 |
Právě je 1733 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Willy gregorios777
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 163507342 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Kontrasty: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO?
Vloženo Úterý, 05. květen 2026 @ 01:43:25 CEST Vložil: Tomas |
poslal brusle7 Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO?
Kde zlo trvá a chce trvat vnímám jako peklo. Jakékoliv souběžné přiřazení tohoto stavu k Bohu a k Božímu odpouštění vědomého, úmyslného, trvalého, pokračujícího zla (jako ke vlastnosti Boha) vnímám jako největší absurditu dosavadních diskusí na GS.
27.4.2026 Brusle7
|
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 03:21:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Zlo není osoba, která může chtít trvat. Zlo člověk z různých důvodů páchá - vědomě, nevědomě, chtěně, nechtěně, svévolně, schválně apod.
Co se týče Božího odpouštění, Bůh odpouští na základě pokání a vyznání hříchů nikoli zlo, nýbrž hříchy, vinu, provinění, nepravost, neposlušnost apod. Pro nekající hříšníky, ničemy, neposluchy a svévolníky Bůh dokonce zlo vytváří - Iz 45:7 a Jr 18:11. Bůh za tímto účelem tedy nevytvořil peklo, ale vytváří situace, které mají vést k tomu, aby se odvrátili každý od své zlé cesty a dali do pořádku své cesty a své činy, aby si dali do pořádku svůj vztah s Bohem.
Absurditu dosavadních diskuzí na toto téma tu svým vnímáním a špatným lidským výkladem Božího Slova vytvořila autorka tohoto článku. |
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. květen 2026 @ 18:17:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Stando
Podle mého mínění zlo, které činí zlí duchové je svým charakterem zcela odlišné od zla, které pro některé lidi vytváří Bůh.
Ti první vytváří zlo motivované prostou nenávistí - Bůh však vytváří "zlo" motivované láskou k člověku S CÍLEM JEJ ZACHRÁNIT PRO VĚČNOST. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 18:33:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Staňo,
je to tak, děkuji za doplnění. Sice jsem to také zmínil, ale jen okrajově a stručněji, než by si toto téma zasloužilo. |
]
|
|
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 05. květen 2026 @ 07:50:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlasím s Bruslí, že odpouštět aktivním nepřátelům je absurdní. Bylo to tak vždy, je to i dnes.
Výměna principu spravedlivé odplaty (oko za oko) za princip přemáhejte zlo dobrem, nastavte druhou tvář, běžte druhou míli se tehdy i dnes jeví absurdní. 1. Kor 1:23 Nastavení druhé tváře probíhá kdy? Po ukončení zla? Před ukončením? Pokud nastavím druhou tvář a přitom jsem neodpustil, tak jde o projev lásky, pokrytectví, slepé poslušnosti, následování?
Doplňuji pro úplnost, že odpuštění aktivnímu viníkovi neznamená schválení jeho činu, neznamená jeho podporu, neznamená smíření, sejmutí viny. Aby viník mohl být spasen, tak musí využít šok Římanům 12,20 z odpuštění a své zlo zastavit. Pokud zlo nezastaví, tak samozřejmě je cílem peklo. Odpuštění je šokem, fackou, kýblem studené vody, řezavým uhlím,.... a agresor má zatřepat hlavou, zastavit se ... řici AHA a padnout na kolena...anebo to neudělá a pak bude u Božího soudu použito jako odsuzující důkaz - vinen. protože v tomto odpuštění se agresor fyzicky potkal s Kristem, ano fyzicky, a místo pokání řekl, hle dědic, zabiji jej...vzal hřeb a ukřižoval Krista svojí rukou (pokračování násilí).
Název článku je mírně zavádějící, staví do kontradikce odpuštění a peklo. Ve skutečnosti je to jinak, darované odpuštění není ani nebo ani peklo. Viz přímé slovo Pána Ježíše v podobenství o dvou dlužnících. Oběma bylo darované odpuštění, ten větší dlužník chtěl z toho odpuštění mít zisk, chtěl jej využít jen sobecky pro sebe a dál pokračoval ve zlu. Bylo mu odpuštěno, ale pokračoval ve zlu. Podobenství jasně ukazuje, že zneužití odpuštění pro pokračování zla je potrestáno peklem. Matouš 18,21-35
Pokud druhému odpustím, tak pokud nezmění směr, končí v pekle. Moje odpuštění jej nespasí, naopak, bude vůní ke mrti. Odpuštění je vůní libou pro ty co reagují změnou směru. 2. Kor 2:16 Takže odpuštění moje, i Boží má moc proměnit hříšníka, ale já člověk jej nemohu spasit, ani poslat do pekla. To člověku nepřísluší, tedy odpuštění je jen jednostranný akt poškozeného, který může pomoci viníkovi, k životu nebo odsouzení.
Odpustit druhému neznamená spasení, smíření..... slovo odpuštění není ekvivalent spasení. Slovo odpuštění je osvobození poškozeného od spirály zla.
Pokud někdo nesvolává hromy blesky, pokud se nechce mstít, pokud nečeká zadostiučinění, pokud je připraven viníka obejmout jakmile viník otevře náruč (skončí zlo), pokud je mu líto viníka, který sice vypadá jako někdo kdo vládne a ovládá, ale je přitom otrokem, kdo si nedrží hořkost (hořkost ne smutek)... tak to je odpuštění.
Říkat viníkovi, ty nemáš vinu, nevadí, že jsi to udělal, můžeš být zlý, Bůh tak miluje, že stejně budeš spasen, myslet si, že mé odpuštění spasí viníka...tak to není odpuštění o kterém se bavíme. Toto je již oboustranný akt.
Odpuštění, které je bez podmínek je jednostranný akt, je pro spásu oběti (Modlitba Páně - ta je bez podmínek a jasně říká, neodpustíš, nebude odpuštěno). Odpuštění s podmínkami ukončeného zla je již oboustranný akt a hodnější bude použít slovo smíření, přijetí odpuštění, nebe, spasení...
Odpuštění osvobozuje oběť, pokání osvobozuje viníka. (řečeno ve zkratce)
|
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 09:46:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Souhlasím s Bruslí, že odpouštět aktivním nepřátelům je absurdní. Bylo to tak vždy, je to i dnes.
Ahoj Jirko,
absurdní by to bylo a je právě a především pro Boha.
A o tom se tady již několik dní "točíme v komunikačním kruhu" pod jinými diskusemi, kdy to část křesťanů stále nechce uznat...
(A dokonce ještě navíc lidé, kteří na tuto jasnou absurditu v diskusích poukazují, jsou dokonce některými "navrch" ještě i "litováni"...)...
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? modlitba (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 09:50:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirka B
V Písmu je jasný křesťanský směr pro nás křesťany (a ukázal nám ho sám Ježíš na Kříži) - modlitba za aktivní nepřátele - modlitba za odpuštění pachatelům zla, za jejich obrácení.
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 05. květen 2026 @ 20:21:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Souhlasím s Bruslí, že odpouštět aktivním nepřátelům je absurdní.
martino
Ty neznáš slova Krista? Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům Pak máš Jirko u Boha problém, o příkazu Boha se nevede diskuse, příkaz Boha se respektuje Bůh ti nedávám v tomto výběr pokud ho chceš následovat, ale dává ti svobodnou vůli když ti oznamuje můžeš si vybrat život nebo smrt, vodu nebo oheň...pokud jsi vybral život pak nevedeš nesmyslné týdny trvající klábosení, protože opakuji. Pokud si vybereš Boha, pak je pro tebe jeho slovo zákon. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 06. květen 2026 @ 11:26:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martino, máš nějak problémy s pochopením psaného textu? Lépe čti a pak komentuj.
Odpouštět aktivním nepřátelům je opravdu absurdní představa, akorát je biblická. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. květen 2026 @ 06:50:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to absurdní. Dále to pak přece vysvětluješ už správně: "Odpustit druhému neznamená spasení, smíření.....
slovo odpuštění není ekvivalent spasení. Slovo odpuštění je osvobození
poškozeného od spirály zla."
Jen doplním: I když zlo stále trvá, třeba nám tu část zla, které už na nás už dopadlo, průběžně znovu a znovu odpouštět. Pak není důvod k odplatě, není důvod se mstít. Zůstáváme tak plně svobodní a nepodílíme se na dalším šíření zla. To ale neznamená, že se tomu zlu podle svých sil nepostavíme, že neučiníme nic, aby jsme pokračování zla zabránili. Naopak.
K tomuto křesťanskému postoji nám pomáhá i vědomí, že Bůh miluje nejenom mě, ale také stejně tak miluje i toho člověka, který mi ubližuje. Život ve hříchu, život ve zlu, je vlastně životem nešťastníka. Je politováníhodný.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 06. květen 2026 @ 11:30:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějaká epidemie? Dobrá, odpouštět aktivním nepřátelům je bláznivé, akorát je to biblické. Ta druhá část věty byla jak jsi četl v tom vysvětlujícím kontextu.
To je moje poznání, a pro svět je to absurdní představa, absurdní chování, neoplácet, nevyžadovat zadostiučinění, prominout... to je pro většinu světa absurdní ... a bylo to i tehdy, i proto skončil Pán na kříži
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. květen 2026 @ 18:13:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobrá, odpouštět aktivním nepřátelům je bláznivé, akorát je to biblické.
Slovo kříže je totiž bláznovstvím těm, kteří hynou, ale nám, kteří jsme zachraňováni, je mocí Boží.
Je napsáno: ‚Zahubím moudrost moudrých a rozumnost rozumných zavrhnu.‘
Kde je moudrý? Kde je učitel Zákona? Kde je řečník tohoto věku? Neučinil Bůh moudrost tohoto světa bláznovstvím?
Neboť když svět v Boží moudrosti nepoznal skrze svou moudrost Boha, zalíbilo se Bohu skrze bláznovství této zvěsti zachránit ty, kdo věří. Neboť Židé žádají znamení a Řekové hledají moudrost, my však hlásáme Krista ukřižovaného: Židům pohoršení, pohanům bláznovství, ale těm, kteří jsou povoláni, Židům i Řekům, Krista — Boží moc a Boží moudrost.
Neboť co je u Boha bláznivé, to je moudřejší než lidé, a co je u Boha slabé, to je silnější než lidé.
Toník |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 20:16:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"odpouštět aktivním nepřátelům je bláznivé, akorát je to biblické"
1/ Za aktivní "nepřátele" se modlíme.
2/ Odpouštění nedokonaného a pokračujícího zla je velmi zavádějící a nesmyslný pojem.
3/ Pozor na manipulace, jak zde text v souvislosti s tématem odpuštění vnímám. Biblické je správně: Ježíš se na Kříži modlil za své vrahy, svěřoval je do budoucího odpuštění Bohu. A to je cesta křesťanů.
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 08:20:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Biblické je správně: Ježíš se na Kříži modlil za své vrahy, svěřoval je do budoucího odpuštění Bohu.
Brusle, v Písmu není nic o tom, že by Pán Ježíš svěřoval někoho "do budoucího odpuštění Bohu". Chápu, že tak text vnímáš, ale to se v Písmu nepíše. Je to tvé vnímání.
Není tam napsané "v budoucnu jim odpusť".
Toník
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 08:48:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voni o votom nepíšou, voni mu to neoznámili. U tebe pořád dokola. Zákonictví v přímém přenosu.
Není to tam, ale před chvilkou jsi Cizinče napsal tohle.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 14:31:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeden dluh zůstává, byť odpuštěn. Dluh lásky - tady je Bůh největším věřitelem všech dlužníků, z nichž odpouští jen těm, kdo jsou Jeho; těm, kdo se k Němu získáni za ně obětovaným Synem působením Ducha Božího, Svatého, Kristova vracejí. |
]
Táhni (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 14:51:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele ty falešný proroku alias kriste, napsal jsi, že tě nezajímá co píšu! Tak se toho drž a táhni za tím svým pekelným pánem! |
]
Re: Táhni (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 17:04:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Hele ty falešný proroku alias kriste, napsal jsi, že tě nezajímá co píšu! Tak se toho drž a táhni za tím svým pekelným pánem!
martino
To jsi si to trochu popletl. Ne Willy má pekelného pána, ale ty. Copak Willy dezertoval z Církve=od Krista? Ne, to jsi byl ty. Člověk má jen dvě cesty. S Bohem nebo se Satanem. Willy není křesťan tak jak si to přál Pán, ale je ten, který není proti Kristu. Ty jsi Krista zradil a maskuješ se zde jako nějaký přiblblý Kristovec, něco, co je jako spolek blouznivců a nepřátel Církve=Krista. Než začneš mluvit-psát, vypláchni si ústa desinfekcí, možná pak budeš pokornější a nebudeš se ustavičně vyvyšovat. To, že jsi vyprášil kožich ješitnému trollu Cizinci beru jako výchovný diskusní pohlavek, ale já jsem jistý, že Willy i se svou vírou hledajícího, je před Bohem více než ty. Ty jsi totiž pořádná podpásová mrcha, ze které kape zlo. Ráno jsi mířil na mě. Nyní to otevřu a už zase pálíš na Willyho. nemám důvod ho bránit, každý jsme zde sám za sebe, ale už jsi opotřebovaný a hlavně otravný hlupák a nevychovanec. Proč jako katolík jsi nevysvětlil brusli kde a jak se mýlí? Protože o tobě platí, že když vede slepý slepého, oba spadnou do jámy. Můžeš zde napsat jediného člověka se kterým máš čisté pravdivé a křesťanské vztahy? Ty jsi v ustavičném boji proti všem, jakoby jsi se rval o nějaký titul největšího pitomy. Kde je pokora a láska? Jen poučuješ a ani nerozumíš pravdě, že zlí duchové, neboli padlí andělé jako duchovní osoby obdařené rozumem a svobodnou vůlí škodí člověku tím, že ho svádějí ke hříchu, jen ty máš svoji satanskou teologii. |
]
Re: Táhni (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 08. květen 2026 @ 11:16:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Já jsem to tu už někde napsal, že myslivce ani cizince nevnímám jako křesťany Oba dva jsou v zajetí zla Možná tak mají na internetu vystupovat No, nechávají za sebou stopu zla |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:23:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak tomu rozumíš Tondo :
Když Ježíš na kříži tuto prosbu k Bohu vypověděl :
L 23:34: Ježíš říkal: „Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.“ Když si dělili jeho šaty, hodili los. tak to znamenalo co ? Že ti lidé od tohoto momentu byli zachráněni, spaseni ? Budou s Ježíšem u stolu jako jeho nevěsta na svatbě Beránkově ? |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 09:58:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tímto neberu prostor Toníkovi k odpovědi, jen připojuji své chápání: - Odpuštění jako hotová věc: Vůči lidem bylo ze strany Boha odpuštěno. Pán Ježíš přišel, aby toto uskutečněné nepodmíněné odpuštění (vymazání dluhopisu viny) zvěstoval a zjevil celému světu. Otec to potvrdil vzkříšením.
- Odpuštění není totéž co spása: Touto modlitbou na kříži (ani tou Štěpánovou) nebyli viníci automaticky spaseni ani se nestali Beránkovou nevěstou. Kdyby ano, byl by spasen i Jidáš nebo Pilát bez ohledu na jejich postoj.
Aby byl člověk spasen, musí toto odpuštění přijmout (víra a pokání) – přesně jako později Pavel. proč tedy ta modlitba? Ježíš v tu chvíli říká: „Otče, já je odevzdávám do tvých rukou, jejich hřích jim teď nepočítej.“ Tato modlitba není „automatem na spásu“, ale akt milosrdenství, který viníkům kupuje čas. Jak píše Petr: „Shovívavost našeho Pána mějte za svou spásu“ (2. Pt 3,15). Je to prostor k nápravě a k tomu, aby mohli na nabídku odpuštění později odpovědět. Tato modlitba, princip odpuštění plyne z Židovství a byla přesně tak "právně" používána. Židé přesně věděli co se děje, přesně věděli, že touto modlitbou oběť říká Bohu, tento viník může být spasen. Nikdo ji nechápal touto modlitbou je viník spasen. Může vejít do spasení to je význam, i proto Pán přišel, aby zjevil, že všichni můžeme vejít do spasení. Což již samozřejmě není Židovský výklad.
Co je smutné, že pár lidí zde dokola vysvětluje, že odpuštění NESOUVÍSÍ se spasením, že odpuštění je spasení oběti, nikoliv viníka. Opakujeme to pořád dokola a přitom se pořád vrací otázky a to znamená, že když odpustím, že někdo je spasen. Neznamená.
Pokud ¨tedy odpuštění nepřijmou, nebudou činit pokání nebudou na svatbě. Nebyli zachráněni, nebyli spaseni. Jinak to byl důkaz, že oběti jsou křesťané, byl to důkaz spasení oběti, pokud bychom chtěli nějaký důkaz spasení hledat.
|
]
Re: Souvislost odpuštění se spásou? /Jirka B/ (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 10:19:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 08. květen 2026 @ 11:23:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Děkuji ti za mírnost, s jakou dokážeš vysvětlovat |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. květen 2026 @ 12:35:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S tím v zásadě souhlasím, vidím to skoro stejně. Píši "skoro", protože používám trochu jiné pojmy pro některé nuance.
Píšeš:
- Odpuštění není totéž co spása: Touto modlitbou na kříži (ani tou Štěpánovou) nebyli viníci automaticky spaseni ani se nestali Beránkovou nevěstou. Kdyby ano, byl by spasen i Jidáš nebo Pilát bez ohledu na jejich postoj.
Já myslím, že skutečné odpuštění, očištění srdce od hříchů -> je spása.
Jenže je (podle mého rozumění věcí) OBJEKTIVNÍ odpuštění všem lidem, už před 2000 lety. A v tom souhlasím s tím co píšeš, že "odpuštění není totéž co spása".
A pak SUBJEKTIVNÍ, a subjektivně přijaté a prožívané odpuštění. Které je způsobeno a umožněno VÍROU v to OBJEKTIVNÍ odpuštění a smíření v Kristu Ježíši, Pánu. VÍROU skrze POKÁNÍ, vyznání a opuštění hříchů.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 13:51:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Snad chápu, jaké tedy slovo použít pro to co je jednostranné, to co má v moci jen oběť, nezávisle na chování viníka? Já tomu říkám odpuštění. Já odpouštím druhému. Nezávisle na něm.
Pokud to není odpuštění to nějaké silnější, tak jaké slovo použít?
A já si myslím, že v tom je zrada, odpuštění je totiž jednostranný akt, odpuštění není obnovení vztahu mezi dvěma lidmi, je to jen a jen jednostranný akt. Jak jinak by se ten jednostranný akt nazýval? Co by to bylo?
Pokud slovo termín nějak spojím se souhlasem se zlem, nebo se sejmutím hříchu, s očištěním, smířením, s něčím oboustranným, tak to smysl nedává, protože člověk činící zlo není spasen, byť mu oběť (i Bůh) odpustili. To, že Bůh odpustil, neznamená, že člověk je s Bohem smířen, Proto Pavel volá, vy lidé smiřte se s Bohem
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pátek, 08. květen 2026 @ 14:05:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Ano, já odpouštím nezávisle na druhém - na viníkovi Není to obnovení vztahu I dál to má pravidla, podle Božího slova |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. květen 2026 @ 14:34:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím, které moje "slovo" máš na mysli.
Já jsem psal o vztahu Boha k nám lidem, k člověku. O Božím odpuštění nám. A naši reakci (či absenci reakce). Vztahy mezi lidmi, odpouštění mezi lidmi, mi nepřišly na mysl.
Vztahy mezi lidmi jsou přece jenom na trochu jiné bázi. Těžko můžeme očekávat od našich viníků, kteří vůči nám spáchali či pachají zlo, nějak nám ukřivdili či ublížili, že naše odpuštění v pokání přijmou. Nemůžeme od nich čekat, že nás budou vnímat jako své zachránce a spasitele, které nutně potřebují. My nejsme v této roli.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 16:09:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud tedy jde o odpuštění člověku Bohem, tak Bůh nepotřeboval Krista, aby odpustil, měl odpuštěno, což tedy neznamená, že člověk byl smířen s Bohem a proto Pavel vola, jakoby na místě Kristově vás žádám, smiřte se s Bohem. Tedy přijměte Boží odpuštění, v Kristu bylo zjeveno Boží odpuštění smazán obraz Boha čekajícího na každé naše zakopnutí, Boha čekajícího na úplatky, aby mohl odpustit. Bůh dávno odpustil, ale lidé to nevěděli, proto přišel Pán. Je to vidět u Adama, Kaina,,, všude je vidět, že Bůh odpustil... ale člověk měl problém to akceptovat a odpuštění přijmout, spíše žil v nepochopení, že jeho hřích je větší než Boží milosrdenství a v Kristu to bylo zjeveno, že je to jinak.. Omlouvám se, že jsem to blbě pochopil, celou dobu se diskutovalo odpuštění člověka člověku při trvajícím zlu... |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. květen 2026 @ 16:30:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Pokud tedy jde o odpuštění člověku Bohem, tak Bůh nepotřeboval Krista, aby odpustil /
No, já nevím... Žd 9:22: A téměř všechno se podle Zákona očišťuje krví a bez vylití krve není odpuštění. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 18:43:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a ten krev přiblížila Boha k člověku, nebo člověka k Bohu? Smířila Boha s člověkem, nebo člověka s Bohem? |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. květen 2026 @ 20:15:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ř 5:9: Tím spíše tedy nyní, když jsme byli ospravedlněni jeho krví, budeme skrze něho zachráněni od Božího hněvu. 10 Jestliže jsme jako nepřátelé byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, tím spíše jako usmíření budeme zachráněni jeho životem.Smrtí a prolitím krve Pána Ježíše Krista jsme byli usmířeni s Bohem. Bez toho, bez Ježíše Krista, by k usmíření s Bohem nedošlo. Zůstával by na nás Boží hněv. Nedošlo by k odpuštění našich hříchů. No a ta oběť a krev Kristova nám umožňuje přicházet k Božímu trůnu milosti. Bez nich by to nebylo možné. Já bych tedy toto netvrdil : -> "Pokud tedy jde o odpuštění člověku Bohem, tak Bůh nepotřeboval Krista, aby odpustil," Odpuštění hříchů máme skrze krev Krista. Ko 1:14: v němž máme skrze jeho krev vykoupení, odpuštění hříchů.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 16:58:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko, obávám se, že se stále mýlíš s tím načasováním s tím, že odpuštění předchází příchod Krista a Jeho smrt na kříži za naše hříchy.
Židům 9:27:28 A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
Kdyby tomu bylo, jak říkáš, bylo zde napsáno, že na kříž vynesl hříchy všech, ale tady je slovo "mnohých". Pána Ježíše očekáváme k záchraně jen my, kdo jsme se obrátili a uvěřili. Ale ti kdo neuvěřili a Bůh ví, koho se to týká, pro svůj hřích zemře a zachráněn nebude. Pán Ježíš Kristus řekl Židům: "...nebudete-li činit pokání, zahynete§"
Potenciál zachránit všechny lidi skrze Kristovu smrt na kříži jistě je, ale víme, že tu budou i ti, kdo tu Boží milost zvěstovanou v evangeliu nepřijmou a neobrátí se, neboli jejich hříchy Pán Ježíš na kříž nevynesl. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 17:29:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak, některým je kříž bláznovstvím, cesta milosrdenství, lásky, nastavení druhé tváře, cesta druhé míle.... a to jsou ti, co milost nepřijímají a zachráněni nebudou.. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. květen 2026 @ 22:04:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdyby tomu bylo, jak říkáš, bylo zde napsáno, že na kříž vynesl hříchy všech, ale tady je slovo "mnohých".
Ahoj Slávku.
Skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, také smrt se rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili. ...
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Existuje jen jeden způsob, jak přišlo ospravedlnění k životu: Tak, že Ježíš vzal na sebe náš hřích.
A Pavel dále píše: Bůh totiž všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval.
Toník |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. květen 2026 @ 10:34:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Rosmano.
Vnímám to tak, jak je to popsané - tedy že i postoj Ježíše na kříži je Boží postoj.
Pavel to popisuje takto:
Bůh nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření, neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.
Bůh totiž všechny uzavřel pod neposlušnost, aby se nade všemi slitoval. Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Od momentu kříže a vzkříšeni byli lidé zachráněni. Dnes je stále ten čas milosti. Jsou lidi, co přijmou tu Boží milost, Boží spravedlnost.
Jednou ten čas milosti skončí. A bude soud. Lidi se budou rozdělovat podle jejich skutků. Ale to už je jiné téma.
Toník |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. květen 2026 @ 12:14:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tomu rozumím stejně, že Bůh smířil svět se sebou v Ježíši Kristu. Už před 2000 lety. Že nám odpustil už před 2000 lety. Udělil lidem jakýsi "generální pardon".
Objektivně se to stalo. Nic víc už Bůh pro spásu, pro záchranu lidí neudělá než udělal.
Nicméně nepodceňoval bych subjektivní stránku věci. A tedy osobní víru v to, co Bůh udělal. Tou vírou jsme OSPRAVEDLNĚNI a jak píše ap. Pavel v listě Římanům, kapitoly 2,3,4,5,6 - s tím ospravedlněním jde ruku v ruce i naše "subjektivní" očištění od hříchů, odpuštění hříchů. (Řím 4, 7-9)
Ř 3:28: Soudíme totiž, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona. Ř 5:2: Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. Sk 15:9: a neučinil žádného rozdílu mezi námi a jimi, když vírou očistil jejich srdce. Sk 26:18: otevřít jejich oči, aby se obrátili od tmy do světla, od moci Satanovy k Bohu, a aby vírou ve mne obdrželi odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými.‘ Bez této víry člověk nemá nic a zachráněn není. Stále kupí hřích na hřích. I když objektivně Bůh všem lidem poskytl nabízí milost a hříchy odpustil. Bez této víry není ospravedlněn a nemá nový život. -> tudíž není zachráněn. Ti, kteří křižovali Pána Ježíše, plivali na Něho, posmívali se Mu, tuto víru bohužel v této době neměli.
Pořád zůstává v Písmu mnohokrát opakované, že Bůh bude soudit lidi podle jejich skutků. Bez nového života z Boha žádné skutky, žádná "spravedlnost" před Bohem neobstojí.
1P 1:17: Jestliže vzýváte jako Otce toho, kdo nestranně soudí každého podle jeho skutků, prožijte v bázni čas svého přebývání v cizině. Proto ústředním heslem evangelia je : "Čiňte pokání a věřte evangeliu".
Ovšem, tím největším, nejzásadnějším skutkem je J 6:28: Řekli mu: „Co máme dělat, abychom konali Boží skutky?“ 29 Ježíš jim odpověděl: „Toto je ten Boží skutek: abyste věřili v toho, kterého on poslal.“
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2026 @ 09:25:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Už před 2000 lety. Že nám odpustil už před 2000 lety. Udělil lidem jakýsi "generální pardon". "...
Toto je jenom líbivá náboženská hereze.
Odpuštění hříchů je u člověka vždycky spojeno se smířením s Bohem i lidmi, kterým ublížil - je spojeno neoddělitelně s pokáním a změnou smýšlení i jednání. A k odpuštění hříchů dochází skrze dar pokání až za života každého člověka - nikoli před dvěma tisíci lety.
..."Bez této víry není ospravedlněn a nemá nový život. -> tudíž není zachráněn."...
Samotná víra ještě nikoho neospravedlňuje, ale je začátkem cesty k ospravedlnění.
Víra vede přece logicky ke křtu - a až ten křest zachraňuje .
(1 Pt 3,21) Naplnění tohoto předobrazu — křest — i
vás nyní zachraňuje, ne jako odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď
dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista,....
Je třeba, aby tu zaznělo jasné slovo: Je herezí si myslet, že mně stačí věřit a mám už tím odpuštěny hříchy.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. květen 2026 @ 10:34:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
proč píšeš ty hereze ?
Přečti si pořádně co učí apoštol Pavel. Hlavně list Římanům, kapitoly 2,3,4,5 Pak list Galatským, ale i jiné.
/ Samotná víra ještě nikoho neospravedlňuje, ale je začátkem cesty k ospravedlnění. /
No to je hereze jak řemen. Zcela v rozporu s učením Písma.
Ř 4:3: Neboť co praví Písmo? ‚Uvěřil Abraham Bohu, a bylo mu to počteno za spravedlnost.‘ Ř 3:21: Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují - 22 Boží spravedlnost, jež skrze víru v Ježíše Krista přichází ke všem, kdo věří. Není totiž rozdílu: 23 všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. 24 Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. 25 Jeho určil Bůh za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, 26 aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše. 27 Kde je tedy chlouba? Byla vyloučena. Jakým zákonem? Snad skutků? Nikoli, ale zákonem víry. 28 Máme tedy za to, že člověk je ospravedlňován vírou bez skutků Zákona.
Ř 5:1: Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. Ga 2:16: když však víme, že člověk není ospravedlňován ze skutků Zákona, nýbrž skrze víru v Ježíše Krista, i my jsme v Krista Ježíše uvěřili, abychom byli ospravedlněni z víry Kristovy, a ne ze skutků Zákona, protože ze skutků Zákona nebude ospravedlněn žádný člověk. Ga 3:24: takže se Zákon stal naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 12:46:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nějak ti tam vypadl jakub, holube:
"Vidíte, že ze skutků je člověk ospravedlněn, a ne pouze z víry!"
:-))))
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2026 @ 14:03:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
Přečti si pořádně Jakuba.
Víra bez skutků je mrtvá.
