|
Právě je 558 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: Mikim rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116827031 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Z internetu: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka
Vloženo Neděle, 24. srpen 2008 @ 13:40:52 CEST Vložil: Olda |
poslal lydia7 Vatikán (30. júna, RV/TKKBS) – Pri príležitosti Svätopavlovského roka, ktorý
Svätý Otec slávnostne otvoril v sobotu 28. júna, Apoštolská penitenciária
pripravila dekrét o získavaní odpustkov, ktorý platí počas celého trvania
osláv, až do 29. júna budúceho roka. Dekrét bol vydaný 10. mája:
“Pred nastávajúcou liturgickou
slávnosťou kniežat apoštolov najvyšší veľkňaz vedený pastoračnou
starostlivosťou a vedomím, že sa má včas postarať o duchovné poklady, ktoré
majú byť veriacim poskytnuté na ich posvätenie, aby pri tejto posvätnej
a šťastnej príležitosti – počnúc prvými vešperami spomínanej slávnosti na
počesť apoštola národov, ktorého dvojtisíce výročie narodenia sa teraz blíži –
s ešte väčším zápalom mohli obnoviť a posilniť svoje nadprirodzené
úmysly na dosiahnutie spásy.
Dar odpustkov, ktorý rímsky veľkňaz ponúka
univerzálnej Cirkvi, vyrovnáva cestu pre prijatie najvyššieho stupňa vnútorného
očistenia, ktoré v srdciach veriacich, vzdávajúc česť blahoslavenému
apoštolovi Pavlovi, rozmnožuje nadprirodzený život a jemne ich vedie k
tomu, aby prinášali ovocie dobrých skutkov.
Preto táto Apoštolská
penitenciária, ktorej Svätý Otec zveril úlohu pripraviť a zredigovať
dekrét o udeľovaní a získavaní odpustkov – ktoré týmto dekrétom
vydaným v súlade s pápežovým želaním nadobúdajú platnosť počas celého
trvania Roka sv. Pavla – s láskou udeľuje nasledujúce milosti:
I. Všetkým
jednotlivým veriacim, ktorí opravdivo ľutujú, náležite očistení prostredníctvom
sviatosti zmierenia a posilnení svätým prijímaním, a ktorí pobožne
navštívia ako pútnici pápežskú Baziliku sv. Pavla na Ostijskej ceste
a pomodlia sa na úmysel Svätého Otca, sa udeľujú úplné odpustky dočasných
trestov za ich hriechy, ak predtým dostali od nich sviatostné rozhrešenie
a boli im odpustené. Úplné odpustky môžu veriaci získať tak pre seba samých,
ako aj pre zomretých toľkokrát, koľkokrát budú vykonané spomínané skutky; stále
však zostáva v platnosti norma, že úplné odpustky možno získať len raz za
deň. Aby modlitby predkladané počas týchto posvätných návštev viedli
a povzbudzovali duše veriacich k intenzívnejšiemu uctievaniu pamiatky
sv. Pavla, stanovuje a nariaďuje sa nasledovné: okrem toho, že veriaci prednesú pred
oltárom Najsvätejšej sviatosti svoje prosby a pobožne sa pomodlia Otčenáš
a Verím v Boha, pridajú aj zbožné vzývania na česť Blahoslavenej Panny
Márie a sv. Pavla. Pritom nech je táto pobožnosť
vždy úzko spojená s pamiatkou prvého medzi apoštolmi, sv. Petra.
II.
Veriaci kresťania rôznych miestnych cirkví, ktorí splnia obvyklé podmienky
(sviatostná spoveď, prijatie Eucharistie a modlitba na úmysel Svätého
Otca) a sú bez akejkoľvek náklonnosti na hriech, môžu získať úplné
odpustky, ak sa pobožne zúčastnia na verejnej bohoslužbe alebo na pobožnosti
k úcte apoštola národov: a to v deň, keď sa na všetkých posvätných
miestach slávnostne otvára alebo ukončuje Rok sv. Pavla; v iné dni,
stanovené miestnym ordinárom, na miestach zasvätených sv. Pavlovi, alebo pre
úžitok veriacich aj na iných miestach určených týmto ordinárom.
III. Veriaci,
ktorým prekáža choroba alebo iná legitímna a vážna príčina, vždy však
s dušou oslobodenou od akéhokoľvek hriechu a s úmyslom splniť
obvyklé podmienky hneď, ako to bude možné, môžu tiež získať úplné odpustky, keď
sa duchovne pripoja k jubilejnému sláveniu na počesť sv. Pavla, pričom
ponúknu Bohu svoje modlitby a utrpenie za jednotu kresťanov. Aby sa
veriacim uľahčil prístup k týmto nebeským milostiam, kňazi splnomocnení
kompetentnou cirkevnou autoritou vykonávať spovede, majú byť ochotne
a veľkodušne k dispozícii a prijať ich.
Tento dekrét má platnosť iba počas
trvania Roka sv. Pavla. Bez ohľadu na akékoľvek iné odlišné nariadenie.”
Zdroj: http://www.oecumene.radiovaticana.org/slo/Articolo.asp?c=215380
|
Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 24. srpen 2008 @ 15:59:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | k teme:
Jaký je váš vztah s Bohem? Prečo Mária plače Sú rímski katolíci krestania? Učení katolické církve ve světle Božího slova Původ kultu uctívání Marie Zjevování Panny Marie a postoj Bible mp3 prednášky Prof. Dr. Walter Veith - Události doby konce Richard M. Bennett: Mária, biblická pravda a oficiálna rímskokatolícka tradícia Dave Hunt - Žena jedoucí na šelmě (A4-PDF-1,91 MB) Jezuitské modlářství Jim Tetlow: Správy s nebes Obrazy, ikony jako prostředek k uctívání Marie, matka Ježíšova Zdrávas Marie, naše spolu-vykupitelko Katolicke modlarstvo Rozhovor, který se nikdy neodehrál mp3 audio: Mária, biblicka pravda a oficiálna rímskokatolícka tradícia Žiadosť o výmaz z registra cirkvi Obětování Panně Marii ve 20. století Traja protipápeži Pápeži nie sú apoštoli Aký raj bol na zemi, keby vládla katolícka cirkev Mp3 audio: Dave Hunt - Ako sa vyhnut odkloneniu od biblickej viery Mp3 audio - Dave Hunt: Volanie k reformacii MP3 audio: Richard Bennett: Mária, biblicka pravda a oficiálna rímskokatolícka tradícia (R.B. je byvali dominikansky knaz) |
|
|
Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Neděle, 24. srpen 2008 @ 18:02:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Vy, ktorí ste si prečítali uvedený článok, nedajte
sa oklamať výrokmi inštitúcie na čele ktorej stojí muž, ktorý si ako jeho
predchodcovia prisvojil Božie tituly a ktorý hlása falošné evanjelium.
Neverte ani jeho prisluhovačom a ctiteľom. Poslúchajte Boha, nie ľudí. Poslúchajte
Božie Slovo, nie ľudské príkazy.
