|
Právě je 561 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Mikim rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116826445 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Váha individuální zkušenosti.
Vloženo Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 09:49:39 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Jakou důležitost má "individuální zkušenost" člověka doopravdy a je vůbec relevantním argumentem pro důkaz reality pravdy?
Jsou známy třeba i "zkušenosti" lidí, kteří prý byli uneseni mimozemšťany. Svědčí o tom s vlastní zápalem, naprosto přesvědčeni o autenticitě vlastní zkušenosti....
Někteří z vás zde také kladou nadměrný důraz na svoji "individuální zkušenost".
Zde
je ale také nutně třeba umět rozlišovat mezi autentickým hlasem Ducha svatého v
nás a jinými "duchy", kteří nepocházejí od Boha a kteří nás mohou svést
na scestí.
Místo toho panuje v křesťanských kruzích jakési vágní pojetí Ducha svatého jako
jakéhosi věšteckého hlasu v nás, kdy dochází ke konfrontaci mezi
vlastními pocity ze zkušeností a vnuknutími Ducha svatého.
Proto
hrozí vážné nebezpečí, že v naší kultuře s
jejím terapeutickým pohledem na sebe sama jako tvůrce vlastní "pravdy" a
individualistickým pojetí mravního svědomí jako původce vlastních
morálních pravd, se kategorii "individuální zkušenosti " bude přikládat
větší váha, než si zaslouží.
Katolická církev má dlouhou a
hlubokou tradici velkých duchovních učitelů, kteří v průběhu staletí
vypracovali osvědčené metody, jak správně rozlišovat Ducha. A ve všech
se silně zdůrazňuje potřeba asketické kázně, očisty od neřesti,
modlitby, půstu, lectio divina (modlitební četby Písma), duchovního
vedení a rozjímání o učení církve, než člověk spolehlivě získá jistotu,
že může rozpoznat Ducha, který k němu promlouvá.
Absence těchto výše uvedených hodnot tu má pak na svědomí hned celé spektrum různých odlišných pohledů na křesťanskou víru - má vliv na "zmatení jazyků" - na dnešní obraz křesťanského Babylónu. I zde na Grano salis.
V Janově evangeliu Ježíš mluví o Duchu svatém jako o "Paraklétu", což lze nejblíže přeložit jako "Utěšitel". Jako takový utěšuje neklidnou duši a zklidňuje ducha, aby nám pak otevřel oči pro "pravdu". (J 15,26) Ale jakou pravdu?
Pravdu, kterou Bůh zjevil v Kristu. a kterou učedníci sami dosvědčili. Duch svatý osvítí jejich mysl, oživí v paměti ony události, a tak vede učedníky vpřed v jejich poslání získávat učedníky.
Také v našich životech je úlohou Ducha svatého připomínat nám náš úkol, kterým je podřídit se Kristu a jeho zákonu, a tak nás učinit schopnými evangelizace založené na pravdě. V biblickém svědectví se objevuje Duch svatý jako božská síla, která nás vede k plnění našeho poslání. To vidíme i na Kristově životě. Právě Duch ho vede, aby strávil 40 dní na poušti, právě Duch ho přivádí k řece Jordánu k pomazání na Mesiáše a právě Duch ho vede k jeho misijnímu údělu na kříž.
Noc před svým ukřižováním Ježíš prosí Otce, zda by mohl být od něj tento kalich odňat. Jinými slovy, lidský Kristus touží po jiné cestě ke spáse lidstva, pokud nějaká taková existuje. To je v jistém smyslu subjektivní "pocit" lidské bytosti. To je jeho "prožitá zkušenost" ve složité sérii okolností. Protože je však také Bůh a je naplněn Duchem svatým, okamžitě se podřizuje Otcově vůli, nikoli své, a jde na kříž.
A jestliže toto platilo pro Krista, který byl bez hříchu, o co více se musíme mít na pozoru před ztotožňováním našich vlastních "pocitů v naší žité zkušenosti" s hnutím Ducha svatého?
Kristus odešel na poušť a 40 dní se modlil a postil, aby v Duchu rozpoznal Boží misijní pravdu pro sebe. Oč více potřebujeme také my neustálé očišťování svých "názorů", abychom rozpoznali Boží názor na dané záležitosti!
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 10:43:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Přečetl jsem si článek od Oka. Čili pravdu máme jen my, katolíci. Naše abrakadabraka je nejlepší, náš Duch svatý je pravý. :-) To jsem zvědav, co mu na to budou psát ne-katolíci, protestanti, letniční, adventisti apod.
Z článku na mě dýchla touha uživatele vrátit se do středověku, kde to měla Katolická církev všecko pevně ve svých rukách a nikdo neodmlouval a kdo odmlouval, tak jen do doby, než shořel na hranici.
A ve všech se silně zdůrazňuje potřeba asketické kázně, očisty od neřesti, modlitby, půstu, lectio divina (modlitební četby Písma), duchovního vedení a rozjímání o učení církve, Vložil: oko
Tak to jsi měl Gregovi777 zatleskat, když držel ten půst 40 dní.
Jakou důležitost má "individuální zkušenost" člověka doopravdy a je vůbec relevantním argumentem pro důkaz reality pravdy? Někteří z vás zde také kladou nadměrný důraz na svoji "individuální zkušenost". Jsou známy třeba i "zkušenosti" lidí, kteří prý byli uneseni mimozemšťany. Svědčí o tom s vlastní zápalem, naprosto přesvědčeni o autenticitě vlastní zkušenosti.... Vložil: oko
Tak vlastní zkušenost je pro mě základ pro rozhodování. A je to pro mě logické a přirozené. Narodil jsem se totiž tak, že mám hlavu spojenou míchou, páteří s mým tělem. Kdybych se narodil tak, že by moje hlava byla spojena přes míchu a páteří s katolickou církví, tak bych se řídil tím, co píše Oko. On se asi tak narodil. :-)
Jinak díky tomu, že se řídím osobní zkušeností, tak nevěřím na mimozemšťany, co komunikují s lidmi. Páč mě mimozemšťani neunesli. No a ještě že jsem se začal řídit vlastními zkušenostmi. Této vymoženosti si užívám teprve od počátku roku 2016. Do té doby jsem nadřazoval zkušenosti cizí nad své vlastní. To jsem byl debil. |
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 10:57:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Do té doby jsem nadřazoval zkušenosti cizí nad své vlastní. To jsem byl debil.
Jako ne zkušenosti všech, ale zkušenosti pobožných, hlavně pastorů a kazatelů. Nebo zkušenosti doktorů a jiných autorit. Tuhletu vlastnost - důvěru k autoritám ve mě pěstovali rodiče, církev, pobožní a škola nás tak vychovávala taky. Za komunistů jsme museli držet hubu a krok. Škaredě jsem na to doplatil. Toto se mi nejvíce v životě vymstilo. Moje slušnost, poslušnost a nadřazování cizích pindů nad svůj rozum mě poškodilo.
To jsem byl ale debil.
Ještě že už nejsem a nevěřím nikomu. Ani vědcům. Jen zčásti.
Víra je zhouba. Víra je pahodnota. Rodiče, církev, škola nás měla učit kritickému myšlení, individualismu. Jenže to by šlo proti nim. To by bylo proti jejich zájmům. Chtěli nás ovládat.
Celý život je o tom, že někdo chce ovládat někoho jiného. A nařizovat mu, co má dělat a jak to má dělat.
O čem jsou diskusní fora? O tomto. Otevřu idnes.cz a tam v každé diskusi lidi vnucují druhým svoji politickou preferenci a nedovolí jiný názor.
Lidi jsou zvláštní pokažený druh. Zvířata to nedělají. Zvířátka nemanipuluji, neindoktrinují. Zvířátka jsou čistá. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 11:45:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, mně nevadí, že mi odmlouváš a pálit na hranici tě za to nehodlám. Na svůj názor máš plné právo.
Jako já na tento svůj názor, že podstata mého článku tobě zcela unikla.
Žiješ si v jiném vesmíru, nějaká ta inspirace Duchem svatým ti žíly netrhá....
Pokud Greg držel svůj půst z dobrých důvodů, tak mu tleskám. Zaslouženě a právem.
|
]
|
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 11:34:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jsou známy třeba i "zkušenosti" lidí, kteří prý byli uneseni mimozemšťany. Svědčí o tom s vlastní zápalem, naprosto přesvědčeni o autenticitě vlastní zkušenosti.... Vložil: oko
No dobře a jaký je rozdíl mezi člověkem, který tvrdí, že se mu zjevil mimozemšťan a člověkem, který tvrdí, že se mu zjevila katolická panenka marie? |
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 05:16:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."jaký je rozdíl mezi člověkem, který tvrdí, že se
mu zjevil mimozemšťan a člověkem, který tvrdí, že se mu zjevila
katolická panenka marie? "...
Dobrá otázka.
Co třeba rozdíly vnější, viditelné očima?
Ještě jsem neslyšel o nikom konkrétním, koho by uzdravil mimozemšťan. I když teoreticky ani to nevylučuji.
Zato lidí, uzdravených zcela prokazatelně zázraky na místech mariánských zjevení, jsou napříč všemi generacemi celé zástupy.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 18:48:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těch, co viděli mimozemšťany nebo komunikují s Alláhem, je taky dost. To nic nedokazuje. Větší počet bláznů v ústavu nezvýší jeho věhlas. To mě neohromí. A mimochodem ta mariánská zjevení tvoji bratři letniční a další protestanti neuznávají. |
]
|
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 11:37:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za popis problémů, co si řešíš. Zajímavý ten váš svět - únosy mimozemšťany, nadměrné důrazy, vágní pojetí Ducha svatého, obraz vašich babylonů. je dobře, že se sdílíš, co tak žijete.
K tématu "Váha individuální zkušenosti"
Nejlépe jsi se k tématu vlastní zkušenosti sám za sebe vyjádřil vedle v diskuzi:
"Nemáš ani odpovídající vzdělání ve víře, aby jsi se vyjadřoval k věcem, které jsi nikdy neprožil - nemáš s nimi žádnou osobní zkušenost - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie."
To jsi napsal hezky. A je to ti věřit.
Povím ti taky jeden příběh.
Když jsem byl malý, miloval jsem techniku, motory, motorky. Vzorem byl pro nás Niki Lauda, který ve 12 letech dostal auto a jezdil s ním někde doma po kopcích. No, já měl ve 12 jen starého pařeza. Už po tetě, mámě. Ale jezdil.
No a toho pařeza jsem měl mockrát rozebraného - karburátor, motor, i převodovku, kola, brzdy, lanka, .. úplne dopodrobna. Ještě dnes si pomatuju každé kolečko, šoupátko, kroužek, ... Naprosto přesně vím, jak takový pařez funguje, jak funguje motor, převodovka, zapalování, pružení, bubnovky, ...
Nemusím si dodnes k tomu nic domýšlet, vykládat, dovozovat, ... Mám vlastní, individuální zkušenost a znalost tématu. Kromě praktické i teoretickou - miloval jsem to, dvoutakty, čtyřtakty, ohc, ohv, diesel, wankel, ... desítky a stovky pojmů, u kterých přesně vím, co jsou, protože s tím mám vlastní, individuální zkušenost.
Sedím v autě na pozici spolujezdce a vím, že to, co slyším, je ložisko v pravém zadním kole a že je potřeba vyměnit. Sedím na pozici řidiče a vím, že ten divný pohyb a zvuk, co se právě stal, je prázdná pneumatika vlevo vepředu. Nebo ta ztráta výkonu, že je vypnuté turbo, prasklá hadice.
A tak dále - o tom je vlastní, individuální zkušenost s tématem. Hluboká, dlouhodobá zkušenost.
Moje děti to mají jiné.
Jedno má třeba rádo hudbu, maluje, studovalo psychologii, ... Dokáže hrát na piano, na flétnu. Dokáže naplnit sál lidí, co poslouchají ani nedutají. Dokáže ve vteřině uklidnit dítě, co je v průšvihu. A ve druhé vteřině ho rozesmát.
To já neumím - na piano zahraju simple melodii, na flétnu nic. Nemám tu zkušenost. U muziky si představím frekvence a dvanáctou odmocninu ze dvou. Matematické řady. Vím, přesně proč spolu které tóny ladí, počítal jsem si to, viděl jsem to na osciloskopu. Ale proč spolu některé znějí vesele a některé smutně, to nevím. A jak to udělat, aby lidem běhal mráz po zádech a rozbrečeli se, to taky nevím. Ale vím, že to umí. A nemůže to vysvětlit. Protože má tu zkušenost, která je nepředatelná. Já bych zase dceři nepředal zkušenost s dvanáctou odmocninou ze dvou.
A tak je to s každou praktickou zkušeností - i třeba s vinařením, houbařením, rybařením, fotbalem, volejbalem, ....
Někdo má tu zkušenost, vlastní, hlubokou, zná téma. Nepotřebuje od někoho jiného slyšet, co dané téma znamená. Někdo tu zkušenost nemá.
Navíc ta zkušenost sama jde často slovy jen těžko předat. Aby té zkušenosti člověk porozuměl, musí jí sám zažít. Musí se mu to stát. Nedá se to předat slovy.
A tak je to o věcech, o kterých se tu bavíme - někdo má zkušenost se spasením, záchranou života, se křtem, s letnicemi, s uzdravením, vysvobozením ze hříchu, ... a svědčí o tom. nemusí si domýšlet, vykládat, vyvozovat. Má zkušenost.
Podobně, když někdo žije v ŘKC - má zkušenost s eucharistií, se zpovědí, s biřmováním, s pobožnostmi, poutěmi, někteří dokonce se zjevením, nebo zasvěcením, temnou nocí ... Osobní zkušenost. Sám ví, co je eucharistie, co je zpověď, co je temná noc, ... Nemusí si k tomu domýšlet, vykládat, vyvozovat, ... Má tu zkušenost.
A to je rozdíl mezi teorií a praxí.
Když jsou třeba chlapi v hospodě a všichni nejlíp "vědí", jak se hraje fotbal, ale míč na noze neměli léta, pokud vůbec. To je teorie. To je stejné, jako když někdo napíše sáhodlouhé pojednání o křtu, vyvozuje si, vykládá, domýšlí, ... ale vlastní zkušenost nemá, protože se nikdy pokřtít nedal.
Toník
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 12:01:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."někdo má zkušenost se spasením, záchranou života, se křtem, s letnicemi,
s uzdravením, vysvobozením ze hříchu, ... a svědčí o tom. nemusí si
domýšlet, vykládat, vyvozovat. Má zkušenost."...
To je právě, Toníku, tvůj omyl. Kardinální omyl.
Zkušenost z hmotného světa je docela jiná, než zkušenost ze světa duchovního. Má zcela jiné parametry, zcela odlišnou kvalitu i fungování. Zde nelze srovnávat.
Spalovací motory jsou všechny vlastně na velice podobném principu a každý si jejich znalost může snadno osvojit. A kdykoli si správnost svých znalostí prakticky ověřit. Zde není co řešit.
Ale v oblasti duchovní je tomu jinak - zde je třeba mít dar rozeznávání duchů. Mámení zlého ducha, který se převlékl za anděla světla nerozeznáš jinak, než v síle Ducha svatého. A tuto sílu zase nezískáš jinak, než životem s Bohem ( v asketické kázni, očisty od neřesti,
modlitby, půstu, lectio divina (modlitební četby Písma), duchovního
vedení a rozjímání o učení církve).
Pokud tento dar nemáš, zlý duch ti snadno poplete hlavu různými "duchovními zážitky" - takže z toho máš sice přehršel zážitků a zkušeností s tématem, ale zkušeností zcela falešných. Takových, které tě vyvádějí z prostředí Kristovy církve.
Takže v konečném důsledku žiješ sice na pohled zbožným životem, ale nikoli už životem svátostným.
A my máme za úkol se životem posvěcovat....
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 14:22:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za sdílení toho, co žiješ. Chápu, že máš kardinální omyly, zkušenosti z duchovního světa, co jsou docela jiné, než z hmotného, nerozeznáš mámení zlého ducha, nemáš dar rozeznání, zlý duch ti snadno poplete hlavu, takže z toho máš sice přehršel zážitků a zkušeností s tématem, ale zkušeností zcela falešných. Takových, které tě vyvádějí z prostředí Kristovy církve... A to vše je jen tvůj život. Netýká se tématu článku, jen tvých problémů, které máš. Ale díky za sdílení toho, co žiješ.
Napíšu ti zase svoje zkušenosti. A zkušenosti lidí, které znám osobně, mnoha lidí. Zkušenost ze života s Bohem je jiná, než to, co žiješ ty.
Když lidé zažijí něco s Bohem, tak je to přivádí k Bohu, přivádí je to do církve, mezi ostatní lidi, ke sdílení toho, co sami zažili. Když jsou lidé uzdraveni, vysvobozeni, tak velmi často přijdou do církve. I když jen zažijí Boží dotyk, tak jdou a sdílejí se. Sdílet to, co člověk s Bohem zažil, je přirozené.
Když pak Bůh začne nový život, když člověk vydá život Bohu, Bůh člověka chrání. Hezky to popisuje apoštol Jan: "Kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká." To je i naše zkušenost.
Stejně, jako když ti píšu praktickou zkušenost se křtem - že jsme ve křtu byli spolu s Ježíšem pohřbeni. Odložili toho "starého člověka". Jak to píše apoštol: Vskutku jsme jej slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máme odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech. A udělali jsme to.
A každý si tu zkušenost může snadno osvojit. A správnost svých znalostí snadno ověřit. A není zde co řešit, pro toho, kdo tu praktickou zkušenost má.
Ale opět - vím, že ta zkušenost je nepřenositelná. Že jediný způsob, jak tu zkušenost pochopit, skutečně porozumět, je zažít tu danou věc. Zakusit na vlastní kůži. Tak, že se člověku stane to, o čem se píše, mluví. Že to pro člověka není jen teorie.
Řešit něco k danému tématu potřebují jen ti, co tu praktickou zkušenost nemají - když se někdo nikdy nedal pokřtít, pořád s sebou tahá toho starého "Adama", má náklonnost ke zlému, dokonce je mu bližší zlo než dobro, tak ten si tu zkušenost neosvojil. Má problém. A dokud bude hříšník, bude se chlubit hříchy a neodloží ten bezbožný život, bude ten problém mít stále.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 05:20:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, díky za sdílení toho, co žiješ. Chápu, že máš
kardinální omyly, zkušenosti z duchovního světa, co jsou docela jiné,
než z hmotného, nerozeznáš mámení zlého ducha, nemáš dar rozeznání, zlý
duch ti snadno poplete hlavu, takže z toho máš sice přehršel zážitků a
zkušeností s tématem, ale zkušeností zcela falešných. Takových, které tě
vyvádějí z prostředí Kristovy církve..."...
Toníku, na tento tvůj způsob převrácené mluvy už reagovat nebudu. To nemá opravdu cenu.
Pokud bys byl ve křtu jenom pohřben a nebyl v něm Kristem vzkříšen, tak jsi mrtvý - patříš mezi mrtvoly.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 08:10:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to je dobře, že na tento tvůj způsob převrácené mluvy už reagovat nebudeš. To nemá opravdu cenu.
Ale nevěřím ti v tom - píšeš asi už po desáté, že tento tvůj způsob převrácené mluvy nemá smysl, nemá cenu, ale stejně zase po jedenácté začneš tento tvůj způsob převrácené mluvy používat místo toho, abys napsal něco k tématu.
To by ses musel fakt změnit, abys tento tvůj způsob převrácené mluvy přestal používat a začal psát normálně.
A není to tak, že pokud bys byl ve křtu jenom pohřben a nebyl v něm Kristem vzkříšen, tak jsi mrtvý - patříš mezi mrtvoly. To opět píšeš jen z nezkušenosti, že neznáš téma, věci, "které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie", jak jsi hezky napsal sám za sebe. Tím, že neznáš křest, nemáš osobní zkušenost se křtem, tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie ti vymýšlí ke křtu nesmysly.
Kdybys Stando ve křtu pohřbil toho "Adama", tu tvou náklonnost ke zlému, to, že je ti bližší zlo než dobro, věž mi, že bys to nikdy nechtěl křísit.
