Křest malých dětí

[RadekM]

Já zase bych chtěl zvednout prapor \"dětských křtů\" - ač nekatolík, českobratrský evangelík, si myslím, že není třeba \"rozumné tradice\", které písmu neodporují rušit. Jinak vidím, že u některých protestantů je pravdou, z čeho jsme byli od katolíků nařčeni, že máme \"papírového papeže\". Jenže mnozí mají ještě něco nad tím Písmem. Jisté je, že dle svědectví nejranější církevní historie se dětšké křty prováděly. Navíc v tradičních evangelických církví jsou spojeny s konfirmací (jako v katolické s biřmováním), skoro bych to viděl jako nerozlučitelné. Jinak mě nepřesvědčili argumenty proti dětskému křtu. Tož tak.

[Anonymous]

LICH!

Pri úvahách o krste, si musíme uvedomiť to, že krst naznačuje očistenie človeka.

Sviatosťou krstu uvedieme človeka do kresťanského života. Bez krstu, človek nemôže prijať žiadnu inú sviatosť!

Prečo krst?
1) Krst je najpotrebnejšia sviatosť na získanie spásy a svätosti. Včleňuje nás do Krista. Krst je začiatok cesty krsťanskej dokonalosti.
Keďže je začiatkom, mal by sa aplikovať už na začiatku života. Načo to odkladať?

2) Krst vkladá do duše zárodky milosti, čnosti a darov, ktoré by mali z človeka urobiť dokonalého kresťana.
Aj toto sa má odkladať do budúcnosti? Nie je nanajvýš potrebné, aby sa tieto zárodky zakorenili v človeku čo najskôr? Už od útleho veku?

3) Krstom dostávame nezmazateľný duchovný znak, ktorý hovorí, že patríme Kristovi.
Nepokrstením detí iba poukazujeme, že ešte nepatrí Kristovi!
Prijať krst je schopný každý človek (teda aj dieťa!), ktorý ešte nebol pokrstený. Teda krst už nemožno nikdy opakovať. A ani netreba, lebo už sme raz dostali nezmazateľný duchovný znak...

Ale, je dôležité si uvedomiť, že človek, ktorý prijal krst, ešte nie je hotovým kresťanom! Je ako novonarodené dieťa (dieťa!) - ešte dlho musí hľadať, spoznávať Krista. Novopokrstenému človeku chýba ešte veľmi veľa k pochopeniu Božej lásky...

Takže - nepokrstený človek, je v plnej moci hriechu, nie je uvedený do života cirkvi...
Keď pokrsíme človeka ešte ako malé dieťa, dávame mu možnosť už od malička sa plne začleniť do cirkvi, očisťujeme ho a dávame predpoklad na večný život.
Ten, kto je nepokrstený, nemôže prísť do neba!
Pokiaľ ide o deti, ktoré zomreli bez krstu, Cirkev ich môže iba zveriť Božiemu milosrdenstvu, ako to aj robí v pohrebnom obrade za ne. Vtedy sa máme veľmi modliť za ich spásu!

4) Len ten, kto je pokrstený, môže ďalej ohlasovať evanjelium.
Aj dieťa môže byť svedkom viery.
Ak je dieťa malé, plne sú za neho zodpovední rodičia. Rodičia, ak spoznali Krista, je ich povinnosťou viesť dieťa k Nemu. A ak je dieťa správne vedené, neexistuje možnosť, aby o svojom krste, ktorý bol vykonaný v detstve v dospelosti špekulovalo!
Kde sú špekulácie, tam je slabá viera! Kto nemá vieru (jednu z kardinálnych Božských čností), nemôže si hovoriť kresťan!

5) Pri krste sa dieťaťu dáva meno.
6) Pri krste, sa určitým exorcistickým obradom maže moc diabla nad človekom (aj dieťaťom) - chceme nechať dieťa celé detsvo, aby oveľa viac muselo bojovať voči diablovm útokom?

7) Novopokrstenému dieťaťu sa zapaľuje od paškálu svieca - svetlo, ktoré predstavuje Ježiša Krista, ktorý je svetlom sveta. Chceme dieťaťu, ktoré veľmi potrebuje správne vedenie, odoprieť v čase jeho dospievania svetlo na ceste ku Kristovi?

