Založen: Oct 17, 2001 Příspěvky: 4 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: út listopad 06, 2001 1:40 pm Předmět:
Nevím, jestli píši na správnou adresu, ale zajímalo by mě, jak rozumět SZ - co je psáno obrazně....Bůh tam sesílá na lidi utrpení...???
Kristýna Kabelová
Založen: Oct 28, 2001 Příspěvky: 0 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: út listopad 13, 2001 11:52 pm Předmět:
Ahoj Kristýno, otázka je velmi široká. Jestliže je Bůh Vševědoucí a Věčný tak má v ruce důležité aspekty pro to, aby dopouštěl utrpení, sám ho sesílal a také z něj vysvobozoval .
Předpoklady :
1. Bolest, utrpení a smrt nebyly v plánu stvoření. Bůh nestvořil nic nedokonalého. Až člověk, který v Ráji poprvé zhřešil s hrůzou poznal, že Bůh dodržuje slovo a spolu s hříchem přišla na svět bolest, nemoci a smrt.
2. Bůh má řadu charakterových vlastností, které můžeme poznat z Písem . Mezi nimi je svatost a spravedlnost, které se z naším hříchem neztotožňují. Na druhé straně je podstatou Boha láska ( Boží láska), která dokáže milovat i ty, kteří konají zlé věci, hřeší proti Bohu. Pro svou lásku nám Bůh shovívá a netrestá naše hříchy s konečnou platností
3. Na Boží lásku nemáme žádný nárok – ta působí jen na základě Boží milosti ( jde o nezaslouženou přízeň z Boží strany vůči nám ). Jenže, my si jí nárokujeme jako lidstvo i jako jedinci. Chtěli bychom ( pochopitelně asi všichni) jen lásku a už nechceme aby působila Boží spravedlnost a svatost.
4. Jestliže Bůh dopouští ( sesílá) utrpení tak to má vždy nějaký účel, který nám může být dokonce skrytý . My nemusíme pochopit proč Bůh dopustil to či ono. Na druhé straně, ten kdo alespoň trochu zná Boha Bible , ví, že někdy může být utrpení výrazem Božího soudu , Boží výchovy, Božího trestu apod. nepopulárních věcí.
Bůh nesesílá utrpení s radostí, aby někoho mučil nebo použil své síly k laciné odplatě. Vždyť utrpení nebylo v plánu stvoření. ON reaguje na sumy našich každodenních rozhodnutí a různým způsobem se nám snaží ukázat svou vůli, nasměrovat nás tak, abychom mohli v maximální možné míře Ho poznat a poznávat. Protože je věčný a vidí výsledek našich rozhodnutí dopředu , dokáže zasahovat přímo i nepřímo tak, aby došlo alespoň k částečnému souladu naší vůle s Jeho vůlí.
Možná se Ti to zdá šílené, ale takhle to nějak vidím. Bůh někdy prosazuje svou vůli skrze utrpení pro naše dobro – když ne moje tak někoho jiného. To už je náš úděl . Buď pochopíme a srovnáme krok nebo nepochopíme a zahořkneme vůči Bohu, že dopustil to či ono ! Vím, že se teď pouštím na hodně tenký led, ale říkám to s velkou bázní a pokorou vůči Božímu majestátu.
Navíc , Bůh se jakoby přizpůsobuje našemu společenskému vývoji. Jestliže v době SZ platil nejvíce argument síly a bohové pomáhali k vítězným bitvám, pak Hospodin ( Jahve) se přizpůsobil „stavu světa“ a prosazoval své zájmy, zjevoval svou moc i tím, že Izraeli pomáhal k vítězství v mnoha bitvách . Někdy zase naopak, dopustil kruté prohry, aby si Izrael uvědomil , že se má držet svého Boha a nechodit k modlám a jiným bohům. V dnešní době, kdy určujícím filosofickým pohledem na svět světový humanismus, Bůh zasahuje jiným způsobem. Není Bohem válek a nikdy jím nebyl !
Jsme součástí kosmického boje dobra a zla, jsme součástí velkolepého plánu spasení v Kristu a tím se někdy stává, že Bůh dopustí resp. sešle utrpení do našich životů. To proto, aby se co největšímu počtu lidí dostala možnost setkat se s živým Bohem ! Nemusíme všechno chápat, nemusíme se se vším ztotožnit, ale nesmíme na Boha zahořknout. ON utrpení do řádu světa nepřinesl – i tahle bolí hřích !