A ani nikdo okolo tebe.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:36:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve křtu se ale spolu s Kristem vzkřísí člověk nový - křesťan.
To se podle tvého svědectví nestalo.
(Kol 2,11 ...)
V něm jste byli obřezáni obřízkou, která nepochází z ruky člověka, úplným svlečením své tělesnosti; Kristova obřízka je toto: když jste byli spolu s ním při křtu pohřbeni, byli jste tím rovněž spolu s ním vzkříšeni, protože jste uvěřili v sílu Boha, jenž ho vzkřísil z mrtvých.Vám, kteří jste byli mrtví kvůli svým proviněním a svému neobřezanému tělu, vám on dal opět žít spolu s ním! On nám odpustil veškerá naše provinění.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 10:19:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to, co cituješ, není Kol 2, 12 ale jeho předělávka. Jako kdysi to falsum "ona ti potře hlavu". Nebo klasické "křtěte je ve jménu". A spousta dalších falz, kdy si překladatelé vymýšlí něco, co v Písmu není. Falešný překlad.
Jestli tě téma skutečně zajímá, podívej se, co je v Kol 2 skutečně napsáno a o kom se tam píše, kým jsme byli vzkříšeni.
Zpět k tématu, tím je praktická zkušenost. Zkušenost s tématem. Praktická, osobní zkušenost.
Téma křtu.
Stando, vím, že ŘKC opustila praxi křtu už dávno, ve středověku. Běžný římský katolík za svůj život nepotká jediného člověka, který by se dal pokřtít, měl praktickou zkušenost se křtem.
Možná je to tvůj případ. Možná ne.
Někdy, výjimečně, se ale i v ŘKC přeci jen dávají lidé pokřtít, protože uvěřili, byli zasaženi v srdci.
Jestli máš kolem sebe někoho takového, někoho, kdo byl zasažen v srdci evangeliem, dal se pokřtít, má osobní zkušenost s tématem, podobně, jako lidi v písmu, a máš k takovému člověku důvěru, zeptej se ho na jeho zkušenost, Stando.
Zeptej se ho, jak to při křtu bylo, co se při křtu stalo, jak křest změnil jeho život.
Bylo by lepší, kdybys to zažil, měl znalost osobní, individuální zkušenost, věděl bys, co se při křtu děje, prakticky bys to věděl. Ale můžeš začít alespoň takto, že se o téma začneš zajímat alespoň teoreticky.
Ale opět: Je tvoje věc, jestli se budeš o téma zajímat, zjišťovat si informace, nebo jestli budeš mít k tématu jen věci, "které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie", jak jsi sám za sebe hezky a jistě pravdivě napsal.
Toník
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 17:33:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je podobné, jako Rosmanovi vysvětlovat místa v Písmu, která hovoří o Ježíši jako o Bohu. Taky to tam nevidí.
Připomínáte mi Jáchymovskou kobylu s klapkami na očích. Ta taky tahala důlní vozíky a mimo pražce kolejnic neviděla nic.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 21:11:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsi zase odběhl k nějakým tvým jiným problémům, co si řešíš. Ty mi zase připomínáš malé dítě, co nevydrží u jedné věci déle, jak pár desítek vteřin.
Jinak ti to připomíná dobře - teď tu máme téma osobní zkušenosti. Píšu tedy k tématu. Když probíráme nějaké téma, držím se toho tématu.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. prosinec 2023 @ 05:58:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co se při každém křtu děje, popisuje apoštol Pavel naprosto jasně např. v listu Koloským.
Křest je obřízka Kristova, ve křtu jsme byli spolu s Kristem pohřbeni (jako starý člověk po Adamovi) a v tom samém křtu jsme pak byli spolu s Kristem vzkříšeni už do života nového (Ř 6,3-4), do života Božího dítěte.
Ve křtu jsou křtěnci pro Kristovy zásluhy odpuštěny všechny jeho hříchy - získává Božím darem křestní nevinnost.
O tom, jakou má váhu praktická osobní zkušenost a jaká jsou při tom úskalí, se zamýšlím v článku.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. prosinec 2023 @ 07:42:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To, co se při každém křtu děje, popisuje apoštol Pavel naprosto jasně např. v listu Koloským.
Tak, Stando, přesně. Pavel popisuje, co se při křtu děje. Protože měl osobní zkušenost se křtem, tak popisuje, co se při křtu děje. Měl tu znalost.
Ty jsi spolu s Kristem pohřben ve křtu nebyl, protože jsi nikdy nebyl pokřtěn, Stando. Tak si jen dovozuješ. A mylně si dovozuješ, co není.
Proto ti píšu.
ŘKC opustila praxi křtu už dávno, ve středověku. Lidé v ŘKC tedy křest neznají, nemají s ním osobní zkušenost, nevědí, co je křest.
Běžný římský katolík za svůj život nepotká jediného člověka, který by se dal pokřtít, měl praktickou zkušenost se křtem.
Možná je to tvůj případ? Možná ne? Máš kolem sebe někoho, kdo se skutečně dal pokřtít, byl zasažen evangeliem?
Někdy, výjimečně, se ale i v ŘKC přeci jen dávají lidé pokřtít, protože uvěřili, byli zasaženi v srdci.
Zeptej se ho, jak to při křtu bylo, co se při křtu stalo, jak křest změnil jeho život. Budou to vědět, stejně jako to věděl Pavel.
Bylo by lepší, kdybys to ty sám zažil, měl znalost osobní, individuální zkušenost, věděl bys, co se při křtu děje, prakticky bys to věděl.
Ale můžeš začít alespoň takto, že se o téma začneš zajímat alespoň teoreticky.
Ale opět: Je tvoje věc, jestli se budeš o téma zajímat, zjišťovat si informace, nebo jestli budeš mít k tématu jen věci, "které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie", jak jsi sám za sebe hezky a jistě pravdivě napsal.
Toník
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 10:15:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A proč by to, Toníku, dělala? K čemu by jí to bylo užitečné?
To ty nesmyslně lpíš na formě křtu ponořením pod vodu - praxe křtu je ale už od počátku církve jak ponořením pod hladinu, tak i litím vody na hlavu křtěnce. Oba způsoby jsou stejně platné.
Ten první - ponořením - symbolizuje proměnu člověka z Adama do Kristovy nebeské příslušnosti - ve křtu získáváme nebeské občanství.
Ten druhý symbolizuje zase Boží milost, křtěncem ničím nezaslouženou, symbolizuje vylití Ducha svatého na člověka, který způsobí onu vnitřní proměnu člověka z Adama do člověka z Krista.
Ty si žiješ ve své bublině náboženských představ a v ní jsi tento druhý způsob křtu zcela zavrhl a jako platný uznáváš jenom první způsob - ponořením.
Sám Boží dar není o lidské zkušenosti - je předně o obdarování člověka a jeho zkušenost s darem může přijít třeba hned - nebo až po létech, kdy se onen dar v člověku realizuje a začne v něm působit..Zkušenost člověka tedy není žádným objektivním měřítkem reality obdržení daru.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 06:14:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Chápu, že ty si žiješ ve své bublině náboženských představ. To je dané tím že nemáš praktickou, osobní zkušenost s tématy, o kterých se bavíme, tak si žiješ ve své bublině náboženských představ. Kdybys měl praktickou zkušenost například se křtem, nemusel bys žít ve své bublině náboženských představ, věděl bys, co křest je. Jako to věděl Pavel. Nebo Kornelius, Nebo Etiopan. Nebo ti lidé o letnicích.
A proč by to, Toníku, dělala? K čemu by jí to bylo užitečné?
Aby ukázala, že i v tak základní věci, jako je křest, se oddělila od křesťanství. Nejen v nějakých svých naukách. Aby to bylo na první pohled jasné. Zpět k tématu, Stando. Tím je "Váha individuální zkušenosti" Přinesl jsi ho ty sám, ne? Dával jsi k tomu otázky jako "Jakou důležitost má "individuální zkušenost" člověka doopravdy"?
Tak ti píšu: Velkou. Zásadní. Je rozdíl mezi praktickou zkušeností s tématem, o které svědčíme my a bublinami náboženských představ a nesmyslnými platnotmi, které řešíte vy, protože praktickou osobní zkušenost s tématem nemáte.
Proč vlastně ty neodpovídáš na otázky k tématu? Nejsou snad tak složité?
Proto ti píšu.
ŘKC opustila praxi křtu už dávno, ve středověku. Lidé v ŘKC tedy křest neznají, nemají s ním osobní zkušenost, nevědí, co je křest.
Běžný římský katolík za svůj život nepotká jediného člověka, který by se dal pokřtít, měl praktickou zkušenost se křtem.
Máš kolem sebe někoho, kdo se skutečně dal pokřtít, byl zasažen evangeliem?
Někdy, výjimečně, se ale i v ŘKC přeci jen dávají lidé pokřtít, protože uvěřili, byli zasaženi v srdci.
Zeptej se ho, jak to při křtu bylo, co se při křtu stalo, jak křest změnil jeho život. Budou to vědět, stejně jako to věděl Pavel.
Bylo by lepší, kdybys to ty sám zažil, měl znalost osobní, individuální zkušenost, věděl bys, co se při křtu děje, prakticky bys to věděl.
Ale můžeš začít alespoň takto, že se o téma začneš zajímat alespoň teoreticky.
Ale opět: Je tvoje věc, jestli se budeš o téma zajímat, zjišťovat si informace, nebo jestli budeš mít k tématu jen věci, "které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie", jak jsi sám za sebe hezky a jistě pravdivě napsal.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 08:46:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je záležitostí předně duchovní skutečnosti - duchovní reality. Je Božím darem, podmíněným vírou.
A tato realita křtu není vůbec podmíněna jakoukoli lidskou zkušeností, dokonce ani ne žádným zážitkem.
Jakub byl např. Hospodinem vyvolen za otce Izraelského národa - Ezau nikoli. Bez jakéhokoli "zážitku" či prožitku Jakuba, bez jakékoli lidské zkušenosti.
Se křtem netřeba mít žádnou osobní zkušenost - podobně jako netřeba žádné zkušenosti ani zásluh pro to, aby jsi se narodil do královské rodiny. Prostě se to tak stane a je to dáno - je to realita.
Osobní zkušenosti je v křesťanství zapotřebí nikoli k samotnému Božímu obdarování, ale k odpovědi člověka na toto Boží obdarování. Opravdový vztah člověka k Bohu lze stavět pouze na osobní zkušenosti s Bohem - tady je osobní zkušenost zažít Boží přítomnost podmínkou a je nepředatelná, je ryze osobní.
Pleteš tu "koše s baňama".
Být zasažen v srdci evangeliem může být zrovna tak člověk pokřtěný, jako nepokřtěný. To je totiž začátek vztahu člověka k Bohu - nechat se zasáhnout evangeliem. To ale není začátek vztahu Boha k člověku! Ten je tu už od jakživa. Také Boží obdarování může ke člověku přijít jako první. Jako třeba v případě praotce Jakuba. Jako v případě lidí, kteří byli pokřtěni brzy po narození už jako miminka.
Já dobře vím, co se ve křtu děje a nepotřebuji k tomu mít vůbec žádnou vlastní individuální zkušenost. Podobně, jako dobře vím, co se děje, když je těleso ponořené do kapaliny (nebo plynu) vytlačováno silou, která se rovná váze kapaliny (plynu) tělesem vytlačované.
Osobní zkušenost člověk nezbytně potřebuje pro opětování vztahu s Bohem, pro budování tohoto vztahu. Osobní zkušenost člověk nepotřebuje při Božím obdarování, ale až pro lidskou odpověď Bohu na toto obdarování. Až toto musíš neustále zažívat a prožívat. O tomto je život křesťana při kterém uplatňuje svoji zkušenost..
..." Aby ukázala, že i v tak základní věci, jako je
křest, se oddělila od křesťanství. Nejen v nějakých svých naukách. Aby
to bylo na první pohled jasné...."...
Ale proč by to, Toníku, dělala - k čemu by jí to bylo užitečné se oddělit od křesťanství? Jaký rozumný motiv by k čemusi takovému měla, co jí tady ty připisuješ?
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 07:23:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle je poměrně signifikatní na náboženství, Stando - čím méně máte praktické zkušenosti s nějakým tématem a neznáte ho osobně, tím delší litanie dokážete napsat. Psal jsi, že ty si žiješ ve své bublině náboženských představ.
Je to hodně podobné, jako když se Fiala, přisátý celý život na státní peníze, baví s Babišem o podnikání, financích v ekonomice nebo jen ceně másla. Srandovní to pozorovat.
Zestručním otázku, Stando. Aby to nebylo tak složité a mohl jsi odpovědět k meritu věci.
Máš kolem sebe někoho, kdo byl zasažen v srdci evangeliem, dal se pokřtít a ty bys mu věřil, důvěřoval?
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 09:04:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepíši ti litanie - snažím se tu apelovat na tvůj zdravý rozum.
Mnoho křesťanů kolem mě (včetně mé osoby) je zasaženo evangeliem. Pokřtěni jsme přitom byli už v dětském věku, kdy jsme z toho sami ještě neměli rozum. Jako když praotec Jakub byl vyvolen před Ezauem v době, kdy z toho sám ještě neměl rozum a ani o tom nevěděl.
(Mal 1,2 ...) Zamiloval jsem si vás, praví Hospodin. Ptáte se: Jak jsi nám prokázal lásku? Což nebyl Ezau Jákobův bratr, je Hospodinův výrok, a přece jsem si Jákoba zamiloval, ale Ezaua jsem nenáviděl. Proměnil jsem jeho hory v pustinu a jeho dědictví jsem dal stepním šakalům.
Praktické osobní zkušenosti s Bohem, které pomáhaly vytvořit Jakubovi jeho vztah k Bohu, přicházely pak postupně během jeho dalšího života. Některé známe - jsou zaznamenány v Písmu: Je to Jakubův živý sen o "žebříku do nebe", je to Jakubův zápas s Božím andělem ...
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 10:30:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já vím, Stando, že nepíšeš litanie. To se jen tak říká. "Litanie", jako něco hodně dlouhého.
Čím méně jsou lidi pokřtění a čím méně mají praktických zkušeností se křtem, tím více dokáží napsat fikcí ke křtu. Už jsem viděl lidi, kteří nebyli pokřtění, ale o významu křtu popsali desítky a desítky stran.
Stando, když je člověk zasažen evangeliem, tak zdravý rozum je to, že se zeptá, co má dělat a že poslechne slovo apoštola Petra. Zdravý rozum měli lidi o letnicích. A mají ho normálně lidé, když uvěří Bohu a jsou zasaženi evangeliem.
Že člověk píše sáhodlouhé elaboráty o něčem, co nezná a s čím nemá praktickou zkušenost, to není zdravý rozum. To je rozum zatemněný herezemi.
Na otázku k tématu individuální zkušenosti odpovíš?
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 09:04:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč mám odpovídat na tak osobní otázky? K čemu je to to dobré?
Moje vlastní žena byla např. pokřtěna až v dospělosti.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 16:00:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč mám odpovídat na tak osobní otázky?
Zajímalo mne, zda máš někoho, kdo byl zasažen evangeliem a dal se pokřtít. Má se křtem individuální zkušenost. Často to ŘK mají tak, že nikoho takového ve svém okolí ani neznají. Ani já jsem do asi 21 let nepotkal nikoho, kdo se dal pokřtít.
Všechny informace, které jsem znal o křtu, jsem měl od lidí, kteří se pokřtít nedali, neměli se křtem vlastní zkušenost. A ti měli informace zase od lidí, kteří se pokřtít nedali, neměli se křtem vlastní zkušenost. A tak to šlo už asi 20 generací - vlastní individuální zkušenost se křtem u nás chyběla. Nemohli jsme si tehdy ověřit, co se o křtu říkalo.
No, že by ses mohl zeptat a měl bys zkušenost alespoň zprostředkovanou.
Například by ses mohl zeptat, jestli při křtu tvoje manželka umřela. Jestli jí někdo ukřižoval. Jestli křest skutečně zažila, poví ti to.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 10:19:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Informace o křtu, o tom, co křest je, může získat každý nikoli z osobní zkušenosti
která je subjektivní a může být zdrojem mylných závěrů, ale z učení církve, které je po dva tisíce let stejné a neměnné a je v souladu s tím, co o křtu říká Písmo.
Nikoli jenom moje manželka ve křtu umřela jako starý člověk, jako dítě vyhnanců z ráje, aby se v tom samém křtu narodila jako Bohem přijaté dítě do novosti života křesťana - ale má to tak úplně každý pokřtěný.
(Ř 6,8) Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. leden 2024 @ 11:22:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, Stando, zkus se manželky zeptat, jestli ve křtu umřela. nebo jestli jí někdo při křtu ukřižoval.
Jestli se dala pokřtít, má zkušenost se křtem, pomatuje si to, bude to vědět.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. leden 2024 @ 09:54:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V celém článku ti vysvětluji, že váhu vlastní individuální zkušenosti přeceňuješ na nesprávných místech. Tam, kde není v souladu s tím, co učí Písmo, má přednost Písmo před individuální zkušeností - pocity, zážitky. Těm třeba porozumět ve smyslu Písma, jinak zavádějí do života v nepravdě.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2024 @ 16:24:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To ti Stando věřím, že ty váhu vlastní individuální zkušenosti přeceňuješ na nesprávných místech. Já váhu vlastní individuální zkušenosti nepřeceňuji a to ani na nesprávných místech.
Tam, kde není v souladu s tím, co učí Písmo, má přednost Písmo před individuální zkušeností - pocity, zážitky.
Vaši situaci chápu, není v souladu s tím, co učí písmo, máte pocity, zážitky, ...
Hodně píšeš o pocitech, zážitcích, to mají lidi v náboženství časté, že se soustředí na pocity a zážitky, máte to tak nastavené. A náboženství jsou hodně dělaná na pocity, pro lidi, co jsou spíše založení na pocitech. Psal jsem ti k tomu i článek.
Zpět tedy od vašich problémů s pocity a zážitky co nejsou v souladu s tím, co učí Písmo, k tématu.
Tím je osobní zkušenost. A zůstaňme u zkušenosti v souladu s Písmem, co ti zase píšu já. V souladu s tím, co se stalo o letnicích - tedy že jsme byli zasaženi evangeliem v srdci, přijali Pána Ježíše, dali se pokřtít.
Když se dali pokřtít, nikdo je nezabil, neukřižoval, neumřeli při křtu. Neumřela při křtu ani jejich duše, ani jejich tělo. Neumřel při křtu ani starý člověk, ani nový člověk.
Tvoje manželka se dala pokřtít - zkus se jí tedy zeptat, jestli při křtu umřela, jestli jí někdo ukřižoval.
A neptej se na pocity a zážitky, ptej se na fakta, na zkušenost.
Určitě bude mít zkušenost shodnou se všemi místy písma, kde se lidé dali pokřtít, tedy že určitě při křtu neumřela a nikdo jí při křtu nekřižoval.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 10:20:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ř 6,6) A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2024 @ 12:45:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak, Stando. To ti píšu celou dobu, Pavel to psal jasně.
Náš starý člověk byl ukřižován spolu s Ježíšem. A je jen jedna chvíle, kdy byl Ježíš ukřižován. Nebyla, není a nebude jiná chvíle.
Důvodem bylo, aby tělo hříchu bylo zbaveno si a my už hříchu neotročili - ne aby tělo hříchu pokračovalo dál, aby člověk ještě v sedmdesáti řešil, že má náklonnost ke zlému, že je mu zlo bližší než dobro.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 07:29:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, ani od počátku církve, ani od počátku ŘKC, ani od oddělení ŘKC není žádná taková praxe. Praxe polívání je až po určité době existence ŘKC, vymýšlení nových učení (očistec, transsubstanciace, ..).
Zkus Stando najít jednoho jediného konkrétního člověka, kterému by polili hlavu místo křtu ve vodě před 13. stoletím, tedy před dobou, kdy ŘKC postupně praxi křtu opustila. Nebo jednoho jediného politého mimo ŘKC štěpy typu luteránů, husitů nebo evangelíků.