Apoštol Peter svedčí: „V pravde poznávam, že
Boh nehľadí na osobu, ale že v každom národe ten, kto sa Ho bojí
a činí spravodlivosť, je príjemný jemu. Slovo, ktoré poslal Boh synom
Izraelovým zvestujúc pokoj skrze Ježiša Krista – a On je Pánom všetkého –
vy viete o tom, čo sa dialo po celom Judsku počnúc od Galilee po krste,
ktorý hlásal Ján, o Ježišovi z Nazareta, ako Ho pomazal Boh Svätým
Duchom a mocou, ktorý prešiel zem dobre činiac a uzdravujúc všetkých,
ktorí boli premožení od diabla a držaní v jeho moci, pretože bol
s Ním Boh. A my sme svedkami všetkého, čo činil ako v krajine
Židov, tak i v Jeruzaleme, ktorého i zabili povesiac Ho na
drevo. Toho Boh vzkriesil tretieho dňa a dal mu, aby sa zjavil, nie
všetkému ľudu, ale svedkom vopred vyvoleným od Boha, nám, ktorí sme s ním
jedli a pili po Jeho vstaní z mŕtvych. A prikázal nám, aby sme
hlásali ľudu a dôrazne svedčili, že On je tým od Boha určeným sudcom
živých aj mŕtvych. Jemu vydávajú svedectvo všetci proroci, že odpustenie
hriechov dostane skrze Jeho meno každý, kto verí v Neho.“
Joseph Ratzinger
ako pápež RKC používa titul „Najvyšší veľkňaz“, hoci je napísané nám pre
poučenie, že Pán Ježiš Kristus „preto, že trvá na veky, má na iného neprechodné
kňazstvo, večné, prečo aj môže vždycky dokonale spasiť tých, ktorí skrze Neho
prichádzajú k Bohu, vždycky žijúc, aby sa primlúval za nich... ktorý
nepotrebuje každého dňa ako najvyšší kňazi obetovať obeti najprv za svoje
vlastné hriechy a potom za hriechy ľudu, lebo to učinil raz navždy tak, že
obetoval sám seba. Lebo zákon ustanovuje za najvyšších kňazov ľudí, ktorí majú
slabosť, ale slovo prísahy, ktorá sa udiala po zákone ustanovuje Syna,
zdokonaleného na večnosť. Máme takého veľkňaza, ktorý sa posadil po pravici
trónu Veličenstva v nebesiach.“
Ten istý muž sa necháva oslovovať titulom Svätý
Otec, hoci Božie Slovo jasne učí: „A svojím otcom nenazývajte nikoho na zemi,
lebo jeden je váš Otec, ten ktorý je v nebesiach“. On, hriešnik ako my
všetci, si osobuje právo udeľovať milosť odpustenia trestov za hriechy iných...
ignorujúc Božie Slovo, prekrúcajúc ho a uctievajúc démonickú bytosť, ktorá
seba samú nazýva „Matkou Božou“, „Kráľovnou nebies“, „Paňou národov“.
Neverte jemu ani jej, bojte sa Boha! A On sám sa
skloní k vám a bude vás učiť – volajte k Nemu v dôvere, s bázňou
v srdci a s vierou, že kto klope, tomu otvoria, kto hľadá, nájde
a kto prosí, dostane. Nezverujte spásu svojej duše do rúk človeka, ktorý
pridáva k Božiemu Slovu ľudské učenie, spoľahnite sa na spásu skrze Ježiša
Krista, ktorá je dokonaná raz a navždy. Obráťte svoju pozornosť k Božiemu
Slovu, k Písmu a riaďte sa ním.
Nezabúdajte na ľstivých služobníkov,
ktorí kážu iného Ježiša a prinášajú iného ducha a iné evanjelium v rozpore
s Pravdou, o ktorej svedčili apoštolovia a učeníci Pána Ježiša a On
sám. Lebo takí sú falošní apoštolovia, „pretvarujúcimi sa na apoštolov
Kristových a nie div, veď sám satan sa pretvaruje na anjela svetla“. Po vyučení Duchom Pravdy sami zistíte ako ďaleko od Pravdy je prax RKC, ako sa jej vedúci predstavitelia priam vysmievajú Bohu a Jeho láske, ktorú nám preukázal v svojom Synovi a Pánovi Ježišovi Kristovi.
Dobrorečenie, sláva, múdrosť, vďaka, česť, moc a vláda nášmu Bohu na veky vekov. Amen.
|
Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 24. srpen 2008 @ 23:42:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdie žiješ v zajetí mrtvé litery. Je rozdíl mezi otcem a Otcem, mezi svatým a Svatým. Nevidí to jenom ti, kteří to vidět nechtějí.
Tento článek je ukázkou hnidopišství.
|
]
Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:19:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) neviem, čo znamená „hnidopišství“ 2) práve preto, že
nežijem v zajatí mŕtvej litery, nemôžem mlčať, ak niekto v mene Božom
pácha také neprávosti ako RKC 3) je rozdiel medzi otcom a Otcom a je rozdiel
medzi svätým a Svätým – súhlasím, a preto upozorňujem na skutočnosť, že
o Josephovi Ratzingerovi sa priamo v uvedenom článku hovorí ako o Svätom
Otcovi – nevidia to len tí, ktorí to vidieť nechcú... |
]
Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: vassil v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:33:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lydie, pokud budeš chtít, napíšu ti jak se k tomu oslovování Svatý otec vyjádřil v jedné knize Jan Pavel II. Není to sice žádné oficiální vyjádření, ale mám pocit že ani Svatý Otec není oficiální označení papeže, takže by to snad nevadilo:-) Kdyžtak se mi ozvi, našel bych to a napsal. Měj se pěkně, Pán s Tebou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 14:44:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vassile,
tvá nabídka je možná upřímná a šlechetná, ale nemůže změnit fakt, že papež je nazýván Svatý Otec stejně jako je fakt, že Pán Ježíš v Matouši 23:9-10 a 12 řekl: A nikoho nenazvěte na zemi svým Otcem, neboť jediný je váš Otec, ten nebeský. Ani se nenechte nazvat Vůdci, neboť váš Vůdce je jeden, Mesiáš. Kdo se bude povyšovat, bude ponížen, a kdo se poníží, bude povýšen.
Ve verši 9-10 je zmíněn jasný princip - nikoho nenazvěte stejně jako nazýváte Boha a ani se sami nenechte takto nazvat. Ve 12. verši jsou pak jasně řečeny důsledky našeho vlastního povyšování anebo ponižování. Tzn. nechá-li se někdo nazývat jménem nebo titulem, který mu nepatří, tak se povyšuje a bude ponížen. jinak řečeno, jestliže mi někdo řekne, že jsem tím, kdo má vést neboli vůdce a já se proti tomu neohradím, pak se povyšuji respektive přijímám něčí povýšení a budu ponížen.
Jestliže je tedy papež celosvětově veřejně nazýván Svatý Otec a konkrétní papež se veřejně (nikoliv soukromě) proti tomu neohradí a neodmítne být takto nazýván, pak se povyšuje a bude ponížen - a jenom Bůh ví, jak dalece bude ponížen a kam až jeho ponížení půjde. Za zvlášť výrazný a odsouzeníhodný příklad nám může posloužit Lucifer - Satan, kde je míra povýšení i ponížení nejmarkantnější. No a na druhé straně se nikdy nikdo tak neponížil a nebyl následně tak vysoko vyvýšen (povýšen) jako Pán Ježíš Kristus.
Kdyby se někdo podíval lidskýma očima na papeže v "jeho slávě", tj. nejlépe oblečeného a ozdobeného šperky apod. a vedle něho na Pána Ježíše, takového, jaký byl, když chodil po zemi, zřejmě by papež vypadal v jeho očích slavnější. Ale kdyby tentýž člověk viděl Božíma očima člověka papeže v jeho budoucím ponížení a Pána Ježíše Krista Syna Božího i Syna člověka v jeho nynější a věčné slávě, jako ho viděli třeba Petr, Jakub a Jan, řekni sám, kdo by byl "slavnější"? V záři Pánovy slávy by ten papež ani nebyl vidět. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: vassil v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 19:05:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy, je zajímavé, že znáš odpověď aniž bys vyslechl to co k
tomu řekl někdo, koho se konkrétní problém týká. Tadym nejde o to, že
by sis měl něco vyslechnout, a musel s tím souhlasit, to je přeci
samozřejmé. Ale nechtít ani poslouchuchat, to je něco, v tom případě je
diskuse zcela zbytečná...