Krstom sa všetko iba začína. Ak chce človek nasledovať Krista, v budúcnosti nude musieť urobiť ešte veľmi veľa rozhodnutí, ktorými môže vyznať svoju opravdickú vieru v Krista! A krst, ktorý mu bol daný v mladosti, mu určite nebude prekážkou ale POSILOU!

PD!
Q.E.V.?

[wollek]

Milý Q.E.V.

Tvá úvaha je sice hezká a možná by se někomu mohla zdát logická, ale problém je v tom, že je zcela nepodpořená učením a praxí samotného Krista a jeho apoštolů.

Znám dost lidí, co byli jako nemluvně pokřtěni a dnes jsou silní ateisti, a znám i ty, co sice jako mimino pokropeni byli, ale když se v dospělosti obrátili, poznali, že svou víru křtem teprve musí vyznat a neváhali být poslušni Kristova příkazu...

Dokázal bys ukázat, že jednotlivé Tvé teze lze vypozorovat na učení Kristově a jeho apoštolů?

Ď.

wollek

[Veritas]

LICH!
To Q.E.V som bol ja. Totiž to vtedy som nebol ešte zaregistrovaný. Teraz už som...

Takže:
1. Bol Kristus.
2. Kristus mal nasledovníkov - apoštolov
3. Apoštoli mali nasledovníkov - kňazov
Teda:
Terajší kňazi sú nasledovníci apoštolov a teda aj Krista. (hovorí sa tomu apoštolská postupnosť)
Čiže aj dnešní kňazi sú mi vzorom a nemôžem zostať len na úrovni, že vzorom mi budú len samotní apoštoli.

Ako som napísal, krst je uvedenie do Cirkvi. Takže aj malé deti je vhodné do Cirkvi začleniť. (A aj v Písme je to tak, keď apoštoli krstili celé rodiny - teda určite aj s deťmi!)
Teda - apoštoli krstili, dnešní kňazi krstia - praktická súvislosť s Písmom teda je...

Krstom začleňujeme do Cirkvi už aj malé deti. A vyznať vieru máme možnosť (ba povinnosť) celým svojím ďalším životom.
V katolíckej Cirkvi to má presnú postupnú logiku:
Ako dieťa som pokrstený - som začlenený do Cirkvi. Mám nad sebou ochranu a oporu Pána... (cirkev - pekelné brány ju nepremôžu...)
Potom prijmem sv. eucharistie - tu som už starší (7 rokov - čo je podľa cirkvi vek, kedy človek začína užívanie rozumu).
Tu mám prvú možnosť vyjadriť vedome a dobrovoľne svoju vieru. Ak som ešte nevyspelý, resp. som vedený rodičmi, aby som proste prijal sv. eucharistie, mám obrovskú posilu v podobe Krista prítomného v sebe!
Som začlenený do Cirkvi a aktívne sa môžem zúčastniť na plnom prežití sv. omše. Eucharistia, hoci aj keď ja neveľmi chcem, pôsobí v mojom vnútri!
Nasleduje sv. birmovania. Tu by sa dalo povedať - opravdivý KRST DUCHOM! A túto sviatosť dostávam pri plnom užívaní rozumu. Môžem sa plne rozhodnúť, či vyznám svoju vieru a prijmem znak Ducha Svätého!
A v nasledujúcom živote ďalšie a ďalšie vyznania - cirkevný sobáš, sviatosť pomazania chorých, sv. spoveď.
Tak môžem dennodenne, okrem iného, vyjdrovať svoju úprimnú vieru!

Aj Ján Krstiteľ najprv krstil iba vodou - tí, ktorí boli pokrstení vodou, boli ešte akoby detmi na ceste k Bohu. Aj Ježiša najprv pokrstil vodou, no hneď nato Ježiš dostal krst Duchom Svätým (v podobe holubice).
Aj apoštoli. Kým neboli pokrstený Duchom, mnoho vecí ešte nechápali, ale boli pri Ňom. Držali sa jeho náuky. Po Turícach však dostali mnoho darov a silu evanjelizovať po celej zemi - \"Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svätého (Mt 28,19)\"

PD, Veritas.
Q.E.V.?
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[Veritas]

LICH!


Ešte niečo.

Pokrstení ateisti
Keď je krst iba formalitou je to na nič. Krst má byť prejavom viery krstenca a ak je malý prejavom viery jeho rodičov.
Ak je viera rodičov slabá, existuje veľká pravdepodobnosť, že aj dieťa nebude spoznávať Krista. A to je smutné...