Založen: Oct 17, 2001 Příspěvky: 4 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: ne listopad 18, 2001 10:33 pm Předmět:
Milá Kristýno,
velmi pěkně to Krispus podal. Nejsem teolog (ani amatér), přesto bych si dovolil jen malé doplnění:
Myslím si, že každé utrpení nesesílá Bůh. Někdy si utrpení způsobujeme my lidé. Tím, že vědomě či nevědomě překročíme daná pravidla (hřešíme) a utrpení je pak následkem našeho přestoupení daných pravidel (trestem).
Tak by se dalo nahlížet i na některé situace ve Starém Zákoně i v dnešním životě. Záleží pak na nás, jak si utrpení vyložíme: zda je svedeme na to, že je seslal Bůh (my za nic nemůžeme) nebo je přijmeme jako následek naší viny. Příklad ze současnosti: Vím, že kouření škodí zdraví, přesto vědomě začnu kouřit a stanu se silným kuřákem. Následek - např. rakovina plic - mi přináší utrpení, které je následkem mého prohřešení vůči zdravé životosprávě. Byla to moje svobodná volba, přestože jsem možné následky znal.
Na druhou stranu jsem poznal lidi, kteří přijali utrpení od Boha jako pomoc na cestu života a v utrpení nalezli hodnoty, o kterých se nám nezdá. Např. Doktor Mrázek - astronom a křesťan - popisuje utrpení svého umírání jako dozrávání do věčnosti, ve kterém poznal hlubiny Pravdy nepoznané...
Založen: Oct 17, 2001 Příspěvky: 4 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: po listopad 19, 2001 8:45 am Předmět:
Anonynous nám napsal krátkou glosu:
utrpení v Starém Zákoně
V původním jazyce je to zřetelnější.
Škoda, že to blíže nevysvětlil a škoda, že se nezaregistroval, neboť jako anonymní návštěvník nemůže přispívat do diskusního fóra přímo online. Prosím při jeho další návštěvě o obé... Předem děkuji.
Založen: Jan 03, 2003 Příspěvky: 0 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: so leden 04, 2003 12:59 am Předmět:
Vazeni, nektere spravne interpretace utrpeni ve SZ bohuzel odhaluji prapuvod horkosti ve Vasich srdcich. Pokud utrpeni nebylo v planu, nebyl v planu zivot. Co takhle Utrpeni = radost a poklona zivotu... ? Ano na onom svete, ktery je NASIM spolecnym idealem - kodexem vseprostupujiciho svetla bez prostoru a casu neni utrpeni. Ale my jsme vezni proudu zivota a uz jen jeho hranice tvori pomeritelne. Mlady-stary, velky-maly, dobry-spatny, utrpeni-radost. Kazde cislo je nekonecne, neni rozdilu... Tim se da kopirovat nas duchovni ideal dobreho a stastneho cloveka nemyslite? SZ ani NZ nepocita s vyvojem - rozbijeni idei, pretavenim... ja tedy nemohu pocitat s SZ ani NZ.
Založen: Jan 20, 2003 Příspěvky: 0 Bydliště: Czech_Republic
Zaslal: út únor 25, 2003 5:14 pm Předmět:
Nedávno jsme v našem sboru slyšeli velmi zajímavé a poučné kázání. Jen stručně. Jak jistě víme, všichni jsme se narodili s hříchem, který nás odděluje od Pána Ježíše. Proto on vzal hříchy každého jednoho z nás na sebe a to proto, že nás tak nesmírně miluje. A chce být s námi, aby mezi námi už nebyla ta překážka, kterým je náš hřích. Nemusel to dělat, rozhodl se dobrovolně. Rozhodl se svým srdcem. On sám to chtěl pro nás udělat. A my? Jak jsme se mu odvděčili za tuto velkou oběť? V NZ se o tom také píše, lidé se mu posmívali, bili ho, plivali mu do tváře. Ale on si to nerozmyslel a pokračoval na své cestě, i když moc dobře věděl, že bude trpět na kříži. Jak se můžeme vůbec ptát, proč nám Bůh připravil utrpení! Podívejme se jaké utrpení prožíval Pán Ježíš. Nebo uveďme další příklad, kolikrát Bůh napomínal národ, aby se obrátili a nehřešili. Ale oni ho neposlouchali. Pokaždé mu něco slíbili, aby je neopustil, až ho budou potřebovat. Ale slib nedodrželi. Ale Bůh měl s nimi trpělivost. Oni si toho však nevážili a jakmile Bůh vyslyšel jejich modlitby, jejich prosby a pomohl jim, zanedlouho začali znovu hřešit. Neposlouchali Jeho varování. Proto na ně Bůh seslal krutý trest, i když sám trpěl bolestí svých milovaných, učinil to nejlepší rozhodnutí. Byla to poslední kapka Boží trpělivosti. Oddělil zrno od plev, aby mohl vyrůstat národ, který bude poslouchat Boží varování, nebude chtít žít v hříchu a bude děkovat a radovat se s Pánem za tu Jeho Božskou milost a péči, kterou jim věnuje.
