 |
Právě je 2042 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Willy
gregorios777
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
163501021
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Čemu se říká odpuštění?
Vloženo Úterý, 26. květen 2026 @ 10:20:05 CEST Vložil: Tomas |
poslal cizinec Odpuštění (anglicky forgiveness) je vnitřní proces, při kterém člověk dobrovolně uvolní pocit křivdy, hněvu, zášti nebo touhy po pomstě vůči někomu, kdo mu ublížil – ať už slovem, činem nebo opomenutím.
Není to totéž jako zapomnění, ospravedlnění nebo smíření.
Odpuštění se týká především tebe samotného: rozhodneš se, že bolest z minulosti už nebude řídit tvou přítomnost a budoucnost. Není to slabost, ale naopak akt velké vnitřní síly.
Jak vypadá stav člověka, který skutečně odpustil?
Když někdo odpustí opravdově a hluboce (ne jen „řekne to“, ale skutečně to prožije), prochází změnou na několika úrovních – myšlenkové, emoční, tělesné, behaviorální a vztahové. Tady je podrobný popis toho stavu:
1. Myšlenková úroveň – mysl se uvolní - Už neruminuje. Myšlenky na křivdu se nevracejí automaticky jako staré CD, které se zaseklo. Když se objeví vzpomínka, není nabitá emocemi – je to jen fakt, jako „kdysi se to stalo“.
- Přestane si v hlavě přehrávat scénáře pomsty nebo „co kdybych mu řekl to a to“. Mozek se přestane zabývat „dluhy“ a vrátí se k přítomnosti.
- Objeví se schopnost vidět druhého člověka v celé jeho složitosti – ne jen jako „toho, kdo mi ublížil“. Často přijde pochopení: „Byl taky raněný, nevěděl, co dělá…“ (aniž by to znamenalo, že jeho čin byl v pořádku).
2. Emoční úroveň – srdce se zklidní- Hlavní pocit je vnitřní svoboda a lehkost. Jako by ti někdo sundal těžký batoh, který jsi nosil roky.
- Hněv a zášť zmizí nebo se výrazně oslabí. Místo nich přichází klid, mír, někdy i tichá radost nebo soucit.
- Bolest z minulosti už „nebolí“. Zůstane jako jizva – vidíš ji, víš, že tam byla, ale už nekrvácí a neomezuje tě v pohybu.
- Emoce vůči tomu člověku se stanou neutrální nebo dokonce laskavé. Někdy se objeví přání, aby byl druhý šťastný – ne proto, že bys s ním chtěl být kamarád, ale proto, že ti na něm už nezáleží natolik, abys mu přál zlo.
3. Tělesná úroveň – tělo se uvolní- Mnoho lidí popisuje, že jim ubylo fyzických příznaků stresu: bolesti hlavy, napětí v ramenou, žaludku, problémy se spánkem nebo trávením, které byly spojené s tou křivdou.
- Dýchání je hlubší a pomalejší. Tělo už není v režimu „boj nebo útěk“, když se objeví vzpomínka.
- Energie, kterou dříve spotřebovávala zášť, se uvolní a člověk se cítí vitálnější, má víc radosti ze života.
4. Behaviorální úroveň – jak se to projeví navenek- Člověk už nehledá pomstu, nepomlouvá, nevrací rány (ani skrytě). Když se setká s tím člověkem, dokáže být klidný, zdvořilý nebo dokonce přátelský – bez nucenosti.
- Mluví o minulosti bez hořkosti. Když vypráví příběh, řekne: „Stalo se mi to… a já jsem to překonal.“
- Je schopný znovu důvěřovat (ne nutně téže osobě, ale životu a lidem obecně). Nechodí se „zbrojí“ proti všem.
- Má větší kapacitu pro soucit – nejen k tomu, kdo mu ublížil, ale i k sobě a k ostatním lidem v bolesti.
5. Vztahová úroveň – co se stane s vazbami- Odpuštění nemusí vést k usmíření (to vyžaduje i druhou stranu). Můžeš odpustit a přesto si držet zdravé hranice nebo kontakt úplně přerušit.
- Pokud k usmíření dojde, je to čisté a svobodné – bez podmínek, bez „ale pamatuj si, že…“.
- Člověk, který odpustil, často říká: „Už mi na tom nezáleží tak, abych kvůli tomu trpěl.“ To je nejsilnější projev.
Důležité upozornění
Skutečné odpuštění není jednorázová událost, ale proces. Někdy se vrací staré emoce a člověk musí odpouštět znovu a znovu (jako loupání cibule). Ale když už jsi v tom stavu, který jsem popsal, poznáš to podle jednoho klíčového pocitu: jsi svobodný. Bolest už není tvůj pán.
|
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 26. květen 2026 @ 12:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | In Grok We Trust!! :-DDDD
|
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. květen 2026 @ 17:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak to máte blbé, sodofko. Ale vaše věc.
Já spíše dopouručuji věřit Bohu a po Grokovi si vše velmi pečlivě ověřovat, zvláště čísla a fakta. Má sice velmi dobré výsledky při shrnutí nějakého tématu, kóduje taky excelentně, solidně překládá, ale vymýšlí si občas fest, zvláště pokud cituje.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 06. červen 2026 @ 11:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jejda, ani sem si nevšim, že cizinec na mě reagoval. ale tak blbou odpovědí, že vlastně nestojí ani za jinou reakci než tuhle... :-))))
|
]
|
|
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 26. květen 2026 @ 12:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Toníku,
celý článek o ODPUŠTĚNÍ je nepoužitelný tam, kde velké zlo trvá, chce trvat a pokračovat. Tak, jak se tu řeší od začátku.
Představ si situaci, kterou už tu v diskusích popisoval jiný diskutující, že Ti v koncentráku před Tvými zraky mučí a postupně popravují členy Tvé rodiny (tj. zlo trvá, pokračuje, chce pokračovat).
1. A Tvá mysl se opravdu uvolní?
1/ Tj. Ty opravdu nemáš myšlenky na křivdu...? - tj. myslíš na něco jiného?... 2/ Tvůj mozek se opravdu nebude v té chvíli zabývat scénáři probíhajících a budoucích vražd (při pohledu na mučené členy rodiny)? 3/ Budeš v tu chvíli dokonce důvěřovat těm lidem kolem v koncentráku (?) 4/ Nebudeš v té chvíli myslet na své mučené bližní a jejich srdcervoucí nářek a prosby o Tvou pomoc, ale budeš myslet na složité osobnosti vrahů?
2/ Tvé srdce se opravdu zklidní?
Už jen stručně - bolet Tě to v tu chvíli nebude? Jizvy nebudou krvácet při pohledu na další Tvé dítě, které je "na řadě" a zoufale volá o Tvou pomoc?
Nebo fakt u Tebe "Emoce vůči tomu člověku se stanou neutrální nebo dokonce laskavé"?
---
Omlouvám se za drsný příklad, ale nevím, jak jinak sdělit, než na příkladu, že toto není použitelné v tématu odpuštění tam, kde zlo trvá a chce trvat, pokračovat. I když tu pár lidí stále (a dle mého pohledu mylně) sděluje, o Bohu i o sobě, že ANO.
Nejsem schopna mít například neutrální emoce v době probíhajícího velkého zla, kdyby by mi například postupně vraždili mé děti a pak se v řadě chystali na mé rodiče, rodinu bratra a další mé nejbližší (tj. zlo by trvalo, pokračovalo a chtělo pokračovat).
Nerozumíme si v tomto tématu, Toníku. Trvá velké nedorozumění.
Nevnímám moc šance na dorozumění, pokud ani tento můj příklad zůstane bez Tvého porozumění a změny Tvého smýšlení ohledně tématu odpuštění.
Brusle7
|
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 26. květen 2026 @ 13:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám dojem, že bratři v arénách, při kamenování, upalování...právě takto to žili... |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 26. květen 2026 @ 14:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Myslím, že ti v arénách moc dobře věděli proti komu stojí. Kdo je za tím zabíjením. Ne lidi, proti těm nebojovali, ale jiný nepřítel.
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 26. květen 2026 @ 14:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
NEUTRÁLNÍ emoce, atd., když rodičům zrovna před nimi postupně mučí a vraždí jejich děti?
("pláč a veliký nářek")
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. květen 2026 @ 21:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neutrální emoce jsou zvláštním pojmem. Raději bych použil pojem momentální LHOSTEJNOST. Nikdo z normálních lidí nebude lhostejný v případě když se páchají strašlivá zvěrstva na dětech, něco takového není možné. Jsou jisté nenormální výjimky, a to u bestiálních úchyláků kteří takové bestiální vraždy páchají, ale u těch to není LHOSTEJNOST, je to BEZCITNOST, absence empatie a svědomí. Takový lidé jsou nástrojem čistého zla, a jsou to většinou zatracenci bez šance na spásu, protože Duch svatý v nich již nikdy působit nebude. Zatracení existuje již za pozemského života, stejně jako za pozemského života existuje život věčný přijatý ve víře v Krista a slyšení Božího slova. Satan je Boží opice, na všechno má svou parodii. I na Boží trojici existuje satanská parodie- drak, šelma a falešný prorok. Římský katolicismus se veze na šelmě. |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 27. květen 2026 @ 09:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče
Myslím, že tady nešlo o emoce těch sadistů.
Tohle je skutečný případ: (https://nasezdravotnictvi.cz/aktualita/statecny-lekar-se-sirotky-nakracel-do-plynu-deti-bych-neopustil-rikal)
Ten doktor ovládl své emoce, aby chránil děti. Nemohl jim zachránit život, tak alespoň udělal to jediné, co mohl. Myslím, že takhle jednala láska, skutečná, obětující se. Byl to projev vyjímečný, silný. Věřím, že s ním a s dětmi tam byl Bůh. A že se děti dočkaly něčeho lepšího, když už ten jejich život na zemi byl tak bolestný.
Sirotčinec obklíčily jednotky SS a děti i personál eskortovaly na náměstí Umschlagplatz, odkud transporty z Varšavy odjížděly. Šlo o skoro dvě stovky dětí a jejich dvanáct ošetřovatelů. Korczak mohl na nabídku organizace polské exilové vlády uniknout ještě předtím, ale znovu odmítl opustit děti. Ostatně to stále ještě nebylo naposledy, kdy mohl smrti uniknout.
Děti šly do transportu v dobré náladě a s doktorem v čeleOdchod dětí ze sirotčince byl popsán několika svědky a Władysław Szpilman ho zachytil i ve své autobiografické knize Pianista. Děti kráčely ve čtyřstupu, v čele šel Januzs Korczak a držel při tom dvě děti za ruku.„Řekl sirotkům, že jedou do přírody, a že by tedy měli být veselí. Konečně by mohli vyměnit hrozivé a dusivé hradby města za louky s květinami, potoky, v nichž se budou moci koupat, a lesy plné lesních plodů a hub. Řekl jim, aby si oblékli své nejlepší šaty, a tak vyšli na dvůr po dvou, hezky oblečení a v dobré náladě. Malý zástup vedl esesák,“ píše Szpilman v Pianistovi. |
]
Bezcitnost zatracenů (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 10:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápeš tomu Milko. Nepsal jsem o sadistech. Sadisti jsou úchylové schopní pocitů, a ubližování jim pro schopnost cítit poskytuje úchylnou slast. Psal jsem o lidech bezcitných. Ti se v ničem nevyžívají, jsou to duchovní mrtvoly, je jim jedno kolik bolesti způsobí, kolik lidí zavraždí, nic ke svým obětem necítí, a necítí nic k nikomu, ani k Bohu, jsou mrtví za života. To jsou zatracenci děti otce lži ve kterých není a nikdy již nebude žádná láska. Na první pohled se těžko rozlišují. Jejich bezcitnost není zjevná. Pozná se to až na jejich skutcích. Bezcitně překročí zraněného člověka na ulici a jdou dál, bezcitně dají své rodiče někde do ústavu umřít aby se jich zbavili a neznají se k nim, bezcitně přihlíží k páchanému bezpráví. Láska ve světě umírá Milko. A bezcitných zatracenců je čím dál více, je jich tolik, že společnost již bezcitné chování považuje za normu. Magdalena hloupě dělí lidi na spasené od počátku a na nespasitelné od počátku, je to nesmysl. Ten kdo má alespoň průměrnou znalost Písma ze slov apoštolů zjistí, že se vyjadřují ve smyslu "my a oni". Apoštolové dělí svět na dva tábory. Na křesťany, na ty ze kterých se křesťané stát mohou, to jsou v Písmu ti "MY". A ONI jsou v Písmu lidé zatracení pro zradu Boha. Apoštolové mluví o lidech za které již není třeba se modlit. V duchovním pojetí spásy se hříšníci dělí na tři skupiny. 1)Lidé spasení pro milost Boží uvěřením Kristu. OK. 2)Lidé ve kterých Boží milost ke spasení pracuje. oOK 3)Lidé kteří spáchali neodpustitelný hřích a spása již u nich není možná. V této třetí skupině jsou lidé1-2, kteří uvěřili a zradili, anebo kteří Bohem nabízenou milost odmítli. KO.
Spásná milost Boží působí v každém člověku na světě. Kdo uslyší, uvěří a vytrvá je OK. Kdo uslyšel, uvěřil a zradil je KO, nová spásná oběť již pro něho neexistuje, Duch svatý od něj navždy odchází, urážka Ducha, je to zatracenec za života.
Komu po celý život Bůh spásnou milost nabízí a on ji stále odmítá, tak takový člověk se dostane do okamžiku kdy Bůh nad ním vynese zatracující soud již za jeho života, viz Jidáš. Jidáš byl zatracený již za svého pozemského života. Na negativním příkladu Jidáše není zrada tím největším varováním, tím největším varováním je, že člověk si již za svého života může u Boha vysloužit zatracení, a pak se stane nástrojem v rukou satana jako Boží nepřítel. A takových bylo a je. Prvním rozpoznávacím znamením je jejich bezcitnost, absence svědomí, neschopnost milovat, druhým znamením je, že dobro považují za zlo a zlo za dobro, jsou ANTI.
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 26. květen 2026 @ 14:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | celý článek o ODPUŠTĚNÍ je nepoužitelný tam, kde velké zlo trvá, chce trvat a pokračovat. Tak, jak se tu řeší od začátku.
Odpuštění není otázkou jednoho článku na GS. Odpuštění je výsostně Boží věc, Boží atribut, Boží zájem a projev Boží milosti, která je vyústěním Boží lásky k člověku jako jediný motiv Boha, který je Láska.
Ze strany člověka je otázkou přijetí této milosti. Pokud se člověk nepokoří a Boží milost nepřijme, Bůh mu odpustit nemůže. I když je z Boží strany hotovo a cesta je otevřená, nepřijde-li ze strany člověka správná, v Božím Slově popsaná reakce, Bůh neodpustí - ne proto, že by nechtěl, nýbrž proto, že nemůže, tzn. že nemůže jít proti svému vlastnímu Slovu.
Lidské příměsi k tomuto Božímu tématu v té podobě, v jaké jsou tu znovu a znovu nepatřičně neustále tvrdošíjně, manipulativně a přes důrazná upozornění, kárání a varování, zmiňovány, JSOU NEPŘÍPUSTNÉ! Tož tak. |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 27. květen 2026 @ 01:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vždyť ty sám jsi jen lidská příměs. |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 01:47:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpověděl jsem ti jinde a nabízím ti osobní setkání, abys viděl, slyšel a poznal to, co takhle vidět, slyšet a poznat nemůžeš. |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. květen 2026 @ 06:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Brusle.
Nechci se vracet zbytečně do koleček.
Článek byl o tom, "čemu se říká odpuštění". Jestli bys porozuměla, čemu říkáme odpuštění a jestli obsah toho pojmu máš ty stejný, nebo nějak jiný, případně jaký.
Nerozumíme si v tomto tématu, Toníku. Trvá velké nedorozumění.
Psala jsi jinde [granosalis.cz]: " Kdo se chce domluvit, domluví se. A kdo se nechce domluvit, nikoliv. "
To bylo hezky napsané a pravdivě.
Toník |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 07:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
Tvými slovy "jestli bys porozuměl/a"(... ) Tě ujistím, že já určitě zcela dobře rozumím, co je či není odpuštění.
A právě proto se Tě tedy znovu zeptám k potřebnému východu z "kolečka" nedorozumění:
Když vážný hřích a zlo trvá a chce dále trvat a pokračovat, tj. například někdo před Tvými zraky bude právě postupně mučit a vyvražďovat Tvou rodinu, včetně Tvých dětí, tak budeš opravdu odpouštět v tu chvíli způsobem, který jsi popsal v Tvém popisu odpuštění?
Neutrální emoce? Nebudeš na to myslet (tj. ani nebudeš reagovat na pláč a volání dětí)? Opravdu v uvolnění mysli a těla apod.? Je toto pro Tebe opravdovým pojmem odpuštění i v takových situacích, kdy velké zlo právě trvá a pokračuje?
ANO nebo NE?
A případě, že NE, tak proč?
To je přesně otázka na Tebe k tématu našeho dlouhodobého nedorozumění ohledně odpuštění, k domluvě. Po Tvém upřímném zodpovězení mé otázky, kde předpokládám Tvou odpověď NE, bude naše nedorozumění "mimo" kruh a nebude třeba dále diskutovat o původní "neshodě či nedorozumění" v tématu odpuštění, které tu dlouhodobě řešíme.
Za mne je pochopení Bible a křesťanského pohledu:
BOŽÍ (ani lidské) ODPUŠTĚNÍ není možné dokonat tehdy, pokud velké zlo ve vážné věci trvá, pokračuje, chce pokračovat.
Díky, Brusle7 |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. květen 2026 @ 17:18:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Brusle, opět odbíháš od tématu k otázkám, na které jsme ti několikrát odpovídali. Dotali bychom se zpátky do kolečka. Ne východ z kolečka. Nemám zájem se znovu zapojit, strávili jsme v něm několik týdnů.
Tvými slovy "jestli bys porozuměl/a"(... ) Tě ujistím, že já určitě zcela dobře rozumím, co je či není odpuštění.
A rozumíš tomu "co je odpuštění" stejně, jako v článku, nebo když se řekne "odpustit" a "odpuštění", rozumíš tomu jinak a případně v čem?
Toník |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 17:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC:
K tématu jsem Ti odpověděla takto, dokonce tučně:
"celý článek o ODPUŠTĚNÍ je nepoužitelný tam, kde velké zlo trvá, chce trvat a pokračovat. Tak, jak se tu řeší od začátku"
A Tebe jsem, Toníku, žádala jen o odpověď ANO - NE (výše), která bude východem z kolečka a s následnou jednoznačnou shodou nebo neshodou (dle konkrétního příkladu). Odvolávání na ostatní není nyní efektivní - ptám se Tebe, zřejmě k tomuto tématu naposledy. ANO nebo NE? Ptám se právě na Tvou jednoznačnou odpověĎ pro východ z kolečka, pokud ho nechceme nechat uzavřené. Samozřejmě, že další komunikace je oboustranně dobrovolná.
Brusle7
Brusle7 |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 07:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Téma bylo co je obsahem pojmu slova "odpustit" a "odpuštění".
Já zase u tématu článku chápu dost drsnou manipulaci v tom, když se od praktické reality života a svědectví lidí utíká do fiktivního světa a cobykdyby, kde těžko někdo může vědět, cobykdyby. Když jsme ti navíc na dané otázky několikrát odpovídali a s tématem nesouvisí.
Toník
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? /přiznáš omyl, Toníku?/ neutrální emoce při trvání zla? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 10:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | CIZINEC
Téma bylo co je obsahem pojmu slova "odpustit" a "odpuštění". Já zase u tématu článku chápu dost drsnou manipulaci v tom, když se od praktické reality života a svědectví lidí utíká do fiktivního světa a cobykdyby, kde těžko někdo může vědět, cobykdyby. Když jsme ti navíc na dané otázky několikrát odpovídali a s tématem nesouvisí.
Ahoj Toníku. Pokud mé otázky k tématu odpuštění (kde zlo trvá) vnímáš jako fiktivní, i když se v minulém století děly opakovaně na území ČR (ještě žijí pamětníci) a opakovaně se zcela prakticky a KONKRÉTNĚ děly a dějí "vedle" jinde v Evropě i na celém světě, pak samozřejmě je to Tvá věc, zda budeš/nebudeš odpovídat (?)...
Ptala jsem se Tě k tématu proto, že Ty a pár lidí (v menšině) tu píšete, že lze odpustit i tehdy, kdy velké zlo trvá (tak jsem napsala k tématu konkrétní příklad, kdy velké zlo trvá). A Ty jsi v článku napsal, že jsou v době odpouštění "neutrální" emoce. Proto jsem Ti položila konkrétní otázku k tématu, která by kolečko ukončila (protože neznám normální lidi, kteří mají při "odpouštění" neutrální emoce, když jim právě mučí či zabíjejí jejich děti). Pokud v tom vidíš drsnou manipulaci mimo téma, tak je to Tvůj pohled. Já se Tě ptám právě proto, aby byla jasná situace, kdy velké zlo trvá (a pokračuje, chce dál pokračovat v mučení a v zabíjení)... A pokud Ty tvrdíš, že velké trvající zlo takto odpouštíš, že máš k tomu od Boha moc (a dokonce s neutrálními emocemi) - tak se nediv, že mne zajímá, že jsi to takto opravdu konkrétně myslel, nebo přiznáš svou nezkušenost s takovým odpouštěním, jeho nemožnost (mít v podobných situacích neutrální emoce) a Tvůj omyl (tj. že takto jsi to nemyslel, že ses zmýlil, nebo že s tím nemáš v praxi zkušenost - kterou já například v obdobné situaci mám, ale s velmi silnými emocemi).
Tak doufám, že čestně odpovíš, jak jsi to myslel. I ANO nebo NE dle původní otázky je pro mně jasnou odpovědí k tématu odpuštění v tom, kde jsme se dosud neshodovali, k vyjasnění.
Brusle7
|
]
Cizincovi pojmy jsou jeho zlovolné dojmy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 11:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tomu se říká Brusle, že to z něho "páčíš heverem". A až, tedy pokud vůbec ti odpoví, tak si stejně nebudeš jistá odpovědí. Cizinec tak nějak rád a libovolně vkládá do pojmů jiný obsah než mají. Jedna věc je co napíše, a druhá co tím skutečně myslí. Ale toho jsi si měla již dávno všimnout. |
]
Emoce a odpuštění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Brusle.
Otázky typu "cobykdyby" skutečně vnímám jako fiktivní.
Nejsem ani Bůh, ani Prorok, ani jasnovidec, ani jeho bratranec, abych na ně byl schopen odpovědět "Ano, nebo Ne".
A neustálé opakování těch "cobykdyby" do extrémních situací vnímám skutečně jako drsnou manipulaci. A odvádění stranou od reality života.
A ano, je to můj pohled. Moje vnímání.
U tebe jsem zatím ani dodnes nevěděl, co myslíš tím "odpuštění" a "odpustit" (proto jsem napsal ten článek, jestli se alespoň shodneme na obsahu pojmů) a nevím ani co myslíš "velké zlo" trvá, tvojí definici "velkého zla".
Odpovídal jsem ti tedy tak, jak jsem uměl a dokázal: Když v mém životě velké zlo trvalo, dokázal jsem odpustit, dal mi k tomu Bůh milost a vnitřní sílu, abych odpustil.
Znám několik lidí, v jejichž životě velká zlo trvalo a odpustili a psal jsem ti i více konkrétních svědectví.
Psal jsem ti i to, že odpuštění se pro mně neliší v tom, zda zlo trvá nebo netrvá - odpustit mohu v obou případech.
A rád odpustím.
A jsem Bohu vděčný za to, že odpustit mohu. Odpuštění a moc odpustit je pro mně určitě jedna z nejvzácnějších věcí nového stvoření. Je to jeden z počátečních rozdílů, který okamžitě změnil můj život, když jsem se stal křesťanem. A je dodnes.
Mám tedy dost o tom co psát.
Co se týče emocí, odpuštění a praxe, tak je to pro mně dokonce i dále, než "neutrální emoce". V době, kdy trvalo velké zlo, jsem měl i soucit s lidmi, kteří to zlo dělali, kteří byli činitelé nebo vykonavatelé toho zla.
Vím (v jednom případě), že byli a jsou otroci, sluhové zlého, že jsou ve vleku toho hříchu. Nebo (v jiném) že zlo, které udělali a dělali, bylo důsledkem situace, ve které se nacházeli, v jejímž vleku byli.
Což pro mne znamená nejen že vůči nim (lidem) nemám negativní emoce, ale že s nimi soucítím.
Toník
|
]
Re: Emoce a odpuštění. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Matouš 5, 37 [biblenet.cz]Vaše slovo buď ‚ano, ano – ne, ne‘; co je nad to, je ze zlého.
Cizinec Otázky typu "cobykdyby" skutečně vnímám jako fiktivní.
Nejsem ani Bůh, ani Prorok, ani jasnovidec, ani jeho bratranec, abych na ně byl schopen odpovědět "Ano, nebo Ne".
Myslivec Hrozné kecy Cizinče, konkrétní otázky jsi přemontoval na "cobykdyby" a opět jsi potvrdil to, že do slovních pojmů vkládáš jiný obsah než který tam má být, a vkládáš tam to co se ti zrovna hodí k dehonestaci oponenta.
Kdybys napsal "nevím, neumím na to odpovědět" byla by to normální reakce, jenomže ty Cizinče slovní pojem překroutíš do nepodoby, a pak na tvou vlastní pokrouceninu odpovídáš blbými kecy o jasnovidcích a prorocích, a ještě máš tu drzost všechen ten tvůj lživý myšmaš obrátit proti oponentovi.
To není noumání Uďo
Hezky den
|
]
Re: Odpuštění není co JÁ - aneb klam JÁ... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 20:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Poznámka:
Odpuštění není co "já" - aneb klam "já".
Brusle7 |
]
Re: Emoce a odpuštění. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 22:16:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
pod článek jsem vložila nefiktivní příklad z Bible (Betlémská nemluvňátka). Otázky jsou k tématu - co je velké zlo (příklady).
ANO-NE vnímám jako spíše uhýbání z odpověvědi, ale nevím to jistě, nebudu Ti to podsouvat. Ty víš, proč nechceš odpovědět, ne já.
Drsnou realitu života máš tedy, jak píšu, Biblický (nefiktivní) příklad, jako poslední pokud k dorozumění. Taky mne kolečko netěší, ale vyčerpává.
Opět k Tvému textu: Když o velkém zlu píšu, mluvíš že je fiktivní a že píšu mimo téma. Jakékoliv sdílení o velkém zlu "srážíš" (tak vnímám). Nevím, zda to opravdu chceš vědět po xxxxx mých pokusech...
Z Tvých příkladů nikde nebyl typ zla, které jsem měla na mysli. A mé příklady odmítáš jako mimo téma.
Ostatní, co píšeš ve smyslu "já", jsem k tomu na rozpacích, jak to myslíš. Vnímám to z mého pohledu jako možný KLAM. Protože: Boží odpuštění je jiné, nezávislé na člověku. Bůh odstraňuje bolest, Bůh uzdravuje bolest (ne člověk). Vůle člověka není tou hlavní silou odpuštění, ale jen v přijetí. Hlavní silou v procesu odpouštění je Bůh.
V článku píšeš o neutrálních emocích, ty jsem omylem někde zaměnila za negativní emoce, ale mám na mysli v textech zde neutrální emoce dle článku od Tebe. A neutrální emoce v době trvajícího velkého zla (viz poslední příklad z Bible pod článkem) u normálních lidí neznám - protože i Ježíš v době velkého zla prožíval smutek, osamění, bolest atd. Ale nechci už "kolečko". Nechápeme se.
Brusle7 |
]
Re: Emoce a odpuštění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. květen 2026 @ 06:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Brusle, situace "co bys dělal kdyby někdy" neumím odpovědět Ano - Ne. Můžu ti napsat, co bych dělat chtěl, co mám naději, že udělám a to jsem ti napsal. Psal ti to i Jirka. Napsal jsem ti totéž, co on.
Píšu ti to poněkolikáté.
Dotazy "cobykdyby" jsou fiktivní, je jedno, jestli je to velké zlo, malé zlo, nebo to není zlo.
Na rozdíl od situací "co jsi dělal, když?" (velké zlo trvalo). To odpovědět umím, protože to vím a odpověděl jsem: Odpustil jsem, byť to dalo práci, trvalo to, nebylo to snadné... Z mého pohledu to nebyl klam, ale realita, skutečnost, kterou jsem prožil.
A ano, odpustit byla Boží moc. Vnitřní Boží moc. Když jsem nebyl křesťan, tu vnitřní moc odpustit jsem neměl a odpustit jsem tak nejen neuměl, ale ani nemohl.
Velké nebo malé zlo, které prožíváme nebo jsme prožili, fiktivní nejsou.
Kdo chce porozumět, Brusle, porozumí.
Toník
|
]
Re: Emoce a odpuštění / Boží zásah k dorozumění je v budoucnu možný. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 08:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
]
Re: Snížený práh emocionální vnímavosti./nactiutrhání a pomluvy (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 10:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MYSLIVEC
|
]
Nálepkářka útočnictví (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. květen 2026 @ 12:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty tvoje hloupé řeči o nactiutrhání a pomluvách si laskavě odpusť Cizinče Brusle. Něco takového napřed musíš diskusně prokázat. Při KRITICE poukazuji na konkrétní diskusní fakta, propříště to zkus taky než začneš z úst vypouštět pomluvy.
Brusle ráda si hraješ na ublíženou a kritiku, dokonce i pouhý nesouhlas považuješ za útok, to je u tebe dost velký úlet! Dělej s tím konečně něco. Prosím.
To o co mi jde jsem zde mnohokrát napsal, a rád ti na to odpovím znovu pokud ovšem ze své otázky vypustíš tvé zlovolné podsouvání.
Brusle, nehledám souhlas či nesouhlas, hledám lidi co žijí v pravdě. Ty bys mezi ně mohla patřit, protože stále pravdu hledáš, a začni v hledání u sebe, začni v hledání toho co způsobuje tvoje úlety a slepotu rozlišit křesťany od křesťanů falešných. K Cizinci se chováš jako k delikventovi kterého chceš v polepšovně napravit. A tak se postupně začneš chovat ke všem kteří se s tebou pustí diskuse. Kdo s tebou nesouhlasí a dovolí si kritiku máš potřebu na něj útočit nálepkováním za útočníka. To ty jsi zde ten útočník Brusle, kterému se nesmí říct nic co nechce slyšet! To ty na kritiky útočíš nálepkováním a škatulkováním. Zvláštní, že? To co sama nesnášíš děláš jiným! Biblické se to označuje jako TRÁM VE VLASTNÍM OKU!!
Zkus někdy svou profesi nechat v zaměstnání a nebrat si ji sebou domů. To by bylo skvělé, v rámci duchovního vnímání máš skvěle našlápnuto, ale pokud to všechno neuvedeš do pravdy, bude Ti to k ničemu. A to by přece byla škoda. |
]
Re: ještě všechny diagnózy nezazněly (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 13:31:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MYSLIVEC:
Moje rada k Myslivci trvá a zopakuji ji:
Ano, to, že vidíš "diagnózy u druhých", ale nevidíš a nepíšeš o je sobě, "co způsobuje tvoje úlety" (Tvým slovníkem) , Pán Ježíš již pojmenoval. A škoda to je, protože Ti vše ostatní, co někdy správně vnímáš od Boha a v Bohu, opravdu může být k ničemu. A kdo Ti to řekne do očí, vymyslíš na něj další diagnózy. Takže si klidně vůči mne posluž, ideálně si k tomu vezmi mezinárodní klasifikaci (psychiatrických) nemocí a jistě tam vůči mně i vůči dalším diskusním oponentům, kteří jsou k Tobě upřímní, nebo nesouhlasí, ještě nějaké diagnózy najdeš, které tu zatím ještě nezazněly.
Tím se opět diskusně loučím, protože diskuse v duchu fiktivních diagnóz o druhých, které tu dlouhodobě "předvádíš", pro mne nemá žádný smysluplný význam.
Brusle7 |
]
Neškatulkuj Brusle (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. květen 2026 @ 17:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mou profesi si tak jako ty na GS neberu, a autodiagnosa by nebyla objektivní. Hloupá rada Brusle.
Zamysli se Brusle nad tím na co odpovídáš a proč. Na křesťanskou tématiku v mých komentářích vůbec nereaguješ, a reaguješ na to co tě irituje. To u tebe o něčem vypovídá.
Tvoje úlety nálepkování a škatulkování kritiků za útočníky jsem Ti mnohokrát konkrétně popsal. Tvoje řeči o mých úletech jsou jenom pomluvy bez důkazu. Nelži Brusle, že tak píšu o druhých všeobecně, píšu konkrétně o jedincích ve kterých evidentně působí duch zla.
Tím se opět diskusně loučím, protože diskuse v duchu fiktivních diagnóz o druhých, které tu dlouhodobě "předvádíš", pro mne nemá žádný smysluplný význam.
No právě, že to nemá pro tebe význam, a protože nemá, nevidíš to zlo a děláš stále stejné diskusní chyby pořád dokola, a proto v křesťanské diskusi nikam nepokročíš a pořád narážíš na ty samé překážky. Smutné je Brusle, že jsi začala stejně pomlouvat jako Cizinec. Vy dva jste si velmi podobní v liberálním pojetí světa. A propříště až splaskneš, raději reaguj na křesťanskou tématiku, a ne na to co tě irituje. Pa.
|
]
Re: Omluv se (Cizinci), Myslivče (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 18:02:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MYSLIVEC
Nepovažuji Tě (oproti Cizinci) za trolla, protože umíš zajímavě diskutovat k tématům (pokud chceš) a píšeš někdy duchovně velmi zajímavé příspěvky. Například v psaní k tématu odpouštění jsi Ty a Rosmano na GS zcela jistě nejblíže pravdě.
Přesto, aby mohly být Tvé příspěvky i vnitřně (tj. kompletně) přijaty (tj. i diskutovány), neměly by odporovat základním pravidlům lidské slušnosti a zejména křesťanské lásky, bez tvrdých úletů urážek vůči diskutujícím, pokud se s nimi dostaneš do diskusního nesouhlasu. Odborně se tomu říká například respektování hranic toho druhého (kterého, pokud opravdu miluješ jako bratra v Kristu, tak mu nepíšeš veřejně Tebou určené psychiatrické diagnózy). Jak by se líbilo Tobě, pokud bys tady byl pravým jménem jako někteří diskutující zde, aby jsme na Tebe veřejně útočili pravdivými či fiktivními psychiatrickými diagnózami? Před Tvou rodinou, před Tvými známými, před Tvými klienty apod.? Ty fakt nerozpoznáváš toto velké zlo právě v Tobě vůči bližním?
Můžeš se znovu navážet i do mé profese (kterou jsem tu sdílela) - Tvoje volba - i když Ty sám svou zde neprozrazuješ - a dále prostě buď má slova přijmeš, nebo nepřijmeš - nedáváš mi jinou možnost, než s Tebou diskutovat takto (či nediskutovat), i když jsem to já takto původně nechtěla.
Brusle7 |
]
Pravda na obětním stole falešné slušnosti. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. květen 2026 @ 01:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle Nepovažuji Tě (oproti Cizinci) za trolla, protože umíš zajímavě diskutovat k tématům (pokud chceš) a píšeš někdy duchovně velmi zajímavé příspěvky. Myslivec Vždy chci diskutovat k tématům Brusle, a také k nim s křesťany diskutuji. Nepovažuješ mne za trolla, protože umím zajímavě psát? Aha, Takže kdybych zajímavě nepsal, byl bych u tebe troll jako u Cizince. Hmm. Tak to ti tedy "pěkně děkuji Cizinko" (sarkasmus). To za co mne považuje ten psychopat na tom vzhledem k jeho křivácké prolhanosti vůbec nezáleží.
Brusle Přesto, aby mohly být Tvé příspěvky i vnitřně (tj. kompletně) přijaty (tj. i diskutovány), neměly by odporovat základním pravidlům lidské slušnosti a zejména křesťanské lásky, bez tvrdých úletů urážek vůči diskutujícím, pokud se s nimi dostaneš do diskusního nesouhlasu. Odborně se tomu říká například respektování hranic toho druhého (kterého, pokud opravdu miluješ jako bratra v Kristu, tak mu nepíšeš veřejně Tebou určené psychiatrické diagnózy).
Myslivec Zase ty tvoje manipulace byť zatím nevědomé Brusle, po sté ti opakuji, že jsem je již prohlédnul. Nepodsouvej mi drze nic o urážkách, když je to konstatování podložené prokazatelně lživými a úchylnými výroky diskutujícího. Nazvat někoho psychopatem, narcistou, lhářem atd když splňuje daná kritéria není ničím jiným než přesným označením, nic víc. To že se ti to nelíbí, neznamená že je to útok nebo urážka. Podívej se Brusle kam svět zavedla ta novodobá liberalistická korektní slušnost! Gaunerovi se nesmí říct , že je gauner a gauner se směje svým obětem do očí. A taky se podívej do Bible jak se s gaunery bavil Kristus a apoštolové. Ty parametry slušnosti které vyznáváš Brusle dost často zapírají pravdu a strkají do jednoho pytle křesťany a falešné křesťany. Křesťani se mezi sebou baví v pravdě a slušnost je přitom zcela automatická. S falešnými křesťany a falešnými proroky se dle Božího slova nemáme moc vybavovat, a když už, tak jim nemazat med kolem pusy nějakou falešnou slušnosti jak to děláš ty, ale máme jim v pravdě svědčit o duchovním zlu které je ovládá. Bratrovi v Kristu se chovám jako k bratrovi. K falešnému křesťanovi který křivě lže dokonce i proti vlastním slovům se chovám podle vzoru na hrubý pytel hrubá záplata.
Brusle Jak by se líbilo Tobě, pokud bys tady byl pravým jménem jako někteří diskutující zde, aby jsme na Tebe veřejně útočili pravdivými či fiktivními psychiatrickými diagnózami?
Myslivec Tohle nemá s nějakým líbením nic společného. Když někdo vystupuje pod jménem, o to víc si má dávat pozor na to co píše a jak se vyjadřuje k jiným, a pokud lže a dokonce se vylhává z vlastních slov, křivě svědčí a své vlastní lži svádí na jiné, a dělá to po dlouhá léta, tak je to jeho problém, a jeho odkrytá identita jeho zlé chování nijak neospravedlňuje. Svým chováním škodí on sám sobě a své pověsti. Takže podle tebe Brusle pro nějaké "líbení se" se zde bude tolerovat a správně nepojmenovávat zlo? A to chceš ty? Ty která chceš aby zlo již konečně skončilo. Jenomže pokud chceš se zlem bojovat, musíš ho napřed správně pojmenovat, a ne se o něm v duchu falešné korektní slušnosti vyjadřovat jako by se nic nedělo abys jsi se náhodou nedotkla "citů" zlovolníka.
Brusle Ty fakt nerozpoznáváš toto velké zlo právě v Tobě vůči bližním?
Myslivec Žádné velké zlo vůči bližním ve mně není Brusle. To je tvoje zlá pomluva! Zlo je nyní prokazatelně v tobě protože mi to podsouváš. Znovu ti opakuji, to ty si ta zlá když kritika nálepkuješ za útočníka namísto abys pokorně přiznala že má pravdu. To je to zlo Brusle, máš ho v sobě a předvádíš ho zde prakticky denně.
Brusle Můžeš se znovu navážet i do mé profese (kterou jsem tu sdílela)
Myslivec Zase ta tvoje zlovolnost Brusle. Tohle co děláš je víc než neslušnost. Nikdy jsem se nenavážel do tvé profese!! Zase si cosi vymýšlíš. Vždy jsem to co děláš považoval za velmi záslužné, přínosné a obětavé. A ty o mně lžeš! Nenavážím se do tvé profese, ale KRITIZUJI to, že se k diskutujícím vyjadřuješ jako ke svým svěřencům. Prosím už to nedělej, škodíš tím jenom sobě.
Brusle - Tvoje volba - i když Ty sám svou zde neprozrazuješ - a dále prostě buď má slova přijmeš, nebo nepřijmeš - nedáváš mi jinou možnost, než s Tebou diskutovat takto (či nediskutovat), i když jsem to já takto původně nechtěla.
Myslivec Se mnou jako s křesťanem můžeš diskutovat kdykoliv, podnětů ti k tomu dávám stále dost. Vím že je čteš, a taky si všímám, že se mé myšlenky ve tvém vyjadřování později projevují. To na co u mne chceš reagovat, pokud ovšem vůbec je jenom na Tobě, ale nepočítej s tím, že se v duchu nějaké falešné (ne)koretní slušnosti bud k falešným křesťanům a prolhaným křivákům vyjadřovat jako k beránkům. Jsou to vlci Brusle, byť se skrývají za hezkými dny a pokryteckou slušností. Něco jiného říkají a něco jiného si myslí, a toto pokrytectví se na nich hnedka ukáže když na ně přijde Myslivec.
|
]
Re: Snížený práh emocionální vnímavosti./nactiutrhání a pomluvy (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 29. květen 2026 @ 13:37:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pěkná replika, kéž by každý z nás měl dost pokory, aby slova druhých vedla k zamyšlení. |
]
Re: Snížený práh emocionální vnímavosti./nactiutrhání a pomluvy (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 14:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirka B
Tak uvidíme, Jirko, jakou diagnózu dostaneš Ty, když jsi se tu též ozval... Taky už jsi tady dříve myslím nějaké ty diagnózy dostal...
Já jsem se jen pokusila zastavit to pomlouvačné zlo vůči Toníkovi, tak autor pak klasicky následně přemířil své střely do mne...
Brusle7
|
]
Brusle omluv se a prozři, jsi zaujatá. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 30. květen 2026 @ 09:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle, to je tvoje zlovolná manipulace podsouváním a lhaním. Žádnou diagnózu nedostal, napsal jsem mu názor na to co píše, a taky jsem mu ho náležitě zdůvodnil.
Já jsem se jen pokusila zastavit to pomlouvačné zlo vůči Toníkovi, tak autor pak klasicky následně přemířil své střely do mne...
Takže znovu Brusle, pleteš si neustále kritiku s útočením, a kritika nálepkuješ za útočníka. A když jsi tedy "jeho ochráňkyně" co chce zastavovat pomlouvačné zlo, tak ho začni zastavovat v tom tvém POMLOUVAČNÉM A PROLHANÉM Cizinci, který zde dlouhodobě lže, manipuluje a křivě svědčí o diskutujících. On je příčina, to další je následek! Začni chránit jeho samého před sebou, tím jak se dlouhodobě vyjadřuje k ostatním ubližuje jenom sám sobě! Žádný křesťan by mu netoleroval jeho systematické manipulace, lhaní a křivárny, a netolerují mu to ani bezvěrci a jinověrci, kteří poté co se ohradí označí ho za křiváka a on poté za trolly! A zase jsme u příčiny, kterou je jeho dlouhodobé a systematické lhaní a přehazování vůči kterému když se poškozený ohradí tak od něj dostane nálepku troll. A kdo tohle všechno způsobuje Brusle?