Skutek víry je křest - teprve křest je ZÁCHRANA !!.
(1 Pt 3,21, Sk 2,38-40) |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. květen 2026 @ 16:00:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak Stando :-)
Přečti si pořádně toho Jakuba, co tam o těch skutcích píše. O jaké skutky se jedná.
Nicméně to co píše Jakub vůbec neruší Pavlovo učení o OSPRAVEDLNĚNÍ.
To co píše Jakub je o tom, že na skutcích se pozná, jestli ta víra je skutečná, živá, a tedy před Bohem ospravedlňující. Anebo mrtvá.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 16:10:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale jdi, ty brepto, a nepřekrucuj jakuba. jakub jasně říká: |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2026 @ 09:14:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Od momentu kříže a vzkříšeni byli lidé zachráněni. "...
Před tímto scestným úsudkem by tě měla varovat prostá skutečnost, že nikoli všichni lidé budou zachráněni.
Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření..
Apoštol tato slova adresoval křesťanům do Korintu - pro ně to skutečně platilo! Ve křtu byli propojeni s Kristem, jsou "nové stvoření" . Ve křtu jim byly zahlazeny hříchy (milostí od Boha) a nastalo smíření Boha s tímto člověkem.
Takto třeba rozumět textům!
..."Od momentu kříže a vzkříšeni byli lidé zachráněni."...
Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení - říká přece apoštol Petr - už více než 50 dní po onom "momentu kříže".
Každý člověk je Bohem zachráněn až ve svém křtu - křest zachraňuje (1. Pt 2,21; Sk 2,38-40). Záchrana každého člověka je individuální - je osobní - není automatická jen proto, že za nás Kristus zemřel na kříži!
Je hloupé říkat, že všichni lidé byli od momentu kříže zachráněni, když to není žádná pravda a záchrana každého člověka musí proběhnout individuálně a to v různých časových okamžicích skrze křest každého zvlášť.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:56:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Není tam napsané "v budoucnu jim odpusť". ..."...
Je to tam napsané - implicitně.
Pán prosí nebeského Otce: "Odpusť jim, neboť nevědí, co činí:::"
To znamená logicky, že v té době jeho prosby jim ještě odpuštěno nebylo - to by ona prosba přece ztrácela smysl.
Takže pokud k odpuštění onoho strašného hříchu zabití Syna nebeským Otcem skutečně došlo, bylo to časově až po oné prosbě. V budoucnu. Na druhé straně však z učení apoštolů víme, že pro odpuštění hříchů je třeba učinit z oněch hříchů pokání - až pak - po jejich vyznání a změně života mohou být tyto hříchy Bohem odpuštěny. Křesťanské učení třeba brát v jeho celistvosti - nelze zkratkovitě vytrhávat jednotlivé citace z Písma a na nich stavět. To plodí mnohé omyly.
Neříkám to rád, Toníku, ale tvůj postoj vychází z dalšího tvého omylu ve víře: že nejdříve ti prý Bůh tvoje hříchy odpustil - a až následně jsi ty z nich prý učinil pokání.
Toto je docela nesmysl - zcela proti apoštolskému učení.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 11:07:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO - CIZINEC
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 14:43:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán prosí nebeského Otce: "Odpusť jim, neboť nevědí, co činí:::"
To znamená logicky, že v té době jeho prosby jim ještě odpuštěno nebylo..
Přesně tak, a nejenom to. Prosba Krista byla nebeským Otcem vyslyšená a otevřela nebeskou bránu Boží milosti všemu lidstvu před i po Kristu. Kristus prosí aby nám Bůh odpustil, ale neříká že všem Bůh odpustil. Někteří svévolníci si prosbu Krista k Otci vykládají tak, že jim bylo odpuštěno dávno již na kříži. Na kříži se otevřela brána Boží milosti, díky které lze odpouštět hříchy nejenom ty které se teprve v budoucnu stanou, ale i zpětně které se již staly. K tomu aby Bůh odpustil musí člověk splnit určité podmínky. O těch je nyní zbytečné psát, jsou známé.
Zkráceně. To že Kristus prosil Otce za odpuštění neznamená, že všem bylo plošně a nutně odpuštěné. To již záleží na každém jaký si zvolí osobní postoj k nabízené Boží milosti spásy.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 14:28:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko.Neříkám to rád, Toníku, ale tvůj postoj vychází z dalšího tvého omylu ve víře: že nejdříve ti prý Bůh tvoje hříchy odpustil - a až následně jsi ty z nich prý učinil pokání.
Toto je docela nesmysl - zcela proti apoštolskému učení.
Myslivec Přesně tak Oko. A ten jeho omyl je omylem zásadním. Proto ti nikdy v diskusi nedokázal odpovědět na otázku, zda hřeší či nehřeší? Vždycky to nějak zapovídal. Cizincovým zásadním omylem je, že si plete výmaz dluhu lidstva vůči Bohu s odpuštěním za osobní hříchy které spáchal o 2000let později. Myslí si, že mu bylo předem odpuštěné již na kříži, že již prošel Božím soudem a nyní již nehřeší. Tak zde své smýšlení v diskusi vyjadřuje. A svou "svatou" optikou pak pohlíží na jiné lidi (hříšníky). Cizinec je prostě případ. Sebeprezentuje tady falešné křesťanství, zcela proti apoštolskému učení. Pikantní na jeho "křesťanské" sebeprezentaci je, že vlastně ani neví co to je Boží odpuštění, neví proč je lítost v odpuštění, a k niterným citům se vyjadřuje velmi podivně.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 11:15:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Není tam napsané "v budoucnu jim odpusť".
ANO, není tam napsané slovo "v budoucnu". Opět jsme u chápání / vnímání/ biblických textů. Není tam ale napsané ani slovo "teď".
Je logické, že pokud by šlo odpuštění "teď hned", nebylo by třeba prosit - Ježíš to by to mohl udělat hned. Přesto za to prosí.
Brusle7 |
]
|
|
Odpuštění nebo peklo. Milostivé léto, čas milosti a soud s běda. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. květen 2026 @ 08:55:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Aby se člověk dostal z pekla (ať už tam je vlastní vinou, nebo vinou druhých), potřebuje Boží milost, odpuštění, přijetí. Ta ho přenese z pekla do nebe.
Kde chybí odpuštění, tam je peklo. Takže je to odpuštění, nebo peklo.
Jinak jsem ti psal jednu důležitou věc k odpuštění. Neregovala jsi už.
Tak znovu.
Na počátku služby četl Pán Ježíš Izaijáše, 61. kapitolu. Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené Tím je pro Římany nejlepší začínat. Píše:
Všichni jsou pod mocí hříchu. Všichni se odchýlili, společně se stali nepotřebnými, není, kdo by činil dobro, není ani jeden. Cestu pokoje nepoznali; není bázně Boží před jejich očima...
Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez Zákona, dosvědčovaná Zákonem i Proroky, Boží spravedlnost skrze víru Ježíše Krista pro všechny a na všechny ty, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a postrádají Boží slávu, ale jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši. Jeho Bůh ustanovil za prostředek smíření skrze víru v jeho krev, aby ukázal svou spravedlnost s ohledem na prominutí prohřešení, jež byla spáchána již dříve v čase Boží shovívavosti.
Čas je důležitý.
Ten čas Boží shovívavosti trvá stále. Stále trvá milostivé léto.
Slovem jsou nynější nebesa a země uschovány k ohni a střeženy pro den soudu
a záhuby bezbožných lidí. .. Pán neotálí s naplněním svého zaslíbení, jak si někteří myslí, nýbrž je k vám shovívavý, nechtěje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání. ... Trpělivost našeho Pána považujte za záchranu
Všeho ale dočasu. Jednou milostivé léto skončí. Obvykle se to bere tak, že pro každého člověka smrtí těla.
Ale jednou přijde čas a skončí milostivé léto pro úplně všechny a přijde soud. Otevřou se knihy, kniha života a knihy, kde jsou zapsané skutky lidí, ... jsou na pravici, jsou požehnaní. Čím víc zápisů, tím líp. Ti, co jim zápisy v té knize budou chybět, to budou mít blbé.
Ten čas soudu teď ještě není. Ještě není "Běda"
Stále je čas milosti. Stále trvá.
Ale ten budoucí čas, čas soudu, se blíží. Sevšemi těmi "Běda", s pláčem a skřípěním zubů...
Toník |
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 09:37:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde chybí odpuštění, tam je peklo. Takže je to odpuštění, nebo peklo.
Ahoj Toníku,
dovoluji si opravit Tvůj komentář dle mého chápání:
Kde chybí Boží odpuštění, tam je peklo. Takže je to Boží odpuštění, nebo peklo.
Milost Boží ani Boží shovívavost nikdo nerozporuje v souladu se zjevenými základními pravdami o Bohu.
Brusle7
|
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. květen 2026 @ 16:29:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je pro mě totéž, Brusle. Nemám jiné odpuštění, než to Boží.
To důležité v mém příspěvku byl čas. Odpuštění, milostivé léto a pak "běda", a s tím související čas. Četla jsi? Opět jsi nereagovala, jako minule v diskuzi...
Toník |
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 17:34:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
Re: Boží Slovo a diskuze nad ním (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 18:28:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S diskuzí tak, jak byla prezentována a vedena, nemělo smysl ani začínat - neboli k ničemu kloudnému, co by bylo podle Boha, podle Boží vůle, to nevedlo. |
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. květen 2026 @ 07:47:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vidíš.
A pro rozdíl mezi "čas milosti a odpuštění" a "čas soudu a běda" je čas ten nejdůležitější prvek.
Proto ti o tom píšu, ptala ses na to vícekrát v diskuzi.
Toník |
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (čas?) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 13:29:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Vůbec nechápu souvislost s tématem. Ani netuším, jaké máš v této souvislosti na mysli mé otázky?
Přijde mi diskuse o čase mimo téma.
Brusle7 |
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (čas?) (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 13:36:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázka času není vůbec mimo téma. Je veliký rozdíl, odpustím-li hned nebo budu-li "čekat", až mne něco kvůli neodpuštění postihne - např. rakovina, což je nejčastější jev mezi lidmi včetně křesťanů. |
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (čas?) (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 08:45:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vůbec nechápu souvislost s tématem. Ani netuším, jaké máš v této souvislosti na mysli mé otázky?
To jsem pochopil. Proto ti to píšu.
Je určitý čas odpuštění u zločinu. Například ve světském právu je to tak, že když se zločinec sám přizná a spolupracuje do té doby, než je vyšetřován, usvědčen, je to polehčující okolnost a může mu být prominutý trest. Když zapírá a je usvědčený a přizná se, tak už mu to moc platné není.
Je určitý čas, časové okno, pro který platí milost - do vyšetřování, pak do usvědčení. A pak ten čas přestane. Když je zločinec usvědčený, je pozdě na prominutí trestu díky přiznání.
(jen příklad z reality)
A s tím souvisí podstatně čas. Přítomný čas a budoucí čas.
Teď je čas milosti. Milostivé léto. Čas Božího odpuštění. A přijetí té milosti, odpuštění.
Jednou ten čas milosti skončí. A bude pláč a skřípění zubů. Hodně lítosti. Protože bude pozdě.
Toník |
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (čas?) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:08:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
stále "čas" vnímám jako nesouvisející s tématem, jako odbočení od tématu. Chápu ale, že pro někoho může být čas důležitý k tématu.
Brusle7 |
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (čas?) (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. květen 2026 @ 08:58:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chápu ale, že pro někoho může být čas důležitý k tématu.
Je to tak. Pro ty, kdo odpuštění nepřijali, čas milosti ubíhá a krátí se.
A jednou bude pozdě.
Toník |
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (čas?) Bůh a jeho vlastnosti (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 10:39:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (čas?) (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. květen 2026 @ 09:10:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čas je nesmírně cenným darem pro lidi od Boha.
Dává naději, dává šanci k záchraně skrze změnu v člověku - šanci k pokání, kterou zlí duchové (mimo běh času) nedostali. |
]
Re: Boží odpuštění, nebo peklo. (čas?) (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 22:31:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Čas dává naději odstranit zlo - a Bůh pak velmi rád odpouští.
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění nebo peklo. Milostivé léto, čas milosti a soud s běda. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 05. květen 2026 @ 10:02:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj odkaz Cizinče na článek o "lidském pekle" je k tématu zavádějící, a tvoje řeči o milostivém létu jsou tak trochu mimo mísu. A také s v něčem pleteš. Čas milosti již netrvá, právě končí. Proto se se světem děje co se děje. A proto jsou zde lidé třeba jako ty. Nemiluješ pravdu Cizinče, a to je na tobě zřejmé jako na nikom zde. Dělej s tím něco, a rychle. Soud již probíhá. Ta běda je tady. Duch svatý, Duch pravdy odchází z tohoto světa a lidská srdce se zatvrzují vůči pravdě! Probíhá to právě nyní v těchto časech a v takém rozsahu jako nikdy v lidské historii.
|
]
Re: Odpuštění nebo peklo. Milostivé léto, čas milosti a soud s běda. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 17:11:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemiluješ pravdu Cizinče, a to je na tobě zřejmé jako na nikom zde. Dělej s tím něco, a rychle.
Jak se říká tomu, když někdo druhého obviňuje z toho, co dělá sám, když o druhém negativně mluví a sám u sebe s tím svým zlem nic nedělá, zatímco tomu druhému nařizuje, aby s tím něco dělal? Že by pokrytectví či hledání třísky v oku bratra, majíc v tom svém trám nebo nespravedlivý soud? Anebo to všechno dohromady? Na koho z těch dvou dopadne Boží běda? |
]
Falešný prorok. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 06. květen 2026 @ 00:51:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řekl jsem ti falešný proroku aby ses ode mne držel dál! |
]
Re: Falešný prorok. (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 12:02:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já jsem ti opakovaně řekl, že se držím Pána Ježíše Krista tak blízko, jak je to jen možné a to, co tu říká nějaký myslivec, mne vskutku nezajímá, neboť se sluší poslouchat Boha, ne lidi, zvláště když lžou a svádí druhé! |
]
|
|
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 05. květen 2026 @ 10:57:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | | brusle
Kde zlo trvá a chce trvat vnímám jako peklo
martino
Copak zlo, chápu jako zlý skutek má nějakou svobodnou vůli? Zlo samo o sobě nemůže nic. Zabít dítě potratem je ZLO které nečiní ZLO samo o sobě, ale činí ho lékař s vraždícím nástrojem v ruce, kdy trhá nenarozeného člověka na kousky. Když vrah zabije druhého člověka nožem nebo střelnou zbraní, je ZLO nůž nebo pistole? Ne, ZLO vždy koná a činí člověk se svobodnou vůlí. ZLO samo o sobě netrvá a chce trvat, jak píše brusle, zlo činí vždy člověk který vykoná skutek zla a je rozhodnutý v tom jednání činit ZLO pokračovat. ZLO se samo od sebe nemůže pohybovat. To člověk je hybatelem! Zlo je morálně záporný pojem označující činy, postoje nebo jevy způsobující utrpení, bolest a chaos. brusle přestaň už konečně zde vykládat své pocitové alibistické analýzy. Už je to i od padlé katoličky trapné a nestravitelné. |
Za každým ZLÝM skutkem je v pozadí ZLO duchovní (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 05. květen 2026 @ 14:01:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, ty se vyjadřuješ o ZLU jako o nějaké imaginární platformě, která není nebezpečná, a ZLO považuješ za ZLO teprve až po spáchání zlého SKUTKU.Tedy, to máš ale velmi omezené povědomí o zlu.
Ty takový fanatický katolík nevíš, že ZLO začalo revoltou satana proti Bohu?! Ty nevíš, že veškerá příčina ZLA leží v oblasti duchovní?! Ty nevíš, že my křesťané jsme povolání k boji proti duchovním mocnostem zla?! Ty nevíš, že každý ZLÝ SKUTEK má prvotní příčinu v ďábelském duchovním svodu?!
Ty nevíš, že ZLÝ SKUTEK je až následkem ZLA, ZLA kterému hříšník podlehl předtím, než vůbec hřích spáchal?!
Vrah který je rozhodnutý vraždit, již svým rozhodnutím zavraždil ještě před skutkem vraždy! Smilník který chlípně pohlíží na ženu již pohledem zcizoložil ve svém srdci!
Hříchem není jenom vlastní skutek, hříchem je i rozhodnutí hřešit před spácháním zlého skutku. A primárním hříchem je to co bylo před rozhodnutím hřešit, a to je neposlušnost Bohu. A pro tuto neposlušnost je hřích=minutí se cílem. Bez Božího vedení, jsme ztracení. 1 neposlušnost 2 rozhodnutí 3 zlý skutek Tohle je chronologický proces hříchu, který začíná na poli duchovním, a končí v materiálním světě spácháním zlého skutku.
Za každým ZLÝM skutkem je v pozadí ZLO duchovní, je tam ZLÝ duch, vrah od počátku.
Zlo nezačíná v okamžiku spáchání zlého skutku, začalo dávno před tím v okamžiku kdy člověk odmítnul a neposlechnul Boha, a nechal se vést vrahem od počátku ve kterém pravdy není. |
]
Re: Za každým ZLÝM skutkem je v pozadí ZLO duchovní (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 05. květen 2026 @ 20:39:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Martino, ty se vyjadřuješ o ZLU jako o nějaké imaginární platformě, která není nebezpečná, a ZLO považuješ za ZLO teprve až po spáchání zlého SKUTKU.
martino
Samozřejmě. Pokud budu "laškovat" s myšlenkou, že ti vykradu dům, ale pak sé té myšlenky vzdám, čin loupeže se nestal, hřích krádeže se nekonal, žádné zlo nezvítězilo. Jiná situace. Někdo bude vůči jiné ženě v sobě chovat a udržovat hříšné myšlenky, ale skutek nebyl realizován, ale hřích je zde a reálný, protože Spasitel tyto činy označil za cizoložství v srdci tedy těžký hřích ohledně nečistoty. Tyto základy víry mám v malíčku aspoň doufám a píšeš to podobně. Jen je rozdíl kdy platí hříšnost ohledně myšlenek a kdy v realizování zlých skutků. Myšlenky jsou většinově boj hřešit či nehřešit. Pokud zvítězí v myšlenkovém zápase nepřidat se k návrhu na loupež zlo nezvítězilo. Jiná věc je myšlenkový boj ohledně čistoty, protože člověk bojuje nejen s pokušením od Satana, ale i s vlastním tělem. Pokud člověk nežije ve svatosti, skoro vždy podléhá protože Satan je trpělivý, odstraňuje překážky a vytváří situace, aby člověk ne jen podlehl, ale vytvořil si návyk a zalíbení ve hříchu. A právě v oblasti nečistoty je Satan tak úspěšný. |
]
Re: Za každým ZLÝM skutkem je v pozadí ZLO duchovní (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 06. květen 2026 @ 00:45:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MartinoVím čím si procházíš. Neznovuzrozený člověk nemůže plně ovládat své myšlenky, přichází ti na mysl různé hříšné nápady, napadají tě hrozná rouhání proti Bohu. Zaplašíš to v mysli, nic z toho neuděláš, neřekneš, žádný zlý skutek nenastane, ale ty zlé myšlenky tady pořád jsou a neodbytně se vrací. Zpověď v tom nepomáhá. Zpovědník ti řekl, že je to jenom pokušení, kterému musíš odolávat s pomocí nějakého světce, ale neřekl ti, že máš v duchu otevřenou bránu dokořán, že tou branou mohou zlí duchové vstupovat do tvé mysli a podsouvat ti zlé nápady a myšlenky. Tak je tomu u všech jako jsi ty. To čemu říkáš "laškování" se zlou myšlenkou je ve skutečnosti laškování se zlým duchem kterému nasloucháš, a to je HŘÍCH! |
]
Re: Za každým ZLÝM skutkem je v pozadí ZLO duchovní (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 06. květen 2026 @ 11:03:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, ty jsi nepochopil, že jsem nepopisoval sebe a svůj život, ani něco co jedna paní povídala. Já popisoval život druhých, který osobně znám z rodiny a ze života svých blízkých a přátel. To, že člověk na cestě mnohokrát padne je jisté, že uhne z cesty protože hledá cestu kratší a bez překážek je také jisté. A že jsou lidé laici, kněží, biskupové, kardinálové co i přesto padají přímo do pekla je také jisté. Kdybys ty sám byl na sebe poctivý jak zde popisuješ, také bys nepadl na cestě pádem Jidáše. Dezertovat od Církve=Krista, je prostě zrada Krista. Věřící nemá jinou alternativu, než zůstat věrný i kdyby všichni okolo padali jako stromy v lese. Písmo nás jasně varuje, že spasen nebude každý kdo věří, ale ten kdo ve zkouškách obstojí. A zde platí to co píšeš: Co myslíš, jak asi Bůh vyhodnotí tvou myšlenku, tvé smýšlení, tvůj charakter, jak bude vidět tebe, když v Jeho Svaté přítomnosti budeš s něčím takovým v myšlenkách laškovat?? U tebe přesněji snažit se obhájit zradu Spasitele dezercí od Církve=Krista. Myslíš, ti to bude přičteno jako dobrý skutek nebo jako smrtelný hřích? A co je smrtelný hřích v okamžiku fyzické smrti člověka snad víš. Možná nastane situace, že budeš volat Pane, Pane otevři, ale domnívám se, že můžeš slyšet odejdi, neznám tě, jako to slyšeli stejně blouznivé panny v evangeliu. Všichni zde rozebíráte hříchy druhých, ale své vlastní hříchy nevidíte, ke své vlastní škodě. Bohužel Cizinec a brusle sklouzli přímo do náruče Satana protože zatvrzele obhajují neobhajitelné a ty je s větší inteligencí, ale přeci jen následuješ. Všichni tři jste katolíci a přitom se vzájemně požíráte. To je to vaše světlo? To je ta "katedrála" kde se všichni sdílíte v duchu Božím a nechcete být rušeni námi padlými katolíky? |
]
Re: Za každým ZLÝM skutkem je v pozadí ZLO duchovní (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 06. květen 2026 @ 22:04:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pchéé. Trapná výmluva. Píšeš a vyjadřuješ se za sebe a nikoho jiného. Zle duchy zde adoruješ ty Martino, a ne tvoje sousedka. Z tvého komentáře opět čiší nevraživost, snaha zatracovat, špinit a soudit. A to je hřích, stejně jako je to hřích zlých duchů, kteří tě k tomu svádí a popouzí.
S myšlenkami jaké máš ty já nelaškuji, a ani mne nenapadají. To bylo, je to pryč navždy. Lidské srdce může patřit jenom jednomu Pánu. Vím přesně odkud máš tyto zhoubné hereze.
|
]
Re: Za každým ZLÝM skutkem je v pozadí ZLO duchovní (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:50:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Z tvého komentáře opět čiší nevraživost, snaha zatracovat, špinit a soudit. A to je hřích, stejně jako je to hřích zlých duchů, kteří tě k tomu svádí a popouzí.
martino
A zase jen ty máš trauma, že jsi dezertoval od Církve=Krista. Nikoho nešpiním, nikoho nesoudím. Jakou já mám pravomoc někoho soudit? To jsi katolík, že nevíš, že soudit bude jen Bůh? Proč tvoje pýcha a špatnost plive stále svou jedovatou slinou na vše okolo? Máš problém? Pak ho musíš řešit, ale nevyřešíš ho tím, že bude druhé obviňovat, že někoho soudí. Protože pokud někdo soudí, pak vynese i rozsudek. Ale ty máš v sobě totalitní manýry, kdy již za názor druhé vědomě a úmyslně očerňuješ. Kdybys raději si dal duši do Boží pračky ve svátosti smíření, pak by se ti ulevilo. Že vy odpadlíci od Církve tak předháníte v nenávisti protestanty a další a dostáváte se na úroveň vedení svaté války. Právě ty zde reprezentuješ křesťanský "Taliban" , kdy brusle a Cizinec, jsou jen stíny tvého řádění. Je m i líto, že pro tebe nemám lepší zprávu. |
]
Re: Za každým ZLÝM skutkem je v pozadí ZLO duchovní (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 08. květen 2026 @ 10:29:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Za každým ZLÝM skutkem je v pozadí ZLO duchovní (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 08. květen 2026 @ 18:35:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Z tvého komentáře opět čiší nevraživost, snaha zatracovat, špinit a soudit. A to je hřích, stejně jako je to hřích zlých duchů, kteří tě k tomu svádí a popouzí.
martino
Až si vypereš duši v Boží pračce, tedy ve svátosti smíření, pak se vrátíš a budeš děkovat, že jsi ztratil vzácnou perlu, ale nyní víš, že jsi ji opět našel a budeš ji hlídat, aby ti ji Satan znovu neukradl. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 17:38:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
"zlo činí vždy člověk který vykoná skutek zla a je rozhodnutý v tom jednání činit ZLO pokračovat" (utrpení, bolest, chaos)...
Děkuji, MArtino, za upřesnění.
Brusle 7 |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 05. květen 2026 @ 18:08:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."zlo činí vždy člověk který vykoná skutek zla a je rozhodnutý v tom jednání činit ZLO pokračovat..""...
Toto je jenom část reality našich životů. Ta druhá část jsou zlí duchové, kteří také činí zlo (někdy skrze lidi ochotné ke zlu), ale samozřejmě činí zlo také sami ze sebe - pokoušejí člověka ke hříchu - pak i přes další úrovně zla působí v člověku, v rodinách ... až po posedlost zlým duchem..
Proto také provádíme "uzdravení rodinných kořenů", uzdravení z prokletí .. až po exorcismy. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 05. květen 2026 @ 20:10:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Ta druhá část jsou zlí duchové, kteří také činí zlo
martino
Zlí duchové žádné zlo nečiní, oni naopak ke zlu svádějí a hlavně věřící. Pokud člověka svedou ke zlému činu a ten se dále duchovně chová liknavě, svádění ke zlu pokračuje až do stavu, kdy vědomě, dobrovolně a hlavně chtěně člověk dává stále více prostor zlým myšlenkám, touhám a uspokojení tělu např. a takový člověk vědomě setrvává ve hříchu, potlačuje svědomí, tedy Boží hlas a nejen dává prostor hřešit, ale již doslova vyvolává a vyhledává stav trvalé hříšnosti. V takovém stavu ho zlý duch zcela ovládá a volně vstupuje do člověka, aby již dále činil co on chce. Toto označujeme za posedlost zlým duchem. To jsou následky odpadu od víry, od svátostí, modlitby a udržování duchovní svěžesti. Tolik oko k tvému názoru, že zlí duchové činí zlo. Oni nejsou schopni sami činit zlo. Oni to zlo vykonávají prostřednictvím svádění ke zlému. Nebo také žiješ ve stavu, že zlý duch znásilňuje, vraždí, krade atd. Co byla jeho první práce? Svedl Evu, aby porušila Boží zákaz. |
]
Martino: Zlí duchové žádné zlo nečiní.. Oni nejsou schopni sami činit zlo. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 05. květen 2026 @ 21:35:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino
Zlí duchové žádné zlo nečiní, oni naopak ke zlu svádějí a hlavně věřící.
Myslivec Oúúúúú. Tak, takovou obrovskou herezi jsem na GS ještě nečetl. Bylo tady kde co neopakovatelně ohavného, ale aby někdo tvrdil, že zlí duchové žádné zlo nečiní, že oni sami nejsou schopni činit zlo, tak to je fakt síla, to překonává úplně všechno všecičko. Dobře ti radím Martino, stejně jako kdysi (ať si) Cizinci. Rychle tento extrémně heretický názor přehodnoť a odvolej, jinak si velmi zavaříš a to i u svých katolických kolegů.
|
]
Re: Martino: Zlí duchové žádné zlo nečiní.. Oni nejsou schopni sami činit zlo. (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 06. květen 2026 @ 18:19:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Myslivec Oúúúúú. Tak, takovou obrovskou herezi jsem na GS ještě nečetl. Bylo tady kde co neopakovatelně ohavného, ale aby někdo tvrdil, že zlí duchové žádné zlo nečiní, že oni sami nejsou schopni činit zlo, tak to je fakt síla, to překonává úplně všechno všecičko. Dobře ti radím Martino, stejně jako kdysi (ať si) Cizinci. Rychle tento extrémně heretický názor přehodnoť a odvolej, jinak si velmi zavaříš a to i u svých katolických kolegů.
martino
Myslivče můžeš doložit kdy zlí duchové kradli, vraždili, cizoložili, atd. Zlo, které činí zlí duchové je svádění člověka. Každý by si měl předem v diskusi ujasnit co řeší? Řešíte hříchy člověka nebo svádění Satana a jeho zlých duchů? A pokud někdo z vás dokáže jasně a srozumitelně zde presentovat jak zlí duchové činí zlo mimo svádění ke hříchu budu rád. Tak teologové vzhůru do toho.
|
]
]
Re: Martino: Zlí duchové žádné zlo nečiní.. Oni nejsou schopni sami činit zlo. (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:58:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně, takže zase víš h.... a jen si zde čechráš své špinavé peří. Jsi špatný katolík, jsi špatný příklad pro ostatní, pokud nedokážeš formulovat svoji věroučnou argumentaci ohledně jednoduché otázky, kterou jsem ti položil. Takže ty nevěříš v Boha křesťanů, ty věříš jen nějaké sektě Kristovců, která nikde neexistuje a u nás je známa jako sekta blouznivců. Kolik je vás 10, 20, 30, ? Více jak 50 vás vyvolených ve službě Satana svádět druhé od Boha nebude. jen se podívej co jsi zde napsal o tom jak jsi dezertoval z Církve=Krista. To je prostě odporný hnus. |
]
Re: Martino: Zlí duchové žádné zlo nečiní.. Oni nejsou schopni sami činit zlo. (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 08. květen 2026 @ 00:21:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 144000 |
]
Re: Martino: Zlí duchové žádné zlo nečiní.. Oni nejsou schopni sami činit zlo. (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 08. květen 2026 @ 19:17:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
144000
marino
Kdybys aspoň rozuměl tomu co čteš. Ještě jednou si to přečti. Ty jsi Žid? Z jakého pokolení?
