Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Klaudie.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 247, komentářů celkem: 430101, adminů: 60, uživatelů: 5253  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 555 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Mikim
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116864599
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3
Vloženo Pátek, 08. červenec 2011 @ 14:51:32 CEST Vložil: Stepan

Svědectví poslal eilat

Po šesti dnech Ježíš k sobě vzal Petra, Jakuba a jeho bratra Jana, vyvedl je o samotě na vysokou horu a proměnil se před nimi. Jeho tvář zazářila jako slunce a jeho šaty zbělely jako světlo. A hle, uviděli Mojžíše a Eliáše, jak s ním rozmlouvají. Petr na to Ježíšovi řekl: „Pane, dobře, že jsme tu! Jestli chceš, uděláme tu tři stánky – jeden tobě, jeden Mojžíšovi a jeden Eliášovi.“ Než to dořekl, náhle je zahalil zářící oblak. Vtom se z oblaku ozval hlas: „Toto je můj milovaný Syn, kterého jsem si oblíbil. Jeho poslouchejte.“ Mt 17, 1-5 Mojžíš zde symbolizuje zákon a Eliáš proroky, ale poslouchat máme Krista. Živého Krista, který v nás přebývá. Na hoře proměnění jsme byli v druhé části našeho putování, kdy jsme poznávali úžasná místa v Galileji. Proč se o ní zmiňuji při vjezdu do Jeruzaléma? Jednoduše proto, že jsem celou dobu v Izraeli slyšel Boží hlas, který se ozval z oblaku. Pokud se mě někdo s odstupem mnoha měsíců zeptá : co Ti vlastně dal pobyt ve Svaté zemi? Pak z tisíce pravdivých odpověďí vystupuje jedna nejzřetelnější. Za každé okolnosti poslouchat Krista. Vím, že je to nesmírně těžké a úplně to nedokáži, ale je to tak.


První pocit z Jeruzaléma mi připoměl dětství, které jsem prožil na horách. Jsme v horském městě. Jedno z nejstarších měst na světě je položeno v nadmořské výšce přez 800 metrů a žije v něm okolo 800 tisíc lidí. Jen pro ilustraci dodávám, že relativně nedaleko je Mrtvé moře, které je naopak mínus 420 metrů pod hladinou světových oceánů. To jen pro dokreslení toho, jak byly doslova v několika minutách rozmetány mé představy o tomto městě, aby byly v zápětí nahrazeny realitou, která ale mé původní představy o řád překonala. Kdybych měl Davidovo město popisovat, nedělal bych ve zbývajících kapitolách nic jiného a to není mým záměrem. Po krátké noční projížďce městem jsme se ubytovali v hotelu v Betlémě. Betlém je dnes prakticky jižní předměstí Jeruzaléma a je pod palestinskou samosprávou. Při večeři jsem si vzpoměl na svou tchýni, která, když se se mnou v Praze loučila řekla: "a dávej pozor na ty teroristy, raději nikam moc nechoď". Na tomto místě musím konstatovat, že jsme se celou dobu pobytu cítili naprosto bezpečně a všude jsme se setkali se slušností a úctou. Největší atrakcí v Betlémě je chrám Narození Páně, je to nesmírně zajímavé a duchovně silné místo. Několik hodin jsme si vystáli frontu a rozhodně to stálo za to. V té frontě jsem si znovu plně uvědomil, že křesťanství je živá každodenní záležitost a obsahuje Boží život. Nemluvím zde o měřítku křesťanského způsobu života z pohledu dobrých a špatných věcí. Velmi často konání dobrých a správných věcí je v ostrém protikladu s Božím životem v nás. Někdy uděláme očividně dobrý a ušlechtilý skutek, ale necítíme v tom pokoj. Naopak, jako by tímto skutkem ten Boží život v nás byl uhašován. Napadlo mě: co je víc? Konání dobra nebo Boží život v nás? Z tohoto pohledu Boží hlas z hory proměnění je to nejlepší co můžeme slyšet. Kristus, kterého máme poslouchat a který v nás přebývá je tím Božím životem, tím měřítkem. Pochopení tohoto jednoduchého principu mi pomohlo více milovat lidi, kterým jsem nerozuměl. Musel jsem projít ještě dlouhou a nelehkou cestu, abych poznal to, co jsem 20 let odmítal. Později, když jsme slavili nedaleko Galilejského jezera mši svatou pod širým nebem, jsem viděl jejich lásku ke Kristu. Mše se konala v parku ve stínu vysokých stromů a nikde žádný obraz či socha. Jen vyčerpaní poutníci klečící před svým Bohem.