Tak si to všechno konečně ujasni Brusle. Cizinec je příčina a diagnostika jeho defektního vyjadřování se je následkem i obranou! A zaujatí lidé jako ty Brusle to sice vidí, ale dokud si to co zcela běžně dělá jiným nedovolí k tobě, tak to ignoruješ a přehlížíš jako krajinu- proto jsi zaujatá.. Brusle, spočítej lidi co ho označili za křiváka, vždyť křivárny na GS jsou jeho dlouhodobým synonymem v obecném povědomí. Křesťanské řešení? Musí si to on sám sobě přiznat a všem se za to omluvit, a prosit za odpuštění, a jednou provždy přestat s tímto zlem které u něj stále TRVÁ a pak utichnou následky. A tohle všechno nejsou žádné střely, je to kritika postavená na diskusních faktech a zkušenostech, a to nejenom mých, je to oprávněná kritika kterou můžeš buď pokorně přijmout a uznat, anebo se vykrucovat zlomyslným lhaním a útočením na kritika. To, že si volíš to druhé, žel o tobě dost vypovídá. |
]
Re: Emoce a odpuštění. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 29. květen 2026 @ 10:45:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen doplním Toníka. Bylo by možná pyšné říci: „Určitě bych v té situaci udělal to a to.“ Proto na takové fiktivní otázky nelze odpovědět jednoduchým ano/ne. Byl jeden, co horlivě odpověděl: „I kdybych měl s tebou umřít, nezapřu tě,“ a potom hořce plakal. Také čteme, že naše slovo má být „ano, ano – ne, ne“, ale to se týká naší integrity v přítomnosti, ne jistoty o budoucnosti. O budoucnosti se v Písmu píše: „Řekněte: Dá-li Pán a budeme živi...“ Takže ohledně budoucnosti se dá upřímně říci jediné: Kdyby mi vraždili rodinu, z celého srdce by bylo mým přáním a modlitbou, abych dokázal jako Pán Ježíš a jako naši mučedničtí bratři říci: „Pane, odpusť jim, smiluj se nad nimi.“ Což samozřejmě není schvalování hříchu. V překladu to znamená: „Smiluj se nad nimi tak, aby činili pokání a jejich hřích byl tak zastaven. Zastavení jako důsledek odpuštění, nikoliv příčinou odpuštění.“ A také bych se modlil, abych já sám v té vteřině nebyl paralyzován a zničen touhou po odplatě a hořkostí, ale abych byl v moci Ducha svatého schopen uvolnit to hrozné zlo. Stejně jako Pán, když mu zabíjeli přátele a když věšeli Jeho samotného. A je jasné, že by to bylo plné drásavých emocí, jsme lidé. I Pán byl hluboce zarmoucen, když popravili Jana Křtitele. Nikdo z mučedníků nevolal hurá: „Moji bratři jsou vražděni, to jsem ale rád, že jdou na smrt.“ Pokud někdo dokáže od klávesnice s jistotou tvrdit: „Zachoval bych se určitě takto hrdinsky,“ pak mu do křesťanské pokory hodně chybí. Každý by však měl vědět, jak by se měl zachovat, a prosit Pána v dobách klidu, aby ho v té vteřině zkoušky nenechal padnout. Abychom se nestrachovali o ty, kteří mohou zabít tělo, ale duši usmrtit nemohou. Když už Brusle použila fiktivní příběh, tak ho na zamyšlení použiji i já (a nechci na to žádnou odpověď, ani ano, ani ne). Co bychom si jako rodiče přáli víc? Aby naše dítě došlo za cenu kompromisu záchraně těla, nebo záchraně duše? Tváří v tvář kamenování vlastních dětí, co bychom v té fikci zvolili? Jejich záchranu těla za cenu, že se podepíšeme pod to, že je do konce života povedeme v pohanské víře a zapření Krista? Je to strašná představa, ale naši bratři a sestry v historii takové situace reálně podstupovali. A mnozí zvolili smrt svých dětí i svou vlastní a umírali ve smíření s Bohem a v moci odpuštění. Jakmile totiž svému vrahu v té vteřině odpustíš, tak jsi to ty, kdo v Duchu ovládá situaci. Ty svůj život dobrovolně dáváš, ten vrah ti ho nebere. Zní to absurdně, ale není to podstata evangelia? Vzal Pánu Ježíši na kříži někdo život, nebo ho On sám položil? Kdo v tu chvíli na Golgotě reálně vládl a měl navrch? Bůh, nebo ďábel? Já věřím, že navrch měl Bůh. Kdyby Pán Ježíš tehdy z toho kříže sestoupil, aby demonstroval svou pozemskou moc a zničil je, ve skutečnosti by vyhrál ďábel a princip tohoto světa. |
]
]
Re: Emoce a odpuštění./ realita emocí (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 11:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko,
nesouhlasím a nechci dále rozvíjet neplodnou debatu v kolečku. Pro mne nejsou uvedené (i Biblické) příklady fiktivní, ale reálné z života lidí. A reálné emoce těchto lidí (i v Bibli) naprosto odporují tomu, co tady s Cizincem o sobě (nebo v článku) tvrdíte ohledně reality odpuštění s neutrálními emocemi v situaci, kdy velké zlo trvá. A pokud nemáte s podobným zlem, které trvá, osobní zkušenost, pak je třeba to pokorně přiznat a vnímat zkušenost druhých lidí, kteří s tímto v praxi zkušenost mají a prožili jí.
Normální lidé (včetně Ježíše při Jeho setkávání se zlem u druhých nebo vůči sobě) mají v době páchání a trvání velkého zla velmi silné emoce (od strachu, pláče, intenzivní bolesti apod.). Prosím, doplňte si v tomto zkušenosti alespoň z praxe druhých lidí, kdy jsou emoce těchto lidí popisovány jako intenzivní. Málem už (na základě Tvého a Toníkova nepochopení emocí těch lidí?) přestávám věřit, že jste opravdu nějaké velké a hodně intenzivní zlo, které trvá, u sebe od druhých někdy prožili - pokud se (neumíte?) vcítit do situace lidí ve velkém zlu a do nemožnosti mít v takových situacích neutrální emoce. (Leda bystě byli zcela bezcitní - což vím, že nejste.)
Brusle7 |
]
Re: Odpuštění podle Brusle (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 13:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč v tomto tématu nezůstáváš u sebe, Brusle?
Budu naprosto konkrétní a osobní. Nalhala jsi tady veřejně o mně mnoho lživých pomluv, výmyslů a křivých svědectví - sama můžeš posoudit, bylo-li to před Bohem dobré nebo zlé.
Tys mne obviňovala z věcí, které jsem neudělal ani neřekl a pravdu jsi zamlčovala - to bylo co, dobro nebo zlo? Přesto jsem ti to odpouštěl a nemám nic proti tobě, proti tvé osobě, ačkoli tvé velké zlo trvá. Avšak ty jsi moje tebou domnělé skutky a slova neodpustila, máš to stále proti mně, nereaguješ na to, co ti píšu a v DF moje příspěvky mažeš bez ohledu na to, jsou-li pravdivé nebo ne. Vůbec přitom nevnímáš, že problém před Bohem máš ty, ne já. Jak je to možné? No protože Boha neznáš, neznáš mne ani náš vzájemný vztah s Bohem Otcem a Pánem Ježíšem Kristem. Vytvořila sis svůj vlastní obraz a mínění o Bohu i o mně - na základě čeho, když ovoce tvého psaní jsou jen lži a klam - o Bohu i o mně, aniž bys nás znala? Kdybys byla Božím dítětem, obdařeným Duchem Svatým, nic z toho by nebylo možné. Díváš se na všechny okolo svýma očima, nespravedlivě soudíš a nevíš, že budeš odsouzena týmž soudem, jakým soudíš a odsuzuješ Kristovy bratry, což Pán Ježíš Kristus bere velice osobně a vážně, jako bys to činia Jemu, ale tobě to přitom vůbec ale vůbec nevadí. Jak je to možné?! No, zjevně to možné je a svědčí to jen o tom, že jsi v nepřátelství vůči Bohu a všemu Božímu, poněvadž k Bohu máš buď žádný nebo ambivalentní vztah, nalháváš sama sobě i všem okolo něco jiného a když ti někdo "šlápne na kuří oko", máš důvod mu to neodpustit a ty jsi v pořádku. Opravdu? V žádném případě!! Vždyť ve tvém životě není nic v pořádku a v první řadě právě vztah k Bohu a s Bohem, který se krásně pozná na tvém vztahu k Božím dětem, k Božím synům a k bližním! Tož tak.
|
]
Re: Emoce a odpuštění/... (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 12:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JIRKA B
Vraždění Betlémských nemluvňátek není fiktivní příběh.
K Tvé manipulaci o případné spáse zabíjených dětí není snad pochyb (Bůh není závislý na tom, co si přejí v době vraždění rodiče - manipulace, mimo probírané téma - držme se prosím tématu).
Brusle7 |
]
Re: Emoce a odpuštění/... (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 29. květen 2026 @ 13:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle, tohle bylo stoprocentně k tématu odpuštění, kdy zlo trvá – tedy k odpovědi ano/ne na životní situaci, kterou nikdo z nás naštěstí nezažil. Slovo „fiktivní“ z mé strany bylo nesprávné, ten biblický příběh je samozřejmě reálný. Správné slovo je hypotetický – protože pro nás dnes je ta situace naštěstí hypotetická, nikdo z nás ji osobně neprožil. V mém textu jsi dostala jasnou odpověď: člověk v přítomnosti neví, jak by se v takové hrůze zachoval, ale prosí Pána, aby jednal správně, tedy aby dokázal odpustit. Říci s jistotou „ANO, odpustil bych,“ by byla lidská pýcha (vzor apoštola Petra). Říci „NE,“ by bylo přímé zapření Kristovy cesty kříže. Proto je možno odpovědět jen tolik, že bych z celého srdce prosil Boha, abych měl v tu vteřinu Jeho charakter – charakter, jaký ukázal Pán. Případ zabíjených dětí v mém textu nebyl o jejich spasení nebo nespasení. Byl to pohled na tutéž hypotetickou situaci z úplně jiné strany. Moderní Herodes zabíjí děti, tvoje rodina má přijít na řadu a ty víš, že je zachráníš jedině tehdy, pokud zapřeš Krista a zavážeš se, že je i sebe budeš vyučovat a vést v ctění ďáblových pravidel (mimochodem je velmi pravděpodobné, že naše nebo nějaké další generace to reálně zažijí). Tvoje ANO pro Krista znamená fyzickou smrt tvých dětí, tvoje NE znamená jejich i tvůj pozemský život v poslušnosti Bálovi. Za mě je to velmi úzce k tématu odpuštění a pokračujícího zla. Protože moje vnitřní odpuštění, které není schvalováním hříchu, mě de facto činí svobodným. Pokud odpustím, jsem to já, kdo skrze Ducha svatého ovládá situaci a svůj život dobrovolně dává. Pokud neodpustím a podepíši spolupráci s Bálem, abych zachránil tělo, pak je to nepřítel, kdo se stal pánem situace a kdo má absolutní moc nad mým životem. Neodpuštěním a zapřením Krista v této situaci nechávám zlu plnou moc nad sebou, podvoluji se mu. Dítě sice fyzicky žije, jeho mučení skončilo, ale zlo vyhrálo a stalo se pánem mého života. Šlo mi o to, kdo je pánem situace – pokud neodpustím a přistoupím na duchovní kompromis, stávám se otrokem toho zla. Nebyl to žádný útěk od tématu, bylo to jeho pokračování z jiného úhlu pohledu. Napsal jsem to proto, abychom nevyslovovali pořád dokola stejná slova, protože to je ten slepý kruh. Pokud téma nazřeme z jiného úhlu, je mnohem větší naděje, že se nevrátíme do stejného bodu. Opakováním stále stejných definic je naopak jistota, že se v něm zacyklíme. |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 14:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko,
téma bylo - neutrální (nebo intenzivní) emoce v době trvání zla ve vztahu k odpuštění (z článku pojem neutrální emoce při odpuštění).
Nechci už kolečko. Vším, co tu s Toníkem píšete, de facto mi prakticky sdělujete, že s vlastním velkým zlem vůči sobě zřejmě nemáte až tak intenzivní osobní zkušenost (což je samozřejmě dobře), protože nelze mít v době trvání velkého zla neutrální emoce (jak tvrdí článek v rámci stavu odpuštění). Pokud byste tu přímou a intenzivní osobní zkušenost měli z podobných situací intenzivního zla vůči Vám, věděli byste na základě zkušenosti jednoznačně, zda odpovědět ANO - NE (neberte to prosím jako manipulaci, ale jako mou úvahu vzhledem k mé jiné osobní zkušenosti s tématem, po níž jednoznačně ANO nebo NE vnímám a vím).
Máte zřejmě zkušenost převážně zatím spíše jinou - a to se zlem vůči druhým (nebo u druhých) - a o té tu Toník několikrát přímo svědčil u druhých - soucit s lidmi a empatie, pokud je zasáhne zlo, pozitivní snahu pomoci, modlit se za ty lidi - být s nimi apod. - a to je samozřejmě chvályhodné - a máme to tam shodné - jen je to jiné téma - nebo jen související téma či podtéma.
Vysvětluje to i tu neshodu chápání u Toníkových příkladech "zla", psaných o druhých lidech (zejména o trvajících důsledcích zla).
Prosím, neberte mé sdílení a vnímání jinak, než je k tématu v dobrém myšleno za účelem sdílení a dorozumění - ale prostě se zatím nemůžeme shodnout.
Vnímám to tak, že se shodujeme s první částí mého pojmu o odpuštění, nikoliv s mým dodatkem, kdy odpuštění v některých případech (které tu opakovaně vysvětluji) nelze v praxi dokonat (a už vůbec ne s neutrálními emocemi při trvajícím velkém zlu).
Brusle7 |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. květen 2026 @ 14:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vším, co tu s Toníkem píšete, de facto mi prakticky sdělujete, že s vlastním velkým zlem vůči sobě zřejmě nemáte až tak intenzivní osobní zkušenost
Brusle, a ty máš nějakou faktickou zkušenost s velkým zlem vůči tobě?
Toník |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / osobní zkušenost (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 16:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Brusle7: Vším, co tu s Toníkem píšete, de facto mi prakticky sdělujete, že s vlastním velkým zlem vůči sobě zřejmě nemáte až tak intenzivní osobní zkušenost
Cizinec: Brusle, a ty máš nějakou faktickou zkušenost s velkým zlem vůči tobě?
ANO, mám.
Jak bych mohla svědčit o něčem, co jsem sama neprožila?
(Samozřejmě, že konkrétní okolnosti nejsou ke sdílení.)
Brusle7 |
]
Svědectví o tom, co jsme prožili (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. květen 2026 @ 08:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za odpověď Brusle.
Tak i my svědčíme o tom, co jsme sami prožili. A ano, konkrétní okolnosti v tomto případě nejsou ke sdílení.
Toník |
]
Re: Svědectví o tom, co jsme prožili/ a pak víme ANO-NE (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 30. květen 2026 @ 11:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Cizinec: "i my svědčíme o tom, co jsme sami prožili" (zdůrazňuji jako důležitý fakt od Tebe)
Zkusím to ještě znovu se zeptat - i když jsi toto původně označil za drsnou manipulaci - ale zkusím, zda jsme se třeba diskusí přece jen z kolečka neposunuli - Tvá odpověď je samozřejmě dobrovolná:
Cituji:
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 07:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )
Ahoj Toníku,
Tvými slovy "jestli bys porozuměl/a"(... ) Tě ujistím, že já určitě zcela dobře rozumím, co je či není odpuštění.
A právě proto se Tě tedy znovu zeptám k potřebnému východu z "kolečka" nedorozumění:
Když vážný hřích a zlo trvá a chce dále trvat a pokračovat, tj. například někdo před Tvými zraky bude právě postupně mučit a vyvražďovat Tvou rodinu, včetně Tvých dětí, tak budeš opravdu odpouštět v tu chvíli způsobem, který jsi popsal v Tvém popisu odpuštění?
Neutrální emoce? Nebudeš na to myslet (tj. ani nebudeš reagovat na pláč a volání dětí)? Opravdu v uvolnění mysli a těla apod.? Je toto pro Tebe opravdovým pojmem odpuštění i v takových situacích, kdy velké zlo právě trvá a pokračuje?
ANO nebo NE?
A případě, že NE, tak proč?
To je přesně otázka na Tebe k tématu našeho dlouhodobého nedorozumění ohledně odpuštění, k domluvě. Po Tvém upřímném zodpovězení mé otázky, kde předpokládám Tvou odpověď NE, bude naše nedorozumění "mimo" kruh a nebude třeba dále diskutovat o původní "neshodě či nedorozumění" v tématu odpuštění, které tu dlouhodobě řešíme.
Za mne je pochopení Bible a křesťanského pohledu:
BOŽÍ (ani lidské) ODPUŠTĚNÍ není možné dokonat tehdy, pokud velké zlo ve vážné věci trvá, pokračuje, chce pokračovat.
Díky, Brusle7
|
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 29. květen 2026 @ 16:10:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zlo jako u Heroda nemám, zlo jako u Štěpána nemám.. zlo bych vlastně nemohl psát.
Teď vzpomínám na jedno velké zlo, nešlo o nic menšího než o duši.
Je to tak před 15 lety, tehdy jsem neodpustil, protože jsem nemohl, čekal jsem až zlo přestane, až viníci alespoň za nehet se omluví. Modlil jsem se hodně , aby to Bůh vyřešil, že takové zlo není možné, aby jim odpustil, otevřel, oči, aby konečně prohlédli... vůbec se nezměnili,.. bolelo to, byl jsem nešťastný, mělo to i dopad na mé zdraví,, kdyby alespoň náznak, tak bych byl nejšťastnější na světě,,, nic,... asi za tři roky jsem si uvědomil, že jsem otrokem jejich zla, a některé věci mi došli, tak jsem jim odpustil, řekl jsem jim to a od té doby jsem svobodný. Třeba teď to trochu bolí, protože jsem člověk a mám emoce, nedošlo ke smíření. Ale jsem svobodný, bolí to, ale jinak ... je to spíše lítost, smutek. ...
Já jsem svobodný...a těším se, že třeba jednou to zlo skončí, ne pro mně, ale pro ně.
Ale nikdo mne nekamenoval, ani nevraždil mé děti, vraždili jen moji duši,, jedna sestra, velmi blízká, když prožívala zlo od blízkých, tak řekla větu, zrovna četl knihu o křtěncích, řekla, ti se měli, oni je hned zabili... to nebyla póza, myslím, že se to dalo nazvat velkým zlem... odpustila, ale nebylo to lehké a omluvy se nikdy nedočkala.
|
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / svědectví J. (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 16:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko,
velice děkuji za přiznání bolesti a dalších emocí v dané situaci. Není to slabost, ale velká síla. Díky za svědectví.
Brusle7 |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 08:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Brusle.
Pokud bych podobnou zkušenost prožil a neodpustil, nebo odpustit nechtěl, v klidu odpovím NE. Že neodpustím.
Že jsem takovou zkušenost zažil, prošel, chci odpustit i v takové situaci, odpustil jsem,
Máte zřejmě zkušenost převážně zatím spíše jinou - a to se zlem vůči druhým (nebo u druhých) - a o té tu Toník několikrát přímo svědčil u druhých - soucit s lidmi a empatie, pokud je zasáhne zlo, pozitivní snahu pomoci, modlit se za ty lidi - být s nimi apod. - a to je samozřejmě chvályhodné - a máme to tam shodné - jen je to jiné téma - nebo jen související téma či podtéma.
Určitě mám mnohem více zkušeností se zlem vůči druhým, nebo se zlem, které druzí dělali. Žiju v církvi, desítky let, slyšel jsem stovky svědectví "z obou stran", jak o tom, že se někomu stalo či dělo zlo a on odpustil, tak o tom, že někdo provedl nějaké zlo, hřích, vyznával svůj hřích a ten, komu ublížil, mu odpustil, nebo mu ten ublížený odpustil i v době, kdy velké zlo trvalo.
Pokud je to "jiné téma", tak jsem vůbec nepochopil, na co se ptáš?
Chtěla jsi "příklady odpuštění, kdy velké zlo trvalo". To jsem ti dával.
Násilník, vrah, kterého jeho máma viděla často jen u soudu. Marcel měl tři bráchy - dva z nich byli jako on. Jejich maminka měla čtyři syny, z nich tři byli kriminálníci.
Maminka Marcela to měla 3x. Těžko v našem světě hledat "větší zlo, co trvá".
Když se už v pozdním věku stala křesťankou, odpustila. Odpustila všem třem. Odpustila, i když zlo trvalo. Travlo ještě několik let, než se všichni tři obrátili a opustili cestu hříšníků. Mnoho let.
Jestli se ptáš na něco úplně jiného, na úplně jiné svědectví z našeho reálného života, asi by to chtělo upřesnit na co se ptáš a co je téma.
Já chtěl začít tím, "co je odpuštění". Pak pokračovat tím, "co je velké zlo". Alespoň si ujasnit pojmy
Toník
|
]
Prefabrikáty (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. květen 2026 @ 12:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně Cizinče, zase ty tvoje prefabrikované příběhy o tom "jak to maj ti druzí" a ne jak to máš ty.. Ostatně. To jak to máš ty k tomu "trvajícímu zlu" jde dobře vidět na tvé dlouhodobé diskusi. Tvoje dlouhodobé diskusní reakce na "trvající zlo" vedle odpuštění ani neleželi, a žel ukazují i na to, že jsi se zlovolníky na stejné lodi. Dokonce by se dalo říct, že jsi na té lodi kapitánem, protože je převyšuješ v sofistikovanosti lží. Kam loď s kapitánem který lže proti vlastním slovům dopluje, je jasné.
|
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / nepochopení (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 31. květen 2026 @ 15:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ahoj Toníku.
"odpustit nechtěl" - takový pojem neznám, co by měl znamenat... (vůle a působení naše, nebo Boží?)
"mám mnohem více zkušeností se zlem vůči druhým"... (to se ale netýká nijak Tvého/Božího odpouštění)
"příklady odpuštění, kdy velké zlo trvalo" ... - jsi označoval zpočátku za fiktivní, později za nepravděpodobné apod. (i příklady faktické, nebo z Bible), sám jsi dal příklady zcela jiné (a o jiných, čemž rozumím, ale příklady jiných nejsou Tvou osobní zkušeností)
Jestli se ptáš na něco úplně jiného, na úplně jiné svědectví z našeho reálného života, asi by to chtělo upřesnit na co se ptáš a co je téma... (Už mne ptaní "dokola" nebaví - bez adekvátních odpovědí - s vnímaným skrytým posměchem v druhém období diskusí - protože já nepotřebuji znát odpovědi pro sebe a kvůli sobě - sama mám v tématu odpuštění jednoznačnou zkušenost, v souladu s Biblí a s Ježíšem - a tudíž zcela jasno).
Já chtěl začít tím, "co je odpuštění". Pak pokračovat tím, "co je velké zlo". Alespoň si ujasnit pojmy. Ujasnila jsem opakovaně, co je odpuštění a co je velké zlo (i emoce lidí ve probíhajícím velkém zlu - příklady jsi dosud nepochopil, nevžil ses do nich, nepředal na nich svou osobní zkušenost z příkladů podobných k východu z kolečka - i když tvrdíš, že zkušenost máš).
Místo toho jsi mi na jiném místě diskuse dnes hrubě manipulativně a nespravedlivě podsunul mimo téma "neodpuštění" a "já", "ty", ("my", "vy")...
Tak se pak nediv, že takovéto "křesťanské" diskuse už mám pak někdy "plné kecky".
Brusle7
|
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / nepochopení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 16:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zkušenosti se zlem vůči druhým se skutečně netýkají ani mého, ani Božího odpuštění. Ale odpuštění toho zla, odpuštění hříchu, křivdy, škody .... se týká Božího odpuštění, a to přímo - pokud ti lidé v církvi odpustili, bylo to velmi často díky tomu, že jim Bůh dal moc odpustit a příklad odpustit.
Neoduštění jsem nikomu nepodsouval. Reagoval jsem na tvoje slova, kdy jsi uváděla "NE" k odpuštění v situaci, kdy zlo trvá. Nevím, jak to tvé "NE" nazvat, aby se tě to nějak nedotklo. Když někdo říká "NE" k odpuštění, tak nevím, jak to jinak nazvat, než neodpuštění. Jestli jsem dobře pochopil, tak ty jsi tomu dala název "zadžení odpuštění"? Ten jsem použil když jsem reagoval na tvoje slova.
Toník |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / nepochopení (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 31. květen 2026 @ 16:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Kde píšu o mém neopuštění, že neodpouštím?
Proč takto o mně významově zcela překrucuješ má slova???
|
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / nepochopení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 21:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kde píšu o mém neopuštění, že neodpouštím?
Nevím, Brusle.
Jak to tedy máš, když zlo trvá, v průběhu trvání zla někoho vůči tobě - odpouštíš, nebo neodpouštíš v průběhu toho, co zlo trvá?
"já mám na základě zkušeností jednoznačnou odpověď NE"
Tedy alespoň jsem se domníval, že to jednoznačné "NE" píšeš k odpuštění.
Proč takto o mně významově zcela překrucuješ má slova???
Jaká slova o tobě překrucuju?
Pokud jsi to NE nepsala k odpuštění, tak se omlouvám, špatně jsem tě pochopil.
K čemu tedy bylo tvé jednoznačné tučné NE, když nebylo k odpuštění, o kterém se bavíme?
Toník |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / nepochopení (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 01. červen 2026 @ 08:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty musíš odpustit vždycky Modlíš se přece Otče náš…. Ty odpouštíš proto, abys šel do nebe Nechceš přece do pekls
No a co ten, kterému odpouštíš a zlo trvá? Přemýšlej |
]
Odpouštíš proto, abys šel do nebe. Nechceš přece do pekls (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červen 2026 @ 15:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To fakt nad tím přemýšlejte, jestli máte dobrý nápad to dělat takto.
Stručně: Ten váš nápad odpouštět proto, aby šel člověk do nebe a ne do pekla není úplně dobrá idea. Odhaduju, že takový nápad vám nevyjde, nebude vám fungovat.
Handly ve stylu "něco za něco", "za odpuštění do nebe", nefungují. Navíc jsou surově necitlivé, ukazují spíše na velmi špatný charakter toho, kdo ten nápad "za odpuštění do nebe a ne do pekla" vymyslel.
Zkuste se zamyslet nad tím, jestli by nebyla lepší motivace k odpuštění.
Například láska, že budete odpouštět proto, že budete mít ty lidi rád, i když dělají neco zlého. Stejně jako Bůh je má rád.
Nebo Boží příklad. Že budete odpouštět proto, že nám Bůh taky odpustil. To je dobrá motivace.
Nebo zkusit odpouštět proto, jaký je odpouštějící: Odpustit proto, že má člověk dobré, čisté srdce a nenosí a nedrží si v něm špínu a zlo druhých lidí.
Psal jsem vám, že to mám tak, že nemusím odpustit vždycky. Nikdo mě nenutí. Odpustím vždycky a rád dobrovolně. A jsem Bohu vděčný za to, že odpustit mohu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / nepochopení (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 01. červen 2026 @ 08:48:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty musíš odpustit vždycky Modlíš se přece Otče náš…. Ty odpouštíš proto, abys šel do nebe Nechceš přece do pekls
No a co ten, kterému odpouštíš a zlo trvá? Přemýšlej |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / nepochopení (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 01. červen 2026 @ 08:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty musíš odpustit vždycky Modlíš se přece Otče náš…. Ty odpouštíš proto, abys šel do nebe Nechceš přece do pekla
No a co ten, kterému odpouštíš a zlo trvá? Přemýšlej |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / nepochopení (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 01. červen 2026 @ 13:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JAK DLOUHO CHCEŠ IGNOROVAT BOHA, JEHO SLOVO, JEHO PRAVDU, JEHO LÁSKU, JEHO SLÁVU A MOC ?!
Ujišťuji tě, že člověka, kterého poslal Bůh, ignorovat z jakéhokoli tebou vymyšleného důvodu můžeš, ale Boha v Jeho hněvu, spravedlivém soudu, slávě a moci nebudeš moci ignorovat a neunikneš. Pána Ježíše Krista lidé také nepřijímali, odmítali, protivili se Mu, pronásledovali Ho, chovali se k Němu nepřátelsky, chtěli Ho zabít a nakonec se jim povedlo manipulací přinutit Piláta, aby jej vydal k ukřižování. Ale to všechno bylo zahrnuto v Božím plánu, stalo se to součástí Božího věčného záměru s člověkem, který měl Bůh ve svém srdci už před založením světa, před stvořením nebe a země.
Před Bohem se nemáš kam schovat, uniknout a vyhnout se tak spravedlivému soudu Božímu. Kéž by ses nechala soudit dříve a předtím, než na tebe přijde Boží hněv - pak už bude pozdě "bycha honiti".
A je hrozné strašné upadnout do rukou živého Boha!
Kéž bys přijala Boží soud nyní, abys mohla přijmout i milost, poněvadž Bůh soudí ne proto aby odsoudil a zatratil, nýbrž aby díky přijetí Jeho soudu mohl prokázat milosrdenství a milost k záchraně. A nezapomeň, že na Božím soudu usvědčí člověka jeho vlastní slova, tzn. že se usvědčí a odsoudí svými vlastními slovy. Tam nebude žalobce - tam bude jen Soudce a souzený a ten souzený bude bez výmluvy na kohokoli a cokoli - svými vlastními slovy bude buď ospravedlněn nebo odsouzen! |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / nepochopení (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 02. červen 2026 @ 09:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bruslea zamýšlela ses nad tím, proč lidé, kteří jakože odejdou z ŘKC jsou pak zlí?
Myslím si, že když se opíráš o Boha, tak tě nikdo nemohl tak zranit, abys z ŘKC odešla Tím nechci napsat, že ty jsi zlá, to ne Jsme v diskuzi, jenom se zamýšlím
Máme být přece v jednotě, tak jak to chce Pan Ježíš |
]
Re: Emoce a odpuštění/.../ trvá neshoda / nepochopení (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 02. červen 2026 @ 09:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bruslea zamýšlela ses nad tím, proč lidé, kteří jakože odejdou z ŘKC jsou pak zlí?
Myslím si, že když se opíráš o Boha, tak tě nikdo nemohl tak zranit, abys z ŘKC odešla Tím nechci napsat, že ty jsi zlá, to ne Jsme v diskuzi, jenom se zamýšlím
Máme být přece v jednotě, tak jak to chce Pan Ježíš |
]
Re: Emoce a odpuštění. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 29. květen 2026 @ 14:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Je to strašná představa, ale naši bratři a sestry v historii takové situace reálně podstupovali.
Jedna konkrétní: Perpetua byla vzdělaná dvaadvacetiletá žena z bohaté rodiny, která se připravovala na křest. Během krutého věznění si psala osobní deník, který tvoří jádro celého spisu. Zaznamenávala sem své pocity, péči o kojené dítě i zoufalé návštěvy svého otce, který ji přemlouval, aby se víry vzdala a zachránila si život Stěžejní část textu tvoří čtyři sny a vize, které jí měly dodat sílu před popravou: Ve snu bojovala s egyptským zápasníkem, kterého porazila a stala se symbolem vítězství nad zlem
Perpetua napsala: „Jsem tak šťastná, že vězení je pro mě tím nejkrásnějším místem na světě.“ Dovídáme se dále, že mladí křesťané se připravovali na smrt jako na slavnost. Když vstoupili do arény, začali Bohu zpívat chvalozpěv.
Po Perpetuině smrti v aréně (kde byla nejprve vláčena divokou krávou a poté sťata mečem spolu s dalšími křesťany) její záznamy převzal a dokončil neznámý redaktor. Ten sepsal samotný závěr o jejich odvážném konci
Můžeme být vděčni, že žijeme v zemi, kde za věrnost Kristu nás nikdo nemučí ani nezabíjí. Protože nevím, jak bych se zachovala. Opravdu ne..
Celá tahle debata s vnucováním hrůzných scén trápení je zcestná. Tenhle tlak na vyjádření emocí strachu, pláče, to je tak ...tak..nemám slov, jak příšerná manipulace to je. Jediným cílem je zřejmě vyjádření souhlasu s Bruslí, s jejími nápady.
Stále ta slova o zlu, hrozném, trvajícím, jakoby už někdy byla na mučidlech.
|
]
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 18:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
...zatím není zřejmě doba na názorové sjednocení a přijímám to tak.
Taková doba nikdy nebyla, není a nebude Bohem zamýšlena, ať už to kdo přijímá či nepřijímá! |
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 02. červen 2026 @ 08:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Ty přece neznáš úmysly Boha Jak máme žít máš napsáno v Bibli a jinak , pokud sám nerozumíš, obrať se na pastýře beránků, a to je papež |
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 02. červen 2026 @ 08:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Ty přece neznáš úmysly Boha Jak máme žít máš napsáno v Bibli a jinak , pokud sám nerozumíš, obrať se na pastýře beránků, a to je papež |
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 02. červen 2026 @ 08:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Ty přece neznáš úmysly Boha Jak máme žít máš napsáno v Bibli a jinak , pokud sám nerozumíš, obrať se na pastýře beránků, a to je papež |
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 02. červen 2026 @ 10:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | AkuzativTy přece neznáš úmysly Boha A na ti jsi přišel?
Jak máme žít máš napsáno v Bibli Nikoli jak, ale jakým/čím životem - mým životem je Kristus a tvým?
a jinak , pokud sám nerozumíš, obrať se na pastýře beránků, a to je papež
A jinak, pokud sám nerozumíš, obrať se Dobrého Pastýře ovcí i beránků, Pána Ježíše Krista.
PS: a napříště zkus odkliknout komentář jen jednou. ;-) |
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 03. červen 2026 @ 08:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Ty znáš cestu za Bohem Neznáš Jeho úmysly - viz Písmo svaté |
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 03. červen 2026 @ 19:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neznáš Jeho úmysly - viz Písmo svaté
Kdo ti to řekl? Jak to víš? V Písmu Svatém to napsáno není. |
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 03. červen 2026 @ 22:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Například
Neboť mé úmysly nejsou úmysly vaše a vaše cesty nejsou cesty moje, je výrok Hospodinův.“ Izajáš 55
|
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 03. červen 2026 @ 22:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To máš nějaký divný překlad. V ČSP je to takto: Vždyť moje myšlení nejsou myšlení vaše, ani vaše cesty nejsou cesty mé, je Hospodinův výrok.
O tom, že bychom neznali Boží úmysly, tam nic není.
O úmyslech píše Jeremiáš:
Jr 29:11 Vždyť Já znám úmysly, které s vámi zamýšlím, je Hospodinův výrok. Úmysly o pokoji a ne o zlu, abych vám dal budoucnost a naději. |
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 00:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | WillY Studuj Bibli dál Ty nevíš nic |
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 12:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bibli studuji více než 30 let a vím všechno, co vědět potřebuji. Jak dlouho studuješ ty, že nevíš nic? |
]
Re: Emoce a odpuštění. /// (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 00:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | WillY Studuj Bibli dál Ty nevíš nic |
]
Re: Emoce a odpuštění. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. květen 2026 @ 14:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Díky Jirko za doplnění. Hezky napsané, suhlasím.
Nemám srdce na to, abys se kasal, že cobykdyby v nějaké situaci, tak odpustím. Dá-li Bůh, rád bych, ...
Při odpuštění nemá navrch zlo. To má navrch při neodpuštění.
Toník |
]
]
|
|
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 26. květen 2026 @ 13:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | cizinec vnitřní proces, při kterém člověk dobrovolně uvolní pocit křivdy, hněvu, zášti nebo touhy po pomstě vůči někomu, kdo mu ublížil – ať už slovem, činem nebo opomenutím.
Tohle bych brala jako definici slova odpuštění.
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 27. květen 2026 @ 09:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsem pochopila.
I když jsem zrovna teď připojila komentář o emocích, nikoli o odpuštění.
|
]
|
|
Cizincovo AI odpuštění bez Krista s Grokem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. květen 2026 @ 13:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče ty o sobě tvrdíš, že prý tě Bůh zbavil hříchu, a přitom zveřejníš tak hrozný nekřesťanský a bezbožný článek o odpuštění!
Ve tvém článku není ani slovo o Bohu, ani slovo o Boží uzdravující moci a odpouštějící milosti. Není v něm ani slovo o slabosti lidské silné v Kristu. Bez toho všeho odpuštění není možné! V "odpuštění" které popisuješ je patrná indokrinace východních okultních nauk zaměřená na vnitřní lidskou sílu!
...je vnitřní proces, při kterém člověk dobrovolně uvolní pocit křivdy.. ...Odpuštění se týká především tebe samotného: rozhodneš se, že bolest z minulosti už nebude řídit tvou přítomnost a budoucnost. Není to slabost, ale naopak akt velké vnitřní síly.
Tak s takovými kecy Cizinče můžeš jít do jogínské nebo budhistické školy, tam ti to budou věřit. Východní náboženství je zaměřené na vnitřní lidskou sílu, a to je klam! Člověk od pádu do hříchu nemá žádnou vnitřní sílu aby se hříchů a následků hříchu dokázal sám zbavit, a nepomůže mu v tom ani žádné dobrovolné rozhodnutí!
Na naprostou většinu hříšníků přicházejí Boží rány právě proto, že si v hříchu libují a nechtějí odpouštět, a už vůbec ne dobrovolně!
Cizinče tys dodnes nepoznal ani nepochopil, slova apoštola Pavla. V čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný.
V nás lidech není žádná vnitřní síla která by umožňovala odpustit, a proto se můžeš dobrovolně třeba 100x za den k odpuštění dobrovolně rozhodnout, ale žádné odpuštění nenastane! Každé odpuštění u nás křesťanů začíná modlitbou k nebeskému Otci ve Jménu Syna. Pane dej mi prosím poznání Ducha svatého a sílu k odpuštění, já tu sílu nemám.. A milující nebeský Otec sílu k odpuštění dá, ale ta není lidská, je Boží.
Cizinče je od tebe fakt ubohé zveřejňovat "myšlenky" AI o odpuštění.
Body 1až 5 jsou teprve až následky odpuštění. Jenže ta tvoje AI ani ty Cizinče nevíš o hlavních bodech Alfa a Omega pro které teprve až jsou možné body 1-5. 3 Zjednodušeně řečeno bez odpuštění v Bohu a Jeho síle se nic z bodů 1 až 5 nikdy nestane! Na to lidské síly nestačí (hřích, hříšnost, padlá lidská přirozenost, odloučení od Boha, poznání dobra a zla), kdyby tohle všechno šlo sundat jenom dobrovolným rozhodnutím, tak Kristus nemusel vůbec přijít!
Kristus je prvním i posledním ve všem, i v procesu odpuštění. Ke Kristu se Cizinče modli, ať ti dá poznat co to odpuštění je, a nehledej rozumy o odpuštění u umělé inteligence, která nemá a nemůže mít víru Boha. Vždyť je to stroj!
|
Re: Cizincovo AI odpuštění bez Krista s Grokem. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 26. květen 2026 @ 14:01:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec Odpuštění se týká především tebe samotného: rozhodneš se, že bolest z minulosti už nebude řídit tvou přítomnost a budoucnost. Není to slabost, ale naopak akt velké vnitřní síly.
Chtění působí Bůh. Moc není síla lidská, ale jak říkáš : v čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný.
A už to vypadá jinak. Ačkoli je to ono: vyrovnání se s minulostí. |
]
]
]
Re: Cizincovo AI odpuštění bez Krista s Grokem. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 26. květen 2026 @ 14:58:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka Pro upřesnění. V životě mi bylo mnohokrát odpuštěno i já jsem odpustil mnohokrát. Nikdy ale to nebyl akt velké VNITŘNÍ síly, vždy to byl akt VNĚJŠÍ síly Božího milosrdenství. Při odpuštění i odpouštění je hlavním duchovním vjemem zdroj síly, který vychází od Boha, vychází z Boha. To přece tak vnímá a rozlišuje každý kdo to zažil odkud síla k odpuštění přichází.6 Je to mohutný závan Ducha svatého, je to jako záblesk Boží milosti a děje se v okamžiku kdy si nesmiřitelní lidé náhle padnou do náruče a pláčou nad tím co si vzájemně způsobili i nad sebou samými.
6) V tom okamžiku zaplní lidská srdce vděčnost a chvály Boha, je to okamžik kdy lidské srdce promluví k Bohu samo za sebe a oslaví Boha.
Toť bod 6, kterýžto anobrž ve článku není. Body1-5 v článku psychologicky popisují duševní prožitky po odpuštění, ale o těch duchovních, srdečních prožitcích není ve článku ani slovo. |
]
Re: Cizincovo AI odpuštění bez Krista s Grokem. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 26. květen 2026 @ 21:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče
Popisuješ už smíření. Když už si nesmiřitelní lidé padnou do náruče.
Odpuštění je z Boží moci, ale proč by nemohl působit uvnitř ? Náš duch spolu s Božím Duchem..
Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak ten, který vzkřísil Ježíše Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá. Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží.
Vím, jaké to je, když se projeví pokoj, ačkoli situace není klidná. Je to zvláštní uklidnění, jistota, mír, ..a nemyslím tím usmíření. Ten druhý může útočit dál,... Bůh mě nikdy nevystavil situacím, kdy by hrozila smrt, zranění, vězení. Takže vždy jen nepříjemné situace, ne nebezpečné. Ano, je v tom i vděčnost a chvála Boha a radost. |
]
Ucelená integrita odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 10:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, odpuštění je široký pojem a správně se dá chápat jenom v celém jeho duchovním obsahu. Odpuštění je procesem mnoha událostí na úrovni ducha i duše. V tomto procesu je smíření závěrem odpuštění. Smíření je součást odpuštění něco jako ENDE na konci happy end filmu . V celé duchovní zápletce v odpuštění, figuruje Boží odpouštějící milost, poznání vlastní hříšnosti, lítost, pokání, uzdravení, náprava, a nakonec smíření. Odpuštění je proces, a výše vyjmenované je do odpuštění integrované, nelze to vyčleňovat, tím by se celý proces narušil. Je proto hloupé oddělovat od odpuštění třeba lítost, nebo oddělovat smíření od odpuštění. To je zavádějící. Odpuštění se dá správně pochopit a praktikovat jenom tak, že je třeba dění v jeho procesech citem správně rozlišovat, a u rozlišených jednotlivých procesních dění v pravdě Ducha poznat jejich duchovní funkci v duchu evangelia. To pak ucelí správné pochopení odpuštění.
|
]
Re: Ucelená integrita odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 27. květen 2026 @ 12:00:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, teď je vidět, jak je důležité ujasnit si pojmy a jejich obsah.
Já mluvím o tomto odpuštění: neboť i my odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti nám
Je to z modlitby Pánovy.
Ty už tam mícháš pokání, milost, nápravu, smíření.. K tomu ale v případě, kdy odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti nám, dojít nemusí. Třeba se ten dotyčný nesmíří nikdy. Nebo umře, nebo umřu já, nebo prostě nebude příležitost. Nebo on nikdy neučiní pokání, žádnou milost nepozná, nic nenapraví. Bez ohledu na to, co udělá on, odpuštění z mé strany s Boží pomocí nastat může.
Proto při vyjasňování obsahu pojmu nepovažuji za moudré odpuštění nutně spojovat se smířením.
Zavádějící to pak je. Protože každý mluví o něčem jiném.
|
]
Re: Ucelená integrita odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 13:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, zmínila jsi stěžejní klíčové Pánovo Slovo k tématu odpuštění:
Bez ohledu na to, co udělá on, odpuštění z mé strany s Boží pomocí nastat může.
Trochu to poupravím: z mé strany s Boží pomocí odpuštění nastat musí, má-li být odpuštěno mně, „neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ (Mt 6:14-15)
Náš zrak a pozornost má být upřena na Pána Ježíše Krista a na nebeského Otce, nikoli na toho, kdo se proti mně provinil. A i Bůh Otec je vázán svým vlastním Slovem, které Pánu Ježíši svěřil, když učil učedníky, jak se mají modlit. |
]
Re: Ucelená integrita odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 27. květen 2026 @ 17:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy
Náš zrak a pozornost má být upřena na Pána Ježíše Krista a na nebeského Otce, nikoli na toho, kdo se proti mně provinil.
Souhlasím. ..abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v toho, který je hlavou, v Krista. |
]
Re: Ucelená integrita odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 13:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milka
Já mluvím o tomto odpuštění: neboť i my odpouštíme každému, kdo se proviňuje proti nám..
Milko, to není žádné míchání, celou dobu poukazuji na to, že odpuštění je PROCES, a ne okamžik. Smíření je závěrem odpuštění, a většinou nastane v okamžiku. A smíření není jenom o smíření zvesvářených stran, smíření je i o smíření se s Bohem a údělem který nám v životě připravil, smíření je smířením samého se sebou, smíření je smířením se s utrpením a nenahraditelnou ztrátou. To všechno je pořád smíření jednoho a toho samého odpuštění. Nějaké ujasňování pojmů vytržených z integrity odpuštění je k ničemu, pokud člověk neporozumí odpuštění jako duchovně procesnímu celku.
|
]
Re: Ucelená integrita odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 27. květen 2026 @ 17:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Neboť Kristova láska nás váže, když jsme usoudili toto: Protože jeden zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli. 15A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých. 16A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme. 17Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. 18A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. 19Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění.
A nejen to, samozřejmě. Máme žít ...Napodobujte tedy Boha jako milované děti 2a žijte v lásce, jako i Kristus miloval nás a vydal sám sebe za nás
|
]
Re: Ucelená integrita odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 20:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec ..smíření je i o smíření se s Bohem a údělem který nám v životě připravil..Tak to si odporuješ Milko. Kdy nás Bůh smířil Samého Se Sebou skrze Krista? No přece poté co Kristus ODPUSTIL a nepočítá lidem jejich provinění. Smíření u Boha nastalo poté co Kristus odpustil, a ne před tím.
Kristus přináší oběť, odpouští a pak nastává smíření u Boha, který nás smiřuje Samého Se Sebou, a ne automaticky my s Ním. Smíření Boží je hříšným lidem nabízené skrze Krista, a ne skrz nás lidi! To je Bohem nabízené nadčasové Boží smíření, které každý křesťan musí za života přijmout tak jak výše popisuji. A teprve po přijetí nastane smíření Boha a člověka skrze Krista, a odevzdání se člověka do vůle Boží. K tomu my křesťané vedeme další, a to je ta služba smíření.
Rozeber si Milko prosím tento verš znovu.
A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. 19Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění. |
]
Re: Ucelená integrita odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 30. květen 2026 @ 18:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Vyjádřila jsem se nepřesně. Naše odpoušteni naším vinikům je výsledek smíření s Bohem. Proto jsem napsala že smíření je začátek.
Milujeme protože on miloval první. To.jeho láska rozlitá v našich srdcích působí. A my pak s pomocí boží odpouštět zvládneme.
Křesťané co zažili skutečná utrpení a bolest a soužení se s pomocí boží radovali když to bylo pro Krista. My o tom v dnešní době a v této zemi můžeme spekulovat, ale to je tak jedině. Zkušenost s pronásledováním až na smrt zkušenost nemáme. Děkuji Bohu, že můžu žít v míru a svobodně žít svou víru. |
]
Re: Jako Bůh odpustil vám... /Samaritán nebyl emočně neutrální lupičům odpustili? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 17:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Důležité k tématu - jako i Bůh odpustil vám (nám).
Proto je třeba nejdříve si ujasnit "Boží odpuštění" směrem k lidem...
(Kde je dokonané odpuštění - nebo v případě trvajícího zla, kde je modlitba za odpuštění, nebo kde je místo odpuštění Běda apod.)...
Dokud se v tomto neshodneme zde (a dosud jsme se zde neshodli), tak myslím nelze rovnou "přeskočit" k našemu lidskému odpuštění, které má být podle vzoru Pána... - Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní, odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
- Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpouštějte i vy.
