Není jednodušší vrátit se do katolické církve?

katolik · Zaslal: čt únor 13, 2003 7:37 pm Předmět:

Na co tolik práce, aby se našly nějaké stejné články víry? Myslím si, že nejjednodušší cesta k jednotě by byla, kdyby se protestanti vrátili do katolické církve. Mě by nevadilo, kdyby se nemodlili k Panně Marii, a některé věci bysme jim vysvětlili. Třeby by přišli nato, jak říká peek, že tomu vůbec nerozumněli a že je to pro ně přijatelné. Stejně jich je málo a u nás je spousta různých názorů a nikomu to moc nevadí. Myslím, že by docela dobře splynuli. Když tady na granosalis čtu různy članky, tak je to většinou stejný jako věříme my. Pár věcí by nemuselo vadit. A před lidma bysme mohli být jako jedna křesťanská církev, což by bylo určitě plus.

Pisnicka · Zaslal: ne únor 16, 2003 7:59 pm Předmět:

Katoliku, seš vadnej? nebo si z nás děláš šoufky?

peek · Zaslal: po únor 17, 2003 9:43 am Předmět:

Co se čertíš, pisnicko, katolik to s vami mysli dobře

, ještě bychom vám vystrojili hostinu alá návrat ztraceného syna

Ale vážně: je to sice zajímavá představa, ale reálná není, a myslím, že je to tak dobře. Jsem proti uniformitě, jak by se nám asi líbilo, kdyby všechny kytky byly stejné? Ta pestrost různých pohledů nás nutí přemýšlet, neustrnout, být pokorný a neustále hledat to ryzí, opravdové. Pravda, jen v tom lepším případě. Taky hrozí nebezpečí, že se zavřeme v té svojí názorové ulitě a zapneme jednosměrnou komunikaci: poslouchejte mě, já vás slyšet nechci.

_________________
<img src="http://web.quick.cz/peek/pic/peeklove.gif"> peek

bolek · Zaslal: ne únor 23, 2003 2:50 pm Předmět:

Dobrý názor peeku. Já bych se nevrátil, protože nemám kam

Ta otázka je nedobře položená. Měl by ji slyšet možná chudák Luther a jiní, co z katolické církve odešli (chudák proto, že si nedovedu představit, jak by ho asi rozlítila). My jsme se narodili v našich protestantských církvích a tak bychom mohli směle (nako náš katolik) volat: Pojďte vy k nám

[ Editace od bolek On Date 23/02/2003 ]

[ Editace od bolek On Date 23/02/2003 ]

peek · Zaslal: st únor 26, 2003 8:38 am Předmět:

Já nevím, že našemu milému bráchovi katolikovi vždycky sednete na vějičku. Je přece jasné, že chce trochu provokovat, chce to trochu nadhledu

I když je dost katolíků, kteří to myslí úplně vážně s tím návratem - viz třeba http://www.krestan.cz/portal/portal.php?sc=read_art&id=113
_________________
<img src="http://web.quick.cz/peek/pic/peeklove.gif"> peek

vikttorka · Zaslal: po březen 03, 2003 11:05 am Předmět:

V neděli byl náš sbor navštívit bratry a sestry ve sboru církve husitské. Myslím, že nezáleží na tom, ke které konkrétní církvi se řadíme. Důležité je, že jsme všichni křesťané. Tvoříme tělo církve a Pán Ježíš je její hlavou. To je podstatné! Církev je společenství věřících lidí, kteří chtějí oslavovat a vzdávat díky Pánu Ježíši. Nemyslím si, že problém je v různorodosti církví, které vznikly. Bůh má rád rozmanitost. Hlavní problém je vzájemné nepochopení obzvlášť mezi katolíky a protestanty. A to úplně zbytečně! Takhle by se praví křesťané chovat neměli. Pán Ježíš nás miluje stejnou láskou a to bez rozdílu našeho vyznání. Tak proč my k sobě nechováme stejnou lásku? Bůh si přece přeje, abychom milovali svého bližního jako on miluje nás. Všichni přece tvoříme jedno tělo, jehož hlavou je Pán Ježíš.

