jen jsem jí to oplatil, svědomí mám čisté. Nevypovídali soudci a prokurátoři v 90 letech, že mají svědomí čisté, protože odsuzovali podle tehdy platných zákonů, atd,atd. Dokonce i Církev dnes hlásá, že rozhodující výpovědí o hříchu je svědomí. Pokud mi svědomí nic nevyčítá, tak nehřeším a to je tedy již bomba. Pokud ti svědomí nic nevyčítá je to v pohodě. Ale já říkám není to v pohodě, jsou to falešné tóny od Satana, který svádí a běhá a hledá koho by pohltil. Pokud je zde Boží zákon tak ten nemůžeme obcházet na základě konstatování, že nám svědomí nic nevyčítá. Když ukradnu chleba, protože nemám peníze a jsem v nouzi, hřích to není, ale povinnost vrátit ukradené zůstává na dobu, kdy se i bude žít lépe a přijdu a dluh uhradím. Mnozí však si řeknou žil jsem v nouzi on pro jeden chleba nezkrachoval a nic nevrátí. Tak vědomě ošálí své svědomí a nalžou sami sobě, že v tomto případě to krádež nebyla, i když podle Božího i Občanského zákona to krádež byla.
No a pak je zde kategorie věřících, kteří se odvolávají na svobodu svědomí a do té svobody svědomí zahrnují i zradu Krista, že hlásají, že již nejsou v Církvi, protože ten a ten jim ublížil nebo poškodil, nebo se tam hlásá něco co příjemně nešimrá v uších a tito dezertéři od Krista následují Jidáše, tedy hlas Satana. Církev jasně a srozumitelně připomíná, že každý kdo opouští Církev hřeší proti Duchu Svatému, protože právě víru přijal skrze DS a tedy hřeší proti DS, dárci víry a proto se na takového následovníka Jidáše Církev dívá jako na člověka o kterém Spasitel prohlásil:
- 31 [biblenet.cz]Proto vám pravím, že každý hřích i rouhání bude lidem odpuštěno, ale rouhání proti Duchu svatému nebude odpuštěno.
No a jsou mnozí, kteří přijdou a budou volat Pane, Pane zachraň nás a uslyší od Krista "Neznám vás". Všichni se možná budou u Krista odvolávat na Wikipedii jak se toho ujala brusle a budou doufat, že je Bůh zahrne do svého milosrdenství, vždyť on je přeci tak milosrdný, ale zapomínají, že spoléhání na Boží milosrdenství je těžký hřích, pokud člověk hřeší s vědomím, pocitem a "čistým svědomím" že Bůh přece musí odpustit tak to ZLO udělám a ON Milosrdný mi odpustí. To jsou vše tak tenké linie, které člověk musí vypilovávat v duchovním životě celý život. Největším pádem věřících je ztráta času vymýšlením jak obhájit neobhajitelné, třeba tkz. obhajobou na právo svobody svědomí, ale nemohu ani na silnici jezdit na červenou jen proto, že nikoho dalšího nevidím a tedy nikoho jsem neporazil. Je to prostě porušení zákona a pokud jsem v Církvi pokřtěn a obdržel jsem dar víry být členem společenství jedné svaté katolické a apoštolské Církve, pak nesu ve svém svědomí to svobodu rozhodnutí setrvat ať kolem mě všichni padají, protože Spasitel nedává slib že spasen bude ten kdo věří, ale ten kdo ve víře vytrvá až dokonce. Odvolávání se na svobodu svědomí, lehce sklouzává na úroveň hříchu, který se nazývá "vědomé nevědění" což je ve skutečnosti stav, kdy vnitřní svědomí člověka nám signalizuje, že je něco morálně, mravně, eticky, duchovně apd. v nepořádku, ale my nemáme jistotu a víme, že by bylo potřebné vynaložit snahu se informačně obohatit, ale neuděláme to jen proto, že bychom se mohli dozvědět, že to a to konáme a činíme ve hřích a pak máme povinnost se tohoto hříchu zbavit, ale my záměrně se informačně neobohatíme, abychom nemuseli svůj život změnit a tak hřešíme "vědomím nevědomím". Jsou to často v mládí hříchy nečistoty apd.