"Kdyby se někdo podíval lidskýma očima na papeže v
"jeho slávě", tj. nejlépe oblečeného a ozdobeného šperky apod. a vedle
něho na Pána Ježíše, takového, jaký byl, když chodil po zemi, zřejmě by
papež vypadal v jeho očích slavnější. Ale kdyby tentýž člověk viděl
Božíma očima člověka papeže v jeho budoucím ponížení a Pána Ježíše
Krista Syna Božího i Syna člověka v jeho nynější a věčné slávě, jako
ho viděli třeba Petr, Jakub a Jan, řekni sám, kdo by byl "slavnější"? V
záři Pánovy slávy by ten papež ani nebyl vidět." Amen. Ale nechápu v jaké souvislosti je tu tento odstavec...
Jo,
a co se týče konkrétně mě, nějak mi to oslovení Svatý otec nesedí, ale
ani ne tak kvůli tomu Svatý nebo Otec, ale kvůli tomu že někteří
katolíci v něm opravdu hledají jakousi "božskost"... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 23:08:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vassil, v podstate za mňa odpovedal (a výstižne) Willy - zdieľam to isté stanovisko ako On.
Vieš, na čo sa mám zaujímať o vyjadrenia Jána Pavla II. k osloveniu, ktorého používanie Pán Ježiš nedovoľuje? Čo už sa z neho môžem dozvedieť? Zahmlievanie Pravdy? Nezaujímajú ma slová, dôležité sú skutky - veď vy, ktoré verne poslúchate RKC, ich tak preferujete... Čo tam po vyjadreniach a knihách - život svedčí. (Aj ten môj - a niet sa čím chváliť.) Ale, čo sa týka lásky k Bohu v tom mám jasno - nemá ju ten, kto nerešpektuje a ignoruje Božie prikázania. Viem, základné sú dve, ale aj slovo v Mt 23:9 je jasným Pánovým príkazom - čo sa už tu dá nadiskutovať a vysvetľovať? Nemáme nikoho na zemi nazývať otcom v zmysle Boha Otca (lebo biologických otcov asi všetci nazývame otcami)? Nemáme. Je Joseph Ratzinger priamo v tomto konkrétnom dekréte označený ako Svätý Otec? Je. Čo je biele, je biele a čo je čierne, je čierne, aj keď sa ma možno ako Oko budeš snažiť láskavo presvedčiť o strate môjho zdravého úsudku, alebo mi naznačíš, že mám zákal a preto vidím, že je tam zmienený Svätý Otec...
Vassil, nehnevaj sa. Nemám o čom diskutovať - Božie Slovo je priezračne čisté, žiadne ľudské ornamenty okolo neho ho neskryjú natoľko, aby som bola odkázaná na vyjadrenia a vysvetlenia tých, čo v Božom mene činia neprávosť hlásaním falošného evanjelia (spása mimo Krista Ježiša pre moslimov) a ktorí sa klaňajú modlám a uctievajú démonov (sošky, sochy, kríže, ružence a zjavenia "Márie").
Je to milosť Božia, čo viem - "zubami nechtami" sa držím živého Slova, živého Krista Ježiša" a nepustím sa Ho, lebo "povstanú falošní kristovia a falošní proroci a dajú veliké znamenia a budú robiť zázraky, takže by zviedli v blud, keby bolo možné, aj vyvolených". Moja nádej je On. On ma skrze Ducha Pravdy vyučuje a vedie. On ma varoval pred Toddom Bentleym napríklad, dávno pred ním som bola varovaná pred Rickom Joynerom, Billym Grahamom, Yonggi Cho, Kennethom Haginom... a ten istý Duch ma varuje aj pred "Máriou", ktorá sa zjavuje ako sladký anjel a rúhavo hovorí tými najsladšími slovami proti Bohu, hoci Ho má plné ústa... blá, blá, blá... :o(
Kto berie vážne Slovo Božie, kto má bázeň pred Hospodinom, počuje a vidí, aj keď väčšina slepo tápa, alebo nevidí vôbec - a to sa nechválim sebou! Všetko, čo mám, je dar Boží. Všetko, čo viem, mám zhora dané. A tento dar je pre mňa vzácnejší než čokoľvek. Nestojím ani o lacné bratríčkovanie sa, ani o samotu, v ktorej bojujem boj viery - Boh vie, čo potrebujem a to mi dáva a ja Mu verím a spolieham sa na Neho vo všetkom, čo ma stretáva. Aj tu na GS. A ďakujem Mu za všetko, lebo ma to upevnňuje v nádeji a istote viery, že jedine On je cesta, pravda, život, že Jeho treba poslúchať. Chvála Pánovi. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: vassil v Úterý, 26. srpen 2008 @ 08:40:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lydie, víš, taky se nehněvej, ale já si vzpomněl na farizee, kteří byly se vším taky hned "hotoví", Ježíšovi učedníci byly v sobotu na poli, Hřích, Ježíš uzdravoval v sobotu, Hřích, a dalo by se tak pokračovat dále... Ale ti si aspoň vyslechli to, co k tomu obviněný řekne (a nejde teď vůbec o to, jestli s ním souhlasili nebo ne, a taky si prosím nemysli, že tě nebo někoho jiného chci stavit do pozice farizeů). Ty nechceš poslouchat to co ti by ti mohli na tvé obvinění namítnout ti co obvinění jsou (já ti sem nechtěl dávat to co řekl papež, protože to řekl papež, ale proto, že Ty ho obvinilas se závažné věci, a on se k tomuto obvinění vyjádřil), protože už máš o všem jasno, já si však myslím, že tento postoj je zaujatý, nezlob se... My katolíci děláme mnoho stejně "hrozných" věcí jako je označení Svatý Otec, Svatý by snad nevadilo, vždyť první křesťané se označovali už za života za Svaté, žili totiž v Duchu svatém, s Kristem, a to je posvěcovalo (ne to kým byli, ale Kriszus), takže to označení je asi OK ne? Ale to označení Otec, my se mnohdy jako o Otci vyjádříme např. o Otci vlasti (myslím se to říká o Karlu IV., o Masarykovi se zase občas říká Pan tatíček, možná že by se to dalo označit taky za něco špatného), taky nazýváme jednu českou osobnost Učitelem národa (Jan Amos Komenský), což je podle tebe předpokládám hříšné. I farářům taky občas řekneme otče. Taky označujem za otce své tatínky a za učitele ty co nás vyučují ve škole apod., ale na to už asi podhlížíš trochu jinak, nebo ne?
Víš, taky mne mnohdy mrzí jak mnohdy "využíváte" slova o Ježíši či verše z bible. Jako útočnou zbraň, jako to co má "zastřešit" to co píšete. Možná si to moc vztahuju na sebe, a vy to tak nemyslíte, v tom případě se omlouvám. Ale řeknu ti, že mnohdy mám taky chuť napsat pod to co píši "Kdo má uši k slyšení, slyš!" ale myslím, že by to ode mne bylo trochu podlé... Pak by tady miohla taky vzniknout přestřelka, jejímiž náboji by byli biblické citáty či věty o Ježíši...
Pokud by tě někdy zajímalo, co vůbec na tvá obvinění říká jeden z obviněných, napiš mi, třeba na mail, anebo se mrkni např. do knihy Překročit práh naděje od Jana Pavla .II, zrobvna tam se hovoří o oslovení Otec či o výrazu Náměstek Kristův v celé první kapitole.