- 4 [biblenet.cz]Pak jsem slyšel počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc označených ze všech pokolení Izraele:
- 5 [biblenet.cz]z pokolení Juda dvanáct tisíc, z pokolení Rúben dvanáct tisíc, z pokolení Gád dvanáct tisíc,
- 6 [biblenet.cz]z pokolení Ašer dvanáct tisíc, z pokolení Neftalím dvanáct tisíc, z pokolení Manase dvanáct tisíc,
- 7 [biblenet.cz]z pokolení Šimeón dvanáct tisíc, z pokolení Levi dvanáct tisíc, z pokolení Isachar dvanáct tisíc,
- 8 [biblenet.cz]z pokolení Zabulón dvanáct tisíc, z pokolení Josef dvanáct tisíc, z pokolení Benjamín dvanáct tisíc označených.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 06. květen 2026 @ 06:37:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Martino.
Zlí duchové jsou zlí proto, že činí zlo. Proto jim tak říkáme. ZLÍ!
Výsledkem každé jejich činnosti je jenom zlo pro člověka. Chtějí nás úplně zničit, vyhladit.
Pokud by jim Bůh v jejich snaze činit zlo nebránil a neomezoval je v tom, už dávno by na světě nezbyl ani jeden člověk. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 06. květen 2026 @ 19:32:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko
Zlí duchové jsou zlí proto, že činí
zlo. Proto jim tak říkáme. ZLÍ!
Výsledkem každé jejich činnosti je
jenom zlo pro člověka. Chtějí nás úplně zničit, vyhladit.
martino
oko máš stejný problém jako Myslivec a stejnou šanci všem doložit jaké zlo
činí Satan a zlý duchové neboli padlí andělé. Pokud vím, tak jejich zlo spočívá
ve svádění lidí ke hříchu a odvrácení se od Boha. Nikdy jsem neslyšel, nečetl,
v Písmu či evangeliích nic o tom, že by Satan nebo padlí andělé - zlí
duchové, kradli, cizoložili, vraždili atd. protože oni žádnou moc nad člověkem
nemají jen vysokou inteligenci a svádění člověka ke zlému. Nerozporuji, že mají
za cíl zničit člověka, ale jaké mají k tomu nástroje? Jen svádění člověka
ke zlému, svádění člověka, aby ochabnul ve víře, atd. protože Satan a jeho padlí
andělé usilují nejen o svádění člověka ke zlému, ale o celém ovládnutí člověka,
aby konal co on chce a to se stává vždy, když člověk otevře okna do svého nitra
bez Boha. V tom okamžiku se v takovém člověku usídlí a činí s člověkem,
jak on sám chce. Duchovní otcové a exorcisté shodně vypovídají, že takového návštěvníka
nelze vyhnat jen modlitbou, ale modlitbou a duchovní mocí svátostné kněžství.
Je to moc od Boha a čteme o tom ve skutcích, že apoštolové uzdravovali, mrtvé
křísili a a zlé duchy vyháněli. Dobře víme, že ochrana věřícího jsou svátosti, náboženské
předměty, denní modlitba, půst atd. O takové praktikující věřící Satan
obzvláště usiluje, ale pro Boží ochranu
odchází s nepořízenou a znovu se vrátí, vyčkávaje na slabou chvilku života
věřícího. Jen si přečti jakým utrpením byli vystaveni světci jako otec Pio,
nebo svatý Jan od Kříže. Ale oni a miliony zástupů jsou důkazem, že Satan se
všemi démony nemůže zničit věrného člověka. Kristus nám dal příklad, když ho
Satan sváděl. Toto všechno ti dám, padneš-li přede mnou a budeš se mi
klanět. Oko myslíš že Krista zradil Jidáš nebo Satan? Kdo převzal 30
stříbrných? Ale Satan sám vstoupil do Jidáše, aby on konal skutky zla: Jan
13,27: „A hned po tom soustu vešel do něho satan.“ Možná se mýlím, ale musíš mě
přesvědčit, že zlé skutky činí zlí duchové a uvést příklady. Já se domnívám, že
tito padlí andělé jen svádějí člověka konat zlo a hlavně odvrátit se od Boha. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 06. květen 2026 @ 21:33:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Problém máš ty Martino a hodně velký. DOLOŽ TYTO TVOJE SLOVA!
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:42:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martino.
Dobře, já té nabízené příležitosti využiji a vysvětlím, jak tomu rozumím já:
Zlí duchové samozřejmě nehřeší některými hříchy po způsobu lidí. Nesmilní, nekradou atd... - ale např. na lidském smilstvu se aktivně podílí povzbuzováním hříšníka k volbě zla, aktivně se takto podílejí i na všech ostatních hříších lidí. Obcházejí tedy světem ke zkáze lidských duší a aktivně na ně působí
Svatý Michaeli Archanděli, opatruj nás v boji proti zlobě a úkladům ďáblovým budiž nám ochranou. Přikážeš jemu Bůh, pokorně prosíme, a ty, kníže vojska nebeského, uvrhni satana a jiné duchy zlé, kteří ke zkáze duší světem obcházejí, božskou mocí do propasti pekelné. Amen.
Nakonec, jak zničil satan postupně celou rodinu Jóba - to máš docela podrobně popsáno v Písmu.
Ukázka, jak zlí duchové konají zlo v tomto světě:
(Mk 5,2 ...) A jak vystoupil z lodi, hned proti němu z hrobů vyšel člověk s nečistým duchem, který měl v hrobech obydlí. Ani řetězy ho již nikdo nemohl spoutat, neboť byl častokrát spoután okovy a řetězy, ale on vždy řetězy na sobě roztrhal a okovy rozlámal. Nikdo ho nedokázal zkrotit. A stále dnem i nocí mezi hroby a na horách řval a sekal se kameny.
|
]
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. květen 2026 @ 08:51:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martino. No, snad si ještě přečteš moji reakci: I dneska mezi mladými je poměrně hojně rozšířený jev tzv. "sebepoškozování". Mladí lidé, pořezaní na svém těle úmyslně žiletkou či nožem, trpící opuštěností a bezandějí.
I dneska jsou případy svázanosti zlým duchem, i dneska jsou případy posedlosti zlými duchy.
Podobně, jak Písmo popisuje chování posedlého člověka zlých duchem :
(Mk 5,4 ...) neboť byl častokrát spoután okovy a řetězy, ale on vždy řetězy na sobě roztrhal a okovy rozlámal. Nikdo ho nedokázal zkrotit. A stále dnem i nocí mezi hroby a na horách řval a sekal se kameny. ...
A to je právě práce zlých duchů, konajících po světě zlo.
Třeba si uvědomit prostou skutečnost, že i samo svádění ke hříchu (ať ho koná jiný člověk, nebo sám zlý duch) je už konáním velkého zla. (Srv. Mt 18,6).
Samozřejmě, že Bůh činnost zlých duchů omezuje - jinak by jsme tu na světě už nebyli. Poněvadž jsou mocnější, inteligentnější, než kterýkoli z lidí, jsou "svázáni řetězem" (Zj 20,1-3). Bůh nedopustí, aby byl kdokoli z lidí pokoušen ke hříchu nad jeho vlastní síly.
Naopak, každý křesťan, ve spojenectví s Duchem svatým, je v tomto stavu odolnější proti hříchu, než i to nejrafinovanější svádění od zlého ducha.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 08. květen 2026 @ 10:28:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To co píšeš Oko lze zkrátit. Posedlost zlým duchem člověka natolik zotročí, že zlé skutky vykonává přímo zlý duch. Lidské tělo je u posedlého nástrojem zlého ducha k výkonávání zlých skutků. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. květen 2026 @ 20:29:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lze to zkrátit.
Každé svádění ke hříchu je konáním zla - a všichni se tu přece shodujeme v tom, že i zlí duchové ke hříchu svádějí. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 12:10:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Nemýlíš se
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 16:46:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Martino Nemýlíš se
martino
Samozřejmě, že se nemýlím, protože necituji sebe, ale nauku Církve. Zlí duchové pokoušejí člověka k hříchu. Jejich moc je však omezená; nemohou zabránit budování Božího království. / KKC 291-395/
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - Zlí duchové (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 17:37:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO / MARTINO
Jak vnímám působení zlých duchů já?
Zlí duchové bez spolupráce s člověkem nemohou nic. Jejich "posláním" je držet člověka daleko od Boha - a u mnoha lidí se o to ani nemusí moc snažit (plno lidí je od Boha daleko "v pohodě").
Velkou práci ale mají tito duchové s lidmi věřícími, zvláště s těmi v blízkosti Boha. Tam kují pikle a nástrahy úměrně blízkosti Bohu a dle úzké cesty člověka ke Kristu, kterou zlí duchové nesnesou a snaží se jí za každou cenu zmařit.
Lidé Bohu blízko jsou známí jako Ti, co snášeli či snáší tyto zkoušky a různé pohromy, a přesto "dobrý boj" vyhráli. Rozhodně nebývají ve svých názorech a postojích k životu a k druhým ve většině, ale naopak.
V současnosti jsou to zpravidla lidé tzv. "rebelové" bojující za různá lidská bezpráví - a pro vládce světa jsou vnímáni jako nepohodlní. Podobně jako Ježíš. A někdy i pod hodně navenek "divným" zevnějškem (kdy navenek hodně "umazaní" celníci a nevěstky zpravidla předcházejí - nikoliv lidé učení, bohatí a mocní).
Brusle7
|
]
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - Zlí duchové (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. květen 2026 @ 09:05:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Brusle. I v tomto případě je třeba umět rozlišovat. Lidé jsou různí. Neplatí to na každého stejně.
Obraz světa, jak ho popisuje Písmo: Zlí duchové byli svrženi na zem - satan se stal "vládcem ovzduší". Lidé po prvním hříchu byli vyhnáni z rajského důvěrného společenství s Bohem - zemi Bůh proklel. Satan se stal "Vládcem tohoto světa" , Tento stav "padlého pokolení" trval až do doby, než přišel Kristus a vytrhl nás z moci zla. Srovnej: (1 Pt 2,9 ...) Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Vy, kdysi ‚Ne-lid‘, jste nyní lid Boží; vy, kdysi ‚ Ne-slitovaní‘, jste však nyní došli slitování.
Na světě tedy dneska stále existuje jak část světa protibožská - zlá duchové v čele se satanem, tak i početný lid v Božím vlastnictví (to je ona naše záchrana Kristem ve křtu).
Kristovo tělo, k němuž jsme byli duchovně ve křtu přičleněni jako jeho jednotlivé údy.
|
]
|
|
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 05. květen 2026 @ 16:21:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Zlo - ono, to, něco... Místo jasného pojmenování ten Zlý, ti co s ním spojili, podlehli, nechali se oklamat, příp. zlé skutky.
Odpuštění nebo peklo. Opět neujasněno. Volně se zaměňuje smíření se s Bohem za odpuštění, co je rozhodnutí člověka nenechat se ovlivňovat minulostí, ale vyřešit to v sobě, Peklo - teď už se přidává k pojmu co se používá v písmu na určité místo určené Bohem pro hříšníky za pocitové prožívání na zemi v životě.
Dokud si nevyjasníte o čem mluvíte, bude to hodně hustý guláš.
|
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 17:42:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,
máš možnost pojmy doladit. Já jsem na pojmy či biflování pojmů nikdy nebyla. Nemám biflovací paměť, ale jen čistě paměť logickou - tj. pamatuji si významy čteného, různé vzájemné souvislosti apod., ale nikdy ne přesné věty, pojmy, definice. To, že mi to tady opakovaně mnozí vyčítají, tak si "mohou posloužit", ale nic s tím nenadělají. A já na prahu důchodového věku také ne.
Je to o vzájemné toleranci, co kdo může či chce přinést do diskuse.
Brusle7 |
]
Re: Ach jo! (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 18:21:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde je v Bibli zmínka o toleranci k hříchu, ke zlým činům, ke lži, ke svévoli, k výmyslům, k matení pojmů, k vydávání dobra za zlo a zla za dobro?!
Proč začínat diskuzi o něčem, o čem nemám ponětí a pak se vymezovat vůči tomu, co se mi nelíbí, s čím nesouhlasím, místo ochoty poznat pravdu podle Boha, což se rovná tomu poznat Boha, který je Pravda? |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 05. květen 2026 @ 19:08:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Pojmy si musí doladit ti, co se o nich baví. Není na mně, abych tvořila definice.
Už dříve jsem se ti pokoušela vysvětlit jak vnímám odpuštění bližnímu, teď to tak trochu zopakuju:
Odpuštění ve smyslu odpuštění tomu, kdo se vůči mně provinil, neznamená, že jsem ho smířila s Bohem a zajistila mu nebe, že jsem souhlasila s jeho jednáním, skutkem, že mu jednání ubližující a škodící budu tolerovat a nezabráním tomu pokud můžu.
Myslím, že něco takového psali i jiní, zejména JirkaB.
Takovéto odpuštění považuju za skutek křesťanské lásky v souladu s modlitbou - "jako i my odpouštíme svým viníkům".
Nejvyšší přikázání je láska.
A k lásce patří i odpouštět. Láska je shovívavá, je vlídná; láska není řevnivá, láska není opovážlivá, nenadouvá se, nechová se neslušně, neusiluje o své věci, nedává se vydráždit, nepřičítá zla, neraduje se nad nepravostí, nýbrž se raduje s pravdou, vše snáší, všemu věří, ve vše doufá, vše vydrží.
To odpouštění je tam několikrát: neusiluje o své věci, nepřičítá zla.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 05. květen 2026 @ 22:17:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,
jádro "sporu" ohledně odpuštění je v tom, že někteří křesťané tvrdí, že odpouští druhým, i když jejich velké zlo trvá (ale nebyl tu žádný "rozumný" příklad takového odpouštění).
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 06. květen 2026 @ 08:09:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Brusle, myslím, že trochu těžkost v diskuzi je to, že ty máš "spor" a vidíš tak téma, kdežto lidi, co s tebou diskutují k tématu, spory mít nechtějí a ani nepotřebují, nechtějí se přít, spíše vysvětlují, stojí o porozumění a ne o "spor".
To, že tu nebyl žádný rozumný příklad odpuštění v situaci, kdy zlo trvá, není pravda.
Dával jsem ti příklad Marušky, který je exemplárním příkladem odpuštněí, kdy velké zlo trvá. A k odpuštění "když zlo trvá" jsem ti jen já dal příkladů několik.
Dám ti ještě příklad smíření, který jsem tu psal.
Psal jsem tu příběh Marcela (to je sám o sobě příběh velkého odpuštění, kdy mu jeho máma odpustila, i když zlo trvalo) a Mariana.
Marcel byl zločinec, vrah, kterého do prvního vězení dostali klasickou "férovkou", lží a podvodem romové. Marian je rom jak poleno, se vším všudy, barvou pleti, váhou, vzděláním, typický vzorec. Celý život snášel šikanu od gadžů.
Marcel nesnášel romy, celý život, nebyl s nimi ani schopen promluvit. Občas jen-tak nějakého zmlátil, když měl blbou náladu, nebo se mu připomělo neodpuštění. Povídali jsme si o tom, i o odpuštění a neodpuštění.
Nula neodpuštění, 100% smíření. To je moc Božího odpuštění, doteku a i smíření.
Toník
|
]
Falešná křesťanská sebeprezentace (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 06. květen 2026 @ 09:01:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase nechápeš Cizinče. "Rozumný" ve smyslu více osobní a ne literární. Proto ty úvozovky.. Jak odpouští Cizinec. Vo tom to celé je. Ne jiní, ale ty jak odpouštíš, ty a jenom ty. Kapišto? A zkušenost s tebou jak odpouštíš? Nijak! A není co se divit, když tady píšeš blbosti, že lítosti k odpuštění netřeba. Vzpomeň si jak jsi reagoval když jsem zde za vulgarity dvakrát prosil všechny za odpuštění. Připomenu ti to. Šoupl jsi mne do škatulky "nekřesťanský darebák", a tam mne máš doposud. Kdesi hluboko v nitru považuješ odpouštění za projev slabosti a jako sketa se pak snažíš oběť dorazit. Tak se totiž v diskusích chováš. Bylo to na tobě dobře vidět při diskusích s Františkem. Uvádíš tady příklady odpouštění na příbězích jiných lidí, ale o tvém a po tvém osobním odpuštění tady není ani náznak, ani stopa, ba právě naopak, pokud se někdo o smíření pokusí máš tendence do zmanipulovat, ovládnout a dorazit. Wollek na tu tvou psychopatii poukázal jako první, mně to došlo záhy po velmi smutných diskusních zkušenostech s tebou. A s těmito smutnými zkušenostmi s tebou nejsem na tomto fóru sám. Tu tvoji falešnou křesťanskou sebeprezentaci ti tady věří již jenom Brusle. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 14:01:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
ty máš "spor" a vidíš tak téma
Ahoj Toníku,
slovo "spor" jsem dala do uvozovek a rozhodně o spor nestojím, jinak bych tu nediskutovala. Jako sporný a nepravdivý vnímám stále v Tvůj článek "Zákon..." (podrobně jsme již prodiskutovali) - a já stále stojím právě o názorové vysvětlení, sjednocení, porozumění, i když už to občas v diskusi žačíná být "náročné" - kruh. . Takže prosím - nepodsouvat mi to, co je z mé strany absurdní - protože jsme napsali přes 1000 příspěvků a posunuli jsme se v ne/dorozumění zatím tak o 1% (kde jsi Ty asi až kolem 1000. příspěvku sdělil, že u Štěpána je modlitba součást odpuštění - po dlouhodobé názorové neshodě, kde Ty jsi původně opakovaně tvrdil že Štěpán odpustil - a já jsem tvrdila , že se Štěpán modlil, jak je pravdivě a jednoznačně v Písmu). Ostatní v tématu je zatím stále bez posunu, trvá tedy ne "spor", ale nedorozumění.
Takže samozřejmě diskutuji za účelem porozumění.
To, že tu nebyl žádný rozumný příklad odpuštění v situaci, kdy zlo trvá, není pravda.
Tak toto vnímám vůči mně jako Tvé vědomé podsunutí mi nepravdy. Nebyl. Opakovaně jsem Tě o rozumné příklady žádala. NIC, kde aktivní zlo trvá. Tedy kromě Štěpána, Ježíše, Dakova, kde jsem opakovaně poukazovala na modlitby... a TY jsi vysvětlil, že myslíš že modlitba je součást odpuštění (že to takto myslíš), až kolem toho tisícátého příspěvku - předtím opakovaně ne. Opakovaně jsem Ti říkala, že příklad Marušky nesouvisí s odpouštěním, kdy zlo trvá (a znovu a znovu mi tento příklad posíláš - i když víš, že jsi vůči mne mimo téma). Na konkrétní příklady v diskusi zpravidla mlčíš, nebo málokdy přímo odpovídáš.
Stále si nerozumíme asi v záklaním pojetí tématu (viz Tvé "příklady" - nepříklady). U nás doma se podobné domluvě říkalo "já o koze a ty o voze". Ty tvrdíš žes mi příklady dával, já tvrdím že rozumné příklady k tématu jsi i neposlal ani jeden - a pořád "dokola".
Promiň, jen bych se chtěla bavit k jádru diskusní neshody:
1 Boží podmínka k odpuštění (velké zlo netrvá, nepokračuje, je zastaveno).
Brusle7
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 09:02:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Brusle, vnímám, že máš zájem diskutovat, ptát se, zajímáš se o téma. Mně jde o porozumění, ne o spor. Ale je mi jasné, že porozumění neznamená sjednocení - vím, že vnímáme věci hodně, hodně jinak a sjednotit nejdou. Ale porozumět jeden druhému jde určitě, pokud je vůle. A nemusí být spor.
Že se Ježíš, Štěpán či ta stará paní modlili za odpuštění, že je tam zjevné odpuštění, jsem ti nesdelil až po tisícím příspěvku, píšu to jako příklady k odpuštění od počátku. Ježíš na kříži a Bůh v nebi jsou určitě první příklady odpuštění, jasných slov o odpuštění.
Tak toto vnímám vůči mně jako Tvé vědomé podsunutí mi nepravdy. Nebyl. Opakovaně jsem Tě o rozumné příklady žádala. NIC, kde aktivní zlo trvá.
Vědomé ti podsunutí nepravdy? To je trošku přeháňka z tvé strany.
Příklad Marušky byl a je reálný příklad odpuštění, kdy aktivní zlo trvalo, trvá a není lidská naděje, že někdy trvat přestane.
Opakovaně jsem Ti říkala, že příklad Marušky nesouvisí s odpouštěním, kdy zlo trvá
Tak v tom ses spletla.
Na konkrétní příklady v diskusi zpravidla mlčíš, nebo málokdy přímo odpovídáš.
Opět nepravda.
Na konkrétní příklady v diskuzi jsem ti odpovídal.
1 Boží podmínka k odpuštění (velké zlo netrvá, nepokračuje, je zastaveno).
K tomu jsem ti psal: Máme my dva, já a ty, jiné bohy. A myslel jsem to vážně.
Já nemám Boha, který má jako podmínku k odpuštění to, že velké zlo netrvá, nepokračuje, je zastaveno. Mám Boha, který dal svého syna za celý svět v době, kdy zlo trvalo, pokračovalo. Jako první odpustil, šel příkladem.
My máme odpouštět jako on. A vede nás k tomu. Dává nám k tomu sílu. Vychovává nás k tomu.
Toník |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:37:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Že se Ježíš, Štěpán či ta stará paní modlili za odpuštění, že je tam zjevné odpuštění, jsem ti nesdelil až po tisícím příspěvku, píšu to jako příklady k odpuštění od počátku. Ježíš na kříži a Bůh v nebi jsou určitě první příklady odpuštění, jasných slov o odpuštění.
Ahoj Toníku, až kolem tisícího příspěvku jsem zachytila Tvé sdělení, že modlitba je podle Tebe součást odpuštění. Zásadní k tématu, zda tam vnímáme u Štěpána modlitbu (já), nebo odpuštění (Ty).
S Maruškou jsem se ROZHODNĚ nespletla. Není to situace, kterou mám na mysli. Opakovaně dokola Ti tvrdím, že NENÍ - a Ty mi stejně opakovaně dáváš najevo a tvrdíš, že JE (přitom co mám na mysli, je jen "moje" - nikoliv druhého člověka).
Mnoho konkrétních praktických příkladů, kde zlo trvá, uvedených mnou v diskusích, opravdu zůstalo Tebou nezodpovězeno. Je to třeba i ten příklad, na který dáváš výše odkaz (zloděj a vykrádání Tvého domu atd atd - a pokud si ještě pamatuji, odepsal jsi v tom smyslu, že máš hodné sousedy - ale nechci to už dohledávat). Neumím hbitě dohledávat v diskusích jako Ty "hned" - technikáliím na GS nerozumím - což mi ztěžuje diskuse a s dohledáváním zpětných odkazů - oproti Tobě (a odkazuji se jen na paměť "významu" textu - z čehož mohou vznikat pak nechtěné nepřesnosti).
Já nemám Boha s malým b, ale s velkým B. Též to myslím vážně. "Můj" Bůh je Bůh biblický. Jemu veřím a Jeho miluji. V Něj skládám svůj život a naději v brzké setkání s Ním v tváří v tvář. A mé poznání v souladu se zjeveným od Boha je toto:
MODLITBY a svěření situace do Božích rukou tam, kde zlo trvá.
Brusle7
|
]
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. květen 2026 @ 10:10:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Samozřejmě.
Ta modlitba je projev toho, že odpustili. Kdyby se modlili takovou modlitbu a sami neodpustili, byli by pokrytci - něco jiného říkali, něco jiného dělali. To ti přece píšeme od začátku - nejen já?
Stejně jako u Pavla a Silase ve vězení, to že v klidu zpívali a chválili Boha je projev toho, že odpustili. Kdyby neodpustili, tak by si třeba stěžovali.
Stejně jako v dalších případech - odpuštění a neodpuštění se pozná, na projevech člověka, tónu hlasu, tónu textu.
Odpuštění a s ním související pokoj, nezávislost na tom, kdo ublížil, svoboda od hříchu a další typické projevy odpuštění jsou tak výrazná věc, že se pozná snadno. Stejně jako neodpuštění - hořkost, zloba, beznaděj, touha se pomstít či cokoliv, co souvisí s neodpuštěním, se také snadno pozná.
Toník |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - součást/ a konečně posun v tématu (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 09. květen 2026 @ 15:37:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Připadám si v takovéto diskusi, jako v kolečku, kde při změně argumentace je "potřeba" dělat z oponentů větší nechápavce, než opravdu jsou? Vnímám to tak jako Tvou manipulaci (mnou) , nevím zda vědomou, pokud se dostaneme k "jádrům" diskusí (poté, co jsi změnil jsi argumentaci, se zabýváš náhle pokrytectvím apod ve smyslu, že to "já nechápu"?....). - Mohu se samozřejmě i já zmýlit, musela bych znovu přečíst těch asi 1150 příspěvků, zda jsem to v diskusích opakovaně opravdu nepřehlédla to slovo "součást" ... Ale o modlitbě jako součásti odpuštění jsem opravdu diskusi nevnímala v jejím počátečním průběhu nijak - až o hodně moc později... Pokud jsi mi to fakt od začátku opakovaně psal ("součást") a já to neviděla - omluvím se Ti za tento odstavec - ale fakt o tom nevím... Příspěvky k tématu čtu též pozorně, téma mne velmi zajímá (a to natolik, že jsem znovu aktivně na hlavním portále GS v diskusích).
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 12:33:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já nemám Boha, který má jako podmínku k odpuštění to, že velké zlo netrvá, nepokračuje, je zastaveno. Mám Boha, který dal svého syna za celý svět v době, kdy zlo trvalo, pokračovalo. Jako první odpustil, šel příkladem.
My máme odpouštět jako on. A vede nás k tomu. Dává nám k tomu sílu. Vychovává nás k tomu. "...
Zjevně je potřeba si blíže vyjasnit, co je to Boží odpuštění doopravdy a jaké jsou všechno jeho důsledky. Z křesťanského učení vyplývá: V křesťanské víře znamená „Boží odpuštění hříchů“ to, že Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení, ale obnovuje s ním vztah. Nejde jen o „prominutí pravidel“, ale o smíření mezi člověkem a Bohem.
Podstata hříchu: Hřích je v křesťanství chápán jako: odvrácení od Boha, porušení Boží vůle, narušení vztahu k Bohu, druhým lidem i sobě samému.
Odpuštění tedy není pouze právní akt, ale je uzdravení a návrat do vztahu.
Už z tohoto řečeného jasně vyplývá, že kdo není uzdraven ze hříchu (zlo trvá), tak ještě nemá hřích odpuštěn. Tvrdit opak (že Bůh prý odpustil hříchy jaksi bezpodmínečně dopředu) je jenom herezí.
Pokud zlo trvá, hříšník není s Bohem smířen. hřích není odpuštěn.
Člověk si odpuštění nemůže „zasloužit“ čistě vlastními skutky; je přijímáno jako Boží milost. Křesťanství spojuje odpuštění s: pokáním (uznáním viny), lítostí, vírou, snahou změnit život, odpuštěním druhým lidem. V mnoha církvích má význam také svátost smíření (zpověď).
Bůh chce člověku odpustit a obnovit s ním vztah, nikoli ho zničit. Biblicky se tato myšlenka často opírá například o podobenství o marnotratném synu nebo o Ježíšova slova na kříži: "Otče, odpusť jim…"
Křesťanství učí, že Bůh miluje člověka ještě před pokáním.
Je však třeba umět rozlišovat mezi:
1.) Boží ochotou odpustit — ta je bezpodmínečná, protože Bůh chce spásu člověka.
2.) Skutečným odpuštěním hříchů hříšníku Bohem — toto už nutně předpokládá pokání, obrácení a opuštění hříchu.
Na vnitřním postoji hříšníka k jeho hříchu pro odpuštění tohoto hříchu Bohem tedy skutečně velmi záleží.
|
]
Hereze univerzálního odpuštění (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 08. květen 2026 @ 01:41:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím s tvým komentářem Oko.
Ten věroučný omyl vychází z nepochopení oběti Krista.
