Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Květoslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 317, komentářů celkem: 430067, adminů: 60, uživatelů: 5253  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 554 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

gregorios777
Mikim
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116831632
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.)
Vloženo Úterý, 20. prosinec 2011 @ 08:47:42 CET Vložil: Olda

Žhavá témata poslal brusle7

Když  jsem psala kdysi části I.-VIII. k tomuto tématu, netušila jsem,  až nyní po sčítání lidu, že se stejnými otázkami zabývá velká skupina dalších věřících.


Sčítání lidu jasně ukazuje, že kromě výrazného propadu ŘKC (zbyla zhruba jen třetina příslušníků) je nejvýraznějším zjištěním to, že se řada obyvatel (nejen já) přihlásila ke skupině lidí, kteří věří, ale nehlásí se k žádné z registrovaných církví.... ... Tuto možnost využilo 707 649 lidí .

Tudíž vývoj jde směrem k nejvyšší početné skupině věřících bez registraci k nějakým církvím... ( i když je zatím "tato skupina" za ŘKC na druhém místě). Lidé uznávají Boha, ale nevidí ho registrovaných v církvích... Velký zlom od posledního sčítání lidu!

Jinak si ale myslím, že cirkve (ŘKC) nepůjdou s příčinami propadu do sebe, ale budou si namlouvat, že zbyla "zdravá kvalita" ... a ostatní jsou "problémová a nepotřebná" kvantita rebelantů či "špatně věřících"...





"Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 180 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 09:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Počty praktikujících věřících se po revoluci zvýšily několikanásobně a to nejenom u nás. Je krásné že uznáváte Boha ale co byste z toho měla kdybyste věděla že žije ve své Církvi a přitom tam nechodila ? Nebo kdybyste to někam napsala ? Nebo kdyby Vaši příbuzní napsali že se k Vám hlásí ale odmítali by se s Vámi stýkat ? Ať už z důvodu oprávněné či neoprávněné nedůvěry nebo pohodlnosti a lhostejnosti ?
Podle mého názoru je to možná pro Vás lepší takhle, i když se na takové věci raději ptejte Boha než mne. Jestli jste napsala do té kolonky pravdu a ne lež mi připadá lepší. Možná je lepší i to když člověk z Církve odejde než aby se jí pokoušel škodit. Jako kdyby matnotratný syn zůstal doma a začal jim "reformovat" i jejich podíly na hospodářství. Kdyby jim třeba pod rukou prodával pole a dobytek a vykládal jim že správně mají být chudí. Nebo kdyby jim vykládal že jejich rodina je zastaralá a zkostnatělá patriarchální instituce která brání jejich svobodnému rozvoji a že by správný věřící neměl poslouchat své rodiče a obětovat Hospodinu. Mohl by to podpořit třeba i nějakým biblickým citátem, vytrženým z kontextu a nejenom jedním.




Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 13:45:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejenom u nás, ale i ve vedlejší vesnici? Člověče Poutníče, vzpamatujte se a pozdvihněte svoji hlavu z písku. V jednotlivých farnostech může být nárůst, ale tady se bavíme o globálním propadu a ne o vaší kapličce. Navíc ten propad je napříč denominacemi, netýká se jen římského kultu.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 21. prosinec 2011 @ 09:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže si opravdu myslíte že se protestantů ubývá tak proč s tím něco neuděláte ? Jak je to možné jestliže mají Vás ? Neměl byste o tom uspořádat nějakou diskuzi a vysvětlit jim to ? Kromě toho by mne moc zajímalo odkud čerpáte informace, jestliže do kostela nechodíte. Stojíte venku a děláte si čárky ?  V tom případě se musíte dost naběhat. Čím dál tím víc.



]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Středa, 21. prosinec 2011 @ 09:12:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, snažíte se být jízlivý, ale moc Vám to nejde. Myslím, že další diskuse nemá smysl. Vaše pozice je nám všem zřejmá. 



]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 21. prosinec 2011 @ 17:20:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Poutnicku, od minulého sčítání lidu přibylo v kolonce "věřící nehlásící se k žádné denominaci či náboženské společnosti" (která by se dala nazvat protestující proti ¨lidským organizacím neboli protestant) několik set tisíc lidí.

  Naše skupina tedy za deset let vzrostla nejvíce.

  Dá se z toho něco odvozovat?

  No, být člověk Gogo de Magog, tak snad.


]


Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 16:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo kdyby Vaši příbuzní napsali že se k Vám hlásí ale odmítali by se s Vámi stýkat ?

A co kdyby se vaši příbuzní s vámi stýkali a nikde to nepsali? Např. za socialismu by vám tím mohli prokázat docela velkou službu. Nevím, jestli chápeš, jak to vidím, ale jak to mám s Bohem či s kýmkoliv jiným já, je moje a Boží resp. toho dotyčného věc a třetím osobám do toho nic není, a to zejména institucím, o jejichž zřízení jsem se neprosil, nepotřebuji je, a kdyby záleželo jen na mě, tak bych je zrušil nebo aspoň odstřihl od (mnou vydělaných) peněz.

Jako kdyby matnotratný syn zůstal doma a začal jim "reformovat" i jejich podíly na hospodářství. Nebo kdyby jim vykládal že jejich rodina je zastaralá a zkostnatělá patriarchální instituce která brání jejich svobodnému rozvoji

Poutnicku, ty jsi vizionář! Příjemně jsi mě překvapil. Náhodou, kdyby to tam marnotratný syn trochu zreformoval, tak by to bylo pro všechny lepší. Podívej se do textu. Tam nemarnotratný syn říká, že nedostal od otce nikdy žádné dobytče pro svoje záležitosti. Také se vrací z pole až v době, kdy už všichni hodují (neměl delší pracovní dobu ?). Kdyby marnotratný syn zůstal doma, a trochu to tam srovnal, tak by třeba nebyly občas problémy s tím, aby se zabilo dobytče pro syny oba. A kdyby se dala hospodářství trochu lidská tvář, tak by to možná ani nestálo polovinu hodnoty toho majetku.

Zrekapitulujeme si výsledky:

Podobenství: Polovina majetku v haiselu. Nemarnotratný syn - stachanovec extrémně demotivován. Krásné podhoubí pro socialistické agitároty - ekonomická deprese, zjevná nespravedlnost, nadržování jedněm na úkor druhých apod.

Po reformách: Oba synové zaangažovaní v práci. Oba synové nadprůměrně ohodnoceni, oba čerpají firemní benefity. Pracovitost se vyplácí, oba pracovníci jsou loajální k společnému dílu, výborné vztahy na pracovišti i v rámci podnikové hierarchie (tedy k otci). Sumasumárum máme vyšší produktivitu, vyšší základní jmění, máme vyšší i výdaje (dobytčata pro syny), ale v konečném efektu by pro schopného manažera (otec?!) bylo reálné dosáhnout lepšího cash-flow než bez reforem. V tomto uspořádání, které by nebylo zkostnatělé, by si socani a odboroví předáci neškrtli.

Vůbec osoba otce je zajímavá. Slyšel jsem spoustu výkladů o synech, ale osobu otce zkoumá málokdo. Když se oprostíme od ztotožňování otce s Otcem v Nebi, což by dosti bránilo objektivnímu pohledu, ale podíváme-li se na otce jako na imaginární postavu, dospějeme k zajímavým faktorům.
I když se jeho úloha v podobenství příliš nehodnotí, je to právě otec, kdo celou situaci naprosto nezvládl. Na začátku měl všechny předpoklady, aby následujícím událostem zabránil. Můžeme-li řici něco o jeho stylu výchovy, tak rozhodně své syny nevychoval k hospodárnosti a úctě k materiálním hodnotám. Kdyby marnotratný syn viděl od dětství, že peníze se vydělávají obtížně, tak by je prostě neproschustroval, protože by sám znal z vlastní zkušennosti, jak moc by se musel nadřít nato, aby si toto všechno musel spendlierovat. K rozumnému hospodaření nejspíš nevedl ani nemarnotratného syna. Držel ho s kapesným zkrátka (nedal mu ani jedno blbý dobytče). Když dítě nedostane vůbec žádné kapesné, 10,- bude pro něj stejně astronomická částa jako 1000000,-, a pak se nelze divit tomu, že všechno rozfofferuje. Pak se můžeme podívat na vztah otce k jeho synům zvlášť. Na mě to působí jako výchova cestou nejmenšího odporu. Z manažerského hlediska je tato metoda diletantní a kam se to dopracovalo podobenství ukazuje. Jestli byl nemarnotratný syn submisivní, a otec na něj nakládal stále víc (takže odcházel z práce jako poslední), zatímco marnotratný syn si doma uměl houknout, a tak mu otec všechno dovolil, tak marnotratný syn rostl jako dříví v lese, a taky nedopadl dobře. A když se marnotratný syn vrací, otec jedná opět naprosto nevýchovně. Ani zbla o tom, že marnotratný syn udělal něco špatně. A korunu tomu dává v posledním verši, kdy se prudí do nemarnotratného syna, který má mimochodem pravdu.


]


Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 17:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odino Štampach řekl v rozhovoru toto:

Církve, zejména jejich vedení, si libují v minulosti, trapně napodobují minulou (domnělou) slávu, blýskají se v krajkách a brokátu tak, kde je na místě prostá krása a zdrženlivost. Jsou beznadějně včerejší, odpovídají na otázky, které nikdo neklade, chtějí u každého jedinečný a neopakovatelný duchovní život spoutat institučně. Předkládají lidem, kteří si už zvykli na svobodu a demokracii obraz Boha jako kosmického totalitního diktátora s podobnými pozemskými reprezentanty. Duchovní život potřebuje prostor pro svobodu. Výjimky v církvích z toho jsou vzácné. Do budoucna očekávané podrobné výsledky ukáží, které církve jsou ostrovy vitality i uprostřed tohoto obecného zkomírání. Možná to nejsou jednotlivé denominace, ale jednotlivá společenství a neformální skupiny.Dnešní člověk potřebuje spíše sesterské a bratrské společenství než církevní administrativu, než úřady a tribunály. Dramatický pokles lidí, kteří se přihlásili k římskokatolické církvi na pouhou desetinu obyvatel ČR, činí z této náboženské organizace u nás bezvýznamnou minoritu. Její pozice v úvahách o takzvaném "vyrovnání" bude teď mnohem těžší. Ultrakonzervativní nacionalistické, autoritativní politické síly, které s ní v poslední době koketují, se pravděpodobně od ní začnou odvracet. Možná něktreří v v této církvi objeví zcela jinou podobu občanské angažovanosti křesťanů, tentokrát v duchu evangelia. "Ježíš, ne Caesar", jak říkal Masaryk.Nic nevyřeší úvahy o misijních a apoštolátních strategiích a taktikách. Církve by měly sloužit lidem jako příznivé prostředí pro jejich hledání smyslu života. Měly radikálně přestat ve službě současné totalitní mocí finančního sektoru a měly by ve smyslu klasické křesťanské sociální etiky důsledně usilovat o sociální spravedlnost ve svobodě.
Celý rozhovor je zde: http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=3786
Poznámka pro Poutnicka: Odino Štampach je katolík ;)



Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 20:32:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, pan docent  Štampach mluví velmi dobře.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 21. prosinec 2011 @ 08:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč tedy kladte stále stejnou otázku, jestliže jí považujete za vyřešenou ?  Kromě toho se nic nedá reformovat zvenčí, viz podobenství o třísce a trámu. Trámy můžeme vyndávat jenom sobě a nikomu jinému. Ten kdo chce něco reformovat se tam nejdřív musí vrátit, nejlépe s láskou a pokorou.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 11:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo chtěl v roce 1968-1970 reformovat KSČ, měl se tam vrátit a páchat zlo až do roku 1989,  nebo včas po roce 1970 (po neúspěšném pokusu o převrat) odejít?