Podobná témata

Svědectví

"20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3" | Přihlásit/Vytvořit účet | 43 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Pátek, 08. červenec 2011 @ 16:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že dobro a láska člověka mění a vede. Svět potřebuje dobro a lásku.
Gozihr



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Pátek, 08. červenec 2011 @ 18:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svět potřebuje Evangelium Ježíše Krista! Člověk sám v sobě je jeden egoistický zmetek,porušený hříchem.


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 08. červenec 2011 @ 22:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.

"Člověk sám v sobě je jeden egoistický zmetek,porušený hříchem."

Dovol mi dotaz. Zahraňuješ to této skupiny i sebe nebo se pokládáš za výjimku ?
Sám za sebe mohu říci, že k dokonalosti mám ještě hodně daleko a k porušenosti blízko. Proto potřebuji Krista aby mi svou milostí  pomohl tímto projít.
Svět potřebuje dobro a lásku a je na nás (bez ohledu na vyznání) zda dokážeme zapálit alespoň malé světélko naděje.
H.


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. červenec 2011 @ 07:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý takový "egoistický zmetek" má pro Boha tak nesmírnou cenu, že ji neváhal zaplatit krví svého jediného Syna.


Člověk se může hříchu poddat a může se také s Boží pomocí hříchu vzepřít.

To ja ta lidská svoboda volby, kterou dneska máme a kterou mnozí stále nemohou pochopit.  


]


Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. červenec 2011 @ 20:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já např. nemohu pochopit, proč tu svou svobodu volby tedy nepoužíváš a hříchu se nevzpíráš?!


]


Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 22:09:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tvoji svobodu chápu, ale nechápu, proč si nezvolíš, když máš svobodu? Má to nějaký důvod?

  Já jsem se nejdřív vzpíral tomu, že mám svobodu ale po nějaké době jsem začal racionálně uvažovat, dal stranou ideologii a zvolil jsem si. Připadá mi logické zvolit si Ježíše Krista, když si teda dá člověk dohromady kolik je jedna a jedna.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 12:41:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nestačí si jednou zvolit ve svobodě Ježíše krista a pak snad o tu svobodu jakýmsi zázrakem přijít. je třeba si zvolit Krista a dosvědčovat svoji volbu ve svobodě každou další vteřinu svého života. Nikdo nás nezbaví lákadel těla, světa ani ďábla. Jsme ve své vlbě neustále ohroženi vlastní nevěrností - a často také nevěrní skutečně býváme. Nedokážeme se zcela vyhnout hříchům. Navzdory všem našim předešlým dobrým předsevzetím zůstáváme i nadále často hříšní a nevěrní.

Proto je pro nás neustále aktuální postoj pokání a znovuobrácení ke Kristu.

Postoj vytrvání v dobrém až do konce je jediným správným mottem skutečného křesťana, který si je vědom své slabosti a hříšnosti. Který je si dobře vědom toho, jak jsou jeho vlastní sliby vratké a jak často se stávají nepravdivými. Zvolit si dneska Ježíše Krista nám nijak nezaručuje, že se zítra tou samou vlastní svobodnou volbou zachováme přesně obráceně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 13:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nestačí si jednou zvolit ve svobodě Ježíše krista a pak snad o tu svobodu jakýmsi zázrakem přijít.

  Proč by si nešlo ve svobodě zvolit život pro Ježíše Krista?   Proč tedy Ježíš umíral? Proč otevřel věčnou smlouvu v krvi? Popletl to?

  Proč by si se měl volbou Krista zbavit svobody?


  Určitě je možné si zvolit Krista a rozhodnout se pro něj, oko - udělal jsem to a znám mnoho lidí, kteří to udělali také. To, že se domníváš, že to nejde, je tvůj omyl, zřejmě způsobený tím náboženským zatměním z ŘKC.


  Když si člověk zvolí Krista a vstoupí do jeho smlouvy, přejde ze smrti do života, ze zákona hříchu a smrti k zákonu života v Duchu z Krista. Nechodí už podle těla, ale podle ducha, protože ten, kdo je v něm, přemáhá svět.

  To samozřejmě nejde u člověka, který se Kristu vzpírá a Ježíše Krista odmítá a uctívá místo něj nějaké stvoření. Ale nejde to ani u člověka, který lavíruje, rozhoduje se, je nestálý, neví jak si vybrat a stále se vrací k tomu, co bylo. To jsou lidé, kteří ještě k věčnému životu potřebují dorůst než ho přijmou, jak správně píšeš.


  Člověk, který se spoléhá sám na sebe že vytrvá v dobrém je dost bláznivý. Člověk, který svěří svůj život do rukou Ježíše Krista vytrvá do konce a dokonce i v dobrém. Protože Ježíš je ten dobrý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 13:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
opravdu jsi už tak vylízaný, že ti unikl smysl mého komentáře?