I kdyby takový byl (jakože jsem na to za léta studia církevní historie nenarazil) tak ani takový exces neznamená pravidlo. Ale bylo by zajímavé vědět, zda bys na někoho takového narazil. Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 09:08:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, když apoštol Pavel ve svém vězení pokřtil Onezima - tak to ho ponořoval do čeho?
To měl v římském vězení k dispozici bazén? |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 10:36:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, když apoštol Pavel ve svém vězení pokřtil Onezima - tak to ho ponořoval do čeho?
Určitě ho ponořoval ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. Podle Matouš 28, 19. Tak, jako všechny další lidi.
Jestli ho pokřtil ve vězení i ve vodě, to nevím, Stando. Pochybuju. Nikde o tom není záznam, že by ho pokřtil ve vodě. Kdyby ho pokřtil, s vysokou pravděpodobností by to i napsal.
Navíc Pavel vydává svědectví: " Kristus mne neposlal křtít, ale hlásat evangelium, a to ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nebyl vyprázdněn."
To měl v římském vězení k dispozici bazén?
To nevím.
Zpět k tématu, Stando. To je praxe.
Psal jsi:
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 08:59:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto už je ale zase jenom tvoje interpretace křtu, Toníku.
Není úplně špatná, protože člověk se skutečně může Boží milostí stát křesťanem i bez vody křtu. Ale jenom v okamžiku smrti platí křest touhy nebo křest krve - člověk tak umírá jako křesťan ve stavu křestní nevinnosti. Nestává se ale údem Kristovy církve putující na tomto světě, ale stává se takovým křtem bez vody přímo údem Kristovy církve vítězné v nebi.
K tomu, aby se člověk stal údem Kristovy církve putující po této zemi a dál žil svůj pozemský život jako křesťan, nezbytně a bez výjimky potřebuje křest vodou a Duchem svatým (J 3,5). O tomto křtu hovoří také Mt 28,19.
(Sk 8,36) Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
A toto je i případ Onezima. Ten se stal křesťanem ve vězení - "zplodil" ho takto duchovně apoštol Pavel. Protože dál žil svůj pozemský život jako křesťan v církvi, musel být nezbytně pokřtěn vodou a Duchem svatým.
Didaché tuto praxi křtu litím vody na hlavu křtěnce zmiňuje. A to máme pořád první století ...
..."Stando najít jednoho jediného konkrétního člověka, kterému by polili hlavu místo křtu ve vodě před 13. stoletím..."...
Ty jsi dobrý! U kolika křtů jsem tak asi mohl být přítomen ve 13. století?
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 16:04:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za sdílení. To chápu, že už je to jenom tvoje interpretace křtu. To je dané tím, že se křtem nemáš osobní zkušenost, tak máš jen interpretace.
Onezim se jistě stal křesťanem ve vězení - že by ho Pavel ve vězení pokřtil, o tom nemám zprávu. Ty máš nějakou informaci o tom, že by Pavel Onezima pokřtil, nějaký záznam, že by byl Onezim pokřtěn ve vězení?
Ty jsi dobrý! U kolika křtů jsem tak asi mohl být přítomen ve 13. století?
Myslím, že u ani jednoho.
Zpět k tématu, Stando.
Psal jsi:
To je samozřejmě falešná informace, nepravdivá. Stando, ani od počátku církve, ani od počátku ŘKC, ani od oddělení ŘKC není žádná taková praxe. Praxe polívání je až po určité době existence ŘKC, vymýšlení nových učení (očistec, transsubstanciace, ..). Tedy od nějakého 13., 14. století.
Zkus Stando najít jednoho jediného konkrétního člověka, kterému by polili hlavu místo křtu ve vodě před 13. stoletím, tedy před dobou, kdy ŘKC postupně praxi křtu opustila. Nebo jednoho jediného politého mimo ŘKC štěpy typu luteránů, husitů nebo evangelíků.
I kdyby takový byl (jakože jsem na to za léta studia církevní historie nenarazil) tak ani takový exces neznamená pravidlo. Ale bylo by zajímavé vědět, zda bys na někoho takového narazil. Toník |
]
|
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. prosinec 2023 @ 15:02:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ještě Stando k tématu. Co jsi tak výstižně napsal sám za sebe:
"Nemáš ani odpovídající vzdělání ve víře, aby jsi se vyjadřoval k věcem, které jsi nikdy neprožil - nemáš s nimi žádnou osobní zkušenost - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie."
A to jsi napsal fakt dobře.
Jsou obecně dvě úrovně znalosti nějakého tématu.
1. Praktická zkušenost.
To je když třeba člověk rozebere motor, hraje na klavír, zamiluje se, má svatbu, dá se pokřtít, dá život Bohu, vyleze na kopec, sjede kopec na lyžích, zaplave si, proletí se letadlem, ... a má praktickou zkušenost s tím konkrétním tématem.
2. Teoretická znalost
To je když si člověk přečte dokumentaci k motoru, zná hudební teorii, přečte si zamilovaný román nebo se podívá na film, přečte si něco z bible, prozkoumá typy letadel, dívá se na televizi na sjezdové lyžování nebo obří slalom ...
Jedno i druhé je dobré
Někdy stačí teoretická znalost - třeba ten motor se skutečně dá nastudovat teoreticky a člověk bude dobře vědět, jak asi motor funguje.
Level té dvojky je ale většinou úplně jinde, než jedničky.
I když si člověk přečte padesát zamilovaných knížek, ale nikdy v životě se nezamiluje, stejně neví, o čem zamilovanost je. Jen si to může představovat ve zjitřelé fantazii, jak jsi sám za sebe psal - to je tak vše.
Stejné je to s křesťanstvím - i když si člověk přečte celou bibli, bude znát příběhy Adama, Noeho, Abraháma, Mojžíše, bude vědět, co se modlil David, co psal Izaijáš, Jeremijáš, co učil Ježíš, nebo Pavel, bude to jen level 2.
Dokud nebude žít to, co žil Ježíš, co žil Jan, Pavel, Petr, Jakub.
Když se člověk nikdy nedá pokřtít, neodloží starého člověka, pořád nebude vědět, co je křest - i kdyby si přečetl všechna pojednání o křtu a napsat třicetistránkovou bakalářkou práci na téma "dějiny křtu" a všechno v té práci měl napsané ale úplně správně, ale nikdy se pokřtít nedal a tahal s sebou starého člověka, žil život hříšníka, stejně nebude vědět, co je křest a celá ta "znalost" tématu mu bude platná tak maximálně jako mrtvému zimník.
Tolik tedy k osobní zkušenosti.
Toník |
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 05:34:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Dokud nebude žít to, co žil Ježíš, co žil Jan, Pavel, Petr, Jakub....."...
A to právě ty nežiješ.
Oni své životy žili v moci Ducha svatého - ty žiješ svůj život ve víru svých omylů. Jednotlivé pravdy křesťanské víry máš ve svojí hlavě zpřeházené jako špatně poskládané puzzle.
..."Když se člověk nikdy nedá pokřtít, neodloží starého člověka, pořád nebude vědět, co je křest ..."...
Ty jsi se podle tvojí zkušenosti nechal v jezeře jenom pohřbít a o nějakém vzkříšení ve křtu spolu s Kristem do nového života už nehovoříš. Takže vlastně žiješ pořád život pohřbené mrtvoly.
A správně tak nehovoříš - protože žádné takové vzkříšení tehdy u tebe už být nemohlo. K tomu tvému vzkříšení spolu s Kristem došlo už daleko dřív - ve tvém prvním křtu v katolickém kostele. A pokřtít člověka jde pouze jednou a už navždycky. Ale i takto spolu s Kristem vzkříšený člověk může pořád svým životem znovu upadnout do života ve stínech smrti. A to se tobě právě stalo ...
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 08:24:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, právě, Stando, teď jsi to vystihl! A to je ten rozdíl, že to právě ty nežiješ. Oni své životy žili v moci Ducha svatého - ty žiješ svůj život ve víru svých omylů. Jednotlivé pravdy křesťanské víry máš ve svojí hlavě zpřeházené jako špatně poskládané puzzle.
Hezky jsi to sám za sebe napsal:
"Nemáš ani odpovídající vzdělání ve víře, aby jsi se vyjadřoval k věcem, které jsi nikdy neprožil - nemáš s nimi žádnou osobní zkušenost - a které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie."
Tím, že téma neznáš, produkuješ právě jen myšlenky, které ti vykresluje jen tvoje vlastní, herezemi zjitřelá fantazie.
A to je ten podstatný rozdíl mezi námi - já tu zkušenost mám. Zažil jsem Boží moc, moc Ducha svatého, vysvobození, vydání života Bohu, uzdravení, letnice, nový život a zažil jsem i křest. Mám tu praktickou zkušenost. K tématu mám svědectví. Pomatuju si všechny ty události. A dost živě. Staly se v mém životě.
Zkus si to představit jako s eucharistií, Stando, tomu příkladu bys mohl porozumět. Vezmi si dva (hypotetické, ale ne zas tak moc) lidi.
Jeden člověk si přečte všechny knížky o eucharistii, od papeže, teologů, všechna pojednání, co jich jen je. Jenže to je protestant, tak ke svátosti nikdy nepřestoupí.
Druhý člověk bude obyčejný katolík, který si o eucharistii nic nepřečetl, jen ho jako malého pan farář připravil k prvnímu svatému přijímání a od té doby k přijímání chodí.
Který myslíš z těch dvou bude skutečně vědět, co je to eucharistie a který z těch dvou to vědět nebude a bude si jen dovozovat, vykládat, dohadovat se, ... co to tak eucharistie asi tak je? Který z těch dvou bude znát skutečné účinky eucharistie a který je znát nebude a jen si bude myslet, jaké asi má účinky?
Tak je to nejen s eucharistií, ale všemi věcmi v životě.
A to není nadměrný, přehnaný důraz na individuální zkušenost - to je obyčejný popis rozdílu mezi teoretikem a praktikem.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 09:31:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem rád, Toníku, že souhlasíš, že jsem to dobře vystihl;
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 10:07:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, s tím, co žiješ, co píšeš sám za sebe, nehodlám dělat nic. Je to tvoje věc. Nijak se mně to netýká.
A věřím ti, že jsi zažil úspěšný plagiát, nikoliv Boží moc - zjevení MASKOVANÉ ZA ANDĚLA SVĚTLA. To je zjevné, ze všeho, co píšeš. Rozumím, že to je zase nějaká tvá reálná zkušenost. Možná nějaké podobné zjevení, jako je v Medjugorie?
Zatím jsi o tom nepsal, co jsi to zažil.
Já takové zjevení jako ty nezažil, nemám s tím zkušenost. A jsem za to rád. Stačilo mi, co jsem ve starém životě prožil, i bez vašich maskovaných andělů světla to bylo "až dost".
Rozumím tvým negativním zkušenostem, že máš potřebu se sdílet se zjevením vašich plagiátů maskovaných andělů světla. To je taky autentická zkušenost.
Ale tady je křesťanský portál, bylo by tedy lepší probírat spíše zkušenosti pozitivní. Souhlasíš?
Pro nás má velkou váhu - to, co žiji s Bohem je to nedůležitější v mém životě. Ta zkušenost je stejná u mnoha lidí - svědčí o tom třeba i Rosmano, psala tu svoje zkušenosti Momonka a mnozí další psali o tom, co zažili s Bohem. Taková zkušenost s Bohem pak lidi spojuje. Mají něco společného. A zároveň nás ta zkušenost přivádí do do společenství katolické církve.
Žijeme tedy dost jiné věci, než popisuješ a jistě sám za sebe.
Naprosto přesně!
A je mi jasné, že když ty zkušenosti nemáte (například se křtem, nvým narozením, s letnicemi, ...), že si je můžete úplně mylně interpretovat.
A o tom to je, Stando. O tom jsem psal.
To je rozdíl teorie a praxe.
Ten, kdo má praktickou zkušenost, zná dané téma.
Ten, kdo tu praktickou zkušenost nemá, téma nezná. Tak si tu zkušenost nějak interpretuje, vykládá, ... Někdy dobře, někdy špatně.
A já ti věřím, že tvoje interpretace je mylná, když to píšeš. A je dobře, že to víš.
A opět, Stando, řešení - řešení takové situace není jiná interpretace.
Řešení je to zažít.
Když se vrátím k tomu nejzákladovějšímu základu. Apoštol Petr, založení Církve:
"Ať tedy všechen dům Izraele s jistotou ví, že Bůh učinil toho Ježíše, kterého jste vy ukřižovali, i Pánem i Mesiášem. “
Když to uslyšeli, byli hluboce zasaženi v srdci a řekli Petrovi i ostatním apoštolům: „Co máme dělat, muži bratři?“
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Znalost tohoto tématu nevyřešíš tím, že budeš mít nějakou "lepší intepretaci", když jsi to nezažil. To není nijak užitečné.
Je potřeba to zažít. Mít praktickou zkušenost. Osobní zkušenost.
A to je zdravý důraz. Správný důraz. Důraz na praxi.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 17:30:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je potřeba to zažít. Mít praktickou zkušenost. Osobní zkušenost."...
Taky máš podobnou víru, jako Rosmano, o své zkušenosti s takovým Ježíšem, který je prý pouze člověkem, ale Bohem nikoli?
Je potřeba to zažít, mít praktickou zkušenost, osobní zkušenost. Ale to všechno správným způsobem, jak to má být.
A nevěřit takovým hloupostem, že se někdo narodí znovu, aniž by přitom ve křtu oblékl Krista a nevěřit tomu, že je možné, aby nově narozený křesťan (prý mimo křest, jen osobním vyznáním Krista za svého Spasitele)) sebou ještě mohl vláčet jakousi mrtvolu, kterou po létech pak teprve prý pohřbil ve křtu.
Toto je naprosté křesťanské sci-fi!
Tolik můj názor.
Proto u tebe hovořím o plagiátu Božího působení jako o díle zkázy Božího nepřítele.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 22. prosinec 2023 @ 21:21:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Taky máš podobnou víru, jako Rosmano, o své zkušenosti s takovým Ježíšem, který je prý pouze člověkem, ale Bohem nikoli?
Nemám vaše víry, co si vymýšlíte.
Jakou víru mám jsem ti psal mnohokrát, ty jsi psal, že máš problém s tím, že věřím Bohu a blízkým kolem sebe, ale nikdy jsi nenapsal co za problém máš s tím, když Bohu věřím.
Zpět od tvých úkroků k tématu.
Je potřeba to zažít, mít praktickou zkušenost, osobní zkušenost. Ale to všechno správným způsobem, jak to má být.
Tak, Stando. Přesně. Souhlas. O tom píšu.
A nevěřit takovým hloupostem, že se někdo narodí znovu, aniž by přitom ve křtu oblékl Krista a nevěřit tomu, že je možné, aby nově narozený křesťan (prý mimo křest, jen osobním vyznáním Krista za svého Spasitele)) sebou ještě mohl vláčet jakousi mrtvolu, kterou po létech pak teprve prý pohřbil ve křtu.
Tak, Stando, přesně. Souhlas. O tom celou dobu píšu.
Diky za sdílení tvého života, rozumím, proč u sebe hovoříš o plagiátu Božího působení jako o díle zkázy Božího nepřítele, když si vymýšlíš takové hloupé a k ničemu neužitečné víry.
Téma křtu nemá být pro člověka záležitostí víry ale praxe. Zkušenosti.
Apoštol říká jasně: Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít.
Praxe, Stando. Ne víry. Něříká apoštol: Každý z vás ať si vyrobí nějakou hloupo víru ke křtu (což tu děláš ty). Říká : každý z vás ať se dá pokřtít.
Chápeš?
A i pro tebe by bylo dobře a zažil praktickou zkušenost se znovuzrozením, se křtem, s letnicemi a nevěřil takovým hloupostem, co si vymýšlíš.
Ale stejně tak by ti pomohlo, kdyby ses na praktickou zkušenost zeptal někoho, kdo byl pokřtěn a komu důvěřuješ, to by ti trochu mohlo pomoci od těch tvých nesmyslných vír. Alespoň teoreticky by ti to pomohlo.
Pokud tedy máš vůbec někoho takového, kdo se dal pokřtít, má tu zkušenost se křtem a máš k němu důvěru. Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 23. prosinec 2023 @ 05:51:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Každý z vás ať si vyrobí nějakou hloupo víru ke křtu (což tu děláš ty)"...
To ty jsi si, Toníku, vyrobil svoji hloupou víru: "Dát se jako už jednou pokřtěný znovu pokřtít".
A o tomto to celé mezi námi pořád je.
O takovou praktickou zkušenost tuplovaného křtu já opravdu nestojím. Nemám tu potřebu....
Ale vidím, že máš problém říci za sebe jasně a na rovinu, zda je pro tebe Ježíš pouhým člověkem, nebo zda věříš, že Ježíš je Bohem vtěleným do člověka. A tak nejasně kličkuješ.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 23. prosinec 2023 @ 07:35:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, o tom to přesně mezi námi je. A přinesl jsi fakt důležité téma, Stando.
To úplně nejzákladnější.
To ty jsi si vyrobil svoji hloupou víru: " Dát se jako už jednou pokřtěný znovu pokřtít". A ještě si vyrábíš jiné hloupé a divné víry. A dovozuješ si. A interpretuješ. Zcela mylně, jak jsi sám za sebe psal a s vykřičníkem. A děláš různé další věci k různým tématům.
Protože nemáš osobní, praktickou zkušenost, tak píšeš k tématu divné víry a dovozuješ si něco, co neznáš.
Já mám se křtem (a mnoha dalšími tématy) osobní zkušenost. Píšu k tématu křtu fakta, svědectví, vzpomínky, praktické zkušenosti.
Nepíšu ke křtu ani víru, ani interpretaci, ani dovozování, ani si nepotřebuju interpretovat, dovozovat, když mám praktickou zkušenost a křest znám.
A to je Stando úplný základ. Ježíš říká:
"Přijmete moc Ducha Svatého, který na vás přijde, a budete mi svědky."
Neříká Ježíš: "Budete mi interpretery, dovozovateli, výrobci hloupých vír k něčemu, s čím nemáte zkušenost"
Svědky, Stando. Chápeš, co je svědek?
A to je fakt důležité téma a je dobře, že jsi ho otevřel, když s ním máš dlouhodobě problém.
Vedle v diskuzi jsem ti psal, aby ses podíval, co říká Pavel, Ježíš či proroci na to tvoje hřešení a hříšníky, když jsi vytáhl znovu asi popadesáté hříchy, hřešení, a chlubení hříchy. Je to váš život.
Tady v diskuzi jsi vytáhl váhu individuální zkušenosti.
Tak ti poradím hodně podobnou věc:
Je málokteré téma v Písmu, které by mělo větší váhu, než osobní zkušenost, Stando. Takže jsi se svým dotazem v článku uhodil docela "hřebíček na hlavičku".
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. prosinec 2023 @ 13:03:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, pořád uhýbáš od té nejdůležitější otázky:
Je pro tebe Ježíš pouhým člověkem určeným Bohem ke spasení lidstva
- nebo je pro tebe Ježíš Bohem, který se stal člověkem Ježíšem, aby nás vykoupil?
Všechno ostatní je oproti tomuto docela podružné.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 24. prosinec 2023 @ 17:15:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, opět místo diskuze k tématu nesmyslně lžeš, pomlouváš, útočíš. A to dokonce na štědrý den... Zbytečně. Uhýbání je zase jen tvůj život, uvažování.
Hezké vánoční svátky.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 10:02:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, pro mne je tato otázka z křesťanství asi naprosto ta nejpodstatnější.
Odpovíš mi na ni někdy jasně a pravdivě sám za sebe - bez uhýbání, kličkování a vytáčení?
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 06:19:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to chápu, že je pro tebe nejdůležitější a snad si jí jednou vyřešíš.
Máš nějaký problém s tím, že jsi přinesl téma - "Váha individuální zkušenosti." - a teď se od něj snažíš mermomocí odběhnout k vašim spekulacím o tom, co neznáte nebo ke tvým divným vírám, co sis vyrobil "Dát se jako už jednou pokřtěný znovu pokřtít"?