Takže brusle vzájemná informační obohacení, není žádné podsouvání druhým a ne respektem k jejich "svědomí" jak se domníváš a pro všechny upřesňuješ: (tj. nucení k jinému jednání, nebo manipulativní obviňování s výčitkami či s cílem druhého obvinit či ho zastrašit, aby jednal proti svému svědomí), je v rozporu s respektem a s právem na svobodu svědomí každého z nás.
Naopak ve věcech, víry, mravů, morálky, etiky, nauky atd. platí pro nás katolické věřící: mluv ať je to vhod či nevhod, usvědčuj, napomínej, povzbuzuj a vyučuj s nejvyšší trpělivostí. Tak jak zde např. činí oko vůči Cizinci.
|
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 09:57:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Díky z názor.
Ale pozor: Jiné je napomínat a jiné je manipulovat (tj podsouvat mu výčitkami něco, co tak není).
Do svědomí vidí jen Bůh. I například do různých situací, které jedni nazývají třeba "hádkami" (protože mají tuto zkušenost sami v hlavě ze svého okolí) a nerozlišují třeba jednostranný útok útočníka a následnou přiměřenou obranu napadené oběti (jako kdyby za války byla třeba mimozemšťany manipulativně obviňována ČR, že se "hádá" s Německem, pokud si dovolí i nějakou následnou obranu)...
"nucení k jinému jednání, nebo manipulativní obviňování s výčitkami či s cílem druhého obvinit či ho zastrašit, aby jednal proti svému svědomí), je v rozporu s respektem a s právem na svobodu svědomí každého z nás" (Brusle7)
Brusle7
|
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 20. říjen 2024 @ 15:33:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
Ale pozor: Jiné je napomínat a jiné je manipulovat (tj podsouvat mu výčitkami něco, co tak není).
martino
brusle pokud je někdo blb tak to tak bude vnímat, to jistě chápeš i kdybys mluvila hlesem andělským. Prostě musíš přijmout jako fakt, že jsou lidi, kteří jsou citově i rozumově labilní a vždy si budou žít s pocitem, že je někdo chce manipulovat nebo že jim něco podsouvá, protože to je prostě psychická porucha. Takže neřeš blbosti a ber to tady tak, že jsou ve společnosti, v Církvi v rodině apd. lidé labilní.
Pokud jde o činy konané na základě vydírání nebo dokonce násilí, jsou takové následné skutky postiženého morálně a právně neplatné, stejně jako, že takový člověk věřící nehřeší. Moc se v tom hrabeš a komplikuješ si život. Já mám stále pocit, že si neseš sebou v srdci a duši, nějakou bolest. |
]
Rozdíl napomínání a manipulace /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 16:54:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napomínání je v lásce a zejména vlastním příkladem, na základě vlastního svědectví.
Manipulace je podsouvání viny (obviňování) bez vlastního příkladu, bez vlastního svědectví.
(Jednoduché rozdíly, rozpoznatelné na první pohled.) |
]
Rozdíl napomínání a manipulace /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 20. říjen 2024 @ 22:06:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
Napomínání je v lásce a zejména vlastním příkladem, na základě vlastního svědectví.
martino
brusle tak já tě napomínám v lásce. Jsi špatným příkladem tvé katolické víry, pokud zde šíříš pomluvy z bulváru třeba o Janu Pavlu II.
brusle
Manipulace je podsouvání viny (obviňování) bez vlastního příkladu, bez vlastního svědectví.
martino
brusle manipulace jsou tvá "svědectví" ohledně výkladu křtu krve. |
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 10:09:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
"Tak jak zde např. činí oko vůči Cizinci."
"Napomínání" Oka Cizincem je právě příklad neefektivního "napomínání"... Kdy OKO zpravidla nenapomíná sám sebe (nebo jen výjimečně - a Bohu díky alespoň za to), ale mnohem více druhé...
Účinné "napomínání" v pravdě je tehdy, pokud začíná od sebe (tj. vede k čistotě) a "strhává" druhé.