[ Editace od vikttorka On Date 03/03/2003 ]

peek · Zaslal: út březen 04, 2003 7:55 am Předmět:

Moje řeč, Vittorko. Kéž by bylo víc takto smýšlejících na obou stranách! Bohužel je stále příliš mnoho těch, kteří ty druhé považují za heretiky, odpadlíky, modláře, dokonce i přisluhovače ďábla. A tu svoji víru (lépe řečeno představu víry) považují za jedinou správnou

.
_________________
<img src="http://web.quick.cz/peek/pic/peeklove.gif"> peek

Krispus · Zaslal: čt březen 13, 2003 11:16 pm Předmět:

Myslím, že míč je na straně katolíků a pro nás, protestanty je důležité, jak ho rozehrajou směrem k nám. Problémy se znovuzrozenými, aktivními křesťany mají katolíci. Většina členů ŘKC nezná skoro žádnou další církev v našem státě, nezná dělení církví podle důrazů, myslí si, že jsou ta jediná a pravá církev a ostatní jsou odpadlíci. Mají ve svých oficiálních dokumentech řadu bloků vůči protestatntům. Ještě štěstí, že o nich laici moc neví a ignorují je. Církev je skutečně jedna, složená z různých částí jako je tělo tvořeno různými orgány. V každé církvi jsou lidé, kteří ....\" uvěřili v Pána Ježíše jako svého jediného Spasitele\" ( schválně používám frázy, ale pravdivou). V některé je jich více, jinde měnšina nebo zase drtivá většina. O tom ví své náš Pán, já nebudu soudit. Nepotřebujeme \"ekuménu\". Ta již tady díky Kriostově těle již je ! Potřebujeme toleranci a snášenlivost, abychom fungovali jako to tělo - bez vad a poruch. Žel, díky nadřazenosti některých skupin věřících se to nedaří a tělo vypadá jako nedochůdče. Problém není ve složitých ekumenických snahách, které k ničemu nepovedou. Každý si bude držet to své a nakonec je dobře, že si ateisté mohou vybírat z více církví, věřící mohou konvertovat jak \"hrdlo ráčí\". Rozdílnost některých pohledů ve výkladech a chápání Písem tady vždycky budou. Je nesmyslné chtít po evangelikálním křesťanovi, aby přijal za své 7 katolických svátostí apod. Vezmeme-li čisté Písmo jako takové bez tradice jakékoli církve, tak to je základna pro ekumenu zdola, bez účasti fráterníků a dalších církevních hodnostářů. Oni se bojí, aby jejich ovečky neprohlédli, že mezi tzv. \" odpadlíky\" je řada skvělích lidí, kteří berou víru úplně jinak než zlidovělá velká církev s tradicí jako koulí u nohy vlečoucí se dějinami spásy jak soumar. Ano, mám tím na mysli katolíky, ale v dobrém slova smyslu. Jestli někdo potřebuje evangelizacitak pak je ŘKC. Je dobře, že tam působí charismatická obnova jinak by si ani nevzpoměli na to, že mají dělat učedníky a ne chodit do kostela pro čárku před lidmi a v nebi. Vím, že se to netýká všech, ale je jich určitě většina. Takže vážení, žádná ekumena, ale \"tělo Kristovo\" vytváří samo o sobě prostor pro tzv. \"ekumenu zezdola\". A tu máme v ruce my, protestanté i katolíci.

Trouble · Zaslal: pá březen 14, 2003 1:58 pm Předmět:

No ac jsem asi spise protestant, tak mam pocit, ze Katolik ma pravdu. Myslim, ze by byla lepsi jedna cirkev, zejmena, kdyby byl kladen duraz na podsatatne veci a ne na partikularni rozdilnosti... Po pravde receno se mi nelibi vety typu, ze Cirkev je telo, ktere ma udy a temi udy jsou ruzne cirkve... Ano Cirkev je telo Kristovo, ale jedno telo. To prirovnani na ruzne cirkve je sikvne pouzity alibismus, ale sami dobre vime, nebo nekteri si toh oaspon vsimli, ze rada protestantskych cirkvi \"haze hnuj\" na ostatni cirkve, o RKC ano nemluve (ta je preci ta \"nejhorsi\") To opravdu delaji udy jednoho tela? To delaji mozna vasnivi fanousci nekde na hokeji, ale telo Kristovo? Ac si velmi vazim prace Jana Husa, Mikulas Biskupce z Pelhrimova a dalsich reformatoru a studoval jsem tyto dejiny vic nez podrobne, mam pocit, ze jedn otelo je jako jeden strom, ze ktereho rostou nove vetve a objevuje se nova zelen. Ostatne, kdyz se objevi nejake jablko, odpada po case na zem a hnije. Tak je tomu casto u protestantskych zejmena velmi zivych letninich sboru, kde vse rychle vzplane (vcetne te kritiky RKC a vsech ostatnich) a ponevadz sbor nema historii a radu veci nechape, casto konci tak, ze je to jenom michacka na lidi. Tedy kazdych pet let jina stovka lidi, co tam chodi, krome nejake petice, kteri to vedou, v lepsim pripade...
Mozna jsem byl trochu vic radikalni, nez jsem chtel, ale k zamysleni to treba muze byt. Jake by to bylo, kdyby se v nedeli sesla ne cirkev xx a xxux a xexx a dsxxu a xx...... a deset jinych, ale jenom jedna, treba Brnenska cirkev a bylo tam 5000 lidi??? Ja bych tam sel rad a klidne bych ozelel ta sluvka o tom, ze je fajn, ze nejsme tak mrtvi ve vire jako tamti a ze ...

Krispus · Zaslal: pá březen 14, 2003 10:21 pm Předmět:

Nemyslím, že by to byl alibismus. Jedno tělo, jedna církev Boží tady již je a není potřeba vytvářet \" umělou jednotu\" ( zejména ne mezi ŘKC a evangelikálními církvemi) . Přiznejme raději bez alibismu, že tohle dohromay nejde, učení se tak rozchází, že není možné dojít k opravdové jednotě. Nechci soudit, to vůbec ne, ale pak se ptám jsetli některé církve netvoří nějaké jiné \"tělo Kristovo\" , kde hlavou není Kristus, ale ekumenická snaha vytvářet nějaký nový patvar, který v Písmech vůbec není. Místo \" ducha Kristova\" duch světskonáboženské moci .
K té Brněnské církvi ... myslím, že šlo o DOREMI, kdy tam zpíval jeden borec a pak řekl, že je věřící a zpívá i pro 5000 lidí a trému nemá. Myslím, že šlo o br. Richtera, romského kazatele z Armády spásy v Brně ( alespoň původně tam působil, dnes nevím co přesně dělá). S ním jsem šel spolu se svou rodinou Blanskem a zpívali jsme křesťanské písničky ( spíš ono zpívali) a my rozdávali letáky. Pak tam bylo v jedné jídelně, která v neděli slouží jako modlitebna shromáždění, kde tenhle br. mluvil a bylo to znát, že skrz něj jde Boží moc. Že tam je \"duch Kristův\".
Řeknu to ještě směleji : Ne každý kdo mi říká Pane, Pane, vejde do Božího král. ! To řekl Ježíš některým lidem. Mezi klasy pšenice roste i koukol, který byude vytrhán a spálen. Nemáme koukol teď trhat, abychom nevyškubali i pšenici. To bude Pánova věc při hodnocení našich životů v nebi. Tzn. , že ne všichni členové církví jsou znovuzrozeni, někteří nikdy spasení z milosti nikdy nepřijali a proto nemají Jeho ducha. Tito lidé budou \"vytrhání\" při konečné \"sklizni\" na poli Božího král. Tím řeším problém protižečících si údů jednoho těla. Ana skládá se z různých církví, ale ne všichni lidé jsou skutečně Božími dítky. Jen se \"vezou\", pletou si církev Boží s mocenskými a rozumovými strukturami, utábí se v tradici a evangelickém liberalismu, přestává se věřit Božímu slovu. Tento stav netvoří onu myšlenou jednotu církve Boží.
Jestli někdo čtete v Písmech o nějaké konkrétní církvi tak mi dejte vědět. Vždy jde o \" místní církve\" , které začali nějakým způsobem spolupracovat, tvořit jednotu. Tyto \"místní církve\" kladou různé důrazy. Ale v každé z nich má Pán ty své, které zná jménem. A jenom tito jedinci z mnoha církví tvoří jedno tělo, těl Kristovo. Proto říkám, že ekumena již tady je ( zezdola, ne od hierarchie a jejich plánů) a kde jsou opravdová dítka Boží, spasení lidé, kteří věcí o křesťanství vůbec je, ti se vždy dohodnou, jsou schopni spolupracovat atd. Není hranic. Nesnažme se napravovat to co bude jednou beztak vykořeněno a spáleno na ohni ( koukol v tom podobenství). Doporučuji si přečíst můj příspěvek, jak jsem spolupracovali s místními církvemi u nás.