To se samozřejmě týká i mnou zde uvedeného příkladu, který se dotazuje na praktické lidské odpouštění v takové situaci, kdy velké zlo trvá - a zda je možné být emočně neutrální apod. v takových chvílích zla kolem, kdy třeba rodičům mučí či zabíjí děti... Podle mne NELZE. A hlavně - zda by byl emočně neutrální i Kristus, kdyby "šel při tom zabíjení a pláči dětí kolem" - nebo ad třeba milosrdný Samaritán - ten nebyl emočně neutrální při zlu kolem a naopak rychle a účinně jednal nejprve směrem k obětem (nikoliv k pachatelům zla). Je to více otázek k zamyšlení k tématu "Jako Bůh odpustil vám"... "Když velké zlo trvá... A aniž bych chtěla další kolečko, tak na tyto okolnosti znovu poukazuji - Jako Pán odpustil vám.
Brusle7 |
]
Re: Cizincovo AI odpuštění bez Krista s Grokem. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. květen 2026 @ 07:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V nás lidech není žádná vnitřní síla která by umožňovala odpustit
To vám jediné věřím, Myslivče.
Hezký den Cizinec |
]
Oživlá šelma (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 10:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec V nás lidech není žádná vnitřní síla která by umožňovala odpustitCizinec To vám jediné věřím, Myslivče.
Myslivec No výborně Cizinče! Je dobře, že mi věříš, že jsi konečně pochopil, že v lidech není žádná taková vnitřní síla, a že potřebujeme sílu Boží. Tak si na to dej příště pozor, a takové nesmysly už nepiš, ať ti to nemusím připomínat.
Takže na tohle co jsi napsal můžeme zapomenou pokud se ovšem s tím nevytasíš znovu. U tebe člověk nikdy neví. A pokud něco nevíš Cizinče, poraď se raději s člověkem, a ne s obrazem AI oživlé šelmy u které hledáš náboženské rozumy, které bys ostatně měl ve tvém věku již dávno vědět.
Cizinec rozhodneš se, že bolest z minulosti už nebude řídit tvou přítomnost a budoucnost. Není to slabost, ale naopak akt velké vnitřní síly.
|
]
Re: Oživlá šelma (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. květen 2026 @ 17:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jojo, vaše zlovolné projekce, Myslivče. Tak pro vás ještě přesněni. Abyste porozuměl správně psanému textu a nepřevrátil si ho k vašemu obsazu.
|
]
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 08:40:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, nic jsem nepřevrátil, Myslivče.
Napsal jste:
V nás lidech není žádná vnitřní síla která by umožňovala odpustit
Psal jste o vás, věřím vám to, že to tak vy máte, když to píšete. Jednou, výjimečně jste nepřehazoval vaše problémy na druhé.
Já a další lidé to tak nemáme. Je hodně lidí, kterým Bůh dal vnitřní sílu, která jim umožila odpustit a oni odpustili a svědčí o tom.
O nic více nešlo. Je jedno, jak téma budete kroutit vašimi zlovolnými projekcemi do druhých a přehazovačkami.
Hezký den |
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 09:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jestli ti někdo ublíží, tak to ty musíš odpustit Vždycky Začínáš u sebe
Ten kdo křivdí stojí před Bohem a i kdybys ho tloukl, nemusí tvé odpuštění přijmout atd. |
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestli ti někdo ublíží, tak to ty musíš odpustit
Ne, nemusím, Akuzativ.
To že "musíte", to bude zase nějaký váš svět. Ani pro mně odpuštění není "nutno přijat", jak si to z vašeho světa nastavil zase jiný diskutér [granosalis.cz].
Ale odpustím rád. Jsem rád, že mohu odpustit.
Odpustím dobrovolně, i když nemusím.
Ten zbytek jste se jednou výjimečně trefil(a).
Skutečně začínám u sebe a ten, kdo křivdí, nemusí mé odpuštění přijmout.
Alespoň já ho nutit nebudu a Bůh také ne.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 16:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Nic nemusíš Ty i já máme přece svobodnou vůli Je nebe a peklo Sám se rozhodneš, kam odkráčíš |
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. květen 2026 @ 06:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Snad se skutečně sám rozhodnete, kam kráčíte, Akuzativ, když to píšete.
Já už jsem se rozhodl před lety a psal jsem to tu.
Kdybyste Akuzativ místo psaní nesmyslů, fikcí, pomluv a lží o lidech a všelijakých přehazovaček vašich problémů vašeho světa také někdy četl(a) příspěvky, věděl(a) byste to.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 01. červen 2026 @ 10:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Pokud ti špatně vyznívá to, co jsem ti napsal o odpuštění, tak platí, ze ty musíš odpustit vzdycky Prostě m u s í š |
]
Musíš (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červen 2026 @ 16:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ, vaše podivné manipulace ve druhé mluvnické osobě mi určitě vyznívají špatně. Stejně jako jiných trollů, co popisují svůj stav a svoje úchylky ve druhé mluvnické osobě.
Ale je to vaše věc.
Když musíš, tak musíš.
Nás se vaše problémy naštěstí netýkají, nežijeme je.
A pokud vám mohu radit, vyházejte vaše musení do koše, kam patří. A zkuste místo vašich divných musů svobodu a dobrovolný život.
Bude se vám žít lépe.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Musíš (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 02. červen 2026 @ 08:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Modlíš se přece modlitbu Otče náš Tak přece musíš odpustit |
]
Re: Musíš (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červen 2026 @ 07:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nebe není handl něco za něco. Ani vaše manipulace ve stylu "musíš".
Zkuste někdy nahlédnout do Písma svatého, co se tam k tomu píše, co říká Pán Ježíš, apoštolové.
Cizinec |
]
Musíš, musíš, musíš Cizinče odpustit pokud chceš věčný život. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. červen 2026 @ 08:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | C Nebe není handl něco za něco. Ani vaše manipulace ve stylu "musíš".
M Takže nutnost odpuštění je tedy podle tebe manipulace Cizinče. Hmm. Ty jsi Cizinče troll, a troll jsi proto, že nereaguješ na pravdivost či nepravdivost výroku, ty reaguješ na škatulku ve které diskutujícího máš! Přesně to dělají trollové.
C Zkuste někdy nahlédnout do Písma svatého, co se tam k tomu píše, co říká Pán Ježíš, apoštolové.
M Tak nahlédneme do Písma svatého, a podíváme se, co říká Pán Ježíš.
- Matouš 6, 15 [biblenet.cz]jestliže však neodpustíte lidem, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení.
- Matouš 18, 35 [biblenet.cz]Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru.“
- Marek 11, 26 [biblenet.cz]Jestliže však vy neodpustíte, ani váš Otec, který je v nebesích, vám neodpustí vaše přestoupení.
- Jan 20, 23 [biblenet.cz]Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“
Cizinče, tvoje podsouvání, že nebe je prý handl něco za něco je velmi sprosté, a je to na hraně rouhání! Zase zaséváš semena sváru stejně jako Boží nepřítel. Nebeský Otec stanovil podmínky odpuštění a spásy ve svém slově zcela jasně. Kdybys byl křesťanem Cizinče, tak bys je hlásal, namísto podsouvání tvých handlo nesmyslů, škatulkářství a projekcí. Ať je akuzativ jaká je, ale odpovědí které ji poskytuješ vůbec nesvědčí o tom, že bys byl křesťanem. Jedna věc je když se vy dva jako typičtí trollové dohadujete o nesmyslech, a jinou věcí je zatemňovat Boží slovo zaséváním sváru jak to děláš pravidelně ty Cizinče, a právě nyní v odpovědích k Akuzativ! Jestli to tak budeš dělat dál Cizinče, a nenecháš toho, tak zákonitě MUSÍŠ skončit jinde než v nebi, a odpuštěno ti nebude. Zatemňovat a mlžit Boží slovo o odpuštění Cizinče tvým typicky křiváckým diskusním způsobem, tak to jsi tedy na hodně šikmé ploše! Vzpamatuj se! |
]
Re: Musíš (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 03. červen 2026 @ 08:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ukaž mi cestu do nebe a jistotu nebe, když neodpustíš a máš zatvrzelé srdce To je přece nesmysl Neodpustíš a do nebe tě vezmou? Musiš odpustit
|
]
Re: Musíš (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červen 2026 @ 09:09:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Akuzativ, neznám cestu do nebe, když neodpustíte a máte zatvrzelé srdce, tak vám jí nemůžu ukázat.
A souhlas, je to nesmysl.
A do nebe vás nevezmou ani za to, když odpustíte. To vám od pekla nepomůže. Nebe není handl, že by vás tam vzali za to, že odpustíte a nešl(a) jste za to do pekla.
Do nebe je jiná cesta. A o té cestě říká prorok, že na ní ani ten nejhloupější nezabloudí.
A ta cesta není o vašich problémech, že "musíte".
Na tu cestu se člověk vydává dobrovolně. Rád. Ze srdce.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Musíš (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. červen 2026 @ 09:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Psal jsem vám, že to mám tak, že nemusím odpustit vždycky. Nikdo mě nenutí. Odpustím vždycky a rád dobrovolně. A jsem Bohu vděčný za to, že odpustit mohu.
Myslivec A to je ale zvláštní Cizinče. Že to tvoje podivné "odpuštění" má vždy podobu zaškatulkování. Skutečné odpuštění jsi Cizinče na GS nikdy nepředvedl. Právě naopak, po tom tvém podivném způsobu (ne)odpuštění, se začneš k tomu komu jsi "odpustil" nadřazeně a s despektem. A pro příště Cizinče zkus být Bohu více vděčný za to, že ti bylo odpuštěno, než za to že můžeš odpouštět. Na tom se také pozná stav duše jak se kdo baví o odpuštění. Ty když se Cizinče bavíš o odpuštění, tak se "blahoskloně" bavíš o sobě jak ty vejška MŮŽEŠ odpouštět. Zkus to příště nesobecky, a mysli i na ty co odpustili a odpouští tobě. Pa
|
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 11:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže Cizinče pokračuješ dál v lhaní proti vlastním NAPSANÝM slovům. To je trapné a velmi, něco takového by člověk čekal u pubescenta, ale ve tvém věku Cizinče.. Hmmm
Tobě Cizinče již zcela evidentně unikají logické souvislosti. To je fakt na psychiatra. Kdybys napsal "špatně jsem se vyjádřil, myslel jsem to jinak", tak to by byla normální reakce. Jenomže ty opět rozjíždíš ty tvoje projekce "co kdo jak má, tvoje žití- jejich žití, tvoje (ne)nápady- jejich nápady" a samozřejmě jako obvykle následují tvoje křivé slovní oplétačky.
To na mne nezkoušej trolle! Budeme se držet slovních pojmů v jejich pravém významu tak jak je píšeš, a ne v nepravém významu který do nich vkládá tvá chorobná mysl! Zapiš si tohle za uši Cizinče!!
Cizinče, ztrácí se u tebe schopnost rozlišovat mezi tvou představivostí a realitou. To je patrné na tvých lživých slovech ve kterých obviňuješ jiného z toho co děláš ty a jenom ty. Vždyť ty se přímo vžíváš do fiktivních oponentů které vytváří tvoje chorobná mysl! Ty tvoje projekce do fiktivních oponentů již ožili natolik, že se u tebe zřejmě jedná o rozdvojení osobnosti.
Cizinec Je hodně lidí, kterým Bůh dal vnitřní sílu.. Myslivec |
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslivče, co bylo potřeba, jsem napsal. Vyjádřil jsem se dobře - věřím vám, že když v první mluvnické osobě píšete "V nás lidech není žádná vnitřní síla která by umožňovala odpustit" že to tak skutečně máte.
Pokud si chcete "diskutovat" ve druhé mluvnické osobě, zkuste to se sodofkou nebo s martinem
Hezký den Cizinec |
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S těmi trolly si běž diskutovat ty sám trolle Cizinče. To je tvoje krevní skupina prolhanců. To ty k nim patříš Cizinče. Sleduji jak sám sebe ujišťuješ, když jsi usvědčený ze lží, zřejmě máš narušené sebevědomí, to je u melancholiků časté: Myslivče, co bylo potřeba, jsem napsal. Vyjádřil jsem se dobře..
Na tvém vyjadřování toho Cizinče většinou moc dobrého není. A to ti důkazně předkládám na TVÝCH VLASTNÍCH slovech!
Zapamatuj si Cizinče, to tvé lhaní a zlovolné překrucování není vůbec dobré, není to vůbec dobré vyjadřování jak ty sám sebe ujišťuješ! |
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. květen 2026 @ 06:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, zase spousta psaní ve druhé mluvnické osobě, podobně, jako sodofka, martino.
Napíšu vám také něco ve druhé mluvnické osobě: Vy jste jejich krevní skupina a vždycky jste byl, kromě krátkých chvilek, kdy jste se držel a navenek tvářil trošku jinak.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Diagnosis (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 29. květen 2026 @ 09:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče několik tvých diskusních titulů: ty trolle, ty usvědčený lháři, ty lháři co lže proti vlastním slovům, zase rozhazuješ sítě těch tvých křiváckých přehazovaček. Nečekej, že se do nich budu zaplétat ty "psychopatická mluvnická osobo". Tohle je to tvoje narcistní žití Cizinče ve tvé uzavřené bublině melancholismu, tvoje zacyklené žití plné tvých zlovolných nápadů, vyšinutých projekcí, arogantní poměřování moje žití-tvoje žití, falešné chápání nechápání, brakování pravých významů pojmů a lživých křiváren. A takhle tady to tvé ŽITÍ Cizinče PROKAZATELNĚ diskusně presentuješ. Dost smutný pohled na to tvé jidášské žití, které zde presentuješ. Zlo v tobě je průhledné, a ty o tom Cizinče nevíš, pořád si to nepřipouštíš a chováš se jako by zlo v tobě nebylo vidět, a trapně a pokrytecky se ho snažíš ukrývat pod falešnou slušností. Tu fasádu falešného slušňáka můžeš shodit, zlo v tobě již bylo odhaleno. |
]
|
|
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 26. květen 2026 @ 14:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | K tomuto veskrze a výsostně Božímu tématu (podobně jako k dalším jiným Božím tématům) bych se nikdy v žádném případě neobrátil na AI, což je lidské, snadno zneužitelné a často zneužívané dílo, o němž je známo, že je člověkem stvořeno jako ateista, nikoli tedy dílo Boží ani jako nevinná neutrální pomůcka!
|
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 27. květen 2026 @ 01:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže to téma je všeobecně lidské. Ty si myslíš, že když někdo nevěří na nadpřirozeno, že neumí odpouštět? :-) Že to je výsada jen jakýchsi nábož. fanatiků? :-)
Mimochodem pobožní historicky moc neodpouštěli. Kdo měl jiný názor, toho zapálili, viz Jan Hus. To je to vaše odpouštění v praxi. :-)
A ten článek od AI je dobrý. Je praktický. Ukazuje, že nemá smysl řešit nějaké provinění dokola. Někdy chvíli jo, ale donekonečna to nedává smysl.
Všímám si, že když někdo z vás trochu ubere fanatismu, jako třeba cizinec v tom článku, tak se na něj vrhnete. Čili přiznáváte, že pluralita názorů je rovna přesně nula. Vaše ideologie musí být totalitní a dogmatická.
Hele, asi vás fakt nechápu, jak vám v tom může být dobře. Vždyť to dusí člověka. Umíte se vůbec někdy usmát?
A nebo když je váš Jehova permanentně nasraný, tak ho jako napodobujete?
Co vám popravdě vaše náboženství a víra dává? Nepůsobíte vyrovnaně a spokojeně... |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 01:43:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, je to výsostně Boží téma, ale týká se lidí, týká se člověka. Člověk totiž neumí odpouštět tak, jako Bůh. A bez Božího odpuštění nelze navázat a budovat vztah s Bohem ani s člověkem na Boží úrovni, na úrovni, kterou pro (ne od) člověka Bůh. Bez Boží lásky nelze milovat jako Bůh, Božím životem a dosáhnout úrovně svobody, kterou dává Bůh skrze poznání P/pravdy a Jeho lásky.
Víš, Jirko, je škoda, ýe spolu nemluvíme tváří v tvář, abys mohl vidět a slyšet to, co nemůžeš vidět a slyšet takto online bez skutečného společenství. Kdyby to šlo a domluvili bychom se, rád bych se s tebou sešel, abychom spolu mluvili ústy k ústům a sám bys viděl ten rozdíl a poznal, že to, co píšeš, jsou jen a jen tvoje názory, které neodpovídají skutečnosti. Popřemýšlej nad tím a jestli budeš chtít, sejděme se a mluvme spolu, poznejme se osobně, abys poznal ten rozdíl. Asi víš, že tu mám funkční e-mail; napiš mi a můžeme se domluvit. I když jsem tělesně postižený, přijedu za tebou nebo někam na půl cesty. |
]
]
AI oživlý obraz šelmy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 11:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je hodně smutné že to nevíš Cizinče. A to si říkáš křesťan.. Generuješ článek o odpuštění u AI oživlého obrazu šelmy. Hledáš u šelmy rozumy, a to je klanění se šelmě, když u ní hledáš něco co ty sám za sebe nejsi schopný napsat. Pak je šelma něco víc jako ty, je moudřejší jako ty a potřebuješ ji, to ona ti vysvětlí co to je "odpuštění". Tak, a tady máš ten popis zneužití v biblickém kontextu.
Něco takového Cizinče by žádný křesťan neudělal. Křesťan nepotřebuje AI k tomu aby popsal co to je odpuštění, a navíc křesťan by se nikdy neobracel v teologických otázkách na oživlý obraz šelmy, a ještě k tomu její výtvor zveřejňoval na křesťanském portále!!
Stále nechápeš Cizinče. Vždyť za tebe v článku mluví oživlý obraz šelmy! Sklonil jsi se před ní!
|
]
Re: co je zneužití AI k tomu, k čemu není určena (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 13:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten článek není dílem Božím v člověku Toníkovi, ale je Toníkem předložen lidem jako by o Boží dílo šlo.
Jde o špatné Bohem nedovolené nechtěné použití lidského díla k vysvětlení Božího díla => ZNEUŽITÍ ! Co na tom nechápeš, Toníku? Copak je člověku dovoleno vysvětlovat Boží věci? K čemu potom máme Ducha Svatého? Není snad právě takovéto použití AI zarmoucením Ducha Svatého? Jakým způsobem může AI oslavit Boha nebo dokonce nahradit funkci Ducha Svatého v církvi? Jakou moc má AI v životě věřícího člověka? Pokud člověk takovou možnost a moc AI přiřkne, dává tím moc duchu Antikrista a Bůh je odstaven!
Předpokládám, že jsi to udělal z nevědomosti, ale pořád je to hřích. V Božím království neplatí, že nevědomost hříchu nečiní! I nevědomé hříchy jsou hříchy, s nimiž je potřeba se před Bohem vypořádat. Tož tak. |
]
Re: co je zneužití AI k tomu, k čemu není určena (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. květen 2026 @ 16:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ten článek není dílem Božím v člověku Toníkovi, ale je Toníkem předložen lidem jako by o Boží dílo šlo.
To v žádném případě, Willy. V článku je jasně napsaný zdroj.
Jde o špatné Bohem nedovolené nechtěné použití lidského díla k vysvětlení Božího díla
Ne, to opravdu nejde a ani by mně to nenapadlo, Willy, to, co napadá tebe.
Asi jsi nesledoval diskuze - šlo o porozumění na tom, co je pojem "odpustit" a "odpuštění".
Toník |
]
Re: co je zneužití AI k tomu, k čemu není určena (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 18:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, Toníku, ale místo abyste zůstali na Boží půdě Božího Slova, zabrousil jsi jinam a to bylo špatně. Pokud se shodnete na jiném základě, než na základě Božího slova, je to bezcenné a nepovede to ke kýženému výsledku. Kromě toho jen, slepý může nevidět, že Brusli o shodu podle Božího Slova nejde. |
]
Re: co je zneužití AI k tomu, k čemu není určena (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 08:33:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Když "víš", tak proč píšeš něco jiného, Willy, falešná obvinění?
Na půdě Božího slova jsme začali, Willy. A ukázalo se, že i slovům rozumíme různě. Vyjasnit si obsah slov a pojmů pro mě není špatně.
Toník |
]
Cizincovi NEPRAVÉ obsahy slovních pojmů (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 08:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Vyjasnit si obsah slov a pojmů pro mě není špatně.
Myslivec
Cizinče, prokazatelně jsi to ty, který do slovních pojmů vkládá jiný obsah než jaký mají. Došlo to u tebe již tak daleko, že něco napíšeš, a myslíš to přitom obráceně ANTI. Tvůj zvrácený způsob smýšlení se biblicky označuje jako NEPRAVOST!
Kupříkladu. Užiješ pojem, že někomu něco věříš, a pojem "věřím" se navenek jeví jako pravý. Jenomže tys starý prolhanec Cizinče, a do pojmu "věřím" vložíš zcela jiný obsah. A to je NEPRAVOST. Je to něco co navenek vypadá jako pravé, ale ve tvé chorobné mysli to má úplně jinou, NEPRAVOU a zlomyslnou podobu.
Takže nějaké vyjasňování slov a pojmů je ve tvém případě zbytečné, dokud ty sám nepřestaneš do jinak zcela jasných pojmů vkládat NEPRAVÝ obsah!
Poučení. Chápej Cizinče slovním pojmům v jejich pravém obsahu jak to dělají všichni normální lidé, a nemusí se ti na jejich obsahu nic vyjasňovat!
Hezké dopoledne
|
]
Re: co je zneužití AI k tomu, k čemu není určena (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 13:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když "víš", tak proč píšeš něco jiného, Willy, falešná obvinění?
Protiřečíš si, Toníku, a obviňuješ mne z falešného obvinění! Jen jsem popsal, co jsi udělal a o čem jsi se sám vyjádřil, neboli to nešlo o obvinění, nýbrž připomenutí toho, co jsi udělal - obrátil ses na AI. A protože to byl obrat mimo Boží Slovo, vytknul jsem ti to a jako bratra napomenul s tím, že to bylo špatně. Zřejmě neuznáváš, že to bylo špatně, protože jsi to učinil v dobrém úmyslu. ale jak sám můžeš vidět, nic dobrého to nepřineslo - nedosáhl jsi tím toho, čeho jsi dosáhnout chtěl a teď se vzájemně s Bruslí obviňujete z manipulace a přitom manipulujete oba. Tím vznikla vskutku zvláštní situace, která by mezi křesťany vůbec neměla nastat. Jenže Brusle není znovuzrozená a tvé postoje také nejsou v pořádku. A opět - to není obvinění, to je prostě konstatování faktu, který je zřejmý jak Bohu, tak tomu, kdo je obdařen Duchem, který jej uvádí do veškeré pravdy. A my přece jako Boží synové máme být pravdiví v lásce. Když někdo neříká a nečiní pravdu, znamená to, že nemiluje, neboť láska je z Boha, který nemůže lhát a jde ruku v ruce s Pravdou, jíž je také Bůh.
To, že se tak chová Brusle, nepřekvapuje, ale že ses k tomu nechal svést a zmanipulovat i ty, jistým překvapením pro někoho být může - kromě Myslivce. Každopádně je to k zamyšlení v širším smyslu nejen k danému tématu., poněvadž nejsme-li pravdiví v lásce, co chceme děla, jaké vydáváme svědectví o Bohu, který to všechno vidí, ví o tom a líbit se Mu to nemůže?
Tož tak. |
]
Re: co je zneužití AI k tomu, k čemu není určena (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. květen 2026 @ 15:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nevím, co to bylo, ale vypadalo to jako obvinění. Ať to bylo co to bylo, bylo to falešné, nepravdivé, Willy.
Článek je předložen jako odpověď AI a v článku je jasně obsažen zdroj.
Nikdy nebyl Toníkem předložen lidem jako by o Boží dílo šlo.
Toník |
]
Re: co je zneužití AI k tomu, k čemu není určena (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 18:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, z mé strany se nejednalo o obvinění, nýbrž o popis, k němuž jsem tedy přilepil ono "jako by..." podobně jako ty "vypadalo to jako obvinění". Neboli nenapsal jsem, že tys to vydával za Boží dílo, oba víme, že jsi použil AI, deklaroval's to jasně a já jsem to jasně pochopil, nicméně pořád jde o Boží téma a ne ledajaké. A k takovému tématu se použití AI prostě nehodí, jakkoli dobře jsi to zřejmě myslel.O ničem jiném můj komentář nebyl a jestli se tě to dotklo, maje za to, že se jedná o obvinění, tak věz, že jsem to takto nemyslel a za nevhodné "jako by..." se omlouvám. |
]
Nápady Cizince a (ne)nápady Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 21:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Ne, to opravdu nejde a ani by mně to nenapadlo, Willy, to, co napadá tebe.
Cizinče, uvědom si, že ta tvoje řekl bych až posedlost neustále porovnávat tvoje žíti s žitím jiných, a ta tvoje potřeba se často zmiňovat o tvých (ne)nápadech a nápadech jiného je tvou PROJEKCÍ. Je to projekce tvého nápadu do někoho jiného. Jsi divný Cizinče. Argumentuje se ke konkrétní věci, ty ovšem s oblibou užíváš "argument" popisem nápadů v "něčí" hlavě.
To není noumání Uďo..
Hezký večer |
]
|
|
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 10:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Toníku,
pokud bych rozebrala podrobněji Tvůj článek, tak v něm vlastně zcela jednoznačně vystihuješ to, že zlo nebylo odpuštěno v době, kdy vzniklo a ještě trvalo, ale bylo odpuštěno až s odstupem:
1/ myšlenky - "už", "nevracejí se", "kdysi se to stalo" "přestane si přehrávat", "mozek se přestane zabývat" (s odstupem) "se objeví schopnost"...
2/ (dříve) batoh - nyní sundání hněv a zášť zmizí či oslabí - takže tam byl hněv v době trvání zla bolest z minulosti už nebolí - v době trvání zla byla bolest emoce při trvání zla nebyly neutrální - jizvy se zocelily později
3/ v době trvání zla fyzické příznaky stresu - zlo trvalo - tj. zcela normální a psychicky náročný stav v důsledku působení velkého zla, nikoliv neodpuštění, atd. atd.
Přesně jsi v tomto článku prakticky popsal, Toníku, že zlo, které trvá, nebylo hned (v době trvání zla) odpuštěno... Srovnáváš v článku stav před a po... Jen Tě na to upozorňuji, co jsi sám zde s pomocí umělé inteligence napsal nyní Ty sám... Proto stále vnímám nedorozumění - že Ty to prakticky uznáváš (neodpuštění zla v době, kdy trvá a pokračuje - ale až později) - ale v pojmech nikoliv...
Brusle7 |
Článek na písku (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 10:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Celý článek stojí na písku. Není v něm ani slovo o Bohu, ani o milosti Boží. Je to výplod AI oživlé šelmy. |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 11:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC - doplnění:
Za poslední větou by měl být spíše otazník.
A ještě doplnění k bodu 3/ - kde jsem i jinde odpověděla dnes na Tvůj dotaz - kopíruji i sem:
Duchovní manipulaci a duchovní lynč k tématu odpuštění vnímám tam, kde jsou lidé v době trvání velkého zla (v době pro ně velmi těžké a traumatizující životní situace) místo konkrétní pomoci ještě "navrch" duchovně napomínáni, že neodpouští - tj. je jim podsouváno, že oni jednají zle.
Brusle7 |
]
Vyhnívání (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 16:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..pokud bych rozebrala podrobněji Tvůj článek, tak v něm vlastně zcela jednoznačně vystihuješ to, že zlo nebylo odpuštěno v době, kdy vzniklo a ještě trvalo, ale bylo odpuštěno až s odstupem:
Popis "odpuštění" v článku mi připomenul jednoho hloupého faráře, který se vyjadřoval stejně, a ještě k tomu dodával, že to musí "vyhnít". To radil svým ovečkám dost často když hřích i po "odpuštění" zůstával. Byli jsme tenkrát mladí a nezkušení. To jeho hloupé "vyhnívání" pak přineslo jenom apatii a rezignaci hříchu vzdorovat. Přineslo to něco jako "smíření se se hříchem" a to je něco v křesťanství z cela nemyslitelného. Je tragické, že ten farář od toho svého "vyhnívání" dodnes při kázaní neopustil, jak jsem ho nedávno slyšel na youtube kázat pro dva lidi v celém kostele. |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. květen 2026 @ 17:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Duchovní manipulaci a duchovní lynč k tématu odpuštění vnímám tam, kde jsou lidé v době trvání velkého zla (v době pro ně velmi těžké a traumatizující životní situace) místo konkrétní pomoci ještě "navrch" duchovně napomínáni, že neodpouští - tj. je jim podsouváno, že oni jednají zle.
To chápu. To beru stejně.
Toník |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? /díky (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 18:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jediná, vzácná shoda, Toníku.
Alespoň tak /a což jsem ostatně z Tvých dřívějších komentářů již věděla/. Alespoň za to díky.
Brusle7 |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. květen 2026 @ 17:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Asi tam vidíš to, co chceš vidět, Brusle.
To, co píšeš, nebylo úmyslem článku. Úmyslem článku bylo zjistit, zda pojmu "odpuštění" rozumíme stejně, nebo zda máš v pojmu "odpuštění" jiný obsah.
Toník |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 17:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Asi tam vidíš to, co chceš vidět, Brusle.
??? Manipulace, že já "divně vidím"(???)... ACH JO, TONÍKU...
Brusle7 |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 18:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdy řekneš nad sebou, ACH JO, BRUSLE...???, jsme-li u té vámi v minulosti zmiňované sebereflexe? |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 08:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Asi to měl být otazník?
Divně podle tebe, jinak podle mně.
Článek nebyl o tom, kdy a zda je možné odpuštět, ale co pro mně znamená ten pojem odpuštění a odpustit.
Proto byl nadepsaný "čemu se říká odpuštění".
Pokud říkáš "odpuštění" a "odpustit" něčemu jinému, než je uvedené v článku, budu rád alespoň za ujasnění pojmu.
Toník |
]
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec vkládá do pojmů jiný obsah než mají, a podle vzoru "podle sebe soudím tebe" tuto neblahou vlastnost předpokládá i u jiných.
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
OK.
Za mně je manipulace toto:
pokud bych rozebrala podrobněji Tvůj článek, tak v něm vlastně zcela jednoznačně vystihuješ to, že zlo nebylo odpuštěno v době, kdy vzniklo a ještě trvalo, ale bylo odpuštěno až s odstupem:
Nic takového jsem já nedělal. Opět reaguješ na článek a manipuluješ mně do postojů, které jsem v článku nepsal, nevystihoval, nebyl to účel článku. Než jsem článek poslal, několikrát jsem avizoval, co má článek řešit a několikrát zopakoval zde v diskuzi, co článek řeší.
To, do čeho se mně tvou reakcí na článek snažíš vmanipulovat, to nebylo.
A na tvou manipulaci jsem reagoval: "Asi tam vidíš to, co chceš vidět, Brusle. ".
Toník
|
]
Opraveno (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za mně je manipulace konstatování toto:
pokud bych rozebrala podrobněji Tvůj článek, tak v něm vlastně zcela jednoznačně vystihuješ to, že zlo nebylo odpuštěno v době, kdy vzniklo a ještě trvalo, ale bylo odpuštěno až s odstupem:
A na tvou manipulaci tvé konstatování jsem reagoval manipulací: "Asi tam vidíš to, co chceš vidět, Brusle. ".
Toník
Myslivec Nauč se Cizinče používat správně pojmy, a také do pojmů nevkládej jiný obsah než mají.
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 20:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nesouhlasím.
Brusle7 |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? /nesouhlas (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 18:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC - NESOUHLAS
S Tvým pojmem (Boží) odpuštění v tomto novém článku důrazně nesouhlasím.
Pán Ježíš nepřehrával před/při/po scénáře pomsty (o kterých píšeš), neměl "zášť" před/při/po, nehledal "pomstu, pomluvy a nevracel rány" před/při/po - atd. atd. atd.
Brusle7 |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? /nesouhlas (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 18:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvedu praktický přiklad podle Božího Sova, konkrétně z evangelií, když Pán Ježíš poslal nejprve svých Dvanáct do vesnic a městeček a poté dalších 70. Kdyby přišli do tvého domu, pravděpodobně by vytřásli prach zpod svých nohou na svědectví všem v domě a odešli by jinam - Mt 10:12-14 neboMk 6:11 A když by vás některé místo nepřijalo a neposlechli by vás tam, až budete odtamtud vycházet, vytřeste prach zpod svých nohou jim na svědectví. Amen, pravím vám, v den soudu bude snesitelněji zemi sodomské a gomorské než onomu městu. |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? /Cizinec - upřímně (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 20:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZIINEC - upřímně
Vůbec nechápu, proč se pořád do tématu odpuštění "pletou" pojmy jako pomsta, zášť atd atd.? Proč je někdo píše, když s odpuštěním nijak nesouvisejí? Nebo tedy nevím, jak by měly souviset. Někdo odpouští snad mstou a dává to zde za příklad odpuštění? Zase zcela mimo téma (i když mimo téma je podsouváno psaní mně).
Taky nechápu, proč já mám na otázky odpovídat, ale když se na otázky ptám, tak je mi zdůrazňováno povýšeně jako skoro k "pitomci", že jste mi už na to odpovídali a vysvětlovali mi to (kdy se jakoby schováváš se za druhé, respektive asi za Jirku?) - protože plno lidí tady s Tebou, Toníku, přece taky nesouhlasilo (a celkově spíše většina).
Chci se bavit slušně a k tématu, a s tím, že budeme ROVNOCENNĚ odpovídat obě strany na většinu otázek k tématu, nebo vzájemnou diskusi fakt ukončíme, jak jsem měla opakovaně v úmyslu (ale vždy vyjdou další slova a vnímám téma nedokončené).
Brusle7
|
]
Zlo a negativní emoce - jak souvisí s odpuštěním (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 08:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vůbec nechápu, proč se pořád do tématu odpuštění "pletou" pojmy jako pomsta, zášť atd atd.? Proč je někdo píše, když s odpuštěním nijak nesouvisejí? Nebo tedy nevím, jak by měly souviset. Někdo odpouští snad mstou a dává to zde za příklad odpuštění? Zase zcela mimo téma
Zajímavé, díky.
Zkusila bys tedy napsat ty, co pro tebe znamená pojem "odpustit" a "odpuštění"? S čím ten pojem pro tebe souvisí?
Já to pozitivně udělal. Tedy udělal to Grok, já to po něm zkontroloval. Napsal bych to podobně.
Odpuštění přímo souvisí s nižšími emocemi člověka, kterými člověk reaguje na způsobené zlo. ¨ Slovo "odpustit" znamená v češtině od - pustit, neboli pustit od sebe způsobené zlo, člověka, který ho udělal, i nízké emoce, které ten čin způsobil nebo způsobuje.
Taky nechápu, proč já mám na otázky odpovídat, ale když se na otázky ptám, tak je mi zdůrazňováno povýšeně jako skoro k "pitomci", že jste mi už na to odpovídali a vysvětlovali mi to (kdy se jakoby schováváš se za druhé, respektive asi za Jirku?) - protože plno lidí tady s Tebou, Toníku, přece taky nesouhlasilo (a celkově spíše většina).
Protože já a další lidi ti na tvoje otázky k tématu odpověděli, kdežto ty jsi na otázky k tématu neodpověděla.
Protože by k tématu "odpuštění" a "odpustit" mohlo dorozumění pomoci, kdybychom věděli, co si pod těmi slovy představuješ.
Chci se bavit slušně a k tématu, a s tím, že budeme ROVNOCENNĚ odpovídat obě strany na většinu otázek k tématu, nebo vzájemnou diskusi fakt ukončíme, jak jsem měla opakovaně v úmyslu (ale vždy vyjdou další slova a vnímám téma nedokončené).
Tak i tak. Jak budeš chtít.
Já vím, co je odpuštění, probírali jsme téma hodně už v náboženství, prožíval jsem ho extrémně silně na začátku křesťanského života, když mi Pán Bůh dal moc odpustit a život od neodpuštění vyčistil.
že odpustit mohu. A rád odpustím. A byl jsem ještě více rád za to, že Pán Bůh odpustil nám.
A rád půjdu v jeho vzoru, dá-li Bůh.
Toník
|
]
Re: pseudoargumenty a manipulace (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 11:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Protože já a další lidi ti na tvoje otázky k tématu odpověděli, kdežto ty jsi na otázky k tématu neodpověděla.
Drsná manipulace a pseudoargumenty?
Nemám statistiku, ale určitě tu k tématu odpovídám velmi a velmi často, téměř každý den. Pokud někde neodpovím (opomenutím), není v tom úmysl, kromě uzavřených diskusí, nebo dotazů soukromého rázu (na něž neodpovídáš lidem ani Ty). To, že Ty to nevidíš či zřejmě nechceš vidět, je možné. Tvá drsná manipulace mnou, podsouvání viny vůči mně "odpovídání dalších lidí ano, mé dopovídání ne" (když použiju Tvůj slovník jinde) - co to z Tebe "leze" za lži vůči mně, Toníku? Mám vyhledávat a dokládat, kolikrát jsem Ti za poslední období odpovídala, nebo si to spočítáš sám?
A velice Tě prosím, neschovávej se za další lidi v argumentaci v tématu a vůči mně... Nesluší Ti to... Na to jsme již "velcí" se schovávat za druhé... ( i když každý to občas děláme)... A je to hodně vidět, když začínáš být argumentačně v "úzkých" (?) - jaké pak používáš vůči mně slovní "obraty" a "pseudoargumenty"...
Pojem odpuštění jsem mimochodem ještě před Tvými dotazy zde včera napsala dle mé praktické zkušenosti s tématem odpuštění dolů pod tento článek.
Brusle7
|
]
pseudoargumenty a manipulace Brusle (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ani jedno, ani druhé.
Ani já nemám statistiku.
Jen vím, že jsem napsal článek ke konkrétnímu tématu "Čemu se říká odpuštění?", skutečně jsem myslel, čemu se říká odpuštění. Nemyslel jsem něco jiného.
Tvojí reakcí [granosalis.cz] na článek byla znovu manipulace do "cobykdyby" situací a snahou mě znovu zatáhnout otázkami na "cobokdyby" do kolečka, kterého se nechci účastnit a už jsem ti to několikrát psal nejen já, ale i další lidé.
"jednoznačně vystihuji" něco, co jsem článkem vystihnout zcela jistě nechtěl.
Proto jsem se snažil vrátit k tématu, tedy "Čemu se říká odpuštění?" a dával ti otázky k tomu. Abychom si porozuměli alespoň na tom.
A proto chtěl odpověď, co teda myslíš tím "odpustit" a "odpuštění" ty.
Odpovědi procházím postupně, nevěděl jsem, že jsi na otázku už odpověděla, Brusle.
Omlouvám se.
Pojem odpuštění jsem mimochodem ještě před Tvými dotazy zde včera napsala dle mé praktické zkušenosti s tématem odpuštění dolů pod tento článek.
Díky.
A o to šlo v článku - ujasnit si, co tedy já myslím pojmem "odpuštění" a co tím myslíš ty.
Toník |
]
Re: pseudoargumenty a manipulace Brusle (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 13:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A o to šlo v článku - ujasnit si, co tedy já myslím pojmem "odpuštění" a co tím myslíš ty.
A co takhle ujasnit si, co pojmem "odpuštění" myslí, říká a čeho chce u svých děti dosáhnout Bůh?! |
]
co pojmem "odpuštění" myslí, říká a čeho chce u svých děti dosáhnout Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. květen 2026 @ 15:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A co takhle ujasnit si, co pojmem "odpuštění" myslí, říká a čeho chce u svých děti dosáhnout Bůh?!
To je dost dobré téma, Slávku.
Toník |
]
Re: pseudoargumenty a manipulace Brusle (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 20:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Omluva se přijímá, jinak nesouhlasím.
Brusle7 |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? /nesouhlas (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 07:52:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
S Tvým pojmem (Boží) odpuštění v tomto novém článku důrazně nesouhlasím.
Tak, konečně něco k tématu.
Tedy "odpustit" a "odpuštění" je podle tebe něco jiného, než je uvedené v článku?
Pán Ježíš nepřehrával před/při/po scénáře pomsty (o kterých píšeš), neměl "zášť" před/při/po, nehledal "pomstu, pomluvy a nevracel rány" před/při/po - atd. atd. atd.
Samozřejmě. Protože Pán Ježíš odpustil.
Toník |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? /nesouhlas (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 11:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Brusle7: Pán Ježíš nepřehrával před/při/po scénáře pomsty (o kterých píšeš), neměl "zášť" před/při/po, nehledal "pomstu, pomluvy a nevracel rány" před/při/po - atd. atd. atd.
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? /nesouhlas (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. květen 2026 @ 15:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Určitě. Pojmy zášť, zloba, pomsta, křivda patří do tématu neodpuštění.
Opustit, nedržet, nemít tu zášť, jindy zlobu nebo pomstu či křivdu patří do tématu odpuštění.
Toník |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? / nesprávné pojmy zášť, zloba a pomsta - mimo téma (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 29. květen 2026 @ 17:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC napsal k tématu odpuštění:
"Opustit, nedržet, nemít tu zášť, jindy zlobu nebo pomstu či křivdu patří do tématu odpuštění"
Aha, Toníku. Takže, jestli Ti dobře rozumím, tak Ty tedy automaticky tedy u (Božího) odpuštění předpokládáš, že Bůh nebo člověk má nejdříve něco před odpuštěním opustit? Jako že Bůh nebo člověk již předem předpokládáš, že měli zášť, zlobu nebo pomstu - a pak s odpuštěním ji opustili?
A co když ji neměli? Co když měli právě trauma, smutek, bolest, ponížení, bezpráví, ubližovali jejich dětem, zažívali jakékoliv utrpení fyzické nebo třeba pro víru - jako třeba Ježíš na Jeho "Křížové cestě"? Vnímal jsi u Ježíše také zášť, zlobu nebo pomstu, než odpustil, nebo to předem předjímáš jen některým lidem s tím, že toto musí opustit (i když nic takového by je ani nenapadlo mít)?
Stále mi tyto pojmy přijdou k tématu odpuštění "mimo" téma. A docela mi to přijde smutné až nespravedlivé, v paušálním sdílení v tématu odpuštění. S Božím odpuštěním se toto zcela jako pojem míjí (předjímat někomu předem podobné negativní emoce či vlastnosti k tématu odpuštění).
Třeba to vysvětlíš, že jsi to myslel jinak. Ale jsem z takovéhoto smýšlení lidí o paušálně o komkoliv "předem" dost smutná (vnímám nepochopení, bezpráví, a opět míjení se v pojmech, které tu zaznívají).
Brusle7 |
]
Pojmy zášť, zloba a pomsta patří do neodpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. květen 2026 @ 08:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Aha, Toníku. Takže, jestli Ti dobře rozumím, tak Ty tedy automaticky tedy u (Božího) odpuštění předpokládáš, že Bůh nebo člověk má nejdříve něco před odpuštěním opustit?
Ne.
Jako že Bůh nebo člověk již předem předpokládáš, že měli zášť, zlobu nebo pomstu - a pak s odpuštěním ji opustili?
Nemyslím, že Bůh měl zášť. Ale lidé občas zášť mívají, když se jim děje něco zlého. Občas mívají zášť i když se jim děje něco zlého i jen fiktivně.
A co když ji neměli?
Tak se nemuseli záště zbavit, měli to jednodušší.
co už jsou vysloveně zvrácení, zlí, je reakcí na vraždu touha vraždit. Zlo se pak dále šíří. Jsou i takoví lidé. A jiní to tak nemají.
Co když měli právě trauma, smutek, bolest, ponížení, bezpráví, ubližovali jejich dětem, zažívali jakékoliv utrpení fyzické nebo třeba pro víru - jako třeba Ježíš na Jeho "Křížové cestě"?
To je snad normální, Brusle, že člověk prožívá smutek, bolest, ponížení, když se děje něco zlého.
Vnímal jsi u Ježíše také zášť, zlobu nebo pomstu, než odpustil, nebo to předem předjímáš jen některým lidem s tím, že toto musí opustit
Nevnímal jsem u Ježíše, že by u něj bylo nějaké "neodpustil", aby měl zášť, zlobu či pomstu, co patří do neodpuštění.
Obvykle věci myslím tak, jak píšu.
Odpustit a odpuštění znamená zastavit zlo a jeho moc i působení, minimálně u sebe. Být svobodný od toho zla. Třeba ne zvenku, venku zlo dál trvá, ale uvnitř, v nitru už netrvá.
Jako když Ježíš neměl žádné ty věci, co patří do neodpuštění, i když zlo trvalo.
Toník |
]
Re: Pojmy zášť / prosím o obecný pojem a bez protikladů/ k dorozumění (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 30. květen 2026 @ 11:32:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC:
Ahoj Toníku.
V článku jsi psal první větu o odpuštění:
Odpuštění (anglicky forgiveness) je vnitřní proces, při kterém člověk dobrovolně uvolní pocit křivdy, hněvu, zášti nebo touhy po pomstě vůči někomu, kdo mu ublížil – ať už slovem, činem nebo opomenutím.
Teď tedy na mé upozornění upřesńuješ, že tento Tebou zde sdělený pojem se týká jen nějaké (zřejmě užší) skupinky lidí, kteří měli nebo mají pocit křivdy, hněvu, zášti a pomsty? Netýká se Boha a lidí obecně? Což je výrazný rozdíl v pojmu, pokud je specifikován jen pro určitou skupinu - nikoliv v obecném či paušálním významu v pojmu OSPUŠTĚNÍ.