]


Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 21. prosinec 2011 @ 08:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě se omlouvám všem bratřím a sestrám v Ekumeně, jestliže se k nám hlásí, bez ohledu na to jestli tu instituci kterou považuje za zkostnatělou navštěvuje nebo ne. Nezdá se mi že by používali krajky a brokát a to že by měli zradit a opustit své bratry a sestry také nepovažuji za dobrou radu.
Na druhou stranu ale nevidím důvod proč byste se za něho nemohli modlit a prosit Boha aby ho dovedl tam kam sám chce. Nevěřím tomu že by to byla zrovna sekta o jednom členu nebo nějaká jiná forma izolace. Nebo že by si Bůh přál aby někdo napadal údy jeho Těla za to že se drží na svém místě. O tom ale ať vždycky rozhoduje Bůh. Kam kdo patří a kde ho chce mít.



]


Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 21. prosinec 2011 @ 10:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odino Stampach vystupil z dominikanskeho radu a odisiel z katolickej cirkvi. Momentalne je clenom Starokatolickej cirkvi.


]


Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. prosinec 2011 @ 11:25:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Štampach je katolík"...


Štampach si třeba dál říká "katolík" (jako třeba Toník - i když tím nechci srovnávat, Toník mi připadá nesrovnatelně duchovně výš),
ale v římskokatolické církvi Štampach už dávno není.


Proto takový jeho tón o římskokatolické církvi. Holt, kdo z ní odejde, nedokáže překročit vlastní stín, aby po ní, když má jen trochu příležitost, neplivnul.  Snad si tím sám ve svědomí ospravedlňuje svůj rozchod s touto církví.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Středa, 21. prosinec 2011 @ 12:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Štampach je katolík, byť ne římský ;) Jeho odchod z církve byl zajímavý, protože sice byl exkomunikovaný, ale podle Damiána Němce z toho důvodu, že se dopustil schizmatu. Štampach se stal totiž předtím duchovním starokatolické církve.
Co mi přijde zajímavější, je jeho účast v iniciativě Kairos 98. Jeho dnešní stanoviska jsou pravděpodobně velmi podobná vyjádřením, která Kairos vydal na konci devadesátých let.


]


Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 21. prosinec 2011 @ 14:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže je pan Štampach členem starokatolické církve tak potom mi jeho myšlenky připadají zvláštní. Moc toho o ní sice nevím ale všimnul jsem si že se dost výrazně hlásí právě k odkazu minulosti.



Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Středa, 21. prosinec 2011 @ 17:00:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučují prostudovat jak Wikipedii, tak i jeho minulé webové stránky, kde rozebírá svoje přesvědčení. Přiznám se, že Starokatolickou církev prakticky neznám a vím o ní právě jen díky Štampachovi, nicméně ve svých názorech je dlouhodobě konzistentní.


]


Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 10:44:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Reformovat ŘKC, či odejít?"...


Ani jedno, ani druhé není správnou cestou.

Reforma je cesta rozdělení, odejít je zase útěkem zbabělce.





Je třeba začít u sebe, FORMOVAT!!! - především sebe v Duchu svatém, pak v tomtéž Duchu pomáhat formovat i své farní společenství, svou rodinu a blízké. Začít se doopravdy angažovat pro uskutečňování Božího plánu, poznávat a naplňovat Boží vůli.


Tehdy se začínají kolem dít přímo zázraky.



Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 16:23:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohužel nesouhlasím, mýlíte se myslím (růžové brýle zatím - i já je kdysi měla).


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 18:08:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravda není to, co si myslím, o čem se domnívám, že tak je a věřím tomu, o čem jsem pevně přesvědčen

- pravda je jen to, co je skutečné.



Tedy ne kázání, poučování, debaty o víře, kde deset lidí zastává jedenáct názorů,
 
ale především svědectví vlastním životem.


Poznávat a naplňovat Boží vůli - to je to skutečné, proč jsme tady, čím uskutečńujeme svůj smysl bytí. Jen tak lze být šťastným už v tomto životě.

Jak říká apoštol Jakub (2,18): jaká je naše skutečná víra, nakolik je opravdová - se pozná jen podle našich skutků.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 21:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tam kde nastala deformace, musí nastat reformace.

  Brusle, tady s okem paradoxně souhlasím.

  Z mojí zkušenosti i zkušenosti lidí, které znám, je reformace sama sebe jedinou rozumou cestou. Písmo jednoznačně svědčí o reformaci právě jednotlivců, ne institucí. Ježíš nereformoval tradice farizejů, nadbiblické nápady saduceů a přísná nařízení zákoníků, ale vyrazil do míst, kde byla deformace hříchem nejhorší.

  I ty jsi příkladem toho, že reformace jednotlivce má smysl. Ježíše může přijmout jen ten kdo chce - ten, kdo spásu odmítá a směje se jí, má také to, co chce a co si sám vybral. Tak, jako kdysi farizejové.

  Pouč se ze zkušeností reformátorů a nereformuj nereformovatelné. Buď ráda za sebe a milost, které se ti dostalo. Kolem je dost lidí, kteří na stejnou milost čekají jak na smilování. A také dost lidí, kteří milost v Ježíši Kristu poznali a přijali.




]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 08:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
Můj pohled, mé poznání je docela jiné, z docela jiného úhlu pohledu.

Církev Kristova je svatá od svého počátku, je svatá vždy
. Přitom je paradoxně církví hříšníků. A také už od počátku. Kvůli nám, hříšníkům Kristus přišel na svět (Mk 2,17).


Jsme nemocní hříchem. Všichni do jednoho, jen v různé míře.

Hřích lze léčit jedině pokáním skrze zásluhy Kristovy oběti, postupným formováním hříšníka v Kristu. Postupným připodobňováním se Kristu, přibližováním se Kristu.

Přesto svoji hříšnou náklonnost sebou poneseme až do smrti a vždy bude s čím bojovat, vždy ještě zbude na čem pracovat, čeho hříšného se zbavovat.


Hříšníka tedy nelze nijak zreformovat!
Co jiného by se stalo z reformovaného hříšníka, než zase jen hříšník zmatený reformou?

Člověk se nedokáže změnit rázem, nestane se rázem někým jiným. To je obrovský omyl! Změny se dějí postupně, člověk dozrává do nové podoby a stará podoba, zažité zvyky a rituály nechtějí odejít, nerady mizí. A v okamžiku, kdy se už cítíš jako vítěz, tak se připomenou. Naráz jsou zase zpátky. Bez Boží pomoci by to byl sysifovský boj, marný boj.
Člověk se mění jen trpělivou mravenčí spoluprací s Duchem svatým, kdy vědomě dovoluje Kristu, aby jehos srdce hnětl do nové podoby. Vždyť i přes všechny rozdíly v našich názorech musíš mít přece stejnou zkušenost!
Rozhodnutí pro Krista je teprve začátkem cesty, nikoli už konečným vítězstvím! Nelze zanedbávat nebezpečí prohry a dělat, že neexistuje. Dělat, že za své hříchy nenesu odpovědnost, že jsem z odpovědnosti za své hříchy Kristem "vykoupen".
To mně u některých z vás připadá jako velký omyl, velké nebezpečí ztráty Božího království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 09:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Vím, že je tvůj pohled jiný, souhlasil jsem s tebou v tom, že člověk musí začít s reformací u sebe. To je z mé zkušenosti i z toho, co jsem zkoumal v historii, jediný rozumný způsob práce v těchto věcech. Postoj reformátorů, kteří se snažili zreformovat věci okolo sebe nechápu, nepřipadá mi efektivní a funkční. Ale neodsuzuju je: Je možné, že měli povolání reformovat věci okolo sebe, povolání, kterému nerozumím.

  Když píšu o reformaci, myslím tím učení, myšlení a předpokládám, že reformace je návrat ke správné podobě, která byla na začátku a nastala její deformace.

  Tam, kde žádná forma nebyla, je potřeba začít od nuly a formovat, samozřejmě.


  Když píšu o reformaci, nemyslím tím život hříšníka. Tam je mé poznání i osobní zkušenost s mnoha lidmi či zprostředkovaná ze svědectví jednoznačná: Není možná žádná formace. Hříšníka je potřeba poslat do hrobu a začít znovu od jedničky. To je také život v Kristu Ježíši. Kdyby tenhle začátek nebyl možný, nedávala by práce s hříšníky vůbec žádný smysl.

Proto je–li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové. A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření.

  Tím ti také přeji krásné svátky, oko, a přeji ti poznat tuhle moc smíření, kterou zatím neznáš, odmítáš jí, bráníš se jí a snažíš se tvářit, že neexistuje přes svědectví písma svatého i mnoha lidí zde.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 11:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." souhlasil jsem s tebou v tom, že člověk musí začít s reformací u sebe."...



Toníku.
Čteš mé komentáře velmi povrchně.
  Správná je jen formace v Kristu. Jen to je správný křesťanský způsob.

Já reformaci odmítám jako cosi cizorodého.

Jaký tedy souhlas se mnou, když tvrdíš opak?

Pokud mluvíš o učení církve, zde žádná deformace nastat nemohla, protože v církvi působí Duch svatý. Učení církve je životem církve v Duchu svatém, předávaným z generace na generaci. Je zde neustále přítomen Kristus!

Není jediné vteřiny během dne, kdy by katolíci neslavili a nezpřítomňuvali Kristovu oběť na Kalvárii, aby z ní také mohli mít užitek.



..." Hříšníka je třeba poslat do hrobu" ...

U tebe přetrvávající umíněná neschopnost pochopit, že toto se u každého děje ve křtu, obléknutím Krista (Gal 3,27). Ovšem i takto znovuzrozené dítě Boží musí dál duchovně růst, nedokáže se zcela uchránit od hříchů. A tento hříšník se už může jenom utopit v pokání za tyto další hříchy, do hrobu už Boží dítě posílat nemůžeš. Proto nám dal Kristus službu církve - smíření (J 20,21-23).