peek · Zaslal: čt březen 27, 2003 9:28 am Předmět:

Já tedy v bibli čtu o jediné Kristově církvi. Např. zde:
Mt 16:18 A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.
Sk 15:22 Tu se apoštolové a starší za souhlasu celé církve rozhodli, že ze svého středu vyvolí dva muže a pošlou je s Pavlem a Barnabášem do Antiochie. Byli to Juda, kterému říkali Barsabáš, a Silas, přední muži mezi bratřími.
Gal 2:9 Když poznali milost, která mi byla dána - Jakub a Petr a Jan, kteří byli uznáváni za sloupy církve - podali mně a Barnabášovi pravici na stvrzení naší dohody, že my půjdeme mezi pohany a oni mezi židy.
Ef 5:23 protože muž je hlavou ženy, jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil.
Ef 5:27 tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná.
Kol 1:18 on jest hlavou těla - totiž církve. On je počátek, prvorozený z mrtvých - takže je to on, jenž má prvenství ve všem.

Co se týče místních církví zmiňovaných v bibli, jedná se vždy o územní členění jedné Kristovy církve. Nenajdeš tam, že by v jednom městě bylo několik církví toho a toho vyznání!!!!! Najdeme i zmínky o korigování nauky \"z centra\":
Sk 15:28 Toto jest rozhodnutí Ducha svatého i naše: Nikdo ať vás nezatěžuje jinými povinnostmi než těmi, které jsou naprosto nutné:
1 Kor 7:17 Každý ať žije v tom postavení, které měl od Pána, když ho povolal k víře. A tak to nařizuji v církvích všude.
Nejsem si jist, zda by se dnešní stav líbil sv. Pavlovi, který nabádá k jednotě, např.:
Kol 3:15 A ve vašem srdci ať vládne mír Kristův, k němuž jste byli povoláni v jedno společné tělo. A buďte vděčni.

[ Editace od peek On Date 27/03/2003 ]
_________________
<img src="http://web.quick.cz/peek/pic/peeklove.gif"> peek

Krispus · Zaslal: čt červen 26, 2003 9:19 pm Předmět:

Ahoj Peeku,
rozumím Ti, tehdejší sbory tvořily samozřejme jednu Církev ( schválně píšu s velkým \"C\" - tedy církev Boží nebo Kristovu. V bibli nečtu nic o jakékoli jiné církvi např. BJB nebo ŘKC. V kontextu N.Z. vidím jedno tělo Kristovo, jednu Církev \"složenou\" z věřících Židů a pohanů. Že jsme ( v historickém vývoji) Církev rozděli resp. že si ŘKC usurpuje právo být tou pravou církví od které se ostatní odštěpili je lidská záležitost, Pavel si to skutečně nepřál. Naše Křesťanské sbory se snaží naplnit onen prvotní ideál Církve bez přívlastku svou prostotou a absencí tradice. Nedaří se to úplně, ale já bych naší svobodu v Kristu neměnil za žádnou jinou církev, byť sebepravější

[ Editace od Krispus On Date 26/06/2003 ]

teolog · Založen: Jul 19, 2003 Příspěvky: 0 Bydliště: Austria

No nevim, nevim, jestli si RKC uzurpuje pravo byt jedinnou Cirkvi...?! V konstituci Lumen gentium na II. vatikanskem koncilu prece stoji, ze Cirkev Kristova \"subsituje\" v cirkvi katolicke. Pricemz subsituje znamena (ve zkratce), ze v RKC - rimsko a recko - cirkev Kristova urcite je. Ostatni cirkve koncil nehodnoti. Tedy nerika, ze tam Cirkev Kristova neni! Tohle je v katolicke systematice, resp. eklesiologii. Praxe ovsem casto velmi pokulhava, ale to je spis otazka pastorace a vzdelani, ne nauky.