Dále na mé upozornění odpovídáš (a velmi správně):
"To je snad normální, Brusle, že člověk prožívá smutek, bolest, ponížení, když se děje něco zlého."
Ale... "Háček" je v tom, že v článku k tématu výše píšeš o neutrálních emocích při odpouštění, které dle Tvých postojů a zkušeností je takto možné i při souběžném trvání velkého zla (ale zároveň mi odpovídáš, že v době trvání velkého zla emoce neutrální nejsou (- normální je smutek, bolest, ponížení).
Vnímáš ty protiklady, které, pokud si uvědomíš, a dáš do souvislostí, že toto uvědomění může být východem z dlouhodobého kolečka? K uznání pravdivosti mého dodatku ohledně odpuštění?
Píšu Ti znovu k zamyšlení, k dorozumění, k Tvé svobodné úvaze hned či v budoucnu.
Protiklady - nemožnost jejich souběhu při odpouštění - další úhel pohledu a můj další (i Boží) pevný logický argument...
Brusle7
|
]
Re: Pojmy zášť / prosím o obecný pojem a bez protikladů/ k dorozumění (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 30. květen 2026 @ 14:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Brusle,
myslím, že zde několikrát zaznělo, že odpuštění je mezi obětí a viníkem. Nikdo jiný než oběť nemůže viníkovi odpustit. Vím, že některé skupiny mají odpouštění za druhé, nějaké zástupné, ale nezdá se mi, že je to biblické. Odpustit může jen oběť, ten komu se stala křivda, zlo, ..
...vůbec nerozumím o jaké úzké skupině lidí tedy píšeš, nechápu dotaz netýká se lidé obecně... odpuštění se týká lidí obecně, ale jen těch kterým bylo ublíženo.
V CZ jazyce někdy splývá termín odpuštění a smíření, ale odpuštění je jednostranný akt, až smíření je oboustranný. Lidé co svědčí o bezpodmínečném odpuštění chápou slovo odpuštění jako odpustit druhému, nikoliv odpuštění = smíření. Tedy diskuze je o odpuštění druhému, nikoliv o smíření, ukončení zla, .... smířit bez ukončení zla nejde, odpustit je cesta kříže,
ale možná se pletu jak chápu tvůj text a píši teď nesmysly...ztratil jsem se... |
]
Re: Pojmy zášť / nevědomé dorážení obětí zla (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 30. květen 2026 @ 15:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko,
když si dosadíš do článku Toníka (AI) o odpuštění třeba Pána Ježíše v době Jeho Křížové cesty, zdá se Ti to o Něm o Jeho odpuštění pravdivé? Lze to použít paušálně i na Jeho probíhající proces odpuštění? Nic Ti tam nedrhne?
Já tam to jméno Ježíše (fiktivně) pro příklad vysvětlení doplním a rovnou jako nepravdu přeškrtnu:
"Ježíšovo odpuštění je vnitřní proces, při kterém Ježíš dobrovolně uvolní pocit křivdy, hněvu, zášti nebo touhy po pomstě vůči někomu, kdo mu ublížil – ať už slovem, činem nebo opomenutím. "
Zdá se Ti to takto o Ježíši odpuštění paušálně v pořádku, nebo jako pomluva a nepravda?
Zdá se Ti to o druhých lidech paušálně jako v pořádku, nebo jako pomluva a nepravda?
Já bych v tom předem vnímala duchovní manipulaci a duchovní lynč lidí (a Ježíše, nesoucího Kříž na Golgotu), kterým se stalo vinou druhých velké zlo, a bylo by o Něm/ nich ještě "navrch" takto hnusně a nepravdivě automaticky předem paušálně smýšleno.
Proto se k textu ohrazuji a vymezuji - prostě jako pojem strašné - i když věřím že od toho, kdo to (AI) vymyslel, je to v textu neúmyslné, nevědomé, přesto ubližující a zraňující - pokud by toto bylo takto předem paušálně směrováno ohledně odpuštění k obětem zla (nevědomé paušální dorážení obětí zla).
Mám na tyto věci "čuch" a citlivost z prožité praxe (kde se podobné věci právě od křesťanů v nevědomosti dějí a nevědomky oběti zla "dorážejí"), proto nikomu nezazlívám dosavadní nevědomost, ale píšu to jako důležitou věc k uvědomění k tématu odpuštění (nepředpokládat v tématu paušálně u druhých, co o jejich nitru nevíme).
Brusle7
|
]
Re: Pojmy zášť / nevědomé dorážení obětí zla (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 30. květen 2026 @ 21:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle, už chápu, jak to myslíš. Díky. Samozřejmě že jsou lidé, kteří v sobě v danou chvíli neprožívají hořkost, hněv nebo zášť – a ti to mají vnitřně jednodušší. Ale lidé, kteří v sobě ten hněv, ublíženost, ukřivděnost nebo touhu po odplatě reálně mají, jsou skrze odpuštění od těchto věcí očišťováni. Ta "Toníkova" definice, kterou cituješ, je psaná pro lidi. My jsme lidé, a proto na nás sedí. Uplatňovat ji paušálně na Pána Ježíše je zavádějící, protože On byl bez hříchu. U Něj samozřejmě nebyl pocit křivdy, zášti nebo touhy po pomstě – to určitě ne, tyto atributy u Něj hledat nemůžeme. Ale to neznamená, že v Něm nebylo hluboké vnitřní hnutí. Bylo tam něco mezi smutkem a svatým hněvem, když plakal nad Jeruzalémem – ale byl to hněv, který nehřeší. A v Getsemane prožíval úzkost a těžkost: „Je-li možné, Otče, odejmi ode mne tento kalich...“ Tato lidská úzkost a bolest je nám obyčejným lidem nesmírně blízká. Atributy, jako je pocit křivdy, zášti nebo touha po pomstě, vznikají u těch, kteří v sobě nesou zranění a teprve potřebují odpustit. Pán to ve svém nitru nepotřeboval, protože Bůh odpustil člověku už před křížem. Celá cesta kříže byla cestou realizace tohoto odpuštění. Byl to žitý a konaný akt milosrdenství. Na kříži byl svět smiřován s Otcem – ne Bůh s člověkem, ale člověk s Bohem. Možná by šlo říci, že pokud někdo žije zášť, hořkost, touhu po pomstě, tak jsou to důkazy neodpuštění. Proto ta definice pro lidi nemůže být pomluvou Ježíše. Je to prostě popis toho, jak zraněný člověk v moci Ducha svatého propouští dluh, aby sám nebyl zotročen a dorážen zlem, které se mu stalo.
|
]
Re: Pojmy zášť / prosím o obecný pojem a bez protikladů/ k dorozumění (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 09:20:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Teď tedy na mé upozornění upřesńuješ, že tento Tebou zde sdělený pojem se týká jen nějaké (zřejmě užší) skupinky lidí, kteří měli nebo mají pocit křivdy, hněvu, zášti a pomsty?
Ne.
Pokud má někdo při ublížení zášť, týká se ho "pustit zášť". Pokud má někdo při ublížení zlobu, týká se ho "pustit zlobu". Pokud má někdo při ublížení ponížení, týká se ho "pustit ponížení". Pokud má někdo při ublížení pocit křivdy, týká se ho "pustit pocit křivdy". Pokud má někdo při ublížení touhu oplatit zlý skutek, týká se ho "opustit tu touhu oplatit zlý skutek".
a tak dále.
Ale... "Háček" je v tom, že v článku k tématu výše píšeš o neutrálních emocích při odpouštění
Ty sekce jsou nadepsané "Jak vypadá stav člověka, který skutečně odpustil?". Je to tedy stav emocí po odpuštění. Nebo "změna emocí odpuštěním".
A může to být tak, že někdo ty emoce nemá. Pokud člověk odpouští a má tu zkušenost, nemusí třeba ani cítit křivdu a vnímat těžkost toho, kdo ubližuje, aniž by to musel odpouštět.
Což je Boží situace. Těžko někdo může ukřivdit Bohu. Pokoušet se o to může, ale to je tak vše.
Vnímáš ty protiklady, které, pokud si uvědomíš, a dáš do souvislostí, že toto uvědomění může být východem z dlouhodobého kolečka? K uznání pravdivosti mého dodatku ohledně odpuštění?
Já ti pravidvost tvých "dodatků" neberu. Pokud ty říkáš NE a neodpuštíš (či jak jsi použila eufemismus "zadržuješ odpuštění") v průběhu trvání zla, tak je to přeci tvoje věc. A lidí, kteří to tak mají.
Neříkám, že to "není pravda", nebo že "to je hereze".
Je to vaše věc.
Já ti můžu vydat svědectví z toho, co žiju já, co žijí moji blízcí. A napsat, jak tématu rozumím já.
Toník |
]
]
Manipulace jak vyšitá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 10:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jojo, když já ti tvé postoje neberu, neoznačuji je ani za hereze, ani za omyl, negativně je nekomentuji, nechávám je tobě, tak je to "manipulace".
Když vy naše postoje a základ nášeho života označujejete za "hereze" a "omyly", tak to není manipulace.
Snad jsem tvé snaze o dorozumění porozuměl dobře?
Toník |
]
Re: Manipulace a útoky při společném hledání Boží pravdy u tématu odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 31. květen 2026 @ 11:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Nejsmutnější na tom je stále to Tvé neustálé dělení lidí.
"Vy", nikoliv "my". "Já", nikoliv Bůh (i v odpuštění).
I když od počátku přece nejde o to, co já, ty, my, Vy, ale o společné hledání Boží pravdy ohledně tématu odpuštění.
A když už nevíš a kdykoliv už směřujeme snad k dorozumění na základě dalších a upřesněných diskusních argumentů, tak používáš Tvé hrubé manipulace ("ty neodpouštíš", my, Vy, hereze Tebou nyní zatažené bezdůvodně do diskuse)?
Ráda bych se nyní mýlila, ale já toto od Tebe vnímám jako vědomé a úmyslné slovní napadení diskusního oponenta Tvou manipulací (?) - kdy se to tak klasicky dělá u nekřesťanů, aby se diskusní oponent s jiným vysvětlujícím názorem ponížil, umlčel, zastavil - jako cesta k prosazení svého postoje?
(Jen doplňuji: Boží cesty a způsoby jsou zcela jiné - a tak Ti to píšu, po "vydejchání", jak Tvé texty upřímně vnímám.)
Brusle7
|
]
Re: Manipulace a útoky při společném hledání Boží pravdy u tématu odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. květen 2026 @ 13:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsmutnější na tom je stále to Tvé neustálé dělení lidí.
"Vy", nikoliv "my". "Já", nikoliv Bůh (i v odpuštění).
I když od počátku přece nejde o to, co já, ty, my, Vy, ale o společné hledání Boží pravdy ohledně tématu odpuštění.
A když už nevíš a kdykoliv už směřujeme snad k dorozumění na základě dalších a upřesněných diskusních argumentů, tak používáš Tvé hrubé manipulace ("ty neodpouštíš", my, Vy, hereze Tebou nyní zatažené bezdůvodně do diskuse)? ----- "Moje žití-vaše žití. Moje (ne)nápady-vaše nápady. JÁ mám- Vy máte"
Tak Brusle, už jsi velmi blízko. Až přijdeš i na to co tuto selekci u něj způsobuje, teprve pak můžeš začít hledat cestu ke společnému hledání Boží pravdy.
Do té doby budeš jenom narážet do zdi toho "jeho žití", a on ti bude stále jenom "chápat" jak to VY tam venku máte. Toť stručný popis příčiny toho vašeho kolečka. |
]
Bůh se dá nalézt a poznat tomu, kdo o to stojí, nikomu jinému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. květen 2026 @ 14:22:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I když od počátku přece nejde o to, co já, ty, my, Vy, ale o společné hledání Boží pravdy ohledně tématu odpuštění.
Ale tak to od počátku vůbec není a nikdy z tvé strany nebylo. Znovuzrozený křesťan, skutečné Boží Boží dítě narozené z vody a z Ducha, má Ducha Pravdy, který je uvádí do veškeré pravdy, kterou je Pán Ježíš Kristus, jeho Pán a Zachránce, který se mu dal nalézt. To znamená, že Boží dítě se jen nechá vést či uvádět do této pravdy, k čemuž nepotřebuje člověka, nýbrž právě je tohoto Ducha.
Když nastane situace, že nevěřící hledá pravdu a začne diskutovat ve věcech pravdy ohledně Božích věcí, jsou mu jeho názory k ničemu. A když mu věřící lidé říkají pravdu a on místo přijeté pravdy oponuje "svou pravdou" a skutečnou pravdu nepřijímá, sám sebe odsuzuje k tomu, že P/pravda, tzn. Bůh se mu poznat a nalézt prostě nedá. Proč by to Bůh dělal? Bůh se dává nalézt a poznat těm, kteří pravdu znát chtějí, ne těm, kdo ji neustále zpochybňují a vymýšlejí si svou vlastní!
Dokud si budeš myslet, že znáš pravdu místo toho, abys ji upřímně celým srdcem hledala s tím výchozím postojem, že pravdu neznáš, pak ji nenajdeš, protože pyšným se Bůh protiví. Avšak pokorným dává milost. Chceš-li poznat pravdu, pokoř se a čiň pokání. Bez pokoření se a změny smýšlení, nemá Bůh způsob, jak ti milost dát. A i to pokoření se a chtění Boha-Pravdu poznat působí v člověku Duch Svatý, spolupracující v rámci Trojice s Bohem Otcem i Synem na získání člověka do Jeho Království, do Boží rodiny.
Tož tak.
|
]
Re: Bůh se dá nalézt a poznat tomu, kdo o to stojí, nikomu jinému. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. květen 2026 @ 21:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se za chyby - oprava:
...skutečné Boží Boží dítě... ...nýbrž právě jen tohoto Ducha.
...místo přijetí pravdy...
|
]
Odpuštění v průběhu trvání zla (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 17:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A jak je to tedy s tebou a odpuštěním či neodpuštění v průběhu trvání zla vůči tobě?
V průběhu trvání zla vůči tobě - odpustíš či neodpustíš?
Toník
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? / nesprávné pojmy zášť, zloba a pomsta - mimo téma (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. květen 2026 @ 10:16:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle.
Nahoře vysvětluji Toníkovi, že mezi lidské odpuštění a mezi odpuštění hříchu Bohem nelze dávat rovnítko - každý pojem znamená v důsledku úplně cosi jiné.
Je omylem ve víře zaměňovat jedno za druhé. (Nepojmenovávám to schválně "herezí", protože Toník to bere jako urážku a jako konec diskuze).
Křesťan má odpouštět i nepřátelům - poněvadž má milovat i nepřátele. To udělal Štěpán.
Příklady Božího neodpuštění však máme i v Písmu.
(Mk 4,11 ...) Říkal jim: „Vám je dáno tajemství Božího království, avšak těm, kteří jsou vně, se to všechno děje v podobenstvích, aby hledíce hleděli a neuviděli, slyšíce slyšeli a nechápali, neobrátili se a nebylo jim odpuštěno. “
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? / - vyjasnění, shoda v základu / i neodpuštění (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 30. květen 2026 @ 12:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj OKO,
díky za příspěvek. Ohledně pojmu "hereze" jsem se až nedávno zde na GS od spoludiskutujících dozvěděla, že tento pojem někdo bere jako (velkou) urážku. Též jsem ten pojem vnímala dříve jako běžný neutrální pojem ve smyslu omylu. Dodatečně jsem si pojem "hereze" našla i ve slovníku cizích slov, a nenašla jsem tam vůbec nic o významu urážky... Přesto si na další užívání na GS už dávám pozor, v rámci předcházení zbytečných následných nedorozumění, která vycházejí z jiného chápání pojmů (a kde každý jsme citlivý na urážlivé pojmy jiné).
Ohledně tématu celkově:
Ohledně odpuštění mám s Tebou zhruba na 90% shodné názory, což vzhledem k velké trvající základní neshodě křesťanů zde na GS je velmi pozitivní zjištění. Podstatné je, že i Ty vnímáš myslím nemožnost Božího odpouštění tam, kde velké zlo trvá, pokračuje a chce pokračovat (což tu menší skupinka křesťanů vytrvale rozporuje a dosud nedošlo ke shodě a k vyjasnění). Pokud sleduješ diskuse, tak víš...
Odpuštění jako pojem já vnímám jako jeden pojem. Boží odpuštění (základ) - a od toho se odvíjí i lidské odpuštění (tj. prolínání, nikoliv oddělení). Neodpouštíme my sami, ale Bůh (Boží působení) v nás. Sami "já" odpouštět nedokážeme (a kdo tvrdí opak, vidím v tom zatím nevědomost, ego, pýchu).
Ano, v Písmu jsou i příklady Božího neodpuštění. Což se bohužel i zde v diskusích téměř zamlčuje, kromě vzácných výjimek (za což díky).
Brusle7
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 09:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
pokud bych rozebrala podrobněji Tvůj článek, tak v něm vlastně zcela jednoznačně vystihuješ to, že zlo nebylo odpuštěno v době, kdy vzniklo a ještě trvalo, ale bylo odpuštěno až s odstupem:
Článek byl o tom, co je odpuštění, čemu se říká odpuštění, ne kdy je odpuštění.
Když už jsi znovu načala to, co si stále řešíš, můžeme i k tomu To, co je odpuštění, může probíhat úplně stejně, pokud zlo probíhá nebo pokud skočilo. Neliší se to.
Vezmu jen tu první část.
Myšlenková úroveň – mysl se uvolní
Už neruminuje. Myšlenky na křivdu se nevracejí automaticky jako staré CD, které se zaseklo. Když se objeví vzpomínka, není nabitá emocemi – je to jen fakt, jako „kdysi se to stalo“ nebo se to teď děje.
Objeví se schopnost vidět druhého člověka v celé jeho složitosti – ne jen jako „toho, kdo mi ublížil“ nebo "kdo mi ubližuje". Často přijde pochopení: „Byl (je) taky raněný, nevěděl, co dělá…“ (aniž by to znamenalo, že jeho čin byl v pořádku).
Tohle jsem určitě v životě zažil ve chvíli, kdy velké zlo trvalo, ne až když skončilo. A speciálně tu druhou větu.
A to, co jsem zažil, určitě nebylo "z člověka", ze mně. Byla to vnitřní změna pohledu na svět, změna, kterou dal Bůh v novém životě.
Toník
|
]
Re: Čemu se říká odpuštění? / (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 31. květen 2026 @ 16:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
Opuštění, pokud zlo trvá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 17:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Brusle, opět: V čem je ta diskuzní manipulace? Řeší si to snad někdo jiný, než ty?
Jsem tu dlouho, pomatuju hodně diskuzí, ale nepomatuju nikoho jiného, kdo by řešil to, co teď dlouhodobě přinášíš ty, Brusle.
Když to napíšu, reaguju na to, co řešíš ty a nikdo jiný (a ani v článku to nebylo), tak je to "manipulace"?
V čem prosímtě?
Rozumím, že je to pro tebe nepravděpodobné.
Proč by to mělo být nesrozumitelné, to nevím.
Toník |
]
Tanečky (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. květen 2026 @ 19:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsou zase tanečky Cizinče. Když něco napíšeš a reaguješ tak je to prý manipulace?? Jak tě něco takového vůbec napadne, no vlastně, u tebe je to jinak, tebe to napadne. To jsou ty tvé "nápady" které si projektuješ do jiných. Nevíš Cizinče v čem jsou tvé manipulace. No právě. Nevíš o nich považuješ to za něco samozřejmého, u tebe běžného, žel i patologického. Nepohnou s tebou ani dlouhodobé kritické reakce mnohých diskutujícíh, že.. Ty a to tvoje IN žití nad KO žití těch ostatních. Mno.
Rozumíš, že je to pro ni nepravděpodobné Cizinče? Houbelec rozumíš. Kdybys rozuměl popisoval bys svůj vlastní osobní prožitek, a ne prožitky jiných. Abys správně rozuměl, nejde o konkrétní popis na konkrétních osobách a situaci, jde o to se sdílení se v prožitku, o vlastní osobní popis prožitku odpuštění jak jsi to ty sám v duši vnímal. Jenže to od tebe Brusle nemůže čekat. Proč, to jsem jí několikrát popsal. |
]
Re: Čemu se říká odpuštění? / (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. květen 2026 @ 19:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže někdo učí jinak a nedrží se zdravých slov, těch, které jsou našeho Pána Ježíše Krista, a učení, které je v souladu se zbožností, je zaslepený, ničemu nerozumí, ale má chorobný zájem o sporné otázky a slovní potyčky. Z toho vzniká závist, svár, urážky, zlá podezření, ustavičné třenice mezi lidmi, kteří mají porušenou mysl a jsou zbaveni pravdy a kteří se domnívají, že zbožnost je pramenem zisku. Takovým se vyhni. (1Tm 6:3-5) |
]
|
|
strach z neznáma (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 27. květen 2026 @ 15:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdysi se strašilo televizí, že tam je šelma, satan, atd. Pak internet, dneska AI.
To je ale všecko na elektriku. Televize, net, AI. Vyhodíš pojistku a není to. Ustřihneš dráty a není to. :-)
Všechny ty "vymoženosti" jsou na elektřinu. A že by byl satan, šelma poháněný a závislý na elektrice - to je srandovní. Elektronkový satan. :-) Bez "štávy" nesatanuje. :-)
Tak to měli dát do bible. Jaktože to nepředvídali před 2 tis. roky, že bude satan na elektriku? :-) |
666 (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 16:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to se pleteš. Šelma nežije v elektrice, masmédia posloužila pouze jako inkubátor. Biblická šelma ožila v lidských myslích. Vypni elektřinu a stále zde budou rusofóbové, zelení šílenci, falešní křesťané, náboženští fanatici, progresivisti. Co mají všichni tito společné? Nekritickou víru v jakoukoliv lež!
Šelma nepotřebuje k životu elektřinu, potřebuje lidskou mysl a lidská mysl infikovaná šelmou je zároveň i biblickým znamením jisté záhuby. Je znamením na čele jako vývěsní štít komu mysl pod čelem patří. Čelo je biblický výraz pro mysl. Na čele =v mysli. Znamení šelmy na čele= znamení komu mysl pod čelem náleží. Řecky je to znamení STIGMA, je to znamení pána které se vypalovalo otrokům a dobytku. Stigma je v řecké abecedě číslo 6. Kniha Zjevení je napsaná v řečtině viz užití slov alfa a omega, což je i klíčem ke hledání správného výkladu čísla šelmy. Čísla v Božím slově nejsou náhodná. |
]
Re: 666 (Skóre: 1)
Vložil: Nemohouci1 v Středa, 27. květen 2026 @ 18:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdo stvořil Satana? Kdo mu dal takové sebevědomí,že padl? Maj vůbec andělé svobodu vůle? Někdo psal, že to maj jen lidi... a možná bůh.
I tak je ale zlo (nadměrné utrpení) přítomno ve světě nehledě na člověka: třeba zvířata maj nervovou soustavu a cítí bolest. Kdo měl psa/kočku, tak to ví. No a požíraj se mezi sebou, většinu z toho ani člověk nevidí. Nebo bolest při umírání, přirozeném. Taky zvířata i děti. Dříve umíralo 5/6 dětí z 10 v dětském věku. Tak velká bolest je nepotřebná ke zkoušce člověka. Tam by stačilo, zda třeba někoho zachrání z hořícího domu, ne smrt 6 dětí z 10 po většinu historie. |
]
Návrat divokých devadesátek (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 27. květen 2026 @ 18:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dzehenuti tvrdí, že Satan žije v Měsíci. Měsíc je prý dutý a uvnitř je satan.
Gregorios777 zase tvrdí, že Satan žije v mikrovlnce, v mobilu a CD s Harry Potterem.
Já jsem kdysi chodil do Apoštolské církve, tak zase měli televizního Satana. Prý je satan v televizi. Neuvěříš mi, ale já jsem televizi tehdy fakt vyhodil. :-) To mi bylo kolem 19/20 roků. :-) To byl počátek devadesátek, to bylo divoké. |
]
Re: Návrat divokých devadesátek (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Středa, 27. květen 2026 @ 19:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo a ještě v rockové muzice je satan a v metalu. Na to už bych zapomněl. Už se mi pomaleji vzpomíná na ty historky z církve. Už mi to normálně nabíhá se zpožděním. Proto je asi dobré, že je tu píšu a opakuju si to. Paměť národa. :-) Jinak se o tom s lidmi nebavím a už bych na to zapomněl. A to by byla škoda. Samé perly. :-) |
]
|
|
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 21:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
CO JE ODPUŠTÉNÍ:
Odpuštění (velkého zla) je proces, kdy bolest ze zla způsobená bližním přestává bolet a v závěru procesu již nebolí. Tento proces vede v nitru člověka Duch svatý a pomáhá v něm člověku (člověk sám odpustit zlo ve vážných věcech není schopen).
Odpuštění logicky nelze dokonat v případech, kdy zlo a souběžná bolest ze zla dále trvají (ad příklad výše pro Cizince - probíhající mučení a pokračující vraždění rodiny, vlastních dětí). V těchto případech svěřujeme situaci v modlitbě Bohu s prosbou o zastavení zla a o následné možné odpuštění pachatelům zla. Plné odpuštění je možné dokonat později, v síle Ducha svatého, s velkou milostí Boží, při (nebo po) zastavení zla.
Brusle7
|
Nemožnost odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 21:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpouštění není vždy možné. Existují hříchy které Bůh lidem neodpouští, a proto existuje zatracení.Ve zdejších polemikách o odpuštění se fakt nemožnosti odpustit vůbec neobjevuje. Neodpuštění nemusí být nutně projevem neochoty odpustit vrahům zlo které trvá. Může, a často to bývá projevem NEMOŽNOSTI ODPUSTIT kvůli tomu, že Boží Soudce již nad vrahy vynesl zatracující soud. Zlo které zatracenci dál páchají se již nedá odpustit ani zahladit, zůstane jako svědectví proti nim před vhozením do ohnivého jezera. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 27. květen 2026 @ 21:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutky 7:59-60
59 I kamenovali Štěpána modlícího se a řkoucího: Pane Ježíši, přijmi ducha mého.
60 A poklekna na kolena, zvolal hlasem velikým: Pane, nepočítej jim hříchu tohoto. A to pověděv, usnul v Pánu.
Toto je z pohledu některých odpuštění Štěpána vrahům, z pohledu jiných je to modlitba - odevzdání do rukou Božích.
Ale nezní to úplně jako modlitba typu prosba o zastavení zla. Plné odpuštění po smrti kamenovaného možné není. Pokud by Štěpán neodpustil při kamenování, následně by to nestihl.
Za přerušení zla se třeba modlil Pán, takto Marek 14,36 – Zde používá oslovení: „Abba, Otče, všecko možné jest tobě, přenes tento kalich ode mne, ale však ne což já chci, ale což ty.“
Ale se závěrem, ne co si přeji já, ale Otče tvá vůle se staň a na kříži stejně jako Štěpán, Lukáš 23:34 „Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí“
Jirka
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 27. květen 2026 @ 22:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Za zastavení zla se třeba modlila žena, kterou napadl Dakov (pokud si to dobře vybavuji).
Brusle7 |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 07:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nataša se modlila - a Dakov se obrátil k Bohu. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 27. květen 2026 @ 22:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 59 I kamenovali Štěpána modlícího se a řkoucího: Pane Ježíši, přijmi ducha mého.
60 A poklekna na kolena, zvolal hlasem velikým: Pane, nepočítej jim hříchu tohoto. A to pověděv, usnul v Pánu.
Toto je z pohledu některých odpuštění Štěpána vrahům, z pohledu jiných je to modlitba - odevzdání do rukou Božích.
Ale nezní to úplně jako modlitba typu prosba o zastavení zla.
1)Je to Štěpánova modlitba k Bohu 2)Je to odevzdání se Kristu. Štěpán odevzdává svého ducha Krista 3) Je to Štěpánovo odpuštění vrahům a co on odpustil to odpustil i Bůh 4) Štěpán vidí nebesa otevřená a svědčí v něm Duch svatý 5) V Písmu se nepíše o tom, zda vrahové Štěpána dále pokračovali ve vraždění ukamenováním. Spíše se dá předpokládat, že Boží i Štěpánovo odpuštění vyvolalo u vrahů tíhu svědomí. To je nejčastější reakce na odpuštění Boží. Po Božím odpuštění se vina stane zjevnou v nitru duše a pálí ve svědomí, a teprve až po uvědomění si spáchané viny je možné Boží odpuštění přijmout, nebo žel i odmítnout. To, že Bůh a Štěpán vrahům odpustili, nutně neznamená, že oni to odpuštění přijali.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 07:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Každé odpuštění křivdy je nutně individuální . Že Štěpán odpustil křivdu neznamená nijak automaticky, že tu samou křivdu odpustil také sám Bůh.
Třeba zde rozlišovat lidské odpuštění křivdy od odpuštění Božího, které se děje výlučně na základě pokání učiněného samotným hříšníkem.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 11:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko.
Že Štěpán odpustil křivdu neznamená nijak automaticky, že tu samou křivdu odpustil také sám Bůh. Třeba zde rozlišovat lidské odpuštění křivdy od odpuštění Božího..
Myslivec Ne Oko, tak ne. To by bylo proti Božímu slovu (odpuštění na zemi-odpuštěno na nebi) a navíc Štěpán v okamžiku odpuštěni mluvil z Ducha svatého, takže odpustil i Bůh na nebi. Přijetí Božího odpuštění je záležitostí lidské svobody. Když Bůh odpustí je třeba ještě Jeho odpuštění ve víře PŘIJMOUT(pokání, atd.) Žel Boží odpuštění se dá i ODMÍTNOUT, a to je pak zlé.
Boží odpuštění má podobu nabízení milosti, která začne nápravně působit teprve až po jejím přijetí. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. květen 2026 @ 09:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nebylo. To Boží slovo (J 20,21-23) se nevztahuje snad na každého křesťana nijak automaticky. Jedná se o konkrétní moc hříchy odpouštět - předanou moc Ducha svatého ke službě v církvi pouze těm, na které Ježíš "dechl" - které k této službě ustanovil a na jejich následovníky, které oni pak "delegovali" vkládáním jejich rukou k této službě.
Štěpán odpustil křivdu - po "lidsky" - jak byl schopen. Odmítl tím eskalaci zla z cizího hříchu, aby na něm neměl žádný další osobní podíl. Ovšem hřích těch, kteří ho kamenovali, nebyl tehdy Bohem nijak odpuštěn. Štěpánovo odpuštění však otevřelo stavidla Boží milosti a Saul (měl svoji osobní účast na kamenování Štěpána a schvaloval to) po setkání s Kristem u Damašku pak činil pokání... (Sk 22,16).
Pokud bych já měl přijmout Boha, který prý odpouští úplně všem lidem - pak bych stál proti samotnému Božímu slovu. To dává pro některé zatvrzelé lidi jasné příklady Božího neodpuštění. Těch příkladů je v Písmu na více místech.
Říkal jim: „Vám je dáno tajemství Božího království, avšak těm, kteří jsou vně, se to všechno děje v podobenstvích, aby hledíce hleděli a neuviděli, slyšíce slyšeli a nechápali, neobrátili se a nebylo jim odpuštěno. “
Bohem nabízená milost odpuštění (za zásluhy Krista) není ještě žádným skutečným a konkrétním odpuštěním hříchů. Zde ještě nelze hovořit o žádném odpuštění hříchů. Je to ochota Boha odpustit - pokud hříšník učiní pokání, obrátí se, odvrátí se od zla a změní svůj život.
Tedy není pravdou, že Bůh odpouští hříchy a člověk už musí toto odpuštění jenom (pokáním) přijmout.
Bůh dává dar pokání - hříšník se ze hříchů kaje a v lítosti mění svůj život - vyznává své hříchy a Bůh mu je službou církve odpouští....
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že Štěpán odpustil křivdu neznamená nijak automaticky, že tu samou křivdu odpustil také sám Bůh.
Znamená to Stando to, že Štěpán se choval podle Božího slova. " Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy."
Odpustil stejně, jako Bůh nám. Neodpustil 𝓳𝓲𝓷𝓪𝓴, než Pán Bůh odpustil nám.
Toník |
]
Poučí se Cizinec? (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro tebe to Cizinče znamená, že bys měl konečně pochopit, že Boží odpuštění je milost kterou je nutné přijmout aby přinesla své plody. A přijetí Boží milosti přináší radikální změnu v lidském životě. Až konečně jednou Boží milost přijmeš Cizinče tak jak se správně má, tak přestaneš lhát o lidech, přestaneš lhát proti vlastním slovům, přestaneš tvou zlovolnost projektovat do oponentů, přestaneš s projekcemi úplně, přestaneš do pojmů vkládat jiný obsah než mají a vylezeš konečně z toho tvého podivně polokatolického náboženství ve kterém jsi se zasekl před desítkami let. Ty jeden (ne)katolíku.. |
]
Re: Poučí se Cizinec? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslivče, až jednou Boží milost přijmete, přestanete o ní i o lidech psát ve druhé a třetí mluvnické osobě a začnete psát v první osobě.
Protože budete mít konečně co psát v první osobě.
|
]
Trenažer (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 13:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, až jednou Boží milost přijmete, přestanete o ní i o lidech psát ve druhé a třetí mluvnické osobě a začnete psát v první osobě.
Protože budete mít konečně co psát v první osobě.
Klasická Cizincova obracečka. Jak jinak u tebe Cizinče, že. Ale potěším tě Cizinče. Když jsou tvoje kritéria ohledně přijetí Boží milosti určovaná mluvnickými osobami, tak jsem podle tvých kritérii Boží milost přijal.
Boží milost přijímám vždy s pokorou a odevzdáním. Bůh mne již z mnohých hříšných sklonů vysvobodil. Chvála Mu za to a Bohu díky. Studuji Boží slovo velmi rád a často, a modlím se v Duchu svatém, a začal jsem v pravdě Ducha vidět klam způsobený Božím nepřítelem všude kolem. A ten klam působí v lidech. V tobě je toho klamu Cizinče fakt hodně, jsi strašlivě zacyklený ve svých zlovolných představách, které projektuješ do jiných. Moje komentáře slouží i k tomu aby ostatní uviděli jak v lidech působí duchové zla, a není to nic proti tobě Cizinče, proti tobě nebojuji. Ostatně ty ani nejsi soupeř, jsi příliš průhledný, a bude dobře když tě prohlédnou i další aby viděli jakým způsobem duch zla působí ve falešných křesťanech. Aby se uvidělo jak duchové zla působí v těch novodobých liberálních "křesťanech", těch které ty Cizinče tady na GS presentuješ. Jako ukázkový trenažer jsi naprosto skvělý Cizinče.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. květen 2026 @ 10:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Odpustil stejně, jako Bůh nám. Neodpustil 𝓳𝓲𝓷𝓪𝓴, než Pán Bůh odpustil nám."...
Ahoj Toníku. Štěpán odpustil úplně jinak, než Pán Bůh odpouští nám. Štěpán odpustil "po lidsku" - víc nebyl schopen. Svým odpuštěním totiž nemohl úplně smazat hříchy těch, kdo mu ubližovali.
Už jsem poukazoval na to, že hřích působí nejenom proti člověku - tu část může člověk odpustit - ale hřích je urážkou i proti Bohu a hřích poškozuje také Kristovo tělo - církev. Hřích tedy působí ve třech různých rovinách a ve všech těchto různých rovinách musí nastat smíření. Až tehdy je hřích zcela zlikvidován (odpuštěn) - a i tehdy mohou následky hříchu dále přetrvávat.
Třeba rozlišovat odpuštění křivdy člověkem od odpuštění hříchu Bohem.
Když odpouští člověk křivdu - bez ohledu na to, zda křivda třeba stále trvá - řeší tím svůj soukromý vztah k onomu člověku, který na něm tu křivdu páchá. Odpoutává se tím od samotného zla cizího hříchu, který na něj dopadá, aby byl od tohoto hříchu svobodný. Aby zlo z tohoto hříchu se skrze něho dále nešířilo ve formě nenávisti nebo msty, aby toto zlo neničilo kvalitu pozemského prožívání života poškozeného člověka. Pomsta náleží jedině Bohu. A Štěpánovo lidské odpuštění je také skutkem lásky člověka k jeho nepřátelům - otevírá stavidla Božích milostí pro hříšníky, aby snáze učinili pokání.
Když Bůh odpustí hřích, děje se tak výlučně jenom tehdy, když se hříšník odvrátí od páchání zla když změní své smýšlení (metanoia). Pokud hříšník zůstává zatvrzelý v konání zla, Bůh mu jeho hříchy neodpustí.
Příkladů Božího neodpuštění máte v Písmu dost!
(Mt 13,15) Neboť srdce tohoto lidu ztučnělo, ušima začali slyšet ztěžka a své oči
zavřeli, aby očima neuviděli a ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se, a já je neuzdravil.‘
(Mk 4,11 ...) Říkal jim: „Vám je dáno tajemství Božího království, avšak těm, kteří jsou vně, se to všechno děje v podobenstvích, aby hledíce hleděli a neuviděli, slyšíce slyšeli a nechápali, neobrátili se a nebylo jim odpuštěno. “
Staňa. Máme doma nyní období "hektických" činností. Včera byla "noc kostelů" - děti koncertovaly, předevčírem zase koncert vnučky v Uherském hradišti (ZUŠ). Mám z nich někdy i radost. Ta samá si zopakovala svoji loňskou účast v celostátním kole "sudoku". Letos získaly s kamarádkou třetí místo - letos už v kategorii středoškoláků.
|
]
Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 09:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Štěpán (a mnozí další) odpustil tak, jako Bůh odpustil nám.
I tobě Bůh stejně Stando odpustil.
I když polovinu času či kolik žiješ v hříchu a taháš si s sebou baťoh svých hříchů.
A třeba jednou své hříchy vyznáš i veřejně církvi. Nebo lidem, kterým si hříchem ublížil.
A nebudeš zbytečně a nesmyslně vyznávat hříchy kdesi komusi ve skrytu, někomu, koho se tvé hříchy netýkají nijak. A nebudeš si ten nesmysl omouvat sáhodlouhými příspěvky nápadů, které si vymysleli lidi, aby mohli kontrolovat "svoje" ovečky.
A budeš pak psát víc o odpuštění, než o neodpuštění a nebudeš muset pořád dokola psát o hříchu a hřešení.
Máme doma nyní období "hektických" činností.
Tak to by tě nemusely 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓪𝓽 nápady typu [granosalis.cz]: "Vidím, Toníku, že je určitý typ otázek, po kterých se odmlčíš." a mohl bys rozumět, že se někdo odmlční i z jiných důvodů, než tebe napadá....
Užij si to Stando. Ať se vnučkám daří, ať z nich máš radost. Já si minulý týden užil děti i vnoučata.
Toník |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. květen 2026 @ 10:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Tak to jsem rád, že ty důvody , proč jsi se odmlčel, byly jinde ... Musím na to příště myslet.
..."Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy. "...
Potíž u tebe já vidím v porozumění tomuto místu. Vzal jsi si jenom jeden konkrétní překlad a na něm pak všechno stavíš. Na jednom slově "Jako"..
Porovnej překlady další - z těch už vyplývá jiný kontext, jiný závěr:
(Jer. překlad) ..." snášejte jedni druhé a navzájem si
odpouštějte, má-li jeden vůči druhému nějaký důvod ke stížnosti; Pán vám
odpustil, čiňte i vy totéž."...
(Kralická) ..." jako Kristus odpustil vám, tak i vy ...."..
Jak přesně Pán odpustil Koloským křesťanům jejich hříchy?
Tak že oni učinili pokání a dali se pokřtít (srov. Sk 2,38).
Toto je odpuštění hříchů Bohem. Jak to chceš srovnávat s odpuštěním lidským? Dát mezi to rovnítko nejde! Jedině v postoji k odpuštění, v ochotě a připravenosti křesťana odpustit každou křivdu.
Nikoli však v důsledku odpuštěnosti hříchu - člověk nemá moc odpustit hřích (jenom křivdu z hříchu) - hřích může odpustit jedině Bůh.
..." nebudeš zbytečně a nesmyslně vyznávat hříchy kdesi komusi ve skrytu, někomu, koho se tvé hříchy netýkají nijak. "...
Jsi na omylu. Netýkaly by se, kdybych nebyl údem církve - křesťanem. Takto se týkají. Každým hříchem poškozuji církev - když je nemocný jeden úd, trpí tím celé tělo (Trpí jeden úd? Všechny údy trpí spolu s ním. - 1 Kor 12,26). Pro toto ustanovil Pán Ježíš službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Vůbec bych nepsal o neodpuštění, pokud by se tu nenašli lidé, co hovoří pouze o odpuštění a neodpuštění si vymazali ze svého vnímání. Co tvrdí, že Bůh všem lidem hříchy už odpustil.
Což je nesmysl a je to přímo proti Božímu slovu, které samo říká, že některé hříchy nebudou lidem odpuštěny vůbec.
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 16:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, Stando, spíše je škoda, že ses ty odmlčel, Nevím, proč ses odmlčel, ale dotaz je stále nezodpovězený.
Potíže které ty vidíš, se mně netýkají, naštěstí je nemusím řešit. Snad si jedno vyřešíš potíže, co vidíš.
Tvoje potíže s překlady nemám.
Jeruzalémský: Pán nám odpustil, činíme totéž, jako on, Stando.
Petrů: Pán odpustil nám, proto odpouštíme my.
Činil jsem a činím pokání, dal jsem se pokřtít, Stando.
Ty máš téma neustálé hřešení, to, že jste hříšníci, chlubíte se dokonce hříchem, či co, máte "svobodu" hřešit, a "víru", co vás nikdy nedovede ke křtu, tak logicky píšeš pořád dokola o neodpuštění.
Snad si Stando jednou uvědomíš, že je to váš svět a vy si ho máte řešit. Je to vaše zodpovědnost.
Ne ti, co váš svět nežijí.
Toník
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. červen 2026 @ 10:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak se ptám: Ty jsi po svém otci zdědil marný způsob života?"...
Vždyť já ti to už vysvětloval: zdědil nikoli snad po svém otci, ale už po Adamovi - vyhnaném z ráje - jsme úplně všichni lidé zdědili ono vyhnanství - onu "Boží kletbu" za první hřích - že nyní musíme v potu tváře dobývat chléb, že nám země bude rodit (bez našeho přičinění a naší práce) jen trní a hloží. Že ženy budou v bolestech rodit děti. ... To je pořád i dnešní realita tohoto světa. Platí pro všechny lidi bez výjimky. I pro děti křesťanů. Platí i pro děti tvoje. Kvůli Adamovi jsme se nenarodili jako dědicové věčného života - naše životy jsou kaleny realitou hříchu a smrti. Proto musel přijít Boží Syn, aby smířil toto postavení lidstva a otevřel nám skrze sama sebe cestu ke smíření s Bohem. Až Pán Ježíš otevřel lidem cestu k odpuštění hříchů.
Tato cesta se pro každého člověka jednotlivě otevírá ve křtu, kdy je spolu s Kristem náš starý člověk ukřižován - spolu s Kristem zemřel tomuto světu (Ř 6,6-8), spolu s ním i pohřben a spolu s Kristem je vzkříšen (Kol 2,12) tento člověk do nového života Bohem přijatého dítěte - dědice věčného života. Ve křtu získává každý křtěnec svoji osobní účast na Kristově výkupné oběti.
(Ř 8,15 ...) Nepřijali jste ducha otroctví, abyste se opět báli, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží. Jsme-li však děti, jsme i dědicové — dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, pokud vskutku spolu s ním trpíme, abychom spolu s ním byli také oslaveni.
Tohle všechno s člověkem udělá křest na odpuštění hříchů. Bez lidského přičinění, bez lidské zásluhy - pouze z Boží milosti a pro zásluhy Krista.
..." Potíže které ty vidíš, se mně netýkají, naštěstí je nemusím řešit."...
Na základě čeho se domníváš, že se tě netýkají? Že se tě netýká skutečnost uvedená v Písmu, že některé hříchy zůstanou neodpuštěny? Je toto jistě tvoje volba - ale je to volba správná? Pravdivá?
Staňa. |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. červen 2026 @ 11:12:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ (Ř 8,15 ...) Nepřijali jste ducha otroctví, abyste se opět báli, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží. Jsme-li však děti, jsme i dědicové — dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, pokud vskutku spolu s ním trpíme, abychom spolu s ním byli také oslaveni.
Tohle všechno s člověkem udělá křest na odpuštění hříchů. Bez lidského přičinění, bez lidské zásluhy - pouze z Boží milosti a pro zásluhy Krista. /
Ahoj Stando,
Neznám ani jednoho člověka, který by to tak měl. Že před křtem nevolal "Abba, Otče", protože neměl Ducha synovství; a s okamžikem křtu začal volat k Bohu "Abba Otče" spontánně, v Duchu synovství..
A neumím si to ani v nejbujnější fantazii představit.
Jsem si jistý, že jste to tak neměli ani jako pokřtěná nemluvňata. A hned jak jste začali žvatlat a formulovat první slova, tak jste určitě spontánně nevolali "Abba Otče".
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. červen 2026 @ 12:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Josefe.
Poznání Boha je přece procesem duchovního i duševního vývoje. U každého člověka. Jiné je to u nemluvněte, jiné je to zase v případě dospělého konvertity.
U obou je ale společné, že je to proces vytváření důvěrného vztahu s Bohem. Až potom můžeš volat Abba Otče! Jinak by přece tvé volání bylo falešné.