Máš v tom prostě zatím jenom zmatek.


Mohu tě potěšit, že tuto moc smíření znám velmi dobře (naposled jsem jí využil před několika dny). Je to takové další malé "znovuzrození" v Kristu.


Toníku.
Přeji ti svátky plné Kristovy milosti, která tě obdaří velkodušností nevidět kdo co říká, ale soudit obsah. Přeji ti (i celé tvé rodině) Ducha, který dává skutečné poznání pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 12:44:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Já reformaci odmítám jako cosi cizorodého.

Jaký tedy souhlas se mnou, když tvrdíš opak?


  Popisoval jsem to v příspěvku.

 - Souhlasím s tím, že člověk má začít u sebe a že je nesmysl reformovat okolí.
 - Paradoxně s tebou souhlasím i s tím, že reformace je v ŘKC něco docela cizorodého a do ŘKC nepatří.

  Jak tomu rozumím já: Pokud chce někdo žít pro Ježíše Krista a má "problém" s ŘKC, měl by co nejdříve odejít a ne prudit ostatní, kteří spasení odmítají, natožpak se snažit reformovat hierarchii. Je na světě dostatek lidí, kteří hledají spásu a čekají na ni jak na smilování a svědectví o Ježíši Kristu, spasiteli světa i spasiteli jejich přijímají s radostí a vděčností.


..." Hříšníka je třeba poslat do hrobu" ...
U tebe přetrvávající umíněná neschopnost pochopit, že toto se u každého děje ve křtu, obléknutím Krista (Gal 3,27).

  Ty si legrační.

  Tohle jsem samozřejmě pochopil, před mnoha lety. I když jsem se tomu jako ŘK velmi bránil, tak místa písma mluvící o křtu jsou až příliš jasná. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 17:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem legrační?

to jsem rád, že jsem tě alespoň pobavil, přispěl ke tvé dobré náladě.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. prosinec 2011 @ 08:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je třeba si uvědomit, že deformace člověka hříchem nastala už u prvních lidí v ráji.
Důsledkem této deformace je naše náklonnost ke hříchu.



Není reformace, která by dokázala tuto deformaci napravit.


Tuto svou deformaci však můžeme postupně léčit - Kristem. Společenstvím s ním, využíváním všech jeho mimořádných zdrojů milosti, které svěřil církvi skrze její službu - svátostí.
Jen Kristus dokáže napravovat, uzdravovat deformaci hříchem. Bývá to běh na dlouhou trať, vždyť naše víra má svůj cíl docela neskromný - spasení duší. A přitom svou hříšnou přirozenost máme zažranou hluboko pod kůží, není lehké s ní bojovat a vítězit.

Jde to jen ve společenství s Kristem, ve jeho posvěcující milosti, v otevření se Lásce. Pak je to výsledek vědomé spolupráce Boha a člověka, kdy kráčíme ve šlépějích víry našeho duchovního otce Abraháma (Ř 4,12) a jsme Kristem formováni, hněteni ke svatosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 10:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Není reformace, která by dokázala tuto deformaci napravit.


  V tomhle jednoznačně souhlasím, viz výše.

Tuto svou deformaci však můžeme postupně léčit - Kristem. Společenstvím s ním, využíváním všech jeho mimořádných zdrojů milosti, které svěřil církvi skrze její službu - svátostí.

  A jestli je možné léčit člověka svátostmi? Stačí se podívat do tradice ŘKC, je dost materiálu ke studiu na to tvé tvrzení. Stačí se podívat, jaký vliv mají svátosti na hříšníky, rozhlédnout se kolem sebe. Mnoho lidí, kteří svátostmi prošli, o tom mohou svědčit, jaký vliv měly na ně jako hříšníky. A jsou to zajímavá svědectví. Zkus se zeptat lidí okolo sebe, jaký vliv na ně mají svátosti a jak uzdravují deformaci hříchem.


Jen Kristus dokáže napravovat, uzdravovat deformaci hříchem. Bývá to běh na dlouhou trať, vždyť naše víra má svůj cíl docela neskromný - spasení duší. A přitom svou hříšnou přirozenost máme zažranou hluboko pod kůží, není lehké s ní bojovat a vítězit.

  Tohle chápu. Pokud má člověk ve svém srdci hluboko pod kůží vedle sebe krádež s poctivostí a závist se štědrostí, je to velmi zapeklitá situace. V takovém životě Kristus také pomáhá, ale jen do té míry, do jaké takový člověk ze své svobodné vůle Krista nechá. Což v otroctví hříchu není mnoho.


Jde to jen ve společenství s Kristem, ve jeho posvěcující milosti, v otevření se Lásce. Pak je to výsledek vědomé spolupráce Boha a člověka, kdy kráčíme ve šlépějích víry našeho duchovního otce Abraháma (Ř 4,12) a jsme Kristem formováni, hněteni ke svatosti.

  Ano, tak to je, také znám.

  Když pak člověk přijme věčný život a vydá život Ježíši Kristu, uvědomí si, jak podivně zkreslený byl jeho pohled hříchem. Přijde na to, že záchrana byla spíše přes jeho "spolupráci" a že všechno ne světě je milost. Z Božího rozhodnutí jsem se narodil, z Božího rozhodnutí mne k sobě Bůh přivedl a zachránil mne. Ve všemohoucí  Boží ruce je můj život, vše co mám a co jsem.

  Pak nezbývá nic, než jen poslušnost a vděčnost za všechno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 11:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Zkus se zeptat lidí okolo sebe, jaký vliv na ně mají svátosti a jak uzdravují deformaci hříchem."...


Mám nejenom svědectví mnohých, ale především mám se svátostmi i tuto vlastní osobní zkušenost.





..." Přijde na to, že záchrana byla spíše přes jeho "spolupráci" a že všechno ve světě je milost."...


Vždycky na počátku stojí milost. Bůh je ten, kdo učiní první krok. On nás první miloval.
Ale vždycky zde musí být i svobodné lidské rozhodnutí tuto milost přijmout - a to už nazýváme spoluprací. Je mnoho lidí, kterým byla milost podobně nabídnuta a nespolupracovali.


Jsme stvořeni k dobrým skutkům, abychom v nich chodili. Ve svobodě našeho vlastního rozhodnutí, ve spolupráci s našim nebeským Otcem.


...Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste mě... Toto už není o milosti, ale o odpovědi na milost, o spolupráci s Bohem i lidmi na konání dobra.

Máš rodinu.
Je něco krásnějšího, než společenství rodiny, když se všichni sejdete ke společné práci někde na zahradě, nebo ke společné činnosti na čemkoli, co vytváří pavučinu vztahů společenství lásky?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 12:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Mám nejenom svědectví mnohých, ale především mám se svátostmi i tuto vlastní osobní zkušenost.

  No, tak o tom něco napiš, jestli můžeš. Pokud máš nějaké svědectví jak svátost působila na tvůj hřích, bude to pro protestanty či odpadlíky velké svědectví. Je kupodivu, že sem píšeš samé teoretizování a poučky a nedáš jeden jediný praktický příklad ze svého života jak ti nějaká svátost vyléčila hřích.


  Jsme stvořeni k dobrým skutkům, abychom v nich chodili. Ve svobodě našeho vlastního rozhodnutí, ve spolupráci s našim nebeským Otcem.

  Amen, přesně tak! Díky Bohu. To je naše práce.

  Pokud člověk přijme Ježíše Krista, může tuhle práci dělat.

  Pokud člověk Ježíše Krista odmítá, musí řešit znovu sám to, co už Ježíš dávno udělal a na dobré skutky, které pro něj Ježíš připravil, nemá čas ani energii.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 11:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče a oko:

Reformovat  ŘKC podle Kristových idejí by bylo potřebné, ale zatím to jaksi nejde.  Je to obrovská škoda, protože pak nezbývá než odejít...

Podpobně jako komunisté chtěli reformovat KSČ v letech 1968-1970 a protože to nešlo, mnozí čestně raději odešli, než by se měli podílet na praktikách KSČ tehdy... raději statečně odešli, i za cenu kriminálu, pomluv a velkého nepohodlí a důsledků jejich rodin...

(Potřebnost reformace nás všech jako "jedinců" je samozřejmá, nesouvisí s mými texty.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 12:28:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Potřebnost formace člověka, církve i společnosti v duchovního růstu
je cosi docela jiného, než jakákoli reforma
.




Reforma je cosi zcela nového, cizorodého, nástup nového jiného řádu.

Není to růst stávajícího, je to nový začátek čehosi docela jiného, postaveného na zbořenisku původního.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 12:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh často boří, aby mohl stavět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 13:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ježíš jim odpověděl: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech ho postavím." ...



Neboří svou církev.

Ustanovil ji a bude ji chránit svým Duchem až do konce světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 05:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad zmiňované sčítání lidu: Je bořena ŘKC a stavěna "církev věřících" bez redistrace k současným církvím.

ŘKC z téměř 3 milionu členů poklasla za 10 let  jen na 1 milion, naopak "církev věřících" bez redistrace k současným církvím vzrostla "z ničeho" na 0,7 mil. příznivců.

Proč si nepřiznáváš, že Bůh může bourat to nefunkční a špatné (a bude-li to nutné, pak i  ŘKC), aby mohl postaviot nové a lepší - tj. skutečnou věrnou všeobecnou (katolickou)  Kristovu církev?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 09:43:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh už jednou "chrám" zbořil a vystavil nový - Kristovo tělo - církev.

Té dal příslib, že ji brány pekelné nepřemohou (Mt 16,18) - a to nikoli náhodou právě ve spojení s biskupským stolcem Petrovým.  Kristus nebude proti svému slibu znovu bořit svou církev, své tělo. Kde jsi nechala působení Ducha svatého v církvi? Zapomněla?




..."Bůh může bourat to nefunkční a špatné (a bude-li to nutné, pak i  ŘKC), aby mohl postaviot nové a lepší"...

Toto jsou liberální lidské konstrukce.


To, že je krize víry v Čechách (potažmo v přestárlé Evropě) vůbec neukazuje skutečný stav na celém světě, kde ŘKC vykazuje neustálý růst.

Církev Kristova bude vždycky církví hříšníků, nespravedlivě pronásledovaná i právem kritizovaná. A vždycky bude také církví svatých, kteří chodí k plnému zalíbení Pána, nesou ovoce  v dobrých skutcích a v Boží moci jsou posilováni v poznání Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 10:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko: Ad "brány pekelné" :
Ano, pravou Kristovu círtkev brány pekelné jistě nepřemohou.
Přemohou právě  jen nepravé církve - ty zbořeny budou - církev Kristova je totiž opravdu jen jedna - ve více údech - ale ty nezdravé údy  nejsou církví Kristovou - ta je opravdu svatá.
Též nevím, zda chce Kristus ŘKC reformovat či zbořit -  každopádně současná podoba ŘKC není Kristova.
Bděme, přemýšlejme, vnímejme z vývoje vůli Boží.