... je třeba si zvolit Krista a dosvědčovat svoji volbu ve svobodě každou další vteřinu svého života!


zdá se ti smysluplné odpovědět na toto mé tvrzení takto?

"Určitě je možné si zvolit Krista a rozhodnout se pro něj, oko - udělal jsem to a znám mnoho lidí, kteří to udělali také.".




..."Člověk, který svěří svůj život do rukou Ježíše Krista vytrvá do konce"...
Dolož toto své tvrzení z Písma!

Když je to tak jisté, k čemu potom na mnoha místech Písmo nabádá k dobrým skutkům, k ostražitosti, abychom o svůj poklad nepřišli?

Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
Vzepřete se mu jakožto silní ve víře a vězte, že tatáž utrpení se dějí vašim bratrům na celém světě.


Jistěže je správné uvrhnout všechnu svou starost na Krista, protože on se o nás postará. Ale nikdy ne proti naší vůli! A protože býváme nevěrní, dovolí nám být nevěrnými. Se všemi důsledky pro nás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 14:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...opravdu jsi už tak vylízaný, že ti unikl smysl mého komentáře?

  Díky za hodnocení, ne neunikl mi pravý význam tvého komentáře. Bavím se s tebou na toto téma tři roky a vím, jaký máš postoj k tomu, čemu říkáme "rozhodnutí pro Krista" a že takové rozhodnutí považješ za omyl. Pokud se význam tvého psaní v této věci a tvůj postoj proti minulosti změnil a už věříš, že je možné rozhodnout se pro Krista a vydat mu svůj život, napiš, rád takovou změnu vezmu navědomí.


Jistěže je správné uvrhnout všechnu svou starost na Krista, protože on se o nás postará. Ale nikdy ne proti naší vůli! A protože býváme nevěrní, dovolí nám být nevěrnými. Se všemi důsledky pro nás.

  Ano, to jsi napsal výstižně. Dokud je vůle člověka proti vůli Boží, má člověk problém, to vidím zcela stejně. Pokud máte nějaký problém se svojí vůlí, která je proti Bohu, tak je to průšvih. Určitě Bůh nepůjde proti vaší vůli a nezlomí jí, abyste přijali Krista. Na mne taky Bůh čekal celá léta.

  To ale neznamená, že v tomhle stavu vzpoury musí člověk setrvat stále a stále Bohu odporovat. Člověk může svůj život vydat Kristu a poddat se pod Boží vůli.

Když je to tak jisté, k čemu potom na mnoha místech Písmo nabádá k dobrým skutkům, k ostražitosti, abychom o svůj poklad nepřišli?

  Oko, dobré skutky, dobrá práce, vyvarování se zlého je přirozenou součástí křesťanského života. S tím jsem nikdy neměl problém a je to v souladu se životem, který jsem přijal. Tohle musí řešit ten, který to má jinak a má s dobrými skutky či varováním se zlého nějaký problém.

  Pokud jde o ďábla, tak už jsem psal, že věřím písmu, které je v téhle věci jasné:

 "Jsem přesvědčen, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani ppřítomnost ani budoucnost, ani moci, 39ani výšina ani hlubina, ani žádné jiné stvoření nás nebude moci odloučit od lásky cBoží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu."


  Stejně tak jako pokud jde o vytrvalost:
Já jsem ten dobrý pastýř. Dobrý pastýř pokládá svou duši za ovce. 12Námezdník, skterý snení pastýř a ovce nejsou jeho vlastní, opouští ovce a utíká, když vidí, sže spřichází vlk. A vlk je uchvacuje a rozhání. 13[Námezdník utíká,] protože je námezdník a na ovcích mu nezáleží. Já jsem dobrý pastýř; znám svoje ovce a moje ovce znají mne, 15jako Otec zná mne a já znám Otce. A svou duši pokládám* za ovce.

Své ovce budu pást já sám a nechám je odpočívat, praví Panovník Hospodin. Ztracenou vyhledám, zaběhlou přivedu, zraněnou
ovážu, nemocnou posílím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 09:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, omlouvám se za vyjádření, které způsobil můj šok. Nechtěl jsem tě urazit. Opravdu si tě cením jako velmi schopného argumentovat, schopného logicky myslet. O to víc mě šokuje vyjádření, kdy jako bys to nebyl ty, jako bys nebyl schopen pochopit, když vysvětluji, že jedna a jedna jsou dvě.