Zpět tedy k tématu, od kterého se snažíš utéci.
Tím byla "Váha individuální zkušenosti." |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 08:51:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, uhýbáš. Už dříve jsem tě upozorňoval, že máš ve svojí víře "bílá místa" - na které nereaguješ. Jako bolavý vřed, který zdaleka obcházíš, místo aby do něj řízl a hnis vyčistil.
Klidně si vezmi na pomoc Písmo svaté - ale toto je naprosto základní bytostná otázka, kterou si musí zodpovědět úplně každý křesťan:
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 07:36:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to jsem si všiml, že uhýbáš. Už dříve jsi mě skutečně upozorňoval, že máš ve svojí víře bílá místa, na která nereaguješ, jako bolavý vřed, který zdaleka obcházíš, místo abys do něj říznul a hnis vyčistil. A snažíš se mermomocí uhnout od tématu k vašim dohadům. A snad si jednou tvou otázku, kterou si musíš zodpovědět, také zodpovíš.
Trochu jsem tušil, že je pro tebe osobní zkušenost bolavé téma. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 06:12:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštolové žili s Ježíšem - měli o čem konkrétním svědčit.
Ty si ale žiješ ve své náboženské bublině a tvoje svědectví má relevanci a pravdivost "svědectví" lidí, které prý unesli mimozemšťané!
Podobně tu svědčí Mikim o "Ježíši, který prý není vtěleným Bohem", podobně tu svědčí Greg o svojí "neviditelnosti pro svět" - prý tomu stačí uvěřit a je neviditelný ... Další nám tu vypráví, jak prý už dostal od Ducha svatého bílý kamínek a jiný zase, jak všechna náboženství jsou prý fejk ...
A tak tu každý z vás přetřásá svoje chyby a omyly. Kolik lidí, tolik podob víry!
Ale k čemu je to dobré? Aby se nám tu "Rozdělovač" smál, jak se tu přeme o hlouposti?
Nikdo z vás zatím nepochopil to podstatné, o čem nám to píší apoštolové: Buďte střízliví, buďte jedné mysli, buďte jedné duše a jednoho smýšlení, buďte bdělí a dobré mysli. Buďte obezřetní a prostí, buďte připraveni ....
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 20:48:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díku za sdílení tvého života. To už vím, že ty si žiješ ve své náboženské bublině a tvoje svědectví má relevanci a pravdivost "svědectví" lidí, které prý unesli mimozemšťané! Rozumím, že tu každý z vás přetřásá svoje chyby a omyly. Chápu, že nikdo z vás zatím nepochopil to podstatné, o čem nám to píší apoštolové: Buďte střízliví, buďte jedné mysli, buďte jedné duše a jednoho smýšlení, buďte bdělí a dobré mysli. Buďte obezřetní a prostí, buďte připraveni.
A souhlasím s tebou, věřím ti v tom, když to sám za sebe píšeš.
Já v náboženských bublinách dávno nežiju, náboženství jsem opustil před třiceti lety, svoje chyby a omyly tu nepřetřásám, občas něco napíšu i k mým chybám a omylům, ale jen málo, a to podstatné jsem pochopil - i to, o čem píší apoštolové.
Zpět tedy od tvých dalších problémů k tématu článku.
Podobně tu svědčí Mikim o "Ježíši, který prý není vtěleným Bohem", podobně tu svědčí Greg o svojí "neviditelnosti pro svět" - prý tomu stačí uvěřit a je neviditelný ... Další nám tu vypráví, jak prý už dostal od Ducha svatého bílý kamínek a jiný zase, jak všechna náboženství jsou prý fejk ...
Psal jsi, Stando, že tu pleteš "koše s baňama". To je asi i tento případ.
Víš prosím tě, co je to zkušenost a co je to svědectví?
Protože to, o čem píšeš, to není zkušenost a svědectví, ale nějaké názory, učení, nebo projekce a generalizace. Snad kromě toho bílého kamínku, to byla zkušenost.
Zkusím ti přiblížit pojem "zkušenost" a "svědectví" zase na příkladu, který bys mohl znát. To je eucharistie.
Řekněme třeba římský katolík, který zná eucharistii a bude vyprávět o tom, jak to bylo, když je pan farář připravoval na první svaté přijímání a jak první svaté přijímání probíhalo.
Tomu se říká zkušenost. Osobní, individuální zkušenost. Praktická zkušenost. A tomu vyprávění se pak říká svědectví. Nebo třeba vzpomínka. Nebo fakt. A v tom svědectví bude uvádět různé podrobnosti ze své zkušenosti.
Když bude naproti tomu nějaký protestant vyprávět něco o eucharistii, tak se tomu neříká "zkušenost" a "svědectví". Je to něco jiného, než zkušenost a svědectví, protože protestant s eucharistií žádnou zkušenost neměl, nemá tedy o čem svědčit. Když něco povídá k eucharisii, tak to může být třeba názor na eucharistii, nebo si může něco vyvozovat, myslet, představovat, ... ale to je tak všechno.
Apoštolové žili s Ježíšem - měli o čem konkrétním svědčit.
Tak, přesně, Stando. Tak, jako každý člověk, který žije s Ježíšem, nebo s Ježíšem něco zažil.
Ten, kdo něco žije, může o tom vydat svědectví, napsat vzpomínky na to, co zažil.
Ten, kdo danou skutečnost nežije, svědectví vydat nemůže - může si třeba dovozovat, něco si myslet, mít nějaké názory na danou událost, ale svědectví vydat nemůže.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 22:04:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Mám ryze osobní zkušenost ,kdy jsem dokonale poznal ,že existuje Bůh-Stvořitel. A byl to ...,dá se říci.... ,i extra zážitek. Vlastně jich bylo víc . Něco jako ,,hukot s nebe,,..,by se to dalo nazvat . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 07:19:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, Dany. O tom přesně zkušenost je. A a k tomu pak může být svědectví.
Někdo tu zkušenost nemá a neví, jestli existuje Bůh.
Když to neví a nemá tu zkušenost, tak nemůže vydat svědectví a místo toho si vyvozuje, domýšlí, dedukuje, vyrábí si různé víry, třeba víru, že Bůh je, nebo víru, že Bůh není... Nebo to vezme ještě důkladněji a nějakého boha si vyrobí v hlavě sám a ten bůh ho tam pak straší ...
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 24. prosinec 2023 @ 18:57:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | / jako Rosmano, o své zkušenosti s takovým Ježíšem, který je prý pouze člověkem, ale Bohem nikoli /
Stando, to ale obsah našich debat posouváš někam, kde není.
Pro mne Ježíš je KRISTEM, PÁNEM. Bůh Ho ním učinil. Jeden, jediný, neopakovatelný v dějinách lidstva, Bohem předurčený a Pomazaný . Který žije a je mu Bohem dána všechna moc na nebi i na zemi.
To je zásadní otázka a dilema, které novozákonní Písma řeší. I lidé v té době. Kvůli vyznání Ježíše za KRISTA Židé vyháněli ze společenství, ze synagog.
J 9:22: To řekli jeho rodiče, protože se báli Židů, neboť Židé se již usnesli, aby ten, kdo by ho vyznal jako Krista, byl vyloučen ze synagogy. Spekuace, zda je Ježíš Bůh či není, jsou umělé a zbytečné, první století vůbec neexistovaly. Zda je člověk Ježíš z Nazareta Bůh v době Jeho života i po celé 1. století nikdo neřešil. To nikoho ani nenapadlo.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 09:20:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Zda je člověk Ježíš z Nazareta Bůh v době Jeho života i po celé 1. století nikdo neřešil. To nikoho ani nenapadlo. "...
Jak to, že nenapadlo? Jan tímto přece začíná své evangelium!
Slovo bylo u Boha, Slovo bylo sám Bůh - Slovo se stalo tělem.
Jednorozený Syn je svým původem z nebe - my ostatní lidé jsme svým původem ze země. Skrze křest se stáváme z Kristových zásluh Bohem přijatými dětmi - ve křtu jsme dostali také Kristovo nebeské "občanství".
(1 Kor 15,47) První člověk je ze země, z prachu, druhý člověk Pán z nebe.
Ježíš přišel na svět z Otcovy náruče (Slovo, které bylo Bůh se stalo tělem) - po svém zmrtvýchvstání se do Otcovy náruče znovu vrátil.
To Ježíš nám pověděl o svém nebeském Otci i o Duchu svatém - musel tedy logicky s ním mít zkušenost. Nemohl začít existovat až při svém početí - to by nám toho o Bohu moc nepověděl!
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 10:46:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nenapadlo.
Důkazem je to, že nikdo, ani ty při vší úctě, není schopen kladně odpovědět na tyto otázky:
"Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vzývají (kde se modlí k Ježíši a přitom Ho oslovují Bože) Ježíše jako Boha. Kde vyučují a kážou, že Ježíš je Bůh (kázání apoštolů ve Skutcích je celkem hodně - je kde hledat) Kde apoštolové vyznání, že Ježíš je Bůh, stavějí jako podmínku pro přijetí křtu a jako podmínku spasení ?
Ukaž mi v Písmu, kde apoštolové vedou lidi k tomu, aby uvěřili v Ježíše jako Boha a vzývali jej jako Boha. Koho k takové víře přivedli ? Kde lidé, kteří uvěřili v Ježíše, svědčí o tom, že uvěřili v Ježíše Boha ?
Ukaž mi v Písmu, kde Ježíš o sobě tvrdí, že je Bůh."
A podotázka:
"Proč všichni apoštolové nezačali horlivě dělat to, na co se v těch otázkách ptám ? Což by byl jediný možný logický důsledek - všude všem zvěstovat tu bombastickou zprávu, že Ježíš z Nazareta je sám Bůh Jahwe.
Že by se tak zpronevěřili a zcela selhali ve svém evangelizačním a misijním úsilí ? Své životy dali v sázku zbytečně ; marné, polovičaté věci ? "
/ Jak to, že nenapadlo? Jan tímto přece začíná své evangelium! Slovo bylo u Boha, Slovo bylo sám Bůh - Slovo se stalo tělem. / - Stando, Jan napsal toto evangelium až někdy v letech 80 - 90 AD. Ostatní apoštolové, ani ap. Pavel, ho určitě neznali a nečetli. To za prvé. A za druhé - Tato slova vůbec neznamenají to, co si pod tím představuješ. Vyvádí tě z omylu sám autor těch slov - ten zřetelně píše, co je smyslem a cílem sepsání evangelia.
J 20:31: Tato však jsou zapsána, abyste uvěřili, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží, a abyste věříce měli život v jeho jménu.
Tedy nikoliv Bůh. Toto ani ap. Jana nenapadlo.
/ Jednorozený Syn je svým původem z nebe - my ostatní lidé jsme svým původem ze země. Skrze křest se stáváme z Kristových zásluh Bohem přijatými dětmi - ve křtu jsme dostali také Kristovo nebeské "občanství". /
Jednorozený Syn je původem z nebe. Ano, i Jan Křtitel je původem z nebe. I to co činil - jeho křest - je původem z nebe.
Jan Křtitel odpověděl nějakému Židovi o Ježíši a Jeho službě (když Ježíš s učedníky také křtil) velmi správně toto:
J 3:27: Jan odpověděl: „ Člověk si nemůže vzít nic, není-li mu to dáno z nebe."
Jan to poznával také na sobě. Také si křest nevymyslel sám od sebe. Bylo mu to dáno z nebe.
/ To Ježíš nám pověděl o svém nebeském Otci i o Duchu svatém - musel tedy logicky s ním mít zkušenost. Nemohl začít existovat až při svém početí - to by nám toho o Bohu moc nepověděl! /
Zajímavá teze, ale dost mimo :-)
1K 2:11: Vždyť kdo z lidí ví, co je v člověku, ne-li duch člověka, jenž je v něm? Stejně tak nikdo neví, co je v Bohu, leda Boží Duch.
Pán Ježíš poznával Boha Otce skrze Ducha, kterým byl pomazán. Proto také začal zvěstovat Boží Království, vše o Bohu, teprve až byl pomazán Duchem svatým, až na Něho sestoupil ve věku 30 let v Jordánu. To byl počátek. Když byl Duchem veden na poušť, kde pobýval 40 dní a 40 nocí, tam se Mu Bůh Otec zjevoval, tam Mu dával poznávat tajemství Božího Království i svou obrovskou moc.
Díky tomu Pomázání mohl začít kázat a uzdravovat, činit zázraky, osvobozovat lidí, jak to sám Ježíš na začátku své služby říká v synagóze v Nazaretu
L 4:18: ‚ Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu,
A díky tomu měl Ježíš s Otcem a Duchem svatým zkušenost. Díky tomu nám mohl o Bohu povědět.
Ježíš nikdy nikde nikomu nevyprávěl, jak to tam bylo, když před svým údajným narozením spolu s Otcem vytvářel svět, stvořil zvířata, člověka... Protože nic takového se neudálo. Ježíš jasně mluví o stvoření a Stvořiteli toto:
Mt 19:4: On jim odpověděl: „Nečetli jste, že ten, který stvořil člověka, od počátku‚ učinil je jako muže a ženu‘?
Mk 10:6: Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu.
Mk 13:19: Neboť v oněch dnech bude takové soužení, jaké nenastalo od počátku stvoření, které stvořil Bůh, až do dneška a nikdy již nenastane.
Ježíš neříká : "já a Otec jsme stvořili člověka". Nebo "Bůh a já jsme stvořili člověka", "stvoření jsem stvořil spolu s Bohem", apod.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 08:33:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proto také začal zvěstovat Boží Království, vše o Bohu, teprve až byl pomazán Duchem svatým, až na Něho sestoupil ve věku 30 let v Jordánu. "...
Ježíš byl z Ducha svatého jako člověk už počat - to je jeho hlavní "pomazání Duchem" - to je jeho osobní identita Božího Syna..
Protože se stal ve všem podobný lidem, tak přijal také tehdejší obyčeje společnosti - u Židů nastávala dospělost až ve 30 letech. Nikdo nemohl dříve veřejně vystupovat jako prorok, nikdo nemohl kázat, vyučovat. Až dosáhl věku dospělosti 30 let.
Smyslu Janova křtu a proč ho Ježíš podstoupil, zatím nerozumíš.
..."Ježíš neříká : "já a Otec jsme stvořili člověka". Nebo "Bůh a já jsme stvořili člověka", "stvoření jsem stvořil spolu s Bohem...""...
Plácáš nesmysly - bez rozmyslu.
Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého. - to je Bůh. Bůh a Já - to už je nesmysl. Ježíš při stvoření světa jako člověk ještě neexistoval - Otec, Syn a Duch svatý stvořili tento svět.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 10:08:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Ježíš byl z Ducha svatého jako člověk už počat - to je jeho hlavní "pomazání Duchem" - to je jeho osobní identita Božího Syna.. /
Ne Stando. Početí z Ducha svatého určitě není Ježíšovo hlavní "pomazání Duchem". Kdyby tomu tak bylo, nebylo by třeba Pomazání Duchem v Jordánu, o kterém hovoří proroci, sám Ježíš i apoštolové. To byl začátek všeho - v tom Jordánu. Bez toho by žádný počátek nebyl. Žádné kázání Slova, žádné vymítání démonů, žádné uzdravování,...
Sk 10:37: Vy sami víte o tom, co se dálo po celém Judsku, počínajíc Galileou, po křtu, který hlásal Jan. Jak Bůh pomazal Duchem Svatým a mocí Ježíše, toho z Nazareta, jenž procházel zemí, činil dobře a uzdravoval všechny, kteří trpěli pod mocí Ďábla, protože Bůh byl s ním. J 15:27: Ale i vy budete svědčit, neboť jste se mnou od počátku.“ / Protože se stal ve všem podobný lidem, tak přijal také tehdejší obyčeje společnosti - u Židů nastávala dospělost až ve 30 letech. Nikdo nemohl dříve veřejně vystupovat jako prorok, nikdo nemohl kázat, vyučovat. Až dosáhl věku dospělosti 30 let. / To je taková hezky vymyšlená pohádka, která by jako že měla "vysvětlit" 30 let nečinnosti a neprojevování se Boha. / Smyslu Janova křtu a proč ho Ježíš podstoupil, zatím nerozumíš. / To nevadí. Stačí, že tomu porozuměl sám Ježíš a Jeho apoštolové. / ..."Ježíš neříká : "já a Otec jsme stvořili člověka". Nebo "Bůh a já jsme stvořili člověka", "stvoření jsem stvořil spolu s Bohem...""...
Plácáš nesmysly - bez rozmyslu. Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého. - to je Bůh. Bůh a Já - to už je nesmysl. Ježíš při stvoření světa jako člověk ještě neexistoval - Otec, Syn a Duch svatý stvořili tento svět./
Jo Stando. Plácáš nesmysly. "Bůh a Já - to už je nesmysl." Nikoliv. To je běžné a časté vyjadřování Písma. "Bůh a Ježíš" najdeme v Písmu mnohokrát. Oproti tomu Bůh (Otec, Syn a Duch svatý) nenajdeme ani jednou.
"Ježíš při stvoření světa jako člověk ještě neexistoval - Otec, Syn a Duch svatý stvořili tento svět" Zase ti 2 Ježíšové.... Věděl Ježíš, že "jako Syn" stvořil svět ? Troufám si tvrdit, že ne. Nic o tom nevěděl.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 16:57:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Zase ti 2 Ježíšové.... "Bůh a Ježíš" najdeme v Písmu mnohokrát. "...
Nikoli dva Ježíšové, ale třeba rozlišovat mezi Ježíšovým božstvím a Ježíšovým lidstvím.
..."Početí z Ducha svatého určitě není Ježíšovo hlavní "pomazání Duchem". Kdyby tomu tak bylo, nebylo by třeba Pomazání Duchem v Jordánu, o kterém hovoří proroci, sám Ježíš i apoštolové."...
Odpovídám článkem: "Dva Ježíšové".
|
]
|
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 07:12:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | OKO
Katolická církev má dlouhou a hlubokou tradici velkých duchovních učitelů, kteří v průběhu staletí vypracovali osvědčené metody, jak správně rozlišovat Ducha. A ve všech se silně zdůrazňuje potřeba asketické kázně, očisty od neřesti, modlitby, půstu, lectio divina (modlitební četby Písma), duchovního vedení a rozjímání o učení církve, než člověk spolehlivě získá jistotu, že může rozpoznat Ducha, který k němu promlouvá.
Větší hlouposti ti vaši duchovní učitelé už dohromady nedali? Vždyť to, co popisuješ, je pouze marný pokus o kultivaci starého náboženského člověka.
A hlavně, že vám to rozlišení funguje na věšteká zjevení údajné Marie nebo na vaše odporné relikvie... |
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 09:09:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."se silně zdůrazňuje potřeba
asketické kázně, očisty od neřesti, modlitby, půstu, lectio
divina (modlitební četby Písma), duchovního vedení a rozjímání o učení
církve,
- Větší hlouposti ti vaši duchovní učitelé už dohromady nedali?"...
Takže asketická kázeň je podle tebe hloupostí?
Proč jsi tedy vlastně vykonával onen čtyřicetidenní půst, Gregu? Z jakého důvodu?
Očistit se od neřesti pokáním, modlitba, půst, četba Písma - toto všechno jsou pro Grega hlouposti?
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 10:05:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Proč jsi tedy vlastně vykonával onen čtyřicetidenní půst, Gregu? Z jakého důvodu?
No, OKO, určitě ne z asketických důvodů. Apropos, kde máš v NZ něco o nějakém cíleném asketismu? Nikde! Protože cílený asketismus nic neřeší - pouze KŘÍŽ už všechno vyřešil. Věřící potřebuje aplikovat pouze kříž a ne asketismus. To jste převzali od stoiků, či co? Apoštol Pavel uměl mít hojnost i nedostatek, ale to vyplynulo ze situace. Nebyl to cílený asketismus.
Očistit se od neřesti pokáním, modlitba, půst, četba Písma - toto všechno jsou pro Grega hlouposti?