(KSČ pokud nešla reformovat, lidé ji opustili a založili OF - jistě s Božím požerhnáním. Máme více příkladů v dějinách. Je třeba myslet a jednat dle svědomí.)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 10:47:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biskupský stolec Petrův není politická komunistická strana.

Tento stolec má Kristův příslib, že ho Kristus nikdy neopustí, ale bude tu s námi až do skonání světa.



..."každopádně současná podoba ŘKC není Kristova."...

Soudíš podle čeho?

..."Když ráno vstáváte, vzpomeňte si na svého přítele Ježíše v modlitbě. Doufám, že to děláte každý den!"... Papež dětem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 17:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže na tom stolci už dávno Petr nesedí a za ta staletí se na něm dělo tolik špatného, že bylo-li by to možné, v hrobě by se byl býval obracel. Ba ne, Kristova církev protíná denominace napříč a není spojena s jednou jedinou konkrétní církví či hnutím. Ani katolickým, ani pravoslavným, ani evangelikálním. A jakkoliv to někteří stále nedokáží pochopit a přijmout, ani s charismatickým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 17:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."za ta staletí se na něm dělo tolik špatného"...


Ale to špatné se dělo v církvi už za doby Ježíše. Nebo Jidášova zrada se nepočítá?


Osud církve, ani její svatost, neleží opravdu na žádném smrtelníkovi, to je hluboký omyl mnohých zde. Svatost církve se vůbec neodvíjí od svatosti či hříšnosti osoby papežů. To by byla církev pouze lidskou organizací.


Do Kristovy církve patří každý správně pokřtěný člověk (Mt 28,19) - křesťan. To je třeba rozlišovat.


Ovšem plné společenství skutečné církve je uskutečňované pouze kolem ustanovených pastýřů
- nástupců apoštolů. Tím vůbec neupírám všem ostatním opravdovost jejich setkávání s Kristem (Kde se sejdou dva nebo tři v Kristově jménu ...)  - schází zde ovšem ono plné uskutečńování společenství skrze Kristem ustanovené svátosti, které bez pověření touto službou nelze oprávněně vysluhovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (I (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 18:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 - schází zde ovšem ono plné uskutečńování společenství skrze Kristem ustanovené svátosti, které bez pověření touto službou nelze oprávněně vysluhovat.

Toto řekla v rozhovoru Veritas Holíková, sestra boromejka pečující o Václava Havla, která byla u něho, když vydechl naposled: 

"Platí, co říkal už svatý Augustýn, že je mnoho lidí, které má Bůh a nemá je církev, a je také mnoho lidí, které má církev, ale nemá je Bůh. I bez svátostí se člověk pravdivý a pokorný dostane mnohem dál, než řada katolíků se svátostmi, o tom jsem přesvědčena."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (I (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 15:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je míněno tím správným křtem v učení ŘKC?
Mimochodem milé Oko, meritem mého příspěvku bylo, že apoštol Petr již dávno nesedí na žádném stolci a obávám se, že na něm ani nikdy neseděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 09:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tvé konstrukce jsou chybné už od počátku. Dokud si neuděláš jasno, co je Kristova církev a co řkc, budeš stále tápat v kruhu, aniž by ses dostal vpřed. Ty už nemáš výmluvy, protože tolik lidí ti to roky vysvětlovalo polopatisticky, ale jsi důkaz, že baran zůstane baranem, dokud ho nezmění Bůh v ovečku.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 12:24:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Bůh často boří, aby mohl stavět.

  A pokud jsou špatné základy, je toho potřeba rozbořit fakt hodně, všechno. Uklidit, a pak stavět znovu na správném základě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2012 @ 14:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 23:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7, znáš tu písničku od Aleše Brychtu, Barák na odstřel? Hypoteticky by chtěl zavést Duka nějakou biblickou pravdu na úkor římsko katolícké, která ji "suplovala"? Copak by to šlo? Vatikán by ho odvolal, vyhlásil anathema a případně dal zavřít do blázince(dnes už není cool upalovat "kacíře").


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 11:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde o naplňování Kristových hodnot v praxi, kterým se ŘKC bohužel zpronevěřuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 12:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu souhlasit.

Zpronevěřovat se Kristu mohou jen jednotliví katolíci.  Jsme totiž církví hříšníků - a vždycky jsme byli. To nezakrýváme, na rozdíl od mnohých svatoušků zde, co už "nehřeší".


Římskokatolická církev hlásá Krista, je Kristovou církví a je svatá!


Je stále živá a Duch svatý v ní mocně působí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 12:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tyto růžové brýle jsem již odhodila... Nenamlouvejme si to, co není....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 13:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tvé poznání a já to respektuju.

Ale je mi to líto ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 16:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líto by ti mělo být tvých hříchů, kterých ses tu opakovaně veřejně dopustil a pokání z nich nečinil!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 05:24:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římskokatolická církev sice navenek hlásá Krista slovy, ale skutky ho často a vědomě zcela zapírá a uráží.

Pod "pokličkou" je mnoho lží, pokrytectví a farizejství, které nejsou hlásáním Kritovy cesty, ale jejím opakem.

Bůh si s tím ale poradí - již trend po sčítání lidu to jasně naznačuje...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 09:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pod "pokličkou" je mnoho lží, pokrytectví a farizejství"...


To nikdo nepopírá, že i takové vlastnosti mezi katolíky najdeš. A bylo by s podivem, kdyby tomu u takového množství věřících bylo jinak..


Ale jsou zde i svatí, následovníci Kristova učení, je zde společenství věřících - sice nedokonalých, ale upřímně spoléhajících na Kristovu pomoc při docházení cíle své víry.

Neslyšela jsi papežovu vánoční promluvu?  Můžeš snad proti ní něco namítat? Nestaví se  k pravdě s otevřenýma očima ?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 10:48:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, my si stále nerozumíme v zásadním:
Já jsem plně katolička. Katolická církev = všeobecná církev Kristova. Od té nikdy neodejdu.
Distancuji se ale od praktik ŘKC - a v tom je velký rozdíl.
Kristus založil všeobecnou (rovná se katolickou) církev.

Ohledně "pravdy" biskupů a papeže:
Často ji zastírají, nechrání ji.
Nechrání ovečky trpící zlem a lží, ale sami sebe především.
(Zkušenosti z mé cesty v ŘKC ve farnosti, u biskupů, i s papežem - mnoho podvodů  - dále  krytí sexálního zneužívání dětí aj. - velké mocenské  lži, podvody a bezpráví proti bezbranným ovečkám.)

Je třeba jít s Kristem, nikoliv s vědomým zlem.
Jít s Kristem je jít proti proudu - nekrýt lži - ale hlásat otevřeně Krista, i když to často nepřichází vhod a bývá to nepohodlné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 13:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jít s Kristem je jít proti proudu - nekrýt lži - ale hlásat otevřeně Krista, i když to často nepřichází vhod a bývá to nepohodlné."...


S tímto naprosto souhlasím.
Lišíme se v pohledu na setrvávání ve společenství církve. Katolická církev je církev apoštolská. ŘKC je taky apoštolskou církví - apoštolská moc je v ní předávána viditelně službou církve skrze vkládání rukou už od dob apoštolů.
Společenství církve se vytváří jen kolem apoštolů s mocí od Ducha svatého. Pokud máš k ŘKC výhrady, zbývá ti už jen společenství církve pravoslavné (která je taky apoštolská), nebo zůstat sama, sice ve společenství křesťanů různých pochybných názorů, ale bez skutečných apoštolů. Tedy nemít plnost milostí, které Kristus ustanovil skrze svátosti jen pro křesťany v církvi.


Já rozumím, že jsi mohla mít zkušenost se špatným jednáním kněze, potažmo biskupa. Mohla jsi dokonce zažít nespravedlivé intriky, nebo to tak alespoń vnímat. To mi nepřísluší soudit.

Docela určitě to ale není modelová situace v ŘKC, o kvalitě papeže ani nemluvě. Přečti si některou z jeho knížek. Současný papež je důstojným pokračovatelem Petra.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 14:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


ŘKC není apoštolskou církví - apoštolská moc v ní viditelně předávána není, ani apoštolské učení.  Každý kdo má oči a není slepý, má historickou paměť, to vidí. Byť se prázdnými rituály snaží vytvářet zdání o opaku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 15:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, že ti není stydno aspoń před Bohem, když už ne před lidmi. !

brusle ti napíše, že se cítí být příslušníkem Kristovy církve a ty ji v přesvědčení, že dělá špatně, přetahuješ k tomu vašemu falzyfikátu. Je mi z tebe a té tvojí napodobeniny pravé víry zle. Až jednou procitneš, budeš hledat při pohledu na to, cos dříve psal, nejhlubší místo na zemi, aby ses tam ukryl před svým svědomím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 06:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, takže ty myslíš, že Petr by se taky klaněl "pražskému jezulátku"? Nemodlil by se ke svému Spasiteli v duchu a pravdě? A nevhodil by ten pražský modlářský krám do ohně, kam patří všechno modlářské svinstvo, kterého uctívání, posílá lidi na věčnou smrt? Oko, pokud máš v hlavě kousek zdravého rozumu, tak ho raději začni používat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 15:17:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente,

to není otázka rozumu, ale víry, tj. srdce. A to má oko kamenné. Jen Bůh je může vyměnit za srdce z masa, tzn. dát oku nové srdce. Tomu však musí předcházet změna smýšlení a jednání = pokání, k němuž člověka vede Boží dobrota a je k němu třeba Boží milost, kterou dává Bůh pokorným. A tady je ten problém - pyšným se Bůh protiví, tj. stojí proti nim.

Ale jinak s tím rozumem to má taky něco do sebe, poněvadž Bůh dal člověku rozum k tomu, aby hledal Boha. Takže - kéž by oko svůj rozum právě k tomuto použil a nezneužíval rozum k věcem, k nimž ho Bůh neurčil. Tož tak,

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (I (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 17:03:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, myslel jsem to porovnáním jednání Petra a Ratzingera, když oko tvrdí, že jejich víra je nezměněná, ať porovná jejich důsledky-ovoce. On to, pokud není totálně mimo, musí poznat. To je ta tradice, chtějí uctívat stvoření? Budou uctívat stvoření! A ovoce těch skutků popsal Pavel v listu Římanům a pedofilové v sutanách jsou důkazem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 17:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím, Studente,

ale protože jsi zmínil rozum a oko se tu často rozumem ohání, tak jsem považoval za vhodné připomenout, k čemu nám byl Bohem rozum dán,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 14:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
brusle7,

vypadá to, že si z nás v reakci na tento tvůj příspěvek oko jakoby dělal zcela nepokrytě srandu.:-( Jenomže ona to žádná legrace není, jelikož to zřejmě myslí vážně. Ach jo!