Měj se pěkně, Pán s Tebou!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 14:47:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty nechceš poslouchat to co ti by ti mohli na tvé
obvinění namítnout ti co obvinění jsou (já ti sem nechtěl dávat to co řekl
papež, protože to řekl papež, ale proto, že Ty ho obvinilas se závažné věci, a
on se k tomuto obvinění vyjádřil), protože už máš o všem jasno, já si však
myslím, že tento postoj je zaujatý, nezlob se... Vassil, ja tu nie som ako
sudca a nikoho neobviňujem svojvoľne. Pán Ježiš napomína svojich učeníkov,
aby NIKOHO na zemi nenazývali Otcom, lebo ten je jeden jediný (samozrejme aj ja
svojho biologického otca volám „otec“ – tu však ide o post, ktorý si
nárokuje pápež, oficiálne používajúci tituly Svätý Otec a Najvyšší veľkňaz
– je to neodškriepiteľný fakt, ktorý sa nedá nijako obhájiť, nech bude jeho
obhajoba znieť akokoľvek fundovane a dôveryhodne). Všetci učeníci Kristovi
sú vzájomne bratmi a sestrami, nikto z nich sa nemá vedome povyšovať
a stavať do pozície, ktorá prislúcha Bohu na nebesiach.
Prečo pápež
používa titul Najvyšší veľkňaz? Nie je to titul Pána Ježiša Krista? Ako si ho
môže prisvojiť a používať ho? Veď aj v samotnom vatikánskom dekréte
sú tieto tituly použíté... Nie je schizofrenické používať nedovolené tituly
a pritom sa tváriť: ja nič, ja muzikant?
V konečnom dôsledku je
jedno, či vyjadrenie JPII napíšeš mne do mailu, alebo ho prepíšeš priamo sem –
ak si myslíš, že to niečomu pomôže, prepíš ho sem. Mne stačí vedomie, že nemáme
nikoho nazývať Otcom a že kňazstvo Ježiša Krista ako Najvyššieho veľkňaza
neprechádza na žiadneho človeka – nebol ním ani Peter, ani Pavol, ani Ján, ani
Jakub, ani ostatní apoštoli, nie je dôvod, prečo sa tak tituluje pápež. Táto
problematika sa tu rieši kol-dokola a nič nevyrieši... Neposlušnosť voči
pokynom Pána Ježiša je proste neposlušnosť, stačí ju priznať, oľutovať
a vyznať – to však žiadny pápež zrejme neučiní. Ak Ti pripomínam farizejov
a zákonníkov, nemôžem za to – vnímam, ako znejú slová, ktoré píšem –
nekompromisne. Bojím sa, že taký bude aj Boží výrok na súde pre tých, čo veľa
dostali a ktorí hlavou proti múru hájili svoju pravdu. A pritom taký
nemusí byť... Veď koho treba viac poslúchať? Božie Slovo zachované
v evanjeliách a listoch apoštolov, živého Pána, alebo ľudí a ich
tradíciu, ktorá začala v čase, keď sa už medzi kresťanov zakrádali falošní
služobníci, vnášajúci do čistého učenia lži a polopravdy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského (Skóre: 1) Vložil: vassil v Úterý, 26. srpen 2008 @ 19:28:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Veď koho treba viac poslúchať? Božie Slovo zachované
v evanjeliách a listoch apoštolov, živého Pána, alebo ľudí a ich
tradíciu, ktorá začala v čase, keď sa už medzi kresťanov zakrádali falošní
služobníci, vnášajúci do čistého učenia lži a polopravdy?
Ahoj Lydie, já poslouchám živého Pána, jeho slovo zachované v Evangeliích, a přesto mnohdy neshledávám na mnohých věcech které se tu řeší nic špatného narozdíl od některých. Nemusíš mi věřit, ale je to tak.
Měj se pěkně, Pán s Námi!
|
]
Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 19:46:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hnidopišství vyjadřuje činnost, když se někdo nimrá ve věcech nedůležitých a vyvozuje z nich smrtelně vážné závěry. Dostává se tak zcela "mimo mísu".
Vnímáš - li ty rozdíl mezi svatostí Boha a svatostí lidí, proč si myslíš, že to jiní nevnímají a nebo to dokonce zaměňují? Z formálních titulů vyvozuješ své závěry. Hluboce se ale mýlíš, naše víra je úplně jiná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 22:35:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ???
Oko, ak pokladáte oficiálne pokyny RKC smerom
k svojim členom, ktoré sú stotožňované s Božou vôľou, za nedôležitú
vec, potom je hnidopišství môj koníček a budem sa mu venovať naďalej. V konečnom
dôsledku, ak je Vaša viera v rozpore s tým, čo Vás učí a čo Vám nariaďuje pápež, problém
nemám ja, ale Vy, lebo sa tým ako verný katolík neriadite.
Len tak mimochodom, už ste navštívil pápežskú Baziliku
sv. Pavla na Ostijskej ceste? Už ste sa pomodlil na úmysel „Svätého Otca“? Už
ste podľa pápežského nariadenia pridal aj zbožné vzývania? Viem, že máte čas až
do 29.6.2009, ale prečo riskovať, že Váš nadprirodzený život sa prestane
rozmožovať a Vy nebude prinášať dostatok ovocia dobrých skutkov? A čo
keď sa Váš život skončí skôr, než to stihnete absolvovať? (Vopred sa za tento kus irónie ospravedlňujem - ale pokúšam sa prísť na to, ako môže katolík ignorovať pápežské dekréty...)
AK však pápežské
nariadenia a pokyny neberiete vážne, prečo potom RKC hájite? Prečo si
nezvolíte život v duchu pod vedením Ducha Pravdy, s Kristom
prebývajúcim vierou vo Vašom srdci, ale otročíte ľuďom páchajúcim neprávosť
v Božom mene? Prečo, Oko? Alebo ste pokrytec a hráte na obe strany?
Je RKC vlastne také divadielko pre svet a každý jej člen môže veriť čomu
a komu chce? Tak to vyzerá podľa toho, aký je Váš postoj k oficiálnemu
vatikánskemu dekrétu o získavaní odpustkov... Sám ste živým dôkazom toho,
aká je RKC formálna a mŕtva...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. srpen 2008 @ 12:08:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oficiální pokyn ŘKC je žít podle evangelia. Protože život každého z nás je originálem, konkrétní věci u každého z nás vypadají trochu jinak. Vůbec nemám potřebu navštěvovat papežskou baziliku, i když si svatého Pavla velmi vážím. To není žádné nařízení, ani povinnost katolíka. Tím můj duchovní život nijak neutrpí, mám dostatek možností jiných. Budu - li ale cítit ve svém svědomí potřebu ji navštívit, naplnit tak Boží plán v mém životě, pak ji navštívím. Zatím mě ale takováto potřeba netrápí. Zřejmě má Bůh se mnou jiné úmysly. Věřte mi, že nikomu neotročím. Bůh nás stvořil ke svobodě dětí Božích, jsme stvořeni k jeho obrazu a otroctví je hříchem, porušením tohoto obrazu. Ve svém životě se snažím poznávat a naplňovat Boží vůli. Dle mé zkušenosti je to nejlepší ze všech variant jak žít svůj život, která přináší i osobní štěstí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Úterý, 26. srpen 2008 @ 14:50:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a presne tomuto postoju nerozumiem. Vyzerá
to tak, že každý robí, čo chce...
Je autorita pápeža s jeho dekrétmi len mocnou
politickou figurínou, ktorú radoví členovia RKC vlastne nemusia rešpektovať?