Pokud to vykonává starý náboženský člověk, tak mu to v ničem nepomůže. Podobně jako asketismus. To není cesta. To nejsou prostředky posvěcení. Apoštol Pavel nechtěl mezi věřícími znát nic jiného, než Ježíše Krista a to toho ukřižovaného. (1Kor 2,2). Kristův kříž je centrum víry, a jedině skrze něj již Bůh všechno vyřešil.
Až poté, co vírou přijmeme a prožijeme fakta kříže, se můžeme modlit, postit, číst Písmo, případně činit pokání.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 08:19:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Protože cílený asketismus nic neřeší - pouze KŘÍŽ už všechno vyřešil. Věřící potřebuje aplikovat pouze kříž a ne asketismus. To jste převzali od stoiků, či co? "...
To jsme převzali od Krista.
Gregu, tím starým a v křesťanské víře nevzdělaným náboženským člověkem jsi ty sám - a opakovaně nám to tu o sobě pořád dokazuješ.
(Mt 16,24) Tehdy Ježíš řekl svým učedníkům: „Chce-li kdo jít za mnou, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mne.
ZAPŘÍT SÁM SEBE a v tomto NÁSLEDOVAT KRISTA - to je ten pravý křesťanský asketismus. Bez sebezáporu není vůbec možno vzít svůj kříž a následovat Krista.
Nést kříž - toto je neoddělitelně spojeno se zapřením sebe sama.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 10:48:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Je vidět, že vůbec ničemu nerozumíš. Všude máš jen to tvé neduživé náboženství, kterého máš plnou hlavu.
Vzít svůj kříž a zapřít sám sebe znamená právě věřit v dílo Krista na kříži a aplikovat ho osobně na sebe. Větší sebezápor a následování Krista než vlastní smrt neexistuje.
To víš - starý člověk nikdy zapřít sám sebe nedokáže natož pak následovat Krista.
To dokáže jen Kristův Život (zoé) v nás, tedy Kristus v nás. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 15:07:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu. svoji nevědomost o křesťanském sebezáporu (o asketismu křesťanů) tu už nijak neokecáš: Je to Kristovo učení, které ti evidentně nic neříká.
(Mt 16,24) Tehdy Ježíš řekl svým učedníkům: „Chce-li kdo jít za mnou, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mne. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 16:30:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Chce-li kdo jít za mnou, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mne.
Toto slov o nemluví o žádném asketismu. Může mluvit ale i o utrpení pro Pána. Ježíš žádný asketismus neučil, tak si opět nevymýšlej vaše katolické blbosti. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. prosinec 2023 @ 06:04:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chce-li kdo jít za mnou, ať zapře sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mne.
..."Toto slov o nemluví o žádném asketismu."...
Pojem asketa značí toho, kdo se prakticky zříká světských zájmů, aby mohl dosáhnout pokroku v duchovním životě.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Středa, 27. prosinec 2023 @ 06:08:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Pojem asketa značí toho, kdo se prakticky zříká světských zájmů, aby mohl dosáhnout pokroku v duchovním životě.
Tomáš nějaké divné pojmosloví. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 08:19:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty máš pro toto slovo "asketa" jaké?
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 10:06:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
A ty máš pro toto slovo "asketa" jaké?
Jaké? Asi žádné. V NZ se toto slovo nikde nevyskytuje. To jste prostě převzali od stoiků.
Slovo se stejným slovním základem "askoi" se vyskytuje, pouze ve významu "měch", "nádoba" na místech Mt 9,17// Mk 2,22 // Lk 5.37. Ve všech případech jde o lití nového vína do starých měchů (nádob).
Apropos - z toho so vezmi ponaučení... To je přesně pro tebe. Měchy, nádoby jsme my.
Pak máme ve Sk 24,16 slovo "asko" ve významu usilovat o něco, usilovně konat, hledět si něčeho (tedy dávat si na to pozor).
Prostě a jednoduše - o asketismu není v NZ ani slovo!
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 08:54:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."o asketismu není v NZ ani slovo!"...
Ale je.
Zapřít sám sebe pro užitek duchovní - toto je právě typický příklad asketismu, jasná výzva žít asketicky.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 25. prosinec 2023 @ 13:31:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Doporučuji film Luther 2023:
https://www.youtube.com/watch?v=WIx82PuGfTk
Tam je krásný popis toho vašeho odporného náboženství starého člověka.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 08:21:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Luther je jenom jedním článkem v dlouhém řetězu heretiků, co si chtěli "číst Písmo v tom smyslu, ve kterém prý bylo napsáno".
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 10:50:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Luther je jenom jedním článkem v dlouhém řetězu heretiků, co si chtěli "číst Písmo v tom smyslu, ve kterém prý bylo napsáno".
Vy jste vždycky vraždili Boží proroky. Jste následovníci farizeů a zákoníků, kteří zavraždili i Krista.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 15:04:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, nějakého králíka sice už na svědomí mít budu, ale člověka jsem ještě nezavraždil. Nikdy. Natož proroka. Ani žádného neznám.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. prosinec 2023 @ 16:37:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Ale to je úplně jedno. Tak jako každý komunista se členstvím ve straně ztotožňuje s vraždami jeho komunistických soudruhů, tak také každý katolík se členstvím v ŘKC ztotožňuje s existencí inkvizice a jejích vražd,
Což ty nevíš, že pouze obyčejným pouhým pozdravem, máme účast na zlých skutcích někoho jiného?
2Jan 10.11 Přichází-li kdo k vám, a tohoto učení nepřináší, nepřijímejte ho do domu, aniž ho pozdravujte. 11 Nebo kdož takového pozdravuje, přiúčastňuje se skutkům jeho zlým.
Natož pak aby někdo vstoupil do vražedné organizace!!!
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. prosinec 2023 @ 06:00:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu. Neustále ti to o tobě opakuji - nevzdělanost o křesťanské víře z tebe jenom čiší.
Vždyť ty nemáš ani zdání, co takový "pozdrav" ve skutečnosti znamenal v tehdejším východním myšlení! Přečteš si slovo a pochopíš jeho význam západním způsobem - tak, jak jsi běžně zvyklý z denní praxe.
Ale Písmo nenapsali lidé ze Západu, ale z Východu!
Čteš Písmo jak je napsané a rozumíš Písmu podobně jako Toník - jak jsi zvyklý vnímat jednotlivá slova západním způsobem.
Pokud chceš zjistit, co je v Písmu napsáno doopravdy, musíš znát význam slov tak, jak je používali a jim rozuměli východní křesťané.
(L 10,3-4) Jděte! Hle, posílám vás jako ovce mezi vlky. Neberte si měšec ani mošnu ani sandály; s nikým se cestou nepozdravujte.
Na Východě trvá takový "pozdrav" třeba hodinu (nebo i několik hodin). Patří k dobrému vychování, aby se jeden druhého vyptal na jeho zdraví, rodinu, hospodářství, rodinné poměry a pod. Učedníci v tomto případě neměli ztrácet drahocenný čas. Ten obraz znamená naléhavé a nutné poslání. Podobně nařídil Elizeus Gechazímu, když ho poslal před sebou k Sunamčinu mrtvému chlapci.(2 Kr 4,29). Na Východě se považuje pohostinství a mezilidské vztahy za svatou povinnost. Jak nebezpečné je tedy bludné učení, když i tak posvátnou věc je třeba opomenout! Styk s bludaři ohrožuje víru. Jak se k bludařům chovat? Věřící se mají k bludařům chovat různě; a to podle míry, jak je který bludař nakažen špatným učením. Od špatného učení se distancovat. "Šat potřísněný tělesností" - jako se člověk přirozeně štítí nečistého prádla druhých lidí, tak se křesťan musí vzdalovat od bludařů, ze kterých špatné nauky přímo čiší. Však mají se vždycky ke každému chovat s láskou (Ju 23) - ta je hlavním motivem jednání křesťana.
|
]
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 05:53:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a toto je právě už typický závěr lidského myšlení ovlivněného bludy, milý Gregu.
"Pozdrav západního střihu" je v podstatě žehnáním pozdravovaného (svolávání dobra na jeho hlavu - je opakem proklínání!) - a žehnat - to máme my, křesťané dokonce i svým nepřátelům!
Láskou mi získávejte učedníky!
(2 Kor 6,4 ...) Ve všem se představujeme jako Boží služebníci: v mnohé vytrvalosti, v souženích, v tlacích, v úzkostech, v ranách, ve vězeních, ve zmatcích, v těžkých pracích, ve bděních, v postech, v čistotě, v poznání, v trpělivosti, v dobrotě, v Duchu svatém, v lásce bez přetvářky, ve slovu pravdy, v moci Boží; skrze zbroj spravedlnosti v pravici i v levici, skrze slávu i potupu, skrze pomluvu i pochvalu, jako svůdcové, a přece pravdiví, jako neznámí i uznávaní, jako umírající — a hle, jsme naživu, jako trestaní, ale ne usmrcovaní, jako zarmucovaní, avšak stále se radující, jako chudí, avšak mnohé zbohacující, jako nic nemající, a přece všechno vlastnící.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 17:43:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
No, a toto je právě už typický závěr lidského myšlení ovlivněného bludy, milý Gregu.
"Pozdrav západního střihu" je v podstatě žehnáním pozdravovaného (svolávání dobra na jeho hlavu - je opakem proklínání!) - a žehnat - to máme my, křesťané dokonce i svým nepřátelům!
Nepřekvapils - zase opět naopak Božímu Slovu. To říká ke konkrétnímu případu - nezdravit bludaře o němž víme, že je bludař, jinak máme účast na jeho zlých skutcích a učení.
Ty opět použiješ nekonkrétní verš a žehnal bys mu. I když žehnat mu možná můžeš, ale zdravit ho nesmíš.
Je to jako bys na svého ducha kydnul lopatu bláta - a tak to také je. Jen ty to necítíš, ale já to skrze rozlišení duchů vnímám zcela jasně. Zcela v souladu s Janem.
Hele, Oko, nevím zda má diskuze s tebou nějakou cenu. Ty totiž vždy uvedeš opak Božího Slova. Díky Bohu, že zatím vzdoruješ Rosmanovu arianismu, ale nedivil bych se, kdyby papež a potažmo pak i ty, dal tomuto bludu za pravdu. To už by byl úplný konec... Toto je poslední bašta, kterou ještě držíte, a která vás dělí od kardinálních bludařů typu Jehovistů či Mormonů, které není možné počítat ani mezi ty církve s názvem "křesťanské".
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 18:33:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nejsem arián.
Ovšem ve sporu ze začátku 4. století Arius - Alexander měl pravdu Arius - a sice že Ježíš měl počátek. Byl zrozen, jak na několika místech mluví Písmo. Což heretici (pozdější trinitáři) popírali a popírají.
ARIUS, DOPIS EUSEBIOVI Z NIKOMÉDIE
Eusebiovi, nejdražšímu pánu, muži Božímu, věrnému a pravověrnému, v Pánu zdraví Arius,
nespravedlivě pronásledovaný alexandrijským biskupem kvůli pravdě, jež zvítězí nade vším a
kterou bráníš také ty. Když se můj otec Ammonius odebral do Nikomédie, zdálo se mi dobré a žádoucí, abych tě
skrze něj pozdravil a zároveň abych si připomněl tvou vrozenou lásku a ochotu, s níž přistupuje ke svým bratřím kvůli Bohu a jeho Kristu, neboť nás značně ničí, pronásleduje a všechno
skvěle řídí proti nám biskup, takže nás také vyštval z města jako bezbožné muže, protože
s ním nesouhlasíme, a veřejně prohlašuje: „Vždy byl Bůh, vždy byl Syn. Současně Otec i Syn.
Nezrozený Syn existuje spolu s Otcem a je stále plozen, je nezrozený a zároveň plozený. Bůh
nepředchází Syna ani v myšlení ani v nějaké části. Vždy existoval Bůh, vždy existoval Syn.
Syn je ze samotného Boha.“ A protože Eusebius, tvůj bratr v Cesareji, Teodotos, Paulinus, Atanáš, Řehoř, Etios a všichni,
kdo východní (otcové) tvrdí, že Bůh existoval bez počátku před Synem, jsou exkomunikováni, vyjma pouze Filigona, Ellanika a Makaria, kteří jsou heretici a lidé nevzdělaní, neboť jedni
hlásají, že Syn je vychrlen, jiní že je vypuzen a další, že je nezplozený spolu (s Otcem).
A nemůžeme ani poslouchat tyto bezbožnosti, i kdyby nám heretici vyhrožovali tisícerým
umíráním. Ale co vlastně říkáme, myslíme, vyučovali jsme a vyučujeme my? Že Syn není
nezplozený, ani žádným způsobem částí Nezplozeného, ani že (vychází) z nějaké podstaty, ale
(prohlašujeme,) že z vůle a rozhodnutí existoval před časy a před věky, plně Bůh, jednorozený
a neměnný. A dříve, než byl zplozen neboli stvořen čili vymezen čili ustanoven (Př 8,22-
25), neexistoval. Vskutku, nebyl tedy nezplozený! Jsme pronásledováni, neboť jsme řekli: „Syn má počátek, ale Bůh (Otec) je bez počátku.“
Proto jsme pronásledováni. A také proto, že jsme tvrdili: „(Syn) pochází z nebytí.“ Přesně tak jsme to řekli, neboť není částí Boha ani (nepochází) z nějaké podstaty. Právě proto jsme pronásledováni. Zbytek znáš. Modlím se, aby ses měl dobře v Pánu a abys měl na paměti naše soužení, Eusebie, pravý spolulukiáne.9
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 12:14:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Tak moment . Tohle je trochu složitější. Chce to usuzovat od jednotlivých případů a v určitém kontextu . I v mnohých tzv biblických církvích ,to někdy různě přehazují a každému z toho někdy vyplyne trochu jiné . Myslím ten tvůj text nakonec ,o tom pozdravu "jehovistů". Konkrétně třeba toto : Měl by jsi manželku ,která by v určitá části svého života ,vstoupila k "jehovistům" ,vyznávala by to falze učení ,a žili by jste ve společné domácnosti -samozrejmě. Ty tedy, jako již delší dobu kristovec ( pokomoleně křesťan ) ,by jsi ji tedy odmítal zdravit vůbec ? Příkladně těmito pozdravy : Ahoj ,Čau, atd . Samozřejmě ,v každém běžném okamžiku vašeho soužití ,když by jste přišli s práce ,atd atd . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 17:59:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
To je zajímavá otázka. Je ovšem spojená i s přijímáním do domu. Čili pokud bychom nejdříve byli oba dva nevěřící, já bych potom uvěřil a ona ne, a za nějaký čas by se dala k jehovistům, neměla by v mém domě co dělat.
Pokud by to byl jeií dům (byt), neměl bych tam co dělat já a odstěhoval bych se.
Můj případ je ještě tragičtější - kdyby nyní má nevěřící bývalá žena, se kterou vlastním půlku baráku, uvěřila Jehovistům a naplnila by svůj byt jejich literaturou, zasáhlo by to znečištění i mojí polovinu domu a pak bych se musel odstěhovat já jinam, z vlastní části domu. No to doufám neudělá. To už by bylo moc...
Toho všeho potencionálního nebezpečí bych byl ušetřen, kdybych si vzal opravdu srdečně věřící ženu v Krista.
Proto znovu DŮRAZNĚ varuji pravé Kristovce, aby si NIKDY nebrali za ženy cizozemky, myšleno nevěřící, neznovuzrozené osoby ženského pohlaví.
Bůh si to nepřeje, a když to uděláte, a budete ve vlažné církvi, která vás za to nebude káznit, zcela jistě si za to ponesete následky celý život-resp. dokonce vašeho či jejího života. Pokud ovšem se prozíravě včas nerozvedete. Včas znamená: Dokud s ní nezplodíte (nebo někdo jiný) potomka. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 28. prosinec 2023 @ 22:21:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Jelikož jsi to předtím trochu otevřel ,tak ještě můžeš hloubat trochu . A římského katolíka ( katoličku) ,jen nábožného chlapa nebo holku, kteří jezdili a jezdí dál do Medžu ,uctívat démona ,by jsi zdravil ? A kluka ,který je proměněný od Boha ( o kterém by jsi věděl ,že prožil to biblické znovuzrození ,a je opravdovým kristovcem ) ,ale v současnosti je aktivním členem ,nějaké konfese od Hnutí víry ,by jsi zdravil ? A takto by se mohlo pokračovat . Potom už raději spánek a dobrou noc . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 04:19:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
O zdravení. Jednoduše řečeno. Nezdravím ty, kteří jsou v náboženské skupině, která káže kardinální bludy. Jehovisté, mormoni, skupina tzv. "Pánovy obnovy" W.Lee, a Hnutí víry nebo např. ariána Rosmana, který je mimo jak v politické (naprostá naivita) tak v náboženské oblasti.
Katolíka bych pozdravil, protože kardinální otázky mají díky svým církevním otcům zatím v pořádku.
Mají sice 1000 menších či větších děsivých bludů, ale nejsou to kardinální bludaří jako výše zmíněné kulty. Pán Ježíš tam má nevelkou skupinu svého lidu (5-7%?) a tu počítá za součást své Církve.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 08:26:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Chápu tě správně Gregu, že bys nepozdravil také Pána Ježíše, protože vyhlásil tak kardinální bludy ? :
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. J 14:28: Slyšeli jste mě říci: ‚Odcházím a zase k vám přijdu.' Kdybyste mě milovali, byli byste rádi, že jdu k Otci, neboť můj Otec je větší než já. Mk 12:29: Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ J 5:44: Jak vy můžete uvěřit, když přijímáte slávu jedni od druhých, ale slávu, která je od jediného Boha, nehledáte? J 8:40: Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil. J 20:17: Ježíš jí řekl: „Nedrž se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci. Jdi k mým bratřím a řekni jim: ‚Vystupuji k Otci svému i k Otci vašemu, k Bohu svému i k Bohu vašemu.‘“ ???
Podobně tak bys nepozdravil apoštola Pavla ? Ten těch bludů napovídal také hodně a nevěřil v Trojici
Např. jeden za všechny:
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který (ten člověk) dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 09:17:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ROSMANO
Nechci se už s tebou o tom bavit. Používáš pouze verše vytržené z kontextu.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 10:42:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kontext celé Bible, jak starého zákona, tak nového zákona, mluví jednoznačně o Jednom jediném Bohu. Což vždy byla a je odvěká víra Židů. A Ježíš byl Žid. A spasení je z Židů. A tím je Bůh Ježíše Krista.
Kontext Bible nemluví o Bohu Trojici - o 3 v jednom.
Takže se ti nedivím, že se o tom nechceš bavit. Scházejí ti argumenty. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 11:08:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kontext Bible nemluví o Bohu Trojici "...
Nemohu souhlasit.
Bible jasně hovoří o Bohu Otci, o jeho jednorozeném Synu (Slovo, které bylo Bůh se stalo tělem)
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 12:58:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A Ježíš jasně říká, že On, jednorozený Syn, není Bůh. Takže o Trojici nic. Nula.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista. J 8:40: Nyní mne usilujete zabít, člověka, který vám pověděl pravdu, kterou slyšel od Boha. To Abraham neučinil. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 10:13:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Ježíš je podle tebe jenom člověkem?
Ale jak to prosím tě udělal, že je jako "člověk" také "Původcem života"?
(Sk 3,15) Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 01. leden 2024 @ 10:55:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, v tomto textu Písma je několik věcí jinak, než tvrdí trinitární učení. To znamená, že ho nepsal trinitář:
Sk 3:13: Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, Bůh našich otců (tedy nikoliv Bůh Trojice) oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a zřekli se ho před tváří Piláta, když se ho rozhodl propustit. Svatého a Spravedlivého jste se zřekli a vyžádali jste si, aby vám byl darován muž vrah. 15 Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky.
Ježíš je služebníkem Boha našich otců, Abraháma, Izáka, Jákoba. Není sám tím Bohem (druhou osobou v Trojici, rovným ve všem Bohu). A ten Bůh svého Svatého a Spravedlivého služebníka oslavil a vzkřísil z mrtvých. Ježíš byl smrtelný člověk.