Pán s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 13:28:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jsou úvodní slova odkazu !papežovu vánoční promluvu":

Papež Benedikt XVI. při tradiční noční mši v chrámu svatého Petra ve Vatikánu vyzval lidi, aby se odpoutali od třpytu konzumní společnosti a pýchy liberálního myšlení a splynuli s pokorou Ježíše Krista.

A toto jeho přímá řeč: "Vánoce se staly komerčními svátky, jejichž oslnivý třpyt ukrývá tajemství Boží pokory."

Když se člověk podívá na zveřejněné video, kde se vše odehrává uprostřed okázalé nádhery plné mramoru a zlata, může se ptát: Koho tím chce řkc oslnit a proč? A kde je možné vidět tu pokoru Ježíše Krista - (adoptivního) syna chudého tesaře z Nazaretu? Apoštol Pavel řekl Řekům - nábožným pohanům a hledajícím moudrost skrze filozofii v aténském Areopagu (Sk 17:24-31):

„Bůh, který učinil svět a všechno, co je v něm, je Pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních zhotovených rukou ani si nedává sloužit lidskýma rukama, jako by něco potřeboval; On dává všem život, dech i všechno. Učinil z jedné krve/z jednoho všechno lidstvo (ř.: každý národ lidí), aby přebývalo na celém povrchu země; ustanovil jim nařízená období a hranice jejich přebývání, aby hledali Boha, zda by se Jej snad mohli dotknout a nalézt Ho, a přece není od nikoho z nás daleko. Neboť v Něm žijeme, pohybujeme se a jsme, jak to řekli i někteří z vašich básníků: ‚Vždyť jsme i Jeho rod.‘ (Aratos - 3. stol. př. Kr.) Jsme–li tedy rodem Božím, nesmíme se domnívat, že božstvo je podobno zlatu nebo stříbru nebo kamenu, výtvoru lidské zručnosti a důmyslu. Když tedy Bůh přehlédl ty doby nevědomosti, nařizuje  nyní lidem, aby všichni a všude činili pokání. Neboť ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, že Jej vzkřísil z mrtvých.“  

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 24. prosinec 2011 @ 12:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme totiž církví hříšníků .......

Římskokatolická církev je Kristovou církví a je svatá!


Oko, Kristova církev, Kristovo tělo, nemůže být složená z nespasených údů, jak tady každý den o sobě svědčíte:


]


Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 14:58:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rímsky katolicizmus nelze reformovať...
rímsky katolicizmus sa dá iba reštaurovať...

rímsky katolicizmus je ako babylonská veža, kde jednotlivé tehličky predstavujú komplet neomylný tovar tradície...ak vyberieme jednu tehlu, všetko spadne a zrúti sa....nie je možné ani povedať, že niektorá tehlička z histórie je zlá, pretože z princípu musí byť dobrá...žiadny pápež alebo koncil nemôže odvolať predchádzajúce tvrdenia....jediná cesta vpred je ďalej budovať a prikladať ďalší blud na ďalší blud...

ak sa niekto pokúsi zreformovať katolicizmus, musel by rozobrať celú babylonskú vežu a zistil by, že stojí na piesku...všetko v 19. st. poistil neomylný pápež ako posledná, zúfalá možnosť pred akoukoľvek reformou...

ivanp



Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 16:25:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o reformování (všeobecné) katolické církve, mluvila jsem jen o ŘKC.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 22. prosinec 2011 @ 16:48:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já taky...
ivanp


]


Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 09:52:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A když při dalším sčítání za pár let náhodou vykáže ŘKC prudký nárúst praktikujících věřících, tak zde zase pohotově vyrukujete s jinou teorií, že je to známka blízkého druhého příchodu Krista, kdy  "nevěstka" má ještě na čas dostat volnou ruku.


Tak zle - i tak zle.



Jste jenom bloudi, poblouznění falešnými  lidskými naukami!


Zbytečně se okrádáte o kvalitu života křesťanů v Kristově skutečné církvi, v obrovském společenství věřících na celém světě, kteří mají jen jednu mysl - tu Kristovu.



Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 10:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbytečně se okrádáte o kvalitu života křesťanů v Kristově skutečné církvi, v obrovském společenství věřících na celém světě, kteří mají jen jednu mysl - tu Kristovu

fakt ,,kvalita,, života v spoločenstve s ,,matkou,, cirkvi preblahoslavenou, , mŕtvymi, kanonizovanými, svatými a dalajlámom a všetkými pohanmi z Assisi....
cítim sa neskutočne okradnutý...

ivanp


]


Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 14:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 
--- Jste jenom bloudi, poblouznění falešnými  lidskými naukami! ----



Oko, alespoň o vánocích nelži.

Poblouznění falešnými lidskými naukami je doménou řkc.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 17:40:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jeden osamělý kravinec, ležící na cestě.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 18:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, jak ty, rosmano, ale já myslím soudě podle jeho reakce na tento tvůj komentář, že oko má dost.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 18:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ahoj willy,

myslím, že to má zcela zpřevráceno v hlavě. Myslím, že je značně "posilněn" nynějším zviditelňováním římské církve - u pohřbu Havla, anebo papežovým vánočním poselstvím.  Jenže už samotný pohled na ta roucha, liturgie, nesrozumitelné zpěvy, kadidla, oltáře a podobné věci jsou hrozné. Takovou nálepku dávat křesťanství je odporné.

Jinak Ti přeji pěkné a hlavně požehnané svátky, Boží blízkost i v novém roce


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 19:03:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,

naprostý souhlas. Nejhorší je na tom fakt, že je to odporné nejen věřícím, ale především nevěřícím.

I já ti přeji Boží přítomnost; milost, milosrdenství a pokoj kéž se při tobě rozhojní, a nejen v příštím roce.:-)


]


Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. prosinec 2011 @ 23:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jste jenom bloudi, poblouznění falešnými  lidskými naukami!


Nevím, koho jsi tím myslel, jestli své spolubratry okolo. Jen se vrátím k jedné tvé větě:

Člověk se nedokáže změnit rázem, nestane se rázem někým jiným. To je obrovský omyl! Změny se dějí postupně, člověk dozrává do nové podoby a stará podoba, zažité zvyky a rituály nechtějí odejít, nerady mizí. A v okamžiku, kdy se už cítíš jako vítěz, tak se připomenou. Naráz jsou zase zpátky. Bez Boží pomoci by to byl sysifovský boj, marný boj.


  Víš, chápu že tohle je tvůj pohled.

  Napíšu ti svůj pohled: U vás v ŘKC chybí moc ke změně života, moc ke spasení, moc k záchraně, moc evangelia, moc nového stvoření. To, že ty tuhle moc pokání, víry a nového narození v Kristu Ježíši neznáš a nevidíš jí okolo sebe ještě neznamená, že ta moc neexistuje. Jen ti o ní nikdo neřekl a řekli ti zřejmě, že nic takového neexistuje. Proto se musíš tvářit, že nic takového neexistuje a kdokoliv o téhle změně života v Kristu Ježíši svědčí, je tvůj oponent, nepřítel, jehož slovo ignoruješ, nevěříš mu.


  Tvoje přirovnání svědectví křesťanů o moci Ježíše Krista a moci jeho nového života k Danikenovi či Aštaru Šeranovi jsou ostatně dostatečným svědectvím o tom, co pro tebe proměna, která je v Kristu Ježíši, zhruba asi tak znamená.


  Myslím, že tvoje věta vyjadřuje to, co jsme zažívali v ŘKC velmi precizně.


Byli jsme jenom bloudi, poblouznění falešnými  lidskými naukami!

Nemohli jsme za to, předala nám to paní Tradice.





]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 06:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, včera jsem si četl knihu Soudců a tam jeden pohanský král řekl kouzelnou větu-Sd 1:7. Pokud tuhle pravdu člověk nepochopí a nepřivede ho to k pokání(ne lítosti), tak jaká pak mu pomoc? Bůh se smilovává, nad kým se smilovává, na Jeho Slávu chválme Jeho Jméno, že nám, plandajícím se řk hříšníkům ukázal pravou Cestu, očistil nás a začal nás vést ke svatosti, ať se smiluje nad všemi pokornými, kteří nenávidí přetvářku Vatikánu a vyvede je, jako Svůj vyvolený národ, z otroctví smrti, do krajiny mléka a medu, do věčného života s Ním. AMEN.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 05:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nemohli jsme za to, předala nám to paní Tradice."...



Toníku
jinde zase tvrdíš, že máš rád tradici církve. Budeme mluvit, jak se nám to zrovna hodí, třeba i nekonzistentně?


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 06:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jejej, oko, tradici církve mám moc rád. Až si o ní zase budeme psát v nějakém tématu, můžeme si o tom popovídat.

  Tady jsem psal o tradici lidí, kteří nejsou učedníky Ježíše Krista, tradici, která překrucuje písmo, zaslepuje evangelium a tak v ní chybí chybí moc Ducha svatého, tradici, jejímž bohem je ten, který sesílá na lidi nemoci a trápení a dává jim svobodu hřešit a svobodu od Boha.

  Psal jsem přeci k tématu článku. Vždycky se snažím držet tématu, i když mi to někdy nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovíš taky někdy na mé otázky, který bůh podle tebe seslal na Pavla trápení satanova anděla?  A na další?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, vysvětlit nějakému ŘK to, kdo poslal satanova posla, je nad moje schopnosti, promiň. Je to příliš složité.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, satanův posel bude nejspíš poslán satanem, co?:-)

Ale vážně: Bůh satanu v různých případech za různýh okolností u různých lidí dovolí všelicos. Ale vždy tím sleduje svoje záměry a vše je podřízeno naplnění Božího plánu a uskutečnění Božího věčného záměru.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vše stvořil Bůh. Satan - jak jinak bychom jnak osvědčili víru bez bojů s ním?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 09:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...".vysvětlit nějakému ŘK to, kdo poslal satanova posla, je nad moje schopnosti"..


Tak to vysvětli alespoň ostatním! Těm NeŘKC!

Kdo tedy může za to, že věřící člověk v Kristu onemocní rakovinou, když podle tvého přesvědčení, Bůh jenom uzdravuje?


]


Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam odejít? (Důvěřovat ) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 07:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k předchozímu článku a komentářům - můj postup - fáze:

1/ Poznat zlo ŘKC, vnitřně se od něj distancovat + i vnějškově (v odvaze proti všem nástrahám), zbořit vnitřní i vnější závislost na ŘKC a nahradit ji plnou závislostí a důvěrou v Boží náruč, pomoc, vedení, cestu dál...

2/ Kam odejít? Tato otázka nejde řešit vypočítavě při odklonu od zla a ŘKC. Je druhotná, stačí ji řešit s odstupem a s důvěrou, že Bůh ukáže další cestu.



Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam odejít? (Důvěřov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 07:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Brusle.

  Před nedávnem jsi se rozhodovala, jestli z ŘKC odejít, nebo jí reformovat. Jak jsi přišla na to, že jí nebudeš reformovat, ale odejdeš? Co tě k tomu vedlo, jaké události?

  Co myslíš to "zlo ŘKC"? Myslíš tím zlé lidi, na které si narazila, nebo jsi poznala, co za tím jednáním je? Pokud jsi poznala, co za tím je, mohla bys napsat, jak se to stalo, co tě k tomu dovedlo?

  Toník


]


Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam odejít? (Dův (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 08:27:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

rozhoduji se dlouhodobě již 5. rok.

Od zla v ŘKC jsem odešla po událostech v roce 2006, po poukázání na zásadní  zlo v ŘKC - v dobrém - v touze po odstranění. Po mém odchodu od toho zla (abych mohla být dle svědomí s Kristem) mne ŘKC místo odstranění toho zla uvnitř systému "nakopla"... (veřejné zesměšňování, profesní zákazy atd  - byla jsme dříve i částečný zaměstnanec  ŘKC atd.).

Takže odpovídám na Tvou otázku: 

V mém hledání jsem procházela i etapami a myšlenkami , že odchodem od zla v ŘKC se dá možná  i ŘKC reformovat. I čekáním, trpělivostí.  Myslím si totiž nyní s odstupem, že ŘKC je nyní přechodně nemocná součást všeobecné Kristovy katolické církve, která potřebuje pomoci. Zda zbořit vše, nebo nějak navázat (reformovat) , to je stále ta otázka... na kterou myslím... je ve svědomí... Nevím, zda by třeba odejití od zla i toho společenství zlořádů  nemohlo být součástí širší reformace uvnitř, pokud by nás takto vnitřně  odešlo ze stejných důvodů více? KAŽDOPÁDNĚ  nechci odejít od katolické Kristovy církve, ale od zlořádů v ŘKC, které jsou mi proti svědomí. Nechci jít se zlořády, ale s Kristem

Zlo v ŘKC je mimo jiné i autoritativní systém moci kněží a biskupů (vedených z Vatikánu), kteří nejednají v pravdě a v souladu se svědomím, pokud to žádá autorita nad nimi (tzv. "poslušnost" člověku, ne Bohu).  Dále neomezené pravomoci kněze ve farnosti - např. pokud se kněz  zblázní a rozhoduje při duševním záchvatu a nemoci špatně, lidé jsou bezmocní  (léta budované dobré principy jedním slovem zmaří jedno slovo kněze atd - vyšší autorita u většiny lidí v ŘKC je totiž kněz, nikoliv svědomí).


]


Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam odejít? (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 08:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vyšší autorita u většiny lidí v ŘKC je totiž kněz, (či u kněží nadřízený), nikoliv svědomí - to je princip poslušnosti k ŘKC, nikoliv Bohu a svědomí (manipulace svědomím).


]


Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam odej (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 08:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokud člověk tuto manipulaci nemůže přijmout, je v podstatě zlikvidován - jako kontroverzní padouch ŘKC...
To je bohužel cesta ŘKC - neodstaraňovat chyby a zložády , ale hájit nesvobodu svědomí v praxi - svobodu trestat.


]


Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam odej (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 11:34:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vyšší autorita u většiny lidí v ŘKC je totiž kněz, (či u kněží nadřízený), nikoliv svědomí"...


Ahoj Brusle.

Zajímal tě někdy také skutečný křesťanský postoj k této věci - učení apoštolů?
Nebo jen zastáváš liberální žvásty?



(1 Pt 5,5-10)
Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás v patřičný čas povýšil.
Uvrhněte všechnu svou starost na něj, neboť on se stará o vás.
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
Vzepřete se mu jakožto silní ve víře a vězte, že tatáž utrpení se dějí vašim bratrům na celém světě.
A když maličko potrpíte, kéž vás Bůh veškeré milosti, jenž nás v Kristu Ježíši povolal do své věčné slávy, přivede k dokonalosti, upevní, posilní a ustanoví.


Žd 13,17)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou muset skládat účty. Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám přece nebylo prospěšné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 11:35:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co myslíš, je tvá cesta opravdu cestou evangelia?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 15:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš Kristus je ta Cesta: Pravda a Život. A tuto Cestu brusle následuje po té, co uvěřila evangeliu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 15:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak si může člověk, který není křesťan, ale je lhář, dovolit mluvit o křesťanském postoji, o učení apoštolů, když podle Kristova učení nežije?! Jak si může dovolit kritizovat člověka, který se křesťanem stal navzdory úporné snaze řkc udělat z něho bezcharakterní, bezpáteřní individuum plné pýchy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 17:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, ruku na srdce, všichni Křesťané tady víme, kdo je duchovním pánem v řk. Oko ve své zaslepenosti tomu slouží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 17:42:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, no, víme, ale stejně nám to nedá, a nemůžeme někdy mlčet, co?:-).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 18:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hereze se vždycky pozná tak, že to někde v písmu "zaskřípe".

  To je ten kámen, který byl zavržen od vás stavitelů, a který se stal hlavou úhlu. A v nikom jiném není záchrana; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni.“

  Když pozorovali Petrovu a Janovu odvahu a shledali, že jsou
to lidé neučení a prostí, žasli; poznávali je, že bývali s Ježíšem. A když viděli toho uzdraveného člověka, jak tam stojí s nimi, neměli, co by na to řekli. Poručili jim, aby odešli ven z velerady, a radili se mezi sebou. Říkali: „Co máme činit s těmito lidmi? Všem obyvatelům Jeruzaléma je jasné, že se skrze ně stalo zřejmé znamení, a my to nemůžeme popřít. Ale aby se to ještě více nerozšířilo mezi lid, pohrozme jim, ať již k nikomu nemluví v tomto jménu.“ Zavolali je a přikázali jim, aby vůbec veřejně nemluvili ani neučili v Ježíšově jménu.

  Petr a Jan jim odpověděli: „Posuďte, zda je před Bohem správné, abychom poslouchali vás více než Boha. Neboť my nemůžeme nemluvit o tom, co jsme viděli a slyšeli.

...

Když je přivedli, postavili je před veleradu a velekněz se jich otázal: „Výslovně jsme vám přikázali, abyste neučili v tomto jménu, a hle, naplnili jste Jeruzalém svým učením a chcete na nás uvést krev toho člověka.“ Petr a apoštolové odpověděli: „Boha je třeba poslouchat více než lidi. Bůh našich otců probudil
z mrtvých Ježíše, kterého jste vy pověsili na dřevo a zabili; toho Bůh jako vůdce a zachránce vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů. My jsme svědkové těchto slov, i Duch Svatý, kterého Bůh dal těm, kdo ho poslouchají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 18:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Boha je třeba poslouchat více než lidi. -...


Tím, že posloucháš apoštoly, které poslal Ježíš (skrze vkládání rukou) -posloucháš zároveň Boha
.


Jinak posloucháš jen své zdání, výplody vlastní fantazie, či výplody fantazie falešných učitelů a falešných proroků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 20:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Amen, moc hezky napsané.

  Nebo posloucháš zdání a výplody fantazie někoho jiného.

  Proto je tak důležité poslouchat proroky, učení Ježíše a apoštolů.

Neboť kdo přijmou knihy ty –
Moudrost Kristus v nich mluví
a duše vaše posiluje –
Apoštoly pak se všemi Proroky,7
ti kdo jejich slova zvěstují,
95 schopni budou zabít nepřítele,
vítězství dobré Bohu přinesou,
těla hnilobnému rozkladu uniknou,
těla, jehož život je jak ve snu,
nebudou padat, ale pevně stát,
100 neb se ukázali vůči Bohu chrabrými vojíny,
stanou na pravici Božího trůnu,
až přijde ohněm soudit národy,
a věčně radovat se budou s anděly,
ustavičně slavíce Boha milostivého,
105 písněmi ze svatých knih stále
opěvajíce Boha k lidem milosrdného.
Jemu náleží všeliká sláva,
čest a chvála, Božímu Synu vždycky
s Otcem i Duchem svatým
110 na věky věků od všeho tvorstva.
Amen.


]


Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam odejít? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 09:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za popis.

  Stále ale nerozumím, jak jsi k tomu došla: Vidět zlo jako zlo, odejít. Jak jsi přišla na to, že je to zlo?

  Když jsem byl v ŘKC, tak jsem viděl autoritativní systém hierarchie či absolutní moc kněze ve farnosti. S jedním knězem jsem si několik týdnů hodně povídal a on mi vyprávěl intriky, které zažívá (byl "jiný" než ostatní kněží, měl na rozdíl od nich kostel plný mladých lidí, takže si "užil" od svých kolegů i od stb svoje, nebo mi vyprávěl jak je neustále cílem sexuálního obtěžování svých spoluvěřících, pro které je výzvou sbalit faráře...). Viděl jsem prázdnotu náboženství a formálních úkonů.

  Když jsem tohle všechno viděl, tak mne ani nenapadlo odejít nebo to reformovat. Jednoduše jsem si buď zakryl oči abych neviděl, nebo potlačil svědomí a považoval to za normu, tak jako všichni ostatní ŘK tady, kteří tu tenhle stav různě hájí, zakrývají a bagatelizují.


  Proto úplně nerozumím tomu, co způsobilo to, že ty jsi začala v tom roce 2006 jednat? Bylo to tím, že to už tvoje svědomí neuneslo? Ale svědomí ŘK je přece odmala cejchované k tomu, aby tyhle věci bralo jako "normální" a nic s nima nedělalo. Nebo to bylo tím, že jsi byla cílem, obětí těch špatných věcí a to tě probralo?


]


Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam odej (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 10:31:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako konvertitka v dospělosti (skrze ŘKC) nebylo mé svědomí odmala cejchované k "normalitě zla"...

Bůh a postupné hlubší poznání Boha vede ke svobodě Božích dětí -  nikoliv k nesvobodě, k podléhání manipulaci, k potírání hlasu svědomí jakýmkoliv člověkem.

Ano, byla jsem (jako katechetka) společně se slabými, chudými, s konvertovaným společenstvím věřících (kterému tyto intriky vadily) cílem a  obětí těch špatných věcí, které mne  definitivně probraly k hájení Kristova následování, nikoliv k následování v poslušnosti těch "intrik mocných"...

Tvrdé jádro farnosti nepřipouští poukázání na intriky. podvody, manipulaci, sebestřednost, povýšenost, manipulaci, pokrytecrví atd - a tudy jsem já nikoho vést nemohla - naopak.  Lidsky zvítězila moc ŘKC - odstranění slabších a nepohodlných - strach z ohrožení moci,  jejich špatné cesty.