V závere dekrétu je totiž uvedené, že platí bez ohľadu na iné odlišné
nariadenie – čo znamená, že samotný dekrét je nariadením... Keď ale pápež
vyhlási nejakú dogmu, tak sa ňou všetci riadia, lebo pápežovi je priznaná
neomylnosť v učení... Tomu naozaj nerozumiem.
Ak by ste bol poslušný Bohu,
nemohol by ste v RKC zotrvať, lebo dôjdete k poznaniu, že RKC je svetská
inštitúcia, ktorá s Telom Kristovým nemá nič spoločné (v zmysle, že RKC =
Telo Kristovo). Ak ste však verný RKC, potom nerozumiem, ako môžete obchádzať
dekréty a žiť po svojom, hoci to nazývate „slobodou detí Božích“. Sloboda,
kde vládne Duch Pánov, by však mala byť slobodou poslušnosti Jeho vôli
a Jeho príkazom, slobodou v duchu a pravde – nie vôli a príkazom
náboženských predstaviteľov, ktorí vylepšujú a dopĺňajú Božie Slovo, alebo
našej osobnej vôli... a táto sloboda nemá nič spoločné s dobrovoľným zotrvávaním tam, kde sa pácha neprávosť v Božom mene.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. srpen 2008 @ 21:56:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádné nepravosti páchané v Božím jménu si vědom nejsem.
Papežovo vyhlášení možnosti získání odpustků je jen nabídkou. Jednou z mnoha, které ŘKC nabízí. Je to něco jako duchovní "švédský stůl". Mimořádné na této nabídce je to, že člověk v konečném důsledku z toho má duchovní zisk - pokání, odpuštění hříchů při zpovědi, milost darů Ducha svatého při přijímání Krista a odpuštění následků hříchů. Protože je to spojeno s poutí - útrapy cestování, možnost postu a modlitby, prožívání živého společenství ostatních věřících - toto všechno podporuje duchovní růst v lásce k Bohu i lidem. Nemůžeme ale neustále chodit jenom na poutě, život každého z nás má svůj smysl v naplňování Boží vůle na přeměně světa. Je tedy na úsudku každého křesťana, zda Bůh zrovna teď chce, abych třeba šel na pouť.
Papež nevyhlašuje dogmata na počkání. Předmětem neomylného dogma může být jen otázka víry, nebo mravů, kdy daná pravda je jednomyslně sdílena celým biskupským sborem v jednotě s papežem. Biskupové a papež se tedy mohou závazně a neomylně vyjadřovat pouze k
tomu, co tvoří součást křesťanské víry a křesťanského způsobu života. Ve dvacátém století bylo vyhlášeno dogma jenom jednou (Pius XII. při vyhlášení dogmatu o nanebevzetí Panny Marie v roce 1950).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovsk (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Středa, 27. srpen 2008 @ 08:54:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádné nepravosti páchané v Božím jménu si vědom
nejsem. Oko, čo je neprávosť opäť treba hľadať v Písme – nie je to ľudský
súd na adresu iného človeka. Podľa toho, čo viem, verím, že neprávosť je všetko,
čo je v rozpore s pravdou, ako to píše Pavol v liste Tesalonickým:
„A potom bude zjavený ten bezzákonný bezbožník... ktorého príchod je podľa
mocného pôsobenia satanovho so všetkou mocou a so znameniami a s lživými
zázrakmi a s každým zvodom neprávosti medzi tými, ktorí hynú, pretože
neprijali lásky pravdy, aby bli spasení, a preto im Boh pošle mocné
pôsobenie bludu, aby uverili lži, aby boli odsúdení všetci, ktorí neuverili
pravde, ale si obľúbili neprávosť.“
K neprávosti sa tiež vyjadruje Izaiáš: „Lebo
vaše ruky sú poškvrnené krvou a vaše prsty neprávosťou, vaše rty hovoria
lož a váš jazyk žvatle prevrátenosť... Každý sa nadeje na márnosť a hovorí
klamstvo, tehotneje trápením a plodí neprávosť... Je mnoho našich
prestúpení pred tebou, a naše hriechy svedčia proti nám... robili sme
neverne ako odpadlíci a luhali sme Hospodinovi, odvrátili sme sa
nenasledujúc svojho Boha, hovorili sme útisk a odpadnutie, vymýšľali a vraveli
sme lživé reči zo srdca.“ Do kontextu uvedeného spadá aj dlhodobá prax
RKC. Mám v tom jasný postoj a máš pravdu, tu niet možnosti na "rozumnú" diskusiu so mnou –
diskusia totiž pravdu nezmení ani o piaď. Priamy pokyn a priame napomenutie
z úst Pána Ježiša je výrokom, o ktorom sa nediskutuje – je to záväzné
stanovisko pre všetkých, ktorí Ho nasledujú - buď sa mu podriadiš a prijmeš ho, alebo si pôjdeš vlastnou cestou v domnelej "slobode detí Božích".
Nevieme priamo z Písma, že Jeho
veľkňazstvo na nikoho neprechádza? Ak sa pápež nazýva najvyšším veľkňazom, aj
keby tvrdil, že on tento post nezastáva, že je to len nejaký titul, už len tým,
že ho používa, nezavádza a neklame ostatné hľadajúce, po spáse túžiace
duše? Nevieme z Písma rovnako, že nikoho na zemi nemáme nazývať Otcom? Nie je pápež
všeobecne vo svete známy ako „Svätý Otec“? Keď sa niekde uvedie tento pojem, nevedia
všetci, že je reč o pápežovi RKC? Neevokuje
sa tak v ľuďoch asociácia, že on je ten, ktorý je tu na zemi najpožehnanejší a najmúdrejší
a najviac kompetentný radiť vo veciach duchovných? Nie je dôsledkom tejto
praxe, že náš skutočný Otec, ktorý je v nebesiach, sa k slovu akoby nedostane,
lebo ho (navonok beztresne) predbehne katechizmus RKC, oficiálne učenie z Vatikánu
a dogmy neomylných pápežov?
Nebol to sám Pán, keď sa jedna žena v Jeho
prítomnosti pokúsila prejaviť neprimeranú úctu a vyzdvihovanie Jeho matky,
Márie, kto ju zahriakol slovami: „Ba pravda, blahoslavení, ktorí čujú slovo
Božie a zachovávajú ho!“? Nebol to on, kto pri inej príležitosti povedal,
že Jeho matkou a bratmi „sú tí, ktorí čujú slovo Božie a činia ho“? V tomto
kontexte klaňanie sa „Márii“, rešpektovanie pápeža ako „zástupcu Syna Božieho“ nemôžem prijať.
Ukončime teda túto diskusiu, Oko, dobre? V mojom
prípade je Tvoje i Vassilovo presviedčanie (akokoľvek láskavé) márne –
Skala Božieho Slova, na ktorej stojím, je pevná a v rukách ma drží živý Boh a Pán. Nie som odkázaná na odpustky z milosti človeka, na premieňané oplátky, na príhovor "Márie", lebo viem, že Boh sám mi odpúšťa skrze krv Pána Ježiša Krista, že Kristus sám prebýva v mojom srdci vierou v Neho, že On je prostredníkom medzi mnou a Bohom Otcom a že On je prímluvcom za mňa, keď kvôli svojej slabosti a stále prítomnej hriešnej prirodzenosti v tele spadnem. Len a len Jemu patrí chvála, sláva i česť na veky vekov. Všetko, čo činí v svätých, činí On mocou Ducha Svätého. Chvála Jemu, Bohu na nebesiach, jedinému pravému Bohu a nášmu Otcovi a Pánovi. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavl (Skóre: 1) Vložil: vassil v Středa, 27. srpen 2008 @ 09:20:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lydie, já bych k tomu ještě něco dodal. Chci ti říci, že jsem se tě nesnažil přesvědčovat. Jen jsem chtěl něco namítnout k tomu co bylo interpretováno nepřesně či špatně. My si prostě někdy jen nerozumíme, to je vše. Jistě že ti dám zapravdu, že všechno co činí v svatých, činí On mocí Ducha Svatého. Chvála Bohu!