Johny · Zaslal: st červenec 23, 2003 8:49 pm Předmět:

Tak nevím, skutečně ne. Totiž, zříkat se tradice (pokud tím tedy myslíme Skutky apoštolů), je trochu zvláštní. Podle toho by se dalo říci, že prvokřesťané evangeliím vlastně ani moc nerozuměli, i když mezi nimi žili ještě i mnozí svědkové Kristova působení a i jinak bylo vše ještě docela čerstvé. Navíc to byla vlastně doba nejúspěšnější a nejčistší evangelizace.
Když půjdeme do důsledků, evangelia byla napsána pod vedením Ducha, a zachycují úplný začátek díla Boží spásy. Skutky apoštolů nejsou ničím jiným, než zachycením pokračování onoho počátečního dění. Tady se rozvíjí teologické důsledky žité v praxi. Jen se tomu tehdy neříkalo teologie. A protože i zprávy o prvokřesťanské době jsou pro svůj nezpochybnitelný věroučný obsah stále evangelní, byla i těmto textům přiznána inspirace Božího Ducha. Ještě i v této době byla církev jednotná a všechny \"místní církve\" do ní patříící tuto jednotu sdílely. Proti takto pojaté tradici tedy myslím není co namítat, natož se jí s halasem zříkat.
A pokud jde o epochy pozdější, ty už v Písmu nenajdeme, ale po staletí je více či méně úspěšně žijeme a ony jsou naší součástí, ať se nám to líbí nebo ne. Proto je podle mně důležitý ekumenismus v tom smyslu, abychom skutečně nikoho nevydělovali, abychom upřímně hledali to společné - a není toho tak málo - a také se dokázali podívat do očí tomu \"svému\" Kristu, do očí opravdu všem bližním a učili se pravdivě pojmenovávat také své chyby (rozuměj i chyby našich předků), na základě kterých k mnoha roštěpením došlo (nebyly to vždy jen otázky věroučné). Kristus říká, že pravda nás osvobodí. Ta je ale jen jedna - ta Boží. A čím víc se k ní přiblížíme, tím budeme jednotnější, aniž by to někdo musel nějak přeměřovat. Naše existence má svou minulost, ze které se můžeme poučit, má svou přítomnost, kde můžeme pokládat základy pro budoucnost. Dokažme v praxi, že síla Ducha působí bez ohledu na konfesní ohraničení, že můžeme žít ne jen podezřívavě vedle sebe, ale skutečně spolu.

teolog · Založen: Jul 19, 2003 Příspěvky: 0 Bydliště: Austria

Teda Johny, sorry, ale mel by sis par veci asi ujasnit:
1. \"Tradici\" se rozumi vsechno to, co neni v Pismu, ne nektere casti Pisma. Tzn. ze tradice jsou spisy tzv. Otcu (biskupu, poustevniku a teologu ve staroveku), a v RKC cela dalsi oficialni nauka pres Augustina a Tomase az dodnes.
2. Starsi nez skutky je jen Markovo evangelium. Matousovo vznika temer zaroven a Lukasovo jsou prvni dil ke Skutkum. Pricemz Mt a L se nevzajem neovlivnuji, i kdyz oba vyhazeji z Mk. A Janovo vznikne jeste o hodne pozdeji, aniz by bylo synoptickou tradici ovlivneno.
Nejstarsi jsou tak listy, zejmena Corpus Paulinum.
Ale jinak souhlasim, ze vzdavat se tradice, je nesmysl. Augustin, Tomas, a spousta dalsich byli celkem chytri lidi, a nema cenu je zahodit, jen proto ze zili driv a mysleli jinak.

	Hledej
	Je a svátek má Zikmund. Vytvoření registrace