Kristus se obětoval aby nebeského Otce usmířil s lidmi, a svou oběť Otci nabízí za nás a žádá Ho aby nám (hříšnému lidstvu) odpustil. Existuje rozšířená hereze, o univerzálním odpuštění všem které vychází z nepochopení vymazání dlužního úpisu. Zastánci této hereze mylně považují vymazání dlužního úpisu ukřižovaným Kristem za univerzální odpuštění hříchů. Nevědí totiž co to dlužní úpis je. Vymazání dlužního odpisu není odpuštění, je to MOŽNOST odpuštění za jistých podmínek popsaných v evangeliu. Je to otevření nebeské brány spásné Boží milosti. Zastánci hereze univerzálního odpuštění si proces Božího odpuštění velmi zjednodušili. Všechno co napáchali nyní, jim prý bylo odpuštěné před 2000 lety. To je velmi pohodlné. Je to v podstatě pouze mylné náboženské přesvědčení bez niterné životní zkušenosti s odpouštějícím Bohem. Zkušenost ze spáchání hříchu je pro každého z nás hrozná, ale zkušenost s odpouštějícím Bohem je úžasně krásná. Zastánci hereze univerzálního odpuštění nikdy nemohou začít tu reálnou zkušenost s odpouštějícím Bohem ve svém životě, v tomto čase. Nemohou to zažít, když jim prý bylo odpuštěné před 2000lety, tak ještě nebyli na světě. V podstatě oni již odpouštějícího Boha nepotřebují, a v tom je ta jejich hereze hrozná. Poznání oběti Krista v pravdě Božího slova, je pro křesťana natolik zásadní, že bez tohoto poznání se nikdo nemůže stát křesťanem. |
]
Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. květen 2026 @ 10:02:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak Stando.
Pavel k tomu píše: " Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření"
A nejen, že nepočítá vinu jako konečné odsouzení, ale vzal vinu a konečné odsouzení na sebe. Byl odsouzen za nás. Na našem místě. Byl ukřižován na našem místě. Na místě nás.
Odpuštění tedy není pouze právní akt, ale je uzdravení a návrat do vztahu.
Přesně.
Už z tohoto řečeného jasně vyplývá, že kdo není uzdraven ze hříchu (zlo trvá), tak ještě nemá hřích odpuštěn.
Ne, nevyplývá, Stando.
Vyplývá z toho, že ještě Boží odpuštění nepřijal. Že například "přijmout Boží odpuštění" je pro takového člověka [granosalis.cz] " zas jen taková klička z dílny lidského rozumu"
Toník |
]
Další manipulace křivým slovem (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 09. květen 2026 @ 12:02:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko.Už z tohoto řečeného jasně vyplývá, že kdo není uzdraven ze hříchu (zlo trvá), tak ještě nemá hřích odpuštěn.
Cizinec
Ne, nevyplývá, Stando.
Vyplývá z toho, že ještě Boží odpuštění nepřijal.
Myslivec Ty musíš Cizinče za každou cenu odporovat, a to i za cenu zcela nelogických tvrzení. Odpovíš Oku, že to z toho NEVYPLÝVÁ a další větě to náhle z toho VYPLÝVÁ. Obracečka v přímém přenosu v jednom tvém nádechu. Když odpuštění nepřijal, tak nemohl být ode hříchu očištěny a hříšník je stále v moci zla. Na tom není nic složitého k pochopení, ale ty Cizinče z toho musíš dělat guláš umělým vytvářením sporu. Prostě další manipulace z dílny psychopata. Naoko se vším souhlasíš, a nakonec tam plácneš nelogičnost aby jsi se měl zase o čem dohadovat a mlátit prázdnou slámu.
Cizinče, pro tvůj patologický odpor k pravdě jsou tvé lži šílené! |
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2026 @ 13:54:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Už z tohoto řečeného jasně vyplývá, že kdo není uzdraven ze hříchu (zlo trvá), tak ještě nemá hřích odpuštěn.
Ne, nevyplývá, Stando.
Vyplývá z toho, že ještě Boží odpuštění nepřijal. "...
Ahoj Toníku.
Používáš slova v docela jiném významu. Odpuštění hříchů buď je, nebo není. Buď má člověk hříchy odpuštěny, nebo je odpuštěny nemá. Odpuštění má svoje závažné důsledky - je to změna vztahu mezi Bohem a člověkem, smíření - Návrat do Boží blízkosti. To tady buď je, nebo ještě není. .... Buď tady hříchy stojí mezi člověkem a Bohem jako zeď, nebo jsou už pryč.
Je přece rozdíl mezi ochotou Boha hříšníku odpustit hříchy a mezi skutečným odpuštěním hříchů, když hříšník učiní pokání. Pokud tato změna obrácení a smýšlení v člověku není, nelze hovořit o žádném odpuštění hříchů Bohem.
Odpuštění hříchů se "nepřijímá" - odpuštění hříchů se kajícníku po jeho vyznání hříchů oznamuje. Skrze službu církve Kristem ustanovenou (J 20,21-23).
|
]
Re: Odpuštění hříchů buď je, nebo není / opak nesmysl a mega hereze (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 09. květen 2026 @ 15:50:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. květen 2026 @ 16:58:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
ale v tomto má Toník pravdu.
Odpuštění se přijímá. A to proto, že to odpuštění je hotové. Ježíš zvolal na kříži "Dokonáno jest !" Z Boží strany je hotové. Byla složena oběť za hřích, Hospodin, Bůh tuto svatou oběť přijal. Naše hříchy vložil na svého Syna Ježíše Krista, a byly přibity spolu s Kristem na kříž. Ježíš nesl naše hříchy na svém těle na kříž. Bůh už nic víc pro odpuštění hříchů neudělá. Ježíš už podruhé nepůjde na kříž.
To je OBJEKTIVNÍ stránka věci.
Co říká sám Ježíš o tom "přijetí odpuštění hříchů" ?
Sk 26:18: abys otvíral jejich oči, aby se obrátili od tmy ke světlu a od satanovy moci k Bohu, aby vírou ve mne PŘIJALI ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ a podíl mezi posvěcenými.'
To přijetí odpuštění hříchů vírou každým jednotlivcem je ta nutná SUBJEKTIVNÍ stránka věci. Přijetí vírou, v pokání, vyznání hříchů a jejich opuštění.
Tehdy má to objektivní Boží odpuštění pro jednotlivce hodnotu, smysl, význam. Ví, že je jeho. Přijal ho. Přijal ho pro sebe.
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:32:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přijat (či odmítnout) můžeš logicky jenom to, co ti bylo nabídnuto někým zvenčí.
Přijat vlastní myšlenku, že ti byly odpuštěny hříchy na základě pouhé tvojí víry je pustý výmysl. To jsme se rázem ocitli ve virtuálním vymyšleném světě, ve kterém je možno úplně cokoliv!
Já odpuštění přijímám vírou až tehdy, když je mi odpuštění oznámeno ústy zpovědníka: "Bůh ti odpustil hříchy, jdi v pokoji." Až tehdy odpuštění přijímám a ztotožňuji se s tímto oznámením.
Kdo ale tobě, Josefe, oznamuje toto samotné odpuštění tvých hříchů, abys jej mohl následně i přijat?
To mi není jasné!
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 12:10:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale, Stando, to mluvíš o něčem, o čem nic nevíš...
Mně to řekl přímo Bůh v mém srdci, v mém svědomí tehdy, když jsem se před Bohem pokořil a obrátil se k Němu. Když jsem odpověděl na Boží volání, na působení Ducha svatého na mne. Když jsem dělal pokání o prosil jsem Pána Ježíše za odpuštění a vstoupení do mého života. Před svědky, v modlitbě se 2 kazately.
Mimochodem - dnes zrovna je tomu přesně 56 let.
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 12. květen 2026 @ 10:27:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...."Mně to řekl přímo Bůh v mém srdci, v mém svědomí tehdy, když jsem se před Bohem pokořil a obrátil se k Němu."...
Dnešní moderní věda pro toto má i svůj název: "AUTOSUGESCE".
A od té doby jsi, Josefe, snad už nezhřešil?
Pokud jsi znovu zhřešil, jak ti Bůh ty tvoje další hříchy odpustil? |
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. květen 2026 @ 11:05:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A my to Stando máme tak:
1K 2:12: A my jsme nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom věděli, co nám Bůh daroval.Duch Boha nám zjevuje v srdci, v duchu, co nám Bůh daroval. Vím, že mi daroval odpuštění. Vím to ve svém duchu. Nepotřebuji k tomu nějakého člověka, aby mi to "oznámil". Když zhřeším, opět přicházím k Bohu, k trůnu milosti a vyznám Bohu hřích, prosím za odpuštění a očištění. |
]
]
DEJTE SI POHOV PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. květen 2026 @ 16:18:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdo vám dal pověření či oprávnění hlásat jiné evangelium než Ježíš a apoštolové ? Svatý Augustín ? Nebo svatý Atanázius ?
Doložte z Písma byť jediný příkaz, nákaz Ježíše nebo apoštolů věřit, že Ježíš je Bůh. Žádný takový příkaz neexistuje. Celá Bible je o tom, že Bůh je JEDEN - OTEC. A Ježíš z Nazareta je MESIÁŠ, KRISTUS.
a 1J 5:1: Každý, kdo věří, že JEŽÍŠ JE KRISTUS, je zrozen z Boha. A každý, kdo miluje Otce, miluje i jeho dítě.
PS : Lži a pindání pana sodofky, které budou následovat, si nevšímejte. Má to od svého otce lži uložené za úkol...
|
]
Re: DEJTE SI POHOV PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 12. květen 2026 @ 16:23:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak když si rosnamo přeje bejt usvědčenej ze lži, tak jak je libo, vašnosto.:-)))) normálně by mě to nenapadlo , ale když si to, rošománo, tak přeješ, tak tady to máš: :-)))
|
]
Re: DEJTE SI POHOV PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. květen 2026 @ 16:28:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Až na to, pane sodofko, že ty diskuse pod těmito odkazy usvědčují ze lhaní podle vašeho otce lži vás... Pěkný den
|
]
Re: DEJTE SI POHOV PANE EKRAZITE (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 12. květen 2026 @ 16:56:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | vidíš to, a zase lžeš...
prostě rosománo... :-)))) nemlžeš jinak.... :-)))
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 12. květen 2026 @ 15:58:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "a my to máme tak" - - kdo "my", když seš tady jedinej, kdo má takovou víru jako ty ??? :-)))) nemykej si jak cizinec, nedodá ti to autoritu, ale jenom směšnost... :-)))
hitlerovi taky zjevoval bůh vyšší poslání. aspoň tak si to o sobě sám myslel. hodně se na něj odkazuješ, tak ho zmiňuju, asi ti je blízkej, když ho tak často zmiňuješ.... :-)))) řekl třeba: "Jsem přesvědčen, že jednám jako zástupce našeho Všemohoucího Stvořitele. Tím, že se bráním Židům, konám dílo Páně." nebo:
"Jdu cestou, kterou mi diktuje Prozřetelnost, s jistotou náměsíčného." a taky: "Moje city jako křesťana mě vedou k mému Pánu a Spasiteli jako bojovníka." - a víme, kam ho to doveldo, že :-(( byl si taky v srdci jistej a věřil tomu, co si v něm usmyslel.... podobně jako třeba zakladatel mormoů nebo jehovistů a další samozvaní proroci... ti všichni měli tak jasný zjevení v srdci "od boha". akorát že vůbec. existuje i "sebepřání" neboli autosugesce. korigativem je jednak boží slovo a společenství církve. a ty deš šejdrem božího slova, když píšeš: "Nepotřebuji k tomu nějakého člověka, aby mi to "oznámil"." protože boží slovo a vůle boží a společenství církve na základě tohoto slova říká jasně: "Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, a komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou"
- to je jasný slovo boží, a ty říkáš něco v protikladu k němu., z toho vyplývá, že si vymejšlíš a netlumočíš boží vůli,protože se stavíš proti ní a nd ni. když něco říká bůh a ty pravej opak, pak pravdu má bůh a ne ry. jasný jako facka.... :-))) když bůh řekl, že potřebuješ slovo a odpuštění od pověřenýho člvoěka, pak bůh mluví pravdu. když ty to popíráš, pak nemluvíš pravdu.... jasný jak měsíček za úplňku... :-))
tím nechci nějak anulovat vnitřní prožitky, ale ty nejsou a ani nemůžou bejt kritériem, ale rizikem. a co je proti jasnýmu božímu slovu, pak je buď vadnej prožitek nebo vadná a účelová jejich interpretace. a takovejch případů je plná sektologie....
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. květen 2026 @ 16:06:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odborník na holuby pan sodofka se snaží komentovat věcí, který nerozumí .. Zábavné...
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 12. květen 2026 @ 16:19:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | já vím, nemáš protiargument, tak nic jinýho než upuštění sliny ti nezbejvá... :-))) i když je evidentní, že tomu nerozumíš právě ty, pantáto... :-))
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. květen 2026 @ 16:39:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale mám, pane sodofko :-)
Ten pan Adolf Hitler, na kterého se rád odkazujete, je váš sourozenec. Krátce po narození byl pokřtěn v katolické církvi. V dětství také přijal první svaté přijímání a biřmování.
Úplně stejně jako vy. Byl pokřtěn, ve křtu byl s Kristem ukřižován, byly mu ve křtu odpuštěny hříchy, obdržel nový život úplně stejně jako vy.
Ten nový život se v něm projevoval podobně jako u vás.
Pěkný den
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 12. květen 2026 @ 16:58:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | vidíš, a zase lžeš nemůžeš jinak.... prostě rosománo...
a zapomněls tam ještě zmínit, že se taky cítil vedenej prozřetelností. co na tom, že v rrozporu se slovem písma. podobně jako ty rozporuješ slovo písma, když tvrdíš pravej opak, než jakej je v písmu, horníčku... :-))) to bylo podstatou sdělení, kerý ses raději obloukem vyhnul útokem na druhýho, abys odved pozornost... :-)))
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. květen 2026 @ 17:23:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A co já s tím ? S nějakou prozřetelností Adolfa Hitlera ? To je váš vnitřní katolický problém. Ve vaši katolické rodině. Jen ukazuje, jakou "hodnotu" mají ty vaše obřady... Jak u pana Hitlera, tak u vás.
Pěkný den
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 12. květen 2026 @ 17:28:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | co ty s tím? to už sem napsal., ale to bys musel u čtení taky zapnout i myslivnu v hlavě. pak by ses neptal na něco, co už ti bylo dávno zodpovězený, pantáto... :-))) takže to ty s tím... :-)))
|
]
DVOUKOLEJNOST ŘÍMSKOKATOLICKÉ CÍRKVE (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Středa, 13. květen 2026 @ 12:27:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římskokatolická církev na jedné straně činila úžasné skutky lásky k bližnímu - ale na druhé straně se dopouštěla násilí a vražd - aniž by z nich činila pokání a zřekla se takového jednání do budoucna.Jen bych uvedl pár příkladů: křížové výpravy, genocida albigenských, masakry valdenských, inkvizice, mučení, vraždy, spolupráce s nacisty (např. záhřebský arcibiskup Stepinac, později prohlášený za blahoslaveného) a celá řada dalších příkladů.
ecr |
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. květen 2026 @ 09:18:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když zhřeším, opět přicházím k Bohu, k trůnu milosti a vyznám Bohu hřích, prosím za odpuštění a očištění."...
Ahoj Josefe.
Toto děláš jistě dobře, v tom tě budu podporovat.
Ale křesťanství není jenom o osobním vztahu člověk - Bůh! Křesťanství je také - a to neoddělitelně - i o vnitřním životě tajemného Kristova těla - církve, je také o mezilidských vztazích.
Zlo hříchu působí hned ve třech různých rovinách - proto i církev, jako strana poškozená, spolu s Bohem oznamuje odpuštění hříchů. Proto Pán Ježíš tuto službu církve ustanovil. (J 20,21-23). Zde je všechno jasně dané - v tomto případě je možno slovo Boží už jenom ignorovat. Toto svobodu máš ... |
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 13. květen 2026 @ 12:31:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, jak ti ta církev oznamuje odpuštění hříchů ? Vždyť církev o tvých hříších nic neví, ty jsi církvi nic nevyznal a nežádal jsi ji o modlitby za tebe k Bohu.
Ovšem, kdybys spáchal nějaký závažný hřích, tak by se slušelo ve společenství stanout před církví, před společenstvím církve zepředu a hřích vyznat. Pak by se církev za tebe mohla modlit k Bohu, aby tě pro Kristovu krev očistil a od toho hříchu osvobodil. Abys neměl kvůli tomu hříchu narušeny vztahy s církví a s Bohem.
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 13. květen 2026 @ 13:46:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale no tak.... ve zpovědf nejprve kajícník oznamuje hříchy církvi, a pokud církev vidí, že kajícbník je upřímně lituje uděluje mu rozhřešení ve jménu a zmocnění ježíše, tak jak to přikázal ježíš, věděj? :-))
a toho jakuba, na kerýho se porád odkazuješ, čti pořádně. nikde tam v něm není, že vzájemná modlitba ve společenství očištuje člověka od hříchu... to je jen tvá dezintepretace, a nadinterpretace a fabulace písma... :-)) u jakuba je něco docela jinačího... :-))
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 13. květen 2026 @ 15:02:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, ty sis pana sodofku, vocáska, najal za svého advokáta ? Nebo mluvčího ? Platíš mu za to ?
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 13. květen 2026 @ 15:15:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | musíš si to tady vyparcelovat, udělat ohrádku a napsat si tam cedulku: "tady je rosmanovo a může sem jít jenom ten, kdo mi přitaká" :-DDD
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 08:05:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vím, Stando, že používáš slova v docela jiném významu. Vím, že to vaše "odpuštění hříchů" ve zpovědnicích se "nepřijímá", ale oznamuje. To je vaše věc, co máte. Netýká se mně už nijak. Ani toho, co jsem psal.
Skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Bůh projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. Když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění.
Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností. Všechna provinění nám odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži. On sám ve svém těle vynesl naše hříchy na dřevo kříže. Ježíš nás vykoupil z prokletí Zákona tím, že se stal za nás prokletím. Ježíš dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil.
Ježíše Bůh vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů. Ježíš je zjeven jednou při dokonání věků ke zrušení hříchu skrze svou oběť
Jako Boží nepřátelé jsme byli usmířeni s Bohem smrtí Ježíše...
Tohle Boží odpuštění se přijímá. Přijali jsme ho. S vděčností.
Ježíši všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.
Odpuštění má dvě "strany", Stando.
1. "strana", která odpouští 2. "strana", která odpuštění přijme.
Neboť Ježíš je náš pokoj; on oboje učinil jedním a zbořil rozdělující hradbu, ve svém těle zrušil nepřátelství — Zákon s jeho příkazy a ustanoveními —, aby v sobě z těch dvou stvořil jednoho nového člověka, učinil pokoj a oba dva usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství.
A to psal Pavel pravdivě. Výstižně.
Toník |
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. květen 2026 @ 09:11:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Musím ti tu věc upřesnit: nejdříve je odpuštění zpovědníkem oznámeno (po rozhřešení = požehnání hříšníku, s prosbou Bohu o odpuštění jeho hříchů) a logicky až teprve potom kajícník může odpuštění přijmout. Přijmout s díky, jako dar.
Všechny tebou uvedené odvolávky na Písmo jsou zatím jen neosobní - platí totiž univerzálně pro všechny lidi, kteří učiní pokání. Osobními je učiníš až tehdy, když s nimi spojíš svoji osobu právě oním učiněným pokáním. Do té doby se tvé osoby nijak netýkají. Neplatí pro tebe. (Toto říkám jako příklad za předpokladu, že ty jsi prý - podle tvého dřívějšího vyjádření - ani pokání neučinil a hříchy ti prý byly Bohem i tak odpuštěny. Což je jen tragický omyl tvé autosugesce).
..." Jako Boží nepřátelé jsme byli usmířeni s Bohem smrtí Ježíše...
Tohle Boží odpuštění se přijímá. Přijali jsme ho. S vděčností. "...
Tohle ještě není Boží odpuštění konkrétnímu člověku - to je neosobní obecné tvrzení o otevřené možnosti každého člověka nechat se Pánem Ježíšem spasit.
Netýká se nikoho z hříšníků, kdo zatím neučinil pokání ze svých hříchů a nezměnil svůj život - neobrátil se ke společnému životu s Bohem.
Jenom ten, kdo učiní pokání, vyzná své hříchy a pokud není pokřtěn, nechá se pokřtít - jenom tomu je skrze službu církve hříchy odpouštět (J 20,212-23) oznámeno odpuštění hříchů. A logicky až toto oznámené odpuštění je pak možno člověku také přijmout.
Protože křesťanství je i o vnitřním životě tajemného Kristova těla - církve - není jen o osobním vztahu člověk - Bůh. Zlo hříchu působí hned ve třech rovinách - proto i církev - coby strana poškozená - se logicky k hříchům vyjadřuje a je spolu s Bohem odpouští. |
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 13. květen 2026 @ 12:37:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty jsi někdy Stando vyznal a vyznáváš své hříchy před církví ? O tom dost pochybuji.Církev je společenství, shromáždění, eklesia. To jsi se přihlásil o slovo, stanul zepředu přede všemi a vyznával na sebe hříchy ?
A prosil o modlitby k Bohu za tebe ? To ti Stando moc nevěřím, sorry.
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Středa, 13. květen 2026 @ 13:51:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nefabuluj, pantáto. církev je společenství postavený na petrovi jako na skále a na apoštolech jako základních kamenech, a vedený těma, kerý ustanovil kristus a jejich nástupcema, tak nefabuluj. že si jako člověk nepoučenej (řecky je pavel nazývá jako idiotés) vymejšlíš nad písmo a fabuluješ, je už tvůj malér. ježíš jasně dal moc klíčů a moc odpouštět jedině svejm apoštolům a ti svejm nástupcům, ne tupcům, kerý fabulujou a přivlastňujou si svévolně něco, co jim nikdo nedal a za co se pak budou zodpovídat... :-))
a toho jakuba, na
kerýho se porád odkazuješ, čti pořádně. nikde tam v něm není, že
vzájemná modlitba ve společenství očištuje člověka od hříchu... to je
jen tvá dezintepretace, nadinterpretace a fabulace písma... :-)) u
jakuba je něco docela jinačího, pantáto nechápavá, nebo spíš vzpurná... :-))
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 11:24:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To jsi se přihlásil o slovo, stanul zepředu přede všemi a vyznával na sebe hříchy ?"...
Při každé mši společně vyznáváme, že všichni hřešíme myšlením, slovy i skutky. Že nekonám, co mám konat. Že je to má vina, má veliká vina....
Podle katolického učení jsou hned tři různé způsoby, jak lze učinit pokání ze hříchů.
Upřednostňuje se ale individuální zpověď tomu, kdo jek této službě určen posloupnou řadou už od apoštolů. Na koho byly vloženy ruce biskupů k službě hříchy odpouštět. A tento člověk - s mocí Ducha hříchy svazovat i rozvazovat - se nad kajícníkem modlí, žehná mu - svolává na něho Boží požehnání a nakonec i oznamuje odpuštění jeho hříchů. Nebo v závažných případech, kdy rozhřešení udělit nelze, oznamuje neodpuštění hříchů a vysvětluje, co je třeba nejdříve napravit, aby hříchy mohly být odpuštěny (např. když muž žije se ženou jenom tak, :na hromádce", je potřeba hříšnou známost přerušit).
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 12:24:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, a jakým způsobem ti biskupi poznají, na koho vložit ruce k službě hříchy odpouštět ? To vypadá na nějakou AUTOSUGESCI .
Už se někdy ti biskupové omluvili, že na někoho vložili ruce nesprávně, že se sekli ? Že AUTOSUGESCE nezafungovala správně ? A to i v případě vysoce postavených - papežů, kardinálů, arcibiskupů. biskupů,.. Mohu ti nějaké vyjmenovat..
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 14:55:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | takže chceš, aby se omluvil ježíš, že vyvolil jidáše a ten se postavil proti němu ??? śeš hloupej, když nechápeš, že i vyvolenej má svobodu zradit svý povolání, nenávistnej permoníku... :-)))
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 12:52:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě jedna věc.
Stando, rád tady opakuješ, že "vyznáváte hříchy církvi". Nebo "je třeba vyznat hříchy církvi", apod.
Jenže to co popisuješ , žádné vyznání církvi není.
To společné na každé mši, to není žádné vyznání hříchů církvi. To je naučené, nekonkrétní neosobní divadélko. Prostě všichni tu předepsanou frázi odrecitují, tak já také. To nemá s vyznáním hříchů církvi nic společného. No a to osobní v konfesionále - to také není vyznání hříchu církvi. Ten jeden člověk za tou mříží není církev. Není společenství.
Takže to holedbání se vyznáním či vyznáváním hříchů církvi je tak trochu podfuk. Vyznání hříchů církvi je stanout před církví sám za sebe a konkrétně vyznat jednotlivé hříchy.
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 15:02:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | církev to je, nenávistníku, páč je ustanovená samotným kristem a postavená na petrovi ustanoveným kristem. že něco kecá kecka holubí tvýho typu, vůbec nic neznamená :-)))
"o společné na každé mši, to není žádné vyznání hříchů církvi. To je naučené, nekonkrétní neosobní divadélko. " seš lhář ulhaná a hadí sémě, kdž takhle lžeš. do srdcí lidí nevidíš, ale soudíš je. vlastně nesoudíš, ale podsouváš jim lež, a přitom tím lžeš sám, permoníku lživá. hanba ti není, páč máš svědomí už tak zastřený nenávistí a lží, že ti neumožňuje usilovat o pravdu a nepovyšovat se nad boha, kerej jedinej vidí do srdcí lidí....
stejně jako lžeš tímhle: "No a to osobní v konfesionále - to také není vyznání hříchu církvi. Ten jeden člověk za tou mříží není církev." - ustanovení kristem je víc než lhaní rosmanový. stydno by ti mělo bejt, ale není a nebude, páč sis tak zamiloval lež, že už si to ani neuvědomuješ. když ale někdo lže, fakt není narozenej z boha. lháři nestydatá....
"Vyznání hříchů církvi je stanout před církví sám za sebe a konkrétně vyznat jednotlivé hříchy." - přesně to se děje ve zpovědi, křiváku. a jedině církev má pravomoc odpouštět. jenže tímto příkazem pána ty opovrhuješ a ještě se tím tady chlubíš...
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 15:15:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ "Vyznání hříchů církvi je stanout před církví sám za sebe a konkrétně vyznat jednotlivé hříchy." - přesně to se děje ve zpovědi, křiváku. a jedině církev má pravomoc odpouštět. /
To se neděje. Ten člověk za tou mříží není církev, pane sodofko. Musíte se víc snažit.
Pěkný den
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 15:18:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak jesli on není církev, tak ty ještě víc nejsi církev, žížalo :-))) páč seš jenom usmolenej lhář bez pravomocí a se svévolí. musíš se víc snažit, plazivče... :-))))
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 06:49:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Musím ti tu věc upřesnit: nejdříve je odpuštění zpovědníkem oznámeno (po rozhřešení = požehnání hříšníku, s prosbou Bohu o odpuštění jeho hříchů) a logicky až teprve potom kajícník může odpuštění přijmout. Přijmout s díky, jako dar.
To nemusíš, Stando. Znám římskokatolickou zpověd osobně z praxe, mám s ní zkušenost. A znám římskokatolické učení.
Asi si tu věc musíš ty upřesnit, když jsi ještě příspěvek před tím psal zase tučně a podtrřeně, že 'Odpuštění hříchů se "nepřijímá"'.
'"Přijat Boží odpuštění" - to je zas jen taková klička z dílny lidského rozumu, ...'
Tak snad si to jednou upřesníš, jak to tedy je s tím přijetím toho, že Pán Bůh odpustil.
Jako Boží nepřátelé jsme byli usmířeni s Bohem smrtí Ježíše...
Tohle ještě není Boží odpuštění konkrétnímu člověku - to je neosobní obecné tvrzení o otevřené možnosti každého člověka nechat se Pánem Ježíšem spasit.
Rozumím, Stando, že pro tebe je to zatím "neosobní obecné tvrzení".
A moc ti přeju, aby to pro tebe nebylo neosobní obecné tvrzení, ale aby to bylo docela osobní Boží slovo, které se tě dotkne.
A to co nejdříve.
Jako nepřátelé jsme byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, jako usmíření budeme zachráněni jeho životem. A nejen to, chlubíme se také Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, skrze něhož jsme nyní přijali usmíření
Ať je to osobní i pro tebe, Stando.
Toník
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 11:12:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A nejen to, chlubíme se také Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, skrze něhož jsme nyní přijali usmíření "...
Ahoj Toníku, píši a definuji ti věci přesně - zas děláš nechápavého...
Pro apoštola Pavla toto bylo osobní - on vyznal své hříchy Bohu i církvi a byly mu odpuštěny. Může se tedy chlubit Bohem.
Pro někoho jiného to ale nemusí být takto osobní a zůstává to zatím jen v rovině obecného tvrzení, které nemůže každý vztáhnout na svoji osobu jen proto, že to napsal Pavel!
- pokud tedy dotyčný nevyznal své hříchy Bohu i církvi, tak ani nepřijal odpuštění hříchů. Jeho hříchy pořád trvají. Až tak jednoduché to je!
Nelze "přijmout " něco, pro co jsi nesplnil ani základní podmínky , abys to mohl obdržet!
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 09. květen 2026 @ 14:11:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už z tohoto řečeného jasně vyplývá, že kdo není uzdraven ze hříchu (zlo trvá), tak ještě nemá hřích odpuštěn.
Ne, nevyplývá, Stando.
Vyplývá z toho, že ještě Boží odpuštění nepřijal. Že například "přijmout Boží odpuštění" je pro takového člověka [granosalis.cz] [granosalis.cz] "zas jen taková klička z dílny lidského rozumu"
Ono je to ještě jinak, Toníku. Před Bohem Otcem je odpuštěn každý hřích, který Boží dítě spáchá, ve chvíli, kdy jej spáchá, díky prolité krvi Kristově, jelikož jej Pán Ježíš Kristus vynesl na kříž. Ale do doby, než člověk přijme odpuštění a odpustí sobě samému, je Kristovou krví ("pouze") přikryt, než člověk neodpuštění sobě uzná a vyzná, že zhřešil, aby následně odpustí sám sobě. Pak teprve se může radovat, že mu bylo odpuštěno a že je smířen s Bohem, místo trápení se nad tím, že zhřešil.