Jen si uvědomuji, že opravdu není jedno ve které denominaci člověk žřije a co ovlivńuje jeho myšlení. Hereze opravdu deformují člověka, že nepřijímá věci očividné. Tak to vidím já na tobě (samozřejmě, že to můžeš argumentačně obrátit i proti mě).

Nikdy jsem netvrdil ani omylem, že rozhodnutí pro Krista považuji za omyl. Kde na to prosím tě chodíš?

Rozhodnutí pro Krista je to nejlepší pro každého z nás.
Na čem se neshodujeme, je trvalost vztahu, kdy já vzhledem k nestálosti lidského srdce mluvím o stálé ohroženosti tohoto vztahu (vůle člověka, která dneska souhlasí s vůlí Boží, zítra může znovu být proti ní),

zatímco ty tvrdíš o skálopevné jistotě tohoto vztahu - že Kristus se postará, že to je jeho starost (pokud ti dobře rozumím). Kde byl Kristus v případě Démase, proč se nepostaral?

Chápeš, v čem je mezi námi rozdíl?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 21:07:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Chápeš, v čem je mezi námi rozdíl?

  Ano, chápu. Vysvětloval jsem ti ten rozdíl v článku a v mnoha desítkách příspěvků.

  To, co ty žiješ, jsem žil léta a znám to důvěrně jak ze své zkušenosti, tak ze zkušenosti a svědectví desítek jiných lidí.

  To, co my žijeme, ty neznáš, nezajímáš se o to a ani se o to zajímat nesmíš a nerozumíš tomu.

  A to je veliký rozdíl, který pak vytváří problémy v komunikaci.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 07:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řekneš: "Ano, chápu." - a dalšími slovy dokazuješ, že jsi stejně nepochopil. 



Protože nechceš a ani nesmíš.
Nabouralo by ti to pracně vytvořenou konstrukci o "správné víře," která však jako krunýř brání přijmout pravdu, skutečnou realitu života.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 08:40:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, v tom je rozdíl. Já jsem skálopevně přesvědčen  o Ježíši Krtistu, protože jsem v něj uvěřil, přijal jsem ho do svého života a byl jsem pokřtěn v jeho jménu. Živý Ježíš Kristus je pro mne realita života, ne svět nebo já či cokoli jiného.

  Pro tebe je to jen "pracně vytvořená konstrukce", "prázdná fráze" či cokoliv podobného, čím naši důvěru v Ježíše Krista, jeho moc a jeho slovo, označuješ.

  V tom je mezi námi veliký rozdíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červenec 2011 @ 14:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

řekni mi jednu věc. Proč se tak neustále zaměřuješ na sebe a na člověka a tak málo na Boha a Pána Ježíše Krista, který je Autorem a Dokonavatelem naší víry a Ručitelem Nové smlouvy, tzn. Zárukou jejiího naplnění?

Proč zůstáváš v 7. kapitole listu Římanům a "nehupsneš" do osmé? Věř mi, že to "hupsnutí" stojí za to!:-) Někteří tvoji soukmenovci "hupsli" a jistě toho nelitují.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 09:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oblékl jsem Krista a nemusím tedy hopsat do žádných kapitol.

Je třeba vzít evangelium vcelku, do posledního písmenka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 13:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měli bychom dovolit, aby láska prostoupila celým světem a změnila naše myšlenky. Láska mění myšlenky jenom k dobru. Jiná cesta přece není.
Dobré myšlenky, dobrá slova a dobré skutky.
Zdravím vás
Gozihr


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 22:03:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gozihr.

Já s Tebou v tomto docela rád souhlasím. Problém je v tom, že se to těžko vysvětluje - ač je to v Písmu jasně řečeno - a ještě hůře chápe a nejhůře uvádí do života. Však asi sám víš nejlépe.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Úterý, 12. červenec 2011 @ 20:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Noname,
můj pokřtěný syn by odpověď vyjádřil patřičně dobře. Já podle sebe vím, že jsme morálně zodpovědni, za to, co konáme. Rozhodujeme se zcela svobodně pro konání dobra nebo zla. Ve všem co konáme by nás měla motivovat láska a pak dosáhneme dobra. Naše činy jdou s námi na věčnost. Nebudeme-li mít lásku a naše činy budou zlé, tak to už je jiná věc. Zlo, patří ke zlu.
Zlo se také dá velmi lehce rozpoznat  od dobra a lásky. Mluvíme-li s lidmi, zjistíme, co si myslí, z řeči poznáme, jací jsou a jejich činy je usvědčují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 14:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak ovšem klameš sám sebe i nás zde na GS!:-(


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. červenec 2011 @ 17:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
eilate...
hovoríš že si bydlel v Betleheme...a nebol to náhodou hotel Betlehem ?...tam som býval aj ja...iste si bol na Poli pastierov....a vydel si tú obrovskú sochu madony v lodke s bezmocným dieťaťom na rukách ?...strašne ma to pohoršilo a nielen mňa...