Staňa. |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. červen 2026 @ 13:44:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, čili jinými slovy není to tak jak sugeruješ: "Tohle všechno ( tedy to přijetí Ducha synovství a z toho plynoucí volání Abba, Otče ) s člověkem udělá křest na odpuštění hříchů."
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červen 2026 @ 21:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to tak, jak učí Písmo, jak učili apoštolové: zde hovoříme o novém postavení člověka v Božích očích, které s ním udělá křest - ze zásluh Krista, darem od Boha. Hovořím o vztahu Bůh - člověk. který je vztahem věčným.
Nehovoříme o opačném vztahu člověk - Bůh, který je u každého člověka individuální, úměrný jeho duševním a duchovním schopnostem. Který může být v čase proměnlivý na obě strany. |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. červen 2026 @ 22:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To nové postavení člověka v Božích očích nedělá křest.
To nové postavení dělá ospravedlnění z víry a na základě toho přijetí daru Ducha svatého.
Viz např. Skutky 10 u Kornélia. Nebo Pavlova slova Galatským :
Ga 3:2: Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry? Ga 3:5: Tedy ten, který vás vystrojuje Duchem a působí mezi vámi mocné věci, činí tak na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry? Ga 3:14: To proto, aby k pohanům přišlo to Abrahamovo požehnání v Kristu Ježíši a abychom skrze víru přijali zaslíbení Ducha. Ef 1:13: V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,
a další...
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 03. červen 2026 @ 22:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nepindej, čemu nerozumíš, uhlíři:
"Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.
Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli."
"jsme pokřtěni v Krista Ježíše"
"byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem."
"zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého."
:-))))
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. červen 2026 @ 22:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nepindejte pane sodofko o věcech, kterým nerozumíte.
Rozumíte pouze uhlí, uhlákům, a lžím apoštola Pavla a Pána Ježíše. Toho se držte.
Vy pokřtěn v Krista nejste, tak proč se vůbec k tomu vyjadřujete ? Vás Bůh nezachránil obmytím, když jste nikdy obmytý nebyl, nikdo vás neobmyl. Možná maminka ve vaně. -> takže samozřejmě jste se nezrodil k novému životu skrze Ducha svatého.
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 00:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jak se opakuješ po mně, tak by tě možná zaměstnali jako ozvěnu v macoše !!! :-)))
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 11:30:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tedy ten, který vás vystrojuje Duchem a působí
mezi vámi mocné věci, činí tak na základě skutků Zákona, nebo na základě
slyšení víry?"...
Víra přivádí ke křtu. Bez víry nelze křtít. Ale až křest je skutečným "obléknutím Krista" (Gal 3,27), je záchranou od údělu obyvatelů tohoto světa (1 Pt 3,18 - 21).
Nepokřtěný člověk není ještě dítětem Božím (i když v něm už působí Duch svatý - Duch si vane, kam sám chce) - nepokřtěný člověk není ani údem Kristovy pozemské církve.
Prostě máš jisté zažité stereotypy "prohlášení" z Písma, které sice jsou pravdivé, ale jsou hodně obecné - samy o sobě ještě nejdou do samotné podstaty víry. Třeba je vnímat v kontextu dalších míst v Písmu, které nelze do nekonečna přehlížet - na ty tě upozorňuji.
Staňa.
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 12:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda Stando. Strkáte všechno do křtu, asi chápu proč. Protože nic jiného jste v té době, kdy jste prošli obřadem křtu jako nemluvňata, která o ničem nevěděla a o ničem nerozhodovala, nic neslyšela, nic nevěřila -> nazažili, nepoznali, ničemu jste neuvěřili, ani nemohli uvěřit. Nic jiného nemáte než ten "obřad křtu".
Písmo ovšem mluví o zhola něčem jiném, jak jsem psal výše.
// Nepřijali jste ducha otroctví, abyste se opět báli, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží. Jsme-li však děti, jsme i dědicové — dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, pokud vskutku spolu s ním trpíme, abychom spolu s ním byli také oslaveni.
Tohle všechno s člověkem udělá křest na odpuštění hříchů. Bez lidského přičinění, bez lidské zásluhy - pouze z Boží milosti a pro zásluhy Krista. //
Nic takového se ve křtu neděje. Nic takového křest neudělá.
Není to tak, jak vyplývá z vašich teorií, že před křtem (teď mluvím o křtu svéprávného člověka, který ví co dělá), neměl ducha synovství a nemohl volat k Bohu "Abbba, Otče", a najednou ve křtu obdržel ducha synovství a začal spontánně, radostně volat k Bohu "Abba, Otče".
Před křtem, jelikož ještě nepřijal Ducha synovství, ten Duch nesvědčil spolu s jeho duchem, že je dítětem Božím, a najednou ve křtu ten Duch začal svědčit spolu s jeho duchem, že je dítětem Božím.
Nic takového se ve křtu neděje.
A to jsem byl u desítek křtů lidí, sám jsem byl takto pokřtěn. Nikdo z nich nevydal svědectví o tom, že se ve křtu s ním událo to, co ve svých teoriích sugerujete..
A jsem si jistý, že ty také neznáš člověka, který se nechal pokřtít v dospělosti a takové svědectví vydal a taková zásadní změna by na jeho životě byla vidět i slyšet.
U nemluvňat můžete spekulovat a vymýšlet ledasco. Nedá se to nijak ověřit. Tato vaše zkušenost je zcela irelevantní z hlediska tvorby nějakých tvrzení, teorií co se ve křtu děje či neděje. Jen prostor pro fantazie.
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 14:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale to víš, že se to děje ve křtu, že se stane člověk synem božím. čím jiným by se tak stal, když je to svátost narození z boha, ty neznalé trdlo? :-)))
"Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.
Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli."
"zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"
ty tvoje teorie jsou srandovní jak básničky od teletubbies :-))))
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 15:09:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane sodofko,
vy jste pokřtěn v Krista nebyl. A také jste Krista neoblékl. Vůbec nevíte, co to je. Tak proč se k tomu vůbec vyjadřujete ?
Vy jste by pokřtěn v Jaroslava Haška. A oblékl jste Švejka. To co zde předvádíte, to je čistý Švejk.. Včetně toho tlemení se za každým vašim hloupým příspěvkem jak měsíček na hnoji. Švejk jak vyšitý. Jste dobře ve Švejka oblečen. To se nedá popřít. Je dobře vidět, co máte na sobě oblečené.
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 15:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to je sranda, když tvý bludný plky sou vyvrácený písmem, jak hned měníš téma, neznalče písma :-))))))
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2026 @ 13:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Strkáte všechno do křtu ..."...
Ahoj Josefe.
Protože bez křtu nejsi učedníkem Kristovým.
(Mt 28,19)
Číňte mi učedníky, křtíce je a učíce je..... |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 05. červen 2026 @ 14:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | mu spíš vadí, že by taky mohlo něco bejt bez lidskejch zásluh, jenom jako čirá milost boží. páč pak by se neměl čím naparovat, žádnýma svýma zásluhama. dyť koukej, jak je hrdej, že se dokázal "znovuzrodit", kdežto miminka ne, ty prej nemůžou, hrdobec jeden... :-))) ani katolíci prej ne. vadí mu prostě boží milost.... stejně jako cizincovi... - když přece něco zažil, musí bejt něco víc než ty miminka, kerý prý nic nezažily. je to jen nadutost tady těchhe a podobnejch. pýcha na svý vlastní činy a zásluhy.... ale z milosti sme spasený.... čím by se pak tihlencti chlubili, že sou lepší než ostatní? milostí se totiž nedá chlubit jako vlastní zásluhou...
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2026 @ 14:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To skutečně nedá .... |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červen 2026 @ 09:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nic takového se ve křtu neděje. Nic takového křest neudělá.
Tak přesně. Nic takového se při křtu ve vodě neděje.
Viděl jsem poměrně hodně křtů lidí a jejich životů před křtem i po křtu.
Ten, kdo měl před křtem ducha synovství a svědectví, že je dítě Boží, měl ho stejně i po křtu.
Ten, kdo tohle svědectví před křtem neměl (a že se bohužel najdou takové případy, kdy se "podaří" pokřtít takového člověka) tak to svědectví neměl ani po křtu. Křest mu to svědectví ani toho ducha synovství nedodal.
Zato měl dost nepříjemné a často velké zklamání, pokud si něco takového od křtu ve vodě omylem sliboval. Zvlášť když si omylem myslel, že mu křest dá nový život.
Ale pro některé lidi to zase může být podnět, aby ten nový život skutečně začli hledat, nejen zklamání.
A neumí to ani svátost křtu, když faráři a farářky polévají hlavičky miminkům v kostelech.
V České republice byla svástost křtu udělena někde u katolíků, evangelíků či husitů asi 4,5 milionu lidem.
Skoro každému druhému Čechovi či Slovákovi byla udělana svátost křtu. Kdyby svátost křtu uměla udělit Ducha synovství či Boží svědectví, vypadala by Česká republika hodně hodne jinak a nebyla by nejateističtejší země na světě.
Toník |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 06. červen 2026 @ 11:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | hele. hadí vejlupku, proč tak rád a tak často lžeš?
třeba že prý ducha synovství má člověk i před křtem. ale písmo jasně píše:
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. červen 2026 @ 19:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec věří v blud formálního křtu, a ty sodofko věříš v blud obřadní modlářské svátosti.
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 06. červen 2026 @ 19:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a ty věříš v řiť starýho kozla, páč tu fšecko zasmraďuješ svejma nesmyslama, chlupatá housenko :-))))
|
]
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červen 2026 @ 18:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Neznám ani jednoho člověka, který by to tak měl. Že před křtem nevolal "Abba, Otče", protože neměl Ducha synovství; a s okamžikem křtu začal volat k Bohu "Abba Otče" spontánně, v Duchu synovství..
Tak, Přesně, Rosmano.
Také neznám ani jednoho jediného člověka, se kterým by tohle udělal křest. Ani svátost křtu tohle neumí, že by něco takového udělala s člověkem.
Zato znám poměrně dost lidí, se kterými tohle udělalo přijetí Ducha svatého. Nebo lidí, kteří přešli ze smrti do života.
Toník |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 11:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Petr učí, že křest je záchranou (1 Pt 3,18-21).
Pro tebe toto kdy začne platit, Toníku?
Staňa.
Právě tento křest je záležitostí díla Ducha svatého. |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 13:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křest je záchranou, ale jinak, než jste si to vymysleli Stando a jak to pořád sugerujete a vnucujete.
Noe byl v očích Božích spravedlivý. Už před potopou. Noe chodil s Bohem. Před potopou. Noe nalezl milost u Boha. Před potopou. Na jeho vztahu k Bohu se nic kvalitativně nového v době potopy a po potopě neudálo. Pořád byl spravedlivým u Boha. Pořád chodil věrně s Bohem.
Ap. Petr mluví o křtu "jako odpověď dobrého svědomí Bohu, skrze zmrtvýchvstání Ježíše Krista,"
Tedy odložení starého způsobu myšlení, starého způsobu života. Položení do smrti spolu s Kristem, do Jeho smrti, všeho starého.
Tak stejně to bylo v případě Izraelců při přechodu Rudého moře, potom, co utekli z Egypta, co byli osvobozeni a zachráněni od smrti potřením veřejí a nadpráží dveří svých domů krví Beránka. A požitím toho Beránka. Jejich záchrana se udála už tam. Přechod mořem - obraz křtu, znamenal oddělení se od starého způsobu života, od starého myšlení, od pokušení se vrátit,...
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 14:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | křest je záchrana, že smejvá hříchy s rodí z ducha, neznsalče písma:
"tělo a krev království Božího dědictví nedosáhnou"
"nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího"
"zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého."
takže si trhni svoji uhlířskou nožičkou :-)))))
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 15:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vy jste se pane sodofko k žádnému novému životu skrze Ducha svatého znovu nezrodil.
Vy jste se zrodil skrze Jaroslava Haška k novému životu jako Švejk. Ten nový život je na vás velmi dobře viditelný. Celý Švejk, ta podoba se nedá zapřít. Včetně toho neustálého tlemení se a stovek déček na své hloupé primitivní hlášky, jak měsíček na hnoji.
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 15:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pro tebe toto kdy začne platit, Toníku?
Už nikdy to pro mě nezačne platit, Stando. Pro mě už to začalo platit, nemusí začít znovu. Dal jsem se pokřtít a křest mně zachránil úplně stejně, jako potopa Noeho. Nebo jako Izrael moře, které se za nimi zavřelo.
A apoštol k tomu píše:
jako odpověď dobrého svědomí Bohu
Pro tebe, Stando, jak apeluješ na zdravý rozum:
Nejdřív je dobré svědomí, pak je odpověď dobrého svědomí Bohu.Dobré svědomí má člověk, když ho netíží hříchy. Když ho Pán Bůh zbavil hříchu, tak má dobré svědomí. A křest je jako odpověď dobrého svědomí Bohu.
A pro tebe toto kdy začne platit, Stando?
Kdy budeš mít ty víru, která tě dovede ke křtu?
Kdy se ty dáš pokřtít?
Když dáš ty tu odpověď dobrého svědomí Bohu?
Toník
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 16:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | už byl pokřtěnej, ty úlisnej lživej hade ;-)
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2026 @ 13:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Dal jsem se pokřtít a křest mně zachránil úplně stejně, jako potopa Noeho. "...
Ahoj Toníku.
A od čeho konkrétně tě ten křest zachránil ? Dokážeš mi to vysvětlit, přesně definovat? Co to bylo za záchranu a od čeho?
Protože ve tvém křtu ti prý bylo odpuštěno přesně nula hříchů! To jsi mi tvrdil!
Kde jsi tedy vzal to "dobré svědomí" (bez hříchů), když to nebylo ve křtu?
Boží slovo říká, že právě ve křtu je počátek nového života (spolu s Kristem jsme byli ve křtu obživeni), že právě ve křtu jsme byli zbaveni veškerých hříchů.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Staňa. |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červen 2026 @ 08:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A od čeho konkrétně tě ten křest zachránil ? Dokážeš mi to vysvětlit, přesně definovat? Co to bylo za záchranu a od čeho?
Samozřejmě, Stando. Křest jsem zažil, pomatuju si, co se stalo. Dokážu to přesně definovat. I to vysvětlit. I jsem ti to mockrát vysvětloval. Například tady [www.granosalis.cz] a tady [www.granosalis.cz], nebo tady [www.granosalis.cz] či tady [www.granosalis.cz], taky tady [www.granosalis.cz] a tady [www.granosalis.cz], ...
Proč se tedy Stando ptáš znovu? A znovu? A znovu?
A znovu? A znovu? A znovu?
K čemu ti to je?
Když ti znovu odpovím, přečteš si odpověď?
Zajímá tě to vůbec?
Hlavní a nejdůležitější, od čeho mne křest zachránil, byl ten nejhorší nepřítel na celém světě, ten, který jediný měl moc mě odloučit od Boží lásky.
A pak mě křest zachránil od světa a jeho "pána". Od jeho nároku. Stejně, jako Izrael moře, jako Noeho potopa.
Boží slovo říká, že Pán Ježíš je počátek našeho života. A to skutečně je. V něm, spolu s ním nás Pán Bůh obživil.
Toník |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 06. červen 2026 @ 11:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no tak křest hlavně obnovuje lidskýho ducha obrozením z ducha božího, smejvá všechny viny a vysvobnozuje od smrti, napojuje na tělo kristovo, činí z lidskejch synů syny boží, přenáší ze tmy do světla a dává závdavek božího království. tak snadný to je definovat, ty zážitkovej tondo... :-)))
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2026 @ 14:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Hlavní a nejdůležitější, od čeho mne křest zachránil, byl ten nejhorší nepřítel na celém světě, ten, který jediný měl moc mě odloučit od Boží lásky.
A pak mě křest zachránil od světa a jeho "pána". Od jeho nároku. "...
Ahoj Toníku. Žádal jsem tě o konkrétní vyjádření. Proč odpovídáš mlhavě? Má ten "nejhorší nepřítel" také nějaké své jméno? Jak mu říkáš?
A má také ten "Pán světa" nějaké jméno? Je to podle tvého slovního vyjádření zřejmě někdo jiný, než ten "nejhorší nepřítel":
Takto neadresně se přece nikam nedostaneme! Není možné ti porozumět, co vlastně sděluješ a o kom to mluvíš.
Velice mě zajímá, kdo je podle tebe ten "nejhorší nepřítel a kdo jiný je potom "Pán světa".
..." Boží slovo říká, že Pán Ježíš je počátek našeho života. A to skutečně je. V něm, spolu s ním nás Pán Bůh obživil."...
S tímto souhlasím.
Boží slovo ovšem také říká, že se nám to "oživení v Kristu" stalo při křtu.
Ty svůj život popisuješ jinak: Ty jsi (podle tvých slov) vydal svůj život Pánu Ježíši a na druhý den jsi pak na sobě poznal, že jsi znovuzrozený. (To už nebudu komentovat). Ale od té doby žiješ přece už s Kristem - nebo ne?
Pokud jako znovuzrozený žiješ s Kristem, proč je potřeba tě po dvou letech takového života ještě "zachraňovat" křtem od jakéhosi "nejhoršího nepřítele", či zachraňovat tě od "Pána světa" a jeho nároků?
Toto mi nedává žádný smysl. Pokud totiž už žiji s Kristem jako křesťan, mám s ním důvěrné společenství, tak žádný "nejhorší nepřítel" mě už nemůže ohrozit. Protože Kristus všechny takové "Pány" přemohl a vedl je jako přemožené zajatce vítězným průvodem ....
(Kol 2,15) Tak odzbrojil vlády a autority a veřejně je vystavil na odiv, když je vedl triumfálním průvodem v něm.
Staňa. |
]
Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. červen 2026 @ 09:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Žádal jsem tě o konkrétní vyjádření. Proč odpovídáš mlhavě? Má ten "nejhorší nepřítel" také nějaké své jméno? Jak mu říkáš?
Mlhavě, Stando?
Vždyť jsme se tu tolikrát bavili o tom strašlivém megasilném velemocném nepříteli!
Nepříteli, co je mocnější dokonce i než smrt a život!
Mocnější než všichni andělé a mocnosti, mocnější než přítomnost i budoucnost, mocnější než moci, výšiny i hlubiny, mocnější než všechna jiná stvoření tak odloučit od Boží lásky.
Psal jsi o tom strašlivém a mocném nepříteli tady [www.granosalis.cz], tady [www.granosalis.cz], tady [www.granosalis.cz], nebo tady [www.granosalis.cz] ...
se "nechce podrobit Boží vůli a bojuje svůj vnitřní boj s vyšší částí člověka, která by podle Boží vůle ráda žila."
a jsi s ním nucený bojovat po celý svůj život.
a připomíná vám váš původ z Adama.
vnitřní boje sám se sebou, aby nad sebou vyhrál.
spřežení tvého života a určuje s konečnou platností, kudy pojede. To je ten Boží nepřítel, co píše pořád dokola jen a jen sám za sebe o pýše a sebejistotě, o chlubení.
ale nikdy ho neodožíte, máte ho furt s sebou.
co se o vás bude stále pokoušet. Pořád to na vás bude zkoušet; myšlenkami, které nejsou od Boha.
A nemusel by být, kdybyste se takto neučili a že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech
A to se Stando dělá právě ve křtu. Když je ten starý člověk pohřbený.
Možná i budeš vědět, jaké má ten hrozitatanánský nepřítel jméno.
Toník |
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červen 2026 @ 10:19:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Psal jsi o tom strašlivém a mocném nepříteli ..."...
Ahoj Toníku. Máš snad problém toho nepřítele konkrétně pojmenovat? Proč? Podle kontextu to tedy byla nějaká část tebe samého - ten "nejhorší nepřítel"?
A tvůj křest v jezeře toho "Nejhoršího nepřítele" pak snad beze zbytku vyřešil? Opravdu?
Zamysli se, co píše apoštol Pavel křesťanům do Efezu - tedy lidem už dávno pokřtěným ....
(Ef 4,17 ...) Toto tedy pravím a dosvědčuji v Pánu, abyste již nežili tak, jako žijí pohané, v marnosti své mysli. Mají zatemněné myšlení a jsou odcizeni od Božího života pro nevědomost, která je v nich kvůli zatvrzelosti jejich srdce. Otupěli a oddali se bezuzdnosti, aby s nenasytností páchali každý druh nečistoty. Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy. Proto odložte lež a ‚mluvte pravdu každý se svým bližním,‘ neboť jsme údy téhož těla. ‚Hněvejte se, a nehřešte;‘ slunce ať nezapadá nad vaším hněvem. Nedávejte místo Ďáblu. Zloděj ať již nekrade, ale ať raději pracuje a dělá vlastníma rukama něco dobrého, aby měl co dávat tomu, kdo má nedostatek. Z vašich úst ať nevychází žádné špatné slovo, nýbrž jen takové, které je dobré k potřebnému budování, aby dalo milost těm, kdo je slyší. A nezarmucujte Ducha Svatého Božího, jímž jste byli zapečetěni ke dni vykoupení. Všechna hořkost, zuřivost, hněv, křik a rouhání ať jsou od vás odňaty zároveň se vší špatností. Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
Tedy si to shrňme: tito křesťané už dávno ve křtu odložili toho "starého člověka" a byly jim už dávno odpuštěny jejich staré hříchy. A máme tu stále realitu, že je apoštol napomíná: "máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího
způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své
mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve
spravedlnosti a svatosti pravdy."
Proč je ještě nyní napomíná, aby odložili toho "starého člověka" - když oni ho ve křtu přece už dávno pohřbili?
Protože odložit toho "starého člověka" s jeho navyklými způsoby nejde člověku v jeden okamžik jeho křtu, ale děje se tak postupným formováním srdce i mysli ve společném životě s Kristem. Všichni jsme přece podle svého stavu odložili toho "starého člověka" ve křtu - Boží mocí - a tou samou mocí jsme přijali život člověka nového - člověka podle Boha. Ale naše vztahy, naše navyklé způsoby chování vůči Bohu i lidem, se nezmění přes noc žádným křtem - třeba je neustále formovat životem, bojovat s Boží pomocí proti našim hříšným žádostem všeho druhu. O tomto je křesťanství - o postupném růstu k dokonalosti s pomocí Boží - nikoli o jakési čarovné proměně člověka Bohem v jeden jediný okamžik křtu! Ta okamžitá proměna je pouze v našem novém stavu před Bohem - Bůh nás ve křtu přijímá za svoje dítě.
Ta proměna "odložení starého člověka " se ale nestane v našich vztazích okamžitě, ale postupně - když o ni totiž vytrvale usilujeme.
(Žd 12,1 ...) Proto i my, majíce kolem sebe tak veliký oblak svědků, odložme veškerou zátěž a hřích snadno nás ovíjející a s vytrvalostí běžme závod, který je před námi, upřeně hledíce k původci a dokonavateli víry Ježíši, který pro radost, která byla před ním, podstoupil kříž, pohrdnuv hanbou, a sedí po pravici Božího trůnu. Pomyslete na toho, který snesl od hříšníků proti sobě takový odpor, abyste neochabovali, umdlévajíce ve svých duších. Ještě jste se až do krve nevzepřeli v boji proti hříchu.
Pochopil jsi už, na co ti já stále poukazuji?
Staňa. |
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. červen 2026 @ 11:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne.
Podle kontextu to tedy byla nějaká část tebe samého - ten "nejhorší nepřítel"?
Toník |
]
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2026 @ 19:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Tvůj příspěvek jsem četl pozorně, ale ani ty, ani já tu zjevně nedokážeme adresně pojmenovat, o koho že se to má vlastně jednat. Nepojmenoval jsi nikoho.
Alespoň já z toho pořád nepochopil, kdo že má být tím "hrozným nepřitelem".
Staňa. |
]
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2026 @ 10:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Chápeš tedy, že se vyjadřuješ někdy (po svém způsobu) velice nejasně? Jenom v náznacích?
Že v tomto případě nedokážeš jasně pojmenovat, koho máš na mysli oním "největším nepřítelem"?
Staňa. |
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 07:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to, jak se ti věci jeví, chápu. A chápu, že je pro tebe důležité, jak se ti věci jeví.
A přeju ti, aby pro tebe bylo jednou důležité to, jak věci skutečně jsou, ne jak se ti jeví.
Toník |
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 08:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A chápu, že je pro tebe důležité, jak se ti věci jeví."...
Ahoj Toníku.
Jenom mám jeden skromný dotaz: Ty snad věcem rozumíš i nějak jinak, než jak se věci právě tobě jeví? Nebo ty máš snad dar neomylnosti?
Přemýšlíš také někdy nad tím, co vlastně říkáš?
Staňa. |
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 13:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to je přesně jasně daný: tonda vidí objektivně a všichni ostatní subjektivně, to dá rozum !!! :-))))) a není přece možný, aby se todna mejlil - když upře neomylnost papeži, tak si ji udělí sám sobě :-))))
|
]
Chápal nechápavý (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 08:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Stando, to, jak se ti věci jeví, chápu. A chápu, že je pro tebe důležité, jak se ti věci jeví.
A přeju ti, aby pro tebe bylo jednou důležité to, jak věci skutečně jsou, ne jak se ti jeví.
Myslivec A tak jsme zase u toho tvého "chápání" Cizinče. Chápání ve kterém, předvádíš projekci vlastního omylu do oponenta. Zkus také jednou Cizinče chápat sám za sebe a POCHOPIT, že oponent ti vysvětluje něco co nevíš a neznáš. Hlavně k tomu CHÁPÁNÍ slouží. POCHOPIT něco nového, neznámého, přínosného. Ty Cizinče užíváš pojem chápání jako typický narcis. Ty chápeš všechno vždy správně a oponentovi podsouváš jeho omyl ve tvém "chápání" jeho údajného omylu. Je to jedna z tvých dlouholetých diskusních manipulací. Poučení. Cizinče, na omylech není k chápání nic, omyly se pravdivě, trpělivě a konkrétně vysvětlují. Zapamatuj si to ty CHÁPALE nechápavý. |
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 11:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda , Oko , a asi i další
Ohledně křtu vodou. Budete to vše ještě řešit 30 let? Více? Vždyť je to zcela jednoduché . Co říká apoštol? Kdo uvěří ( v Krista Ježíše , a vyzná víru , a uvědomí si souvislosti ,atd) , tak ať se dá pokřtít. Já byl přes 20 let nevěřící .Potom, po uvěření v Krista Ježíše , a poznání souvislostí ,s tím spojených , jsem se dal pokřtít. Vše dle Písma. A toto udělalo mnoho a mnoho lidí. Nic zvláštního. Vy tady řešíte nuance a emoce a pitvy, okolo těchto základů. K ničemu to nevede , tedy dobrému. |
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 13:15:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | přesně tak, je to jednoduchý, je to svátost narození z vody a ducha, ve který se rodí duchovně k novýmu životu, sou v něm smytý jříchy a člověk je napojenej duchem na krista, a děje se tak proto, že to ustanovil bůh a že to dělá bůh. žádnej pocit v tom nehraje roli, kromě pocitu studený vody. :-))))
|
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 21:47:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Dany.
Já křest už nebudu řešit nikdy, Dany. Dávno vyřešený. Uvěřil jsem v Pána Ježíše, dal se pokřtít. Neřeším ani nuance, není na tom co řešit.
Oko už se na to ptal vícekrát a vícekrát jsem mu odpovídal. Když se slušně zeptá znovu, nemám problém mu znovu odpovědět.
Řeší si to pořád dokola jen lidi, co se nikdy pokřtít nedali.
Toník
|
]
Kopance a ne nuance. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 22:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se slušně zeptá znovu, nemám problém mu znovu odpovědět.
Slušně se tě Oko ptá neustále, a ty mu Cizinče odpovídáš na něco jiného, mlžíš, a namísto odpovědí mu pokládáš otázky a to co on se tě ptá. Takže zcela zjevně máš problém mu po pravdě a k věci odpovědět!
Jinak ale nemáš problém odpovídat od věci, vyhýbavě, kontroverzně, lživě a podsouváním zlovolnosti. S takovým odpovídáním problém skutečně nemáš.
Třeba ty tvoje kontroverzní odpovědi jak jsi prý přijal křest na odpuštění hříchu- nula hříchů. Anebo to tvoje (ne)setkání se s Kristem při křtu, to je tedy něco. To nejsou nuance, to jsou kopance Cizinče.
|
]
Kopance a ne nuance. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 22:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se slušně zeptá znovu, nemám problém mu znovu odpovědět.
Slušně se tě Oko ptá neustále, a ty mu Cizinče odpovídáš na něco jiného, mlžíš, a namísto odpovědí mu pokládáš otázky a to co on se tě ptá. Takže zcela zjevně máš problém mu po pravdě a k věci odpovědět!
Jinak ale nemáš problém odpovídat od věci, vyhýbavě, kontroverzně, lživě a podsouváním zlovolnosti. S takovým odpovídáním problém skutečně nemáš.
Třeba ty tvoje kontroverzní odpovědi jak jsi prý přijal křest na odpuštění hříchu- nula hříchů. Anebo to tvoje (ne)setkání se s Kristem při křtu, to je tedy něco. To nejsou nuance, to jsou kopance Cizinče.
|
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 22:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Řeší si to pořád dokola jen lidi, co se nikdy pokřtít nedali." - to je lež. klasická nestydatá cizincova lež. ani se u toho nezardí, vejlupek z hadího plémě....
|
]
Re: Nejhorší nepřítel člověka, kterého je potřeba odložit ve křtu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2026 @ 08:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Říká se ale: "Nikdy neříkej NIKDY!"
Tvoje představa o křtu, Toníku, je v některých věcech značně nepravdivá - mylná. Proto se ti tyto věci usiluji objasnit.
To naopak já mám svůj křest vyřešený - už brzy po mém narození jej vyřešili moji rodiče a dali mě pokřtít. Takže já mám ten "bonus", že po celý život mohu žít "na výsluní Božím" - jako Boží dítě.
Staňa. |
]
Křest (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. červen 2026 @ 08:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A to píšeš jen a jen sám za sebe, Stando. Za žádnou jinou osobu, viď. Nemáš ve zvyku psát za jiné osoby.
Za mě to nepíšeš. Já do diskuze neustále nepřináším křest, Stando. Nespekuluju nad tím, co křest je či není, jako ty. Nemám k tomu důvod.
Stando, situace ohledně křtu je poměrně jednoduchá. Jak to píše Dany.
"Učiňte pokání a dejte se pokřtít", říká apoštol Petr.
Poslechl jsem to Boží slovo. Víc na tom není co řešit - že ty patnáct let či kolik stále dokola znovu a znovu a znovu řešíš křest i u zcela nesouvisejících témat ukazuje na to, že v tom máš nějaký problém. Tak snad si ho jednou vyřešíš.
Toník |
]
Re: Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červen 2026 @ 09:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Apoštol Petr ale hovořil dál - o zaslíbení, které je připraveno i pro děti křesťanů. To ty vynecháváš, protože do tvého dnešního "konceptu víry" ti to už nepasuje.
Ty jsi jako dítě křesťanů byl takto Bohem přijat mezi Boží děti skrze svátost křtu už jako novorozenec. Protože tvoji rodiče tě milovali a učinili pro tebe to nejlepší, co mohli - dali tě pokřtít. Škoda, že jsi ty svým dětem už neposkytl to samé!
Já tedy nemám žádný problém se svým křtem - snad jenom výčitky svědomí pro minulost - že některé úseky života jsem mohl prožít plodněji a užitečněji, kdybych tehdy více spoléhal na Pána a méně na sebe. Moje minulost ale už nijak řešit nejde - už proběhla. Tu jsem už dávno svěřil Božímu milosrdenství.
Pokud mě tu něco trápí, tak tvoje omyly ohledně působení křtu, které ve svých důsledcích do jisté míry poškozují zase kvalitu tvého života a těch lidí, kteří jsou ti blízcí. A to mě nenechává lhostejným.
Staňa. |
]
Re: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. červen 2026 @ 12:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Apoštol Petr ale hovořil dál - o zaslíbení, které je připraveno i pro děti křesťanů. To ty vynecháváš, protože do tvého dnešního "konceptu víry" ti to už nepasuje.
A to píšeš jen a jen sám za sebe, Stando. Za žádnou jinou osobu, viď. Nemáš ve zvyku psát za jiné osoby. Za mě to nepíšeš. Chápu, že do tvého dnešního "konceptu víry" ti to už nepasuje. A trápí tě nějaké fiktivní problémy, které sis ve tvém virtuálním světě mimozemšťanů vymyslel, ale které se mě netýkají.
Já nemám tvé problémy.
To zaslíbení je připraveno i pro moje děti. Také se daly pokřtít. Není tedy to slovo o křtu jen prázdným tlacháním bez praxe, jako pro vás, co máte na křest jen názory a pohledy a skutek utek. Křest je realita v životě mých dětí, stejně jako v mém.
Stando, je to jako s pěstováním vína - já mám nějakou představu o tom, jak se pěstuje víno, mám na to nějaký názor, který jsem si udělal. Předpokládám, že ty nepotřebuješ ani představy ani názory na to, jak se pěstuje víno, když je to tvoje praxe. Můžeš napsat něco z praxe o tom, jak se víno pěstuje.
Stejné je to se křtem - ty (a další lidi, co se nikdy pokřtít nedali a se křtem tak nemají zkušenost) máš nějaké představy a názory na křest, a tvoje představa o křtu je v některých věcech značně nepravdivá - mylná. Já nemám názory a představy o křtu, ani je nepotřebuji. Křest je pro mně praxe, něco, co si pomatuju, vím, co se stalo, proč jsem se dal pokřtít, vím, jak se změnil život křtem. A mohu ti napsat, co se při křtu děje, co se stalo, od čeho mě křest zachránil, jak se změnil můj život křtem. A napsal jsem ti to.
Toník |
]
Re: Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. červen 2026 @ 07:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Nevnucuji ti svoje názory, jen ti je předkládám k posouzení. Je na tobě posoudit, nakolik jsou správné, či mylné.
Pokud bylo dítě křesťanů podle zaslíbení ve Sk 2,38-39 pokřtěno brzy po narození, dostalo tím pečeť nesmazatelného znamení dítěte Božího. Není už žádný důvod, aby se "dávalo" později znovu pokřtít - už pokřtěné je - a to už platí napořád.
Staňa. |
]
Re: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. červen 2026 @ 09:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ani já ti tvé názory a pohledy neberu, Stando. Jsou jen tvoje.
Ve Sk 2, 38 - 39 není žádné zaslíbení, že mají být děti křesťanů pokřteny brzy po narození. To se také u křesťanů neděje. Tedy opravdu není důvod, aby se děti křesťanů nechávaly pokřtít znovu. Nechali se pokřtít jednou, tak, jako my.
A i když děti bezbožníků někde v Bulharsku či na Ukrajině nebo v Rusku nechají u popa pokřtít svoje děti a ty děti pak přijmou Pána Ježíše, nechají se pak pokřtít podle písma, když uvěří a přijmou Pána Ježíše. I když je to na rozdíl od nás znovu.
Stando, to slovo není tak složité, aby nešlo pochopit.
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh
Nad tím není potřeba nějak dlouze desítky let spekulovat, pro koho to platí, pro koho ne (a ještě jednou tak a podruhé naopak), mít na to nějaké teoretické názory, nebo si vytvářet představy či co děláte úplně nesmyslně z zbytečně.
To slovo je potřeba věřit, poslechnout, žít. Učinit pokání a dát se pokřtít. Jednou. Není potřeba vícekrát, jak vás to podivně napadá.
K tomu je určené Boží slovo, Stando, aby mu lidé věřili, přijímali to slovo, poslouchali, aby bylo realitou, praxí, skutečností v životě člověka.
Pak bys nemusel desítky let vytvářet a psát všelijaké podivné názory a představy na křest, ale věděl bys, co je křest z vlastní zkušenosti.
Toník |
]
Re: Křest (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 14. červen 2026 @ 12:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale to víš, ty nepoučenej, že maj bejt děti po narození pokřtěný a že se to právě u křesťanů děje. a maj bejt pokřtěný, páč to dělali už apoštolové a taky proto, že je tím smyta dědičná vina, znovuzrozením obnovenej duch duchem božím a že sou napojený na krista, kerej je vykoupil, ty ťunťo. co uči tvoje sekta je křesťanům někdě, že... :-))))
chápu že tvůj bůh zachraňuje jenom dospělý a jenom ty, co maj "zkušenost", ale bůh křesťanů, hlásanaj apoštolama, ten, kerej se stal člověkem a přebýval mezi námi, a kerej se sám stal i dítětem, vykoupil a zachraňuje i nemluvňátka. to ten váš bůh na to nemá, ten umí asi zachraňovat jenom dospělý a má omezenej spasitelnej rádius. to ten hlásanej apoštoly, ve kterýho my křesťani už 2000 let věříme, dokáže spasit fšecky, i děti, heč! :-)))
marný sou tvý nauky, páč jsou jen lidský, tondovy... :-)))
|
]
Re: Křest (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 13. červen 2026 @ 11:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jak se vidí cizinec:
"Nespekuluju nad tím, co křest je či není"
jakej ve skutečnosti je cizinec: https://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2472277 - ty spekulace cizince v tý dkiskuzi, to je jak teologická suma cizincova, skoro jak ta od akvinskýho !!!
:-DDDDDDDDDDD
|
]
Re: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 14. červen 2026 @ 13:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sodofka cizinec má svou teologii |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. červen 2026 @ 07:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud totiž už žiji s Kristem jako křesťan, mám s ním důvěrné společenství, tak žádný "nejhorší nepřítel" mě už nemůže ohrozit.
Ahoj Stando.
Skutečně to tak máš? Nemůže tě žádný nepřítel ohrozit? Něco se u tebe změnilo?
Už nemáš toho strašlivě silného nepřítele, kterého jsi nikdy neodložil ve křtu, se kterým ty sám celý život bojuješ, abys sám nad sebou vyhrál?
a tady [www.granosalis.cz]:
Tak to už neplatí?
Toník |
]
Intelekt Cizince v moci hada. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. červen 2026 @ 09:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je něco příšerného Cizinče co tady předvádíš. 1) PŘEHAZOVAČKA VNITŘNÍHO NEPŘÍTELE PRÝ SILNĚJŠÍHO NEŽ BOŽÍ LÁSKA. Začal jsi zde Cizinče adorovat TVÉHO vnitřního nepřítele prý silnějšího než Boží láska. Bum. Obracečka přehazovačka. Další den přehazovačka TVÉHO vnitřního nepřítele na vnitřního nepřítele Oka.
2) SKVĚLÁ ZPRÁVA. Oko má poznání Božího slova, že nic nás od lásky Boží odloučit nemůže. Skvělé.
3) ZPOCHYBNĚNÍ A ŽALOBA Cizinče, namísto abys nad tím projevil radost jakou by projevil každý křesťan, tak mu připomínáš jeho slova z dob kdy to neměl zcela ujasněné. Jeho víra se prohloubila, věří v Boží lásku, a to pozná každý kdo čte jeho slova, a vidí to ve změně vyjadřování. Ale pozor Cizinec žalobce alias vlk v rouše beránčím mu připomíná jeho slova z minulosti aby mu víru v Boží lásku ZPOCHYBNIL.
4) MANIPULACE ŘEČÍ HADA. Jedná se Cizinče o tvou další manipulaci z mnoha, manipulaci zcela nehodnou křesťana ve které se podlým způsobem který užívá žalobce před Bohem snažíš dokázat, že ty tvoje nepřátelské chiméry ve tvém chorém mozku jsou silnější než Boží láska a projektuješ je do jiného člověka!! A jak vidno, nezastavíš se před ničím. Holt co čekat od někoho, který rozumy o odpuštění hledá u AI oživlé šelmy, a neví k čemu je lítost v odpouštění a odpuštění..
5) ZÁVĚR. Tvoje řeč Cizinče, tvoje děsné manipulace nesou jasné znaky řeči HADA. Tvůj vysoký intelekt Cizinče je v jeho službách! To je to na tvých slovech již natolik zřetelné, že tě zde na to upozorňuje více lidí. Až jednou, pokud tedy vůbec Cizinče zažiješ Boží lásku, tak v pravdě Ducha svatého poznáš jak strašlivě se pleteš, i to jak je tvůj intelekt zneužitý duchem zla, a to zneužití již do hezkých slovíček neskryješ. To co v tobě Cizinče působí bylo jasně odhaleno právě tvým nynějším zpochybňováním Boží lásky. To již není šikmá plocha, to je sešup.
- Apoštol Pavel
- Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc, ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu. Římanům 8,38-39
Cizinec a jeho nejnovější sbírka nekřesťanských kontroverzí
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2026 @ 19:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Chceš tu snad zpochybňovat realitu svobodné lidské volby, kterou má úplně každý člověk danou od Boha?
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 09. červen 2026 @ 20:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | chce. dělá to už dlouho. podle něj za hřích nemůže hříšník, ale hřích. za pokání nemůže člověk, ale dává ho bůh. a když člověk uvěří, nemůže už nikdy hřešit, páč všechno dělá bůh. v tondově nekřesťanským pojetí člověk vlastně za nic nemůže a nic ani nemusí dělat, ani nemůže dělat a ani nedělá: nehřeší, nedělá pokání ani se nesnaží o spásu. člověk nedělá vůbec nic, to dycky někdo druhej. a tomu odpovídá i to jeho přehazování všeho na druhý: dycky za to může někdo druhej... celej tonda :-)))
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. červen 2026 @ 22:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chceš tu snad zpochybňovat realitu svobodné lidské volby, kterou má úplně každý člověk danou od Boha?
Ne.
Pokud totiž už žiji s Kristem jako křesťan, mám s ním důvěrné společenství, tak žádný "nejhorší nepřítel" mě už nemůže ohrozit.
Tak se ptám:
Skutečně to tak máš? Nemůže tě žádný nepřítel ohrozit? Něco se u tebe změnilo?
Už nemáš toho strašlivě silného nepřítele, kterého jsi nikdy neodložil ve křtu, se kterým ty sám celý život bojuješ, abys sám nad sebou vyhrál?
a tady [www.granosalis.cz] [www.granosalis.cz]:
Tak to už neplatí?
Toník |
]
ODLOUČENÍ versus ODMÍTNUTÍ! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. červen 2026 @ 23:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase a zase Cizinče. Zlý duch který v tobě působí skrze tebe pořád zasévá svár! Poučím tě, o když ve tvém případě jsou již pochybnosti, jestli to vůbec k něčemu bude! LÁSKA JE SVOBODNÁ! Zapiš si to za uši Cizinče. Milujeme svobodně Cizinče! Lásku můžeme svobodně PŘIJMOUT anebo ODMÍTNOUT.
Kdo Boží lásku POZNÁ, PŘIJME a OPĚTUJE JI u toho již není možné ODLOUČENÍ od Boží lásky!
Pojem ODLOUČENÍ je apoštolem užitý již u Boží lásky POZNANÉ, PŘIJATÉ A OPĚTOVANÉ. V tomto případě již není moc která by člověka od Boží lásky odloučila. Láska Boží se ztotožnila s láskou lidskou stejně jako svoboda Boha a svoboda člověka. Je to věčná pečeť lásky a znamení Ducha svatého na čele.
Pojem ODMÍTNUTÍ poznané Boží lásky není to samé co pojem ODLOUČENÍ! Jidáš poznal Boží lásku, ale po poznání u něho následovalo ODMÍTNUTÍ Boží lásky.
Motáš tady Cizinče dva rozdílné pojmy dohromady- ODLOUČENÍ od Boží lásky s pojmem ODMÍTNUTÍ Boží lásky. To není to samé!
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2026 @ 10:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Už nemáš toho strašlivě silného nepřítele, kterého jsi nikdy neodložil ve křtu, se kterým ty sám celý život bojuješ, abys sám nad sebou vyhrál? "...
Ahoj Toníku. Ve křtu se mění stav člověka před Bohem - křtěnec se stává Bohem přijatým dítětem. Ale jeho hříšné sklony a návyky (hříšné zlozvyky) nezmizí přes noc! Ty je třeba následným životem s Bohem postupně odbourávat, cvičit se v křesťanských ctnostech (což jsou naopak dobré návyky). Žádný člověk se nezmění přes noc! Když se třeba dneska rozhodneš pro zdravý způsob života s dostatkem fyzické aktivity - bude to na tobě každému zjevné až za několik let. Postava se zpevní, zmizne břicho ... Zmizne také řada civilizačních chorob, bolesti zad, kloubů a pod. Každý pak na tobě na první pohled pozná, že jsi na tom fyzicky dobře. Naopak, vidí - li shrbenou postavu, povislé břicho - netřeba mu pak o svém bídném stavu nic vyprávět ... Vše je jasné.
Nejinak je tomu v duchovním životě. Naše postavení v Božích očích se sice změní okamžitě ve křtu - ale duchovní dokonalost Božího dítěte získáváš postupně až dlouhým společným životem s Bohem. Tím, že bojuješ proti svým zažitým hříšným zlozvykům a tím, že záměrně pěstuješ křesťanské ctnosti. Např. nezištnosti se nenaučíš nijak jinak, než že se záměrně začneš dělit o své požehnání od Boha s potřebnými.... Ani bezhříšnosti se nenaučíš jinak, než že budeš opakovaně činit pokání z každého svého nového hříchu. A pokud chceme jednou do nebe - o bezhříšnost je třeba usilovat už v tomto životě - je to totiž stav každého člověka v nebi.
Lidská víra je zpočátku slabá a zranitelná - může však anrůst dlouhým křesťanským životem až do křesťanské dokonalosti.