Satan rád obviňuje Boží děti v jejich mysli a žaluje na ně před Bohem. A;le díky Bohu za našeho Přímluvce a Obhájce, Syna živého Boha, Pána Ježíše Krista.
Jinak řečeno, když Boží dítě zhřeší, Pán Ježíš se v tu chvíli jeho případu ujímá před Bohem Otcem tím, že se za ně přimlouvá, poukazujíc na svůj kříž a na svou prolitou krev, takže Bůh Otec v Jeho dítěti nevidí hříšníka, ale krví Beránka očištěného člověka. Nicméně v tu chvíli z toho Boží dítě ještě nemá ten užitek a prospěch, které má mít, tzn. vědomí, že mu Bůh už odpustil a hřích mu nepřičítá. Potom následuje pokoj a smíření s Bohem. Tomuto tedy musí předcházet, že Boží dítě odpuštění samo pro sebe přijme - s díkůčiněním a s radostí, že mu Bůh Otec odpustil. Říká se, že odpustit sám sobě je těžší, než odpustit druhým - no, něco na tom bude - mnoho Božích dětí kvůli neodpuštění sobě trpí zbytečně, poněvadž jim není správně slouženo slovem a službou smíření anebo proto, že uvěřily jinému či neúplnému evangeliu, tedy nikoli evangeliu pokoje.
V neposlední řadě jde i o to, že pokud někdo není smířen s Bohem, nemůže sloužit ke smíření s Bohem někomu jinému. Tož tak.
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. květen 2026 @ 16:33:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tondo, Bůh nebyl odsouzen za nás. Odsouzen za nás byl Boží služebník, Boží Beránek, svatý Boží syn Ježíš z Nazareta. Boží Pomazaný - Mesiáš.
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 18:08:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh byl odsouzzen za nás, strejdo. Vzal na sebe dobrovolně trest za naše hříchy. Bůh sám, ty kecko. :-)))
píše o tom třeba pavel: "Ačkoli byl přirozenosti Boží, přesto na své rovnosti s Bohem nelpěl, ale sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob služebníka, stal se jedním z lidí. A v podobě člověka se ponížil, v poslušnosti podstoupil i smrt, a to smrt na kříži."
šach mat, holube !!! :-))))
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. květen 2026 @ 18:36:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jedině u vás v holubníku :-)
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě. Bůh sám sebe nedal jako výkupné za všechny. Člověk Kristus Ježíš dal sám sebe jako výkupné za všechny. Jednoduché, že ? :-) Iz 53:11: Z námahy své duše uvidí ovoce a nasytí se. Svým poznáním můj spravedlivý otrok ospravedlní mnohé a jejich provinění on sám ponese. Sluha, Spravedlivý otrok Hospodinův nesl naše provinění, to on byl odsouzen za nás. Nikoliv Bůh, Hospodin. Jednoduché, že ?
|
]
Re: Bůh člověku nepočítá jeho vinu jako konečné odsouzení (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 19:19:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | já vím, že nebereš pavla vážně, ani jana, ani ježíše. ani petra. ani marka... prostě heretický přitroublo rosmano, kerej nebere boží slovo vážně... :-)))
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. květen 2026 @ 08:30:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
To že ty to odpuštění nevidíš, to neznamená, že tam není.
Např. u Ježíše či Štěpána.
Slovní spojení :" i když jejich velké zlo trvá " považuju za nesmysl.
Nevedu s tebou spor, jen marně se snažím už delší dobu vysvětlit co je odpuštění mezi člověkem a člověkem. Nejde o usmíření...ani omilostnění...
Odpustit znamená i to, že předáme svůj spor do vyšších rukou a budeme žít nezatíženi tím, co bylo.(z webu Víra.cz)
To přece Štěpán udělal. Odevzdal vše Bohu a Kristu. Odcházel nezatížený, bez hořkosti. A dokonce žehnal, prosil za ty, co se podíleli na jeho vraždě. Prosil i za Saula (budoucího Pavla) Ten byl u toho a schvaloval zločin. Tedy se tím na vraždě podílel. Štěpán se nedočkal omluvy a obrácení Saula. A to nevíme, kdo z těch přítomných taky třeba časem neučinil pokání a neuvěřil.
|
]
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 06. květen 2026 @ 15:08:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se podíváme na příklad Pána v Getsemane, tak je vidět že situaci má plně v rukou. Vysloví slovo a vojáci leží v prachu, řekl by druhé slovo a oni by odpochodovali, řekl by třetí a Izrael by byl velmocí... ,,,, on udělal ovšem něco jiného, sám sebe vydal a ukázal vzor, a nechal v tom všechny učedníky, na kterých si pak světská moc smlsla. Učedníci to viděli a chovali se jako on.
Petrovi říká, braň se zbraní a zbraní zemřeš, jinde říká, nebojte se těch, kteří vám mohou vzít fyzické tělo, bojte se něčeho jiného,,,,
A tak do dnešního dne někteří chápou odkaz Pána Ježíše jako cestu, neobvyklou, bláznivou, absurdní. Cestu, kde se nastavuje druhá tvář, kde okupantům se nenese zavazadlo míli, jak je povinnost, ale nese se dvě míle /a není to kolaborace/... někteří pak učí, že než se kousat je správné trpět raději škodu, ten, který zapřel říká, dá-li Pán a budete trpět, pronásledování bez příčiny, pak chvalte Boha.... ničemy poráží láskou, odpuštění je meč, který přetíná spirálu zla.
A někteří chápou odkaz Pána jako změnu systému a jako cestu, které zajistí na zemi právo vdově, sirotku, nastolí spravedlnost...kde existuje spravedlivá válka, spravedlivá odplata, vše s cílem aby zavládla spravedlnost a zlo bylo potrestáno. Ničemy poráží spravedlivě, tedy 1:1, nechtějí se mstít, nechtějí na ničemovi vydělat. Vyrovnaný účet přetíná spirálu zla. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. květen 2026 @ 16:26:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče,
každého kdo vědomě páchá zlé skutky, které Bůh nenávidí, jednou potrestá Bůh. Já ho můžu varovat.
Jakožto učedník Ježíšův mám přikázanou lásku. Tu agapé. Tedy stejnou, se kterou nás miloval Ježíš. Není to pocit, ale práce ve prospěch jiného. Nedá se to popisovat konkrétně, každá situace je jiná. Ale rozhodně si nemám uchovávat pocity křivdy, nenávisti. Mám odpustit. Což neznamená, že nic neudělám.
Myslím, že tohle je docela výstižná modlitba: „Bože, dej mi klid, přijmout to, co změnit nemohu, odvahu změnit to, co změnit mohu, a moudrost jedno od druhého rozpoznat.
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 16:39:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- Po těch slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha svatého.
- Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“
Jan 20
Myslíš si Milko, že učedníci měli v sobě právě zrovna po seslání Ducha svatého křivdu a nenávist?
Proč tyto vlastnosti automaticky a zcela nedůvodně přiřazuješ nedůvodně k tématu? Nějaká osobní zkušenost, nebo odkud to máš? (Objevuje se často v diskusích.)
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. květen 2026 @ 17:23:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
V tom Janovi 20 dává Ducha, aby měli moc odpouštět hříchy. Tam jde o smíření s Bohem. Učedníci dostali i další moc z Ducha a byli pak svědky nejen v Jeruzalémě ale i Judsku.
Křtili ty co se obrátili a uvěřili, církev rostla a přidali se k ní i pohané. Kdo se neobrátil, neuvěřil, ten ve svých hříších zůstal.
Nešlo o osobní vztah mezi učedníky Kristovými a lidmi. Šlo o službu, ke které byli zmocněni. Takže žádné křivdy a nenávisti v nich určitě nebyly. Ale pokoj .
Křivda a nenávist nejsou vlastnosti, ale pocity, emoce. A mám to odsud: * Oč vlastně při odpuštění jde? Jde o rozhodnutí již dál netrpět, nevyžívat se v nenávisti a zlobě, vzdát se touhy nadále zraňovat druhé (https://www.vira.cz/texty/kni*****/kapitoly/co-znamena-odpustit)
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 06. květen 2026 @ 17:57:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. květen 2026 @ 19:13:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Nejsem katolička. Nikdy jsem nebyla. Moje odpověď vznikla na základě písma. Tam je zřejmé komu kdy Ježíš tuto moc dal. A pak ve skutcích je zřejmé kdy a jak se tato moc od Boha projevila. Nemám to z vyučování ŘKC. Nikdy jsem vaši teologii nestudovala.
Ale bývám ve společnosti katolíků. Minulou neděli jsme se sešli k četbě z Jana 14.kap. Nejspíš to máte nějak určené, co se čte. Máme malou křesťanskou skupinu. Namícháno z různých denominací, sborů. Takhle se scházíme jednou za měsíc pravidelně.
Naučili jsme se takhle spolupracovat a scházet v době pro nás docela těžké. Spojili jsme se při pomoci jedné nemocné umírající sestře v Kristu. Tehdy jsme se střídali, navštěvovali, dělali co bylo třeba. Katolická sestra zajistila charitu, jiní paliativní péči. Byla to křesťanská láska v praxi. Svědectví i pro příbuzné té sestry. A to poslední rozloučení bylo nezapomenutelné setkání lidí, kteří s láskou vzpomínali na život a práci té sestry, na její víru a oddanost Bohu.
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 06. květen 2026 @ 19:37:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | MIlko důležité je, že používáš zdravý rozum, přirozenou inteligenci a nepopíráš Písmo svaté. Je ti dáno rozumět čemu jak vidíme brusle jako katolička vůbec nerozumí. A přitom je tak jednoduché uvěřit a přijmout co je v Evangelií napsáno. Díky za odpověď. |
]
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. květen 2026 @ 19:43:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | BrusleApoštolové říkali toto: A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. 19Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření. 20Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. 21Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
To už je o díle Kristově.
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 20:03:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milka
Tomu nerozumím.
My jsme Kristovi děti, poslané Kristem dál, v síle Ducha svatého.
Pojem "lidského" odpuštění vnímám dle Božího příkladu... Stejně máme odpouštět i my, poslaní Bohem... Nerozumím tomu, jak není stejné?
Zajímá mne ta podmínka - v jakém smyslu tam u Tebe je či není?
(Podmínky nebo bezpodmínečné odpouštění - původní téma Cizince, které se tu dlouhodobě diskutuje, proto se ptám.)
Díky, Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. květen 2026 @ 20:22:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Je rozdíl, jestli mi někdo prostě lidsky ublíží , jakkoli. Pomluví, šlápne na nohu, něco mi sebere, nebo udělá něco horšího. Pak mám jakožto křesťan odpustit. Protože je mi přikázáno milovat bližního. A k tomu odpuštění patří. Našim vinikům odpouštět máme.
V Božím díle jde o více. O činění Kristova učedníka... Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého 20a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Není důležité co u mě je či není. Důležité je co říká Petr: A nyní, bratři, vím, že jste to udělali z nevědomosti, stejně jako vaši vůdcové. 18Bůh však takto splnil, co předem ohlásil ústy všech proroků, že jeho Mesiáš bude trpět. 19Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy, 20a přišly časy osvěžení od Pánovy tváře, a aby poslal určeného vám Mesiáše, Ježíše.
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 20:48:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MILKA
Nerozumím odpovědi na mé otázky, které byly reakcí na Tvé předchozí zde napsané texty. Respektive odpovědi v textu nenacházím.
Brusle7 |
]
JAK DLOUHO CHCEŠ BOHU VZDOROVAT? JSI SNAD SILNĚJŠÍ? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 22:46:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemůžeš tomu rozumět, protože neznáš Boha, neznáš Písmo, nemáš Ducha, který by ti dal porozumění Božímu Slovu. Nevíš, co je pokání, které jsi skutečně nikdy nečinila, proto ani nevíš, co je pokání, co je nezbytná změna mysl a jednání, které Bůh nařizuje všem lidem všude.
To všechno se ukazuje čím dál víc v každém tvém komentáři nebo článku a ty se stále ne a ne pokořit před Bohem, aby ti mohl odpustit a dát se ti poznat. Takže ti k posuzování nezbývá nic než tvá mysl, která je neproměněná neobnovená, abys mohla hledat, zkoumat a rozumět Boží vůli tak, abys ji mohla činit. Předvádíš neustále svoje nedostatky místo přijetí Boží milosti pokání k záchraně a víru, bez níž se nikdo nemůže Bohu líbit a přitom ji dává Bůh zadarmo každému, kdo prosí. K tomu je třeba bázeň před Bohem, která ti též naprosto chybí.
JAK DLOUHO JEŠTĚ?! Jak dlouho ti bude trvat, než uznáš, že jsi mrtvá ve svých vinách a hříších a že zoufale potřebuješ, aby tě Bůh zachránil, což bez pokání neobejde a obejít nemůže. |
]
Co znamenají slova hřešit či hřích? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 00:25:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Položím kontrolní otázku. Víš, co znamená v původním jazyku slova hřešit či hřích?
MINOUT CÍL!
Znáš cíl, který pro člověka Bůh připravil? Popř. tedy, co znamená neminout cíl?
Myslíš, že otázky, které ti pokládám a na které neodpovídáš, nejsou důležité? Máš za to, že se obejdeš bez odpovědí na ně? A co když ti je pokládá Bůh? Co Mu odpovíš? Mluvíš vůbec někdy s Bohem? Jaký máš s Bohem vztah a záleží ti na tvém vztahu k Bohu, na budování vztahu s Ním? Bohu rozhodně ano! |
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 07:44:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Já zase nerozumím tvým otázkám. Zavádíš nové nesmyslné pojmy.
Co mi dává smysl je:
Odpuštění ve smyslu člověk - člověk..Jak to funguje? Smíření mezi člověkem a člověkem....Jak to funguje? Smíření člověka s Bohem skrze obrácení a odpuštění hříchů Bohem člověku..Jak se to může stát?
Na tyto otázky lze najít odpovědi v Bibli. Na některé i v životě každého člověka bez ohledu na to zda je či není křesťan.
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:58:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MILKA
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 20:03:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )
Milka
Píšeš, Milko "Kdo se neobrátil, neuvěřil, ten ve svých hříších zůstal."
Tomu nerozumím.
My jsme Kristovi děti, poslané Kristem dál, v síle Ducha svatého.
Pojem "lidského" odpuštění vnímám dle Božího příkladu... Stejně máme odpouštět i my, poslaní Bohem... Nerozumím tomu, jak není stejné?
Zajímá mne ta podmínka - v jakém smyslu tam u Tebe je či není?
(Podmínky nebo bezpodmínečné odpouštění - původní téma Cizince, které se tu dlouhodobě diskutuje, proto se ptám.)
Díky, Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 11:17:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Brusle. Vždyť tímto tématem se zabývám ve svém článku o tom, kdo odpouští hříchy. Vysvětlil jsem tam rozdíl mezi lidským odpuštěním křivdy na mě spáchané a co to znamená odpuštění hříchů Bohem. Ve výsledku to vůbec není jedno a to samé!
..." Pojem "lidského" odpuštění vnímám dle Božího příkladu... Stejně máme odpouštět i my, poslaní Bohem.."...
To je samozřejmě pravda - zde se ale hovoří o zásadním postoji milujících srdcí (o připravenosti a ochotě odpustit) - toho našeho lidského - i toho Božského srdce Ježíšova. V tomto je nám Pán Ježíš příkladem.
Ale naše lidské odpuštění nezpůsobí to, co způsobí odpuštění hříchů Bohem Proto je to třeba rozlišovat. Lidské odpuštění poškozeného je jenom část viny hříchu - těch "poškozených stran" hříchem je ale přece více (v odlišných rovinách) a všechny tyto strany se musí na tom odpuštění hříchu shodnout!
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 11:51:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj OKO.
Dala jsem Milce dotaz na základě jejího textu: Píšeš, Milko "Kdo se neobrátil, neuvěřil, ten ve svých hříších zůstal."
Jsme v diskusích na GS dlouhodobě u tématu podmínečného či nepodmínečného odpouštění Bohem či lidmi. Ptám se Milky, jak to tedy má - zda vnímá při odpouštění nějakou podmínku (stačí napsat ANO) nebo tam žádnou podmínku nemá (stačí napsat NE).
Z kontextu toho, co primárně napsala, tam tu její podmínku vidím - ale nechci jí to bez ověření podsouvat, tak se opakovaně ptám, jak Milka odpoví. (Ostatní je další téma, které není "jádrem" mého dotazu na Milku.)
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. květen 2026 @ 08:24:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle.
Tedy jasná podmínka pro odpuštění (vymazání) hříchů Bohem : učinit pokání, změnit smýšlení, změnit život....
Toníkův omyl, který se mu léta snažím vysvětlit: říká, že jemu Bůh nejprve odpustil hříchy a teprve pak byl Toník schopen učinit pokání.
A já mu i věřím, že cosi takového tehdy vnímal a právě tak to prožíval, jak popisuje. Ale není to nic křesťanského.
|
]
Re: Kde zlo trvá - názor Milky ? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 08:59:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj OKO,
díky za upřesnění k tématu. Jen toto "chci" pro další diskuse opravdu od Milky nějak upřesnit i přímo od Milky - nepodsouvat jí "podmínečné odpouštění", kde to sice u ní vnímám tak jako Ty, ale nevnímám to zatím zcela přesvědčivě a jednoznačně i od Milky na základě i jiných diskusních příspěvků.
Nechci nedorozumění či podsouvání, proto hledám přímé a jednoznačné vyjádření MILKY.
Proto se Milky opakovaně v diskusích ptám - Boží odpouštění:
Bezpodmínečné - ANO/NE ? Podmínečné - ANO/NE?
S Tebou, OKO, jsem v tomto pohledu STEJNĚ. A ano, s Cizincem jsem v tomto tématu v zatím trvajícím názorovém nesouladu či v nedorozumění.
Brusle7
|
]
Re: Kde zlo trvá - názor Milky ? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 12:56:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko (jmenovec, s nímž jsme v tomto zajedno s Petrem) napsal: Podle mého mínění ti Milka odpověděla slovy apoštola Petra: "Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,..".
Tedy jasná podmínka pro odpuštění (vymazání) hříchů Bohem : učinit pokání, změnit smýšlení, změnit život....
Brusle napsala: S Tebou, OKO, jsem v tomto pohledu STEJNĚ.
Willy píše dotaz Brusli: Je-li tomu tak, kde je pokání a obrácení Brusle, změna jejího smýšlení, změna jednání a změna života? Kde je Kristův život, když se tu neustále projevuje Brusle a ne Kristus skrze Brusli? |
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 14:14:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Když odpouštím lidem jejich přestoupení vůči mně, nekladu podmínky. Je to moje rozhodnutí. Odpustím, protože tak jako křesťan mám udělat. Jiná věc je, zda dojde ke smíření. To už je na tom druhém, zda si to se mnou vyjasní, zda pochopí, že je odpuštěno, vše připraveno ke smíru. Stalo se, že jsme si časem nějaká nedorozumění s někým jiným vyřešili. Ale nešlo nikdy o nic velkého, spíše nepochopení. Nedržím vůči nikomu vědomě neodpuštění. Jestli má někdo něco proti mně, to nevím. To nemůžu vyloučit.
Bůh poslal svého Syna, aby za nás zaplatil. Je tak stvrzena smlouva. Nekladl předem žádné podmínky, Ježíš zemřel za hříšné, Nečekal na naše polepšení. V tom vidím jeho odpuštění, že připravil cestu. Ale ke smíření s Bohem je nutný i krok člověka. Jeho obrácení, uvěření. Proto apoštolové vyzývali ke smíření s Bohem. K odpuštění stačí jedna strana, ke smíření musí dojít k setkání obou stran. Odpuštěno někdo mít může, a přitom o tom nemusí nic vědět. Nebo může vědět, ale odmítat.
|
]
Re: Milka (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 14:22:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, nevím, jestli čteš moje komentáře adresované Brusli a tak se ptám, máš-li sama pro sebe vysvětlení jejích mírně řečeno "zvláštních" reakcí na komentáře diskutujících? Děkuji za odpověď. |
]
Re: Milka (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 15:05:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy
Většinou čtu. Že nekomentuju vše, neznamená, že to nevidím.
Nemyslím si, že z komentářů na netu lze opravdu poznat osobnost. Nikdy bych si netroufla dávat někomu nálepky a určitě ne diagnozy. Zvláštnosti, pokud mi to tak připadá, řeším vždy jen mezi čtyřma očima s dotyčným. Ne s okolím a ne o něm bez něj.
Upřímně, jsme tady docela zajímavá sešlost:) Každý jsme nějaký, něčím divný, zvláštní. I ten nevěřící Syntezátor sem patří:) i když z naší víry má legraci. Ale jinak, lidsky...v mnohém s ním i souhlasím. Když jsme u těch osobních podivností, taky nějaké mám. Nezapadám do každého prostředí, trochu pošuk:)
Co je mezi člověkem a Bohem, je mezi nimi. A já se Bohu do toho nepletu. Jak koho vede, to je jeho moc i právo. Ne moje starost a odpovědnost. To si vždycky vzpomenu, jak řekl Ježíš Petrovi:„Pane, co bude s tímto?“ 22Ježíš mu řekl: „Jestliže chci, aby tu zůstal, dokud nepřijdu, co je ti po tom? Ty mne následuj.“
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 17:52:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milko,
Ty tedy podmínky při odpuštění nemáš, díky za odpověď. Výše jsi však psala jeden text i ve smyslu podmínek, proto jsem se opakovaně na toto ptala.
A ještě se zeptám: Jak to vidíš u Božího odpouštění? Tam je dle Tvého poznání ta podmínka (o které jsi psala v textu), nebo vnímáš Boží odpuštění jako zcela bezpodmínečné?
Já vnímám jako bezpodmínečnou Boží lásku (jak někde správně pojmenoval OKO), ale Boží odpouštění vnímám v charakteru Boha s jednou podmínkou (odklon člověka od zla - kdy zlo již nepokračuje, netrvá).
Ještě "pojem" - zlo nepokračuje: Nemyslím tím samozřejmě důsledky předchozího zla - které zpravidla ovlivňuje životy nás všech nějakým větším či menším způsobem stále - jen dodatek v předcházení nedorozumění.
Brusle7
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 08. květen 2026 @ 17:01:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Vzhledem k tomu, že úplně rozdílně chápeme co to znamená odpuštění, pak těžko porozumíš, když ti napíšu, že Bůh odpustil a udělal vše, aby se lidé s ním mohli smířit a nečekal na žádné splněné podmínky.
To až k tomu smíření, a spáse, tam je třeba změny v životě, pokání, uvěření, učednictví Kristu.
Odpuštění je nabízeno Otcem. Otevřená náruč, která čeká až se ztracený syn vrátí. Otec má v srdci lásku a odpuštění, ale syn musí přijít..
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 17:29:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MILKA
Nechápeme rozdílně odpuštění. Stále trvá nedorozumění, které mi nevědomky podsouváš (viz můj minulý komentář Tobě - auto).
Otec má v srdci lásku a odpuštění, ale syn musí přijít.. - Přesně tak.
Brusle7
|
]
Re: Kde zlo trvá - proč křivda a nenávist, Milko? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 11:02:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko,
argumentuješ podle mého názoru naprosto správně. Drž se toho. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 14:09:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,
vím co je odpuštění.
Slovo "spor" byl v uvozovkách ve smyslu trvajícího a nikam se neposouvajícího diskusního nedorozumění zejména s Toníkem - Cizincem.
Jinak v tomto tématu, probíraném již v minulé diskusi článku Cizince, jsem názorově blízko Myslivci (když poškrtám to "různé" okolo a čtu jádra příspěvků k tématu). A dále paradoxně částečně i s Okem.
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. květen 2026 @ 16:12:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Já ti píšu, že Štěpán odpustil. Už to, že se modlil za vrahy, bylo součástí odpuštění.
Ty: l: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 15:05:30 CEST ( O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je dle Tebe modlitba součást odpuštění (což já tak sice nevnímám)
Takže znovu: Já odpuštění vidím, ty ne. Pro mě Štěpán je příkladem k odpouštění viníkům, pro tebe ne.
Píšeš, že víš, co je odpuštění. Zřejmě ne totéž co pro mě. Nepřidávám k tomu žádné podmínky pro toho co se vůči mně provinil. Na mně je odpovědnost poslechnout Krista: "jako i my odpouštíme"...
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 16:42:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podrobně probráno v minulé diskusi s více než 1000 příspěvky. "Kruh".
Jak jsi vydedukovala, Milko, že Štěpán pro mne není příkladem (v modlitbě za ty kamenující lidi, aby jim Bůh nepřičítal jejich hřích)?
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. květen 2026 @ 17:24:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Ty nevidíš to, že Štěpán odpustil.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. květen 2026 @ 17:26:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Ty nevidíš, že Štěpán odpustil.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 19:19:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty nevidíš, že Štěpán odpustil.
Nic takového jsem nenapsala a ani nemohu vidět či nevidět, Milko. Vyhýbám se tvrdit věci, které nejsou v Bibli. V Bibli je modlitba směrem k Bohu do budoucna (prosba za ty hříšníky v době nedokonaného trvajícího zla).
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 06. květen 2026 @ 19:40:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko díky, že obhajuješ víru sv. Štěpána. Budu se za tebe a tvou víru modlit u jeho hrobu. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 06. květen 2026 @ 20:33:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Štěpán byl muž plný milosti a moci. Tvář jako tvář anděla. Pak celý ten jeho proslov, zakončený modlitbou a viděním Boží slávy. Jak by mohl někdo takový umírat a nežehnat. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 06. květen 2026 @ 20:51:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | volat k Bohu odpusť jim v mém chápání obsahuje odpuštění. Nelze volat k Bohu odpusť jim a sám jim neodpustit. To by bylo v mém chápání pokrytectví. Kdyby neodpustil, tak by volal Bože dej mi sílu odpustit.
Tak jak lidé se modlí, často každou neděli, Otče odpusť mi jen tak hodně, jako jsem odpustil já mým viníkům. To je děsivá modlitba, že by Štepán ji neznal? Že by neodpustil a modlil se odpusť mi Otče, jak já jsem neodpustil? A což teprve, když čteme dál, kdo neodpustil, tomu ani... že by tedy Štěpánovi Bůh neodpustil, když Štepán zemřel v neodpuštění?
V Písmu není vše, je přeci psáno, že tam nemůže být vše, něco plyne z Ducha.
Toto je moje chápání milosrdenství a moje chápání Cesty Ježíšem Jeho metoda jak zastavit zlo. |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 21:09:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JIRKA B
Jirko, asi 3 týdny se tu ptám na konkrétní příklady odpuštění velkého zla, které trvá, pokračuje, chce pokračovat... Hledám alespoň jediný takový praktický příklad od Vás křesťanů, že odpouštíte velké zlo, které trvá, pokračuje, chce pokračovat... Ideálně více příkladů...
Pokud s tím tedy jako křesťané fakt máte zkušenost, tak proč tady ty příklady nejsou? Pokud je opravdu opakovaně Vy sami tak žijete? Proč o nich zde je tak velký problém je napsat?
(Toník mi posílal opakovaně Marušku, kde jde o následné odpuštění zla, které se stalo - čemuž rozumím a takových příkladů znám kolem sebe "hafo". Dále poukázal na Štěpána, Ježíše, Dakova, kde jde o modlitbu - čímž nezpochybňuji ani nepotvrzuji jejich následné /nikoliv souběžné/ odpuštění - ale v Písmu to přímo napsané takto není).
Abychom se tu nedohadovali dalších 1000 příspěvků o Štěpánovi, můžete někdo uvést další příklady, které žijete každý den opakovaně, v tom, jak odpouštíte velké zlo, které trvá? Fakt mne to zajímá, protože podle mne je to NESMYSL a absence příkladů z životů zdejších křesťanů tomu nasvědčuje.
Ale fakt se ještě jednou upřímně ptám nebo prosím: Jak odpouštíte velké zlo, které trvá, které vás poškozuje, ubližuje Vám? Mohu poprosit o nějaké Vaše přímé svědectví? Nebo je to diskuse jen "abstraktní" a v praxi s tím zkušenost téměř nemáte, nebo jen ojedinělou či privátní bez možnosti sdílení zde? (Respektuji, že ne vše lze dát do diskuse, ale alespoň něco?)
Je to v zájmu dorozumění k uzavření tématu, kde se zatím nemůžeme diskusně shodnout.
Brusle7 |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 06. květen 2026 @ 21:38:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle, Otevřeně, pokud nevěříš Štepánovi při kamenování, Pánu na kříži, tedy nevěříš výkladu, že odpustili probíhající zlo, tak jaká je pravděpodobnost, že uvěříš jiným svědectvím? Lukáš 16:31 Můžeš se zeptat AI od google, polož jí otázku: „Můžeš mi uvést historické a současné příklady křesťanů, kteří odpustili velké zlo v momentě, kdy toto zlo stále trvalo (např. během mučení, věznění nebo bezprostředně po vraždě blízkých)? Zaměř se na svědectví z prostředí Hlasu mučedníků (Voice of the Martyrs).“ Ta ti najde mnoho příkladů, uvidíš, jak je budeš vnímat, jestli jako odpuštění trvajícího zla, nebo jinak. Jirka |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 06. květen 2026 @ 21:46:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko,
tak to je zase pěkná manipulace v kontextu tématu... Místo Vašich příkladů z praxe... (AI nepoužívám.)