Krst sa nedá udeľovať opakovane!!!
To by sme potom riadne šliapali po Kristových slovách a jeho prisľúbeniach...
Božie znamenia a skutky netreba \"refrešovať\". Aj krst je večné začlenenie do Cirkvi! Netreba ho obnovovať...

PD, Veritas.


_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[wollek]

Milý Veritasi,

Tvé vysvětlení má svoji logiku. Ale mě připadá, že spíše takovou tu lidskou, nikoliv Boží.

Nevěřím, že kněží jsou v apoštolské poslouponosti v tom smyslu, aby mohli zavádět nové nauky. Bible sama praví, že naším knězem je Kristus a mě to stačí a bohatě naplňuje.

Sv. biřmování je pojem a obřad z pozdějších let a někteří jej kupodivu k tomu, aby byli pokřtěni Duchem, ani nepotřebují . Nemyslím si, že život s Bohem lze takto nalajnovat podle předem daného schématu. Někomu to možná takové schéma pomůže, ale mnozí právě tato lidská pravidla mohou považovat za dost velkou překážku při následování Pána.

Závěrem bych chtěl poznamenat, že jsem vděčný svým rodičům, že mě proti mé vůli nepokřtili, totéž bych neučinil ani vlastním dětem. A věřím, že se jednoho dne samy rozhodnou vyjádřit svojí víru v Ježíše mimo jiné i ve křtu.

Pozn: To, že v Bibli je zmínka, že někdo byl pokřtěn i s rodinou vůbec neznamená, že šlo o nemluvňata. Vždyť i dnes naprostá většina lidí nemá doma ve svém nejužším rodinném kruhu nemluvňata. Usuzovat z takové zmínky v NZ na plošné křtění miminek v době apoštolské je celkem napováženou zejména, když je to ve zjevném protikladu s jinými, mnohem konkrétnějšími částmi Písma.

S pozdravem,

wollek

[Veritas]

LICH!
Ahoj wollek!

# - \"Nevěřím, že kněží jsou v apoštolské poslouponosti v tom smyslu, aby mohli zavádět nové nauky. Bible sama praví, že naším knězem je Kristus a mě to stačí a bohatě naplňuje.\"

Tak ale to je chyba, keď neveríš apoštolskej postupnosti...

Lebo:

Kristus si niektorých vyvolil (veľa je povolaných, málo je vyvolených...) a ustanovil ich za apoštolov.
Apoštoli si taktiež, po odchode Pána, volili svojich nástupcov - mali svojich žiakov - tých oveľa väčšmi zasväcovali do božích múdrostí. Oveľa viac, ako \"pospolitý ľud\".
Títo žiaci mali tiež svojich nástupcov... až do dnešných dní...
Takže apoštolská postupnosť proste je!

A apoštoli, ako vieme, sami zavádzali novotky - namiesto Judáša volili nového apoštola (Mateja) - teda Matej bol už niečím novým.
Náuky nevymýšľali - ale viac a viac prenikali do tajov toho, čo nám naznačil Ježiš. Aj v Písme sa hovorí, že by nestačili celé tony kníh na spísanie toho, čo nám Ježiš zanechal...

Príklad krstu - napísal si, že je to logické, čo som v súvislosti s krstom hovoril. Logické ale tak ľudsky - napísal si...
Ale Cirkev je Božsko-ľudskou ustanovizňou!
Je v nej prítomný Boh ale aj ľudia! Teda Cirkev je Božsko-Ľudská.

Keďže aj my máme v Cirkvi svoj diel, máme právo určovať určité hranice a normy.
Aj Boh má v Cirkvi svoj podiel, tiež určuje svoje hranice.

Ak človek \"vymyslí\" niečo, čo je proti Bohu, Boh zasiahne. História je toho plná. Aj Písmo.

Teda:
Človek pri modlitbe, rozjímaní a určite aj pod vedením Ducha Sv. prišiel na to (a podotýkam, že to bolo už v rannom kresťanstve), že prečo by nemohli byť do Cirkvi začlenené už aj malé deti.
Prečo? Načo odkladať to, čo je potrené ku spáse? A krst je potrebný na spásu!