Kdyby ten text psal Petr - trinitář, tak ho absolutně nebude formulovat jak ho formuloval.
Ježíš je původce života - Bůh Ho učinil Duchem oživujícím. Toho Adama, člověka, posledního (nebo druhého) Adama.
1K 15:45: Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. leden 2024 @ 09:50:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já mám na toto názor opačný:
..."Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých"...
Ježíš byl podle apoštola původcem života už před svou smrtí. Původcem našeho života věčného tehdy ještě být nemohl (to až po své smrti) , tak původcem jakého života byl už tehdy?
Byl "Slovem, které bylo Bůh" od věčnosti - Slovem, skrze které bylo stvořeno všechno viditelné i neviditelné. Slovem, které se v určitém čase lidských dějin stalo tělem ...
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 03. leden 2024 @ 16:03:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando Stando :-))
Co se zas to snažíš podsouvat ? :-)
Že Bůh je Bůh Abrahámův, Izákův a Jákobův ti ukazuje na Trojici ?
Jako že Bůh Abrahámův je Bůh Otec, Bůh Izákův je Bůh Syn a Bůh Jákobův je Bůh Duch svatý ? Vy už nevíte jakého zbla byste se při té trinitární důkazní nouzi chytli :-)
Jasné, že pokud by ap. Petr byl trinitář, tak nebude takto psát a tak věci formulovat:
Sk 3:13: Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, Bůh našich otců (tedy nikoliv Bůh Trojice) oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a zřekli se ho před tváří Piláta, když se ho rozhodl propustit. Svatého a Spravedlivého jste se zřekli a vyžádali jste si, aby vám byl darován muž vrah. 15 Zabili jste Původce života, kterého Bůh vzkřísil z mrtvých; my jsme toho svědky.
Napsal by něco takového:
Sk 3:13: Bůh patriarchů, Bůh Otec, Syn a Duch svatý, Bůh našich otců navrátil původní slávu své části Bohu Ježíši, jehož lidské tělo vy jste vydali a zřekli se ho před tváří Piláta, když se ho rozhodl propustit. Svatého a Spravedlivého jste se zřekli a vyžádali jste si, aby vám byl darován muž vrah. 15 Zabili jste lidské tělo Původce života, jehož lidské tělo a přirozenost Bůh Otec, Syn i Duch svatý vzkřísili z mrtvých; my jsme toho svědky.
/ Ježíš byl podle apoštola původcem života už před svou smrtí. Původcem našeho života věčného tehdy ještě být nemohl (to až po své smrti) , tak původcem jakého života byl už tehdy? /
Mohl. Už před svou smrtí byl původcem věčného života.
J 5:26: Neboť jako Otec má život sám v sobě, tak dal i Synu, aby měl život sám v sobě.
Logos, Slovo Boha, Boží zaslíbení, Boží moudrost, Boží záměr, se stalo tělem také narozením Jana Křtitele, například.
Mk 1:2: Jak je napsáno v proroku Izaiášovi: ‚Hle, já posílám svého posla před tvou tváří, který upraví tvou cestu před tebou. Objevil se Jan, který křtil v pustině a hlásal křest pokání na odpuštění hříchů. J 1:6: Objevil se člověk poslaný od Boha, jehož jméno bylo Jan. (a Slovo Boha, Boží zaslíbení, se stalo tělem)
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 01. leden 2024 @ 00:04:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ROSMANO
Svým bludem jsi vytržen z toho, co si říká "křesťanství" i z věrných a pravých svatých. Tedy z NZ Církve.
Patříš ke škodlivému kultu.
Argumentů bych měl desítky, ale prostě s tebou o tom nemám chuť polemizovat. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 01. leden 2024 @ 00:12:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Měl bys, ale nemáš.
Trojiční dogma je blud. Škodlivý kult. Trojičáři jsou vytržení z křesťanství. Nejsou NZ Církev. Mají JINÉHO Krista, než hlásali apoštolové. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 10:10:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra v Boží Trojici je vírou většiny křesťanů - drtivé většiny.
Vy unitáři jenom dobře Boha neznáte - zatím.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 01. leden 2024 @ 10:34:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Většina nerozhoduje o tom, co je správné.
Před Kopernikem drtivá většina věřila věřila, že země je placatá a je středobodem celého vesmíru. To bylo učení církve.
Nevěřit tomu byl hrozný hřích, hereze.
Za který mohl dotyčný skončit v plamenech na hranici. |
]
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 05:42:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Kdyby nastal případ ,a ve vašem domě ( i když ne ve tvé půlce ,tedy v půlce domu ,která by nebyla tvá ) , by byly knihy Svědků Jehovových , nebo mormonů ,nebo hinduistické spisy , buddhistické atd atd ,....tak by jsi to bez dlouhého rozmýšlení řešil tak ,že by jsi se co nejdříve chtěl stěhovat ? Opravdu toto by byl reál ,nebo tě to napadlo jen tak v rychlosti nyní ? |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 07:21:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Opravdu toto by byl reál ,nebo tě to napadlo jen tak v rychlosti nyní ?
To mě jen tak nenapadlo. To se už mnohokrát mohlo stát. Naposledy včera. Ještě v době, kdy jsme s mojí nevěřící ženou nebydleli v domě, ale ve společném bytě ve vlastnictví manželů, tak má dcera bez mého vědomí přinesla do bytu CD s Harry Potterem. Vzhledem k mému daru rozlišení duchů viz. můj článek zde:
http://www.panenstvi.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=2468056&mode=&order=0&thold=0
jsem najednou zjistil, že Boží přítomnost je v našem bytě pryč, a místo toho je tam satan - tedy prokletí. Týden mi trvalo, než jsem zjistil, že dcera měla najednou mezi svými CD neoznačený kus na němž byl nahraný Harry Potter. Fuj, už jen vyslovení toho jména mě poskvrňuje... Tyto filmy a knihy mají za úkol učit naše děti čarodějnictví, aby si zvykly, že toto je normální.
Celý týden jsem doma prožíval něco podobného, když Pán Ježíš na kříži prožíval, že ho opustil Otec kvůli našim hříchům. Byl to jen odvar, samozřejmě, nedá se to srovnávat s Kristovým duchovním utrpením, kdy na něj dopadly všechny hříchy jeho lidu a s tím i přítomnost miliard démonů. Harry Potter těch démonů má také pěknou legii (6000) ale proti miliardám démonů je to nic.
Našel jsem to, a HP šel z domu. Když jsme se začátkem roku 2009 přestěhovali s manželkou do nově zakoupeného domu, nastalo v průběhu let několik situací, kdy žena mi vnesla do domu nějakou proklatou věc, která pak zamořila celý dům a Boží přítomnost byla nahrazena nějakou ze satanských přítomností.
A já tam pak nemohl logicky existovat. Jednou to byl Santa Claus se svými soby (čarodějník bydlící pod zemí jako démoni, chodící do domu komínem, se svými létajícími kouzelnými saněmi - prostě okult), pak dostala od vzdálené sousedky dárek dřevěnou sovu - což je symbol zednářů (park kolem Bílého domu ve Washington z výškového pohledu znázorňuje sovu -
https://www.youtube.com/watch?v=_hooZDvAtH4 - 2,11 min ) a tajného okultního satanistickému spolku Bohemian Grove - kde je to uctívaný obraz znázorňující Molocha s dětskými oběťmi:
https://www.youtube.com/watch?v=T7ICAp9XBV4
https://www.youtube.com/watch?v=IeKM_PanICI
Donedávna byla na youtube celá nahrávka, kdy byla tajně nahrána celá tato pohanská bohoslužba Molochovi. Nemohu to najít, zdá se že zmizela. Byla tam i jejich nábožné písně (děsivá Ptačí píseň) a všechny rituální úkony.
Zatím jsem našel jen úryvky z té tajné infiltrace:
https://www.youtube.com/watch?v=rMPGjLNf5xA
Další kus tajné nahrávky zde:
https://www.youtube.com/watch?v=FUSBmfMbQdQ
https://www.youtube.com/watch?v=_hooZDvAtH4
Tyhle a podobné věci urážejí Pána. V domech Kristovců nemají co dělat.
Někdy i já sám jsem si vnesl domů proklatou věc. Jeden člověk mi půjčil Korán a když jsem s ním stanul před prahem svého bytu: slyším, jak Pán mi říká: "Co si to vnášíš do svého bytu?" Žel nenechal jsem to venku, doma jsem do toho zběžně nahlédl, (v té době jsem ještě neměl dar rozlišení duchů) a druhý den jsem to tomu člověku vrátil. Více primitivnější knihu, než je Korán, jsem neměl v ruce...
Pak se např, stalo, že má kolegyně si nechala vytetovat na záda draka. Nešlo prostě být v její přítomnosti. Drak je symbol satana. A na každý symbol je navázán i příslušný duch, kterého tento symbol pak vyzařuje. Uvažoval jsem, že odejdu ze svého zaměstnání. Díky Bohu, po třech týdnech odešla ona pracovat jako soudní zapisovatelka.
Má dcera před lety pracovala u pojišťovny Slavia. Ta využívá jako symboly obrazy Alfonze Muchy. To byl svobodný zednář nevím jak vysokého stupně - snad 32. Všechny jeho obrazy nesou věštího ducha. Vždycky nám donesla reklamní předměty pojišťovny, své vizitky, propisky apod. Všechno jsem to musel postupně sbírat a vyhazovat. Ještě nedávno jsem ty věci nacházel při úklidu domu.
Rodiče mi jednou darovali bačkory s motivem čínského draka. Okamžitě to šlo do popelnice.
Nedávno manželka po matce zdědila nějaké věci - mezi nimiž byl obraz ležící nahé ženy, který si žena pověsila ve společných prostorách našeho domu. A nechtěla ustoupit. Už jsem měl sehnaný pronájem v jistém bytu. Až pak ustoupila a obraz věnovala své dceři.
Obvykle tyto věci řeším tak, že si je prostě od manželky koupím, a pak je vyhodím. Ale nevím co nastane v budoucnu. Takže můj domov v mém vlastním domě je dost nejistý. Mohu spoléhat pouze na Pána.
Právě včera jí jedna mladá známá darovala (kromě jiného) stírací los. Setřela ho a byla tam výhra 50 Kč. Když mi řekla, co dostala, byl jsem fakt na to mladé tele naštvaný. Žena řekla, že si to půjde zítra vyzvednout. Tak jsem řekl, že do zítřka to tady nebude, vyplatil jsem jí výhru 50 Kč, a los jsem roztrhal a vyhodil ven do popelnice.
Proto znovu: DŮRAZNĚ varuji před sňatkem s nevěřící ženou!!!!!!!
|
]
Grigori - odhalení (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 17:55:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je nářez! Co věta, to nějaká perla...
Ale teď vážně - narazil jsem na šokující odhalení, se kterým se musím podělit. Gregorios je varianta jména Grigorios - něco jako Josef / Jozef. Na to by nebylo vůbec nic špatného, kdyby ... kdyby ...
Kdyby zde neexistovala jistá kniha Henochova, kde se vyskytují démoni Grigori!! Nemyslím si, že přezdívku Gregorios / Grigorios ... Grigori jsi si zvolil nějak náhodně. A taky si nemyslím, že je náhoda, že po tolika letech máš ambice stát se starším - jde o to, že jakožto jeden z Grigori (je jich mnoho) chceš stáhnout na stranu toho Zlého - tvého skutečného pána - neviné duše, kteří ti uvěří. Teď - teď už mi všechny ty bizarnosti kolem tvé osoby dávájí konečně jasno. Ano - Písmo toto prorokovalo - přijdou tací jako ty a svedou mnohé...
Ostátní zde na GS by o tomto měli minimálně přemýšlet - posuzovat - dávát si věci do souvislostí ... v duchovní oblasti náhody neexistují.
|
]
Re: Grigori - odhalení (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 18:56:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD
Ty - nevěrec nemáš nejmenší právo posuzovat věřící lidi. Uvědom si to trolle.
Jsi úplně mimo. Takže: Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen ty i tvůj dům.
Nic více ti nemohu napsat, příteli. |
]
Re: Grigori - odhalení (Skóre: 1) Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 19:11:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh může použít kohokoliv - třebas i němou oslici, aby varoval vyvolené např. před démony Grigori - to jest biblická nauka. Nyní již například naprosto chápu, proč si nepřeješ být nazýván křesťanem. Všechno to do sebe začíná zapadat.
Věř, že mnozí křesťané nejsou tak hloupí, aby si nedali 5 a 5 dohromady... Nyní pracuji na hromadném emailu pro všechny křesťanské sbory v Aši - součástí bude i překlad vybraných pasáží knihy Henochovy. Věřící na západě čech jsou v ohrožení a mají právo být varováni před plíživým duchovním nebezpečím...
|
]
Re: Grigori - odhalení (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 03:50:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD
No vidíš, to jsi hodný, že máš takovou péči o církev... :-))))
Žel, já žádnému stávajícímu církevnímu sboru do zelí nepolezu, takže to bys měl napsat spíše všem nevěřícím v Aši..
|
]
|
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 20:29:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tonda - Cizinec
Antoníne
Zcela odjinud ,nebo spíše částečně. Ty jsi tam někde dříve psal ,že nemáš vůbec zkušenost ,s nějakými shromážděními , kde by jsi byl svědkem toho padání naznak ,a následně i jiných věcí - záležitostí. Myslel jsi to tak ,že jsi to nikdy neviděl ,nebo že ty sám jsi to neprožil na sobě ? Proč se ptám ? Je skoro až s podivem ,že v typu křesťanského společenství ,kde jsi ,jsi toho nebyl ani svědkem . Já sám to znám i osobně ,tedy že jsem toto viděl i vícekrát .A ji jiné věci znám osobně . Ale , tímto neříkám , že se k tomu všemu ,stavím kladně . |
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 21:04:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty jsi tam někde dříve psal ,že nemáš vůbec zkušenost ,s nějakými shromážděními , kde by jsi byl svědkem toho padání naznak ,a následně i jiných věcí - záležitostí.
??
Kde? Nevím, že bych něco takového psal? Byl jsem to já? Nespletl sis mne s někým?
Jinak svědkem tomu jsem byl - viděl jsem na některých shromážděních, že když se někdo modlil za lidi, tak ti lidi spadli na zem, určitě vícekrát.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 30. prosinec 2023 @ 21:26:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toník - Cizinec
Jo dobře ,...to bude asi to ,jak jsi psal ,že jsi na zem nespadl .Tedy naznak . Jo ,vyjádřil jsem se tedy omylně ,bylo to trochu jinak ,omluva . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pondělí, 01. leden 2024 @ 11:43:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když tu jeden pobožný psal, že na něj pobožní vyvíjeli nátlak že kolem něj padali a křičeli, tak jsem napsal, že jsem na zem nepadal. vložil cizinec
Ale už nejsem pobožný. A ty to nerespektuješ. Neuznáváš moji dekonverzi. Pohrdáš mým životem a stále se nade mě nadřazuješ. Zesměšňuješ moji dekonverzi. Já už nejsem pobožný od počátku roku 2016. Mě stála dekonverze hodně sil. Bylo to obrovské psychické vypětí a bylo to něco jako vystudovat VŠ nebo tak něco. Neměl jsem to zadarmo. Proto beru svůj odchod od světa nábož. víry jako výsledek náročné duševní (psychické) práce, námahy. Nyní jsem agnostik.
Zajímavé, že já tebe respektuji a ty mě ne. Já tě respektuji, že věříš na Bbibli a modlíš se k bohovi tam uvedenému a řadíš se k věřícím, dokonce katolíkům, jak jsi sám o sobě napsal. To je sice problematické, když se s nimi neshoduješ v otázce věrouky, ale budiž. Neměl bych problém tě nazvat jakkoli by sis přál. Ty jsi tu popisoval svoji cestu, jak jsi ke křesťanské víře přišel. Tomu se říká konverze. Tento termín není z mojí hlavy. Je to termín používaný a uznávaný všemi lidmi. Existuje konverze i dekonveze. Člověk může nějaké nauce uvěřit, ale taky od-uvěřit. Tedy tu nauku opustit. Ty jsi konvertita, já jsem dekonvertita. Pro tebe Bible znamená určitě více než pro mě.
Prosím, respektuj, že už nejsem pobožný. Jsem agnostik.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2024 @ 06:16:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opět hned devět vašich přehazovaček: - Neuznáváš moji dekonverzi.
- Pohrdáš mým životem a stále se nade mě nadřazuješ.
- Zesměšňuješ moji dekonverzi.
- Zajímavé, že já tebe respektuji a ty mě ne.
- věříš na Bbibli
- modlíš se k bohovi tam uvedenému
- řadíš se ke katolíkům
- Ty jsi tu popisoval svoji cestu, jak jsi ke křesťanské víře přišel.
- Ty jsi konvertita
Syntezátore, díky za radu. Nebudu lhát, tak jako jsem nelhal doteď.
Tak tedy pro vás: - Já respektuju a uznávám vaše konverze i dekonverze
- Nepohrdám vaším životem. Váš život je vaše věc, vaše odpovědnost
- Nezesměšňuji vaši dekonverzi
- Já vás respektuji, vy mně ne.
- Nevěřím na bibli
- Nemodlím se k bohovi a nemám vaše bohovy
- Neřadím se ke katolíkům. Ke katolíkům mne řadí pravidla ŘKC a psal jsem to tu a vysvětloval jasně mnohokrát. A vysvětlovalo to tu více lidí.
- Nepopisoval jsem nikdy cesty "jak jsem přišel ke křesťanské víře" a takový obrat bych nepoužil
- Nejsem ani konvertita ani dekonvertita a ani nechci být.
Před třiceti lety jsem opustil vaše pobožnosti, mnoho věcí z toho, co je váš život, jsem ani nežil nikdy. Přesto se je na mne neustále snažíte přehazovat v diskuzích. A nejen na mne, i na další lidi.
Prosím, respektujte, že nežiji to, co vy píšete.
Co vy píšete, je váš život.
Hezký den Cizinec |
]
Pobožný cizinec nepochopitelně obviňuje dekonvertitu Synt. z pobožnosti :-( (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Úterý, 02. leden 2024 @ 13:18:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím ti a nevím, co po mně chceš. Jsem s tebou bezradný. Nemám ti jak sdělit, co si přeji. A ty mě taky nechápeš.
Nechápeme se. Ale ty se nechápeš ani s Františkem ani s dalšími zde na granosalis. Je zajímavé, že se nedomluvíš s nikým, a to ani na sémantice slov.
Bože, kde to žiješ? Jak interaguješ s lidmi v reálu? To máte nějaké uzavřené království, kde mají slova jiný, často opačný význam, než je obvyklé v české společnosti?
Hm, já ale nemůžu označovat sám sebe za pobožného, když jsem prodělal dekonverzi. K tomu mě nemáš jak donutit. Takže vždycky když o mně napíšeš, že jsem pobožný, tak mě donutíš leda k tomu, že to budu vyvracet. Jestli ti to stojí za to ignorovat moji dekonverzi a psát o mně, že jsem pobožný, tak holt budeme donekonečna opakovat to samé dokola. |
]
Re: Pobožný cizinec nepochopitelně obviňuje dekonvertitu Synt. z pobožnosti :-( (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Úterý, 02. leden 2024 @ 13:29:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo a toto je hodno zaznamenání. Na to by bylo vhodné udělat nový článek na granosalis.
Článek s názvem: Cizincův coming - out
Nevěřím na bibli Nemodlím se k bohovi
vložil cizinec
Takže tady zase předstírá ateistu nebo bůhví koho. Afektovaná 3,14ča, co si hraje se slovy a různě se zkouší vykroutit ze své pobožnosti. To je síla. Je mi z tebe zle, ty anonyme, kdo píšeš z nicku cizinec. Ty jsi tak slizký a nečestný, že to nemá obdoby.
Blééééééé |
]
Re: Pobožný cizinec nepochopitelně obviňuje dekonvertitu Synt. z pobožnosti :-( (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2024 @ 17:58:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tentokrát od vás jen čtyři přehazovačky vašeho života: - Takže tady zase předstírá ateistu nebo bůhví koho
- Afektovaná 3,14ča, co si hraje se slovy a různě se zkouší vykroutit ze své pobožnosti
- Ty anonyme, kdo píšeš z nicku cizinec
- Ty jsi tak slizký a nečestný, že to nemá obdoby
Překonal jste se.