Staňa.
|
]
Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. červen 2026 @ 11:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křest i duchovní procesy před i po popisuješ správně. A to vše ti Oko koliduje již jenom s jedním. To vše lze přijmout sám za sebe a vědomě na svou osobní víru. Nikdo jiný za tebe věřit nemůže, a proto nelze někoho křtít na víru někoho jiného. Víra je nepřenositelná, stejně jako láska. Nikdo nemůže milovat za tebe, tak jako za tebe nikdo nemůže věřit. Tvoje šance na záchranu je v příčině proč se Kristus nechal pokřtít, i když přímo Jemu křtu nebylo třeba. |
]
Re: Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2026 @ 08:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nikdo jiný za tebe věřit nemůže, a proto nelze někoho křtít na víru někoho jiného."...
Ahoj Myslivče a zamysli se, prosím.
Celé křesťanství stojí na principu zástupné oběti. Bůh stvořil člověka jako společenství muže a ženy. Zlo ze hříchu jednoho dopadá tedy i na toho druhého - zrovna tak milost jednomu je milostí i pro všechny lidi kolem něho. Hezky je to vidět už na příkladu Sodomy - kdyby v ní bylo deset spravedlivých, Bůh by kvůli nim ušetřil celé město.
Už jsem to vysvětloval podobně i Rosmanovi: Křesťanství je o tomto - pokud jsi součástí nějakého lidského společenství, táhnete společné jho a víra jednoho proměňuje a posvěcuje i všechny ostatní "údy těla" toho společenství, třeba rodiny:
(1 Kor 7,14) Nevěřící manžel bývá posvěcen prostřednictvím své ženy a nevěřící žena bývá posvěcena prostřednictvím věřícího manžela. Neboť jinak by vaše děti byly nečisté, a ony jsou zatím svaté!
Tak, jak Kristus přijal zástupně trest za naše hříchy, tak podobně také naše víra působí zástupně i na všechny ostatní členy naší rodiny a posvěcuje je.
Pokud je údem přirozeného těla rodiny člověk, který sám není mentálně ve stavu schopen osobního vztahu s Bohem, je stejně posvěcován vírou ostatních "údů stejného těla rodiny". Také on je platnou součástí Božího plánu záchrany lidí pro věčný život - i když jeho osobní vztah s Bohem (zatím) není možný.
|
]
Re: Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červen 2026 @ 09:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, v souvislosti s tímto
..."Nikdo jiný za tebe věřit nemůže, a proto nelze někoho křtít na víru někoho jiného."...
jsi ještě neodpověděl, na co jsem se tě včera ptal:
|
]
Re: Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 10:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | manželství s nevěřícím je posvěcený skrze věřícího, ale neznamená to, že nevěřící je tím spasenej. jestli cce být spasenej musí uvěřit a pokřtít se a následovat ježíše.
nemluvňátka jsou ale posvěcený a ospravedlněný a znovuzrozený mocí křtu, a jsou proto spasený. protože jsou omytý od hříchu, narozený z ducha a napojený krista. a až vyrosotu, musej taky následovat ježíše, aby došly spásy. páč spása je aktivní přijetí krista a jeho následování tam, kde je možný rozhodutí. a kde to rozhodnutí možný není, jako o nemluvňátek, tam spásu do doby dospění a svobodnýho rozhodnutí přináší křest, kerýho milost je trvalá, věděj, vašnosto? :-))
|
]
Re: Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červen 2026 @ 08:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Být posvěcen znamená být Bohem vybrán ke zvláštnímu úkolu, pro který tě Bůh vybaví příslušnými milostmi a schopnostmi.
Neznamená to ještě být ospravedlněn, ale člověk je tak životní situací připravován na ospravedlnění - např. dítě křesťanů je svaté už před křtem (posvěceno zvnějšku) - ve křtu je pak Boží milostí ospravedlněno a posvěceno i uvnitř, ve svojí podstatě Božího dítěte, kterým se právě stalo. .
Josefe, Používáš slova a netušíš jejich pravý význam:
Ospravedlněn - znamená , že Bůh ti právě odpustil hříchy.
Spaseni - spasení je trojího druhu (spasení je jiným slovem záchrana).
1.) Byli jsme už spaseni ve křtu pro kvalitativně vyšší úroveň života s Bohem.
2.) Naše spasení se stále ještě uskutečňuje našim křesťanským životem, ve kterém se "připravujeme na život v nebi - učíme se žít ve svatosti a čistotě.
3.) Pokud v dobrém vytrváme až do konce, budeme jednou (po smrti těla) spaseni navěky spásou věčnou (Mt 24,13; Mk 13,13). |
]
Re: Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červen 2026 @ 08:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Josefe, vidím, že zástupnost Kristovy oběti za naše hříchy ti nedělá problém, ale zástupnost ve víře je pro tebe už nestravitelné sousto.
Přesto celé křesťanství, protože je postaveno na lásce k Bohu a bližním, tak je svojí povahou zástupné. Když překonáváš překážku, tvoji blízcí ti ji pomáhají zdolat - ti před tebou tě táhnou, ti za tebou tě tlačí, ti zboku tě podpírají. O tom je láska! Nastavíš hřbet a schytáš ránu za milovanou osobu.
Vlastně i každá naše modlitba za někoho jiného, než jsme my sami, je už svojí povahou zástupná.
Zamysli se:
(1 J 5,16) Uvidí-li někdo, že se jeho bratr dopouští hříchu, jenž nevede ke smrti, ať se modlí a Bůh dá tomu bratru život. |
]
Re: Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. červen 2026 @ 13:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě že žádná zástupnost ve víře neexistuje. To jsou jen nelogické a nepravdivé fabulace, které tvrdí, že existuje. Člověk je osrpravedlněn z víry. Ze své vlastní víry. Ne z cizí.
Stejně tak neexistuje žádná zástupnost smrti každého jednotlivce. Stejně jako neexistuje žádná zástupnost našeho zjevení se před soudnou stolicí Kristovou.
Žd 9:27: A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, Každý jednotlivě. Žádná zástupnost v tom neexistuje.
|
]
Re: Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 14. červen 2026 @ 18:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale to víš, že existuje zástupnost ve víře, jak je to třeba u obřízky lidu starý smlouvy a právě u křtu lidu nový smlouvy
anebo jak to řekl apoštol: "Věř v Pána Ježíše, a budeš spasen ty i všichni, kdo jsou v tvém domě."
tak nekecej a raděj si dostuduj bibli, uhlíři... :-))))
|
]
Re: Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. červen 2026 @ 18:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale to víte, že žádná zástupnost ve víře neexistuje, pane sodofko. Dostudujte si to..
"Věř v Pána Ježíše, a budeš spasen ty i všichni, kdo jsou v tvém domě."
Pokud uvěří, pane sodofko. Pokud neuvěří, tak ne.
Mk 16:16: Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.
|
]
]
Re: Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. červen 2026 @ 18:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale to víte, že žádná zástupnost ve víře neexistuje, pane sodofko. Dostudujte si to.. a neutěšujte se zbytečně těšínskými jablíčky.
"Věř v Pána Ježíše, a budeš spasen ty i všichni, kdo jsou v tvém domě."
Pokud uvěří, pane sodofko. Pokud neuvěří, tak ne.
Mk 16:16: Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.
2Te 2:11: Proto na ně Bůh posílá mocné působení bludu, aby uvěřili lži 12 a aby všichni, kdo n e u v ě ř i l i pravdě, ale nalezli zalíbení v nepravosti, byli tak odsouzeni.
I na vás Bůh posílá mocné působení bludu, pane sodofko, abyste věřil lži. A proto nejste schopen pochopit základní pravdy evangelia.
|
]
Re: Nepřenositelnost víry (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 14. červen 2026 @ 18:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | třeba to róšovi napotřetí dojde !! :-DDDDD
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 07:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tvoje psaní o křtu jsou jen prázdné tlachání. Teorie o něčem, co neznáš. Jak se ti věci jeví.
Někdy se zeptej někoho, kdo se dal pokřtít, jak to se křtem je, abys to věděl a nemusel si takhle vymýšlet fantazie a mimozemšťany.
Ani bezhříšnosti se nenaučíš jinak, než že budeš opakovaně činit pokání z každého svého nového hříchu.
Stando, tohle vaše neosobní psaní ve druhé mluvnické osobě, ve kterém píšete jen a jen o sobě, ...
A TY už ses naučil bezhříšnosti?
A pokud chceme jednou do nebe - o bezhříšnost je třeba usilovat už v tomto životě - je to totiž stav každého člověka v nebi.
A ty už sis tu bezhříšnost vyusiloval, abys mohl do nebe?
Lidská víra je zpočátku slabá a zranitelná - může však anrůst dlouhým křesťanským životem až do křesťanské dokonalosti.
A ta tvoje lidská víra už narostla do křesťanské dokonalosti?
Toník
|
]
Analýza (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 08:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 1) Skoro ve všem se Oko o křtu vyjádřil biblicky správně, což je v diskusi na jeho výrocích doložitelné.
2) V podstatných věcech jsi se Cizinče o křtu vyjádřil kontroverzně. (Ne)setkání s Kristem při křtu. Přijetí křtu na odpuštění hříchu- nula hříchů. To je v diskusi na tvých kontroverzních výrocích prokazatelně doložitelné.
3) Někdy se Cizinče zeptej někoho, kdo se dal pokřtít, jak to se křtem je, abys to věděl a nemusel si takhle vymýšlet fantazie (ne)setkání a nulové hřícho-mimozemšťany.
4) Analýza tvého komentáře Cizinče. a) zpochybnění správných vědomosti o křtu b) podsouvání lží o fantazírování o mimozemšťanech c) vyžadování odpovědí na které Cizinec sám za sebe zásadně neodpovídá d) osobní útok projekcí (JÁ versus VY), a typické plky o mluvnických osobách |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 13:18:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | na co by se ptal někoho, kdo se dal pokřtít, když ho poučuje ten, kerej dal křest a kerej křtí? je to jednocuhý: křest je narození z vody a ducha, znovuzorzení duchem k novýmu životu, odpuštění hříchů a smytí viny, napojení duchem na tělo kristovo, přenesení ze tmy do světla a uzavření smlouvy s bohem. jo a taky dar božího synovství. máš se ještě čemu učit, lidový vykladači .... :-))))
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2026 @ 08:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Kdyby to bylo jen ze mě samotného - mohlo by se to třeba i nazvat "prázdným tlacháním". Ale já ohledně křtu jenom cituji Boží slovo!
To snad ani pro tebe není prázdným tlacháním!
..."A TY už ses naučil bezhříšnosti?"...
Stále se jí učím. I ve svojí víře se učím růst. Stále je mi třeba činit pokání ze hříchů, ze kterých mě Duch svatý usvědčuje. I o tomto je život křesťana s Bohem. Jako když opravuješ motor od auta a občas si musíš znovu od oleje umýt ruce Solvínou.
Staňa.
|
]
Je potřeba učinit pokání a dát se pokřtít (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. červen 2026 @ 08:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale já ohledně křtu jenom cituji Boží slovo!
Stando, když cituješ Boží slovo "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít", tak je to z tvé strany jen prázdné tlachání, skutek utek, celý život to slovo ignoruješ a nikdy ses pokřtít nedal.
Zda jsi nekdy vůbec učinil nějaké pokání a ne jen litoval a odmodlil se tři zdrávasy a otčenáše, to nevím, nepsal jsi tu o tom snad nikdy nic? Že bys někdy nějaké pokání udělal?
Když křesťan udělá v životě pokání, obvykle o tom napíše. Je to pro něj něco vzácného a živého, když ho Pán Bůh zbaví hříchu.
Za mě tedy z tvé strany o křtu a pokání jen prázdné tlachání. Bez významu.
A ano, stále je ti třeba učinit pokání a dát se pokřtít. Moc ti přeju, abys jednou pokání učinil a dal se pokřtít. I když už je to takto fakt hodně pozdě.
Toník |
]
Křest si nevylžeš Cizinče. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. červen 2026 @ 09:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Stando, když cituješ Boží slovo "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít", tak je to z tvé strany jen prázdné tlachání, skutek utek, celý život to slovo ignoruješ a nikdy ses pokřtít nedal.
Myslivec To je hrůza děs co píšeš. Tak pro tebe Cizinče je citování Božího slova prázdné tlachání! Rétorika Oka se od základu změnila, a je v ní zřejmé, že Boží slovo NEIGNORUJE, ale že mu věří a správně ti s ním oponuje, a také díky němu rozpoznal lži o tvém údajném křtu! Toho Božího působení ty si ale nevšímáš Cizinče, a máš stále Oka ve své modlářské krabičce, a na tu krabičku reaguješ. V diskusích mu předkládáš model toho tvého (ne)"křtu", jako nestravitelný příklad o kterém se kontroverzně vyjadřuješ ty sám tak, že je zřejmé, že se o u tebe křest nejednalo. Tím ho jenom utvrzuješ v jeho omylu možnosti křtít v přenesené víře.. Fakt je totiž takový, že vy dva nejste pokřtění vůbec. Oko PRO obrovský klam stojící na místě svatém to zatím vidět nemůže, a ty Cizinče jsi si ten svůj "křest" vylhal, což je zřejmé na tom jak kontroverzně se vyjadřuješ o křtu, a že se vůbec nevyjadřuješ jako křesťan. Máš cit tanku T 34.
|
]
Re: Je potřeba učinit pokání a dát se pokřtít (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 13. červen 2026 @ 11:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | cizinec ztratil soudnost, vyhodil pána boha ze soudnýho stolce a posadil na něj sám sebe, aby soudil oka... ano, i takový sou důsledky nadutosti heretiků. myslí si totiž, že vidí do srdce okova, jak to dokáže jedině bůh. podlehl svodu: "budete jako bohové, znát dobré i zlé"....
a na jednu stranu že prý cizinec neoptřebuje spekulovat, co je křest, a na druhou stranu spekuluje, že křest okův není křtem, pokrytec cizinec. kerej neví, že nemluvňátka se křtěj už od apoštolů.... a že křest okův je platnej. a že oko je už dávno pokřtěnej. ještě dřív než zpupnej heretik cizinec.... na pána boha si hraje, když chce rozhodvat, co je křest a co křest není. ale ve skutečnosti je to pouhej prťavec, ten cizinec....
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červen 2026 @ 16:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vysvětloval jsi mi různé věci, ale nenapsal jsi, jestli jsi po svém otci zdědil marný způsob života, nebo ne.
Na základě čeho se domníváš, že se tě netýkají?
No, na základě toho, že je nežiju, Stando. A většinu tvých problémů jsem nežil ani ve starém životě.
A ano, je to moje volba. Je správná. A pravdivá.
A jsem zato rád, že nemusím žít vaše satany a hereze a co to ještě máte za "poklady" a přinášíte do diskuzí.
Toník |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 11:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." No, na základě toho, že je nežiju, Stando."...
Takže tebe se , Toníku, netýkají tato místa v Písmu?
(1 Pt 2,9 ...) Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid určený k Božímu vlastnictví, abyste rozhlásili mocné skutky ‘ toho, jenž vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla. Vy, kdysi ‚Ne-lid‘, jste nyní lid Boží; vy, kdysi ‚ Ne-slitovaní‘, jste však nyní došli slitování.
Každého člověka, který se narodil do tohoto světa, se tato místa týkají úplně stejně: Narodili jsme se všichni jako "ne- lid" - jako "Ne - slitovaní". Toto bylo našim dědictvím po Adamovi - vyhnanci z ráje. Proto je pro každého člověka křest záchranou od tohoto dědičného Adamova údělu.
(Sk 2,38) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“ A ještě mnoha jinými slovy to dosvědčil a vyzýval je: „Zachraňte se z tohoto zvráceného pokolení!“
Každý člověk tohoto světa se narodí do stavu "zvráceného pokolení" (po Adamovi) - i děti křesťanů. Ve křtu je pak Bůh zachraňuje a přijímá je do "Božího lidu" - jako údy Kristovy církve. Z nedědiců věčného života činí dědice věčného života. Křest zachraňuje! To učí apoštolové.
Ve křtu se odpouštějí hříchy. I to učí apoštolové.
Cizinec tvrdí opak - jemu prý ve křtu nebyl odpuštěn jediný hřích!
Promiň že Cizinci nebudu v tomto věřit, ale že věřím raději oněm apoštolům - Petru a Pavlovi.
To, co o tobě zde říkám, není myšleno se záměrem tě nijak urazit, ale jsou to moje soukromé názory na tvoji podobu víry, kterou shledávám v některých věcech naprosto mylnou. A na ty věci pak upozorňuji.
Mýlíš se, Toníku (spolu s Komenským), že v těchto věcech prý ani nejhloupější nezbloudí - opak je pravdou - ve víře mohou zbloudit i docela chytří lidé.
Protože víra není jenom záležitostí rozumovou, ale hlavně záležitostí srdce - a zde tkví nebezpečí, že city k pomýleným lidem tě zavedou na scestí a do omylů. Že převezmeš omyly lidí, které jsi si oblíbil, máš je za morální autoritu, vpustil jsi si je do svého "životního prostoru".
Staňa. |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 15:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Vzal jsi si jenom jeden konkrétní překlad a na něm pak všechno stavíš. Na jednom slově "Jako".
Potížemi, které ty vidíš, netrpím. netýká se mně tvoje vidění. Nevidím problém v porozumění tomu místu písma. Ani v tom, že máme odpoštět, jako Pán Bůh odpustil nám. Jsem rád, že tak mohu odpustit.
A nemám ani tvoje potíže s překlady. Ani nestavím všechno na jednom slově.
Nemám potíž ani s jinými místy Písma.
- Můj život patří Bohu, vydal jsem mu ho
(a ty jsi byl jeden z lidí, co proti tomu
dlouhodobě oponoval a vymýšlel všelijaké
ptákoviny, že prý to "není možné")
- Kdysi jsem nebyl lid Boží, dlouhých 20 let,
došel jsem slitování.
- Činil jsem pokání a dal jsem se pokřtít
na odpuštění svých hříchů.
Nemám ani jiné tvé problémy, co si žiješ a píšeš ty a mermomocí se je snažíš popřehazovat na druhé lidi. Nějakých 95% toho, co ty píšeš, se mně netýká nijak. Je to jen nějaké tvé vidění či jevnění.
Asi proto tak často píšeš o mimozemšťanech, viď.
Nenapsal jsi nic ani k podobě mé víry. Psal jsem ti, že věřím Bohu, jestli máš nějaký soukromý názor na to že věřím Bohu a shledáváš víru Bohu mylnou, tak to je taky tvoje věc, Stando. Svědčí to tak maximálně o tobě, pokud si myslíš, že věřit Bohu je mylné a ještě ne to upozorňuješ.
Já Bohu věřím rád a věřit mu budu.
A je mi jedno, jaké na to máš tu "názory".
Protože víra není jenom záležitostí rozumovou, ale hlavně záležitostí srdce - a zde tkví nebezpečí, že city k pomýleným lidem tě zavedou na scestí a do omylů. Že převezmeš omyly lidí, které jsi si oblíbil, máš je za morální autoritu, vpustil jsi si je do svého "životního prostoru".
Díky za sdílení tvého života. To chápu, že to tak vy máte, že v tom vy máte problém.
Byl jsem dlouho v ŘKC, takže znám všechny ty papeže, tomášky, halíky, vacíky, kodety, holuby, vlky, duky, váchy, štampachy, bezáky, kuffy, ...
Taky jsem to tak měl, Stando, jak to ty hezky popisuješ z tvého života, když jsem byl v ŘKC. Hodně jsem poslouchal kázání Kodeta, měli jsme takového pana faráře, co nám byl vzorem (jen jsme nevěděli, co dělá potajmu ...).
Pro tenhle váš problém je Stando v Písmu napsané:
Boha je třeba poslouchat více než lidi.
Řekl to Petr a apoštolové. A řekl to dobře.
Proto je také dobré činit pokání, dát se pokřtít, přijmout odpuštění, které je v Ježíši Kristu a odpouštět tak, jak Pán odpustil v Kristu nám.
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2026 @ 14:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Můj život patří Bohu, vydal jsem mu ho
(a ty jsi byl jeden z lidí, co proti tomu
dlouhodobě oponoval a vymýšlel všelijaké
Ahoj Toníku.
Asi jsi dodnes správně nepochopil, co já tehdy chtěl vyjádřit: Nemám naprosto nic proti tomu, když kdokoli vydá svůj život Bohu - to je naopak chvályhodné a jistě i správné.
Potíž je v tom, zda to udělá správně a jak vnímá nově nastalou realitu. Co si od toho slibuje a zda zůstává v pravdě (v realitě skutečných věcí). Protože takové rozhodnutí se pro Boha není záležitostí jedné chvilky kdysi v minulosti - je pořád i záležitostí každého nově nastalého okamžiku, ve kterém se člověk znovu pro Boha rozhoduje. Znovu životem osvědčuje svoji věrnost .... Každý následující den. Když se člověk rozhodne vydat Bohu svůj život - Bůh se může nad ním snad jenom hořce usmát. Protože dobře zná nestálost lidských srdcí. Jen Bůh je věrný, my býváme nevěrní. Každým novým hříchem se zpronevěřuješ svém někdejšímu "vydání svého života Bohu"... A tohle máme všichni lidé společné - jeden, jako druhý. Býváme nevěrní navzdory svým slibům a předsevzetí.
Jen si vezmi, jaký je tady "výkvět" křesťanů! Když zběžně procházím komentáře, kolik je tady mezi námi nelásky a odsuzování! Přitom každý je tu o sobě přesvědčen, jak že právě on "chodí v Duchu a Pravdě"!
..." Já Bohu věřím rád a věřit mu budu."...
Jenom, Toníku, aby jsi si toho Boha neinterpretoval mylně - "po svém". To ti přeji.
Staňa.
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červen 2026 @ 09:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvoje potíže snad chápu, Stando. Snad si je jednou vyřešíš.
Existuje jeden "bůh", co se může nad tím, když se člověk rozhodne vydat život Bohu, snad jenom hořce usmát.
Víc už ten "bůh" potom naštěstí nemůže.
Jen se hořce usmát.
A když napíšeš, jaký zlý a převrácený charakter mají vaši "bohové", tak je trochu divné, že druhému napíšeš aby jsi si toho Boha neinterpretoval mylně - "po svém".
Ale zase je i logické, že vám ten "bůh" dává "svobodu" hřešit.
Ale pří tvém psaní jen a jen sám za sebe a za nikoho jiného to dává smysl.
Toník |
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 06. červen 2026 @ 11:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | kolik bohů máš, tolikrát jsi toníkem !! :-DDDD
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2026 @ 14:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Nesouhlasíš snad se mnou, že také i ty každým novým hříchem porušuješ svůj slib věrnosti daný Bohu? Že v takové chvilce z tebe Pán Bůh opravdu nemá zrovna radost?
Staňa.
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. červen 2026 @ 07:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nesouhlasíš snad se mnou, že také i ty každým novým hříchem porušuješ svůj slib věrnosti daný Bohu?
Jasně že ne, Stando. Jak jsi zase na takový divný nápad zase příšel?
Čteš vůbec někdy příspěvky lidí, co ti píší, nebo je pro tebe fakt důležité jen to jak se ti věci divně jeví?
Stando, právě proto, že jsem byl jen člověk slabý, nevěrný, neschopný, hříšný, na pokraji smrti, že mne trápil můj hřích až k smrti, právě proto jsem vydal svůj život Bohu.
Kdybych měl ty vaše "duchovní svaly", a "zásluhy" a "nadutosti" a "chlubení" a "naparování" a co to tak ještě máte za "poklady", tak bych Bohu život vydávat nemusel, nebylo by to potřeba.
To by ti ale mohl dát zdravý selský rozum, Stando. Proč lidi vydávají svůj život Bohu - že je to proto, aby Bůh ten život vedl, aby oni sami netřímali pevně opratě svého života, ale předali vedení Bohu.
Že vydáváme svůj život Bohu pro naši slabost a ne pro vaše divné zásluhy.
Aby Bůh ten život řídil, aby je vychovával, aby jim dal pokání.
A ve chvíli, kdy se člověk rozhodne vydat život Bohu, svěřit svůj život Bohu, má Bůh radost. To je pozitivní událost v našem životě.
A nejen v našem životě. Raduje se s ním celé nebe. A raduje se také církev, když se lidi rozhodnou vydat svůj život Bohu.
chvíli tak maximálně hořce pousmát, protože na víc už se nezmůže.
Toník
|
]
Re: Štěpán odpustil, tak jako Bůh odpustil nám (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 09. červen 2026 @ 08:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | helej se, ty popleto, bůh nedává pokání: bůh vyzývá k pokání, aby člověk konal pokání. proč si k tomu někdy nepřečeteš bibli a to, co hlásá, pán, křtitel a apoštolové? já myslel, že chceš poznat křesťanství a ne si vymejšlet nějaký svý šejdrový učení podle toho, co tě napadne....
|
]
Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. červen 2026 @ 10:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
helej se, ty popleto, bůh nedává pokání:
To vám věřím, sodofko, že ti vaši "bohové" nedávají pokání. Ono kus vylisovaného plíšku v kapse či keramika natřená křiklavými barvičkami, nebo kulaté kolečko usazené ve zlatě na tyčce, nesené lidmi, aby se pohlo, pokání dát skutečně neumí a ani nemůže.
A i ti jiní "bohové" se mohou tak maximálně hořce pousmát, jak píše oko, pokání dát neumí.
Ježíše jako vůdce a zachránce Bůh vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů.
Věřící ze Židů utichli a vzdali slávu Bohu; řekli: „Tedy i pohanům dal Bůh pokání k životu!“
A to se píše dobře. Díky Bohu za to.
Už dokonce i Oko ví, že Bůh dává pokání, že pokání je Boží dar. Je to z našeho života.
Mohl byste to zjistit i vy. A ty vaše "bohy", co pokání nedávají, vyházet do popelnice.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. červen 2026 @ 10:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to se píše dobře. Díky Bohu za to.
A to píše dobře, dobře, dobře.. Mnohokrát jsem zde četl tohle tvoje "dobře píše" Cizinče. To není jenom pouhé "dobře", na to pouhé "dobře" nestačí. To je výrok v pravdě Ducha svátého, ale to ty nikdy k těmto významným výrokům neřekneš, nejde ti to přes tu křivou a prolhanou hubu. Delší dobu si všímám jak již jenom pouhá zmínka o pravdě Ducha v tobě vyvolává negativní reflexi. Celkově s tímto pojmem máš velký problém Cizinče. To je zlé! A nyní budeš vyhledávat škatulku z pracovním názvem "pravdoduši".
Cizinec A i ti jiní "bohové" se mohou tak maximálně hořce pousmát, jak píše oko, pokání dát neumí.
Už dokonce i Oko ví, že Bůh dává pokání, že pokání je Boží dar. Je to z našeho života.
Myslivec To je od tebe Cizince pěkně hnusná manipulace. Tohle nikdy žádný katolík nezpochybňoval! Ale co jiného od tebe také čekat, že..
|
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Úterý, 09. červen 2026 @ 10:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak to věříš blbě, blbečku, páč nic takovýhho sem nepsal a ty opět převracíš jak lživej had, tondomíre !!! :-)))
ale chápu, že jako lidovej vykladač písma a nevzdělanej v jeho významu ho nechápeš, páč ono tam není, že někomu dal pokání, ale že někomu dal možnost činit pokání, že ho přivedl k pokání, kerý ale musí učinit ten danej jedinec, protože to je skutek lidský vůle a lidskýho srdce. jinak by přece nevybízel: "čiňte pokání", ale podle tvýho hloupýho překroucení slova písma by říkal: "přijměte pokání", a to by nenapadlo ani takové duševní giganty jako je rosománo nebo mikim. :-))))
proto takys zase jako správnej had citoval něco, ale vynechal něco ještě víc, třeba: "Po svém návratu chci činit pokání" "Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské." "Tehdy počal kárat města, ve kterých se stalo nejvíc jeho mocných skutků, že nečinila pokání:" "sypali se popelem a činili pokání" "Čiňte pokání a dejte se pokřtít na odpuštění hříchů." atd.
protože to se ti nehodilo do krámu, tak jako správnej heretik něco málo vybereš, něco víc popřeš a to vybraný málo zvětšíš nadmíru. klasickej postup heretiků, jakej tatdy předvádíš. ale pravda sou všechny slova písma, ne jejich vynechávání, jak tady kvůli svý nebiblický herezi předvádíš, hadí ocásku... :-)))
takže ne, učení tvejch bohu, o kerých tady píšeš a na který se tady pořád jako jedinej odkazuješ, nepřijmu a nebudu v ně věřit jako ty, když je tady pořád zmiňuješ. já věřím v jedinýho boha, boha písma, a v jeho slovo. nepotřebuju ho překrucovat jak to tady předvádíš ty, jen abys nemusel uznat pravdu písma, kerá je odlišná od tvý pseudopravdy a od tvejch nekřesťanskejch vejmyslů z tvý svévolný mysli.... svý legie bohů si strč za gumu od trenclí, vyznavači bludů...
|
]
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. červen 2026 @ 22:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jojo, ty vaše manipulace a loutky, ... psal jsi o tom.
Takže už v diskuzích nebudeš psát, že pokání je dar od Boha, jako jsi to psal doteď, když ti Rosmano řekl, že pokání je dar od Boha a kde to je v Písmu napsané?
Toník |
]
Každé dobro je Božím darem! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. červen 2026 @ 23:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už zase Cizinče vyvoláváš spor! Samozřejmě že pokání je Božím darem, tak jako každé Boží dobro.
Pokání začíná darem milosti osvětlující rozum hříšníka v pravdě Ducha svatého, který sám sebe a svou hříšnost spatří Božíma očima. To je velký dar Cizinče, kterým Bůh obdařuje pokorné, a to je pak vede k nápravě. Ale jsou i tací, třeba jako ty Cizinče, u kterých pokání zatím není možné, protože svůj hřích NEPOKORNĚ vidět nechtějí, jelikož si vlastní hříšnost sebeomluvili kdysi dávno v jakémsi podivné parodii. A aby toho nebylo málo, tak vlastní hřích svádíš na jiné, a neustále si tak bělíš ten tvůj hříchem prosáknutý farisejský kaftan!
|
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2026 @ 08:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že pokání je dar od Boha, jako jsi to psal doteď"...
Ahoj Toníku. Vysvětlil jsem ti to o pokání podrobně. Četl jsi to vůbec? Nedá se to snad pochopit?
Kdyby nám Duch svatý nepomáhal si hříchy uvědomovat, ani bychom je nevnímali - natož z nich ještě činili pokání, zříkali se takového jednání. Duchovní růst by nebyl možný.
Takže Bůh člověku skutečně pomáhá. Duchovní růst člověka jde po jednotlivých krocích.
Je to jako ta hra "ping-pong" - na jedné straně stolu stojí Bůh, na druhé stojí hříšník. Bůh "rozehrává míček" Duchem svatým - člověk to buď ignoruje a nechytí, nebo si své hříchy uvědomí a učiní pokání. To samotné pokání už činí člověk vůči Bohu (kterého hříchem urazil) a vůči lidem, kterým hříchem ublížil. Také vůči církvi (pokud je křesťanem, hříchem ubližuje i církvi).
Takže bez Boha by pokání nebylo, ale to pokání činí sám hříšník. Je to o spolupráci Boha s člověkem, je v tom zahrnuta také milost z Kristovy výkupné oběti. Duch svatý pomáhá člověku uvědomovat si hříchy, člověk je v lítosti vyznává Bohu i církvi, Bůh hříšníku prostřednictvím církve (zpovědníka) oznamuje odpuštění jeho hříchů (pro zásluhy Krista). Na řadě je pak ještě hříšník se svým "dostiučiněním" - vytrváním v dobrém změnou způsobu života, svým obrácením k Bohu, odvrácením se od hříšného jednání.
Bůh tedy člověku žádné "pokání" nedaruje (jeden člověk by ho jako dar dostal a druhý ne? Kde by byla nějaká Boží spravedlnost?), ale Bůh v hříšníku jeho pokání pomáhá vzbudit.
A to Bůh takto pomáhá v každém hříšníku bez výjimky. Někdo pak pokání z vlastního rozhodnutí učiní a změní svůj život - jiný třeba zase ne a zůstane ve svých hříších. Ty vůbec nebyly odpuštěny před dvěma tisíci roky - to je častokrát opakovaný nesmysl - a budou odpuštěny jedině tehdy, když z nich hříšník učiní pokání a změní se podle řádu, který ustanovil sám Bůh.
Takže oboustranná spolupráce Boha s člověkem - jako ten "ping-pong". |
]
Ping pong ve vinohradě.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. červen 2026 @ 14:10:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ping-pong není správné přirovnání. Diskusní ping-pong tady hraje po dlouhá léta Cizinec a Oko. V současnosti vede Oko o jeden set.
Ve tvém žargonu by bylo mnohem lepší přirovnání ke společné práci ve vinohradě. Bůh dává sluníčko, vláhu a příznivý klimat, a člověk dává práci a péči. Ve výsledku je pak bohatá úroda alias dobré ovoce. Jedno bez druhého se neobejde. Bez Božího požehnání, marné lidské namáhání, a bez lidského namáhání marné Boží požehnání. To není ping pong Oko, to je o vzájemné spolupráci Boha a člověka již od dob ráje. |
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 07:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vysvětloval jsi kde co, ale na otázku jsi neodpověděl.
Když jsme ti psali, že pokání je Boží dar, tak jsi všelijak oponoval, že pokání není Boží dar. Pak ti to Rosmano ukázal z Písma, že Bůh dává pokání a ty jsi nějakou dobu v mnoha příspěvcích psal, že pokání je Boží dar. Já ti zase vysvětloval, že pokání nejsou tři otčenáše a zdrávasy, co dává pan farář, ani pocity, ale že pokání je změna životních postojů.
A ty už jsi věděl, že pokání je Boží dar, že Pán Bůh dává lidem tu změnu života jako dar. Jako například Matoušovi, Pavlovi, Magdaleně, ...
Jak to budeš mít teď? Budeš mít bohy jako ten manipulant [granosalis.cz], co nedávají pokání, nebo budeš mít dál Boha, který lidem dává pokání?
Bůh tedy člověku žádné "pokání" nedaruje
Skutečně?
Pokání je dar od Boha.
Už to máš tedy zase jinak?
Nebo co znamená to tvoje "pokání" v uvozovkách?
Toník |
]
]
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 21:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dokážeš tyto věci pochopit, vidět ten rozdíl - co je skutečně darem od Boha a co je už lidskou následnou reakcí na tento dar, lidské činění pokání?
Dokážu.
Co ty - budeš ještě někdy psát, že pokání je Boží dar?
Toník |
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 22:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dokážeš to pochopit hloupě po svém, jinak by jsi následně nemohl položit tak blbou otázku.
A už se konečně vzpamatuj (ne)chápale a na první dobrou pochop, že každé Boží dobro, každá Boží milost je pro HŘÍŠNÉHO člověka DAREM! Dokonce nezaslouženým darem. |
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 00:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a co ty, budeš ještě někdy psát, že pokání se dostává, nebo že se činí? :-))) páč jesli se dostává, pak už se nemusí činit. ale ježíš a křtitel jasně vyzývaj, abysme ho činil. nikde neříkaj: "přijměte pokání, přiblížilo se boží království" :-)))) zasejc další klasická tondovina... :-)))
|
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2026 @ 08:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."... budeš ještě někdy psát, že pokání je Boží dar? "...
Ahoj Toníku. Věcem třeba porozumět do hloubky. Pokud tě to potěší, klidně to znovu napíšu. Protože na počátku pokání už působí Bůh v srdci hříšníka. Bez Ducha svatého nikdo pokání učinit nedokáže. Pokání je ale nutno učinit samotným hříšníkem. Kdyby se člověku dostalo pokání už hotové - nebylo by pak logicky už co činit. Už by tu bylo. Už automaticky i s Božím "servisem" odpuštění hříchů.
Ale Bůh nás přece ve svém slovu vyzývá: "Čiňte pokání!"
Kdo pokání ze hříchů neučiní, tomu hříchy odpuštěny nejsou. I když Kristus i za toho člověka zemřel na kříži.
Darem od Boha je vlastně úplně všechno, co máme. Výjimkou je jenom hřích - jen hřích je člověka. Tvůj omyl spočívá v představě, že ty jsi od Boha jakési "pokání" prý dostal a byly ti odpuštěny hříchy - že stačí si to jenom uvědomit a přijmout tuto skutečnost, že Bůh ti hříchy odpustil. A že ty až potom z vděčnosti Bohu jsi "činil pokání" ze svých odpuštěných hříchů.Toto jsou ale jenom zmatky - to nemá s křesťanstvím už nic moc společného..
Staňa. |
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. červen 2026 @ 20:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdo pokání ze hříchů neučiní, tomu hříchy odpuštěny nejsou.
Tučně a podtrženě.
Je možné, že mívám i hříchy, které jsou pod moji "rozlišovací schopnost", které jsou sice málo závažné, ale pořád jsou to hříchy, které narušují vztah s Bohem. I takové hříchy Bůh ve svátosti smíření odpouští - i když si jich člověk není vědom a nevyzná je. To je "výhoda" této svátosti.
Tak jak to je Stando: Když máš hříchy, které si ani neuvědomuješ, které jsou pod tvoji rozlišovací schopnost, ze kterých si tak nikdy nečinil pokání, odpuští ti Bůh ty hříchy ve svátosti, i když jsi z těch hříchů pokání neučinil?
Toník |
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červen 2026 @ 08:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
Tyto věci by jsi si snad mohl i pamatovat ze svojí katolické minulosti. Bez pokání není odpuštění hříchů - Boží zaslíbení odpuštění hříchů je podmíněno právě pokáním hříšníka (Sk 2,37-39)..
Pokání může hříšník logicky učinit pouze ze hříchů, které si jako hříchy uvědomuje. Hříšník tedy činí pokání ze hříchů, které si jako hříchy uvědomuje - Bůh přece po člověku nežádá nemožnosti nad jeho síly či schopnosti. Když takto učiníš pokání ze svých hříchů, které si plně uvědomuješ a vyznáš je v lítosti nad způsobeným zlem, Bůh ti je odpouští. Zároveň ti ale odpouští úplně všechny hříchy - tedy i ty, které jsi nevyznal, protože si je neuvědomuješ, protože zůstaly tvému rozumu skryty. Protože ty jsi učinil pokání ze hříchů - a které jsi rozpoznal, ty jsi také vyznal. Bůh však ví o každém tvém hříchu a odpouští každý hřích - i ten nikoli vlastní vinou nevyznaný. Proto nazýváme samotnou zpověď svátostí pokání - Bůh v ní službou církve kajícníka obdarovává daleko za hranice své spravedlnosti - vylévá na něj jako na milovaného syna svoji milost v hojnosti.
Touto očistnou koupelí Božího milosrdenství se pak člověk stává ve svém svědomí v důsledku stále citlivější na každé zlo a hříchy, které si předtím neuvědomoval, si najednou začne uvědomovat. A pak se i z nich může kát, pak je může vyznat Bohu.
Staňa. |
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. červen 2026 @ 08:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokání může hříšník logicky učinit pouze ze hříchů, které si jako hříchy uvědomuje. Bůh však ví o každém tvém hříchu a odpouští každý hřích - i ten nikoli vlastní vinou nevyznaný.
Takže ti odpouští i hříchy, ze kterých jsi ty žádné pokání neudělal?
Máš odpuštění těch hříchů bez toho, abys z nich učinil pokání?
Toník |
]
Re: Bůh dal Izraeli pokání, dal ho i pohanům (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 13:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | čím víc bohů, tím víc cizinec :-DDD
|
]
Slabý, nevěrný, neschopný a hříšný. Podle ovoce poznáte je. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. červen 2026 @ 10:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Stando, právě proto, že jsem byl jen člověk slabý, nevěrný, neschopný, hříšný, na pokraji smrti, že mne trápil můj hřích až k smrti, právě proto jsem vydal svůj život Bohu.
Myslivec Aha, takže to všechno jsi byl Cizinče. Hmmm.
A tohle všechno jsi tedy nyní.
Byl jsi slabý a nyní jsi silný. Byl jsi nevěrný a nyní jsi věrný. Byl jsi neschopný a nyní jsi schopný. Byl jsi hříšný a nyní hříšný nejsi.
Silný, věrný a schopný, bezhříšný ČLOVĚK Cizinec??
Silný nejsi Cizinče protože neuneseš kritiku, a vlastní hříchy přehazuješ na jiné! To je jistý znal slabošství a nejenom to. Věrný nejsi Cizinče, odporuješ Božímu slovu! Adoruješ nepřítele silnějšího než Boží láska, propaguješ svévolnost hříchu ať si každý hřeší, ale za svoje peníze! Schopný pro Boha nejsi Cizinče, tvé intelektuální schopnosti dáváš do služeb zla. Tvých křivých svědectví, přehazování tvých hříchu na jiné, tvých zlovolných projekcí do oponentů, nálepkování a škatulkování, tak toho je plná diskuse na GS! Bezhříšný nejsi Cizinče, viz tvé lži o tom co jsi byl a prý již nejsi, a přitom evidentně podle toho jak se vyjadřuješ stále jsi tím kým jsi vždy byl!
Prokazatelně v diskusích lžeš proti vlastním slovům, a jak vidno lžeš sám sobě o sobě! Podle ovoce poznáte je..
Hezké dopoledne Myslivec
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. květen 2026 @ 10:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Znamená to Stando to, že Štěpán se choval podle Božího slova. " Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy." Odpustil stejně, jako Bůh nám. Neodpustil 𝓳𝓲𝓷𝓪𝓴, než Pán Bůh odpustil nám. "...
Já tomu rozumím takto:
Štěpán odpouští křivdu na něm páchanou - odpouští "lidsky" - jak je podle svých možností jenom schopen. Miluje i své nepřátele a otevírá tím stavidla Božích milostí pro ony hříšníky. Saul , jako pasívní účastník Štěpánova kamenování později učinil pokání a Bůh mu jeho hřích odpustil (Sk 22,16). Štěpán nemůže však (těm, co ho kamenovali) odpustit jejich hřích, kterým uráželi také Boha (Štěpán není Bůh, nemůže za Boha odpouštět urážky Boha), nemůže ani za církev odpouštět újmu, kterou utrpěla církev, když byl její úd (Štěpán) zavražděn. (Pro takové případy Pán Ježíš ustanovil službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Hřích působí hned ve třech různých rovinách - postižený člověk však může odpustit pouze v jedné (osobní) rovině.
(Kol 3,13) Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy.
Hovoří se tu o připravenosti odpustit - o ochotě odpustit. Ta má být podobná, jakou má i milující Bůh. Pavel zde hovoří o mezilidských vztazích mezi křesťany Koloské obce, které mají být motivovány především láskou mezi křesťany. Pavel je si plně vědom, že Kolosští už učinili pokání a dali se pokřtít (stali se křesťany) - tedy že jim Bůh už tehdy odpustil jejich hříchy. Na toto se odvolává: " Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy. "
Hovoří tedy o připravenosti a ochotě křesťana odpustit hned každou křivdu, kterou by na něm někdo spáchal. To je jediná cesta, jak omezit šíření a eskalaci zla v tomto světě.
Nehovoří zde o úplné likvidaci hříchu - protože to není v silách člověka - to může jedině sám Bůh. Důsledky lidského a Božího odpuštění jsou tedy odlišné.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 10:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Štěpán odpouští křivdu na něm páchanou - odpouští "lidsky" - jak je podle svých možností jenom schopen.
To myslím ne, Stando.
Odpustit ve chvíli, kdy je člověk vystaven takové zlobě a násilí, jako byl Štěpán, to není "podle svých možností" člověka. Není to lidsky přirozená věc.
To je Boží dar. Moc nového stvoření.
Součást toho, co se stalo na kříži.
Toník |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. květen 2026 @ 10:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se, Toníku, nad tím zamysli.
Milovat nepřátele není také lidsky možné - přesto se to děje. Já nijak nepochybuji o působení Ducha svatého ve Štěpánovi, ale zde hovoříme o vrazích, kterým podle tebe Bůh už při jejich vraždě odpustil. Což není pravda.
Saul byl také účasten při kamenování Štěpána - schvalovat tuto vraždu a hlídal šaty těch kdo kamenovali. Saul měl svoji osobní účast na hříchu vraždy Štěpána.
Tento hřích mu byl odpuštěn Bohem (Nezpochybňuji nijak, že i na přímluvu Štěpána) až o hodně později (Sk 22,16).
Jedině Bůh může odpustit hřích (smazat ho, jakoby se nestal) - žádný člověk toho není schopen (Tři roviny působení hříchu jsem ti už popisoval dříve)..
A Bůh odpouští hříchy pouze tomu, kdo činí pokání (metanoia).
Staňa.
|
]
Brána Boží milosti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. květen 2026 @ 13:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vzhledem ke dvojakosti Cizince musím žel pouze konstatovat, že tentokrát se trefil a napsal to pravdivě.
Štěpán viděl nebesa otevřená. Svědčil v něm Duch svatý. Slova která Štěpán vyřkl jsou slovem Božím. Štěpán odpustil na zemi, Bůh odpustil na nebi. Kdyby "lidsky" odpustil pouze Štěpán a Bůh ne, nebylo by to žádné odpuštění, a přesný název by bylo pouhé prominutí jako když někdo někomu udělá něck nechtěně. Proces odpuštění začíná na kříži. ·Kristus svou obětí usmiřuje Otce s lidstvem. 2.Kor5,19
·Bůh otevírá lidstvu bránu milosti odpuštění.
·Bůh své odpuštění k nám osobně podmiňuje odpouštěním našim viníkům. Matouš 6, 9-13
·Bůh dává Štěpánovi sílu k odpuštění, a Štěpán vydává svědectví v Duchu svatém
·Co odpustil Štěpán, to odpustil Bůh.