ak si nebol v jaskyni mlieka tak si nič nevidel...je to jaskyňka kde podľa katolíckej pravej tradície odpočívala Mária keď utekala pred Herodesom do Egypta...to by nebolo také zaujímavé keby jej v tej jaskyni nepadli dve kvapky materského mlieka na zem...rímsky katolíci chodia do tej jaskyne a prevádzajú tam mágiu...stačí si odlomiť kúsok steny a zjesť a potom prestanú akékoľvek problémy s počatím...vraj je veľa svedectiev o tom že to funguje...lenže katolíci zožrali pol jaskyne, tak tam namontovali mreže aby aspoň niečo zostalo...
najprv som si myslel že je to vtip, ale bohužiaľ je to pravda, bol som tam...
ak chceš vedieť viac stačí do google zadať ,,jaskyňa mlieka,,...

ivanp 



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červenec 2011 @ 19:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že jako katolík o tom slyším poprvé. Ta má navzdělanost v "katolictví!"

Nedávno jsem četla, že ve Svaté zemi se nalézá Mléčná jeskyně – místo, kde se údajně měla ukrývat Svatá rodina. Nikdy dřív jsem o ničem podobném neslyšela. Existuje skutečně to místo, nebo se jedná jen o zbožnou tradici?

Stručně řečeno – platí to druhé. Podle staré legendy se tady při útěku do Egypta zastavila Panna Maria, aby nakojila svého Syna. Když několik kapek mléka dopadlo na zem, jeskyně celá zbělela. Podstata této legendy, milé svojí naivitou, nemusí mít daleko od pravdy, protože čerpá z Matoušova evangelia. Jedná se o uměle vyhloubenou jeskyni. Ale na rozdíl od několika středověkých pokusů o podvod má tato jeskyně jednoznačně antický původ. Je známa už od 4. století, kdy v ní působila svatá Pavla, žačka svatého Jeronýma. Světlou barvu skály pak způsobuje bílá velmi měkká a drobivá hornina – tuf. Když prý nasypeme takový prášek do vody, zbarví se jako mléko. Odtud také název jeskyně.


Listy ŠTĚSTÍ A VDĚKU
Vraťme se ale k Jeskyni mléka v jihovýchodní části Betléma. Je přebudována v malý přírodní kostelík a už od čtvrtého století slouží úctě k životu. Tak dlouho už sem přicházejí ženy, aby si vyprosily marně očekávané dítě. A to nejen ženy křesťanských církví, ale i muslimky. Jeskyně mléka tak dává prostor k jedinečnému společenství víry. A že Stvořitel a jeho Matka prosby slyší, o tom svědčí malé muzeum, zřízené v jedné části jeskyně.
Její stěny pokrývají vitríny plné dopisů. S plnými adresami, mnoha jazyky, doslova ze všech kontinentů. Bratři františkáni musí tyto listy plné štěstí a hlubokého vděku asi pravidelně obměňovat, většina z nich má totiž čerstvá data.
A k nejednomu je přiložen i výmluvný důkaz – dětská fotografie. „Víra tvá tě uzdravila!“ Slova Písma se určitě vztahují i na tyto prostory. Legenda, kde hraje svoji roli Matka Boží a její malý Syn, dostává tak velmi vážný smysl. Podobně jako správná pohádka vede dítě k pozitivnímu myšlení, tak i zde jsou lidé dobré vůle vedeni k úctě k životu – jako k nejvyšší hodnotě, kterou nám dal Bůh.


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 08. červenec 2011 @ 19:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jako katolík bys měl vědět, že když odněkud něco opíšeš, měl bys uvést zdroj. Nemyslíš? :-) Je to katolický týdeník - odkaz, že?


]


Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. červenec 2011 @ 07:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, nechal jsem si poradit s tím "googlem".

Stáhl jsem to jen proto, abych mě podobným neznalým ušetřil práci.


]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Pátek, 08. červenec 2011 @ 19:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se divím,že zatím se nenašli ,,pošpiněné" plenky novorozenětě Ježíše!To by byl ten pravý předmět uctívání!