Ja ako rodič dieťaťa, si jednoducho neviem predstaviť, že by som celý čas dospievania môjho dieťaťa čakal, ako sa rozhodne.
Nebolo by začlené do Cirkvi, nebolo by očistené od dedičného hriechu. Čo ak by ešte pred krstom zomrelo?
Zobral by som si na svedomie to, že moje dieťa NEMOHLO BYŤ SPASENÉ!

Krst dieťaťa nie je nič zlé! Začleňujeme ho pod ochranu Cirkvi - pod ochranu samého Boha. Ja ako rodič ho nemôžem ochrániť pred diablovými útokmi!

Otázka pre Teba, wollek: Treba podľa Teba krst na spásu?

K tvojej poznámke:
Ja implicitne nehovorím o nemluvňatách (batoľatách). Krstené mohli byť aj 3 ročné deti, aj 12 ročné ale aj práve narodené... (v Písme je to jasné - krstili celé rodiny...)

PD, Veritas
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[wollek]

Milý Veritasi,

díky za odpověď. Dneska jenom stručně:

/////Tak ale to je chyba, keď neveríš apoštolskej postupnosti...

Nevidím, že by za tím stál Bůh...
A ani nevidím důvod, proč bychom vůbec potřebovali Bibli, kdyby to tak bylo...
A taky by křesťané byli nepoměrně jednotnější....

///napísal si, že je to logické

Jeví se to logické z lidského hlediska a to pouze na první pohled, ovšem to je pouze zdánlivé. Když to vezmu do všech důsledků, tak je nesmysl, aby spasení dítěte záleželo na obřadním aktu rodičů, zejména když Bible tak neučí. Před časem jsem tu na to narazil s uživatelem Luteránem a on se pak raději stáhl, než aby si na této logice trval až do konce. Jestli Tě mohu poprosit, tak se k tomu zkus vrátit.

///Čo ak by ešte pred krstom zomrelo?

A to Bůh podle Tebe všechny děti muslimů, ateistů, hunduistů apod. šmahem zatratí? Něčemu takovému prostě nemohu věřit!

///Krst dieťaťa nie je nič zlé!

Neříkám, že je to zlé, ale není to biblické a nevěřím, že to před Bohem má nějakou váhu. Ano, má to vliv na členství v církvi a na tom taky není nic zlého, ale pokud je člověk nevěřící, tak ani dobrého. Je to prostě jedno.

///Treba podľa Teba krst na spásu?

Určitě člověk bez křtu může být spasen, to je naprosto jisté (např. jeden z ukřižovaných). Na druhou stranu, kdo uvěří a nenechá se pokřtít (v tomto pořadí), tak není poslušný nařízení Pána Ježíše. Víc k tomu říct neumím, či spíše ani nechci.

Měj se hezky,

wollek

[Veritas]

LICH!

Ahoj wollek!

Ďakujem za Tvoje odpovde, vážim si ich.

Napísal si:
# \"Nevidím, že by za tím stál Bůh...\"

Aha, takže cca 2000 rokov, čo existuje Cirkev, za ňou Boh nestojí...
Tak prečo sa to nerozpadlo, ako hovorí Písmo:
\"...lebo ak je tento zámer alebo toto dielo od ľudí, rozpadne sa, ale ak je od Boha, nebudete ich môcť rozvrátiť. Aby ste sa neocitli v boji proti Bohu!\" Sk 5,38-39

Ja si som presvedčený, že za PRVOU VŠEOBECNOU CIRKVOU, založenou samým JEŽIŠOM KRISTOM (Bohom!) musí Boh stáť.
A verím v prisľúbenie Pánovo, že \"...pekelné brány ju nepremôžu...\"

Ty, wollek, do akej cirkvi patríš?

PD,
Veritas
Q.E.V.?
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[wollek]

Milý Veritasi,

věřím, že pravá neposkvrněná Ježíšova nevěsta, jak je popsána v Bibli, existuje stále jen jedna a skládá se s obrácených a znovuzrozených křesťanů po celém světě a žijících ve všech stoletích bez ohledu na členství či nečlenství v různých denominacích, ale s ohledem na to, zda jsou jejich jména napsána v knize života. A součástí této Ježíšovy nevěsty se cítím býti. Nerozlišuji křesťany podle toho kam formálně patří, ale podle toho, jak moc důvěřují Pánu a následují Jej a také podle toho, do jaké míry zachovávají slovo Ježíše, jak nám sám Pán nakázal, nebo do jaké míry zachovávají výmysly své nebo druhých lidí.