U Oka ale vidím naději, že alespoň někdy napomíná i sebe... U některých lidí je vidět třeba padesát napomenutí měsíčně vůči druhým, ale vůči sobě nikdy ani jediné, což je samozřejmě zcela bez efektu.
Brusle7 |
]
]
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 20. říjen 2024 @ 15:38:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
|
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 16:33:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO (CIZINEC + OKO)
Mně se diskuse Oka a Cizince celkem líbí. Ukazují na rozdíly mezi církevní osobou poslušnou náboženství a mezi křesťanem poslušnému Bohu ( i když s každým z nich se na něčem shodnu a s každým z nich se na něčem neshodnu - jen v případě toho křesťanství je shod více).
Nelíbí se mi ale jejich sáhodlouhé a "marné" letité diskuse o Křtu, kde by bylo lepší pro nás čtenáře napsat souhrnně rozdíly mezi nimi, aby to průměrný čtenář z toho pochopil (já je dosud nepochopila - myslím ty rozdíly), na což jsem už vícekrát napřímo upozorňovala.
Nechodím na GS někoho napravovat, ale mám možnost začít s nápravou od sebe, dle příkladu druhých. Občas mi tu jsou bližní "pomocnou rukou" (většinou ti, kteří to ani netuší). Nejvíce pomáhá svědectví druhých, kterého je však na GS poskrovnu, spíše jen jako vzácnost. A do mnohých svědectví se pak mnoho dalších po léta naváží, aniž by sami podali také své svědectví.
Brusle7
|
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 18:59:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechodím na GS někoho napravovat, ale mám možnost začít s nápravou od sebe, dle příkladu druhých.
A kde jsi možnost napravit se v Bibli našla? A je-li taková možnost, proč jsi ještě nezačala?
Občas mi tu jsou bližní "pomocnou rukou" (většinou ti, kteří to ani netuší). Nejvíce pomáhá svědectví druhých, kterého je však na GS poskrovnu, spíše jen jako vzácnost. A do mnohých svědectví se pak mnoho dalších po léta naváží, aniž by sami podali také své svědectví.
Je jen jediný, Kdo tě může něčemu naučit či odnaučit, pomoci ne napravit, ale narodit se znovu z vody a z Ducha, který je nám křesťanům dán, aby v nás konal dílo proměny, abychom se staly Božími dětmi, tj. takovými lidmi, jaké nás chce Bůh Otec v Kristu mít. Jeho jméno je Pán Ježíš Kristus. Svědectví o Pánu Ježíši Kristu je tady na GS a bylo, než jsi je smazala v "katedrále" smazala, dost na to, abys Jej jako tvého osobního Zachránce a Pána přijala, ale dodnes jsi to neudělala, stejně jako to neudělala Magdalena, takže nemáte komukoli co dát, nemáte žádné takové svědectví o Pánu Ježíši Kristu. A vypadá to, že ani nemáte v úmyslu Pána Ježíše Krista přijmout, tzn. že nemáte od Boha pravomoc stát se Božími dětmi. Raději se utvrzujete ve vašem bludu a klamu, žijíce ve lži.
Kéž by se Bůh nad vámi mohl smilovat, aby vám dal milost pokání a získal ve vás své děti obnovou ducha a proměnil vás obnovou vaší mysli. Amen. |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 20. říjen 2024 @ 22:14:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle
Mně se diskuse Oka a Cizince celkem líbí. Ukazují na rozdíly mezi církevní osobou poslušnou náboženství a mezi křesťanem poslušnému Bohu
martino
Mě se ta diskuse nelíbí, protože je to lest Satana, což oko nerozpoznal. První co člověk musí analyzovat je mít jistotu, zda se jedná o informační nedostatečnost, nebo hloupost a co je nejhorší, zda se nejedná o duchovní zatvrzelost. A ta tam u Cizince evidentně je jako u tebe a jak nás učí duchovní otcové, od zatvrzelosti je třeba včas odejít, než si nás Satan také osedlá. Jinak já také nechodím na GS někoho obracet nebo napravovat, je to život toho druhého, ale rozhodně nebudu mlčet k pomluvám, urážkám a zesměšňování ŘKC. |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 21:44:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ta zatvrzelost je právě jinde... V tomto se Martino neshodneme... |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 22. říjen 2024 @ 11:39:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle zatvrzelost je vždy v srdci. |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2024 @ 09:52:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Brusle.