Otázky utrpení zaměstnávají více i méně přemýšlivé lidi od nepaměti. A za celou tu řadu staletí se nepodařilo najít vyčerpávající odpověď. Jak už jsme četli v předchozích příspěvcích, může být utrpení trestem, zkouškou, bolestnou, ale účinnou metodou zdokonalení nebo dokonce nalezení cesty k Bohu. Může to být i projev zlé vůle jiných lidí. Kromě toho může jít o varování pro ostatní - \"Myslíte si, že ti, na které se zřítila věž v Siloe, byli většími hříšníky než ostatní? Ne, říkám vám. Ale jestli se neobrátíte, právě tak zahynete!\"
Citát nebude úplně přesný, ale význam vystihuje. Utrpení má tedy mnoho tváří, mnoho důvodů, ale jedno má společné. A sice, jak se k němu postavíme. Bůh jistě nechce, abychom zbytečně trpěli, ale v případě, že přijde a nedá se odvrátit, je důležité mu umět čelit s pokorou. Jako rádi přijímáme věci příjemné, musíme občas přijmout i to, co bolí. My máme jednu obrovskou výhodu v tom, že Kristus přinesl nesmírnou oběť utrpení, skrze které dokázal porazit smrt a všechno zlo. Nevíme přesně, proč právě tato cesta, ale když jí prošel i sám boží Syn, je jistě dobrá i pro nás. Nevěřím, že dobrý a milující Bůh by nechal zbytečně trpět kohokoli z nás, ale tím spíš svého jediného Syna!
Ježíš dobře věděl, co říká, když vyzývá:\"Vezmi svůj kříž, zapři sám sebe a následuj mě!\" A my už víme, že Ten, kdo z utrpení dokáže vykřesat život, milost a odpuštění, nás vede po správné cestě. A můžeme právem očekávat, že ta část bolesti, která nebyla pro nás předem zamýšlena, nám s Kristovou pomocí přinese mnoho užitku, když Mu své trápení odevzdáme, abychom se pokorně připodobnili Ježíší trpícímu.
Utrpení ve SZ asi opravdu nejlépe přibližuje Jóbův příběh, ale v porovnání s proměnou v Zákoně Novém můžeme také vidět příklad, jakým způsobem přišel Kristus Zákon naplnit.
Možná by nám pomohlo i vědomí toho, že spása - tedy dar věčného života, života v plnosti, před Boží Tváří a v Jeho Lásce bez překážek a hranic, je tak nesmírným a velikým darem, ža i kdybychom protrpěli třeba každou vteřinu svého života na zemi, dostáváme bezpečně nespočetně víc, než bychom si byli schopni zasloužit. Pokud se dá vůbec mluvit o zásluhách. Bůh tedy nikdy nebyl a nebude naším dlužníkem.
A ještě jen tak na okraj. Stále jíme ovoce se stromu poznání dobrého i zlého. Jsou to protiklady, které se k sobě váží. Kdo nepoznal bolest, neocení, když žádnou zrovna nemá. Kdo neměl nikdy hlad, netěší se z nasycení. Kdyby nebyla ošklivost, kdo by ocenil krásu? A tak bychom mohli ještě dlouho pokračovat.
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra. Můžete odpovídat na témata v tomto fóru. Můžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Můžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Můžete hlasovat v tomto fóru.
FAQ
Hledat
Uživatelské skupiny
Profil
Soukromé zprávy
Přihlášení