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 08. červenec 2011 @ 19:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
že bych koukla do evangelia Matouše, kde tam píšou o té skoro pravdě, o těch kapkách mléka v jeskyňce


hmm, skoro pravda

tak jak s těmi kapkami mléka  ...  tak je to s mnoha dalšími legendami o Marii


rive



]


Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 20:18:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, v Biblii nenajdes tiez nic o detstve Pana Jezisa, myslim konkretne prihody, a predsa Jezis to detstvo prezil. Taktiez nenajdes nic o Jeho mladosti, a dospelosti do 3O rokov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Pátek, 08. červenec 2011 @ 20:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma,proč by jako dětství našeho Spasitele mělo být popsané?Klobouk dolů,když uvedeš jeden rozumný důvod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 21:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otazka stoji inac.
Sv. Jan pise, ze Jezis spravil este mnoho zazrakov, ktore nie su napisane v Biblii, ale tie , co tam su  su napisane pre nasu spasu.
Jezis napr. celu noc pred svojim ukrizovanim bol od vojakov velmi tyrany a v Bibli je z toho napisana len cast, a tiez tam nie su  vsetky mucenia a  Jezis ich opisal vsetky  jednej svatej, meno si momentalne nespomeniem.A to preto, lebo Boh nehovori iba v Biblii.A tak, ked pride cas, kedy, to rozhodne Boh, dozvieme sa aj o jeho detstve,ci mladosti,alebo sa to nikdy nedozvieme, podla toho aka je Bozia vola. To je vsetko.


]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: eilat v Pátek, 08. červenec 2011 @ 20:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ivanpe,

v jeskyni mléka jsme byli. Ten prášek ze zdi se dokonce prodává v pytlíčcích turistům...
Hotel, kde jsme byli ubytovaní se jmenuje Hotel Antonio.

měj se

Eilat


]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 10:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ne)chci být škodolibý ale škoda že jste nejel do Svaté země do několika let po revoluci. Tam by Vás byli teprve okošerovali a vyhnali z Vás každou nepravost. Krom modlitby například postem. V zavazadlovém prostoru autobusu se vozilo pár konserv a hlavně pytle kolínek a jiných těstovin a čaj. S výpravou obvykle jela nějaká starší řeholnice která to vařila ve velkém hrnci pro všechny a spalo se ve skromně zařízených klášterních ubytovnách pro poutníky. Než byste dojel až na místo tak byste měl zaděláno na vlastní svatozář a vrátil byste se jako úplně jiný a lepší člověk.


]


Cosi je shnilého ve státě Vatikán, aneb tohle už je moc ! (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 08. červenec 2011 @ 21:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Vatikán včera vydal dokument, v němž označil katolickou víru za "jedinou skutečnou Kristovu církev". Tedy jinými slovy : jsi-li členem jakékoli jiné církve např. Evangelické, Apoštolské ... nejsi jednak v té skutečné a hlavně by se Tvá církev církvi nazývat neměla. Poté co jsem se šel vyzvracet jsem zapřemýšlel - vlastně je to dobře, už je to tady. Pozorný čtenář Písma může být v klidu, příjdou horší věci. Vždyť co se má naplnit, naplní se. Chvála Tobě Pane. Petr Vlček"

Úlet v podobe "ladenky" a likvidové "humorné" reportáže boli predohrou k súčasnému "katolíkovi eilatovi"...

"Ten, kto seje v svoje telo, z tela bude žať porušenie a ten, kto seje v Ducha, z Ducha bude žať večný život." Pamätáš, ladenka? Napĺňa sa... :o(



Re: Cosi je shnilého ve státě Vatikán, aneb tohle už je moc ! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 10:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stát Vatikán stejně jako my všichni si především hledí svého a nesoudí druhé. Řeč byla o naší církvi kterou založil Kristus a která je údem Kristova Těla. Zkuste to udělat také tak. Přemýšlet o Bohu a sám o sobě a ne o druhých, koukat se obrazně řečeno na vlastní obětní hranici kam z ní jde kouř. Kdo a co jste se radši zeptejte Boha a ne nás, my ani necítíme tak velkou potřebu to řešit. Je to Váš boj a Vaše svoboda.


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 23:19:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nemluvím zde o měřítku křesťanského způsobu života z pohledu dobrých a špatných věcí. Velmi často konání dobrých a správných věcí je v ostrém protikladu s Božím životem v nás. Někdy uděláme očividně dobrý a ušlechtilý skutek, ale necítíme v tom pokoj. Naopak, jako by tímto skutkem ten Boží život v nás byl uhašován. Napadlo mě: co je víc? Konání dobra nebo Boží život v nás? Z tohoto pohledu Boží hlas z hory proměnění je to nejlepší co můžeme slyšet. Kristus, kterého máme poslouchat a který v nás přebývá je tím Božím životem, tím měřítkem.

  Vlastně by mne zajímalo, co by napsali zdejší "katoličtí protestanti proti čemukoliv co kdo napíše o Ježíši Kristu a písmu" kdyby takovouhle věc napsala Andulka, Willy, já, Fero nebo kdokoliv další věřící v Ježíše Krista. A proč vlastně proti tomu neprotestují když to napíše Eliat?