To už jsem ti přeci psal několikrát?
Ten podstatný rozdíl je jeden. Teorie a proti tomu praxe. Výklady a proti tomu poslušnost.
My jsme slova o křu poslechli. Vzali jsme vážně slovo Petra, Pavla, Ježíše, ...
Petr: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého"
Pavel: "Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech"
My jsme tohle poslechli. Činíme pokání, dali jsme se pokřtít, odložili jsme starého člověka, jak je pravda v Ježíši. Nic složitého, aby to nešlo pochopit a bylo k tomu potřeba nějaké sáhodlouhé psaní.
Nevykládáme si to jinak, jako že se nemáme pokřtít a nemáme odložit starého člověka a máme s ním bojovat, nebo jiné zbytečnosti.
Pak jsou už drobné detaily, jako například názvosloví, obsah pojmů.
V křesťanství pojem "křest" znamená ponoření. Slovem "křest" tak nazýváme ponoření - ponoření ve jméno otce, i syna i ducha svatého, ponoření v Krista, ponoření ve vodě.
Slovo "křest" znamená hlubokou zkušenost. Jako když se řekne: Ponořil se do historie egypta, ponořil se do hlubin lesa, ... Hodně hluboká zkušenost.
Slovem "křest" neoznačujeme polívání a jiné povrchní prázdné věci, kdy naprostá většina takto "pokřtěných" pobíhá po světě jako ateisté a jiní -isté a nikdy žádnou zkušenost s Obehm, natož hlubokou, nezažili.
Toník |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 22. říjen 2024 @ 11:50:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. říjen 2024 @ 08:24:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V křesťanství pojem "křest" znamená ponoření. Omyl. Ne, Martino. Není to omyl. Slovo, použité v písmu pro křtít, křest je ponořit, ponoření.
Nevím, co máte za papeže? Aktuální papež ví, co znamená slovo křest a mnohokrát to řekl. Mluví například zde " Křest spočíval v ponoření do vod Jordánu" nebo tady a tu to máte doslovně: ' Výraz křest totiž označuje „ponoření“'
Křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
A to je tam napsané v tom katechismu dobře, to opravdu to slovo znamená
To slovo použité v Písmu neznamená ani polít, ani namočit, ani vykoupat, ani pokropit, ani omýt, obmytí.
To slovo "ponořit", "ponoření", použité v Písmu, vystihluje hloubku věcí, které se dějí. Podobně, jako slovo "ponořit" funguje v češtině.
Takto to Pavel nepopisuje, to slovo "křest" si do té věty někdo domyslel.
Pavel píše: "My všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt".
Píše to ve významu "My všichni, kteří jsme byli ponořeni v Krista Ježíše, jsme byli ponořeni v jeho smrt".
Podobně na jiných místech má to slovo význam "ponořit" - všichni byli ponořeni v Mojžíše, v oblaku a v moři, v jednom Duchu jsme my všichni byli ponořeni v jedno tělo, CSP Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista ponořeni, Krista jste oblékli, Jan křtil vodou, ale vy budete ponořeni v Duchu Svatém, atd.
Hezký den Cizinec |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 17:11:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Jak křtíš na místech, kde nemáš jezírko? |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 20:29:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak křtíš na místech, kde nemáš jezírko?
Úplně stejně, jako Ježíš.
Hezký den Cizinec |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 20:59:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Proč lžeš? |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 21:38:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ, to nevím, proč lžete. To je otázka spíše na vás, proč tu lžete, pomlouváte lidi.
Předpokládám, že je to součást vašeho trollení, jak se snažíte na křesťanském portále rozbíjet témata, podobně, jako vaši kolegové trollové.
Hezký den Cizinec |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 21:46:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Já jsem ti k tématu odpověděl, a že to nechápeš, to je tvůj problém Jsi natvrdlý? |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 21:55:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jsi natvrdlý?