Pán s Tebou, sestro...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavl (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. srpen 2008 @ 13:44:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nie som odkázaná na odpustky z milosti človeka, na premieňané oplátky,
na príhovor "Márie", lebo viem, že Boh sám mi odpúšťa skrze krv Pána
Ježiša Krista, že Kristus sám prebýva v mojom srdci vierou v Neho, že
On je prostredníkom medzi mnou a Bohom Otcom a že On je prímluvcom za
mňa,
Odpustky nejsou z milosti člověka, ale z milosti Boží, na základě moci klíčů, které Kristus svěřil Petrovi. Tak to vidím já. A "oplatek" je chléb, který Kristus následně požehnal, lámal a dával učedníkům se slovy: "Vezmněte a jezte, toto je mé tělo..."
Já věřím, že i v mém srdci přebývá Kristus, že je prostředníkem mezi mnou a Bohem Otcem i přímluvcem. Jen neodvrhuji i jiné vztahy - mezilidské, umožňující projevy lásky mezi lidmi jako odrazu lásky Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Sväto (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 13:21:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oko, nič sa nedeje bez Božieho vedomia,
a tak mi ostáva viera, že tým, čo milujú Boha, všetko slúži na dobré, lebo
do srdca Ti nevidím – každý tu môže písať kvantá slov a ako žije? To vidí
Boh. Aj mňa vidí, ako bojujem s pýchou v srdci s vedomím, že
žene neprislúcha vyučovať a že môže nanajvýš klásť otázky, prípadne
svedčiť v pokore o zjavenom poznaní, ak vidí slepých a hluchých
– to je utrpenie, ktoré niesol Pán Ježiš – utrpenie, kedy živý, mocný Boh,
v tele človeka, svätý, bezhriešný, všemocný sa pohybuje v prostredí,
kde slepí a hluchí nechcú prijať Jeho ako Pravdu, Život, Vzkriesenie,
Svetlo sveta, Chlieb z neba...
Všetko, čo mi píšeš, vychádza
z tradície RKC, z katechizmu – hoci to máš odskúšané na sebe, že je
to pravdivé – aký klam, Oko! Sme skúšaní, či ostaneme verní Bohu, živému
Božiemu Slovu, Kristovi a Duchu Pravdy – sme skúšaní, aby naša darovaná
viera bola víťazstvom, ktorý prekoná svet. Sme skúšaní, vieme o tom
a sme vyzývaní zostať bdelí a rozlišovať duchov. Vďaka milosti Božej
som sa nenarodila do formálnej kresťanskej rodiny, do katolíckeho prostredia –
takže sa nemôžem a nechcem chváliť proti Tebe, Vassilovi a Betme
napríklad, ale prečo nechcete počúvať Boha? Prečo sa spoliehate na tradičné
výklady Božieho Slova, ktoré RKC obhajuje? Ako k Tebe môže Duch Pravdy
hovoriť, keď Ty po ňom chceš, aby Ti len obhájil učenie RKC, dogmy RKC berieš
apriori ako pravdu, vyučovanie o eucharistii rovnako a tie chceš
nájsť obhájené v Písme a nachádzaš ich tam, samozrejme, lebo je
napísané „... pretože neprijali lásky pravdy, aby boli spasení, preto im Boh
pošle mocné pôsobenie bludu, aby uverili lži“.
Do Biblie sa dá, keď človek
chce, vložiť veľmi veľa – sama som do nej vkladala všetko možné v časoch,
keď som len začínala kráčať vierou v hlave, nie v srdci, keď som to
skúmala. Pavol bol pre mňa muž, ktorý neznášal ženy, preto im zakázal vyučovať,
preto ich zahriakol, aby mlčali v zbore – bol to pre mňa taký
chudáčisko... Ale postupne som videla, že to, čo verím ja, nevidím
v Písme, že jasné verše nemôžem prehliadať a prispôsobovať si ich
svojim prianiam. Nevnútila som Bohu svoju pravdu, ale modlila som za milosť
prijať Jeho pravdu... Je to ťažká cesta, dlhý boj – stále trvá. Preto keď
vidím, ako niektorý katolík obhajuje RKC tvrdením, že Peter... kľúče...
skala... prvý „pápež“... iba RKC... oplátka = chlieb..., nemôžem to len tak
prejsť. Božia prozreteľnosť riadi všetko – nepochybujem. Že sa nevieme zhodnúť,
chápem, rozumiem – nie je to možné. Iné východiská vedú k iným záverom.
A Ty tie Tvoje neopustíš, lebo veríš im. Ja verím Božiemu Slovu, ktoré
samozrejme nie je zakonzervované – Boh stále hovorí, ale nevyvolil si pápeža
a biskupov RKC, aby výlučne im odovzdával hlbšie poznanie. Nie.
Vieš, čo
verím o chlebe ako tele Pánovom? Vysvetľuje to evanjelium Jána a tomu
verím: „Môj Otec vám dáva chlieb z neba, ten pravdivý. Lebo tým chlebom
Božím je ten, ktorý zostupuje z neba a dáva svetu život... Ja som ten
chlieb života, kto príde ku mne, nebude nikdy lačnieť, a kto verí vo mňa,
nebude nikdy žízniť... Ja som ten živý chlieb, ktorý zostúpil z neba...
a chlieb, ktorý ja dám, je moje telo, ktoré ja dám za život sveta... Kto
je moje telo a pije moju krv, má večný život a ja ho vzkriesim
v posledný deň. Lebo moje telo je pravdivý pokrm a moja krv pravdivý
nápoj... Ako ja žijem skrze Otca, tak i ten, kto mňa je, bude žiť skrze
mňa. To je ten chlieb, ktorý zostúpil z neba, nie ako vaši otcovia jedli
mannu a pomreli. Ten, kto je tento chlieb, bude žiť na veky... Duch je
ktorý oživuje, telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú
život. Ale sú niektorí z vás, ktorí neveria.“ Amen.
Neverím, že chlieb sú
oplátky, hostie premenené na skutočné telo Kristovo. Kde ide chlieb, ktorý
prijímame? Nejde do žalúdka? Nespracuje sa tam ako ostatná potrava? Nehovorí
opäť sám Pán na inom mieste: „Či nerozumiete, že všetko to, čo vchádza do úst,
ide do brucha a vyhadzuje sa von do stoky?“ Nepripodobnil sa Pán Ježiš
k chlebu a nedal nám ustanovenie o večeri Pánovej preto, aby sme
si spomínali s úctou a vďakou na obeť, ktorú podstúpil za nás? Aby
sme si pripomínali Jeho smrť za nás a súčasne sa radovali z Jeho
vzkriesenia, lebo vieme, že je živý na veky vekov a stále s nami,
vierou prebýbajúci v našich srdciach? Neprirovnal sa práve k chlebu, ktorým
sýtil zástupy, lebo ten potrebujeme fyzicky (ako výživu) a On, ako chlieb
z neba, nedáva sa nám sám ako strava duchovná („slová, ktoré vám hovorím,
sú duch a sú život.“)? Nie je narodené z tela telo
a z Ducha duch? Potrebuje duch fyzickú stravu? Odovzdá mi mŕtve,
hriešne telo, odovzdá mi môj žalúdok nejakú extrahovanú duchovnú „entitu“,
ktorá nasýti môjho ducha? Mám prijímať len večeru a budem sýta
v duchu? Čím častejšie máme večeru Pánovu, tým lepšie, tým častejšie si
pripomínam, čo pre mňa Pán Ježiš vykonal, že som „na jednej lodi“ s bratmi
a sestrami nielen v našom spoločenstve, ale inde po svete, kde Ho
uctievajú a pripomínajú si Ho prostredníctvom prijímania chleba
a vína. Piješ Ty krv Pánovu? Máš prístup ku kalichu? Je ti dovolené napiť
sa z neho? Prichádzaš teda o krv, ktorá je pravdivým nápojom? Ako
môžeš polovične prijímať?