  Že by byl Eliat něco jako Vojta Kodet?


  Když napíše protestant nebo jiný křesťan "římští katolíci nečtou a neznají bibli" strhne se smršť protestujících ŘK, že to není pravda. Když skoro totéž řekne v kázání Vojta Kodet, dají sem zdejší ŘK jeho kázání jako příklad.


  Když napíše protestant, konvertita do ŘK že "Někdy uděláme očividně dobrý a ušlechtilý skutek, ale necítíme v tom pokoj", nechají to ŘK bez povšimnutí. Ale když totéž napíše nějaký "protestant", hned se někdo musí ozvat...

  Když konvertita k ŘK napíše "Ach, jak jen málo jsem se snažil oddělit svou duši od svého ducha", projde to bez povšimnutí, snad si to i ŘK přečtou, ale jen se na téma Duše a duch pustí do diskuze nějaký odpadlík od ŘK, hned je tu nějaký protestující proti duši a duchu člověka.


  Eliate, fandím ti. Takhle se tvářit jako římský katolík a indoktrinovat je základy křesťanství!

  Rafinované.



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 23:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať už to myslel jakkoliv, faktem je, že odhalil určité předsudky určitých lidí... aneb kdo není s námi, je proti nám:-)


]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 09. červenec 2011 @ 23:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavý postřeh, Toníku. Možná to ale bude rozhodnutím Petra nediskutovat, dokud nebude zveřejněn poslední díl jeho vyprávění. Já bych také měl otázky, ale musím holt respektovat jeho vůli.


]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 07:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že římští katolíci většinou neznají dostatečně Bibli, mohu jen potvrdit. A kdo z vás ji už zná už dostatečně?
Mohl bys pro ukázku uvést nějaký odkaz na tu "smršť protestujících?"


Což ovšem vůbec neznamená, že to platí nejak obecně o každém katolíku. Je třeba si uvědomit, že početně je nás pořád naprosto nesrovnatelná většina. A mezi tolika lidmi se samozřejmě najde obrovská masa lidí ve víře vlažných. Každý křesťan zná Bibli podle hloubky svého vztahu s Bohem. Jednak se v Božím slovu setkává s Kristem a jednak ho vztah nutně vede ke vzdělávání se ve víře.


Praktikující katolík, i když sám Bibli třeba vůbec nečte, notnou většinu má za ta léta "odposlouchánu" z bohoslužeb. Nedá se tedy o takovém říci, že nezná Bibli, ale že ji nezná dostatečně pro svůj duchovní růst. K tomu je totiž třeba nejen Bibli znát, ale hlavně se v ní setkávat s živým Kristem.
Pro katolíky není Bible jediným zdrojem setkávání s Kristem. My totiž máme možnost se setkávat s živým Kristem přímo ve svátostech.


Kdybych měl reagovat na každé vyjádření o duši a duchu člověka, nedělal bych nic jiného. A toto je v článku formulováno natolik stručně, že výklad může být stejně správný, jako mylný.

Stejně tak, jako jsou přímo nebetyčné rozdíly mezi námi, mezi naším vnímáním správné podoby víry, i mezi katolíky jsou různé názorové proudy a různé chápání víry. Jsme vůbec rádi, že se shodneme na věcech podstatných. Je známo, že v půlhodinovém kázání dokáže objevit zkušený teolog i jednu, dvě hereze, které však běžnému člověku uniknou. Je to dáno úrovní našeho poznání a úrovní poznání kazatele. Naše poznání je nedokonalé a bývá tím poznačena i skutečná podoba naší víry.

O to spíš se může vyskytnout jiné chápání některé věci u člověka, jehož minulost byla nekatolická.

Ať hodí kamenem, kdo se už cítí ve víře dokonalý.


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 10:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nedá se tedy o takovém říci, že nezná Bibli, ale že ji nezná dostatečně pro svůj duchovní růst. K tomu je totiž třeba nejen Bibli znát, ale hlavně se v ní setkávat s živým Kristem.

  Hezky napsané, to je přesně ono.

  Dokud jsem se utíkal k materiím a k jejich adoraci, bylo mi písmo svaté nanic. Psal jsem tu, že ještě jako nekřesťan jsem písmo přečetl několikrát po sobě a Nový zákon mnohokrát. Třeba antifonu z breviáře, že mi Bůh dá "abych vysvobozen z rukou nepřátel mu beze strachu sloužil ve svatosti a spravedlnosti před ním po všechny moje dny." jsem četl snad stokrát. Ale nerozuměl jsem jí ani jednou, byla mi k ničemu, její význam mi byl skryt. Protože to bylo pro mne mrtvé slovo, slovo, které jsem nezažil a které nebylo živé v mém životě.