Ne
A na nic jsem se vás neptal, Akuzativ. Natož k tématu. Pokud jste odpovídal, nevím na co. Určitě to nebylo k tématu, které probíráme a nebylo to na mou otázku.
Tématem byl křest. Byl tu dotaz ke křtu. Odpovídal jsem k tématu, píšu to často - křest je jednoduchý, příkaz písma je jasný, "dejte se pokřtít, čiňte pokání". Nic ak složitého, aby to nešlo pochopit.
Slovo "pokřtít" v písmu pak znamená "ponořit". Má to slovo podobný význam, jako v češtině.
Jeden uživatel tu psal: A na to jsem odpovídal: |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 22:33:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Na nic se neptáš, meleš si tu svoje Komentáře jiných zesměšňuješ A lžeš
|
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 22:49:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To vidím, Akuzativ, že se na nic neptáte, melete si tu svoje, zesměšňujete komentáře jiných. To už je tak úděl vás, trollů.
Já to mám jinak. Hodně se tu ptám, zajímá mně, co lidi píší, žijí. Čtu si třeba i vaše komentáře s těmi problémy, jak máte v té vaší sektě Milost zakázané křty a nosíte si bazény na zádech a tak. To je zajímavé - ještě větší bizáry, než bohové, co straší lidi za postelí nebo věštění z DVD.
Pro zajímavost, Akuzativ, se vás jednou zeptám: Uměl(a) byste se bavit normálně k probíranému tématu, reagovat k tomu, co se píše?
Hezký den Cizinec |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 25. říjen 2024 @ 09:10:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
To tady dříve také bylo , že někdo psal ,že ho straší nějací bohové za postelí ? |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Neděle, 27. říjen 2024 @ 10:31:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny42 Cizinec je evangelikál z evangelia prosperity,tak se tu baví Má silný výmaz |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 00:21:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslím, že nestrašili ti bohové. Jenom šmírovali za postelí.
Ale pak vyšlo najevo, že ten bohova, co šmíroval za postelí, byl jen v hlavě toho šmírovaného. Že za postelí ve skutečnosti žádný bohova nebyl. Celé to byla fikce.
Toník |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 28. říjen 2024 @ 11:22:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec No vidíš, ty to své svědectví viry prokládáš bajkami |
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 21:51:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
|
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 22:39:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
J 3:26: Přišli tedy k Janovi a řekli mu: "Rabbi, pohleď, ten, který byl s tebou za Jordánem, ten, o němž jsi vydal svědectví, teď křtí a všichni přicházejí k němu!" J 4:1: Když se Ježíš dozvěděl, že farizeové slyšeli: "Ježíš získává a křtí více učedníků než Jan" J 4:2: (ačkoli Ježíš sám nekřtil, ale jeho učedníci),
|
]
Napomínání Oka Cizince /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. říjen 2024 @ 22:52:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak křtil Ježíš? A koho pokřtil v Písmu Ježíš? Můžeš dát tedy odkaz kdy, jak a koho křtil Ježíš?
Hezký den Cizinec |
]
Suhrn rozdílů Křest Cizinec- OKO /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 22. říjen 2024 @ 19:55:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC (OKO)
"To už jsem ti přeci psal několikrát?"
Ano, Tvůj pohled na Křest ano, ale zajímal by mne SOUHRN A ROZDÍLY, které napíšeš nejen Ty, ale potvrdí je i Oko (o čem se tu léta dohadujete - nějaké společné shrnutí, body, podstatu, výklad). Zda byste uměli dát dohromady v jednom společném článku třeba - shrnutí pro čtenáře - na čem se shodnete a co je předmětem neshod? To by byl pro čtenáře POKLAD, i pro mne - ale kvůli mne to dělat nemusíte, jen zde tu zde opakovaně shrnuji, že Vám nerozumím a bylo by jistě užitečné i pro další čtenáře... Vzhledem k množství písmenek věnovaným k tématu Křtu (Oko- Cizinec) by si to téma jeden společný souhrn zasloužilo, ale je to na Vás....