Moje svědomí bylo jiné, bylo tlačeno k intrikám a proti nejslabším - jako podmínka k  setrvání v ŘKC s nimi - k ochraně "falešného mocenského jádra farnosti" - STŘET - kde zasáhla a "navenek zvítězila" moc ŘKC jako nejvyšší autorita - nikoliv pravda, láska  a Kristovy ideály.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ Kam (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 09:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jasně, už rozumím, ty jsi v těch věcech nebyla odmala, měla jsi tedy ještě rozeznání co je a co není normální v těchto věcech.


  Vzpomínám si na jednu příhodu. V době, kdy se ke mně dostalo evangelium jsem měl kamaráda, konvertitu k ŘKC. On byl horlivý, agilní a dělal správce v jedné významné budově v Praze, poblíž Hradu. V té době se uklízel všelijaký nepořádek po minulém režimu, všelijaký nevímjaktonazvat jsme nosili z půdy po schodech do takového velikého kontejneru, který cestoval do spalovny.

  A v archivu té budovy byly také jakési záznamy o placení alimentů. Ten kamarád si ty statistiky podrobně pročetl a byl to pro něj šok. Přestal být konvertitou k ŘKC a stal se konvertitou od ŘKC. Mně to, co vyprávěl, nijak nepřekvapilo a nerozuměl jsem, proč ho něco takového mohlo odvést od víry, jeho vyprávění se mnou ani nehlo.

  Někdy v té době jsem se stal konvertitou k Ježíši a pustil jsem ten příběh z hlavy. Teď se mi ten příběh občas připomene ve chvíli, kdy mi tu mnozí připomínají, jak kvalitně jsme byli "zpracovaní".



  Rozumíš tomu, proč to mocenské jádro farnosti bylo takové? Že je rozdíl mezi učedníky Ježíše Krista, kteří zažili vnitřní proměnu od hříchu k Ježíši Kristu, zažili opravdové pokání od lidí, kteří se jenom natřeli křesťanskou barvou a ze vší síly se svými vnějšími skutky snaží tvářit, že jsou křesťané, třeba i velmi upřímně? Že ti lidé za to nemohou, protože tu vnější formu zbožnosti bez vnitřní moci jim předali generace před nimi, a nic jiného, než vnější věci neznají?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 13:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, v každém případě je zřejmé, že duch, který stojí za jejich vysmíváním se Božím věcem a znevažováním učedníků Pána Ježíše Krista a jejich svědectvím, není a nemůže být Duch Boží. Kéž by si to uvědomili spolu s tím, že před Bohem se zodpovědnosti za své jednání zbavit nemohou. Kéž by se postavili před Boha a nechali se Jím soudit dříve, než bude pozdě!
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 17:19:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A v archivu té budovy byly také jakési záznamy o placení alimentů. "...


Dejme tomu, že je to pravda - i když pochybuji, protože alimenty se účtují na výplatním lístku, který každý dostává při výplatě spolu s penězi.

Tedy některý kněz zhřešil, měl nemanželské dítě a nesl za něj odpovědnost alespoň placením alimentů. Kolik otců nedělá ani to!

Jakou to má výpovědní hodnotu o celé katolické církvi?  Že je církví hříšníků všeho druhu? To nepopíráme!

Ale zároveň tato církev hříšníků je svatá!


Ale kdo chce psa bít, hůl si vždycky najde, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 20:36:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, vystihnul jsi to přesně. To je naprosto přesně vystižený postoj, ke kterému jsem byl vycvičen odmala a který jsem tenkrát měl také. Jsem rád, že jsi ho tu předvedl jako ukázku.

  Ten kamarád svědomí tolik ocejchované neměl, byl čerstvý konvertita, byl zvyklý jen na to, jak to chodí ve světě. Proto se choval jinak a já jeho chování tenkrát nechápal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 05:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."byl zvyklý jen na to, jak to chodí ve světě"...


A jak to tedy ve světě chodí doopravdy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vě světě?

  No, ve světě jsou třeba podvodníci, zloději, vrazi a mafiáni. Kují pikle, podvádějí, kradou, vraždí.

  Ale když se mezi nimi objeví pedofil, zabijí ho. Nesnesou mezi sebou takovou hrůzu a takový hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závis (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 11. leden 2012 @ 06:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tento hřích ale je někde ututláván - např. u kněží - paradox.

Místo opatření jen překládání do jiných farností za účelem ututlání (bez starost o ohrožené ovečky)...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Postup: 1/Odejít vnitřně od zla, zbořit závislost na ŘKC, 2/ (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 12:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad mocenské jádro farnosti - výstižý termín ---


]


Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 08:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  V příspěvku nahoře jsi napsal:


S tímto naprosto souhlasím.
Lišíme se v pohledu na setrvávání ve společenství církve. Katolická církev je církev apoštolská. ŘKC je taky apoštolskou církví - apoštolská moc je v ní předávána viditelně službou církve skrze vkládání rukou už od dob apoštolů. Společenství církve se vytváří jen kolem apoštolů s mocí od Ducha svatého.



  Můžeš prosím vysvětlit, co pro tebe znamená ta "moc Ducha svatého"? Platí na tu tvoji "moc" také pravidlo regula fidei, že neodporuje žádnému místu písma?


  Rád bych ti v téhle věci porozuměl.

  Pro mne ta moc Ducha svatého znamená především proměnu života, moc nového stvoření, kdy Bůh tvoří z bezbožníka spravedlivého, o které ty tvrdíš, že je to "obrovský omyl". Pak pro mne ta moc znamená moc k uzdravení nemocí, vysvobození ze svázaností, vyhnání démonů, o které ty tvrdíš, že je to jen "moje líbivé náboženství".


  Co přesně znamená ta "moc ducha svatého" pro tebe? Jak tu moc poznáš, co prakticky znamená v životě, jak se projevuje, k čemu je užitečná? Můžeš napsat nějaký tvůj praktický příběh o té "moci", abys tu moc přiblížil těm, kteří jí nerozumí?




Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 10:11:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Můžeš prosím vysvětlit, co pro tebe znamená ta "moc Ducha svatého"? Platí na tu tvoji "moc" také pravidlo regula fidei, že neodporuje žádnému místu písma?
Dobrá poznámka, Tondo. To jsem taky zvědav, jak z toho vybruslí. 


]


Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 11:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bruslit nechejme raději jen Brusli7.

Já to umím jen trošičku a jen na rovném ledu.

Pokusím se ti ještě jednou poukázat na tvé omyly, i když si jistě všechno (jako vždy) zřejmě zase překroutíš podle obrazu svého.



..."pro mne ta moc znamená moc k uzdravení nemocí"...

Kristus jistě taky uzdravuje, pokud to uzná za prospěšné, ale vůbec to není ukazatel přítomnosti jeho moci v církvi, jak se odvoláváš! 
To by na tom byl třeba zrovna apoštol Pavel velice špatně!


(2 Kor 12,7-10)
A abych se nesmírností těch zjevení nadmíru nepovyšoval, byl mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti." Nejraději se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočívala Kristova moc.
Proto mám zalíbení ve slabostech, v příkořích, v nedostatcích, pronásledováních a v úzkostech pro Krista. Vždyť když jsem slabý, tehdy jsem silný.



Pořád nevidíš ten rozdílný pohled na moc Ducha svatého v člověku mezi apoštolem a tebou
Mezi tvým "uzdravovacím" líbivým náboženstvím (Halelůja, vstaň a choď, musíš být uzdraven, je to tak psáno!) a realitou skutečnosti?



..."Co přesně znamená ta "moc Ducha svatého" pro tebe?"...

Odpovídám jednou větou: Pro mě znamená absolutní bytostnou závislost na Kristu.


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 15:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Co přesně znamená ta "moc Ducha svatého" pro tebe?"...

Odpovídám jednou větou: Pro mě znamená absolutní bytostnou závislost na Kristu.

Tato odpověď je tak obludnou lží, že to ani slovy nelze vyjádřit.:-(((((((((((((((((


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 15:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neopruzuj, nevšímej si mě mě.


Zase za sebou jen ztrácíš kravince a nehodlám s tebou mařit čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 16:36:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koho se sluší poslouchat - Boha nebo člověka?!

Zatím si tu promarnil tolik času, až hrůza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 03. leden 2012 @ 05:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maření času to bývá tehdy, když dochází argumenty... můj postřeh...
Nechci soudit nikoho, ani oka - jen marně přemýšlím, jak rozbít jeho krunýř k prohlédnutí - k jeho dobru.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 18:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Willy, promiň, mně to fakt zajímá. Víš, vážím si oka, že má ochotu se se všemi těmi věcmi sdílet. Všimni si, že je tu dvacet ŘK a ani jeden nemá nejmenší odvahu tady k tématu něco napsat a mlčí. Na otázky neodpovídají. Oko odpovídá. Sice sporadicky a hodně vyhýbavě, jen obecné virtuální poučky a osobnímu názoru a praxi či realitě se snaží vyhnout, ale přece se trochu snaží.

  Musí být dost těžké jít s těmito věcmi ven. V ŘKC není zvykem se ptát a když se lidé ptají, tak velmi opatrně, aby nebyli za heretiky a nestalo se jim to, co brusli. Bavit se o názorech otevřeně je spíše vyjímečné. Každý tedy věří, ale každý po svém a všichni si myslí, že stejně, ale nemají šanci si to ověřit.

  Zkus ho třeba nechat odpovědět a vysvětlit, jak věci chápe, i když rozumím, že křesťanům můžou ty jeho hlášky připadat směšné nebo rouhavé.

  Já bych se fakt rád od něj občas něco dozvěděl, když už máme tu "diskuzi".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 19:04:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pořádku, Toníku,

rozumím tomu, že tě to fakt zajímá. Jen nevím, jestli se skutečně dozvíš to, co tě zajímá. Moje zkušenost je taková, že jsem se odpovědí na zásadní otázky nedočkal. Jestli jsem se vmísil nevhodně, pak se omlouvám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 19:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, asi ne. Oko asi taky není schopen odpovědět, tak jen osobně útočí.

  Já samozřejmě znám to virtuální náboženství "moci která se viditelně předává a jako jediná funguje" ale ta moc nedělá a nijak se nepozná (teda kromě potvrzení na papíře). Ale hodně mě zajímá, jak se na ty virtuální poučky dívají lidé, kteří v nich ještě žijí.

  Ale to se asi nedozvím, oko neodpovídá, ostatí mlčí už dávno.

  Myslím, že ses vmísil vhodně, jen já jsem se naivně domníval, že se něco dozvím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Oko asi taky není schopen odpovědět, tak jen osobně útočí."... ???


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 18:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, oko, představa, že si někdo říká křesťan a snaží se věřícímu Ježíši vymluvit, že Ježíš dal učedníkům moc Ducha svatého k uzdravování a vyhánění démonů je docela zajímavá.