Já tu na rozdíl od vás nejsem anonym, od počátku tu mám svůj email, podepisuji se svým jménem. Nic tu nepředstírám. Píši věci jasně a naprosto přesně, a to zvláště s takovými lidmi, jako jste vy, martino, myslivec, a vám charakterově podobní.
Jinak jsem docela hodně věřící. Zrovna teď věřím hodně, věřím na židli, je to stará dřevěná židle z Ikea. Jednou jsem ale věřil i na bibli, četl jsem si jí v posteli, usnul jsem na ní a i při tom spánku jsem na té bibli věřil, měl jsem pak nápis "bible" obtištěný zrcadlově na tváři, po tom věření na bibli.
Syntezátore, vy říkejte něco o tom, že se nedokážete domluvit. Já vás chápu moc dobře. Četl jsem si vaše příspěvky. Stejně tak chápu Františka s jeho vražednou nenávistí, závistí. A další lidi, třeba oka s tím, že je mu zlo bližší než dobro, nebo Martina s jeho konkubínou a touhou utéci od manželky či Votu s jeho ješu a b-hu ... Nejste tak složití, abyste nešli pochopit.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pobožný cizinec nepochopitelně obviňuje dekonvertitu Synt. z pobožnosti :-( (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Středa, 03. leden 2024 @ 08:49:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepomlouvej tu zase za zády další účastníky. František nemá ani závist, ani nenávist, ale smysl pro spravedlnost, který tobě chybí. Oko tu nikdy nepsal, že by mu bylo zlo bližší než dobro. Oko spíše jen vnucoval jeho styl života, o kterém si myslí, že to je jediné dobro na světě. To je jeho problém. Že má sklony k tomu lidi unifikovat podle jeho katolicismu. Ale že by byl zlý - to ne. To sis vymyslel, autisto. Ani martino ani Vota nejsou špatní. Jenom něčemu bezvýhradně věří. Jsou spíše jen naivní než špatní.
Jestli tu je někdo špatný, tak to ty, bobe. Povyšuješ se, děláš ramena a máš jen fejky. Nemáš žádného boha, věříš přeludům. Nikdy jsi žřádného boha neměl. Ale věříš na tu knížku a věříš zkazkám některého sboru kam chodíš. To ale nepřiznáš, tak o sobě lžeš, že jsi všeobecný katolík. Údajný katolík, který tu o sobě napsal:
Nemodlím se k bohovi vložil cizinec
Prostě jsi anonymní troll, který neví, co chce a nedá pokoj, odkud to nedostane. Jako bába. Jsi nula chlap. |
]
Re: Pobožný cizinec nepochopitelně obviňuje dekonvertitu Synt. z pobožnosti :-( (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2024 @ 16:43:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hned deset vašich přehazovaček, jste se zase překonal na druhou stranu. - To sis vymyslel, autisto.
- Jestli tu je někdo špatný, tak to ty, bobe.
- Povyšuješ se, děláš ramena a máš jen fejky.
- Nemáš žádného boha, věříš přeludům.
- Nikdy jsi žřádného boha neměl.
- Ale věříš na tu knížku a věříš zkazkám některého sboru kam chodíš.
- To ale nepřiznáš, tak o sobě lžeš, že jsi všeobecný katolík.
- Prostě jsi anonymní troll, který neví, co chce a nedá pokoj, odkud to nedostane.
- Jako bába.
- Jsi nula chlap.
Váš život. Ne můj.
Díky za radu, určitě nebudu nikoho pomlouvat, nebudu se chovat jako vy. A snadno poznám, že když někdo neustále převrací témata na politiku, peníze, píše stále dokola o závisti, nenávisti, absenci empatie, pohazuje kolem sebe kapitalisty a falešné křesťanství, že to je jeho život a ne život někoho jiného.
Když tu jiný uživatel pohazuje po okolí "putinovy agenty", to byste dokázal poznat, že ti, kterým to píše a nutí, nejsou putinovi agenti, ale že ti putinovi agenti pobíhají po hlavě toho, kdo se je snaží natlačit lidem kolem sebe?
Oko tu nikdy nepsal, že by mu bylo zlo bližší než dobro.
Jasně, to máte pravdu. O tom už jsme se bavili. Pobožní mají takový zvláštní styl mluvy.
Když je pobožnému bližší konat zlo než dobro, tak nenapíše jasně a na rovinu "je mi bližší konat zlo než dobro", jako normální člověk, aby se sám za sebe postavil čelem k tomu, co on sám žije.
Místo toho napíše třeba: " každému žijícímu člověku je bližší konat zlo, než konat dobro." Zgeneralizuje si svoji projekci. Ale je jasné, že píše jen o sobě a o svých svých postojích.
Tak jako vy, když píšete "Prostě jsi anonymní troll, který neví, co chce a nedá pokoj, odkud to nedostane." člověku, který je tu od počátku svým jménem a není anonymní, tak je zjevné, že popisujete váš život a vaše chování.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pobožný cizinec nepochopitelně obviňuje dekonvertitu Synt. z pobožnosti :-( (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2024 @ 17:51:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nerozumím ti a nevím, co po mně chceš.
Dobrý den, Syntezátore.
Napsal jsem vám toto:
Prosím, respektujte, že nežiji to, co vy píšete.
To, co píšete vy, to je váš život. Já nežiji váš život.
To, co píšu já, to je zase můj život. Není to váš život.
A není to tak složité, aby takovou věc pochopil člověk i s IQ třeba 100, nebo 111 ... A možná i 90.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 02. leden 2024 @ 16:51:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
K posledním větám ,které jsi napsal . Tedy že ti lidé ,spadli na zem i vícekrát ( asi naznak ,tuším ). Máš na toto Tondo nějaký svůj pohled ? Tedy co si myslíš ,odkud to padání je ? |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. leden 2024 @ 18:01:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Máš na toto Tondo nějaký svůj pohled ?
Ne, nemám. Nevím, Dany. Nemám s tím osobní zkušenost. Jen jsem o tom něco slyšel ...
Toník
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 03. leden 2024 @ 07:15:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toník
Já už slyšel o tomto mnohé ,četl jsem mnohé ,a viděl jsem také dost. A když jsem četl i zde ,na to tomto webu ,staré a starší příspěvky k tomuto ,plus ještě i ke zvířecím zvukům názory aj ,.. až jsem si říkal ,že ti proměnění křesťané od Boha ,mají někdy prazvláštní názory . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. leden 2024 @ 06:35:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já moc neslyšel a nečetl, tohle nejsou věci v mém zájmu.
Ale viděl jsem to. Viděl jsem mnohokrát, že když se někdo modlil za nemocné, tak někteří ti lidi, co se za ně modlili, spadli na zem.
Já sám jsem na zem nespadl a nijak mne to nemanipulovalo.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 05. leden 2024 @ 13:22:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda - Cizinec
Zde nejde o nějaký zájem . Jakožto křesťan máš přece možnost ( či volbu ) ,vše zkoumat ( i tyto duchovní věci ,.. navíc když jsou mnohými bratry a sestrami velmi silně obhajovány ). Vždyť je přece známý ten text ,,vše zkoumejte ...." .A apoštol radí i jiné věci . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. leden 2024 @ 07:38:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zde nejde o nějaký zájem . Jakožto křesťan máš přece možnost ( či volbu ) ,vše zkoumat
No, samozřejmě, Dany. A téhle možnosti rád využívám.
A moc rád zkoumám třeba standardní model, historii Egypta, Mexika nebo Peru, zapojení solárních elektráren, termální baterie, veřejné mínění na různá témata, technologii výroby domů, finanční toky mezi Českou republikou a zahraničím, materiály na výrobu terasy a přístřešku a tisíc a jednu další věc, co je tak užitečná.
Jak to psal ten Pavel: Všechno mohu, ale ne všechno je užitečné. ‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno prospívá. ‚Všechno je dovoleno‘, ale ne všechno buduje. Hloupým sporům a hádkám se vyhýbej! Jsou neužitečné a nikam nevedou.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 10. leden 2024 @ 18:55:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Ale Toníku ,....podívej...,to já rád také zkoumám x věcí ( příkl třeba některé tzv záhadné věci ze Sibiře , potom semtam něco o Egyptě starém , potom něco z jiné archeologie atd atd) . Ale k oblasti ,kterou jsem naťukl. Ty sám jsi napsal ,že jsi byl svědkem ,na některých shromážděních ,že jsi tedy i viděl ,že když se někdo za někoho modlil ,ze vzkládáním rukou ,tak lidé padali naznak ,na záda, pod vlivem něčeho ( někoho) . Ano je to velmi známý jev ,na některých shromážděních. Toníku ,ale přece musíš sám vědět dobře ,jak jsi toto vše chápal či bral . Je více možností . Zde jsou některé : Vliv či moc Ducha svatého - Boží vliv tedy , vliv padlých bytostí - démonů , davová psychóza , extrémně emočně či nějak podobně postižení lidé ,kteří upadli do mdlob , a jiné . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 02. leden 2024 @ 16:54:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Chyba .Ne že oni spadli vícekrát . Ty že jsi to viděl vícekrát . Nu ...já také . |
]
|
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 29. prosinec 2023 @ 20:48:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tonda-Cizinec
Jen doplnění. Právě naopak , na mnohé ty duchovní akce , o kterých jsem nyní opětovně psal , mám záporný pohled. A to i proto ,že jsem mnohému již byl svědkem .Vím totiž dobře ,že mnohé duchovní bytosti ,dokážou extra falza ,a mohou se vydávat ( a vydávají často ) , za duchovní věci od Boha. |
|
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. prosinec 2023 @ 12:02:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Někdy mi připadá, že si nerozumíme v pojmech - třeba pojem zkušenost a svědectví.
Bavili jsme se tu například o cestě na Měsíc, o tom, že tam letěly nějaké kosmické lodi, v nich postupně deset lidí, ti lidi se procházeli po měsíci, jezdili tam na roveru, zapíchli tam vlajku, dali zrcadlo, ...
Těch 12 lidí, co přistálo na Měsíci a třeba po něm i chodilo, má vlastní, individuální zkušenost s tím, že tam přistáli, chodili po Měsíci. Protože mají zkušenost, mohou vydat svědectví.
Všichni ostatní lidé na celé zemi tu zkušenost nemají. Nechodili po měsíci. Nemohou tedy vydat svědectví o tom, jaké je to být na Měsíci a co na Měsíci dělali, když tam nebyli. Můžou věřit, že 12 lidí bylo na Měsíci, nebo tomu nevěří. Můžou na to mít různé názory, mohou si dedukovat, představovat si, jaké to tam asi bylo, ... ale to je tak všechno.
Názor, víra, dedukce, odvozování, představa, pocit a cokoliv dalšího podobného není zkušenost ani svědectví. To jsou dvě velmi rozdílné kategorie.
Podobné je to třeba s motorem a motorkami. Když člověk rozebere dvoutaktní motor a převodovku, opravuje je, seřizuje, jezdí na motorce, vnímá rychlost, chování motorky, může o tom vydat svědectví, protože má vlastní zkušenost.
Když si někdo přečte učebnici fyziky a v ní informace o tom, jak funguje dvoutaktní motor, ale nikdy ten motor neviděl a nikdy se na motorce neprojel, tak nemá zkušenost, nemůže vydat svědectví. Má tak nějakou znalost věci, vzdělání, informace.
Znalost, vzdělání či informace nejsou zkušenost. Jsou to jiné kategorie.
Hodně píšeš o pocitech, to mají lidi v náboženství časté, že se soustředí na pocity, máte to tak nastavené. A náboženství jsou hodně dělaná na pocity, pro lidi, co jsou spíše založení na pocitech. Psal jsem ti k tomu i článek.
Pocit je určitě součástí zkušenosti člověka s nějakým konkrétním tématem. Ale pocit není ta sama zkušenost.
Když člověk jeden na motorce, je to bomba pocit. Je součástí té zkušenosti. Součástí, kterou ten s knížkou nezažije. Stejně tak vstoupit na Měsíc po letech námahy musel být úžasný pocit.
U svědectví pak nejsou obvykle podstatné pocity. Podstatné je, co se stalo, čeho se člověk účastnil. Osobně. Měl osobní (individuání) zkušenost.
Toník |
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 01. leden 2024 @ 10:06:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nemohou tedy vydat svědectví o tom, jaké je to být na Měsíci ..."...
Tvůj problém je, že jsi přesvědčen o své vlastní zkušenosti - že jsi na tom Měsíci byl.
Já tě ale vidím jinak; žiješ ve tmě a chtěl bys svědčit o světle! Každý tu mívá plnou pusu Ježíše, ale každého "Ježíš" je docela jiný - produkt vlastní mysli. Pak máš problém říci nahlas, čím pro tebe tvůj "Ježíš" vlastně je. Zda je jenom člověkem, nebo zda je pro tebe vtěleným Bohem.
Proto ti říkám: Ty hovoříš o tom, koho už dávno neznáš (nevím, kolik se toho přes den skutečně namodlíš, ale sám žiješ bez svátostí - máš osobní zkušenost se životem ve tmě, kterou považuješ za světlo....
- já hovořím o tom, koho dobře znám, koho přijímám prakticky denně jako "chléb věčného života", jako duchovní pokrm na své cestě k věčnosti. Žiji s Bohem od rána do večera a od večera do rána. A toho jsem schopen jenom díky svátostnému způsobu života. Stále se učím modlit - věnovat denně Bohu značnou část svého času - nejenom nějaké střelné modlitby ráno a večer a jinak si žít podle sebe!
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. leden 2024 @ 10:45:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsem Stando nevěděl, že tvůj problém je, že jsi přesvědčen o své vlastní zkušenosti - že jsi na tom Měsíci byl.
A kdy jsi teda byl na tom Měsíci? V té době, jak tě unesli mimozemšťani, jak o tom pořád píšeš?
Každý tu mívá plnou pusu Ježíše, ale každého "Ježíš" je docela jiný - produkt vlastní mysli.
No, v tom vaši situaci chápu. Psali jste to tu mnozí, že to tak máte, svědčíte o tom.
A je to vaše věc, co žijete.
Jinak je logické, co vidíš. Logické ve tvé situaci. A chápu, že ty hovoříš o tom, koho už dávno neznáš. Proto také popisuješ zase tvou realitu. Chápu, že máš osobní zkušenost se životem ve tmě, kterou považuješ za světlo.
Díky za sdílení tvého života.
V tom to mám jiné, než ty.
Já jsem na Měsíci nikdy nebyl, ani si to nemyslím. Když byli lidi na Měsíci, zrovna jsem se narodil. Zkušenosti píšu z toho, co jsem zažil. Mám i zkušenost se životem, ve tmě, ale tmu jsem nikdy nepovažoval za světlo, na rozdíl od tebe. Mám i zkušenost přechodu z temnoty do světla, ze smrti do života. A o ní tu píšu. A často.
Žiji s Bohem od rána do večera a od večera do rána.
Pak je škoda, že o tom něco někdy nenapíšeš?
A píšeš pořád o hřešení, o tom, že jsi přesvědčen, že jsi byl na Měsíci, o únosech mimozemšťanů, že máte v "křesťanství" nějaké věštecké hlasy a konfrontace s pocity a kulturu vlastní "pravdy", máš kardinální omyly, nerozeznáváš mámení zlého ducha, zlý duch ti snadno poplete hlavu, že žiješ ve své bublině náboženských představ ...
Proč teda místo o životě s Bohem píšeš pořád něco úplně jiného?
Nebylo by lepší, kdybys místo vašich problémů, co líčíš, napsal něco o životě s Bohem?
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. leden 2024 @ 09:51:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Občas tu přece i něco napíši - ale vděk za to nesklízím ...
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2024 @ 16:46:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak já jsem rád, když k tomu něco napíšeš. Jsi na křesťanském portále, věřím, že tu bude o dost víc lidí, kteří přivítají spíše psaní o životě s Bohem, praktickou zkušenost.
Toník |
]
|
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. leden 2024 @ 18:16:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, zpět ke zkušenosti. Zase si vytáhnul pocity, zážitky, zkusím to vrátit do reality. Zase praktický příklad.
Řekněme že jede na motorce chlápek, je jaro, podvečer, krásné počasí, najednou a vedlejší traktor, chlápek na motorce jentaktak dobrzdí, ale přeci jen se o traktor rozplácne, má pohmožděnou ruku, zničenou přední vidlici ...
A přijedou policajti a budou chtít svědectví.
Co myslíš, budou se ptát na pocity a zážitky, nebo se budou ptát na fakta?
Budou se ptát:
Jaké jste měl zážitky?
Jak jste se při tom cítitil?
Nebo jiné podobné otázky na věci, co máte v náboženství, nějaké zážitky a pocity?
Nebo se budou ptát:
Jak rychle jste jel?
Ze které strany svítilo slunce?
Kdy jste začal brzdit?
Kdy jste ten traktor uviděl?
Byla ta silnice už mokrá?
Tedy na fakta a zkušenost?
To je důležité u svědectví.
Zkus se někdy podívat z toho pohledu na Písmo, na příběhy tam uvedené - kolik je v písmu uvedeno zkušeností, prakticky, s fakty a kolik je tam uvedeno pocitů nebo zážitků.
Například příběh Zachea. Jsou uvedená fakta - kde se to stalo, jak to probíhalo, co se stalo, s kým se to stalo, co Ježíš udělal, řekl, co řekl Zacheus. Nějakých 20 faktů. To bylo důležité, tomu se příběh věnuje. Z pocitů je tam jen mimochodem uvedeno: " Zacheus rychle slezl a s radostí ho přijal". Jeden pocit.
Toník
|
|
|
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 05. leden 2024 @ 21:31:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Greg
Gregu ,už je sice čas na spánek ,ale ještě mě napadlo ,jak ty osobně vnímáš tuto záležitost. Týká se toho zdravení nebo nezdravení ,které jsi sám za sebe otevřel předtím . Potom si jmenoval skupiny lidí ,které nechceš zdravit v současnosti ,a které zase naopak budeš zdravit. Z těch co nechceš zdravit ,jsi jmenoval lidi v Hnutí víry , potom lidi v takových herezích ,jako je příkladně Rosmano zde ,aj . A co třeba ....uvedu jen příklady. Rodiny cizinců , s buddhistickým nebo hinduistickým náboženstvím . Rodiny muslimů. Rodiny vyznávající staré slovanské pohanské náboženství ( i u nás v Česku je jich část ) , a jiní a jiní. Gregu ,jen trochu opatrnosti v názorech osobních . Ty totiž někdy zdravíš spoustu lidí ,a naprosto nevíš ,čemu ti lidé věří a co vyznávají za nábožnost. |
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2024 @ 22:15:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Ty totiž někdy zdravíš spoustu lidí ,a naprosto nevíš ,čemu ti lidé věří a co vyznávají za nábožnost.
Pokud někoho zdravím, aniž bych věděl, čemu věří a co učí, tak jsem před Pánem z obliga. Mé svědomí není poskvrněno vědomých hříchem a za mé nevědomé hříchy Pán Ježíš také zemřel.
Mluvili jsme zatím jen o křesťanských bludařích. Nikoho z ďábelských pohanských náboženství bych samozřejmě také nezdravil.
Protože kdykoliv někoho takového vědomě pozdravíš, tak je to v duchovní oblasti tak, jako by si tím na sebe vychrstl lopatu bláta. Podobně, když bychom někoho prokleli bez vedení Ducha svatého (viz. vedení Ducha např. Petr a Ananiáš a Zafira nebo Pavel a oslepení čarodějníka Elymase).
Zdravit nebo dokonce zvát si takové lidi do domu, by znamenalo zdravit satana a přijímat ho do domu.
Ale katolíka klidně pozdravím a pozvu si ho do domu, protože oni zatím neučí žádný z kardinálních bludů.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2024 @ 23:10:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Katolíci jsou prostě zákoníci jako Galatské sbory. Myslím samozřejmě ty znovuzrozené z nich. Ti neznovuzrození (matrikoví) ani v Těle Kristově nejsou.