Brusle7 |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 11:00:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Nevím jak bychom ti mohli tady uvádět nějaké naše příklady z praxe o odpouštění jakéhosi velkého zla při pronásledování.
Žijeme v zemi, kde je svoboda vyznání a nikdo nás křesťany nijak neohrožuje kvůli víře. Občas trocha posměchu od některých nevěřících není nic hrozného.
Upřesňuju odkaz od Jirky. Tohle jsou stránky se svědectvím, že i dnes jsou křesťané pronásledováni, mučeni, zabíjení. Mezi těmito svědectvími se dají nejspíš najít i takové, kde dokázali odpustit a žít ve víře a pokoji, který dává Bůh, navzdory nepříznivým okolnostem.
https://www.hlas-mucedniku.cz/
Nejsou všechny země takové jako ta naše. Můžeme být vděčni, že můžeme žít v pokoji, míru, bezpečí, scházet se a uctívat Boha.
|
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. květen 2026 @ 08:10:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Můžeme být vděčni, že můžeme žít v pokoji, míru, bezpečí, scházet se a uctívat Boha."...
Přesně! Jsi jedna z mála, která si uvědomuje, že křesťanství není jen o vztahu mezi člověkem a Bohem, ale že má i další důležitý rozměr - ten mezilidský. Nikoli náhodou v žádných jiných kulturách a náboženstvích nenajdeme např. sirotčince, starobince, podporu těch nejchudších a vdov ...
Toto je vlastní jenom křesťanství. |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 18:49:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň Oko, ale to není pravda,
nejsem historik a tak jsem požádal AI o příklady charity mimokřesťanství.
- Buddhismus: Již král Ašóka (3. stol. př. n. l.) zakládal v Indii nemocnice a útulky pro lidi i zvířata na základě buddhistického soucitu (karuná).
- Islám: Instituce zvaná Waqf (nadace) po staletí financovala sirotčince, školy a vývařovny. Almužna (Zakát) je jedním z pěti pilířů islámu.
- Antika: V Římě existoval systém Alimenta, státní program pro výživu a vzdělávání sirotků a chudých dětí (za císaře Trajána).
- Judaismus: Starý zákon, ze kterého křesťanství vychází, má hluboce zakořeněnou povinnost péče o "vdovy a sirotky". Židovské obce měly propracované systémy podpory chudých dávno před vznikem křesťanských institucí.
- Konfuciánství: V Číně byla péče o staré a opuštěné považována za povinnost státu a rodiny jako projev "synovské oddanosti"
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 08:48:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milko,
já konkrétní příklady "potřebuji" v diskusi od Těch, kdo tu mluví o bezpodmínečném odpouštění hříchů. Já v tomto tvrdím, že je to nesmysl a hereze.
U Tebe zatím nemám odpověď na mou opakovanou diskusní otázku, zda vnímáš Boží odpouštění jako podmínečné, nebo nepodmínečné?
V diskusi "obhajují" nepodmínečné odpouštění - Cizinec a Jirka B, možná i další.
Podmínečné odpouštění vnímají - já Brusle7, dále OKO, zřejmě i Myslivec a Rosmano (tak vnímám jejich dosavadní příspěvky k tématu - ale mohu se mýlit), možná i další.
Milko, můžeš se tedy nějak jednoznačněji vyjádřit k tématu bezpodmínečného nebo podmínečného odpouštění - ANO/NE?
Moc děkuji.
Brusle7 |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. květen 2026 @ 13:11:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Brusle, já bych si dovolil říct, jak tomu rozumím (aniž bych to chtěl nějak dál zašmodrchat):
Boží odpuštění je BEZPODMÍNEČNÉ. Bůh všem lidem udělil generální pardon tím, že dal svého Syna jako oběť za hříchy celého světa a tu oběť přijal. Vytvořil "rámec" milosti pro každého.
Pro jednotlivé lidi ovšem má toto odpuštění hodnotu a význam pouze v případě, že je VÍROU PŘIJMOU (ovšem, s pokáním, vyznáním a opuštěním hříchů). Že uvěří v bezpodmínečné odpuštění a záchranu nám darovanou v Ježíši Kristu. A to už PODMÍNKA je..
Bez tohoto dovětku, bez této "podmínky" toho BEZPODMÍNEČNÉHO odpuštění podle mě postrádá smysl skutečnost, že Bůh bude soudit lidi podle jejich skutků.
. 1P 1:17: Jestliže vzýváte jako Otce toho, kdo nestranně soudí každého podle jeho skutků, prožijte v bázni čas svého přebývání v cizině.
Ř 2:5: Svou tvrdostí a nekajícným srdcem si shromažďuješ hněv ke dni hněvu a zjevení spravedlivého Božího soudu. 6 On odplatí každému podle jeho skutků. 7 Těm, kteří s vytrvalostí v dobrém skutku hledají slávu, čest a neporušitelnost, dá věčný život. 8 Avšak těm, kteří jsou sobečtí a neposlouchají pravdu, nýbrž poslouchají nepravost, odplatí hněvem a zuřivostí.
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. květen 2026 @ 13:23:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě bych dodal k tomu předchozímu "Vytvořil "rámec" milosti pro každého". Jak do té milosti, toho "rámce" milosti vcházíme :
Ř 5:1: Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. 2 Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy. |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 13:42:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ROSMANO
Ahoj Rosmano,
moc a moc děkuji za Tvé upřesňující vyjádření k tématu.
Já vnímám, jak jsem k tématu již asi vícekrát psala, že Bůh by chtěl generálně odpustit všem lidem, ale nemůže (či nechce) to tak dělat právě bez té souběžné spolupráce člověka, proti vůli člověka (který chce být ve zlu a dále ho konat). Proto prakticky vnímám BEZPODMÍNEČNOU BOŽÍ LÁSKU, ale jako součást té lásky právě i PODMÍNEČNÉ ODPOUŠTĚNÍ jako základní vlastnosti Boha - tj. že Bůh neodpouští v době pokračujícího velkého zla, ale jen při jeho předchozím či souběžném zastavením v době odpouštění.
Byly tady v předchozích dnech psány názory, že Bůh spolupráci člověka k odpuštění nepotřebuje a může jít i proti vůli člověka (prezentace bezpodmínečného Božího odpouštění, kterou vnímám jako nesmysl a vymezuji se proti tomu).
To, jak Ty vnímáš podmínku, Rosmano, s tím mohu "nahrubo" souhlasit (já ji nazývám odklonem od konaného zla v době odpouštění - ale to už jsou jen detaily v pojmech).
Moc děkuji za přínos do této diskuse!
Brusle7 |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. květen 2026 @ 15:08:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Brusle, vnímám tvé vyjádření tak, že se celkem dost rozumíme, za což jsem rád. Možná jen používáme poněkud jiné výrazové prostředky.
Já bych se zdráhal říct, že " Bůh by chtěl generálně odpustit všem lidem, ale nemůže (či nechce) ". A to kvůli absenci souběžné spolupráce člověka.
Já tomu rozumím tak, že Bůh objektivně BEZPODMÍNEČNĚ odpustil lidem pro Kristovu oběť. Navzdory absence souběžné spolupráce člověka. To generální odpuštění, ten pardon projevil obětováním, smrtí a prolitím krve svého Syna, Božího Beránka. Nic víc už Bůh pro záchranu, spásu lidi udělat nemůže než co už udělal.
Ty tomu říkáš BEZPODMÍNEČNÁ BOŽÍ LÁSKA, a na druhé straně PODMÍNEČNÉ odpuštění.
Já používám pojem OBJEKTIVNÍ BEZPODMÍNEČNÉ ODPUŠTĚNÍ, a na druhé straně SUBJEKTIVNÍ naše přijetí toho odpuštění ( čili podmínka k tomu, aby toto generální Boží odpuštění mělo pro každého jednotlivce hodnotu, smysl a význam )
Přirovnal bych to třeba k situaci na poušti, kdy Izraelce kousaly jedovaté hady. Bůh dal příkaz Mojžíšovi postavit kůl a na něj zavěsit bronzového hada. Ten tam stal nepohnutě. Tak dlouho, jak dlouho bylo potřeba. To je ten Boží generální pardon, ta milost k záchraně před hady pro všechny. Avšak jen ten, kdo uvěřil Mojžíšovi, jeho pokynům a pohlédl na toho hada, žil, byl zachráněn. Ten Boží počin měl pro něho hodnotu, smysl, význam.
Anebo když máme do elekrických rozvodů v našem domu přiveden elektrický proud z elektrárny. Do každé zásuvky, ke každému vypínači. To je dané. Ovšem ten proud, ta energie se projeví pouze v případě, že ten vypínač sepneme, že do zásuvky strčíme zástrčku od nějakého spotřebiče. To je na nás. Ta elektrárna to za nás neudělá. A není to tak, že až spotřebič do zásuvky připojíme či až vypínač sepneme (až spolupracujeme s elektrárnou), že až tehdy v elektrárně rozhodnou nám poslat do sítě proud.
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? /požehnaný Rosmano (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 16:33:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Rosmano,
to jsou od Tebe super geniální příspěvky, které zde k tématu píšeš, zvláště nyní ten poslední výše. Tak, jak to píšeš, lze z mé strany souhlasit. Pojmy sice jsou důležité, ale ještě důležitější je porozumění, které v tvých slovech nacházím.
Vnímám to tedy takto (když dám pojmy stranou):
Bůh je neustále připravený lidem odpouštět (jako ta "elektrárna") a činí to rád, ale může to tak udělat právě jen ve spolupráci s člověkem, s jeho touhou po té "elektřině". Je tam tedy sice od Boha nastavena ta možnost odpouštění lidem (generální pardon) - ale bez souběžného sepnutí (spolupráce) u člověka nelze Boží odpuštění v praxi (konkrétně) realizovat. Vnímám to podobně?
K praktické realizaci Božího odpouštění (a to jsou ty chybějící příklady, které jsem v diskusi dosud postrádala) tedy existuje "podmínka" spolupráce druhé strany - tj. odpuštění se nekoná proti vůli člověka (který "elektřinu nechce zapnout") - ale generální pardon (úmysl, touha, možnost) je od Boha universální ke všem, kdo se k "elekřině" chtějí připojit a připojí.
Zde mi "dochází" i ten diskutovaný rozdíl (modlitba/odpuštění), že právě modlitba za lidi k Bohu lze činit právě i proti vůli člověka či lidí, i když zlo trvá a lidi nejsou zatím "připojeni", kdežto k opravdové realizaci odpuštění je třeba právě spolupráce i druhé strany ("připojení).
Moc děkuji! Geniální výklad!
(Jsi požehnaný Boží moudrostí, Bohu díky!)
Brusle7
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? /požehnaný Rosmano (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 19:08:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, nevím Brusle, možná Rosmano psal něco jiného. Elektřina v zásuvce je Boží odpuštění, je u každého v domě, je tam tedy proběhlo, nezávisle na tom co člověk dělal, dělá... prostě odpuštění je u každého. Ne že je Bůh připraven pustit proud do zásuvky, on tam je. Tedy lépe řečeno je tam napětí. Takže to odpuštění je napětí, které mý každý v zásuvce, tedy odpuštění, které je hotové...Bůh jej učinil - není připraven jej učinit, učinil, v zásuvce ke 230V. Je tam 230v ať ji používáš nebo ne. Prostě napětí/odpuštění tam je. Pokud z toho odpuštění něco chceš mít, tedy neskončit v pekle, tak musíš strčit vidlici do zásuvky a začne téci proud, ten proud při daném napětí vykoná práci, tedy zastavení zla ze strany viníka a smíření.
Opět shrnutí, to, že odpustím viníkovi, který pořád činí zlo jej nespasí, odpuštění viníkovi je pro mne, nikoliv pro viníka. Pro viníka je odpuštění svědectvím, které může způsobit zastavení zla, pokání, smíření... |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? /požehnaný Rosmano (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. květen 2026 @ 21:05:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád je tu snaha nějak dokázat, že odpuštění hříchů od Boha už nějak proběhlo - že už jenom stačí toto odpuštění "přijat".
Ale jak přijat? Přijímám ... přijímám...?
Je to pořád jenom omyl ve víře.
Odpuštění hříchů musí nutně být osobní a v jediném časovém okamžiku - žádné "napětí v zásuvce"! Napětí v zásuvce není odpuštění hříchů Bohem, protože u toho odpuštění je nutné, aby proběhlo skrze dar pokání smíření hříšníka s Bohem a smytí hříchů. Odpuštění hříchů je vázáno na proměnu srdce hříšníka a na změnu jeho smýšlení.
Připravenost Boha hříchy odpustit není přece ještě žádným odpuštěním hříchů! Odpuštění jde až ruku v ruce se smířením.
Bůh miluje každého člověka, Bůh chce spásu každého člověka. Je připraven mu udělit milost, je připraven mu odpustit. Ale toto není žádná technikálie - zapnout spotřebič do zásuvky - bez změny smýšlení hříšníka by takové odpuštění bylo zbytečné, hřešil by klidně dál.
Odpuštění hříchů je vždycky u každého člověka velice konkrétní a vždycky je vázáno na okamžik pokání - na okamžik smíření člověka s Bohem a smíření Boha s tímto konkrétním člověkem. Odpuštění hříchů je zároveň i darem, i milostí - ze zásluh Krista.
Boží milost je nabízena všem, ale člověk má možnost (svobodu volby) ji odmítnout.
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? /požehnaný Rosmano (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 22:40:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? /požehnaný Rosmano (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 11. květen 2026 @ 10:50:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
Ahoj Rosmano,
to jsou od Tebe super geniální příspěvky, které zde k tématu píšeš, zvláště nyní ten poslední výše.
martino
Brusle není již čas vyhlásit rosmana za proroka? Nasloucháš někomu kdo nic nemá, nic nevlastní, ale ty máš vše co můžeš mít. Svou Církev=Krista, svátosti a Ducha Svatého. A přesto jsi duchovně mrtvá a vedeš diskuse spíše na filosofické úrovni než na duchovní. Pokud zde nevíte co je odpuštění hříchů a jak ho docílit, pak jste poslední ubožáci, protože i pohani a ateisté mají svůj názor, ale vy jste hledači soukromých názorů a to je ostudné. Připomíná mi to trapnost našich politiků, komentátorů, opozice, médií včetně presidenta. Všichni plácají a plácají a plácají o tom, že president má "zvykové právo" presentovat stát navenek a to nyní na jednání NATO v Ankaře. A ani jeden neřekne. Nemá žádné právo, nemá nic, protože nikdy žádné zvykové právo neexistovalo. Ale naopak vždy platil zákon a právo vlády, že vláda vysílá presidenta kam ona chce, protože president potřebuje mít mandát od vlády, tedy kontrasignaci a to nemá. A podobně je to i s naším křesťanským odpuštěním hříchů. Hříchy odpouští Bůh skrze svátost smíření neboli zpověď, u biskupa nebo jeho pomocníka kněze, kde dochází k vyznání hříchů jak platilo od dob apoštolů. Komu hříchy odpustíte tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou. Jsou to slova Spasitele? Ano! Je jediná výjimka a to v případě umírání, kdy není v dosahu kněz, např. při autonehodě apd. tak lze vzbudit dokonalou lítost a dosáhnout tak odpuštění hříchů. Jinak každý kdo žije ve stavu těžkého hříchu žije trvale v nepřátelství s Bohem, dokud neobnoví čistotu duše, ve svátosti smíření, viz. Didaché. Tak už se všichni vzpamatujte, přestaňte si hrát ne nesmrtelné nebo na anděly a jděte vykoupat své špinavé duše. Nebo si myslíte, že vy odpadlíci od Církve, že Bůh slyší vaší modlitbu a žehná vám? Já si to nemyslím, protože platí Boží láska a milosrdenství, že slyší modlitbu s prosbou za odpuštění. Ale vy zatím neprosíte za odpuštění, své hříchy nevyznáváte, a zpět do Církve=ke Kristu se nevracíte. Slušně řečeno máte v životě bordel, neuspořádání a trvalé ohrožení věčného života, pokud včas nestihnete v čase milosti, který je vám dán vše napravit. |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2026 @ 13:42:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." ...že Bůh objektivně BEZPODMÍNEČNĚ odpustil lidem
pro Kristovu oběť. Navzdory absence souběžné spolupráce člověka. To
generální odpuštění, ten pardon projevil obětováním, smrtí a prolitím
krve svého Syna, Božího Beránka."...
To to je hloupost. Špatný výběr slov.
Bůh takto "dopředu" hříchy přece nikomu neodpustil. Tímto způsobem Bůh hříchy neodpouští.
Odpuštění hříchů vždycky nutně doprovází proces změny v člověku - změny smýšlení, změny chování. V jednom určitém okamžiku. A při odpuštění hříchů dochází ke smíření ve vztahu Bůh - člověk. Taky zásadní změna v konkrétní chvíli pokání..
Bezpodmínečná je jenom Boží láska k lidem, i když jsou hříšníci.
Po prvním hříchu byli lidé vyhnáni z ráje - ztratili důvěrné společenství s Bohem, kterému se těšili v ráji. I kdyby některý z potomků Adama nezhřešil podobným přestoupením, jako Adam, nezískal by tím ještě nárok na dědictví věčného života, na obnovu důvěrného společenství s Bohem. Srovnejte podobenství o neužitečném služebníku (L 17,10). Aby se obnovil vztah mezi člověkem a Bohem, musela přijít spása od Boha. Ta přišla skrze Ježíše Krista. On svojí obětí znovu otevřel stavidla Božího odpuštění - avšak jenom pro ty lidi, kteří činí pokání ze svých hříchů - Boží odpuštění hříchů neplatí tedy univerzálně pro všechny lidi! Bůh je sice ochoten hříchy odpustit (to by mohlo být ono "napětí v síti") - ale ono "zapnutí spotřebiče" v určitou jednu konkrétní chvíli znamená učinit pokání, vyznat své hříchy a pokud člověk není dosud pokřtěný, nechat se pokřtít.
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. květen 2026 @ 15:53:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1P 2:24: On sám na svém těle vzal naše hříchy na kříž,
Kdy to Stando Pán Ježíš udělal ? Kdy vzal naše hříchy na kříž ?Kdy Bůh přibil naše hříchy, náš hříšný úpis na kříž spolu s Kristem ?Kdy se to stalo ? 1J 2:2: On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejen za naše, ale i za celý svět.
1J 3:5: Víte, že on se ukázal, aby naše hříchy sňal, a v něm žádný hřích není. Ježíš je smírnou obětí za naše hříchy. Kdy se stal tou smírnou obětí za naše hříchy ? Kdy sňal naše hříchy ? 1J 4:10: V tom je láska, ne že my jsme milovali Boha, ale že on miloval nás a poslal svého Syna jako smírnou oběť za naše hříchy.Stando, položil Ježíš svůj život jako smírnou oběť za naše hříchy nebo nepoložil ? Byla ta oběť za hříchy vykonána nebo nebyla ? Byla přinesena Bohu ta oběť ? A myslíš, že Bůh kvůli této oběti ty hříchy nevymazal ? Pořád je drží, jsou nám pořád připisovány, navzdory té obětí za naše hříchy ? Tak proč potom Ježíš tu oběť za hříchy vykonal ?
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:17:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A myslíš, že Bůh kvůli této oběti ty hříchy nevymazal ? "...
Máš to, Josefe, docela "sluníčkářské" náboženství - nepravdivé. Já vím, že je nevymazal.
(Sk 3,19) |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:44:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já vím Stando, že je Bůh vymazal.
Ko 2:14: a VYMAZAL rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.To je to, co celou dobu říkám. Bůh už to udělal. Jednou provždy. OBJEKTIVNĚ. Ovšem my jako jednotlivci musíme do toho vejít. Pžijmout to vírou pro sebe. Uvěřit Bohu. A naše hříchy a viny vyznat a opustit. To se bez pokání přijmout nedá. To je to SUBJEKTIVNÍ, abychom z toho, co Bůh už dávno udělal, měli užitek. Abychom to vymyzání poznali a poznávalina sobě. |
]
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 12. květen 2026 @ 10:58:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tím Stando obviňuješ apoštola Pavla ?
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 12. květen 2026 @ 16:01:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tím upozorňuje tebe na omylnost lidskýho subjektivního dojmu
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 09. květen 2026 @ 13:44:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." ...že Bůh objektivně BEZPODMÍNEČNĚ odpustil lidem
pro Kristovu oběť. Navzdory absence souběžné spolupráce člověka. To
generální odpuštění, ten pardon projevil obětováním, smrtí a prolitím
krve svého Syna, Božího Beránka."...
To to je hloupost. Špatný výběr slov.
Bůh takto "dopředu" hříchy přece nikomu neodpustil. Tímto způsobem Bůh hříchy neodpouští.
Odpuštění
hříchů vždycky nutně doprovází proces změny v člověku - změny smýšlení,
změny chování. V jednom určitém okamžiku. A při odpuštění hříchů
dochází ke smíření ve vztahu Bůh - člověk. Taky zásadní změna v
konkrétní chvíli pokání..
Bezpodmínečná je jenom Boží láska k lidem, i když jsou hříšníci.
Po
prvním hříchu byli lidé vyhnáni z ráje - ztratili důvěrné společenství s
Bohem, kterému se těšili v ráji. I kdyby některý z potomků Adama
nezhřešil podobným přestoupením, jako Adam, nezískal by tím ještě nárok
na dědictví věčného života, na obnovu důvěrného společenství s Bohem.
Srovnejte podobenství o neužitečném služebníku (L 17,10). Aby se obnovil
vztah mezi člověkem a Bohem, musela přijít spása od Boha. Ta přišla
skrze Ježíše Krista. On svojí obětí znovu otevřel stavidla Božího
odpuštění - avšak jenom pro ty lidi, kteří činí pokání ze svých hříchů -
Boží odpuštění hříchů neplatí tedy univerzálně pro všechny lidi! Bůh
je sice ochoten hříchy odpustit (to by mohlo být ono "napětí v síti") -
ale ono "zapnutí spotřebiče" v určitou jednu konkrétní chvíli znamená
učinit pokání, vyznat své hříchy a pokud člověk není dosud pokřtěný,
nechat se pokřtít.
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 09. květen 2026 @ 15:13:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Stando :-)
Hlouposti tady píšeš ty.
Bůh přibil náš dlužní úpis, naše hříchy spolu s Kristem na kříž. Na Golgotě. Jen jednou. Opakovat už to nebude.
" odpustil nám všechny viny 14 a smazal ten nepřátelský dlužní úpis, jehož předpisy byly proti nám. Navždy jej zrušil, když jej přibil na kříž! "
Bůh nepřibíjí na kříž spolu s Kristem hříchy lidí každý den už 2000 let pořád dokola. Učinil to jednou a provždy. Jednak ten kříž už dávno ztrouchnivěl, neexistuje, a jednak Ježíš byl vzkříšen z mrtvých a už neumírá. Nikdo Ho už nekřižuje.
Žd 7:27: Nemusí jako tamti velekněží denně obětovat nejprve za své vlastní hříchy a potom za hříchy lidu, neboť to udělal jednou provždy, když obětoval sám sebe. Žd 9:12: Jednou provždy vstoupil do nejsvětější svatyně, a to ne s krví kozlů a telat, ale se svou vlastní krví, a tak nám zajistil věčné vykoupení.
Žd 9:26: (to by pak musel od stvoření světa trpět už mnohokrát), ale ukázal se teď na konci věků, aby svou obětí jednou provždy smazal hřích.
Žd 9:28: Právě tak se Kristus JEDNOU obětoval, aby sňal hříchy mnohých, a podruhé se ukáže ne už kvůli hříchu, ale pro spásu těch, kdo na něj čekají.
Žd 10:10: A to je ta vůle, v níž jsme jednou provždy posvěceni skrze obětování těla Ježíše Krista.
A to co píšeš dál -> k tomu si přečti co píši o OBJEKTIVNÍM BOŽÍM ODPUŠTĚNÍ, a nutným SUBJEKTIVNÍM přijetím odpuštění každým jednotlivcem.
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:09:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Boží odpuštění našich hříchů je jenom jedno a to samé. Toto odpuštění znamená , že naše hříchy jsou odpuštěny, už neexistují - jako by se nikdy nestaly. Nastává smíření mezi Bohem a hříšníkem (jako návrat ztraceného syna).
Toto odpuštění zprostředkovává služba církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). Proč v tomto bodě ignoruje Kristovo ustanovení?
Zpovědník mi za církev i za Boha oznámí, že jsou
moje hříchy odpuštěny. V tom okamžiku Bohu děkuji a s vděčností
PŘIJÍMÁM toto Boží odpuštění, které mi takto bylo církví oznámeno.
Tobě stačí snad jenom tvoje víra k tomu, že jsou tvoje hříchy už úplně odpuštěny? Jak jsi na to ale přišel? Kdo ti oznamuje odpuštění hříchů, abys to odpuštění tedy mohl skutečně přijat a nebyla to pouze tvoje domněnka???
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 11:54:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando,
já nepotřebuji zpovědníka z církve k tomu, aby mi oznámil, že moje hříchy jsou odpuštěny. Mně to oznámí Bůh v mém srdci. Ve svědomí. Tím, že mi opět dá do srdce pokoj, radost, vděčnost, živou naději, lásku k Bohu,... jasný pohled na Boží tvář...
Ovšem, v některých situacích a případech potřebuji své viny a poklesky před někým, komu důvěřuji, vyznat. To nezpochybňuji.
Ten systém, jak jste si ho v řkc nastavili a jak to chápete, se mi nezdá moc šťastný. Hlavně tím, že vytváří nebiblickou kastu kléru. Tzv duchovensta versus laiků.
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 12:02:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak ježíš říká, že potřebuješ zpovědníka z církve k tomu, aby ti oznámil, že tvoje hříchy jsou odpuštěny, když je ustavuje, neasi ??? :-))) a tu "kastu kléru" ustavuje sám ježíš... víc číst bibli by to chtělo anebo se nevzpírat tomu, co v ní je jasně napsaný....
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 12:39:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mým zpovědníkem je Pán Ježíš Kristus. On je mým prostředníkem k Bohu. Dalšího prostředníka už nepotřebuji.
Ježíš ustanovil všechny, kteří mu patří, kněžími, královským kněžstvem svému Bohu. Všichni jsou ta "vrstva kléru".
Zj 1:6: a který nás učinil králi a kněžími svému Bohu a Otci - jemu buď sláva a moc na věky věků. Amen. 1P 2:9: Vy jste však vyvolený rod, královské kněžstvo, svatý národ, lid získaný do vlastnictví, abyste hlásali ctnosti Toho, který vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Jinou vrstvu kléru Nový zákon nezná. |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 13:24:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | já vím, že nepotřebuješ slovo krista, aby sis dělal, co chceš sám bez ohledu na jeho slovo a vytvářel si svoji víru bez ohledu na víru apoštolů. to už tady všichni víme.
kdo ale bere kirstovo slovo a jeho vůli vážně, ví, že ustanovil apoštoly, aby odpouštěli nebo naopak zadržovali odpuštění mocí pověření od krista. to vy heretici neuznáváte, páč se vám to nehodí do krámu lidský heretivcký svévole... to by tak bylo, abvyste poslouchali kristovo boží slovo !!! :-)))
že ježíš učinil všechny královským kněžstvem neznamená, že neustanovil hierarchii v církvi, jak ti to tvý skorokomunistický pojetí vyvrací tak moc bible, kerá jasně ukazje rozdíl mezi apoštoly a zbytkem, nebo mezi staršíma a ostatníma: ne každej má moc odpouštět, pomazávat, vysluhovat, udílet ducha, ale jen starší pověření apoštolama nebo jejich nástupcema. přečti si někdy jako heretik bibli - je to fakt dobrý, stojí to za to a tvý pokrouceniny a hereze staví na hlavu !! :-))) třeba jako to tvý nebiblický a hloupý tvrzení: "Jinou vrstvu kléru Nový zákon nezná." - nz ji totiž zná: nazývá ji presbytery a episkopy. fakt si někdy tu bibli přečti, budeš překvapenej, jak rozdílný věci oproti tvejm vejmyslům učí... :-)))
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 13:57:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh ustanovil v církvi tyto služby
1K 12:28: Bůh v církvi ustanovil jedny za apoštoly, druhé za proroky, třetí za učitele, potom zázraky, dary uzdravování, pomocné služby, vedení a různé druhy jazyků. Ef 4:11: To on rozdal své dary - apoštoly, proroky, evangelisty, pastýře a učitele - 12 pro přípravu svatých k dílu služby, aby se Kristovo tělo budovalo, Kněze či kněží tam jaksi nevidím. Ač se nemáhám jak mohu... Je jen dobře, že papež František si začal mnohé nenormálnosti v řkc uvědomovat a začal zasypávat tu obrovskou nebiblickou, uměle vytvořenou propast mezí tzv. duchovenstvem (klérem) a laiky. |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 14:45:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | je jedno, jesli je nazveš knězy nebo episkopy. de o tu funkci. a sám jsi nakonec přiznal, že bůh skutečně ustanovil funkce, kerý se lišej od ostatních a nikdo si je nemůže přisvojit, protože sou ustanovený bohem, a to přes apoštoly. takže vlastně jsi potvrdil, co jsem psal, a vyvrátil, cos psal ty. křesťanskej kněz je to samý co presbyter. proto má ten samej úkol a ty samý pravomoce. a ty si sám nikdo nemůže přicucnout, ale dostat je od těhc, kerý je dostaly od těch před níma.
hele, a zkus ještě zapřemejšlet, jak "bůh ustanovil" jedny za apoštoly, za proroky, za učitele... - skrze církev, kerá je sama ustanovená - nejprve skrze apoštoly a pak skrze ty, kerý byli ustanoveni apoštoly. nepromlouvá z nebe ke každýmu povolanýmu, ale povolává je skrze církev, díky udělený pravomoci neboli moci klíčů...
a s tím františkem si samozřejmě vymejšlíš, tak jako to máš ve zvyku i jinde. co o něm píšeš, prostě nejni pravda, ale tvoje blbina. když už, tak papež františek potvrzoval papežství a petrův stolec, věděj, vašnosto? :-)))
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 16:20:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
... ti před nima ovšem nic neměli... Takže neměli co předat. Asi se to někde po cestě zadrhlo.. A co se týká papeže Františka, tak to znám římskou církev lépe než vy pane sodofko :-)
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 18:01:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nevím, o kom "těch" píšeš. ale co se týče předávání moci klíčů a zmocnění, kristus dal apoštolům, apoštolové dali nástupcům a nástupci svejm nástupcům...
no a kat. církev neznáš evidentně vůbec. ty už seš tak navyklej na to svý lhaní, že už si to ani neuvědomuješ.
františek svým papežstvím naprosto potvrdil hierarchii, sukcesi i petrův úřad, včetně svýho výkonu soudní moci v církvi. máš smolíka, pacholíku ze sloje. nemáš lhát, to se totiž nesluší, kecko... :-)))
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 19:13:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
„Synodální cesta“ je proces v katolické církvi, který má vést ke společnému naslouchání, diskusi a hledání řešení mezi biskupy, kněžími a laiky. Slovo „synoda“ znamená doslova „společná cesta“.