Brusle7
|
]
Suhrn rozdílů Křest Cizinec- OKO /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 22. říjen 2024 @ 22:16:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusle souhlasím, ano prezentace svátosti křtu Církve a křtu v sektě. Rozdíl je ohromný. Sektáři křtí něco jako ateisté lodě, CD, novou knihu apd. Říká se tomu simulace svátosti křtu. |
]
Suhrn rozdílů Křest Cizinec- OKO /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. říjen 2024 @ 08:30:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nevím, co víc napsat, Brusle. Nemám k tomu více. Ani oku k tématu nepíšu více. Spíše se ho ptám, co konkrétně žije.
Čemu konkrétně v tom, co jsem napsal, nerozumíš? Píšu totéž oku, jako jsem napsal tobě.
Teď naposled jsme řešili, pro koho jsou slova Petra o křtu o letnicích - tedy že platí všem lidem. Každému, kdo přijme Ježíše.
Diskuze trvá dlouho, protože trvá hodně dlouho, než odpoví´- jako teď s temi "ateistickými křesťany", kdy bylo potřeba se zeptat asi 10x, než odpověděl na jednu ze tří otázek.
Ale občas alespoň odpoví, na rozdíl od jiných lidí.
Toník |
]
Suhrn rozdílů Křest Cizinec- OKO /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 23. říjen 2024 @ 09:45:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dobře, Toníku.
OK. Odeslala jsem nyní do redakce GS článek v rubrice dotazy čtenářů (shody a rozdíly u Křtu), tak snad je tam pak i s Okem společně dáme nějak přehledně dohromady. S cílem dvou závěrečných odstavců - shody + neshody.
Zatím díky.
Brusle7
|
]
Suhrn rozdílů Křest Cizinec- OKO /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 23. říjen 2024 @ 12:27:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím tomu, k čemu je neznovuzrozenému, nevěřícímu člověku pochopení křtu, jímž není pokřtěn. Jen ten, kdo uvěří evangeliu a jménu Pána Ježíše Krista, kdo přijme Pána Ježíše Krista jako svého osobního Pána a Zachránce, kdo se obrátí v pokání k Bohu a tak se narodí znovu z vody a z Ducha, může porozumět spolu s darem Ducha Svatého významu křtu a Jeho puzení a touhu nechat se pokřtít. Snažit se o totéž bez Ducha, bez víry, bez přijetí Božího soudu nad sebou, bez přijetí milosti k záchraně, kdy se člověk nechává pohřbít = pokřtít = ponořit do Kristovy smrti, ztotožněn s Kristem ve smrti na kříži i v životě, je snaha převrácená a marná, jako cesta, která nemůže k duchovnímu významu křtu vést a také nevede. To znamená - nejprve víra>znovuzrození>křest>nový život vzkříšení získaný poznáváním Boha Otce, Syna, Krista a moci Jeho vzkříšení - to je Božský věčný život, který v Kristu máme, život, jímž máme žít, poněvadž je to jediný život, který se líbí Bohu; jediný život, který má od Boha svědectví, že se líbí Bohu, že jej Bůh Otec přijme; život, který nám Bůh Otec v Kristu dal, abychom jím v Kristu žili - v Kristu, který se pro nás tím životem stal, abychom se my stali těmi a takovými, jakými nás Bůh Otec v Jeho milovaném Synu, našem Prvorozeném bratru, chce mít. |
]
Suhrn rozdílů Křest Cizinec- OKO /Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 26. říjen 2024 @ 00:19:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | WILLY
|
]
|
|
Re: Svoboda svědomí - nebo jak? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 23:53:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Svoboda svědomí je dobrá tak leda pro nevěřící.
Pro věřící je rozhodující v první řadě Boží Slovo, společenství s Bohem, intuice v Duchu a svědomí je až poslední součástí lidského ducha (společenství, intuice, svědomí).
Svědomí musí být řízeno Božím Slovem. Je podřízeno Slovu a proto nemůže být svobodné.
Ukazuje-li něco PROTI Slovu, proti Boží vůli, tak je závadné.
|
|
|
|
|