Učenie RKC je ako klbko dvoch nití – pravdy
a lží – ktoré sú pekne zmotané spolu – nedajú sa rozpliesť, lebo ak áno,
už to nie je klbko RKC... a to klbko vyzerá veľmi príťažlivo, je hebké, je
lákavé – všetko to tak do seba zapadá, očko za očkom, keď z neho pletieš
svetre a čiapky... a ten, kto ho nechce vymeniť za naoko „tvrdé“,
„prázdne“ nite Pravdy, nevidí, že si na seba uštrikoval pavučinovú sieť, ktorá
ho spútava a pavúk ako anjel svetla sa blíži, aby...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti S (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. srpen 2008 @ 18:36:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydie Už po 1500 let před reformací církev vždy slavila Večeři Páně a nikoho ani nenapadlo zpochybňovat přítomnost Ježíše Krista v proměněných způsobách chleba a vína. R. 1050 se církev rozdělila na východní a západní (pravoslavnou a římskou), ale toto nám zůstalo společné. A stejně tak se to chápe u všech východních církví (Syrské, koptské, ortodoxní), které také mají kořeny v prvotní církvi. To až do reformace žila církev v omylu? A co duch Pravdy?
Toto nemohu pochopit, vždyť Pavel mluví o tomto proměněném tělu i kalichu naprosto jasně. Není možno jíst obyčejný chléb nehodně a pít obyčejné víno k vlastnímu odsouzení. (1.Kor 11, 20-29) Když se tedy spolu scházíte, není to k tomu, abyste jedli
Pánovu večeři;
vždyť každý si při jídle bere nejdříve svou večeři, a tak
jeden hladoví a jiný je opilý.
Cožpak nemáte domy, abyste v nich jedli a pili? Anebo
pohrdáte Boží církví a zahanbujete ty, kteří nic nemají? Co
vám mám říci? Mám vás pochválit? Za toto vás nechválím!
Neboť já jsem přijal od Pána to, co jsem vám také předal, že
Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
a když vzdal díky, rozlomil jej a řekl: "Vezměte, jezte,
toto je mé tělo, které se láme za vás. Toto čiňte na mou
památku."
Stejně tak i kalich, když povečeřel, se slovy: "Tento kalich
je ta nová smlouva v mé krvi. Toto čiňte, kdykoli byste jej
pili, na moji památku."
Neboť kdykoli byste jedli tento chléb a pili tento kalich,
zvěstujete Pánovu smrt, dokud nepřijde.
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich
nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba
a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení,
jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo. V každé částečce proměněného chleba je celý Kristus a v každé kapce proměněného vína. Nepřijímáme tedy "polovičně". K přijetí Krista stačí drobeček, nebo kapka, ale při větších slavnostech přijímáme obojí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitos (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 19:44:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neboť
kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo
tělo.
„Pavel, apoštol Ježiša Krista... cirkvi Božej,
ktorá je v Korinte... Písal som vám v liste, aby ste sa nemiešali so
smilníkmi, ale nie vôbec so smilníkmi tohto sveta alebo s lakomcami a s dráčmi
alebo s modlármi, pretože by ste museli vyjsť zo sveta. Ale teraz som vám
písal nemiešať sa, keby sa niekto menoval bratom a bol smilník alebo
lakomec alebo modlár alebo nadávač alebo opilec alebo dráč, s takým ani
nejesť... Či neviete, že nespravodliví nezdedia kráľovstva Božieho?... Či neviete, že vaše telá sú údami Kristovými?
Či teda mám vziať údy Kristove a urobiť ich údami smilnice? To nech sa
nestane! Alebo či neviete, že ten, kto sa pripojuje k smilnici, je s ňou
jedným telom?... A ten, kto sa pripojuje Pánovi, je s ním jeden
duch... Alebo či neviete, že vaše telo je chrámom Svätého Ducha, ktorý je vo
vás, ktorého máte od Boha a že nie ste sami svoji? Lebo ste kúpení za
veľkú cenu. Nože tedy oslavujte Boha svojím telom a svojím duchom, čo je
oboje Božie... Nechcem, aby ste nevedeli, bratia, že všetci naši otcovia boli
pod oblakom a všetci prešli cez more a všetci boli pokrstení v Mojžiša
v oblaku a v mori a všetci jedli ten istý duchovný pokrm a všetci
pili ten istý duchovný nápoj, lebo pili z duchovnej skaly, ktorá išla za
nimi, a tou skalou bol Kristus. Ale vo väčšine z nich sa nezaľúbilo
Bohu, lebo boli pobití a rozmetaní na púšti. A to všetko sa nám stalo
výstražným príkladom na to, aby sme neboli žiadostiví zlého, ako aj oni
žiadali. Ani nebuďte modlármi ako niektorí z nich... ani nesmilnime... ani
nepokúšajme Krista, ako tiež niektorí z nich pokúšali a pohynuli od
hadov... A toto všetko sa dialo tamtým predobrazne a je napísané na naše
napomenutie, ku ktorým došli konce vekov... Preto moji milovaní, utekajte pred
modlárstvom... Kalich dobrorečenia, ktorému dobrorečíme, či nie je účasťou na
krvi Kristovej? A chlieb, ktorý lámeme, či nie je účasťou na tele
Kristovom? Lebo jeden chlieb, jedno telo sme my mnohí. Lebo všetci máme svoj
podiel z toho jedného chleba. Vidzte Izraela podľa tela! Či tí, ktorí
jedia obeti, nie sú účastníkmi oltára?... Nemôžete piť kalich Pánov i kalich
démonov. Nemôžete mať účasť na stole Pánovom i na stole démonov...“ Amen
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri prílež (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. srpen 2008 @ 20:45:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdie Pořád mně předhazuješ modlářství. Toho jsem dalek. Kdo Boha uznává na prvním místě důležitosti v životě, nemůže být modlář. Modlářství je stav ducha, kdy na první místo důležitosti v životě postavím místo Boha cokoli jiného.
1.Kor 6,20 Byli jste přece koupeni za velikou cenu. Oslavujte tedy
Boha svým tělem i svým duchem, což obojí je Boží.
Právě při Večeři Páně oslavujeme Boha jak tělem, tak i duchem. Hostiny Beránkovy se účastní obojí. Tak to vidím já.
Bereš ŘKC jako prohnilou světskou organizaci. Je to tvoje právo, ale já to tak necítím. Žiju plnohodnotný a šťastný život v Kristově církvi. Opravdu se cítím podle slov žalmu: "Hospodin je můj pastýř, nic mi neschází". Život s Bohem je úžasně krásné dobrodružství, stačí nechat běh věcí na Něm a žasnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri pr (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 21:37:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | „Bratia, záľuba môjho srdca a prosba k Bohu
za Izraela je, aby boli spasení. Lebo im dávam za svedectvo, že majú horlivosť
Božiu, ale nie podľa pravého poznania. Lebo neznajúc spravodlivosti Božej a hľadajúc
postaviť svoju vlastnú spravodlivosť, nepodriadili sa spravodlivosti Božej.