Tuto Ježíšovu nevěstu jsem ochoten pracovně nazývat neviditelnou církví. Viditelná církev je pak to, co vnímáme navenek jako organizované sdružení věřících i nevěřících křesťanů dělící se dále na mnoho denominací. Na základě dlouhodobého studia Bible a s ohledem na církvení dějiny jsou dospěl k tomuto pohledu a myslím, že bych se už nedokázal vrátit k takovému zjednodušenému (a dle mého názoru nebiblickému) vidění typu \"denominace sice nejsou špatné, ale ta moje je přeci jenom nejlepší\", \"pravá církev je .x.y.z. a ostatní mimo ni jsou odloučení bratři, kteří by se měli navrátit\" apod.

Bible podle mého názoru o církvi jako takové nehovoří, nýbrž vždy hovoří o shromáždění vyvolaných věřících lidí. Pojem církev vlastně Bible v originále ani nezná a věřím, že tím se mnohé vysvětluje.

Nevím, zda Ti má odpověď stačí. Nijak Ti to vnucovat nechci, ale kdyby Tě něco blíže zajímalo, tak se pokusím odpovědět.

S pozdravem,

wollek

PS: To, že něco lidského dokáže přežít po celá tisíciletí, lze jasně ukázat třeba na hinduismu, buddhismu, islámu apod. Nakonec i pravoslavná církev je zde dlouho. Chápu, že Sk 5,38-39 podporují myšlenku, že co je lidské, to se rychle rozpadne, ale někdy je třeba ve výkladu Písma být trochu prozíravý a porovnávat texty se skutečností a zkušeností, abychom mu mohli lépe porozumět. Fundamentalistický výklad podle litery zde, myslím, není na místě. Chápej ten verš třeba jako prorocké slovo do konkrétní situace

[Veritas]

Ahoj, wollek, ďakujem za reakciu...

Zaujímama Tvoj názor, a vopred ďakujem za zodpovedanie...

Takže ty vravíš, že cirkev, ktorá je tu na zemi je len \"neviditeľná\". Niečo abstraktné - teda, lepšie povedané \"niečo\", čo tvoria myslou, vierou, všetci kresťania sveta vo svojich dielčich cirkvičkách (denimináciách)

A nie je to nebiblické?

Pán Ježiš predsa založil jednu, VIDITEĽNÚ Cirkev. On nehovoril nič o \"nevideteľnosti\". On založil niečo veľmi konkrétne.
Nepovedal niečo ako \"...na tejto skale postavím svoju Cirkev...\" - nie je to až moc konkrétne?

Ježiš povedal: \"Zostanem svami až do skončenia vekov\" - aj toto znie veľmi konkrétne.
Bude tu na zemi s nami. Fyzicky prítomný...
Bude prítomný vo svojej Cirkvi (ktorú sám založil) v ozajstnej prítomnosti (v eucharstii)...

Máš dojem, že Ježiš by hovoril tieto veci, keby ich nechcel splniť?

Ja sa domnievam, že nehovoril o niečom abstraktnom, neviditeľnom. Ježiš vždy hovoril o sebe priamo a konkrétne...

PD, Veritas.
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[wollek]

Milý Veritasi,

příliš se chytáš pojmu \'neviditelná církev\'. Přečti si prosím Tě ještě jednou, co jsem psal a snad vycítíš, že to, že \'jsem něco ochoten nějak pracovně nazývat\' ještě neznamená, že bych to považoval za součást svého učení a toužil po tom něco takového obhajovat.

Ježíš jistě nehovořil o neviditelnosti, ale nehovořil ani o církvi, ale o shromáždění věřícího lidu.

O své fyzické přítomnosti nehovořil nic, naopak říkal, že odejít (myšleno fyzicky) musí:

Jan 16:7  Říkám vám však pravdu: Prospěje vám, abych odešel. Když neodejdu, Přímluvce k vám nepřijde. Odejdu-li, pošlu ho k vám.

///Nepovedal niečo ako \"...na tejto skale postavím svoju Cirkev...\" - nie je to až moc konkrétne?////

Původní znění textu lze mnohem správněji přeložit takto:

... a na té skále zbuduji své shromáždění

Nemohu za to, že někteří tento Ježíšův výrok zneužívají. To shromáždění samozřejmě viditelné je a zahrnuje opravdové následovníky Ježíše. Ale jelikož my lidé do nitra druhého vždy nevidíme, zřejmě zahrnuje i plevel, který nebude vytrháván, ale poroste spolu s \'pšenicí\', jak Ježíš naznačuje ve svých dalších výrocích (Mt 13:25nn).