·Bůh odpustil vrahům Štěpána.
·Vrahům Štěpána se otevírá brána odpouštějící Boží milosti.
·Vrahové mohou od Boha přijmout odpuštění, kát se a obrátit se.
·Boží Syn na kříži odpouští nejenom svým vrahům, ale odpouští celému lidstvu.
Kristus neodpouští univerzálně celému lidstvu, ale individuálně, každému hříšníkovi osobně v průběhu dějin hříchu. Kristus odpouští hříšníkovi teprve až po spáchání hříchu, a ne před spácháním, to by pak spása byla univerzální. Odpuštění Krista na kříži neskončilo, Kristus stále odpouští, Boží odpuštění trvá doposud, je to čas Boží milosti. Obětí Krista se otevřela brána Boží odpouštějící milosti, je stále otevřená, a je na každém zda Bohem nabízenou milost spásy příjme, či odmítne.
Přeji Ti krásný milostiplný den Oko. Myslivec
|
]
Re: Brána Boží milosti (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 31. květen 2026 @ 13:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, máš tam překlep, Kristus neusmiřuje Otce s lidstvem, Otec nepotřeboval usmiřovat v Kristu, člověk potřeboval .....
V 2K 5:19 se píše že v Kristu usmiřoval svět s Bohem. Ne naopak, Boha se světem, |
]
Re: Brána Boží milosti (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. květen 2026 @ 19:37:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velmi správně, dobrý postřeh, díky za upozornění.
Myslivec |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. květen 2026 @ 17:44:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tvoje problémy, co si řešíš, jsem četl. Zamýšlet se nad nimi nemusím, nejsou tvé problémy tak složité, aby nešly pochopit a bylo potřeba se nad nimi zamýšlet.
Milovat nepřátele není lidsky možné. Je to Boží dar, milost.
Pro mne nebylo ani lidsky možné to, abych odpustil - nejen ve chvíli, kdy zlo trvalo, jak řešíme téma, ale neuměl jsem a neměl jsem moc odpustit ani situace, kdy zlo přestalo a bylo už pryč.
Moc odpustit "jako Pán odpustil nám" byl tedy pro mne Boží dar, spojený s novým životem, s novou smlouvou, do které mne Pán Bůh přijal.
A ano, je ta vnitřní Boží moc nového stvoření pro člověka i taková, že člověk odpustí, jako by se hřích nikdy nestal.
Toník |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. červen 2026 @ 10:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Moc odpustit "jako Pán odpustil nám" byl tedy pro mne Boží dar, "...
Pán Ježíš to přece naučil apoštoly se modlit obráceně: Odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům ...
Nejdříve tedy člověk odpouští křivdy na něm spáchané jinými lidmi - a až následně Bůh odpouští hříchy také tomu člověku. Pořád zde platí, že bez učiněného pokání hříšníkem není žádného odpuštění hříchů Bohem. Tohle je dá dokázat z Písma na mnoha příkladech.
Ukazuje se tedy, Toníku, že to nejsou žádné mé problémy - že zde řeším tvoje mylné nazírání na to, co je skutečně Boží odpuštění.
(Kol 1,13 ...) On nás vysvobodil z pravomoci temnoty (z vlády "knížete tohoto světa") a přenesl do království Syna své lásky, v němž máme skrze jeho krev vykoupení, odpuštění hříchů - (ve křtu!).
(Kol 3 ,13) Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy.
Apoštol toto adresuje křesťanům do Kolos - těm ve křtu už Pán odpustil hříchy, těch se to tedy týká. Ti už učinili své pokání (metanoiu) - srovnej Sk 2,38!.
" Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy." - Toto se vůbec netýká všech lidí obecně, že by jim Bůh snad už odpustil hříchy, ale týká se to pouze křesťanů, kteří svým křtem byli uvedeni do nového života s Bohem a už učinili pokání ze svých hříchů! Těmto Bůh skutečně už jejich hříchy odpustil!
..."že člověk odpustí, jako by se hřích nikdy nestal. "...
Musím zde trvat na tom, že záměrně ignoruješ skutečnost, že člověk odpouští jenom křivdu na něm spáchanou, zatímco Bůh zahlazuje hřích jako takový. Člověk může odpustit jenom to, co se ho samotného přímo týká - křivdu - každý hřích je však také urážkou Boha - a to už žádný člověk svým odpuštěním za Boha odpustit nemůže.
Staňa. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. červen 2026 @ 16:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, všelijací bohové, co jsou závislí na lidech a jejich chování, ať si to dělají, jak potřebují. Já jim to brát nebudu.
Apoštol toto adresuje křesťanům do Kolos - těm ve křtu už Pán odpustil hříchy, těch se to tedy týká.
Stando, nás se to taky týká, i když nám Pán ve křtu neodpustil žádné hříchy. Ono ani těm Kolosanům ve křtu Pán žádné hříchy neodpustil,
A my máme odpouštět tak, jako Bůh odpustil nám či Koloským.
A odpouštíme tak. A rádi. S vděčností.
Toník |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. červen 2026 @ 21:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---"... i když nám Pán ve křtu neodpustil žádné hříchy. Ono ani těm Kolosanům ve křtu Pán žádné hříchy neodpustil,"...
(Sk 2,37 ...) Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“ Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.
Právě ve křtu se člověk osobně setkává s Kristem a stává se mu bratrem v jeho lidství - pro zásluhy Krista je přijat ("adoptován") Bohem do rodiny Božích dětí.
Takže ano - hříchy se člověku odpouštějí ve křtu - v Kristu. A následně další hříchy se pak už křesťanu odpouštějí zase skrze službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23) - se také odpouštějí v Kristu - mocí Ducha svatého, kterou Pán Ježíš předal apoštolům.
Je s podivem, Toníku, jak dlouho dokážeš zatvrzele lpět na mylných zažitých schématech, když ti samo Boží slovo říká pravý opak.
Staňa.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 16:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je s podivem, Toníku, jak dlouho dokážeš zatvrzele lpět na mylných zažitých schématech, když ti samo Boží slovo říká pravý opak.
A to píšeš jen a jen sám za sebe, viď, Stando. Za žádnou jinou osobu. Psal jsi, že máš ve zvyku psát jen a jen sám za sebe.
Já na mylných zažitých schématech nelpím, ani by mně taková věc jako tebe nenapadla.
Kdybych lpěl na mylných schématech, tak budu dodnes psát něco podobného, jako vy. Že jsem vaše mylná schémata dávno opustil, nemusím na nich lpět.
Ve křtu jsem se Stando s Kristem nesetkal, to už by bylo pozdě. Ale nevylučuju, že se někdo setkal s Kristem až ve křtu.
Apoštolové to nebyli. Ani Magdalena, Marie to nebyla. Ani Pavel se nesetkal s Kristem až ve křtu.
S Pánem Ježíšem Kristem jsem se potkal dávno před křtem, těsně po revoluci, v 90. roce minulého století. A o pár měsíců později jsem mu vydal život. Rád a dobrovolně. Rozhodl jsem se pro něj žít.
A určitě jsem se dal pokřtít, Stando. Odložil jsem "starého člověka". Dal jsem se pokřtít na odpuštění svých hříchů.
A je s podivem, že o zatvrzelém lpění na zažitých schématech tu píše člověk, který se pokřtít nikdy nedal a všechna slova o křtu v Písmu celý život ignoruje.
Jen prázdné tlachání z tvé strany o křtu Stando.
Píšeš o něčem, co neznáš, s čím nemáš zkušenost, skutek utek. Navíc máš intelektuální "víru", co tě ani ke křtu ani nikdy nedovede.
Toník |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 16:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tonda lže, oko je pokřtěnej. a tonda je úlisně ulhanej jak hadův vejlupek. a proto tonda lže o okovi.
|
]
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. červen 2026 @ 13:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky píšu, Toníku, sám za sebe. Tak, jak já vnímám a rozumím věcem.
Ty to samozřejmě nemusíš přijmout, ale budu rád, když se nad tím vším alespoň zamyslíš. Proč tě vidím tak, jak tě právě vidím.
..."Dal jsem se pokřtít na odpuštění svých hříchů."...
Od tebe, Toníku, je toto jenom prázdná fráze. Podle tvých vlastních slov - ve křtu ti prý bylo odpuštěno přesně 0 (slovy nula) hříchů.
..."Ve křtu jsem se Stando s Kristem nesetkal, ..."...
A jak to víš tak jistě?
(Ř 6,3 ...) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. Apoštol Pavel se jistě s Kristem setkal u Damašku už před svým křtem. To ale nevylučuje nijak, že se s Kristem setkal znovu ve svém křtu - a to zvláštním, očišťujícím způsobem.
Jestliže, Toníku, já o křtu podle tebe jen prázdně tlachám - pak je zjevně prázdným tlacháním i toto Boží slovo - protože ono říká o křtu to samé, co říkám já.
Spolu s Kristem jsme byli ve křtu (pohřbeni a spolu s Ním i vzkříšeni ...
(Kol 2,8 ...) Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii — prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Tohle všechno je o křtu z pohledu křesťanské víry.. A mají to takto nejenom katolíci - podle některých prý vznikli až ve čtvrtém století - mají to stejně tak i všechny východní církve odvozující svůj původ od jednotlivých apoštolů, kteří u nich působili.Např. syrská pravoslavná církev (Antiochie) - prvním biskupem u nich byl apoštol Petr - jsou samostatnou církví od 2. století. Podobně koptská pravoslavná církev a řada dalších. Všechny mají společnou víru o novém narození z vody a z Ducha ve křtu.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 05. červen 2026 @ 14:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
a tím se chlubí, nebo toho lituje? hrdobec jeden... :-)))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. červen 2026 @ 09:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že vždycky píšeš jen a jen sám za sebe, za žádnou jinou osobu. Jak věci vnímáš, jak rozumíš věcem. Jak se ti věci jeví.
A že je to pro tebe důležité, jak se ti věci jeví.
I kdybych tohle nevěděl, tak vím, že nepopisuješ můj život, moji realitu. Vím to proto, že svůj život znám a žiju, tak vím, že tvé psaní je tvůj život, ne můj. A beru to hodně dlouho tak. A reaguju na tvůj život.
Kdybys někdy chtěl reagovat i k tomu, co píšu ze svého života já, klidně můžeš.
Ode mně není prázdná fráze, že mi ve křtu bylo odpuštěno nula hříchů. Ani to, že mi Pán Bůh hříchy odpustil v Kristu. Ani to, že na to odpuštnění jsem se dal pokřtít.
Je to moje realita. Praktická zkušenost.
Pro tebe to může být prázdná fráze. Snad se ti to tak jeví. Ale to je jen tvůj svět. Tvoje jevění. Co je pro tebe důležité. Pro mně ne.
..."Ve křtu jsem se Stando s Kristem nesetkal, ..."... A jak to víš tak jistě?
No protože jsem to žil a žiju. Je to moje realita.
S Pánem Ježíšem Kristem jsem se setkal před křtem. Při křtu byl už se mnou. Vedl mně k němu. Nemusel jsem se při křtu s Ježíšem setkávat, když už byl se mnou.
A je škoda, že si myslíš, že Boží slovo je zjevně prázdným tlacháním.
Ale tvé myšlení je jen projekce, Stando. Jen jak se ti věci jeví.
Autor toho textu Písma se dal pokřtít.
Měl praktickou zkušenost se křtem.
Věděl z vlastní zkušenosti, co je křest.
Nebylo to z jeho strany jen prázdné tlachání, jako je to z tvé strany, když ses nikdy pokřtít nedal a o křtu máš jen všelijaké teorie a jak se ti věci jeví.
A to dost divné teorie. Divná jevění.
Teorie, které neodpovídají realitě, skutečnosti.
Jednou si psal: Co není reálné, skutečné, nemůže být pravdivé. A to jsi napsal dobře.
A tak je to se všemi těmi tvými výmysly o křtu, který jsi nezažil a osobně neznáš.
Je to tvoje povídání o křtu, Stando, jako by nějaký pražák z paneláku začal mluvit o tom, jak se pěstuje a dělá víno. A "věděl" by to z toho, co mu řekl kolega v kavárně a ten to "věděl" od kolegy v práci a ten to viděl někdy dávno v televizi.
Tak je to se "znalostmi" o křtu lidí, co se nikdy pokřtít nedali a se křtem nemají zkušenost a tu "znalost" mají od lidí, co se taky nikdy pokřtít nedali a křest tak osobně neznají a ti tu svou "znalost" měli také od lidí, co se taky nikdy pokřtít nedali a se křtem neměli zkušenost a ti tu svoji "znalost" křtu taky ....
Toník
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 06. červen 2026 @ 12:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "Ode mně není prázdná fráze, že mi ve křtu bylo odpuštěno nula hříchů." - bodejď by ne, když máš víru svý sekty a ne víru křesťanskou, víru od pána, kerej jasně uči apoštoly, že křest je na odpuštění hříchů.. to tě v tý tvý sektě teda učej prapodovný věci, cizinče !!! :-))) za se se klikatíš svým slovem jak had, jenom abys trošku štrejchnul slovo páně a nabudil zdání, že učiíš podle něho, ale přitom ukázal, že učíš pravej opak, páč písmo jasně píše:
"aby ji posvětil a očistil křtem vody" nebo: "ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů", kde to "na odpuštění" znamená "aby byly odpuštěný" nebo: "a dej se pokřtít, abys byl obmyt ze svých hříchů"
tak jen aby bylo jasný, jakej seš sektář, když si vymejšlíš nauku svou namísto nauky páně a křesťanů, tondo jedna tondovatá a ukecaná... :-))))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. červen 2026 @ 14:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase ti nerozumím.
Říkáš, že ve křtu ti bylo odpuštěno "nula" hříchů. A dále říkáš, že na toto odpuštění "nula hříchů" jsi se dal pokřtít?
Toto nemá žádnou návaznost, žádnou vnitřní logiku!
..." S Pánem Ježíšem Kristem jsem se setkal před křtem. Při křtu byl už se mnou. Vedl mně k němu. Nemusel jsem se při křtu s Ježíšem setkávat, když už byl se mnou. "...
Ve křtu se setkáváme s Páne Ježíšem zcela mimořádným způsobem. Jsme tímto setkáním proměněni do Božích dětí. "Oblékáme Krista" (Gal 3,27) - stáváme se jeho učedníky. Křtem získáváme spolu s Kristem dědictví věčného života.
Takové setkání je proměňující (Bůh působí zcela mimořádnou milostí) - navyšuje kvalitu života. To je kvalitativně něco úplně jiného, než jenom "setkat s s Pánem Ježíšem před křtem!"
Staňa. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 06. červen 2026 @ 15:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | hele, oko, to cizincovo použití formulky "na odpuštění hříchů" je klasická cizincova hadovina - on tím chce říc, že křest byl jako takový vyznání nebo znamení na odpuštění, kerý podle tondy proběhlo už dřív. ale protože je nadutej a neznalej, tak neví, že ono "na odpuštění hříchů" znamená v písmu "aby byly hříchy odpuštěny", to znamená účel , ne konstatování něčeho, co by mělo už proběhnout dřív, přesně jak je to ve skutcích: " dej se pokřtít, abys byl obmyt ze svých hříchů". prostě se tonda klikatí jak had a uhejbá od pravýho smyslu, aby zasejc manipuloval s božím slovem a nemusel tak přiznat, že cizincova nekřestanská nauka jde šejdrem ke slovu v písmu.
a tím, že se s pánem ježíšem při křtu nesetkal, chtěl říct, že když se s ním setkal už předtím, poprvý, takj je tak dokonale sjednocenej s kristem, že už je s ním dokonale a nemusí se setkávat. to je taková ta nadutost všemožnejch bludařů., kerý si myslí, že už maj plnost pravdy a plnost krista a dokonalost spojení s kristem. ale znáš to, pýcha předchází pád a jejich mejlka je dost nabubřelá.... on tonda ve spoustech věcí je dost mimo křesťanství.... je to takovej trošku esoterik.... a mírou pravdy je si on sám sobě.... sebou poměřuje písmo, ne písmem sebe, proto z něho lezou takový tondoviny a tebe pořád tahá za nos všemožnejma kličkama a úhybnejma manévrama. je to cizincova klikatá cesta. nesnese aby se někdy mejlil, vnímal by to jako svou osobní porážku.... a to nedokáže....
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červen 2026 @ 11:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně jsem zde získal poznatek, že nikdo nezmění své názory či podobu svojí víry na základě pouhého dokazování z Písma, že jsou věci jinak. Takto to nefunguje.
Na to musí člověk buď přijít také sám ve svém srdci - pak to snadno i přijme - nebo na to nepřijde nikdy.
Ale je dobré, aby zde věci takto zazněly,. |
]
Srdeční dotyk víry v moci Božího slova (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 09. červen 2026 @ 10:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně jsem zde získal poznatek, že nikdo nezmění své názory či podobu svojí víry na základě pouhého dokazování z Písma, že jsou věci jinak. Takto to nefunguje.
Na to musí člověk buď přijít také sám ve svém srdci - pak to snadno i přijme - nebo na to nepřijde nikdy.
Myslivec To jsi řekl velkou pravdu Oko. Argumentace Písmem slouží velmi dobře k obraně a odhalování bludů. Lidská argumentace Písmem však nestačí k zasetí Božího slova do srdce, k tomu je třeba Božího rozsévače a Jeho božské moci. Kristus je tím rozsévačem Boží slova, jedině On vidí do lidského srdce, a člověk hlasatel je pouze řečnický nástroj, který Boží slovo předčítá a ani neví, netuší, že možná v tu chvílí někomu v srdci padlo Boží slovo na úrodnou půdu, a začíná klíčit do daru víry.. Na zasetí Božího slova do srdce má vzpomínku každý křesťan, a je to okamžik kdy se našeho srdce Bůh dotkl. Našeho srdce se nedotknul Boží služebník který Boží slovo hlásal, dotkl se nás Bůh. A v tom okamžiku o tom ví jenom Bůh a dotčený, a ten okamžik bude trvat věčně. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. červen 2026 @ 15:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ve křtu se setkáváme s Páne Ježíšem zcela mimořádným způsobem. Jsme tímto setkáním proměněni do Božích dětí. "Oblékáme Krista" (Gal 3,27) - stáváme se jeho učedníky. Křtem získáváme spolu s Kristem dědictví věčného života. Takové setkání je proměňující (Bůh působí zcela mimořádnou milostí) - navyšuje kvalitu života. /
Stando, a jak to víte, co se dělo, když v té inkriminované době jste byli zcela mimo ? Vůbec jste o sobě nevěděli ? Natož abyste slyšeli Boží slovo, uvěřili, činili pokání, byli ponořeni ve vodě, byli obmytí, ... abyste oblékali Krista,...
Ty znáš člověka, který se nechal pokřtít v dospělosti a takové svědectví vydal ? Ty ses ho na to ptal a on to popsal, co se ve křtu stalo a potvrdil ty teorie ? A taková zásadní změna na jeho životě byla vidět i slyšet ?
Jak jsem psal výše - U nemluvňat můžete spekulovat a vymýšlet ledasco. Nedá se nic z toho nijak ověřit. Ani ta "navýšená kvalita života" Tato vaše zkušenost je zcela irelevantní z hlediska tvorby nějakých tvrzení, teorií co se ve křtu děje či neděje. Jen prostor pro fantazie.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 06. červen 2026 @ 16:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Stando, a jak to víte, co se dělo, když v té inkriminované době jste byli zcela mimo ? Vůbec jste o sobě nevěděli ?" protože to řekl bůh, ty trdlo
to je jako se zeptat: "a jak víš, že ježíš zemřel na kříži, kdyžs u toho nebyl?" :-))))) takhle ptát se může jenom hlupák... :-))) proto se taky tak ptáš :-)))
křest není o tom, co cejtíš, ale co dělá bůh. a on dělá to, co slíbil, páč křest ustanovil on, ne nějakej rosománo s permonickou lasmpičkou :-))))
jesli potřebuješ pořád něco cejtit, tak si objednej exkurzi do výrobny tvarůžků :-))))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. červen 2026 @ 16:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpovědi čekám od Standy (oka).
Ne od pana sodofky, který byl zjevně pokřtěn maximálně v Jaroslava Haška a oblékl na sebe Švejka.
Bůh nic takového neslíbil, co jste se Švejkem vymysleli. Také to tak vypadá, že žádné ty údajné "sliby" nefungují.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 06. červen 2026 @ 16:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no vidíš, jak tomu nerozumíš...
kdo opravdu hledá pravdu, je mu jedno, od koho mu přijde, permoníku... :-))))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červen 2026 @ 11:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
Ten nový život po křtu - ta nová kvalita života - je mimořádným darem od Boha. Je to otevřená možnost, jak žit. Otevřené dveře - člověku stačí vstoupit. To před Kristem nebylo. Bůh každého křtěnce ve křtu přijímá za své dítě a dědice, ale nebere mu v žádném případě jeho svobodnou vůli zvolit si žít podle sebe.
Proto nelze hodnotit člověka jenom podle toho, co za dary ve křtu obdržel, ale nutno do toho zahrnout i svobodnou vůli každého - zda si ony dary sám také "rozbalí" a začne je v životě používat, nebo zda je zasune do nějaké "spodní přihrádky a dál si žije jako lidé tohoto světa. Křest tedy není žádným indikátorem kvality duchovního života, ale je "iniciační svátostí" jak lze život kvalitně prožít, když se člověk pro život s Bohem rozhodne.
Už jako novorozenec jsem pouhou touto skutečností zdědil část majetku po svých předcích - např. pozemek, na kterém jsem si postavil dům. Jako malý jsem o tom ovšem ještě neměl ani tušení a tyto věci neřešil. Až přišel čas ...
Staňa. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. červen 2026 @ 09:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Říkáš, že ve křtu ti bylo odpuštěno "nula" hříchů. A dále říkáš, že na toto odpuštění "nula hříchů" jsi se dal pokřtít?
Ne.
Toto nemá žádnou návaznost, žádnou vnitřní logiku!
Souhlas, nemá. Ani nevím, jak jsi na to přišel.
Nepřečetl by sis, co jsem tu psal já? Napíšu ti to ještě jednou.
Pán Bůh nám odpustil v Kristu. V Ježíši Kristu. Proto odpouštíme tak, jako Pán Bůh v Kristu odpustil nám (o tom se tu bavíme).
V Ježíši Kristu máme skrze jeho krev vykoupení a odpuštění hříchů. Skrze jeho jméno jsme přijali pokání a odpuštění hříchů (takže nemáme odpuštění bez pokání).
No a na to odpuštění hříchů, které je v Ježíši Kristu, jsem se Stando dal pokřtít.
Ještě pro tebe, Stando, pojmy.
Kristus je osoba. Označení osoby. Když se někde píše o Kristu a je tam "v něm", "s ním", tak je to zájmeno osobní, je to o té osobě.
Křest je událost. Není to osoba.
Toník
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červen 2026 @ 09:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V Ježíši Kristu máme skrze jeho krev vykoupení a odpuštění hříchů ...."...
Ahoj Toníku. Zřejmě se lišíme v pochopení významu slov.
Kdo je v Ježíši Kristu a má skrze jeho krev odpuštění hříchů? Snad úplně každý člověk - věřící i nevěřící? Má snad skrze Kristovu krev odpuštění hříchů už i ten, kdo si Boha do svého života "nevpustil"?
Nebo kdo je v Ježíši Kristu a má odpuštění hříchů? Snad ten, kdo v něj uvěřil a hlasitě vyznal Ježíše za Pána svého života?
Nebo kdo je v Ježíši Kristu a má skrze jeho krev odpuštění hříchů? Jenom ten, kdo jej ve křtu "oblékl" - kdo byl Boží nadpřirozenou mocí s Kristem sjednocen ve společenství Božích dětí? A to zcela bez vlastních zásluh - pouze z čiré milosti Boží uveden do stavu "novosti života" (Ř 6,3-4)? Že v Ježíši Kristu je reálně jenom ten, kdo pořád s Kristem žije podle svých schopností každý další okamžik svého pozemského života jako jeho učedník? Ten, kdo má mysl Kristovu?
Podle mého názoru v Ježíši Kristu je doopravdy až tento třetí případ. Apoštolové učí, že až ve křtu jsou kajícníkovi odpuštěny hříchy.
(Sk 2,38) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých
hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
Snad jsou i pro tebe tyto texty Písma dostatečně srozumitelné.....
Staňa.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. červen 2026 @ 10:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, pořád používáš jako nějaké kouzelné "čáry mary fuk" ve křtu tzv oblečení Krista, oblečení v Krista, oblečení do Krista .
A co s těmi, kteří poslechli výzvu apoštola a oblékli se do Pána Ježíše Krista mimo křest ?
Ř 13:14: Místo starostí o tělesné touhy se oblečte do Pána Ježíše Krista. B21 Ř 13:14: Nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nepečujte o tělo, abyste vyhovovali jeho žádostem. ČSP Tyto obraty o "oblečení" jsou určitý idiom, který něco vyjadřuje.
Je to vědomý úkon, vědomá činnost, vědomé porozumění a poslechnutí slova, žádné čáry mary fuk, které působí politím pramínkem vody na hlavičku někoho, kdo je totálně mimo, neví, co se děje, nevnímá, o Kristu nikdy nic neslyšel, nikdy se neoblékal, ...
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červen 2026 @ 11:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." pořád používáš jako nějaké kouzelné "čáry mary fuk" ve křtu ...."...
Ahoj Josefe.
Křest je přece záchrana - a to nikoli záchrana ledajaká! Je záchranou pro život věčný s Bohem,. Je "obřízkou" Kristovou - tedy nesmazatelným znamením - pečetí toho, komu od křtu náleží můj život..
(Kol 2,11 ...) V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...
Pokud stavíš , Josefe na podmínce vědomé činnosti člověka - vylučuješ tím automaticky z plánu spásy všechny mentálně postižené lidi, kteří vědomého úkonu nikdy nebudou schopni. Ale taky nejsou schopni hříchu, protože i ten vyžaduje vědomí že hřeším a vyžaduje ke spáchání hříchu i dobrovolné rozhodnutí člověka pro zlé jednání.
"Obléknutí Krista" ve křtu je Božím úkonem, je dílem Ducha svatého. Je zásadním úkonem předně samotného Boha, který přijímá křtěnce za své dítě (do Boží rodiny). Tato změna stavu člověka před Bohem je Božím darem, Božím dílem.
Člověku je ale třeba do tohoto stavu (obléknutí Krista) "dorůst" i ve svých vztazích a jednání - a taková změna už člověku trvá často i celý život. Je to ovšem naprosto zásadní změna, kterou vyžaduje křesťanství.
Tedy: "Oblečte se v Pána Ježíše" u Pavla (Ř 13,14) znamená: následujte ho v jeho svatém životě, buďte jako on.
A to je práce pro KAŽDÉHO Z NÁS NA CELÝ ŽIVOT A NA "PLNÝ ÚVAZEK".
Staňa.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. červen 2026 @ 12:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, to je pořád dokola.. Pořád dokola všechno cpete do křtu. A to ještě do křtu ve stavu nevědomí (bezvědomí). Je mi jasné proč.
A kdy a jak u vás dochází k OSPRAVEDLNĚNÍ Z VÍRY ? Kdy a jak jste byli ospravedlněni krví Kristovou ? Kdy a jak jste poprvé uslyšeli Evangelium svého spasení a uvěřili v něj , a tak byli zapečetěni Duchem svatým ? Kdy a jak jste učinili pokání a měli očišTěné srdce krví Krista? Kdy a jak jste uvěřili ve svém srdci, že Bůh Ježíše vzkřísil z mrtvých a vyznali svými ústy, že Ježíš je Pán ?
V obřadu křtu jako miminko určitě ne.
// "Obléknutí Krista" ve křtu je Božím úkonem, je dílem Ducha svatého. Je zásadním úkonem předně samotného Boha, který přijímá křtěnce za své dítě //
Stando, to jsou zase fabulace tak, aby to odpovídalo vašim teoriím.
Ten text neříká, že "jste byli oblečeni" někým jiným. Ale VY JSTE SE OBLÉKLI. To znamená aktivně, vědomě. Ne trpně v bezvědomí někým.
Ga 3:27:Všichni, kdo jste pokřtěni do Krista, jste se do Krista oblékli.
A že masy takových křtěnců v bezvědomí není v Krista oblečeno, není třeba nijak dokládat. A výmluva na to, že třeba do tohoto stavu obléknutí "dorůst", to jen potvrzuje. Když je někdo oblečený, není potřeba do oblečení dorůst ani dorůstat. Pokud je třeba, znamená to, že není oblečený.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 07. červen 2026 @ 14:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | do toho křtu to necpeme my, ale pán bůh, v kerýho ty vlasně nevěříš. on sám totiž jasně řekl: kdo se nenarodí z vody a z ducha, nevejde do království
co říká nějakej horník rosmáno, je úplně irelevantní a bezmocný - ty nemůžeš dát život skrzevá vodu, pán bůh jo. to je rozdíl mezi tebou a bohem - ty seš bezmocnej, on je mocnej.
a proto se i křtíme, že sme bezmocný a on je mocnej. on nám ve křtu totiž dává moc věčnýho života a spásy, kerá se má osvědčit i v našem jednání, ty ťululo nepoučená a umanutá....
tady je jasnej důkaz, jak rosománo nerozumí písmu, když píše: " A kdy a jak u vás dochází k OSPRAVEDLNĚNÍ Z VÍRY ? Kdy a jak jste byli ospravedlněni krví Kristovou ? Kdy a jak jste poprvé uslyšeli Evangelium svého spasení a uvěřili v něj , a tak byli zapečetěni Duchem svatým ? Kdy a jak jste učinili pokání a měli očišTěné srdce krví Krista? Kdy a jak jste uvěřili ve svém srdci, že Bůh Ježíše vzkřísil z mrtvých a vyznali svými ústy, že Ježíš je Pán ?
V obřadu křtu jako miminko určitě ne."
páč písmo jasně říká: " Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista "
a k tomu galatským, jakej že je tam tvar v řečitně, uhlíři: pasivní, nebo aktivní? já vím, ty podléháš dojmu, že písmo bylo napsaný v češtině, ale kukni do řečtiny :-))) to voblíknutí je důsledkem křtu, kdyby byl člověke spasenej svým úsilím, nepotřeboval by milost a vykoupení, ale stačilo by plnit zákon, věděj, uhlířskej?? :-)))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. červen 2026 @ 20:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Povídá pan sobotka, svou profesí řidič fekálního vozu, specialista na dokazování lží Pána Ježíše Krista a apoštola Pavla o Jediném Pravém Bohu, narozený z Jaroslava Haška a oblečený do Švejka. Který se nedal obmýt, nikdo ho neobmyl, když o sobě ještě nerozhodoval. A když už o sobě rozhodoval, nenašel víru a odvahu nechát se obmýt ve křtu, a tudíž nebyl posvěcen ani ospravedlněn ve jménu Pána Ježíše Krista.
A nic z toho neprožil a nic o tom neví:
A kdy a jak u vás dochází k OSPRAVEDLNĚNÍ Z VÍRY ? Kdy a jak jste byli ospravedlněni krví Kristovou ? Kdy a jak jste poprvé uslyšeli Evangelium svého spasení a uvěřili v něj , a tak byli zapečetěni Duchem svatým ? Kdy a jak jste učinili pokání a měli očišTěné srdce krví Krista? Kdy a jak jste uvěřili ve svém srdci, že Bůh Ježíše vzkřísil z mrtvých a vyznali svými ústy, že Ježíš je Pán ?
tak vymýšlí pohádky o "vobliknutí jako důsledku údajného křtu". Reálně má zkušenost v obliknutí ve Švejka.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 07. červen 2026 @ 21:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pročpa se, pantáto, ptáš na to, co jsem ti před chvilkou řekl? neumíš číst? nebo nedokážeš porozumět psanýmu slovu? kdo zná křesťanskou víru, ví, že ospravedlnění se přece děje křtem:
a máš to, holube :-)))))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. červen 2026 @ 20:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A kdy a jak u vás dochází k OSPRAVEDLNĚNÍ Z VÍRY ?"...
Ahoj Josefe. Dochází k tomu milostí Boží ve křtu. Bez víry nelze křtít. Novorozenec se křtí na víru rodičů, na víru jejich církevního společenství. Protože nové narození z vody a z Ducha ve křtu je výhradně z milosti Boží a plyne ze zásluh Krista, není zapotřebí vědomé mentální zapojení křtěnce - pokud toho není schopen. Jako když světské právo umožňuje novorozenci zdědit tituly po předcích, nebo majetek. I když sami o tom nemají ještě ani ponětí, už jsou obdarováni.
..."Kdy a jak jste byli ospravedlněni krví Kristovou ?"...
Ve křtu. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
..."Kdy a jak jste poprvé uslyšeli Evangelium svého spasení a uvěřili v něj , a tak byli zapečetěni Duchem svatým ?"...
Postupně - procesem náboženské výchovy rodičů a později vlastního růstu ve víře, která byla završena pečetí Ducha svatého při biřmování.
..."Kdy a jak jste učinili pokání a měli očišTěné srdce krví Krista?"...
To už daleko dříve - zhruba ve třetí třídě základní školy, kdy jsme přijali svátosti pokání a eucharistii - živého Krista do vlastního srdce .
..."Kdy a jak jste uvěřili ve svém srdci, že Bůh Ježíše vzkřísil z mrtvých a vyznali svými ústy, že Ježíš je Pán ?"...
Důležité je skutečnost tohoto vyznání prakticky žít každodenním životem křesťana - nějaké jedno vyznání ústy není tak podstatné - navíc my takto Pána Ježíše vyznáváme ústy při každé mši svaté.
..."Ale VY JSTE SE OBLÉKLI. To znamená aktivně, vědomě. "...
Aktivně a vědomě se takto ve křtu obléká ten, kdo je tohoto vědomí schopen. To znamená v případě křtu v dospělosti. Zde může trvat příprava na křest (katechumenát) klidně i dva roky, protože tato příprava je duchovně pro člověka velmi užitečná..
Kdo z lidí vědomé víry není mentálně schopen, nevadí - i kvůli němu Pán Ježíš zemřel na kříži - i s ním je počítáno v Božím plánu záchrany světa. A křest zachraňuje - to už jsme si vysvětlili....
..."Když je někdo oblečený, není potřeba do oblečení dorůst ani dorůstat."...
Jak to, že není? Ty snad, Josefe, chodíš dneska pořád ještě v dětských "dupačkách"? Stejně tak ve víře se musí dorůstat do křesťanské dokonalosti. Ta nespadne nikomu z nebe!
"Obléknout Krista" znamená , že život křtěnce je bytostně spojen s životem Ježíše Krista - společným ponořením do jeho smrti a společným vzkříšením do nového života dítěte Božího - to znamená, že skrze křest získáváme darem přímou účast na Kristově oběti a na dobrech z ní plynoucích.
Staňa.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červen 2026 @ 14:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..."A kdy a jak u vás dochází k OSPRAVEDLNĚNÍ Z VÍRY ?"...
Ahoj Josefe. Dochází k tomu milostí Boží ve křtu. Bez víry nelze křtít. Novorozenec se křtí na víru rodičů, na víru jejich církevního společenství. Protože nové narození z vody a z Ducha ve křtu je výhradně z milosti Boží a plyne ze zásluh Krista, není zapotřebí vědomé mentální zapojení křtěnce - pokud toho není schopen. Jako když světské právo umožňuje novorozenci zdědit tituly po předcích, nebo majetek. I když sami o tom nemají ještě ani ponětí, už jsou obdarováni. /
Stando, tato teorie je bohužel zcestná a nepradvivá. Chápu, proč jste si takovou teorii vymysleli. Taková teorie je bohužel výsměch tomu, co Písmo mluví o ospravedlnění z víry.
Nikdo není odpravedlněn z víry někoho jiného. Můj soused není ospravedlněn z mé víry. Ani já nejsem ospravedlněn z víry mé babičky. Ospravedlněn z víry je ten, který tu víru má. Ten, který uvěřil. Spravedlivý před Bohem je ten, který věří, který Bohu uvěřil. Ne jeho příbuzný, známý,...
A pak ještě tvrzení, že k ospravedlnění z víry dochází ve křtu, a to z víry rodičů,.. To je logický nesmysl. Proč zrovna ve křtu ? Ti rodiči určitě neuvěřili při křtu svého potomka. Jestli ti rodiče mají nějakou víru, tak ji určitě nezískali při křtu svého potomka. Měli ji dříve -> takže to dítě by mělo být ospravedlněno z víry (rodičů) daleko dříve před křtem. Se křtem to ospravedlnění z víry nemá žádnou souvislost.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 10. červen 2026 @ 14:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červen 2026 @ 16:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No ale vy ne, pane sodofko
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 10. červen 2026 @ 16:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | si říkám, jesli ti stojí za to zatěžovat si svý svědomí lháním. ale pak mi dojde, že seš vlastně heretik a že ti vlasně na pravdě pramálo záleží, takže nějaký lhaní o druhejch už je pro tebe bezvýznamný..... no ale i tak, i nevěřící chápou lež jako něco nepatřičnýho. ale pro tebe je lež zřejmě něco úplně normálního jako třeba dejchání... :-)))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 09:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Josefe. I toto je jenom tvůj omyl. Pokud ale zůstaneš otevřený pravdě a dopředu nezaujatý, mohu ti to vysvětlit.
Víra není jenom osobní záležitostí mezi člověkem a Bohem - je také záležitostí celého společenství církve. To je další rozměr víry. Je to "Naše víra" - srovnej: (1 J 5,4) ... neboť vše, co se narodilo z Boha, přemáhá svět. A to je to vítězství, které přemohlo svět: naše víra.
Nově narozené děti křesťanů jsou ospravedlněny pro víru svých rodičů už od svého početí - ospravedlněny "zvnějšku". Pro svoji přirozenou příslušnost k "tělu křesťanské rodiny" jsou svaté!
(1 Kor 7,14) Nevěřící manžel bývá posvěcen prostřednictvím své ženy a nevěřící žena bývá posvěcena prostřednictvím věřícího manžela. Neboť jinak by vaše děti byly nečisté, a ony jsou zatím svaté!
..."Taková teorie je bohužel výsměch tomu, co Písmo mluví o ospravedlnění z víry. Nikdo není ospravedlněn z víry někoho jiného."...
Právě jsem ti z Písma dokázal, že opak je pravdou. Že tak učí apoštolové.
Josefe, samo Písmo ti v tomto svědčí, že toto není žádná jen "scestná teorie", ale že je to čistá skutečnost plynoucí z Božího milosrdenství. Dokážeš tuto skutečnost přijmout?
Staňa. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 09:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, ty slovní obraty "nevěřící manžel bývá posvěcen prostřednictvím své ženy", a obráceně, znamenají podle tebe, že ti nevěřící jsou ospravedlněni a spaseni ? Budou v nebi s Ježíšem, ve kterého neuvěřili ? Budou na svatbě Beránkově jako Jeho nevěsta ?
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 13:23:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jsou posvěceni, ne znovuzrozeni. ale miminka sou znovuzrozený křtem.
šach mat holube !! :-))))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2026 @ 09:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe. znamená to, že jsou posvěcováni svojí příslušností k přirozenému tělu rodiny.
Podobně Noe byl jediný spravedlivý ve své době - přesto celá rodina byla kvůli němu zachráněna skrze vody potopy. Podobným způsobem nás nyní zachraňuje křest - pro víru rodičů, kteří nás dali pokřtít hned po narození.
Zda a kdo bude spasen navěky - o tom nerozhoduji já, ale Nejvyšší soudce.....
Pokud má člověk svůj rozum - nese za svůj život odpovědnost sám. Pokud je mentálně neschopný vztahu s Bohem, je posvěcován údy těla společenství, které se o něho stará. V okamžiku smrti Bůh dá i takovému plné vědomí reality a on až tehdy přijme Ježíše za Pána svého života. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červen 2026 @ 10:24:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Zda a kdo bude spasen navěky - o tom nerozhoduji já, ale Nejvyšší soudce..... /
To určitě. A to podle kritérií, které nám zjevil.
Hlavně o tom, že Bůh ospravedlňuje lidi z víry. Bez víry není možné líbit se Bohu.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2026 @ 11:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červen 2026 @ 11:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 11:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ospravedlnění sw děje při křtu, ty "mentálně schopnej" :-DDDDD
"Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha."
když nerozumíš písmu, tak se nepleť mezi dospělý, róšo... :-)))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2026 @ 17:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mentálně neschopný osobního vztahu s Bohem je úplně každý novorozenec - nejenom katolíci. I ty jsi byl.
A proč křest co nejdříve?
Protože toto zaslíbení platí i pro děti křesťanů (Sk 2,39) a pro člověka je výhrou stát se přijatým Božím dítětem co nejdříve. Člověk se tak stává "chráněnou osobou" dítětem Boha - moc zla je do velké míry nad takovým člověkem omezena.
O tom ostatním jsme opravdu mluvili - ale u tebe je to bez odezvy. Ospravedlnění znamená také odpuštění hříchů člověku a to právě činí až křest (Sk 2,38; Sk 22,16).
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 18:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nemluvnátka co nejdřív proto, protože jsou tím zbavený dědičný viny a tím pádem zahrnuti do nesmrtelnosti a vykoupení ze smrti a napojeni reálně na krista jeho duchem a znovuzrozený, aby v nich bydlel a působil duch ježíšův a staly se občany nebe, narozený z vody a ducha
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červen 2026 @ 19:59:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zaslíbení (Sk 2,39) se týká daru Ducha svatého. Ne křtu. A to zaslíbení (daru Ducha svatého) je i pro děti -> tedy pro potomky, pro další generace, když sami uvěří, učiní pokání a dají se pokřtít.
Což vy vašim přístupem zcela stavíte na hlavu a v zásadě bráníte potomkům svobodně uvěřit, učinit pokání a dát se pokřtít. Aby mohli obdržet zaslíbený dar Ducha svatého. O tom píše Toník a já ho v tomto dobře rozumím. A určitě není jediný katolík. Takových je celkem hodně, kteří až pobrali rozum, uvěřili, učinili pokání, dali se pokřtít.
" 37 Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“ 38 Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. 39 Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 20:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale neplkej zas, kecko, nikdo ničemu v katolický církvi nebrání. obrátit se musí každej, kdo chce bejt spasenej, činit pokání stejně tak, věřit v ježíše stejně tak, a dar diucha se udílí biřmováním v dospělosti. tak neplkej svým plkance.... :-))))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. červen 2026 @ 08:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase si, Josefe, z textu vyzobáváš, jen co sám chceš. Co ti pasuje.
(Sk 2,37 ...) Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“ Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Tedy to zaslíbení se týká tohoto všeho:
Týká se učiněného pokání (pro toho, kdo je mentálně schopen pokání činit), týká se křtu na odpuštění hříchů, a týká se i darů Ducha svatého (v případě křtu hlavně daru Božího synovství).
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červen 2026 @ 09:39:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale ne, Stando.
Přečti si pořádně, pomalu celou tu druhou kapitolu Skutků, abys pochopil, o jaké zaslíbení se jedná.
Víra Bohu, pokání, křest jsou podmínky k obdržení onoho zaslíbení,
Sk 2:16: Ale toto je to, co je řečeno skrze proroka Jóela: 17 ‚I stane se v posledních dnech, praví Bůh, že vyleji ze svého Ducha na každé tělo; vaši synové a vaše dcery budou prorokovat, vaši mladíci budou vídat vidění a vaši starci budou mívat sny. 18 I na své otroky a na své otrokyně v oněch dnech vyleji ze svého Ducha, a budou prorokovat. Sk 2:33: Byl vyvýšen na Boží pravici, přijal od Otce zaslíbení Ducha svatého a to, co teď vidíte a slyšíte, je jeho vylití.Sk 2:38: "Čiňte pokání," odpověděl Petr, "a každý se nechte pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy. I vy přijmete dar Ducha svatého, 39 neboť to zaslíbení platí pro vás a vaše potomky i pro všechny, kdo jsou daleko - kohokoli povolá Hospodin, náš Bůh."
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červen 2026 @ 10:18:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A k tomu si ještě přečti Ježíšova slova z 1. kapitoly Skutků:
Sk 1:4: Když se s nimi sešel, přikázal jim: "Neopouštějte Jeruzalém, ale očekávejte Otcovo zaslíbení, o kterém jste mě slyšeli mluvit. 5 Jan křtil vodou, ale vy budete brzy pokřtěni Duchem svatým." A o tom zaslíbení, zaslíbeném daru Ducha si přečti i slova apoštola Petra, když komentuje události u Kornélia : Sk 10:45: Obřezaní věřící, kteří přišli s Petrem, užasli, že dar Ducha svatého je vylit i na pohany.
Sk 11:17: Jestliže jim Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána Ježíše Krista, kdo jsem byl já, abych bránil Bohu?"
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 11:40:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale to ospravedlňování se děje při křtu. už by ses to z písma mohl konečně naučit:
"Dali jste se však obmýt, byli jste posvěceni, byli jste ospravedlněni ve jménu Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha."
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červen 2026 @ 11:42:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vy ne, pane sodofko
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 11:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zase lžeš, křiváku hloupá...
vůbec se boha nebojíš, takhle lhát?? nebojíš. vždyť ho ani neznáš, když popíráš trojici... :-)))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červen 2026 @ 14:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..."Kdy a jak jste byli ospravedlněni krví Kristovou ?"...
Ve křtu. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ....
Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. /
Eh, ne Stando.
Krev Kristova je účinná skrze víru toho, kdo tu krev na sebe vztahuje.