Lebo koniec zákona je Kristus na spravodlivosť každému veriacemu... Lebo srdcom
sa verí na spravodlivosť a ústami sa vyznáva na spasenie. Lebo Písmo
hovorí: Nikto, kto verí v Neho, nebude zahanbený... Lebo každý, kto bude
vzývať meno Pánovo, bude spasený... Prosím vás tedy, bratia, pre rôzne
milosrdenstvo Božie, žeby ste ta dali svoje telá v živú obeť svätú a ľúbu
Bohu, rozumnú to vašu svätoslužbu. A nepripodobňujte sa tomuto svetu, ale
sa premeňte obnovením svojej mysle, aby ste skúšali, čo je vôľa Božia, to, čo
je dobré, ľúbe a dokonalé!... A Boh trpezlivosti a potešenia nech
vám dá myslieť na jedno a na to isté medzi sebou podľa Krista Ježiša, aby
ste jednomyseľne jednými ústy oslavovali Boha a Otca nášho Pána Ježiša
Krista... A prosím vás, bratia, žeby ste mali pozor na tých, ktorí robia
rôznice a pohoršenia na odpor učeniu, ktorému ste sa vy naučili a stráňte
sa ich. Lebo takí ľudia neslúžia nášmu Pánu Ježišu Kristovi, ale svojmu vlastnému
bruchu a dobrými a peknými rečami zvádzajú srdcia tých, ktorí nemyslia
na zlé. Lebo sa všetci dopočuli o vašej poslušnosti, a preto sa vám
radujem, ale chcem aby ste boli múdri na dobré a prostí na zlé...“ Amen
|
]
Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 13:29:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
tento tvůj soud je nespravedlivý, nepravdivý ba lživý - prostě lidský, nikoliv Boží. Takže si dej pozor, neboť, jak možná víš, jakým soudem soudíš (odsuzuješ), takovým budeš souzen (odsouzen) .Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 25. srpen 2008 @ 19:36:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy jen by to asi chtělo z tvé strany vysvětlit, v čem je můj postoj k uvedenému článku nespravedlivý, či nepravdivý. Pak bychom snad pokročili o krůček dál.
Celý článek podsouvá nám katolíkům životní pohledy, které nevyznáváme a které naopak také odsuzujeme. A to na základě naprosto mylných úvah a vývodů o tom, čemu vlastně věříme.
Žádný katolík nedává na roveň svatost Boha a svatost člověka. Jsou to nesouměřitelné hodnoty, to je nám všem jasné a nikoho by ani nenapadlo smýšlet jinak. Proč mě pořád někdo osočuje, že věřím nesmyslům, kterým ale opravdu nevěřím a vzápětí se mi snaží slovy Písma dokázat, že se mýlím! Já přece vím, že Božská svatost není nesouměřitelná s ničím. Ale o lidskou svatost (která je odleskem svatosti Boží) máme usilovat, abychom se tak více přiblížili Bohu. A nikdo z nás papeže nevnímá jinak, než jako člověka chybujícího a usilujícího o svatost lidskou. Tak, jako se o to snažíme i my ostatní. Zrovna tak nezaměňujeme význam titulu "Nejvyšší velekněz" pro Krista a pro papeže. Slova nejsou vůbec důležitá, důležitý je jejich smysl, to jak jsou chápána a vnímána. Stejně je to s titulem "spoluvykupitelka" pro Ježíšovu matku. Marie má rozhodně ze všech lidí největší podíl na tom, že Kristus přišel na svět jako vykupitel lidstva. Proto je nad anděly(vzpomeňme jak andělé jásali při Ježíšově narození), proto ji velebí všechna pokolení. Nic jiného by to nevyjadřovalo. Přesto současný papež prohlásil, že by to vedlo k dalšímu rozdělení - protestanté by si to vykládali jinak - a s ohledem na to se nic dalšího vyhlašovat nebude. Přes všechna nařčení ŘKC usiluje neustále o jednotu křesťanů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 26. srpen 2008 @ 01:12:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
netřeba vysvětlovat. Můj komentář reagoval na tvé odsouzení Lýdie, na nic jiného. Takže ještě jednou a lépe: tvůj soud Lýdie je nespravedlivý, nepravdivý ba lživý - prostě lidský, nikoliv Boží. Takže si dej pozor, neboť, jak možná víš, jakým soudem soudíš (odsuzuješ), takovým budeš souzen (odsouzen).Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: vassil v Úterý, 26. srpen 2008 @ 08:51:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,
a ty zase budeš souzen takovým soudem jakým soudíš ty, a já zase takovým jakým soudím já, nezapomínejme na to!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 26. srpen 2008 @ 12:12:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Já ale neodsuzoval Lýdii jako osobu, ale způsob, jak jsou nám pořád podsouvány věci, které k nám nepatří. Zkus číst pozorněji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského roka (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 27. srpen 2008 @ 13:42:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
četl jsem pozorně a četl jsem toto:
Lýdie, žiješ v zajetí mrtvé litery. To není soud osoby?! Já říkám, že je, a navíc nespravedlivý a nepravdivý. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. srpen 2008 @ 19:53:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Willy! To není soud, ale prosté konstatování. A pravdivé, jak hned dokážu. Už jsem to vysvětloval, že slova jsou nedokonalý způsob vyjádření skutečnosti. Pro nás Svatý otec - papež není totéž co náš Otec v nebesích. Nikoho by ani nenapadlo to zaměňovat. Lydie (a abych byl spravedlivý - nejen ona) vezme slovo Svatý, nebo Otec, či slovo jiné a klade mu naprosto stejný význam v jiných souvislostech. Vycházejí tak věci, ve které skutečně nevěříme. Já si mohu vzít citát z Písma: (Mt 23,9) "A nikoho si na zemi nenazývejte 'Otcem', protože máte jednoho
Otce, který je v nebi". Přitom víme, že každý z nás má tatínka, kterému se říká i otec. I Karlu IV. se říkalo "Otec vlasti" a nikdo si ho s Bohem nespletl. Holt tehdá ještě nebyli protestanté. :)
Jméno otec právem nejvyšším patří jedině Bohu, od něhož máme život přirozený i nadpřirozený. Pán Ježíš tím mínil, aby nikdo nepřijímal takový titul z pouhé ctižádosti, aby jeho vyznavači nepřeceňovali nemírně toho, nebo onoho učitele na újmu a ponížení jiných. Můžeme se tedy zeptat papeže, zda tento titul užívá z pouhé ctižádosti. Pán Ježíš používá i pro jiné lidi titul otec docela běžně (např. podobenství o marnotratném synu).
Právě proto, že Lydie lpěla na slově, které sice zní stejně, ale jeho význam může být pro nás různý, proto mluvím o zajetí mrtvé litery. Duch oživuje, důležitý je postoj srdce, ne volba slova. Myslím, že bude užitečné nám vytýkat skutečné chyby (a máme jich určitě dost), než chyby zdánlivé.
Uvidíš, že nakonec se alespoň v něčem shodneme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Špeciálne odpustky pri príležitosti Svätopavlovského (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 27. srpen 2008 @ 19:58:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě dodatek. Výraz páter (otec) se v církvi používá pro všechny kněze a biskupy od nepaměti. Vyjadřuje se tak vztah duchovního otcovství - vedení ve víře, podobně jako biologický otec vychovává a učí dítě obstát v životě.
|
]
|
|
|
|