Věřím, že Ježíš je mezi námi přítomen skrze svého Ducha a sedí po pravici Otce. Nevěřím, že Církev je fyzická obdoba Ježíše Krista na Zemi, neboť neexistuje žádný důvod takto věřit.

Měj se krásně

wollek

[Veritas]

Ahoj wollek.

Ďakujem za príspevok.

Teda ty veríš jedine tomu, čo je v Písme? Naozaj neveríš ničomu inému? Neodrádzajú Ťa ani rozporuplné preklady (kde vždy väčšinou sa jedná len o tvary slov, ktoré ale v celom kontexte Písma hrajú minimálnu úlohu)?
Nebol Boh v dobe Starého zákona pri svojom ľude?
Nesľúbil nám Boh, že s nami zostane až do skončenia vekov? Klamal by Ježiš?

Potrebuješ mať odôvodnenú a v Písme podloženú svoju vieru?
Musí, podľa Teba existovať vždy nejaký dôvod pre vieru?
(Blahoslavení tí, čo nevideli a uverili!)

Prajem Ti pekný, milosťou Božou naplnený deň!

Veritas.

_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.

[wollek]

Milý Veritasi,

pochopitelně nevěřím jenom tomu, co je v Písmu. Třeba věřím, že hmota se skládá z atomů, že naše sluneční soustava má minimálně 9 planet atd. Samozřejmě, že Písmo nám odhaluje jenom část veškeré poznatelné pravdy. Pravdu můžeme poznávat různými způsoby, podle toho, o kterou část pravdy se jedná. Pokud jde o poznání její duchovní stránky, nemyslím si, že je možné stavět na něčem jiném než na tom, co nám zanechal Ježíš a Ti, co jej osobně znali. Pak už se to mnohdy zkreslovalo, zneužívalo, ale Bůh celá staletí pracoval na tom, aby Jeho Slovo bylo zachováváno a to jak na papíře, tak v srdcích mnohých vyvolených lidí.

Nedokážu vždy posoudit motivy lidí, nemohu si být vždy jistý různými výklady, ale vím, že kdykoliv mohu sáhnout na Písmo, a když mám v něčem zmatek, tak hledat v něm. Duch Svatý, který nám byl poslán od Ježíše, je s námi a věřím, že nám Boží Slovo odhaluje a oživuje, aby nám nebylo pouhou mrtvou literou.

Rozporné překlady mne neodrazují, většinou je jejich význam prakticky identický a v několika málo sporných bodech se snažím překlady porovnávat a případně zjistit originální znění textu a jeho výklad nebo významově přesný překlad (který ne vždy musí být absolutně doslovný). Je to určitě spolehlivější cesta poznávání pravdy a Boha než si z desítek existujících křesťanských směrů vybrat jen jeden a ten pak stavět nad všechny ostatní. Už z principu jsem přesvědčen, že takto nelze dospět k poznání pravdy, protože toto smýšlení už v základě porušuje Boží nažízení, protože vlastně jeden směr povyšujeme nad ostatní.

///Musí, podľa Teba existovať vždy nejaký dôvod pre vieru?

Vždycky existuje nějaký důvod pro víru. Pro mě je důležité, zda ten důvod je racionální, smysluplný. Jsem člověk dost hloubavý a exaktně založený, nemá pro mě smysl věřit něčemu, co by si odporovalo natolik, že to prostě nemůže být pravda.

///Potrebuješ mať odôvodnenú a v Písme podloženú svoju vieru?

Spíš potřebuji mít podložené, proč věřit Písmu, nebo proč věřit něčemu jinému. Ne všechno se jednoduše vysvětluje, ale prostě jsem dospěl k závěru, že je lepší více věřit Písmu než lidem.

///Blahoslavení tí, čo nevideli a uverili!

Přesně tak a toho se držím. Věřím pro svědectví těch, kteří nám to svědectví předali z první ruky, a věřím aniž bych kdy vzkříšení viděl. A jsem přesvědčen, ža takto tato slova Ježíš myslel.