Pojem se používá hlavně ve dvou významech:
-
celosvětový synodální proces zahájený papežem Františkem v roce 2021,
-
nebo tzv. německá „Synodální cesta“, tedy reformní diskuse v katolické církvi v Německu.
Hlavní myšlenky synodality
Cílem je:
-
větší zapojení laiků do života církve,
-
otevřený dialog mezi věřícími a duchovními,
-
naslouchání různým skupinám věřících,
-
společné hledání řešení problémů církve.
Německá Synodální cesta
V Německu se řešila zejména témata jako:
-
role žen v církvi,
-
kněžský celibát,
-
sexuální morálka,
-
způsob řízení církve a pravomoci biskupů.
Proces vyvolal velké diskuse. Jedni ho považují za potřebnou reformu církve, druzí za přílišné odchýlení od tradičního katolického učení.
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 20:59:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no a co jako? co z toho vyvozuješ, heretiku??
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 21:16:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co ? Že jste heretik a že neznáte římskokatolickou církev
Papež František velmi výrazně kritizoval klerikalismus a snažil se omezit některé tradiční výsady duchovenstva — hlavně v symbolické, organizační a mocenské rovině.
Klerikalismem myslel postoj, kdy se kněží a církevní hierarchie staví nad běžné věřící, uzavírají se do privilegovaného prostředí a zneužívají autoritu. Opakovaně říkal, že právě klerikalismus přispěl i ke krytí sexuálních skandálů v církvi.
Konkrétní kroky:
-
Skromnější styl papežství
Nechtěl žít v tradičních papežských apartmánech v Apoštolském paláci, ale zůstal v Domě sv. Marty. Omezil okázalé ceremoniály a luxusní symboliku. Tím dával najevo, že duchovní nemají být „církevní aristokracií“.
-
Kritika „kariérismu“ mezi kněžími a biskupy
Často varoval před tím, aby duchovní neusilovali o moc, tituly a postavení. Říkal, že pastýř má „vonět po ovcích“, tedy být blízko lidem, ne fungovat jako vzdálený úředník.
-
Zapojení laiků a žen
Některé funkce ve Vatikánu otevřel laikům a ženám, čímž oslabil představu, že rozhodování musí být výhradně v rukou kléru.
-
Reforma kurie
Při reorganizaci Vatikánu zdůraznil, že autorita v církvi má být službou, ne privilegiem. Některé vysoké úřady už nemusí automaticky vést kardinálové nebo biskupové.
-
Přístup k titulům a pompě
Omezoval používání některých čestných titulů pro kněze a kritizoval „duchovní světáctví“ — tedy život duchovních zaměřený na prestiž a pohodlí.
-
Důraz na odpovědnost biskupů
U případů sexuálního zneužívání prosazoval, aby i biskupové nesli odpovědnost, což dříve často nefungovalo.
Jeho kritika klerikalismu byla jedna z nejvýraznějších částí jeho pontifikátu. Konzervativnější část duchovenstva to někdy vnímala jako oslabování tradiční hierarchie, zatímco jiní katolíci to považovali za návrat k jednoduššímu a služebnějšímu pojetí církve.
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 21:21:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ty máš fakt problém s chápáním... psali jsme si o zvláštní hierarchii zmocněné k určitým úkonům, kerý nemůže dělat kdejakej věřící, ale jenom ti, co maj pověření a kerý se lišej od ostatních, jak je to v písmu
to co píšeš o synodě a spol. s tím vůbec nijak nesouvisí - čeříš vodu na poušti, mysliteli... :-))))
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 21:40:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To vy máte problémy s chápáním. To co vám píši je rozvedení toho, co jsem uvedl výše :
"Je jen dobře, že papež František si začal mnohé nenormálnosti v řkc uvědomovat a začal zasypávat tu obrovskou nebiblickou, uměle vytvořenou propast mezí tzv. duchovenstvem (klérem) a laiky."
A s čím jste nesouhlasil a tvářil se, že František vůbec nic ... :-) |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Neděle, 10. květen 2026 @ 22:10:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | hele, holube, píšeš úplně od tématu. to už ve svým věku fakt neudržíš mylšenku?? :-DDD |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 10. květen 2026 @ 23:11:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, pane sodofko, blbečku,
to neokecáte, že papež František konečně začal zasypávat tu neskutečnou nebiblickou propast mezi duchovenstvem a laiky. A přistřihnul kléru křidýlka :-) I když prázdné kecání je vaše specialita.
A jestli chcete pokračovat s tou vaši smyšlenou "apoštolskou posloupnosti", tak do toho !:-)
Papež Štěpán VI nechal několik měsíců po smrti vykopat tělo svého předchůdce Formosa, obléct ho do papežských rouch a posadit na papežský stolec k církevnímu soudu. Mrtvole byl přidělen jáhen, který za ni odpovídal. Formosus byl obviněn z porušení církevního práva a mocenských intrik. Synoda ho „odsoudila“, zrušila jeho rozhodnutí a mrtvole byly useknuty prsty používané k žehnání. Tělo pak bylo hozeno do Tibery. Událost vyvolala v Římě obrovské pohoršení. Krátce nato byl Štěpán VI svržen a zemřel ve vězení.
Vysvětlete, jak to bylo s těmi papeži a apoštolskou posloupností. Papež Formosus předal moc odpouštět hříchy svému nástupci papeži Štěpánovi VI ? Ještě za svého života, nebo mu ji předal až po své smrti ? Jak to udělal ? Na oplátku ho nástupce Štěpán VI několik měsíců po smrti vykopal z hrobu, oblékl do papežských rouch a posadil na papežský stolec . Obvinil ho z mocenských intrik, synoda ho odsoudila, mrtvole usekli prsty a hodili ji do Tibery. Krátce na to Štěpán VI byl svržen (v rámci apoštolské posloupnosti ?), uvězněn a zanedlouho zemřel. Také něco předával svému nástupci ? A co to bylo ? Moc odpouštět hříchy ? :-) To byla ta posloupnost, kterou Štěpán VI obdržel od svého předchůdce ? Tak vypadá ta "apoštolská posloupnost" mezi papeži ?
A jak to bylo s "apoštolskou posloupností" u nechválně znamého pedofila a homofila kardinála McCarricka ? Jak u něho fungovala ta "apoštolská posloupnost" ? Kdo mu co v posloupnosti předal ? A co ten výlupek předával svým nástupcům ?
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Pondělí, 11. květen 2026 @ 05:34:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | já vím, že tomu nerozumíš. to tak u holubů bejvá, že když rozhážou figurky a pokálej šachovnici, myslej si, že vyhráli šachy. no tak si ten pocit užij do sytosti, holube... :-DDD
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 11. květen 2026 @ 10:57:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 11. květen 2026 @ 11:03:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
|
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. květen 2026 @ 09:53:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zase trochu "pojmy", brusle.
O bezpodmínečném odpuštění spíše svědčím. Že jsem ho zažil od Boha, že mne Bůh k takovému postoji vedl a jasně, přímo, abych odpustil a při tom nebyl závislý na straně, která ublížila. Ať se chovala jak chtěla.
"Obhajovat" myslím bezpodmínečné odpuštění nepotřebuje.
Toník |
]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Sobota, 09. květen 2026 @ 12:52:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oblečená i neoblečená pěšky i na kole dar nedar
obhajuji, i když neobhajuji
prostě cizinec.... :-))))
|
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 06. květen 2026 @ 22:48:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj
moc to tady nečtu ty spory, půtky a snahy rozříznout podélně vlas ve dvoje či troje. Občas sem kouknu a všiml jsem si, že dost často se tady uvádí Štěpána.
Co udělal Štěpán ? Velmi tvrdě se tam obul do svých oponentů, obvinil je včetně jejich předků a nařkl z hrozných věcí (ovšem pravdivých), zcela otevřeně a nijak diplomaticky. Takhle :
"51 Vy tvrdošíjní, vy lidé neobřezaného srdce i uší, stále vzdorujete Duchu Svatému; jak vaši otcové, tak i vy! 52 Kterého z proroků vaši otcové nepronásledovali? Zabili ty, kteří předpověděli příchod Spravedlivého; vy jste se nyní stali jeho zrádci a vrahy, 53 vy, kteří jste přijali Zákon skrze anděly, ale nezachovali jste jej.“ "
Tím je rozzuřil a vyprovokoval k jejich nenávistné vražedné reakci.
Nemyslím si, že by toto, z čeho je Štěpán obvinil, bylo v kompetenci ale ani v úmyslu Štěpána jim odpustit.
Toto nechává na Bohu a Jeho posouzení a odplatě. Prosí akorát Pána Ježíše, aby tento jejich momentální hrozný hřích vůči němi - vražda - nezatížil ještě víc jejich hrozné konto před Bohem.
|
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? / Štěpán - Amen Rosmano (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 07:05:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
54 Když to slyšeli, běsnili ve svých srdcích a skřípali proti němu zuby. 55 Ale on, plný Ducha Svatého, upřeně pohlédl k nebi a spatřil Boží slávu a Ježíše, jak stojí po pravici Boží, 56 a řekl: “Hle, vidím nebesa rozevřená a Syna člověka, jak stojí po pravici Boží.” 57 Oni však vykřikli velikým hlasem, zacpali si uši a společně se na něho vrhli. 58 Vyhnali ho ven z města a kamenovali. Svědkové odložili své pláště k nohám mladíka, který se jmenoval Saul. 59 A kamenovali Štěpána, který vzýval Pána a říkal: “Pane Ježíši, přijmi mého ducha.” 60 Pak klesl na kolena a zvolal velikým hlasem: “Pane, nepočítej jim tento hřích.” Když to řekl, zesnul.
Amen, Rosmano.
Jsi zde jeden z mála (i v předchozí diskusi o odpouštění), kdo více přemýšlí o souvislostech.
Brusle7 |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? / Štěpán - Amen Rosmano (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:40:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
|
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 09:11:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud s tím tedy jako křesťané fakt máte zkušenost, tak proč tady ty příklady nejsou?
Brusle, ty reálné příklady tu jsou. Dával jsem ti jich několik - Marušku, Marcela, ...
Proč o nich zde je tak velký problém je napsat?
Já tu jsem svým jménem. Osobně. Ne anonymně. Jsem tu stejný v diskuzi, jako v reálu. Cokoliv tu napíšu, je možné spojit s reálnými lidmi a to nemůžu udělat. Je to privátní. Některé příklady bych ti mohl říci v soukromí mimo veřejnost, některé ani to ne.
Je to pro tebe nějak srozumitelné?
Toník |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:55:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
nejsou to reálné příklady dle mých dotazů (Maruška, Marcel). Jasně že chápu oprávněný důvod, proč osobní situace nemůžeš napsat. Jen je divné, že se tu řeší jako jediný příklad Štěpán (Ježíš, Dakov), který není ohledně odpouštění nijak jednoznačný (Bible jej nezachycuje). Proč tu nejsou jiné a jednoznačné příklady z Bible od "Tvého" Boha? Proč tu nejsou příklady jiných věřících, kteří tvrdí, že odpouští trvající zlo? Proč když zadám jakýkoliv konkrétní příklad, tak vnímám v odpovědích buď ignoraci, nebo kličkování? (Zde v odpovědích nejdál došel "hrdinsky" Jirka - ale jak odpouští to trvající zlo konkrétně, jsem se nedozvěděla, vždy jsme narazili na NESMYSL.)
Takto vnímám diskusi, kdy část lidí tu tvrdí něco, co na praktických příkladech není schopna "vysvětlit". A já vím PROČ: Nejde vysvětlit něco, co nejde, co neexistuje, co je NESMYSL. Proto nejsou příklady z Bible ani z reálných životů.
Dorozumět či pochopit se chci. Nevnímám "spor", ale totální a prohlubující se nedorozumění ve vážném tématu. Jediný posun k dorozumění je, jak jsem již psala, Tvé vysvětlení, že modlitbu vnímáš jako součást odpuštění (což jsem v úvodu diskusí nikde nepostřehla - tj. v tomto je vysvětleno částečně jedno dílčí nedorozumění - ale v "kruhu" jich zůstává 99%)...
Brusle7 |
]
Příklady odpuštění, jak odpouští Bůh, jak se odpouští (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. květen 2026 @ 09:23:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Brusle.
jsou dostatečně jednoznačné k odpuštění a odpouštění.
jaké je Boží odpuštění a jak Bůh odpouští.
Našel jsem ti asi 15 míst z Písma, které jsou o tom, "jak opravdu odpouští Bůh"
Já jsem ti několik příkladů odpuštění uvedl, a to hned na začátku v privátní diskuzi, jak ze svého života, tak ze života mých blízkých. Napsal jsem ti i podrobně, jak konkrétně odpouštím. Jak to prakticky dělám.
Nestalo se mi v životě žádné extra "velké zlo" ve stylu zabitých dětí, potratů, vražd, fyzického pronásledování, ... nemám k tomu praktický příklad. Nežijeme v zemi, kde je pronásledování, násilí,...
Stalo se mi párkrát v životě zlo, které bylo nějak výraznější, že sebralo část života, část vztahů. Odpustil jsem. Protože mně k tomu Bůh vedl. A protože mi k tomu dal moc. A většinou i proto, že jsem chtěl.
Proč tu nejsou příklady od jiných, to je otázka na ně.
Že vnímáš ignoranci nebo kličkování, to bude podobné, jako že v písmu vnímáš podmínky. Styl tvého uvažování.
Nevnímám ani spor, ani prohlubující se nedorozumění. Od počátku vím, že se na téma díváme hodně různě, máme hodně různé postoje, už z dřívějších diskuzí, čtu si pozorně příspěvky, dávám pozor. Odpovídám ti na otázky, co se ptáš, reaguju k tomu, co píšeš.
Toník |
]
První vlaštovka (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 08. květen 2026 @ 10:39:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Nestalo se mi v životě žádné extra "velké zlo" ve stylu zabitých dětí, potratů, vražd, fyzického pronásledování, ... nemám k tomu praktický příklad. Nežijeme v zemi, kde je pronásledování, násilí,...
Stalo se mi párkrát v životě zlo, které bylo nějak výraznější, že sebralo část života, část vztahů. Odpustil jsem. Protože mně k tomu Bůh vedl. A protože mi k tomu dal moc. A většinou i proto, že jsem chtěl.
Myslivec Výborně Cizinče, to je dobrý a upřímný začátek. Konečně píšeš něco ze sebe, a ne za ty fiktivní osoby do kterých projektuješ své představy o něčem s čím nemáš životní zkušenost. |
]
Re: Příklady odpuštění, jak odpouští Bůh, jak se odpouští (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 12:16:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
vnímám zatím "jiné jazyky" k dorozumění. Více viz mé uzavření pod předchozím článkem k podobnému tématu.
|
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 11:12:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikdo mne nekamenoval, nikdo nehonil nožem... - pokud chceš taková ostrá svědectví, tak musíš bohužel na odkazy- pokud by ti stačili jemnější - tak jednoduché (ve skutečnosti je to někdy boj, někdy to nedokáži na první dobrou, ale vím, že je to můj hřích)
jemnější
Teď řeším jednu věc, koupil jsem pro rodiče auto, prodejce a kontrolní servisák mně podvedli, jestli schválně, nebo jen neprofesionalitou nevím. Byla to koupě na dálku, prodejce a nezávislý servisák. Odhadem cca 30t. Zlo trvá, jelikož mi sice blahosklonně dali slevu - prodejce i servisák, ale těch 30 je nad tu slevu. Já tu chybu uviděl po 1km. Já laik, na 99,999% tam musela být i při kontrole a prodeji. Zlo trvá, jelikož odmítli převzít odpovědnost za chyby na autě v plné výši (chyby zjištěné laikem při nájezdu 10km po koupi). Odpustil jsem jim. Nebudu na ně svolávat kontroly, spamovat jejich webovky, .... je mi to líto, auto bych si u nich již nekoupil (tedy smíření není). Pokud by se postavili čelem, uhradili by škodu, tak bych si klidně další auto koupil, doporučoval je (zlo by skončilo, nastalo by smíření). Aktuálně tedy mají odpuštěno, ale smíření nenastalo, jelikož zlo trvá. Pokud by zlo ukončili, v tu chvíli by nastalo smíření. Radoval bych se. proto smíření. Když se lidé smíří je to vždy radost. Ale odpouštět jim nemusím, už jsem jim odpustil. Odpuštění nepřijali, a žijí v přesvědčení, že udělali vše správně. Ode mne měli seznam chyb - fakta Tedy odpustil jsem, odpuštění proběhlo, zjevil jejich hřích (seznam chyb), zlo pokračuje (odmítli nahradit škodu), není smíření (další auto nekoupím), tedy nejsou nevěstou. Pokud nebudou činit pokání, skončí v místě bez Boha. Odpuštěním neříkám, že hřích je OK, neschvaluji hřích ani nikoho nesmiřuji. Odpuštení se nerovná smíření.
Jak? Vždy si řeknu, Pán odpustil svým vrahům na kříži, musím stejně jako on. Tak prosté, ale ne vždy to je jednoduché. Ale to je moje slabost. Ale jsou to směšné věci vzhledem ke kamenování, proto jsem tě odkázal na AI, která umí vyhledat skutečné případy lépe než prohlížeč. Napsal jsem ti i zadání pro AI. stačí jediné CTRL+C a CTRL+V a budeš mít dost příkladů, těch drsných. Stačí chtít.
Jsou i jiné případy, ale ty nejdou dobře anonymizovat a jejich zveřejnění by nebylo dobré, ne pro mně, ale pro ně. Zlo tam stále trvá, odpustil jsem, ale smíření není.
|
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady/ auto (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 12:26:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko,
odpuštění ohledně auta, kdy zlo trvá, bych vnímala v situaci, kdy bys kupoval auto i se souběžným vědomím podvodu a místo obrany či modlitby za kupujícího bys mu souběžně v průběhu podvodné koupě odpustil a závadné auto i přes to koupil.
Jinak materiální škody jednorázového charakteru nejsou až tak velké zlo. Plno lidí bývá různě materiálně podvedeno a bere to třeba i jako "Charitu" - tj. nebrání se.
Díky ale moc za snahu o praktický příklad. Vnímám ho podobně jako příklad "Maruška" - zpětné odpuštění předchozího zla (nikoliv aktuálně probíhajícího zlo ve vážné věci).
Brusle7 |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady/ auto (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 14:11:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezlob se, to zlo trvá, není ukončené, auto není v kopě, ještě budu investovat další peníze a ty nedostanu zpět. To zlo pokračuje dál, oni to vědí, že auto není cajk, ale pořád tvrdí, že oni nic, servisák nic nezanedbal, prodejce má čisté svědomí...
Takže zlo trvá.
přiznám se, že si nedokáži představit právě tvůj případ, kdy jako by to zlo mělo končit, co znamená, že skončilo... jako zavražděním už zlo netrvá? Vše co prožíváš následně je důsledek? Z pohledu času to důsledek je, ale v kontextu hříchu je to zlo trvá. protože je to časový důsledek zla a ten důsledek je takový, protože zlo trvá, kdyby zlo nepokračovalo, netrvalo, tak by byl taky důsledek, ale jiný.
U toho mého auta, aktuálně zlo trvá, a řetězí další a další zlo... prostě zlo rodí zlo, hřích rodí hřích... ...pokud by zlo skončilo, tak dnes budu mít také důsledky, ale jiné a nebudou zlem. Zlo by skončilo a nyní by bylo smíření. Ukončení zla by bylo, omlouváme se za způsobené škody, auto vyzvedneme a do týdne opravíme, nebo nechte si auto opravit tam a tam my hradíme... to by bylo ukončení zla. Ale to zlo trvá, protože si nemohu dovolit zajet do servisu a říci opravte vše ať to stojí co to stojí, musím na tu opravu mít, bere mi to čas, auto nemohu používat, tatínka k lékaři musím vozit jiným autem.
Pokud není pokání, tak zlo pokračuje, protože zlo rodí zlo... jsou to zlé důsledky, pokud je pokání, tak některé zlé důsledky zmizí, jiné logicky zůstanou, ... a to je princip odpuštění za konajícího se zla, jelikož já odpustím, tak já přesekávám kolotoč... moje odpuštění, z mé strany kruh zla přerušuje, ..bez pokání může zlý navazovat na své zlo, pokračovat v něm.. ale je to on kdo vrší zlo, ne já,... |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady/ auto (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 17:43:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirka B
Jirko, díky moc za sdílení osobního příkladu (auto).
Mrkni třeba na předchozí komentář Milky, jak by vnímala odpuštění zla, které trvá (omylem myslela, že tak odpouštím já - spolupachatelství při podvodu...).
Díky za ochotu ke sdílení. Chápu, že podvod s autem vnímáš jako zlo. Není hříšné zlo pojmenovat a bránit se ve spravedlivé věci (beze msty, bez nenávisti, bez hořkosti apod.). To je na Tobě. Spravedlivá obrana nesouvisí s ne/odpuštěním, ale právě může pomoci i dalším kupujícím (bez Tvého hraničního "spolupachatelství" tím, že budeš mlčet - ale nevím - to je na Tobě - na Tvém svědomí, jak jednat - Ty jediný znáš situaci a "proč"...
Mimo téma: Já žiji velmi skromně, auto nemám, spoléhám na busy apod. a na své nohy. Mnohokrát jsem přišla o nějaké peníze (zpravidla při nesplacených půjčkách vůči přátelům). Také jsem mnohokrát peníze dobrovolně darovala na dobrou věc. Proto jednorázová finanční újma mi nepřijde jako nějaké obzvlášť velké zlo, které ohrožuje člověka na existenci (ale mrzí mne, pokud jsou tím zlem poškozeni právě i Tví rodiče). Velké zlo ohledně majetku jsem popisovala jako diskusní příklad Toníkovi (postupná ztráta všeho majetku verzus "odpouštění" pokračujícího a stupňujícího se zla).
S autem držím palce a je to dále na Tobě, jak budeš jednat.
Brusle7 |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady/ auto (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 18:57:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak zde již Brusle zaznělo, příklady velkého zla typu Štěpán nemá, jsem v zemi. kde je ještě určitý podíl svobody. Jediné velké zlo co jsem zažíval, které trvá a které jsem odpustil, byť trvá a smíření nenastalo je spíše "duchovní od lidí". Ale to nejde sdělit konkrétně, anonymizace by znemožnila zlo popsat. Bez anonymizace bych jej nerad sdělovat, jelikož smíření nenastalo. Pokud by nastalo, tak by to nebyl ten příklad, pak by anonymizace nebyla nutná.
Proto jsem říkal že mohu odkázat jen na svědectví bratří mimo můj okruh. |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady/ auto (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 22:16:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JIRKA B
Jediné velké zlo co jsem zažíval, které trvá a které jsem odpustil, byť trvá a smíření nenastalo je spíše "duchovní od lidí".
Tohle mne samozřejmě zajímá, nevím zda jsi tady tom někdy veřejně psal, jako kdysi já.
Já jsem možná "podobnou" situaci mohla odpustit až zpětně, po odeznění psychického šoku ze zla, tj. v době menší intenzity zla, které postupně přecházelo už jen v důsledky zla.
Brusle7 |
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 08. květen 2026 @ 21:16:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko.
Proto já i jinde stále vysvětluji, že nám třeba rozlišovat mezi tím, když člověk odpouští křivdu a mezi tím, když Bůh odpouští hřích.
Není to jedno a to samé!
Ty jsi odpustil - kvůli sobě, jinak by tě zlo cizího hříchu zbytečně dál žralo a trápilo - ale Bůh jim ten hřích neodpustil - odpustí, až když oni učiní pokání a změní své smýšlení. Když přestanou okrádat zákazníky. Do té doby jejich hřích stále trvá. K žádnému smíření nedošlo.
|
]
Re: Lze ODPUŠTĚNÍ zla, které trvá? /konkrétní příklady (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Neděle, 10. květen 2026 @ 16:55:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nebo se dá napsat i jinak
Ty jsi odpustil - kvůli sobě, jinak by tě zlo cizího hříchu zbytečně dál žralo a trápilo - Bůh jim ten hřích také odpustil - ale až když oni učiní pokání a změní své smýšlení. Když přestanou okrádat zákazníky dojde teprve k jejich smíření s Bohem (na místě Kristově vás žádám, smiřte se s Bohem). Do té doby jejich hřích stále trvá. K žádnému smíření (spasení) nedošlo. |
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 13:28:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko,
upřímně řečeno - nechtěla bych, kdyby mi někdo něco tímto Tvým stylem Bůh "odpouštěl"...
Jirka: "Bůh jim ten hřích také odpustil - ale až když oni učiní pokání a změní své smýšlení. Když přestanou okrádat zákazníky )..... ...Do té doby jejich hřích stále trvá"
Velmi zmatené takto odpouštět. 1/ Píšeš nejdříve, že Bůh odpustil 2/ pak píšeš, že je tam podmínka Bůh odpustil "ale" - až přestanou okrádat zákazníky 3/ a koruna na tom je, že hřích stále trvá...
Připadám si jako v "blázinci" na "entou" - a v jiných jazycích...
Toto není můj Bůh, který odpouští tak, že hřích stále trvá!
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 13:36:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JIRKA B
Jinak mám z toho, Jirko, namoženou bránici, jak jsem vyprskla po tom Tvém textu smíchy - to se "fakt nedá"!
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 21:26:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tady opravdu nic k smíchu není! |
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 11. květen 2026 @ 13:37:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Brusle, už naposledy odpuštění se nerovná smíření. odpuštění je věcí poškozeného, smíření je věc obou. jirka |
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 13:47:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JIRKA B
1/ Píšeš nejdříve, že Bůh odpustil 2/ pak píšeš, že je tam podmínka Bůh odpustil "ale" - až přestanou okrádat zákazníky 3/ a koruna na tom je, že hřích stále trvá...
Texty jsou o odpuštění. Psal jsi nejdříve, že Bůh odpustil, ale... (podmínka)...
Takže "Tvůj" Bůh Ti dle Tebe opravdu odpouští tak, že Tvé hříchy po odpuštění dále trvají?
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Můj Bůh odpouští hříchy tak, že už netrvají.
Nemohu utišit záchvat smíchu z Tvého textu, i když tedy je mi teď fakt hodně upřímně líto lidí, kteří mají odpuštěny hříchy tak, že dále trvají. To úplně mění situaci diskuse (od počátku nedorozumění - aspoň toto vysvětleno - to , co by mne fakt nenapadlo tušit)!
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 11. květen 2026 @ 14:11:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Zkusím ti to říct tak, aby ti to došlo...
Otec marnotratnému synovi odpustil. Ale ten syn o tom neví. Sedí u prasat, někde v cizině a má hlad.
Otec stojí a vyhlíží...milující, v srdci odpuštění..
Jakmile se syn vrací, Otec ho vidí, v dáli a běží naproti... Syn nemusí klesat na kolena a prosit a slibovat. Otec ho vítá, slaví, že byl mrtev ale žije..
Takhle odpouští Bůh, takhle vypadá odpuštění a smíření, jak se ti to snaží vysvětlit Jirka.
Už rozumíš?
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 14:15:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 11. květen 2026 @ 14:45:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Stále se míjíme v tom co je odpuštění.
Otec připravil Cestu . Odpustil. Ale marnotratny (v tomto konkrétním případě podvodníci) jsou ještě ve víru hýření. Zatím o cestě k otci ani neuvažují. |
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 12. květen 2026 @ 09:20:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MILKA
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 12. květen 2026 @ 16:34:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 13:47:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )
JIRKA B
1/ Píšeš nejdříve, že Bůh odpustil 2/ pak píšeš, že je tam podmínka Bůh odpustil "ale" - až přestanou okrádat zákazníky 3/ a koruna na tom je, že hřích stále trvá...