Ř 3:25: Aby Bůh ukázal svou spásnou spravedlnost, ustanovil ho jako smírnou oběť v jeho krvi, která působí skrze víru. Katolický liturgický překlad. Ř 3:25: Jeho určil Bůh za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, B21 Je to stejné jako u Izraelců při odchodu z Egypta. Aplikace, přijetí ospravdlnění skrze krev Beránka na každou domácnost, každý dům nebyla ve křtu - tedy v přechodu Rudého moře. Nýbrž daleko dříve. Při křtu miminek v nevědomosti se žádná víra v krev Kristovu u miminek nekoná. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 10. červen 2026 @ 15:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale běž, ty popleto, krev není účinná skrze víru kohokoliv, ale skrze moc toho, kerej ji daroval, to jest boha ježíše, kerej mocí krve očišťuje právě ve křtu, pantáto:
"jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval, aby ji posvětil a očistil křtem vody"
:-)))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červen 2026 @ 14:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..."Kdy a jak jste poprvé uslyšeli Evangelium svého spasení a uvěřili v něj , a tak byli zapečetěni Duchem svatým ?"...
Postupně - procesem náboženské výchovy rodičů a později vlastního růstu ve víře, která byla završena pečetí Ducha svatého při biřmování. /
Hmm. Stando, uvěření a přijetí pečeti Ducha svatého není o dlouhém vzdělávání zakončeném nějakým obřadem či zkouškou. A to ještě po tom tzv. křtu, ve kterém už údajně všechno proběhlo, stalo se,... Takový model v Písmu neexistuje.
Stačí si číst Písmo a chápat, co Písmo má na mysli, když mluví o tom, že někdo uvěřil, nějaká skupina uvěřila,... Vždy to bylo na hlásané živé Boží slovo v moci Ducha svatého. Lidé uslyšeli Boží hlas - a uvěřili, přijali to slovo. Tí obdrželi Ducha svatého, pečeť Ducha svatého. Evangelium je Boží moc, dynamis (působí jako dynamit) moc ke spasení. Není to soubor poučekurčený k náboženské výchově..
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 10. červen 2026 @ 15:16:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale jdi, ty brepto, třeba v listě židům máš jasně napsaný o vyučování:
"Proto nezůstávejme již u počátečního učení o Kristu, ale směřujme k dospělosti. Nevracejme se k základním článkům o pokání z mrtvých skutků, o víře v Boha, k učení o křtu a vzkládání rukou, o vzkříšení z mrtvých a o posledním soudu."
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 10. červen 2026 @ 15:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | a ještě jedna věc, ty trdlo nepoučený. když apoštolové někoho křtili krátce po tom, co ti, kerejm kázali, uvěřili, tak je třeba si uvědomit, že to byli většinou židi, vyučený celoživotně svou židovskou vírou, a pokud to nebyli židi, psk to byli židovsky věřící a taky už dávno poučený (etiopskej dvořan, kornélius), takže tihleti měli tu katechezi dávno za sebou a stačilo jim už jenom uvěřit v krista - byli už připravený. proto byli pokřtěný kousíček po křtu. ale pak, když se křesťanství šířilo i mezi pohany, bylo nutný je taky víc vyučovat, páč neměli šajn ani o židovský víře, ani o tý křesťanský. ale to člověk zatvrzelej jako ty nepochopí, páč nebude chtít....
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červen 2026 @ 15:46:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..."Kdy a jak jste učinili pokání a měli očišTěné srdce krví Krista?"...
To už daleko dříve - zhruba ve třetí třídě základní školy, kdy jsme přijali svátosti pokání a eucharistii - živého Krista do vlastního srdce . /
No, Stando, zase je to všechno na hlavu postavené.
1) pokání člověk dělá zásadně před křtem. Bez toho, že by udělal pokání, rozhodnutí o změně života, o obrácení k Bohu, nemá právo na křest. Resp. takový "křest" nemá význam, je neúčinný.
2) Vy máte pokání naplánováno, kdy ho uděláte ? Třeba 9 let po křtu ? Nebo tak nějak ? O takovém pokání jsem ještě neslyšel. Pokání člověk obvykle dělá, když je dotčen Duchem svatým, který člověka usvědčuje z hříchu, spravedlnosti a soudu
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 10. červen 2026 @ 16:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no, chlapče, zase ničemu nerozumíš - pokání se dělá celej život. jinak by k němu apoštolové nevyzývali už věřící a pokřtěný:
"rozpomeň se tedy, jak jsi mé slovo přijal a slyšel, zachovávej je a čiň pokání"
"Odstraňte starý kvas, abyste byli novým těstem"
"ale nyní se raduji, ne že jste se zarmoutili, ale že zármutek vás vedl k pokání"
" odvrať se od zlého a čiň dobré, hledej pokoj a usiluj o něj"
"Odložme proto skutky tmy a oblecme se ve zbroj světla."
:-)))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červen 2026 @ 15:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..."Kdy a jak jste uvěřili ve svém srdci, že Bůh Ježíše vzkřísil z mrtvých a vyznali svými ústy, že Ježíš je Pán ?"...
Důležité je skutečnost tohoto vyznání prakticky žít každodenním životem křesťana - nějaké jedno vyznání ústy není tak podstatné - navíc my takto Pána Ježíše vyznáváme ústy při každé mši svaté. /
No, to také. Ovšem to primární, iniciační uvěření ve svém srdci a vyznání ústy před lidmi své víry je zcela zásadní pro spasení.
Vám to evidentně schází, chybí jednoznačný začátek. (ten přesouváte do stavu svého nevědomí či bezvědomí..) a potom tápete v dost zásadních věcech - ve víře ve své spasení. Lidi, kteří vyznávají, že jsou spaseni, zesměšňujete, apod.
Ř 10:8: Ale co praví? ‚Blízko tebe je to slovo, ve tvých ústech a ve tvém srdci;‘ je to slovo víry, které hlásáme: 9 Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. 10 Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 10. červen 2026 @ 16:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zcela zásadní pro spasení je kristova oběť na kříži, ty ťululo. :-))) a to se přivlastňuje ve křtu:
"On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého."
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červen 2026 @ 16:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ ..."Když je někdo oblečený, není potřeba do oblečení dorůst ani dorůstat."...
Jak to, že není? Ty snad, Josefe, chodíš dneska pořád ještě v dětských "dupačkách"? Stejně tak ve víře se musí dorůstat do křesťanské dokonalosti. Ta nespadne nikomu z nebe! /
Stando, v tomto si ty vaše teorie značně protiřečí.
1. Tvrdíte přece, že jste ve křtu oblékli Krista, ne malého Ježíška Kristuska v plínkách, který bude růst a vy postupně spolu s ním budete dorůstat... - to je narážka na ty "dětské "dupačky" "
2. Tvrdíte přece, jak tím, že jste údajně ve křtu "oblékli Krista", tak tím oblečením jste obdrželi s Kristem všechno na co se dá vzpomenout, a pak najednou zjišťujete, že to není až tak růžové a musíte postupně "ve víře dorůstat"... A je jasné, že některým se buď nepodařilo ve víře dorůst do ničeho kloudného, do ničeho, co by mělo připomínat Krista. Spíš naopak. Anebo jednoduše Krista ve křtu neoblékli a do ničeho nedorůstali.. ani nevěděli, že by měli Krista obléct, nikdo jim to neřekl, Bibli nečetli, ...... a ty teorie jsou prostě prázdné nepravdivé teorie.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 10. červen 2026 @ 16:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | víš, ty uhlenej parovode, on ten růst je úplně přirozenej a normální v celým světě - ono i to semínko stromu má v sobě úplně všechno, ale musí se to rozvinout, aby z něho vyrostl strom. ale fšecko už má v sobě od začátku. nebo i malý miminko má v sobě fšecko úplně od začátku a jenom roste.
a přesně to píše apoštol jan, že těm, kerý sou ježíšovi a přijali ho dal moc stát se syny božími - ne že je udělal hotovýma synama, ale dal jim moc, aby se díky tomu teprve stali syny, i když tak už sou duchovně narozený hned od počátku, a k tomu se taky musí postupně dorůst. proto ten samej apoštol menuje tři stádia duchovního růstu: děti, mládence a otce. ale to tobě jako heretikovi a neznalci a odpírači písma a křesťanský nauky prostě uniká..... nic překvapivýho u tebe, máš se ještě co učit.... :-))))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. červen 2026 @ 17:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vám evidentně pane sodofko nedal moc stát se synem božím. Ani Adolfu Hitlerovi ne. A dalším.
Vy jste nějak nedopatřením oblékl Švejka.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Středa, 10. červen 2026 @ 17:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | si říkám, jesli ti stojí za to zatěžovat si svý
svědomí lháním. ale pak mi dojde, že seš vlastně heretik a že ti vlasně
na pravdě pramálo záleží, takže nějaký lhaní o druhejch už je pro tebe
bezvýznamný..... no ale i tak, i nevěřící chápou lež jako něco
nepatřičnýho. ale pro tebe je lež zřejmě něco úplně normálního jako
třeba dejchání... :-))) |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 08:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Josefe.
Neprotiřečím si.
Víra člověka přirozeně roste - pokud ji ovšem upřímně žije. K tomu je víra určená - aby rostla k dokonalosti. Jako všechno ostatní v životě člověka - jeho rozumové poznání, vztahy lásky a pod ...
(Žd 12,1 ...) Proto tedy i my, když jsme obklopeni tak velikým mračnem svědků, musíme odhodit veškerou přítěž i hřích, jenž nás obléhá, a s vytrvalostí běžet o závod, který je nám ukládán, s očima upřenýma na původce naší víry, který ji přivádí k dokonalosti, na Ježíše ...
To, co jsme ve křtu obdrželi, je skutečně jako semeno, které má teprve životem vyrůst a rozvíjet se.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 09:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Stando, jenže to semeno, to co má životem vyrůst a rozvíjet se, je živé Boží slovo, které trefilo do srdce. To není polití hlavičky pramínkem vody v nevědomí či bezvědomí.
1P 1:23: Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. 24 Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, 25 ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno. 1 Odložte tedy každou špatnost a každou lest, pokrytectví, závist a každou pomluvu 2 a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, 3 jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý
Jk 1:18: On (Otec) se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření. Ef 1:13: V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Čtvrtek, 11. červen 2026 @ 13:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | křest není polití hlavičky, ale křest, ty vemínko .... :-)))) a při křtu koná mocnej a pravdomluvnej bůh, a ne bezmocnej a nepoučenej rosománo.... a taky to bůh dělá:
"nenarodí-li se kdo z vod y a z ducvha"
"On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého."
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2026 @ 09:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jenže to semeno, to co má životem vyrůst a rozvíjet se, je živé Boží slovo, které trefilo do srdce. "...
To je omyl, Josefe. Ten text říká cosi jiného: To "semeno" je Osoba Ježíše Krista, kterou jsme "oblékli" ve křtu.
Nové narození z vody a z Ducha není z Božího slova, nýbrž z osoby Božího Slova - z Ježíše Krista.. A osobu Ježíše Krista oblékáme ve křtu SKRZE živé a na věčnost zůstávající slovo Boží .
Kvůli tomuto spojení s Kristem (Božím Synem) jsme se také my stali ve křtu Božími dětmi.
Řečeno jednoduše - ze slyšení Božího slova pochází víra - víra pak přivádí člověka ke křtu.
(Ř 10,17) Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo.
Ale k tomu skutečnému novému narození z vody a z Ducha do života v novosti (Ř 6,3-4) dochází ve křtu. Nikoli už při slyšení Božího slova.
Na to je třeba nezapomínat.
Staňa.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červen 2026 @ 10:19:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Stando :-)
To je tvůj omyl. To semeno není osoba. Je to živé Boží slovo. Možná znáš Ježíšovo podobenství o rozsévači. Tak si je přečti. Tam zjistíš také zcela jednoznačně, co je to semeno. Je to Slovo. Které rozsévá rozsévač - tím je Ježíš.
Ta slova, která jsem citoval, jsou jednoznačná. Nemají žádný jiný, skrytý význam, než mají :
1P 1:23: Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. 24 Neboť ‚každé tělo je jako tráva a všecka jeho sláva jako květ trávy. Uschne tráva, květ opadne, 25 ale Pánovo slovo zůstává na věčnost‘ — to je to slovo, které vám bylo zvěstováno. 1 Odložte tedy každou špatnost a každou lest, pokrytectví, závist a každou pomluvu 2 a jako novorozené děti mějte touhu po nefalšovaném mléku Božího slova, abyste jím vyrostli k záchraně, 3 jestliže jste vskutku okusili, že Pán je dobrý
Jk 1:18: On (Otec) se rozhodl a zplodil nás slovem pravdy, abychom byli jakousi prvotinou jeho stvoření. Ef 1:13: V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým,
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 11:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no vidíš, a přesto samotný slovo nestačí, protože i semeno je třeba zalít vodou, aby rostlo a bylo přivedený k životu a přineslo plody. ježíš to řekl jasně. na jedný straně:
"Vy jste již čisti pro slovo, které jsem k vám mluvil." a přesto ještě: "Jestliže tě neumyji, nebudeš mít se mnou podíl."
a k tomu: "nenarodí-li se kdo z vo dy a ducha"
:-)))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2026 @ 11:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To semeno není osoba. Je to živé Boží slovo."...
Ahoj Josefe.
Slovo "skrze" vyjadřuje svým smyslem opravdu cosi jiného, než tu uvádíš. Skrze slyšení Božího slova přichází víra.
(Ř 10,17) Víra je tedy ze slyšení zvěsti a zvěst skrze slovo Kristovo.
Mezi námi není sporu o důležitosti živého Božího slova v životě křesťana - skrze slyšení tohoto slova přichází víra.
"Semenem" je v Písmu označen sám Kristus - poprvé v (Gn 3,15). Toto nepomíjitelné semeno je sám Ježíš Kristus - rozsévač Božího slova. Semenem je v Písmu pochopitelně označeno i Boží slovo - ale co je víc? Sama osoba Krista (Slovo Boží - J 1,1), nebo hlásané Boží slovo?
Písmo ti třeba brát vcelku, nevytrhávat jenom, co se ti zrovna hodí. Podobně jsou v podobenstvích o kvasu pro kvas dva zcela odlišné významy. Třeba jít do hloubky a pochopit význam.
(Ef 1,10 ...) ... uspořádal pod jednu hlavu v Kristu všechny věci: ty na nebesích i ty na zemi, aby je uspořádal v něm. V něm jsme se stali i dědici, když jsme byli předurčeni podle předsevzetí toho, který působí všechno podle rady své vůle, abychom tu byli k chvále jeho slávy, my, kteří jsme již předtím doufali v Krista. V něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, ....
To "v něm" nehovoří už o žádném živém Božím slovu, ale hovoří přímo o osobě Ježíše Krista. Kterého jsme "oblékli" ve křtu (Gal 3,27).
Není - li osobní vztah s Kristem - přímá osobní účast na jeho věčné oběti, která jediná odpouští hříchy - žádné Boží slovo tě nemůže zachránit.
Staňa.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červen 2026 @ 15:51:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne Stando :-))
To jsou zase jen spekulativní úvahy, které převracejí boží pravdy vzhůru nohama a míchají hrušky s jablkama :-)
Pán Ježíš Kristus je semeno dle Gen 3,15 ve smyslu "potomek". Což je častý biblický popis jakýchkoliv potomků. Každý člověk je v tom smyslu semeno od svých předků. Od Adama a Evy.
Rozsévač semene z Ježíšova podobenství není to semeno samotné ! :-) Rozsévač nerozsévá samého sebe. Kdyby tomu tak bylo, tak by to Ježíš řekl a neměl důvod to zatajovat. Ježíš ovšem také není Slovo z Jan 1,1, jak to mylně vydedukoval a vyspekuloval Justin Mučedník někdy kolem roku 150. A tímto mylným výkladem svedl celé generace křesťanů a vytvořil živnou půdu pro všelijaké hereze, založil spekulace o více Bozích, zpochybnil 1. přikázání, starozákonní proroky, atd...
Do takových spekulativních "hloubek" Stando nechoď, jak chodíš. Utopíš se :-)
/ To "v něm" nehovoří už o žádném živém Božím slovu, ale hovoří přímo o osobě Ježíše Krista. Kterého jsme "oblékli" ve křtu (Gal 3,27).
Není - li osobní vztah s Kristem - přímá osobní účast na jeho věčné oběti, která jediná odpouští hříchy - žádné Boží slovo tě nemůže zachránit. /
Stando, nezlob se, to jsou ale zase nesmysly.
Osobní vztah s Kristem právě nic jiného není schopno vytvořit, než živé Boží slovo, skrze uslyšení a přijeté kterého jsme se znovu narodili z Ducha. A ten Duch nám zjevuje Krista, vytváří náš vztah s Ním. Osobní vztah s Kristem zcela určitě nevytvoří polití hlavičky vodou v nevědomí či bezvědomí...
Ga 3:2: Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry? Ga 3:5: Tedy ten, který vás vystrojuje Duchem a působí mezi vámi mocné věci, činí tak na základě skutků Zákona, nebo na základě slyšení víry?
Ga 3:14: To proto, aby k pohanům přišlo to Abrahamovo požehnání v Kristu Ježíši a abychom skrze víru přijali zaslíbení Ducha.
Ř 10:9: Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10 Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse. 1Te 1:5: neboť naše evangelium k vám nepřišlo jen ve slově, ale také v moci, v Duchu svatém a v plné jistotě. Sami víte, jak jsme u vás žili pro vás. 6 A vy jste následovali náš i Pánův příklad; přes mnohá soužení jste přijali Slovo s radostí Ducha svatého,
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. červen 2026 @ 17:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Rozsévač nerozsévá samého sebe. "...
Osoba Ježíše Krista je v Písmu pojmenována jako Slovo Boží.
(Zj 19,13) Je oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží.
Boží Slovo (osoba) tak rozsévá boží slovo. Ježíš Kristus je rozsévač Božího slova.
Ale dám ti pro ilustraci příklad ze života: Když se k tobě SKRZE rozhlas či televizi dostane nějaká informace, tu informaci nevytvořil rozhlas ani televize - nejsou autory - jsou jenom přenašeči, zprostředkovateli.
Podobně jsme SKRZE Boží slovo znovu narodili z nepomíjejícího semene - z Ježíše Krista ve křtu (nové narození z vody a z Ducha svatého - J 3,5).
Spolu s ním ve křtu pohřbeni, spolu s ním i vzkříšeni do nového života (Kol 2,8-14) s odpuštěnými hříchy.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 18:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale to víš, že je totožnost mezi ježíšovým slovem a ježíšem samotným, dyť je jasně řečený, že on je slovo. a je taky napsaný, že dává svý slovo, a kdo toto slovo přijímá, v tom přebývá ježíš a on v ježíši:
"Zůstaňte ve mně, a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, nezůstane-li při kmeni, tak ani vy, nezůstanete-li při mně. ... Zůstanete-li ve mně a zůstanou-li má slova ve vás, proste, oč chcete, a stane se vám."
a taky je psaný, že "nejen chlebem živ je člověk, ale každým slovem vycházejícím z úst božích". a kdopak to asi o sobě říkal, že je chléb z nebe, ty ťululdo??? znát bibli by to chtělo, když chceš biblí druhý poučovat, tak ať si neutrhneš ostudu jeí neznalostí... :-)))
a ježíš samozřejmě je slovo, jak to jasně napsal jan, ale ne neslovo, jak toto lživě překrucuje překrutitel rosománo :-))) nepodsouvej to justinovi, kerýho jsi ani v životě nečet, ale obviň jana, co že si to dovluje, že rosmano věří jinak, tak jaktože apoštol jan si dovoluje psát něco opačnýho než co věří prtajzlik rosománo :-))))
a když už zase píšeš lživě o znovuzorzení, tak k tomu dochází ve křtu, jak říká bible a jak ty lživě popíráš a překrucuješ: "zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého"
takže rosmano je zasejc kecka z uhelný sloje, co si z bible vybírá jenom to, co se mu hodí, jako každek heretik... :-)))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červen 2026 @ 21:50:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hluboce se skláním před vaší moudrostí, která je pro mě nedostižná, pane sodofko.
Vím, že jste schopen každému dokázat jeho lži, včetně Pána Ježíše Krista i apoštolů. Teď se zase pokoušíte dokázat apoštolu Janovi, že lhal, a daří se vám to, když pod konec svého evangelia řekl, jaký byl účel jeho psaní :
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.
Místo této lži měl správně napsat:
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Bůh, Bůh Syní, a abyste věříce měli život v jeho jménu. Protože psal na počátku evangelia, že Ježíš je Slovo, a to Slovo bylo Bůh. Tak proč na konci evangelia to couvnutí, ta lež, že... ? Ale vy jste jako vždy všechny lži i tuto Janovu lež odhalil. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 22:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | čau lháři. koukám, jaký máš zalíbení ve lhání o druhejch i o bohu! ale u heretiků tvýho typu nic neobvyklýho: lehce lžou o bohu, lehce lžou o druhejch. tka jak to ukazuješ ty. no, je to tvoje volba a tvůj úděl, holube... :-))) a taky tvoje vizitka, jaký jsou heretici lháři, že se ani u toho nezarděj... :-)))
ale ješ fajn, že se odkazuješ aspoň na toho jana, kerej mimo jiný naopsal:
"A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu - On je ten pravý Bůh a věčný život."
tak zase někdy čau, křivomluve ! :-)))))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. červen 2026 @ 22:38:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vidíte to, pane sodofko !
Zase jste skvěle dokázal, jak Ježíš lhal, když se modlil k Otci a řekl : OTČE ... TY JSI JEDINÝ PRAVÝ BŮH.
Ještě že vás máme ! Hluboce se skláním před vaší moudrostí, která je nad mé chápání.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Pátek, 12. červen 2026 @ 23:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | znám od ježíše tohle: "Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži." u tebe vidím, že když píšeš, nemůžeš pořád dokola jinak než lhát... docela se to na tebe hodí.... k obrácení tě to ale nepřivede, až moc sis zamiloval lež, lháři rosmáno....
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červen 2026 @ 09:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No je to v podstatě jednoduché pane sodofko.
Pán Ježíš Kristus říká, že Otec je Jediný Pravý Bůh. Vy říkáte, že Otec není Jediný Pravý Bůh.
Takže jeden z vás dvou lže. Při vaši pravdomluvnosti kdo to asi bude ?
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 13. červen 2026 @ 12:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nelžu ani já, nelže ani ježíš, ale lže rosmáno, páč v bibli je jasně, že bůh je ve třech osobách - v otci, synu i duchu, páč o všech třech je řečeno, že sou jedinej bůh, věděj, vašnosto nekřesťanská? :-))) ne tři bohové, ale jedinej, a proto ti vypadává, že k dosažení poznání je potřeba dvou: otce a toho, kerej ho poslal, ježíše krista, a taky přijetí ducha, z kerýho je třeba se narodit ve vodě. písmo to říká jasně, rosmano to jasně znejasňuje... :-)))) není nic jasnější než! kžtěte je ve jméno otce i syna i ducha svatého" není jasnějšího popírání, než když rosmano tohle jasný vyznání popírá....
that's all
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. červen 2026 @ 12:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, ano, pane sodofko. Nepišete nic nového.
Opět jste dokázal, že Pán Ježíš Kristus lhal. A že Otec NENÍ JEDINÝ PRAVÝ BŮH. V tom jste konzistentní.
Skláním se před vaší moudrostí, která je nad mé chápání.
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Sobota, 13. červen 2026 @ 12:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | opět jsi dokázal, že neumíš nic než lhát, tak jako otec lži... u heretika nic překvapivýho - žádný svědomí a ohled na pravdu....
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 07. červen 2026 @ 12:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak když nevěříš, že kristus je bůh, nedí divu, že nevěříš, že bůh ve křtu koná, jak sám zaslíbil, ňoumo uhlířská... :-))))
když odmítáš písmo v jednom, není pro tebe už problém, když odmítáš cokoliv dalšího, jak si sám umaneš.... ty by ses mohl menovat "motýl Umanuel" :-DDDD
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. červen 2026 @ 13:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já vím pane sodofko, že jste specialista na dokazování lží Ježíše i apoštola Pavla.
J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "Otče, .... aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA,.."
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 07. červen 2026 @ 14:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jo táák, tobě chybí slovo pravdy o bohu, tak tady ho máš, ty heretickej hejkale, páč pádnej protiargumetnům se dycinky vyhejbáš jak čert kříži, páč tě usvědčujou buď ze lži, nebo z mejlky :-))))
JEŽÍŠ KRISTUS JE BŮH:
BŮH JE TROJICE:
DUCH SVATÝ JE BŮH:
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. červen 2026 @ 20:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, to je přesně to, o čem mluvím:
-> Já vím pane sodofko, že jste specialista na dokazování lží Ježíše i apoštola Pavla o Jediném Pravém Bohu.
J 17:1: Když to Ježíš pověděl, zvedl oči k nebi a řekl: "Otče, .... aby poznali TEBE, JEDINÉHO PRAVÉHO BOHA,.."
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 07. červen 2026 @ 21:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | já vím, že bez pravdy křesťanský víry, že bůh je trojice a pán ježíš je bůh, nemůžeš žít. tak tady potrava pro tvou hledající duši, až ti z toho zavrní uši:
:-))))
JEŽÍŠ KRISTUS JE BŮH:
BŮH JE TROJICE:
DUCH SVATÝ JE BŮH:
|
]
Podle názoru ... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. červen 2026 @ 11:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zřejmě se lišíme v pochopení významu slov.
... Podle mého názoru v Ježíši Kristu je doopravdy až tento třetí případ.
Stando, to důležité v čem se lišíme, není význam slov, ale ten rozdíl je v tom, že ty máš k tématu nějaké tvoje názory.
To je tak všechno, co máš. Nemáš praktickou zkušenost, jak to je.
Nedal ses nikdy pokřtít. Celý život ignoruješ to slovo apoštola "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů"¨ Nikdy ses pokřtít nedal, a tak všechno, co máš, je "tvůj názor".
Je ten tvůj názor, Stando, jako by nějaký pražák z paneláku začal mít svoje názory na to, jak se pěstuje a dělá víno. A ty názory by získal z názorů, co mu řekl kolega v kavárně u šálku kávy a ten ten své názory věděl od kolegy v práci a ten zas měl ten názor od redaktora v televizi ...
Já ti tvé názory brát nebudu. Máš "názor", měj si ho.
Tvoje věc.
Pro mně jsou ty texty určitě dostatečné srozumitelné.
Poslechl jsem slovo apoštola, dal jsem se pokřtít na odpuštění hříchů, byl jsem vyučen, jak je pravda v Ježíši Kristu a odložil jsem starého člověka, abych mohl vstoupit na cestu nového života.
Nepotřebuju tak už nějaké "názory", Stando. Pomatuju si to. Žiju to, to napsal apoštol.
Toník |
]
Re: Podle názoru ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. červen 2026 @ 12:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
Tak jsem se znovu nedozvěděl, na co jsem se konkrétně ptal. Nabídl jsem ti tři možnosti - (s tím, že ty třeba nečekaně doplníš i možnost čtvrtou).
Zajímá mě, jak těmto věcem rozumíš ty, jak jsi se s nimi vypořádal.
To, že jsem ti už dopředu řekl, jak těmto věcem rozumím já, neznamená, že jsi mi v odpovědi nemohl popsat, jak (odlišně?) tyto věci vidíš ty.
Ale budu klidně respektovat tvoji svobodu mi na některé otázky neodpovědět. Však upřednostnil bych, kdyby jsi to raději řekl na rovinu, že neodpovíš.
Staňa.
Praktických zkušeností s Bohem mám za svůj život spoustu. To díky nim jsem pořád více věřícím a praktikujícím křesťanem, pokřtěným hned brzy po narození. Takže u mě proběhl nejdříve křest (podle zaslíbení pro děti křesťanů - Sk 2,39) - pokání ze hříchů jsem učinil poprvé až daleko později - to už jsem si některých hříchů byl vědom. Protože dokud není vědomí hříchu a dobrovolnost, dotud nelze hovořit ani o hříchu.
|
]
Anti obsah ve slovních pojmech v době anti krista (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 07. červen 2026 @ 12:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko |
]
]
Zvláštní, zlý lhář a neznaboh si hraje na spravedlivého soudce (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 07. červen 2026 @ 14:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, ty si ten poslední tady, kdo může druhému napsat to, co jsi napsal Toníkovi, usvědčující tím sám sebe z hříchu či tedy z hříchů, poněvadž jich je víc. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. červen 2026 @ 15:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdo je v Ježíši Kristu a má skrze jeho krev odpuštění hříchů?
Ahoj Stando.
Skrze krev Pána Ježíše má odpuštění hříchů úplně každý člověk. Od miminek v bříšku maminek po staré dědečky a babičky, věřící i nevěřící, židé i pohané, muži i ženy, od Adama až po toho posledního člověka, co na světě bude.
Apoštol Pavel o tom říká:
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
V Ježíši Kristu je ten, kdo jehož život byl ponořen v Krista.
Ten, který je skryt v Kristu. Ten, kdo se nemusí poměřovat, kdo je Kristu blíž a kdo dál. Ten, kdo se nemusí potkávat s Kristem, aby byl s ním.
Má snad skrze Kristovu krev odpuštění hříchů už i ten, kdo si Boha do svého života "nevpustil"?
Ano, Stando.
I ten, kdo pevně třímá otěže svého života a omylem se domnívá, že on sám s konečnou platností určuje, kam dojede. I ten, kdo bojuje boje sám se sebou, aby nad sebou vyhrál. I ten co píše stále dokola jen a jen sám za sebe, o pýše a sebejistotě.
Toník
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 07. červen 2026 @ 15:47:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak to je fajn, že konečně věříš, že vykoupení kristovou krví se dostává při křtu a dokonce i miminkám . ale že ti to trvalo, viď? :-))))
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. červen 2026 @ 10:04:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Skrze krev Pána Ježíše má odpuštění hříchů úplně každý člověk. Od miminek v bříšku maminek po staré dědečky a babičky, věřící i nevěřící, židé i pohané, muži i ženy, od Adama až po toho posledního člověka, co na světě bude. "...
Ahoj Toníku.
No právě! Odpuštění hříchů není automatické, není univerzální. K té Kristově krvi se musí člověk logicky nejprve nějak dostat - získat na Kristově krvi onu svoji osobní účast. Jenom ten, kdo se takto setká s Kristovou krví, má odpuštěné hříchy. Proto jsme byli ve křtu spolu s Kristem ukřižováni (Ř 6,6)- proto jsme byli ve křtu spolu s Kristem pohřbeni (Kol 2,8-14) a pak spolu s Kristem i vzkříšeni do nového života Božích dětí!
Kdo není pokřtěn, nemůže tedy logicky ani být v Kristu sjednocen v jeho výkupné oběti! Nemá totiž na Kristově oběti žádnou osobní účast! Proto Boží slovo svědčí o tom, že právě křest je záchranou pro další pozemský život v Bohu. Křest činí z člověka dítě Boží a učedníka Kristova.
..." ...ten, kdo pevně třímá otěže svého života a omylem se domnívá, že on sám s konečnou platností určuje, kam dojede."...
To se tedy nedomnívá.... Každý člověk však nese za svůj život osobní odpovědnost - za to, jakým způsobem ho prožije. Z toho je tedy zjevné, kdo doopravdy drží opratě tvého života v rukou - jsi to ty sám. Máš pramalý vliv na to. jaké události ve tvém životě nastanou a kam až dojedeš - ale máš pořád odpovědnost, jakým způsobem tyto události prožiješ.
Staňa. |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 07. červen 2026 @ 12:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tady je hezky vidět, jak toník nerozumí vůbec tomu, co říká písmo a co říká pán: pokání totiž nepřijímáme, ale konáme - nejsme předmět nějakýho "daru pokání", ale subjektem pokání, takže ne příjemci, ale vykonavatelé...
tondo, tondo, kam ty na ty nesmysle chodíš.... :-)))))
a znovu: nedali sme se pokřít jako že nám bylo už dřív odpuštěný, ale dali sme se pokřtít, aby nám bylo odpuštěný:
" dej se pokřtít, abys byl obmyt ze svých hříchů."
zas prostě ty cizincovy esoterický nesmysloviny ... :-)))
jo a ještě k tomu "Křest je událost. Není to osoba."
- křest je událost, kerá noří do osoby: osoby otce, osoby syna a osoby ducha, ty neznalej písma. proto taky, když sme pokřtěný do krista, krista oblíkáme a proto taky sme spolu s ním synové, ne nějaký událosťované :-DDD
prostě cizincovi unikaj podstatný skutečnosti křesťanství a tak lepí svejma vlastníma, šejdrem od písma... :-)))))
|
]
Pokání je Boží dar (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. červen 2026 @ 15:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Sodofko.
Dnes už ví, že pokání je Boží dar a píše to v diskuzích. Zkuste se tedy poradit s ním, jak na to přišel.
Ježíše Bůh jako vůdce a zachránce vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pokání je Boží dar (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 07. červen 2026 @ 15:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | díky, cizinče za sdílení tvýho života a učení tvý sekty.
my křesťani víme, že spása je dar, ale pokání je skutek člověka. proto taky náš pán nebo jeho předchůdce říkaj: "čiňte pokání", páč věděj, že pokání je skutek lidský vůle, kerá odpovídá na výzvu boží, aby přijala dar milosti. pokání je podmínkou.
co učí vaše sekta, je v tom nepodstatný. aspoň pro nás křesťany. vy si tam učte, co chcete :-)))
|
]
Re: Pokání je Boží dar (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. červen 2026 @ 21:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A vy jste pane sodofko činil pokání před tím vaším křestním obřadem ?
Nebo jste se zase z toho nějak vyvlékl ?
|
]
Re: Pokání je Boží dar (Skóre: 1)
Vložil: sodofka v Neděle, 07. červen 2026 @ 21:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zjisti si to, šerloku !!! :-DDDDDD
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 08:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpuštění (velkého zla) je proces, kdy bolest ze zla způsobená bližním přestává bolet a v závěru procesu již nebolí. Tento proces vede v nitru člověka Duch svatý a pomáhá v něm člověku (člověk sám odpustit zlo ve vážných věcech není schopen).
Díky, Brusle. Hezky napsané. V tomto máme ten pojem stejný.
Je pro tebe "odpuštění" a "odpustit" ještě něco jiného, je ten pojem širší, nebo je to takto k pojmu "odpuštění" všechno?
Toník |
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 11:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Znovu zopakuji celý můj text:
O dpuštění (velkého zla) je proces, kdy bolest ze zla způsobená bližním přestává bolet a v závěru procesu již nebolí. Tento proces vede v nitru člověka Duch svatý a pomáhá v něm člověku (člověk sám odpustit zlo ve vážných věcech není schopen).
Odpuštění logicky nelze dokonat v případech, kdy zlo a souběžná bolest ze zla dále trvají (ad příklad výše pro Cizince - probíhající mučení a pokračující vraždění rodiny, vlastních dětí). V těchto případech svěřujeme situaci v modlitbě Bohu s prosbou o zastavení zla a o následné možné odpuštění pachatelům zla. Plné odpuštění je možné dokonat později, v síle Ducha svatého, s velkou milostí Boží, při (nebo po) zastavení zla.
(Samozřejmě, že s tématem odpuštění souvisí a prolíná i mnoho dalších jiných témat.)
Brusle7
|
]
Re: Brusle7: Co je odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 12:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpuštění (velkého zla) je proces, kdy bolest ze zla způsobená bližním přestává bolet a v závěru procesu již nebolí. Tento proces vede v nitru člověka Duch svatý a pomáhá v něm člověku (člověk sám odpustit zlo ve vážných věcech není schopen).
V tomto souhlas, Brusle.
Toník |
]
|
|
Re: Doplnění pojmu CIZINCI - Když velké zlo trvá X negativní emoce (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. květen 2026 @ 19:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Brusle napsala o ODPUŠTĚNÍ:
Doplnění k tématu - k žádanému vysvětlení pojmu "KDYŽ VELKÉ ZLO TRVÁ" dle Bible (když minulé příklady nebyly přijaty z důvodu údajně "fiktivní"):
- 16 [www.biblenet.cz] Když Herodes poznal, že ho mudrci oklamali, rozlítil se a dal povraždit všecky chlapce v Betlémě a v celém okolí ve stáří do dvou let, podle času, který vyzvěděl od mudrců.´
- 17 [www.biblenet.cz] Tehdy se splnilo, co je řečeno ústy proroka Jeremiáše:
- 18 [www.biblenet.cz]‚ Hlas v Ráma je slyšet, pláč a veliký nářek; Ráchel oplakává své děti a nedá se utěšit, protože jich není.‘
Ahoj Toníku.
Vraždění malých dětí se dá považovat za velké zlo, které nějakou dobu v Betlémě a v celém okolí trvalo. Na tom se snad shodneme.
V době probíhajícího zla a vraždění jsou patrny souběžné silné emoce - zoufalý pláč matek - a zcela pochopitelné emotivní bránění svých dětí v době páchání vražd malých chlapců v celém Betlémě a okolí.
Chápeš pláč matek a obranu jejich dětí v době konání velkého zla jako normální reakci na bolest, nebo jejich silné emoce vnímáš jako jejich neodpuštění v té chvíli? (Silné emoce, silný pláč, bránění dětí - ale v odpuštění dle článku popisuješ u odpuštění "neutrální" emoce.)
Pokud bys nechtěl odpovídat, dávám to sem jako druhý (reálný, Biblický) příklad k zamyšlení i ostatním - k tématu odpuštění, k pochopení mého dodatku k tématu odpuštění, které tu dlouhodobě vysvětlujeme.
Více už k tématu odpuštění nemám co říci. Vše jsem již sdělila. V naději, že alespoň příklad z Bible bude lépe přijat (k realitě o Bohu a lidech k tématu).
Brusle7 |
Re: Doplnění pojmu CIZINCI - Když velké zlo trvá X negativní emoce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. květen 2026 @ 09:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Chápeš pláč matek a obranu jejich dětí v době konání velkého zla jako normální reakci na bolest, nebo jejich silné emoce vnímáš jako jejich neodpuštění v té chvíli?
Samozřejmě, že chápu pláč těch matek a nevnímám to jako neodpuštění.
Toník |
]
Re: Doplnění pojmu CIZINCI - Když velké zlo trvá X jsou silné emoce (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 30. květen 2026 @ 12:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZIENEC.
To jsem ráda. Myslím si, že jsme blízko budoucímu dorozumění (pojem trvajícího zla, pojem trvajících přirozených silných emocí - a co v praxi znamená v souvislosti s odpuštěním či neodpuštěním).
Brusle7 |
]
|
|
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Pátek, 29. květen 2026 @ 12:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vědci ohlásili objev dosud největší organické molekuly obsahující síru, která byla kdy identifikována v mezihvězdném prostoru. Tento nález je označován za „chybějící článek“ v našem chápání toho, jak ve vesmíru vznikaly chemické základy nezbytné pro život. Síra je desátým nejrozšířenějším prvkem ve vesmíru a na Zemi tvoří kritickou složku aminokyselin, bílkovin a enzymů.
Nově objevená molekula se skládá ze 13 atomů, což představuje významný posun oproti dřívějšímu rekordu devíti atomů u sirných sloučenin. Většina dosud známých molekul se sírou ve vesmíru totiž obsahovala pouze tři až pět atomů. Objev větší a složitější struktury pomáhá vyplnit mezeru mezi jednoduchou vesmírnou chemií a komplexními stavebními kameny života.
Látka s odborným názvem 2,5-cyklohexadien-1-thion obsahuje kromě síry také uhlík a vodík. Rozšiřuje tak katalog více než 300 různých molekul, které lidstvo doposud ve vesmíru zpozorovalo. Tento úspěch naznačuje, že v budoucnu by vědci mohli detekovat ještě mnohem větší a složitější sirné útvary. Vědecký tým objevil tuto molekulu v molekulárním mračnu s označením G+0.693–0.027, které se nachází přibližně 27 000 světelných let od Země poblíž středu naší galaxie. Tato mračna jsou hustými koncentracemi plynu a prachu, kde panují extrémně nízké teploty umožňující vznik nových chemických vazeb. Často se jim přezdívá „hvězdné školky“, protože se v nich rodí nové hvězdy.
Spoluautor studie Valerio Lattanzi zdůraznil, že právě v těchto mračnech vznikají ingredience, které se později přenášejí do nově vznikajících planetárních systémů. Vědci se snaží pochopit cestu od jednoduchých látek k životu, jak ho známe na Zemi, a postupně skládají tento obraz prvek po prvku. Podle Lattanziho byl tento konkrétní cíl vybrán proto, že v něm dřívější pozorování naznačovala hojnost síry.
K identifikaci molekuly ve vesmíru museli vědci nejprve provést experimenty v laboratoři. Pomocí elektrického výboje působícího na thiofenol získali extrémně přesný „radiový otisk“ dané látky. Ten pak porovnali s daty z radioteleskopů IRAM a Yebes ve Španělsku, čímž potvrdili přítomnost molekuly v hlubokém vesmíru.
Experti mimo výzkumný tým označují tento objev za vzrušující detektivní příběh, který umožnily moderní technologie a promyšlená strategie vyhledávání. Potvrzuje se tím možnost, že složité sloučeniny v meteoritech mohou mít svůj původ daleko mimo naši sluneční soustavu. Síra mohla být pro nejranější život na Zemi klíčovým zdrojem energie pro starověké mikroby.
Profesorka Sara Russellová z Přírodovědného muzea v Londýně uvedla, že přítomnost biologicky důležitých materiálů v centru Mléčné dráhy naznačuje, že tyto látky mohou být ve vesmíru všudypřítomné. Podle ní to zvyšuje pravděpodobnost, že život existuje i na jiných planetách, protože podobné procesy pravděpodobně probíhají i jinde.
Chemici vyzdvihují unikátní postavení síry v periodické tabulce prvků, které jí dovoluje mnohem bohatší chemii, než jakou umožňují kyslík, dusík nebo uhlík. Nález tak složité molekuly pomáhá lépe odhadnout místa, kde mohl život začít a kam až se mohl vyvinout. Před padesáti lety by byl objev jakékoli molekuly ve vesmíru považován za zázrak.
Dříve převládal názor, že drsné vesmírné prostředí jakékoli složitější vazby okamžitě rozbije. Nyní však vědci nacházejí struktury s desítkami atomů, což dokazuje, že molekuly jsou mnohem odolnější, než se předpokládalo. |
Re: Čemu se říká odpuštění? (Skóre: 1)
Vložil: Syntezator v Neděle, 31. květen 2026 @ 01:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My, agnostici, jsme demokratičnější, pluralističtější. My si sice myslíme, že je tu spíše jen prostor, hmota, čas a to, čemu se říká vesmír, ale nevylučujeme, že může být ještě něco mimo hmotu, nebo nějaká vnější iniciace, tvůrce, apod.
Zatímco vy máte jen jednu variantu. Stejně je to ale zvláštní, jak náboženství člověka svazuje, že si nedokáže ani představit, že by existoval jen hmotný svět bez strašidel, duc*****, externí iniciace. Jde o to, že se nedá dokázat ani jedno, ani druhé a všechno je možné. Ale nepřipustit více možností je principiálně špatné. Normální, zdravý přístup je nedogmatický. Tedy otevřené různé možnosti. A každému se pak může jevit nějaká možnost více nebo méně pravděpodobná.
A když si čtu vaše diskuse, tak to je dokola hnidopišství v nějakých hříších a touze po nějaké striktní víře a dokonalých proklamacích, vždyť vám to evdentně nefunguje a každý máte svoji originální víru a každý si myslíte, že tomu rozumíte více než ten druhý. Protože oblast esoteriky nemá hranice a každý si tam mže hlásat cokoli. Stojí to na slovech. Důkazy žádné. A už jenom to by normálního člověka mělo vést k zamyšlení, co když je tu fakt jen hmota. Nebo je něco mimo hmotu, ale neobsahuje to ty lidské ideologie.
Ze všech bohů (pokud by byl), je nejvíce pravděpodobný ten deistický. Protože takového bohovi všechno nasvědčuje. A nebo žádný. Ale ti upjatí političtí kmenoví bohové typu Alláha a Jehovy jsou nejméně pravděpodobní. To i Mannitou od Indiánů je více věrohodný.
|
]
|
|
Jak můžeme přejít od náboženství k autentickému životu v Kristu? Reinhard Hirtler (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 03. červen 2026 @ 19:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Video v délce 52 minut a 43 vteřin. Stojí za to, udělat si čas. |
Re: Jak můžeme přejít od náboženství k autentickému životu v Kristu? Reinhard Hirtler (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 03. červen 2026 @ 19:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | dodatek: je to velmi důležité poselství k tématu článku z Božího pohledu, přednesené bratrem, který ví, o čem mluví, na základě jeho vlastních zkušeností po desítkách let chození s Pánem Ježíšem Kristem. |
]
Re: Jak můžeme přejít od náboženství k autentickému životu v Kristu? Reinhard Hirtler (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 03. červen 2026 @ 21:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Willy
Od které křesťanské církve ,jsou ty videa ,které jsou tam pod hlavičkou Nová smlouva?
|
]
]
Re: Jak můžeme přejít od náboženství k autentickému životu v Kristu? Reinhard Hirtler (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 23:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasné. Díky Willy. Tedy AC. |
]
Re: Jak můžeme přejít od náboženství k autentickému životu v Kristu? Reinhard Hirtler (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. červen 2026 @ 23:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, nevím, jestli by s tím Stašek souhlasil, Danny, ale pravda je, že CBH vyšla z AC. |
]
|
|
|
|