Chci Tě ujistit, že věřím, že Bůh je stále s námi a zůstane až do skončení věků. Právě proto, že tomu věřím, nepotřebuji nějaké lidské nahrážky např. v podobě svátostí, svátků či tradic a zvyků a protože věřím, nepotřebuji si Boha představovat tak, že je fyzicky přítomný na Zemi v podobě Církve. Dokonce bych něčemu takovému nedokázal uvěřit, i kdybych nakrásně chtěl.

Milý Veritasi, píšu to upřímně a narovinu, jistě s tím nebudeš souhlasit, ale prosím Tě, abys mě tak dokázal přijmout. Není to žádný útok na něčí víru, ale vyjádření víry a zkušenosti mé vlastní. Kdyby Tě něco dále zajímalo, pokusím se odpovědět.

Bůh s Tebou,

wollek

[Veritas]

LICH,
prajem Ti pekný deň.

Ospravedlňujem sa, že som sa na dlhšiu dobu odmlčal, no v práci boli určité záležitosti, ktoré som musel dokončiť. Avšak chodieval som sem, len som nemal kedy prispieť.

Samozrejme, ja s Tvojím názorom ohľadom sviatostí, sviatkov, tradícií a zvykov nesúhlasím, no chápem ho. Chápem aj Tvoj postoj. Nebudem Ťa presviedčať, ani Ti nič vnucovať, ale napíšem Ti, môj pohľad.
Pokiaľ máš záujem, prosím, prečítaj si ho.

Sv. Písmo je aj pre mňa kresťana-katolíka (ale prakticky pre každého úprimne veriaceho kresťana-katolíka) hlavným oporným stĺpom. Katolíci tiež nemajú inú literatúru, z ktorej by čerpali Božie slová. Na tento účel máme len Písmo.

Okrem toho, však, máme aj niečo, čomu sa hovorí Tradícia. Sv. Písmo, je nadčasové, nemenné, večné (Mt 5,18 Veru, hovorím vám: Kým sa nepominie nebo a zem, nepominie sa ani jediné písmeno, ani jediná čiarka zo Zákona, kým sa všetko nesplní.)

Do Písma už nebudeme pridávať žiadne knihy (veď kto by sa ovážil?).
Preto existuje Tradícia, ktorá slovne (ústne, vzormi, skutkami), písmom (knižne) prispieva a vysvetľuje, do zrozumiteľnej ľudskej reči prevádza niektoré tajomstvá Božie.

A tu prichádzame k obradom - Cirkev je Božsko-ľudská ustanovizeň. Toto je mimoriadne dôležité si uvedomiť. Cirkev (aj tá v Tvojom pojímaní), tu nie je len pre Boha. Je tu aj pre ľudí.

A človek je tvor, ktorý má rád ceremónie, obrady. Dokonca by som sa odvážil povedať, že ak chce niekomu vyjadriť úctu, lásku, oddanosť, tak bez určitých obradov sa to nedá.
Napr. keď dvorím dievčaťu, robím \"nezmyselné\" úkony - otváram jej dvere na aute, dávam jej kvety, spievam jej ódy, recitujem básne...

Ak príde nejaký štátnik, úctime si ho delostrelockou salvou, pochodovaním vojska, chlebom a soľou... A to všetko preto, aby sme vyjadrili náklonnosť, úctu nejakej osobe.

A o čo viacej treba vyjadriť a preukázať úctu Bohu! Vieme, že naše chvály a zvelebovanie nepridá nič k Jeho Božskosti a jeho majestátu, no my, ľudia nedokážeme inak vyjadriť svoje \"sympatie\" k Bohu.

Neprajníci Cirkvi svätej často hovoria, že všetky obrady, čo sú, tak sú z pohanského prostredia. Že mnoho obradov sa prevzalo z pohanstva a z \"dávnych dôb\".

Lenže ľudstvo zatiaľ nevymyslelo a ani nevymyslí, žiadny iný možný spôsob iba ten, že iba určitými obradmi si vieme úctiť Boha.