  Protože jsem nepřijal to, co Bůh už dávno dal.

  Až když jsem se setkal s živým Ježíšem Kristem v jeho církvi, začal ho poznávat, poznávat jeho charakter a dílo, začaly se věci měnit a postupně jsem získal víru v to, že jeho slovo je pravda a že jeho platnost neskončila v prvním století, ale trvá až dodnes a že se na to slovo jde spolehnout.

  A pak přišel jeden den, kdy jsem to Slovo přijal. A to přineslo i tu změnu do mého života, kterou zažili ve stejné chvíli jiní učedníci Ježíše Krista.

  Ale i bez té změny, kterou provedl Duch svatý v mém nitru mi bylo písmo užitečné.Svědčilo mi jednoznačně o soudu národů, na který jsem směřoval a kterého jsem se bál, protože mi bylo jasné, jak dopadnu. Když jsem teda byl nábožensky "hi", tak jsemi věřil, že bych ten soud mohl projít, ale to bylo jen občas, ať jsem se snažil jak snažil. pak byly chvíle opačné, kdy mi bylo jasné že teď umřít, jsem na tom fakt blbě.

  Dneska jsem rád, že o mém životě nerozhoduje Smrt ale že mám jiného Pána. Nemusím už zkoumat svojí dokonalost, a trápit se tím, jestli je moje víra dokonalá nebo není dokonalá. Je taková, že mne stačila zachránit od smrti v pekle k věčnému životu. To je pro mne až dost a ještě mi to na pár desítek let vystačí.


]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 10:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby Vám v klukovských letech řekl nějaký uličník ve škole dejme tomu že jste pěkný trouba aby Vás naštval a aby Vám ublížil tak byste se možná také víc naštval než kdyby Vám totéž řekl někdo z rodiny. Například maminka. Ono dost záleží na tom kdo a s jakým úmyslem nám něco říká. Někdy víc než na tom co říká.
To co popisuje Eliat prožilo předpokládám víc lidí. Že udělali něco dobrého a připadali si jako pitomci. Tenhle pocit se nám všem snaží vsugerovat naše vlastní tělo, okolní svět i ďábel. Že jsme hloupí a směšní když podarujeme někoho kdo si to určitě nezaslouží, když si něco odepřeme, když dáme nějakým způsobem najevo že patříme Bohu. Že to určitě děláme jen pro svoji pýchu..............Ten kdo dělá něco špatného se často naopak cítí velice sebejistě.
Já jsem se nikdy netajil tím že jsem kus hříšníka, farizeje a falešného kajícníka v jedné osobě a že je naše církev nejenom společenstvím svatých a Kristovým Tělem ale také bandou nevěstek, pokrytců, celníků a jiných lumpů. Přesto mě mrzí a dráždí když mi to říká někdo jiný ne proto abych byl lepším a zbožnějším člověkem a katolíkem ale proto abych zradil a odešel. Dneska se už takoví lidé obvykle ani nenamáhají říct kam.



]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 21:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
.. škole dejme tomu že jste pěkný trouba aby Vás naštval a aby Vám ublížil tak byste se možná také víc naštval než kdyby Vám totéž řekl někdo z rodiny. Například maminka. Ono dost záleží na tom kdo a s jakým úmyslem nám něco říká. Někdy víc než na tom co říká.

  No, to chápu.

  Ale tady je to právě naopak, ne? Když to říká někdo z vaší rodiny pod stejnou matkou, tak to ŘK nenaštve a potichu to přejdou.

  A když to řekne nějaký protestamt, co má otce, který nesesílá nemoci a trápení, ale uzdravuje, tak ŘK protestují.

  To je právě to zvláštní.


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 13:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak dlouho ještě budeš katolíky vodit za nos? Ty jsi opravdu chameleón, to se jen tak nevidí.



Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 09. červenec 2011 @ 19:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3---

                             
        eilate ,
prvně se nestávej ani protestantem,ani katolíkem ,ale křesťanem, tedy Božím synem a budeš míti Boží pokoj.




Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 3 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 11:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk je Božím synem nebo dcerou, bez ohledu na světový názor. Hospodin je Stvořitelem všeho a Otcem všech. Postup který popisujete je dost neobvyklý, od prvotní církve až dodneška. Drtivá většina lidí uvěřila na základě svědectví druhých a svůj život s Bohem začala tím že byla pokřtěna v církvi. Každý není svatý Pavel pro kterého si Ježíš sám došel.



]


Stránka vygenerována za: 0.35 sekundy