Ti znovuzrození bratří jsou prostě zakonzervovanou padlou církví (padlou do zákonictví) z dob 1. století.
Navíc často vedenou neznovuzrozenými papeži. Neznám žádného papeže, v němž by žil Kristus. A znám pár papežů - vyložených synů ďábla (Borgia apod.)
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 07. leden 2024 @ 06:07:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Před několika měsíci ,jsem zde popisoval Cizincovi - Tondovi ,případ dívky ,řk vyznání ,která prošla proměnou od Ducha svatého , poznala to biblické znovuzrození ,a znala Ježíše Krista ,jako Boha a zachránce svého ,.. tedy byla opravdovým křesťanem ( v ženském rodě ,i když to zní podivně...,tak křesťankou ). A stala se tehdy ,před více lety ,ta již klasická věc. Jelikož tato dívka byla tehdy v dost blízkém spojení s velmi silnými mariánskými ctiteli z ŘKC,kteří ji částečně ovlivnili i v tom ,že po určitém čase ,už i ona sama propagovala i ty Zprávy z Medžugorie , a jiné tiskoviny o tom zjevení ( démonském ,...i když ona samozřejmě věřila ,že to je biblická Mirjam ). Snad i parkrát v Medžu byla a byla možná i svědkem nějaké aktivity toho démona. A asi i jiné mnohé ,ta dívka prožila ,ohledně toho kultu . Co chci naznačit dál ? Toto . I přes to ,že ta dívka se podílela na aktivitách, které vedly do bludů a uctívání falze zjevení , tak je na dost procent viditelné ,proč to tak vzniklo. Učivo ŘKC ,které k tomu vede ,potom i mnoho uctívačů mariánských ,kteří se nechali ovlivnit démonskými zjeveními , ta dívka se částečně i nevědomě ,dostala do vleku těchto věcí . Ale to důležité ,ta dívka pro mě tehdy byla sestrou ( ve víře NZ - v křesťanském - kristovském smyslu ) , a to i přesto ,že se podílela na mnohých bludech . Tehdy, když jsem to zde psal Cizinci - Tondovi ,tak tomu se to nějak nezdálo ( už si nepamatuju přesně ,ale snad něco psal o pokrytectví či jiné k tomu napsal ). Chci k tomu říct i tolik ,že takových je v ŘKC stále dost ,takových opravdových křesťanů, kteří uctívají i toho démona v Medžu , jojo je to realita . Jo ,jsou to moji bratři a sestry , i když v mnohém, jsou v bludech i jiných . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Neděle, 07. leden 2024 @ 10:04:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42 - jednou jsme měli o těchto znovuzrozenych katolických zjevení. Uvnitř znovuzrozeni na vrchu oblečený černý plášť těch jejich okultních záležitosti. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 08. leden 2024 @ 15:11:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Jo to je možné ,že vám o těchto přišlo Boží zjevení ,i s tím co jsi popsal. Ale jak jsi napsal , ..uvnitř znovuzrození - tedy od Ducha Božího . Přes všechny bludy a okultismus a jiné ,do čehož se často oni pouští ,tak jo ,jsou to naši bratři a sestry . Tedy tito ,nemám na mysli nábožné jedince . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. leden 2024 @ 18:10:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
,tak jo ,jsou to naši bratři a sestry .
Ano, samozřejmě, máme mnoho bratří v katolické církvi. A s různým stupněm infekce papeženeckého jedu v jejich životech. Ale i my jsme v minulosti byli infikováni různými stupni protestanského jedu...
Babylon nezahrnuje pouze ŘKC, Pravoslaví a Řecko-katolickou církev, ale zahrnuje i protestantskou část.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 06. leden 2024 @ 13:41:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Já mám v práci ,kolegy z Vietnamu ( mimo jiné) , a u některých je pravděpodobné to ,že si z Vietnamu přivezli i nábožnost buddhismu a vyznávají to . A v práci si kolegiálně samozřejmě řekneme : Ahoj ,Hi ,Hello. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. leden 2024 @ 22:03:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Také zdravím své známé Vietnamce. Protože si nemohu být zcela jistý, zda skutečně všichni vyznávají buddhismus.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 08. leden 2024 @ 04:09:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Občas jsou zde u nás v práci ,i lidi arabské národnosti . U nich je na mnoho procent pravděpodobné, že jsou to muslimové . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 05. leden 2024 @ 23:12:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Víš jak "zdravím" bludaře? "Pochválen buď Pán Ježíš Kristus."
Ruce jim nepodávám.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 06. leden 2024 @ 14:06:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
A až bych jel na Sibiř ( jeden můj známý ,tam nedávno byl ( samozřejmě ještě před válkou na Ukrajině ) , a šli bychom k určité národnosti sibiřské ( je jich tam mraky ,těch národů, i velmi malých někdy ) , a oni by nás vítali i pokrmem ,tak bych samozřejmě řekl ,,Privet" nebo ,,Zdravstvujte" ,a jinak. Ve většině případů ,samozřejmě tito lidé umí rusky ,plus jejich domorodý jazyk . A když půjdeme k jejich náboženství ,tak je to jasné. Někteří jsou pravoslavní jakoby ,ale v mnohém vyznávají i animismus atd . A Gregu pozor ,velmi opatrně posuzuj to ,že já v tomu případě, skažu ,,Privet " ili innoje . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Sobota, 06. leden 2024 @ 22:06:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
To je ten samý případ. Jak můžeš vědět, zda ten který z nich skutečně vyznává animismus?
Ale pokud bych se dozvěděl, že někdo konkrétní to dělá, zdravil bych: "Pochválen buď Pán Ježíš Kristus."
V ruštině pochopitelně. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. leden 2024 @ 07:23:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak můžeš vědět, zda ten který z nich skutečně vyznává animismus?
Jestli dobře rozumím, Gregu, tak ty rozpoznáš harryho pottera na DVD, poznáš, jestli do domu někdo vnesl nějaký amulet, ale nepoznáš, jestli někdo vyznává animismus?
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. leden 2024 @ 17:42:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
Jestli dobře rozumím, Gregu, tak ty rozpoznáš harryho pottera na DVD, poznáš, jestli do domu někdo vnesl nějaký amulet, ale nepoznáš, jestli někdo vyznává animismus?
Ne to asi opravdu nerozpoznám, dokud nevejdu do jeho bytu. Ale v běžném občanském životě ne. Jehovistu ano, toho poznám na 10m.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 08. leden 2024 @ 22:08:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Dříve než ti začne vnucovat Probuďte se nebo Strážnou věž a jiné tiskoviny od nich ,...už ho tak rozpoznáš na ulici třeba ? Gregu opatrně ,.. pozor. Vždyť víš jak je nebezpečné ,tyto věci takto hodit do veřejnosti . Vzpomeň na CD ,aj. A nebo vzpomeň jak Willy napsal ,že není křesťan ( možná to opravdu napsal v určitém nábožném pohnutí mysli ,...protože i ten jeho názor na to, že je jen hlavně učedník Krista Ježíše ,je zavádějící... ,to o sobě tvrdí i Kristadelfiáni a jiní ,a přitom mají extra hereze ). |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 09. leden 2024 @ 08:31:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Když jdu po ulici a vidím Jehovisty s těmi jejich stojany na letáky nebo když potkám někoho o kom vím, že je Jehovista, vnímám toho jejich bludného ducha do vzdálenosti 10 m od nich. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 21:54:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Zaujalo mě tvých popsaných 10 metrů. Zajímavý odhad a nebo že to tak máš už odzkoušeno. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 22:27:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Ano, to mám odzkoušeno. Protože je vždycky obcházím a vnímám nebo už nevnímám toho jejich ducha z té které vzdálenosti.
V našem obchodním centru v Chebu je také sex-shop. Tam zase obcházím ten jejich vchod, protože ten nečistý duch sálá ještě cca 4-5 metrů ven, za hranice vchodu. Tedy na pasáž.
To samé v případě asi 20 míst dislokací kávy v obchodě Albert v tomto obchodním centru nebo dislokací Harryho Pottera. Tam je to asi 7m. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 13. leden 2024 @ 08:11:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
7 m ? Gregu já bych psal k tomu asi delší text ,ale jen zatím tolik ,že jsou chvíle ,kdy dost překvapíš. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 15:30:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
https://www.bejvavalo.cz/clanek/pater-konias-a-paleni-ceskych-knih-jak-to-bylo-ve-skutecnosti/
Gregori ,tady máš čtení. Jo extra známé čtení a extra známá postava a jiné spojené nádoby. A jsou tací i dnes ,co by s chutí praktikovali totéž . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. leden 2024 @ 07:59:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne to asi opravdu nerozpoznám, dokud nevejdu do jeho bytu. Ale v běžném občanském životě ne. Jehovistu ano, toho poznám na 10m.
No, já třeba příznivce hnutí Hare Kršna poznám i na 150-160 m ;-)
Jehovistu poznáš na 10 m i když nemá brožurky a není v akci, jen normálně jde po ulici, nebo stojí v ve frontě?
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Sobota, 06. leden 2024 @ 17:54:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregori
Jinak ...,k něčemu jinému . Uvěřil jsem skoro ve stejné době ,jako ty ,a mám věk jako ty . |
]
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Neděle, 07. leden 2024 @ 04:44:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Domnívám se na více procent ,že se osobně neznáme. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. leden 2024 @ 18:24:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
A nepatřil jsi někdy ke "Křesťanskému společenství?"
Pán Ježíš skrze má ústa v roce 1991 založil sbor o cca 40 lidech (celkem jím prošlo asi 100 lidí), a jako správní blbci jsme chtěli být někým zastřešeni, tak jsme udělali tu chybu, že jsme vstoupili do této letniční denominaci.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 08. leden 2024 @ 22:34:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Křesťanská společenství nejsou klasickou letniční denominací.To víš sám dobře . To je hlavně u nás AC - tedy ti klasičtí letniční. Jeden čas ( a asi někde stále )jsou KS posuzovány ,jako evangelikální církev ,charismatického směru ( samozřejmě ,někde se to nazve i letniční směr .. ,je to o úhlu pohledu ). Mé členství někde, minulé i současné ,nebudu více rozebírat ( vážou mě k tomu důvody ) . Znám i klasické protestantské církve a i jiné. K tomu jaké mám vyznání křesťanské víry , jsem trochu napsal v mém profilu. Myslím ,že to v tuto chvíli ,je dostačující. Co se týče klasických letničních i příkladně KS ,tak vím velmi dobře ,že tam je mnoho úpřimných a poctivých bratrů a sester ,a i když semtam trochu ,někdy vidím něco jinak ,tak jsem za mnohé vděčný i těmto bratrům a sestrám ,v těchto denominacích. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. leden 2024 @ 23:19:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Jasně. KS je spíše charismatický směr, ale samozřejmě s letničními prvky - Křest v Duchu, charismata...
Což někdo považuje za vrchol duch.ovnosti, ve skutečnosti je to však něco jako stupeň mateřská školka...
Na opačné straně spektra jsou cesacionisté - popírači darů Ducha (nadpřirozených charismat) v dnešní POapoštolské době.
Ti jsou však známí svými víceméně přesnými výklady Písem. Obojí dnes potřebujeme.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 07:13:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Neznám nikoho s KS , kdo by dary Ducha svatého ,považoval za vrchol duc*****sti . Asi máš jiné zkušenosti ,nevím . Znám naopak velmi rozumné bratry a sestry s KS. A dá se říci i zkušené . Tedy někteří samozřejmě . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 22:29:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Neznám nikoho s KS , kdo by dary Ducha svatého ,považoval za vrchol duc*****sti
Korintští to tak měli. A letniční a charismatici dnes to tak mají také, protože ve skutečnosti nic jiného, lepšího a hlubšího nemají. Jsou to takoví soudobí Korintští... |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 12. leden 2024 @ 13:10:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Co to zase píšeš za paušál. Vždyť přece sám musíš dobře vědět ,že jak ve sborech KS ,či u jiných tzv charismatiků ( stejně je toto pojmenování nepřesné a někdy zavádějící jinam ) ,tak u letničních klasických a i jinde ,kde se ví o darech Ducha svatého , tak přece zde všude ,je takové obrovské spektrum různých názorů . To přece víš ,že to není žádná uniformita . To naprosto ne. Mnozí věřící ,v těchto sborech - církvích ,jsou velmi hluboce ,co se týče života s Bohem . A mnozí určitě nejsou povrchní . To jsi napsal velmi divně ,že jsi to vzal paušál na všechny charismatiky či letniční ( někdy to vlastně splývá to jo ,rozdíly nejsou velké ). Možná máš nějaké negativní zkušenosti nevím ,ale trochu jinak piš . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. leden 2024 @ 18:37:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Z osobní zkušenosti a z různých kázání AC a KS vím, že tam nic hlubokého není. Tak akorát mávání praporkama... :-)))) A za desetiletí se na tom nic nemění. Žádný pokrok. Vše při starém...
Hloubku najdu pouze u Watchmanna Nee a toho oni považují doslova, za "velmi těžkého..."
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. leden 2024 @ 07:54:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neznám nikoho s KS , kdo by dary Ducha svatého ,považoval za vrchol duc*****sti . Asi máš jiné zkušenosti ,nevím . Znám naopak velmi rozumné bratry a sestry s KS. A dá se říci i zkušené . Tedy někteří samozřejmě .
Tak to mám podobné. V KS bylo hodně lidí pokřtěných Duchem svatým. Většinou úplně na začátku nového života, buď přímo při zvovuzrození, nebo krátce poté. Všichni z nich věděli, že dar Ducha svatého a duchovní dary jsou začátek křesťanského života, start, úplný základ, ne nějaký "vrchol duc*****sti".
Pak tam bylo určitě dost lidí, kteří Duchem svatým pokřtěni nebyli, neměli tu osobní zkušenost a téma si různě vykládali, něco si o tom mysleli, ... ti to brali jinak, možná i někteří že je to vrchol, kterého je potřeba dosáhnout, když ho nedosáhli, ... Ale to byla jen neznalost praxe.
Toník |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 08. leden 2024 @ 10:46:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Kolegovi v práci ,který vyznává islám ,by jsi ruku podal ,nebo by jsi mu řekl ,,Hi" nebo ,,Hello" ? |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 08. leden 2024 @ 18:04:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
kolegovi v práci o kterém bych věděl, že je opravdu aktivní muslim bych nepodal ruku ani ho nepozdravil jinak, než: Pochválen buď Pán Ježíš Kristus.
Nedávno se mi ale v práci stalo, že občan Saudské Arábie (v normálním sekulárním oděvu) zapomněl svůj pas v kabelce v nákupním vozíku. Byl tam s českým přítelem. Přišli za mnou s tímto problémem. Vzal jsem si telefon na toho Čecha, a poslal je na Policii, že se pokusím zjistit, jestli to někdo nenašel, někam neodevzdal apod.
Obešel jsem několik správně vytipovaných bezdomovců a bezdomovkyň, kteří hledají mine v nákupních vozících, vysvětlil jsem jim, že mi nejde o peníze v té kabelce, ale jen o ten pas, bez kterého by ten muž nemohl odletět zpět do Saudské Arábie (A měl by to opravdu hodně drahé). A že kdyby to náhodou našli, ať mi o tom dají vědět. Do pěti minut u mě byla jedna bezdomovkyně s bezdomovcem, že tu kabelku opravdu mají. A že se báli a chtěli to vyhodit. Že by mohli mít z toho průšvih. Tak jsem je ubezpečil, že naopak, že se jim ještě u majitele pokusím vyjednat odměnu a že se nemusí ničeho bát.
Tak jsem zavolal tomu Čechovi, že pas už mám. Oni přijeli, vyjednal jsem, aby dali nějaké nálezné té bezdomovkyni, tak pán šel a vybral 600 Kč z bankomatu.
A oba muži mi velmi děkovali, že jsem jim pomohl, a já měl opravdu radost, že jsem jim mohl takto pomoci a že to tak (díky Boží milosti a Jeho řízení), krásně vyšlo. S Boží láskou a radostí jsem se s nimi rozloučil a pak jsem děkoval Pánu za Jeho pomoc. V té chvíli mi bylo jedno, zda to byl pravý muslim, či jen sekulární občan SA. Nevěděl jsem, jak to je.
Pán tam měl ještě v kabelce 30 Euro, které si ta bezdomovkyně stáhla, ale to už nikdo neřešil.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pondělí, 08. leden 2024 @ 22:51:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Ta druhá část ,co jsi popsal , jo s tím mohu jen souhlasit . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 13:22:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Takže jsi narovinu napsal ,že novému kolegovi - muslimského náboženství ,který by přišel k vám do práce ,by jsi ani první den na uvítanou ,ruku nepodal. Cením si tvé poctivosti a úpřimnosti ,v tomto ohledu . Ovšem ...,víš dobře ,že je možné ,či skoro jisté ,že dotyčný nový kolega ,...jak by tě asi viděl ? A jiní kolegové ? A tvá víra , ...opravdu takto striktně ,a takhle natvrdo ? Pozor Gregu. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 21:52:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Ne, ty pozor. Nelze z jakýchkoliv ohledů na lidi ignorovat jasné Boží příkazy. Je mi úplně jedno, co si o mě lidé pomyslí. Důležité je chvála od Pána, ne od lidí. Kdybych se chtěl líbit lidem na úkor Pána, nebyl bych Boží služebník, jak napsal ap. Pavel. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 22:04:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Nejde přece o to líbit se lidem .Jde o jiné . Takže jinak . V práci u nás pracoval kluk z Kazachstánu. Byl ( a je ) to poctivý kluk , a i charakterově fajn. Věroučně to byl muslim ,a i mě vyprávěl jak dříve chlastal a potom přijal muslimskou věrouku - tedy islám ,a změnil se . Jo takových jsou mraky ,nic nového . Samozřejmě ,že jsem věděl ,že přijal falze náboženství a že se nechal ovlivnit . Ale v práci jsme si řekli ráno ,,Ahoj" . To je celé. |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 22:21:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Ale v práci jsme si řekli ráno ,,Ahoj" . To je celé.
No, mě by tedy vadilo, že tím získávám "odměnu" - tedy podíl na jeho zlých skutcích a učení...
A jak jinak ho mám beze slov upozornit, že činí špatné věci? A to i kdyby se z něj stal ten "nejsvětější" muslim... |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Pátek, 12. leden 2024 @ 13:25:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Ten člověk vůbec často nechápe ,že něco činí špatně ,nebo že je ve falze náboženství ! Naopak si často myslí ,že našel pravou pravdu. Viz ten můj bývalý kolega z Kazachstánu . A měl i své argumenty . Gregu ,přece musíš vědět že za tím jsou silné duchovní vlivy ,a mnoho lidí věří falzům ,ale mnozí jsou v tom i tak nějak nevědomě ,jednoduše je do toho něco nebo někdo vtáhl. Podívej se na náboženské spektrum zde ,na tomto webu . Vidíš sám ,kolik lidí se uvázalo ( a i nevědomě ) na falza ? A myslíš si ,že striktním nepozdravením ,tvého kolegy v práci( skrze to ,že je to muslim ,buddhista ,ateista , "jehovista" ,atd ) ,pomůžeš lépe ,aby poznal evangelium Krista Ježíše ? Opak může být pravdou |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. leden 2024 @ 13:51:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Jak jsem říkal, nebudu ho striktně nezdravit. řeknu: Pochválen buď Pán Ježíš Kristus. A navíc budu tak mít příležitost svědčit.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 21:44:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greg
Když tímto pozdravem, pozdravíš třeba toho cizince nějakého ,co ti nerozumí ,tak on stejně neví co jsi řekl . |
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2024 @ 21:54:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
tak on stejně neví co jsi řekl .
To nevadí, ale Pán to ví.
|
]
Re: Váha individuální zkušenosti. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pátek, 12. leden 2024 @ 18:33:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | DANNY42
Pokud ten cizinec mluví anglicky, tak mu to řeknu anglicky... |
]
|
|
|
|