Príklad? Tí, čo nemajú radi Cirkev napr. vravia, že modlitba sv. Ruženca je v základe pohanská. No. A tým skončia. Nenapíšu v čom je to pohanské...
Ale, wollek, Tebe napíšem, ako vznikla modlitba sv. Ruženca:

Pustovníci prvých storočí, ktorí už nemohli čítať žalmy modlievali sa miesto každého žalmu jeden Otčenáš a Zdravas. Na počítanie modlitieb používali istý počet kamienkov alebo rad guliek pripevnených na šnúrke. Len neskoršie sv. Dominik zaviedol zvyk modliť sa 150 Zdravasov namiesto 150 žalmov. Keď totiž okolo roku 1200 začalo sa nebezpečne šíriť v Taliansku a vo Francúzsku bludné učenie albigéncov, sv. Dominik na rozkaz pápeža išiel kázať týmto bludárom, aby sa spamätali. Keď videl, že jeho námahy sú bezvýsledné, obrátil sa na pomoc k Panne Márii. Tá mu zjavila mocný liek novej modlitby sv. ruženca. Horlivým modlením sv. ruženca sa v krátkom čase obrátilo vyše 100 000 bludárov. Po tomto zázraku ruženec sa rozšíril po celom svete.

Takže - istý počet kamienkov, gulôčiek, šnúrka... Nič jednoduchšieho už nemôže existovať. Ak si chce niekto niečo pamätať, musí mať nejeký nástroj - tu je to ruženec (pátričky). To, že podobný systém používajú aj v iných náboženstvách, v iných kultúrach, iba svedčí o tom, že nič jednoduchšie ako toto nejestvuje. Proste nič jednoduchšie a praktickejšie sa nedalo vymyslieť. A preto to používajú rôzne kultúry tento princíp, hoc\' aj na rôzne iné účely. (Napr. gulôčkami sa aj počítalo - počítadlo).

Je to na spôsob kresťanskej ryby, čo si lepíme na autá - vymysleli to protestanti. No je to tak jednoduché a skvelé riešenie, ako spoznať na cestách Ježišových učeníkov, že to používajú aj katolíci... A pritom vôbec sa necítim byť protestantom. Ale symbol kresťanstva (hoc\' to na lepenie áut zaviedli nekatolíci) používam aj ja...

To, keď peniaze vymysleli Féničania, a ja ich používam necítim sa byť Féničanom. Ak používam PC \"made in thaiwan\" tak sa necítim Thajwancom. Ak používam pátričky (ruženec), vôbec sa necítim byť pohanom - len peto, že pohania prví vymysleli nastrkovanie kamienkov na šnúrky...

Ja využívam tieto prostriedky na chválu a oslavu Pána Boha a nie na modloslužbu, či klananie sa viacerým bohom, či zaklínaniu...

wollek, ak Ťa niečo zaujalo, budem pokračovať. Pokiaľ nie, \"zvrtni\" diskusiu ty, k téme, o ktorej by sme sa mohli baviť.

Ja si naozaj myslím, že obrady, patria k plnosti prežívania tajomstiev viery. Tí, ktorí ich nemajú alebo odmietajú, ochudobňujú sa o mnoho radostí a ale aj milostí.

Požehnaný deň Ti paraje Veritas.

LICH!

P.S. Príbeh:
Moderná dáma hovorila kedysi vzdelanému učencovi, ktorý mal veľkú záľubu v cirkevných obradoch: \"Nemám zmysel pre také veľké obrady a pre takú nádheru. Je to zbytočné. Ja mám rada všetko jednoduché, prosté, nestrojené. Čo na to poviete?\"
Pán odpovedal: \"Čo na to poviem? Že ste krátkozraká a nemúdra osoba.\"
\"Čože? Nerozumná osoba? Pane, vy nepoznáte pravidlá slušného správania voči dáme!\"
\"Prepáčte, milostivá, to je práve tak, ako si vy počínate s Pánom Bohom. Lebo tým, čo ste povadali, dávate najavo, že neuznávate pravidlá slušnosti voči Bohu. Lebo nádhera a ozdoby chrámov, slávnostné obrady nie sp ničím iným, než prejavy našej úcty ku Stvoriteľovi, naše pravidlá slušného správania sa k tomu, ktorý je nekonečne viacej než my dvaja a než všetci ľudia dokopy. A my predsa trváme na tom, aby sa voči nám zachovávali podrobne predpísané pravidlá slušnosti...
_________________
Autor je od roku 2001 animátorom a pomocníkom vo farnosti Bratislava-Rača, pracuje v oblasti výpočtovej techniky, zaujíma sa o katolícku teológiu. Je praktizujúcim kresťanom-katolíkom. Príspevky je možné použiť iba v prípade uvedenia prameňa.