Texty jsou o odpuštění. Psal jsi nejdříve, že Bůh odpustil, ale... (podmínka)...
Takže "Tvůj" Bůh Ti dle Tebe opravdu odpouští tak, že Tvé hříchy po odpuštění dále trvají?
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Můj Bůh odpouští hříchy tak, že už netrvají.
Nemohu utišit záchvat smíchu z Tvého textu, i když tedy je mi teď fakt hodně upřímně líto lidí, kteří mají odpuštěny hříchy tak, že dále trvají. To úplně mění situaci diskuse (od počátku nedorozumění - aspoň toto vysvětleno - to , co by mne fakt nenapadlo tušit)!
Brusle7
To je jeho typický způsob smýšlení ve kterém nesedí nejenom na dvou, ale na více než dvou židlích. Dobře rozpoznatelný duch zmatku a kompromisu. A právě pro toto jeho dvojako trojaké uvažování jsem ho v minulosti nazval Jelimanem, a jak vidno nic se u něho nezměnilo. Nemá pevný základ v poznané pravdě, a je jako pleva hnaná ve větru. Je ale dobře, že již odvolal to, že apoštola Pavla kdysi nemusel. A ty Brusle sice vidíš symptomy, ale zatím nerozlišuješ duchy kteří za tím stojí, přitom na to máš výborný duchovní senzor, který žel nepoužíváš správně. |
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: sodofka v Úterý, 12. květen 2026 @ 17:00:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tímto tě prohlašuju za krále smajlíků !!!! :-)))
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. květen 2026 @ 17:13:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | MILKA
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 12. květen 2026 @ 17:17:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. květen 2026 @ 08:46:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Třeba si tu nestoudnost marnotratného syna nejprve dobře uvědomit - na dědictví vzniká nárok až po po smrti zůstavitele - syn si ale žádá svůj díl dědictví už za života otce. Otec mu vůbec nemusel vyhovět.
Podobenství je příkladem kajícího hříšníka, který si uvědomil dosah svého hříchu až v době, kdy ho osobně toto zlo už zasáhlo.
A řekl si: V domě mého otce mají chléb i všichni jeho služebníci. Vstanu a půjdu k otci a řeknu mu: nejsem hoden být tvým synem ....
Tohle je projevené pokání ze hříchu.
Odpovědí na to je všeobjímající Boží láska. Odpuštění není ze zásluh hříšníka - odpuštění je z milosti (bez nároku) - jako dar - je z lásky milujícího otce.
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 13. květen 2026 @ 08:30:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Syn nemusí klesat na kolena a prosit a slibovat. Otec ho vítá, slaví, že byl mrtev ale žije.."...
Ahoj Milko. Odpověz si na otázku: Činí Bůh nějaký rozdíl mezi jednotlivými konkrétními lidmi, nebo měří všem stejně spravedlivě?
Pokud jeden nemusí podle tebe činit pokání a je mu odpuštěno - u druhého je tomu snad jinak? K čemu je potom v Písmu tolik výzev k pokání a obrácení, když podle Jirky mají všichni lidé hříchy Bohem už odpuštěny?
V tomto já vidím u Jirky ten "sluníčkářský" zmatek. Třeba si uvědomit, že když hřích Bůh odpustí, činí to vždycky až po učiněném pokání hříšníka. Boží odpuštění je vždycky spojeno se smířením hříšníka s Bohem.
Není možné , aby odpuštění a smíření probíhalo v jiný časový okamžik. To je Jirkův omyl.
Představ si hříchy jako zeď mezi člověkem a Bohem - když hříšník učiní pokání, zeď je zbourána a už jí není.
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 13. květen 2026 @ 21:31:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Ten příklad s otcem marnotratného syna nebyl nejlepší k tématu odpuštění Bohem. Tam byl vztah otec - syn.
Odpuštění připravil Bůh lidem v Kristu. Bůh jako první miloval. V Kristu máme vykoupení skrze jeho krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti.
Bůh dal svého syna, odpuštění je připravené, Ježíš je ta Cesta k Bohu a tu připravil Bůh. Kdo se kdy po ní vydá, to už je druhá věc. Ne všichni se s Bohem smíří. To je třeba, aby učinili pokání, uznali, že tohle vykoupení a odpuštění hříchů potřebují. Zeď zboural Ježíš, ale ještě je třeba tou připravenou branou projít.
Jirka není "sluníčkář". Jeho nároky na Ježíšova učedníka jsou docela vysoké. Křesťan by měl nést ovoce, které svědčí o tom kdo je jeho Pánem.
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 11:01:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I dneska jsou pořád lidé, kteří nejsou zbaveni svých hříchů, protože nemají zájem se změnit a z dosavadních hříchů učinit pokání. Není jim líto zla, které svými hříchy způsobili. U nich pořád stojí zeď jejich hříchů tak vysoká, že na Boha "nedohlédnou". Domnívají se, že Boha k ničemu nepotřebují, že dokonce ani žádný Bůh není.
Pán Ježíš zbourá tu zeď hříchů jenom u toho člověka, který se obrátí, změní své hříšné chování , učiní pokání a vyzná své hříchy - lituje spáchaného zla a nechce v něm pokračovat.
Jenom v tomto případě nastane smíření mezi Bohem a člověkem - který člověk o toto smíření nestojí, tomu Bůh hříchy neodpustí.
Není správné říkat, že Bůh odpustil všem lidem hříchy - neodpovídá to skutečnosti.
(Jirkova verze je právě o tom, že Bůh všem lidem už odpustil a že nyní je třeba to odpuštění jenom "přijmout". Pokud jsem ho tedy správně pochopil.)..
Bůh však jenom otevřel cestu k odpuštění hříchů pro všechny lidi - cestu skrze Ježíšovu oběť - cestu odpuštění, která do té doby nebyla.
Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni - ale své odpuštění podmiňuje učiněným pokáním hříšníka, změnou uvažování jeho srdce. My všichni jsme lidé nedokonalí a Bůh od nás neočekává dokonalost - co ale očekává - ochotu se změnit k lepšímu, touhu růst ve vzájemném vztahu s Ním. Zájem člověka o vztah s Bohem a touhu projevovat skutky lásky našim bližním..
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 15. květen 2026 @ 07:31:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Zkus se na to podívat jinak:
I dneska jsou pořád lidé, kteří nejsou zbaveni svých hříchů, protože nemají zájem se změnit a z dosavadních hříchů učinit pokání.
S tím souhlasím, nedošlo u nich k usmíření s Bohem. Stále jsou ve svých hříších, protože si nezamilovali světlo, ale tmu.
Není jim líto zla, které svými hříchy způsobili. U nich pořád stojí zeď jejich hříchů tak vysoká, že na Boha "nedohlédnou". Domnívají se, že Boha k ničemu nepotřebují, že dokonce ani žádný Bůh není.
Mezi Bohem a lidmi je zeď hříchů. Ale proto přišel Ježíš, udělal cestu, bránu, vstup k Bohu. On je těmi dveřmi.
Jenom v tomto případě nastane smíření mezi Bohem a člověkem - který člověk o toto smíření nestojí, tomu Bůh hříchy neodpustí.
Kdo skrze Ježíše neprojde, nedojde ke smíření s Bohem.
Není správné říkat, že Bůh odpustil všem lidem hříchy - neodpovídá to skutečnosti.
aby každý, kdo v něho věří, měl život věčný.“ 16„Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. 17Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn.
V tomhle vidím, že Bůh odpustil. Ne smíření, to ne...
Bůh však jenom otevřel cestu k odpuštění hříchů pro všechny lidi - cestu skrze Ježíšovu oběť - cestu odpuštění, která do té doby nebyla.
Sám jsi to pojmenoval cesta odpuštění. Tedy z Boží strany došlo k prvnímu kroku. V tom, že to udělal, vidím jeho odpuštění.
Bůh chce, aby byli všichni lidé spaseni - ale své odpuštění podmiňuje učiněným pokáním hříšníka, změnou uvažování jeho srdce.
Ke spáse a smíření je nutné pokání, v tom si rozumíme. Ale odpuštění nepodmínil - to byl ten jeho první krok. Ježíš zemřel za naše hříchy v době, kdy jsme ještě byli hříšní. On první miloval. A odpuštění k lásce patří.
(Jirkova verze je právě o tom, že Bůh všem lidem už odpustil a že nyní je třeba to odpuštění jenom "přijmout". Pokud jsem ho tedy správně pochopil.)..
Myslím, že nepochopil. Jen tak přijmout, bez víry, bez pokání, bez změny... to ne. Takhle to určitě nemyslel.
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 15. květen 2026 @ 16:38:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doplnění Milky je přesné, člověk dar/odpuštění musí přijmout. Slovní spojení jen přijmout znamená změnu smýšlení, pokání, změnu směru... a pokud se setká obojí - nezasloužené odpuštění (co bylo dokonáno ještě v době, kdy jsme byli hříšní) + pokání člověka, teprve pak dojde k naplnění, smíření.
A pokud vezmeme to mezi lidmi, tak je to stejné, proto se modlíme, Pane odpusť nám jenom tak jako jsme my odpustili. A já nejsem tak dokonalý, abych si odpuštění zasloužil pokáním, jsem vděčný za odpuštění, které přišlo na svět, když jsme byli všichni hříšní. A znamená to snad, že budeme hřešit, aby se rozšířila milost? Naprosto ne. Přesně naopak.
Napsal jsem to příliš zjednodušeně, kdo chce číst co píši může nalézt co myslím. Pokud někdo číst nechce, tak to nepřečte ani kdyby to bylo napsáno sebedokonaleji. Ale každý se může zeptat a já se rád pokusím upřesnit, ale není to jednoduché, slova jsou příliš hrubá.
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 15. květen 2026 @ 17:24:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Doplnění Milky je přesné, člověk dar/odpuštění musí přijmout.
martino
Pořád platí, že žádné odpuštění od Boha není, pokud člověk neplní povinnost Bohem stanovenou a to je svátost smíření. "Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny; komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou“
Toto nelze ignorovat, to jsou slova Spasitele a o těch se nediskutuje, slovo Ježíše se respektuje a přijímá jako součást Božího Zákona. Stará smlouva pominula a Nová smlouva se ustanovila Ježíšem. A zde platí, hřešil jsi? Mám lítost nad svým činem? Bůh ti ještě neodpustil, ale je připraven tak učinit tvým úkonem svátosti smíření. "Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny; komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou“ Jasná slova Ježíše.
A teprve potom po úkonu svátostného smíření, Bůh plní své slovo Boha a skrze svátostné kněžství biskupa nebo kněze odpouští a smývá hřích z duše člověka. A teprve v tomto okamžiku nastává skutečné a pravé odpuštění od Boha. Tak jednoduché to je Jirko! Žádná jiná forma Božího odpuštění není a neexistuje! Další diskuse je zbytečná.
|
]
Re: Odpuštění dle Jirky - hřích stále trvá.../ blázinec na entou (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 11. květen 2026 @ 21:31:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Těch (různých) naposledy tu bylo pro Brusli více, ale s tou to nehne a nehne. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 10:35:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 08. květen 2026 @ 16:53:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Píšeš. vím co je odpuštění.
A pak napíšeš toto: |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 17:27:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,
správně se shodujeme, že nelze odpouštět zlo, které trvá, jak tu opakovaně vysvětluji Jirkovi na jeho příkladě a autem. To byl přesně jen hypotetický příklad právě "odpouštění zla, které trvá, v argumentační diskusi Jirkovi. ˇA ano, takovéto "odpuštění" by bylo i spolupachatelstvím (řešili jsme už v případě interrupce podobné příklady). . Proto v tom oponuji Jirkovi, dlouhodobě, i Cizinci - argument, jak by vypadalo odpouštění zla, které trvá... Uvažuješ zcela správně, Milko, shodně jako já (jen já právě toto za odpouštění - viz příklad - nepokládám - respektive tvrdím, že nelze odpustit zlo, které trvá - jak tu tvrdili někteří diskutující - a je o tom v diskusích mnoho a mnoho příspěvků).
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pátek, 08. květen 2026 @ 17:35:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | kdybych věděl o podvodu, tak bych auto nekoupil, ale odpustil bych jim jejich pokus, řekl bych co odpouštím, že se pokusili prodat špatné auto. Oni by buď ve zlu pokračovali (odpouštím a zlo trvá) a prodávali by jinému, nebo by na základě mého odpuštění (včetně vysvětlení co odpouštím) činili pokání, auto opravili a zlo by se zastavilo.Takže i kdybych nekupoval, viděl zlo již tehdy, tak by trvalo, moje nekoupení by to zlo nezastavilo. Ale přitom bych jim pokus odpustil. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 08. květen 2026 @ 20:49:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Neshodujeme se. Chápu Jirku a souhlasím s ním.
Nikdy bych nepoužíla slovní spojení "trvající zlo". Považuji ho za nesmyslné. A tudíž i nějaké úvahy o zlu trvajícím či zastaveném.
Odpuštění je rozhodnutí, jednání bez ohledu na chování viníka. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 22:00:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Milko,
děkuji za Tvé jednoznačné vymezení se.
(S příkladem ohledně auta Jirky a "odpouštěním" je to vzhledem k Tvé reakci jednoznačné nedorozumění jako "mé odpouštění", jak jsi nesprávně pochopila, ale pokud jsou má slova nesmyslná, nebudu se už ptát.)
Měj se hezky.
Brusle7 |
]
Kauzalita odpuštění 2V1 (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 12. květen 2026 @ 14:42:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpuštění je široký pojem ani ne tak ve vlastním úkonu, jako v jeho procesu, kauzalitě.
Dívejme se na odpuštění z pohledu kauzality a ze začátku pro lepší pochopení dvěma způsoby a,b.
a)Odpuštění někomu u koho zlo stále trvá, je odpuštěním které má podobu "otevřené brány milosti, otevřené náruče, možného přijetí, čekání na marnitratníka" a hříšník se může ale žel i nemusí polepšit.
b)Odpuštění někomu kdo se polepšil, kdo nechtěl ublížit, nebo u těch co si ublížili navzájem. Zlo již netrvá a pominulo. To je odpuštěním, které má podobu "smíření, přátelství, sdílení se, poučení, nápravy".
To jsou i nejsou jakoby dvě odpuštění. Jsou odpuštěním 2V1. Odpuštění (a,b) se v životě různě prolíná, záleží na mnoha příčinách, následcích, životních situacích. Technicky bych to pojmenoval jako "kauzalita odpuštění". |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 21:42:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všechny problémy člověka (lidstva) vyřešil Pán Ježíš Kristus jednou provždy na kříži Golgoty. Všichni jsme byli mrtví ve svých vinách a hříších a všichni zemřeli. Člověk oběť Pána Ježíše Krista za své hříchy buď přijme nebo odmítne. Pokud Pána Ježíše Krista přijme, dostane pravomoc stát se Boží dítětem a bude mít život věčný. Pokud Jej odmítne a neuvěří evangeliu a ve jméno Ježíše Krista, bude zatracen. Buď si člověk osvojí Kristovo učení a bude žít anebo přijme jiné učení a zahyne. Buď bude Boží Slovo a Boží přikázání zachovávat, budovat svůj vztah s Bohem a s ostatními svatými Božími dětmi, nic k tomu Slovu nepřidá, nic z Něho neodejme a povede se mu dobře. Pokud k Božímu Slovu něco přidá nebo z Něho něco odejme, Bůh mu odejme jeho díl ze stromu života anebo mu přidá ran, zapsaných v knize Zjevení.
Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna. (2. list Janův, 9. verš)
To slovo "Každý, kdo..." se týká tebe Brusle - je to tvá přesná Boží definice se všemi zmíněnými důsledky. Neučiníš-li pokání, zahyneš! TO JE POSLEDNÍ VAROVÁNÍ OD BOHA !!! |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 06. květen 2026 @ 10:37:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
jádro "sporu" ohledně odpuštění je v tom, že někteří křesťané tvrdí, že odpouští druhým, i když jejich velké zlo trvá (ale nebyl tu žádný "rozumný" příklad takového odpouštění).
martino
Kamenování sv. Štěpána je důkazem, že odpouštěl právě za stavu, kdy ZLO nejen trvalo, ale vítězilo. Tečkou kamenování byla smrt. Ale sv. Štěpán ještě těsně před smrtí prosí i Boha, aby vrahům odpustil. Pokud se zde někdo domnívá, že sice prosil Boha, ale sám neodpustil, by se měl nechat vyšetřit nebo se vůbec nehlásit ke křesťanství, pokud žije ve stavu, který obhajuje. Připomínám to jen proto, že se zde nedávno objevili jedinci, co měli "problém" přijmout, že sv. Štěpán svým vrahům odpustil, ještě než na následky vraždy zemřeli. Viz. sv. Marie Goretti a další. Takové jednání nám jako závěť k následování, zanechávají právě svatí. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 22:41:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Martino,
Štěpán prosil, aby Bůh nepřičítal jeho vrahům tento hřích. Modlil se k Bohu.
Brusle7 |
]
|
|
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. květen 2026 @ 14:33:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Absurditu z toho dělá nevědomá autorka článku - u Boha se o žádnou absurditu nejedná! |
|
|
Re: Kde zlo trvá - PEKLO - slova Ježíše -Lk 16, 19-31 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 08:16:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | - PEKLO - slova Ježíše -Lk 16, 19-31
- 19 [www.biblenet.cz] Byl jeden bohatý člověk, nádherně a vybraně se strojil a den co den skvěle hodoval.
- 20 [www.biblenet.cz] U vrat jeho domu lehával nějaký chudák, jménem Lazar, plný vředů,
- 21 [www.biblenet.cz] a toužil nasytit se aspoň tím, co spadlo ze stolu toho boháče; dokonce přibíhali psi a olizovali jeho vředy.
- 22 [www.biblenet.cz] I umřel ten chudák a andělé ho přenesli k Abrahamovi; zemřel i ten boháč a byl pohřben.
- 23 [www.biblenet.cz] A když v pekle pozdvihl v mukách oči, uviděl v dáli Abrahama a u něho Lazara.
- 24 [www.biblenet.cz] Tu zvolal: ‚Otče Abrahame, smiluj se nade mnou a pošli Lazara, ať omočí aspoň špičku prstu ve vodě a svlaží mé rty, neboť se trápím v tomto plameni.‘
- 25 [www.biblenet.cz] Abraham řekl: ‚Synu, vzpomeň si, že se ti dostalo všeho dobrého už za tvého života, a Lazarovi naopak všeho zlého. Nyní on se tu raduje, a ty trpíš.
- 26 [www.biblenet.cz] A nad to vše jest mezi námi a vámi veliká propast, takže nikdo – i kdyby chtěl – nemůže přejít odtud k vám ani překročit od vás k nám.‘
- 27 [www.biblenet.cz] Řekl: ‚Prosím tě tedy, otče, pošli jej do mého rodného domu,
- 28 [www.biblenet.cz] neboť mám pět bratrů, ať je varuje, aby také oni nepřišli do tohoto místa muk.‘
- 29 [www.biblenet.cz] Ale Abraham mu odpověděl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!‘
- 30 [www.biblenet.cz] On řekl: ‚Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘
- 31 [www.biblenet.cz] Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“
Brusle7 |
|
|
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - Radost - zlom v diskusi - Lk 10,21 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 16:48:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
ZLOM V DISKUSI (Lukáš, 10,21)
V té hodině zajásal v Duchu svatém a řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým. Ano, Otče, tak se ti zalíbilo.
Díky, Bože!
Brusle7 |
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - Radost - zlom v diskusi - Lk 10,21 (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 16:54:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Důvod velké RADOSTI:
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 08. květen 2026 @ 15:08:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )
Brusle, vnímám tvé vyjádření tak, že se celkem dost rozumíme, za což jsem rád. Možná jen používáme poněkud jiné výrazové prostředky.
Já bych se zdráhal říct, že " Bůh by chtěl generálně odpustit všem lidem, ale nemůže (či nechce) ". A to kvůli absenci souběžné spolupráce člověka.
Já tomu rozumím tak, že Bůh objektivně BEZPODMÍNEČNĚ odpustil lidem pro Kristovu oběť. Navzdory absence souběžné spolupráce člověka. To generální odpuštění, ten pardon projevil obětováním, smrtí a prolitím krve svého Syna, Božího Beránka. Nic víc už Bůh pro záchranu, spásu lidi udělat nemůže než co už udělal.
Ty tomu říkáš BEZPODMÍNEČNÁ BOŽÍ LÁSKA, a na druhé straně PODMÍNEČNÉ odpuštění.
Já používám pojem OBJEKTIVNÍ BEZPODMÍNEČNÉ ODPUŠTĚNÍ, a na druhé straně SUBJEKTIVNÍ naše přijetí toho odpuštění ( čili podmínka k tomu, aby toto generální Boží odpuštění mělo pro každého jednotlivce hodnotu, smysl a význam )
Přirovnal bych to třeba k situaci na poušti, kdy Izraelce kousaly jedovaté hady. Bůh dal příkaz Mojžíšovi postavit kůl a na něj zavěsit bronzového hada. Ten tam stal nepohnutě. Tak dlouho, jak dlouho bylo potřeba. To je ten Boží generální pardon, ta milost k záchraně před hady pro všechny. Avšak jen ten, kdo uvěřil Mojžíšovi, jeho pokynům a pohlédl na toho hada, žil, byl zachráněn. Ten Boží počin měl pro něho hodnotu, smysl, význam.
Anebo když máme do elekrických rozvodů v našem domu přiveden elektrický proud z elektrárny. Do každé zásuvky, ke každému vypínači. To je dané. Ovšem ten proud, ta energie se projeví pouze v případě, že ten vypínač sepneme, že do zásuvky strčíme zástrčku od nějakého spotřebiče. To je na nás. Ta elektrárna to za nás neudělá. A není to tak, že až spotřebič do zásuvky připojíme či až vypínač sepneme (až spolupracujeme s elektrárnou), že až tehdy v elektrárně rozhodnou nám poslat do sítě proud.
[ Odpovědět ]
Re: Bůh - podmínečné nebo bezpodmínečné odpouštění? /požehnaný Rosmano (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 08. květen 2026 @ 16:33:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )
Ahoj Rosmano,
to jsou od Tebe super geniální příspěvky, které zde k tématu píšeš, zvláště nyní ten poslední výše. Tak, jak to píšeš, lze z mé strany souhlasit. Pojmy sice jsou důležité, ale ještě důležitější je porozumění, které v tvých slovech nacházím.
Vnímám to tedy takto (když dám pojmy stranou):
Bůh je neustále připravený lidem odpouštět (jako ta "elektrárna") a činí to rád, ale může to tak udělat právě jen ve spolupráci s člověkem, s jeho touhou po té "elektřině". Je tam tedy sice od Boha nastavena ta možnost odpouštění lidem (generální pardon) - ale bez souběžného sepnutí (spolupráce) u člověka nelze Boží odpuštění v praxi (konkrétně) realizovat. Vnímám to podobně?
K praktické realizaci Božího odpouštění (a to jsou ty chybějící příklady, které jsem v diskusi dosud postrádala) tedy existuje "podmínka" spolupráce druhé strany - tj. odpuštění se nekoná proti vůli člověka (který "elektřinu nechce zapnout") - ale generální pardon (úmysl, touha, možnost) je od Boha universální ke všem, kdo se k "elekřině" chtějí připojit a připojí.
Zde mi "dochází" i ten diskutovaný rozdíl (modlitba/odpuštění), že právě modlitba za lidi k Bohu lze činit právě i proti vůli člověka či lidí, i když zlo trvá a lidi nejsou zatím "připojeni", kdežto k opravdové realizaci odpuštění je třeba právě spolupráce i druhé strany ("připojení).
Moc děkuji! Geniální výklad!
(Jsi požehnaný Boží moudrostí, Bohu díky!)
Brusle7
Brusle7 |
]
|
|
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 12. květen 2026 @ 10:49:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | | Celá ta diskuse je zmatečná, protože autor diskusní téma nazval Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO?
To je zásadně špatně. Pokud má autor zmatek v duši a schází mu logické myšlení, včetně duchovního ukotvení v Církvi, pak klade špatné otázky, pak sám zásobuje okolí špatnými a nepravdivými názory a to vše jen proto, že nedal svému příspěvku nadpis Kde člověk činí zlo a trvá na tom, aby pokračovalo, kráčí do Věčného ohně.
Opět mi to připomíná zmatečnost politiků, medií, novinářů, právníků včetně presidenta o tom co znamená zastupování presidenta navenek. Ale nejsmutnější je, že zde názorový bordel činí brusle a ve státe president. |
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 12. květen 2026 @ 20:37:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Kde člověk činí zlo a trvá na tom, aby pokračovalo, kráčí do Věčného ohně.
Ano, tohle dává smysl. K tomu by se snad ani žádná velká diskuse nevedla, jak je to jasné.
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 12. květen 2026 @ 20:48:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To bylo jasné od samého počátku a mám za to, že to není jen špatným názvem článku. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 12. květen 2026 @ 21:04:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - odpověď není odpuštění, ale PEKLO (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 12. květen 2026 @ 21:13:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Plno lidí tu , Martino, na GS tvrdí, že kde zlo trvá a chce trvat, tak je prý ODPUŠTÉNÍ.
A tady jsem já s Tebou výjimečně názorově "zajedno" - má odpověď je PEKLO.
Brusle7 |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - odpověď není odpuštění, ale PEKLO (Skóre: 1) Vložil: martino v Středa, 13. květen 2026 @ 10:47:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
MARTINO Plno lidí tu , Martino, na GS tvrdí, že kde zlo trvá a chce trvat, tak je prý ODPUŠTÉNÍ.
martino
brusle plno lidí tvrdí tolik blbostí a pitomostí, ale pokud mě Bůh obdařil zdravým rozumem, mám vše zkoumat a dobrého se držet, jak konstatuje Písmo. Amlouvám se, ale právě tvé myšlení a následná věta "kde zlo trvá a chce trvat, tak je prý ODPUŠTÉNÍ."
Co je to za nesmyl? Co to znamená kde zlo trvá a chce trvat, neplatí v souladu se zdravým rozumem toto? Kdo činí zlo a chce aby trvalo, nemůže obdržet odpuštění"
Stále je to nesrozumitelné?
|
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - odpověď není odpuštění, ale PEKLO (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 09:04:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle Odpustit musím já Odpustit musíš ty Ten,který křivdí to mé odpuštění nepřijme, dokud se mi neomluvil, nenahradil škodu
Odpuštění řešíme s Bohem, nejde to ošidit |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - odpověď není odpuštění, ale PEKLO (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 09:04:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle Odpustit musím já Odpustit musíš ty Ten,který křivdí to mé odpuštění nepřijme, dokud se mi neomluvil, nenahradil škodu
Odpuštění řešíme s Bohem, nejde to ošidit |
]
|
|
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 13. květen 2026 @ 15:57:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Všechno je tu jen o Brusli, jejím vnímání, názorech, smýšlení, postojích, pocitech v porovnávání s ostatními uživateli GS a Bůh (Otec - Zdroj všeho, tedy i odpuštění) v Kristu (Synu, skrze Něhož Otec nás smířil sám se sebou a díky Jehož prolité krvi nám všechny hříchy odpustil) se z toho všeho, co se týče odpuštění, jaksi nenápadně někam vytratil. Smutné, tristní, pro Boha bolestivé a pro některé z nás velmi nebezpečné. A to v tom chce Brusle nadále jiným dalším svým článkem pokračovat - neuvěřitelné, nepochopitelné a maximálně kontraproduktivní.
Tak jsem na Grano poslal také jeden článek a jsem zvědav, co se "strhne" pod ním. |
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 13. květen 2026 @ 20:22:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O Bohu máme mluvit jenom vážně |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 13. květen 2026 @ 20:59:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My nemáme mluvit o Bohu, my máme promlouvat Slovo Boží. Pán Ježíš se jako Syn člověka neodvážil říci jediné slovo sám od sebe - promlouval Slova. která slyšel od svého Otce a činil skutky, které viděl u svého Otce. Pravda je Kristus = Slovo Boží = Slovo života. Tož tak.
Slyšel jsem mluvit o Bohu lidi, kteří Boha neznali, neznali Boha osobně a bylo to o ničem. Mluvili jen to co se dozvěděli z Písma či od lidí, ale chyběl jim osobní kontakt a spojení s Bohem. A to je problém. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Středa, 13. květen 2026 @ 21:20:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Příkladů máme dost Můžeš zkoumat, jak se ti to daří Všichni to máme zkoumat |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 10:54:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy
Všechno je tu jen o Brusli, jejím vnímání, názorech, smýšlení, postojích, pocitech v porovnávání s ostatními uživateli GS a Bůh...
martino
Protože brusle hledá pomoc, uvědomuje si, že něco není v jejím duchovním stavu v pořádku. Bohužel obrací se jen ještě na ty co jsou ještě na tom hůře a místo, aby ji pomohli tak ji podrážejí stoličku, urážejí a zesměšňují. Úplně přeci stačí napsat, brusle to co píšeš jsou blbosti v rozporu s Tradicí, Písmem a Učením Církve. Naprosto noblesně zde vystupuje zde Milka, ale naši "svatí" apoštolové Cizinec a Myslivec jsou jako utržení ze řetězu a jedou podle Jiráska Proti všem. A o tom to je. |
]
Re: Kde zlo trvá a chce trvat - ODPUŠTĚNÍ, nebo PEKLO? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. květen 2026 @ 12:02:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím - Milka tu vystupuje vskutku excelentně
|
]
|
|
|
|