  Zkus si k tématu přečíst písmo, oko. Máš to v něm napsané boldem a podtržené, co Pán řekl Pavlovi na jeho prosbu:

"Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti."

  Tak to chápu i já.




  Jestli se mohu vrátit k tématu předávání moci tam u vás a o otázce, co jsem ti položil:

..."Co přesně znamená ta "moc Ducha svatého" pro tebe?"...
Odpovídám jednou větou: Pro mě znamená absolutní bytostnou závislost na Kristu.

  před tím jsi napsal:

ŘKC je taky apoštolskou církví - apoštolská moc je v ní předávána viditelně službou církve skrze vkládání rukou už od dob apoštolů. Společenství církve se vytváří jen kolem apoštolů s mocí od Ducha svatého.



  Nějak tvoje úvahy nechápu, nebo jsem špatně položil otázku. Mohl bys prosím chvilku odhlédnout od svého povolání umravňovat víru a myšlenky druhých, snížit se z výšin na zem a napsat něco málo o sobě, své víře a svém pochopení věcí? Klidně budu rád, když mi odpovíš otázku po otázce.


  Tím "viditelně vkládáním rukou" asi myslíš vkládání rukou se svěcením na kněze, biskupa? (Alespoň tak jsme pojem "viditelné předávání apoštolské moci" chápali my)

  Jestli tedy tvé úvahy chápu dobře, tak ty tomu rozumíš tak, že biskupským svěcením se ten, který přijímá svěcení, "stává absolutně bytostně závislý na Kristu"?

  Rozumíš tomu tedy i tak, že ten, kdo není absolutně bytostně závislý na Kristu, tu moc Ducha svatého nepřijal? Pokud ano, tak je to tím, že se to viditelné předání moci vkládáním rukou nepovedlo? Pokud ne, tak někteří jsou tím předáním moci bytostně závislí a jiní ne?

  Mohl bys to prosím nějak blíže popsat, podat praktický příběh co to konkrétně znamená u vás ve farnosti, u lidí, které znáš? Jak se ta předaná moc na biskupa a kněze projevuje bytostnou závislostí na Kristu?

  Co přesně ta "bytostná závislost na Kristu" pro tebe znamená? Má takový člověk s takto předanou "mocí ducha svatého" potom tu zvláštní "svobodu" kdykoliv odejít od vašeho boha, jak to tu často popisuješ?

  Může ten, kdo nepřijal to vkládání rukou, být bytostně závislý na Kristu také? Pokud ano, tak když je někdo bytostně závislý na Kristu, má tu moc ducha svatého, přesto že na něj nikdo nevložil ruce?

  Jak se taková tvoje "absolutní bytostná závislost na Kristu" pozná? Čím se vyznačuje? Jak rozeznáš toho, kdo má tuto moc od těch, kteří tuto moc nemají?

  Podepsaným papírem?


  Díky za odpovědi.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 19:17:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti."

  Tak to chápu i já....




Opravdu?
Proč tedy jinde tvrdíš pravý opak? Že přítomnost Kristovy moci v církvi se pozná podle uzdravování a pod. Že nemoci a slabosti jsou dílem jiného boha?




.... Nebo utrpení přijmout jako výzvu, bojovat s ním a změnit a ulehčit, co změnit jde.
Co změnit nejde, nést jako součást svého kříže, poponášet den co den o kousek. Spolu s Kristem to jde snáz. Bůh nám nikdy nenaloží víc, než jsme schopni unést. (moje slova)


 (tvoje slova): V tomhle se právě liší život s Ježíšem, tam, kde je skutečná moc Ducha svatého.

  To, co změnit jde a můžeme dělat a Bůh nám ukazuje, že máme dělat, to děláme  a měníme.

  To, co změnit nejde, na to, co člověk nestačí, je tu Bůh, který dělá totéž, co před dvěma tisíci lety....


Když tedy váš bůh jenom uzdravuje, který bůh způsobuje slabosti a nemoci?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 19:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Když tedy váš bůh jenom uzdravuje, který bůh způsobuje slabosti a nemoci?

  Snad váš bůh?

  To je velmi dobrá otázka, oko. Dobře, že sis jí položil.

  Když byl tedy Ježíš povolán vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, Duchem uzdravoval všechny nemocné, každou nemoc a každou slabost v lidu, i jeho učedníci hlásali Boží moc k záchraně a všude uzdravovali, tak co je to za boha, který způsobuje slabosti a nemoci?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 16:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Proč tu otázku nezodpovíš ty?

Tak nám vysvětli, který to bůh vložil do apoštola Pavla satanova anděla?

Když ten váš bůh přece nezpůsobuje slabosti a nemoci, nýbrž jenom uzdravuje?


(byl mi jako trn do těla dán satanův anděl, aby mě bil, abych se nepovyšoval nadmíru.
Třikrát jsem kvůli tomu prosil Pána, aby to ode mne odešlo,
ale řekl mi: "Moje milost ti stačí; vždyť má moc se dovršuje ve slabosti." )



A kterýto bůh vložil na Trofima nemoc? (2 Tim 4,20)
Proč ho Pavel ve jménu Krista hned nevyléčil? Vždyť váš bůh léčí přece každou nemoc a slabost!


A který bůh seslal nemoc na apoštola Pavla? (Gal 4,13)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 17:10:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když tedy váš bůh jenom uzdravuje, který bůh způsobuje slabosti a nemoci?    - Dobře, že sis jí položil. "...



Tuto otázku jsem přece položil tobě, nikoli sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 21:49:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, co to malé "b"? Ty už ani ve Svořitele a svého Soudce nevěříš? Že nevěříš v Boha svého Spasitele, to už tady demonstruješ nějakou dobu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 23:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Studente, "b" jsem použil v naší diskuzi já a snažím se ho používat tak, aby usnadňovalo diskuzi, i když ne vždy konzistentně. Oko jen použil moji terminologii, ve které je "bůh" označení druhové.

  Je bůh tohoto věku, který dává lidem svobodu hřešit, posílá svoje démony, aby lidi trápili, způsobuje slabosti a nemoci, oslepuje myšlení lidí aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Krista. Na to byl zjeven Boží syn, aby zkazil jeho skutky.

  Oko jen otevřeně zjevuje, ke komu se hlásí on a jeho organizace. Budiž mu ke cti, že se v této věci nepřetvařuje a napíše, jak se věci popravdě mají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 28. prosinec 2011 @ 09:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, celkem oka chápu, taky jsem někdy poctivě obhajoval bludy, které jsem měl za pravdu. Ne na GS, ale za náboženské "totality" mého života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 23:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, oko, že jsi jí položil mne.

  Jak jsem psal, je to důležitá otázka, životně důležitá. Je dobře, žes jí tak otevřeně položil.

  Děkuji za zajímavou diskuzi a to, co jsi v ní napsal, oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 05:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A odpověď na tu otázku máš kde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 05:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kterýto bůh vložil na Trofima nemoc? (2 Tim 4,20)
Proč ho Pavel ve jménu Krista hned nevyléčil? Vždyť váš bůh léčí přece každou nemoc a slabost!


A který bůh seslal nemoc na apoštola Pavla? (Gal 4,13)?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 05:59:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A který to bůh vložil do apoštola Pavla satanova anděla?


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 19:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bytostně závislým na Kristu se stává jeho učedník

Bytostná závislost na Kristu znamená prožívat každý den, každou chvilku s Kristem. Ve svobodě vlastních rozhodnutí, podporován povzbuzováním Ducha ke svatému životu, k růstu v lásce k Bohu i bližním. Bytostná závislost na Kristu je praktikování života křesťana ve společenství s Bohem v milosti posvěcující (bez těžkého hříchu).



Těžko vám vysvětlovat cosi o lidské svobodě rozhodovat o svém životě, o svobodě volit, kterými cestami půjdu.
O svobodě i odpovědnosti ze svobodné volby v každém okamžiku života.


Jste totiž zablokovaní, zatvrzelí v pomýleném náboženském entuziasmu o tom, že vám vaše svoboda rozhodování hřešit nebo nehřešit byla vzata.


Jidáš byl stále nositelem moci uzdravovat, vymýtat zlé duchy (Mt 10,1) - i když zradil Krista a přestal být jeho učedníkem.
Přestal být Ježíšovým učedníkem, ztratil posvěcující milost - ale přesto nepřestal být apoštolem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 19:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, díky za odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 20:14:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jidáš byl stále nositelem moci uzdravovat, vymýtat zlé duchy ... Jak jsi na to došel?

Nositelem moci uzdravovat a vymítat bylo a je jméno Ježíš, v Němž učedníci uzdravovali a vymítali démony, nikoli oni sami!

L 10:17 Těch sedmdesát se vrátilo s radostí a říkali: „Pane, i démoni se nám poddávají ve Tvém jménu.“

Mk 9:38 Jan mu říkal: „Učiteli, viděli jsme někoho, jak ve Tvém jménu vyhání démony, a bránili jsme mu v tom, protože nechodil s námi.“

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 00:28:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mám pocit, že tu svou zradu o moc nepřežil :o)


]


Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 23:12:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
-
Oko: Pokud touhu po svobodě svědomí člověka (místo nucené manipulace) a možnost vyjádření mnohosti názorů  a pohledů ve svobodě Božích dětí Ty sám považuješ za "liberární žvásty" (jak píšeš výše), pak se svým nadřazeným pohledem vzdaluješ Kristovým slovům více, než si myslíš. Toto je oblast, která je právě pro ŘKC typická - vést a manipulovat (i ke zlu)  pod záminkou poslušnosti Bohu - a  jiné názory mocensky odsuzovat jako "špatné"  liberární žvásty atd. (místo cesty "do sebe" a zamyšlení nad názory a pohledy druhých)...





Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 09:12:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Sebereflexe není zrovna to, co by bylo ŘK vlastní. I tady snad nenajdeš jediný příspěvek nějakého ŘK napsaný v duchu pokání. Všichni ŘK tu akorát kritizují druhé, o své víře a pochopení věcí nepíšou téměř nic (snad že by se mohlo ukázat jak je to s jejich jednotou) a na otázky po své víře a pochopení věcí neodpovídají, jen opět osobně zaútočí na dotazující.

  Napsat něco ve stylu "to a to byl můj hřích, Bůh mi ho ukázal a musel jsem to opustit" může člověk zřejmě až ve chvíli, kdy se z mocenského vlivu ŘKC dostane ven na svobodu a přestane se bát. Což je asi možné jen v Ježíši Kristu.





]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 17:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, v ŘKC se cítí všichni skoro dokonalí, když troufale cídí ostatní např. i se svátostmi, i když Kristus jasně říká např. o eucharistii : Jezte a pijte VŠICHNI...

Důskedkem této nadřazenosti vidí představitelé ŘKC a jejich vedené (manipulované) ovce u druhých, jež jsou dle nich  "horší než  jsou oni  sami" , překážky, i ke svátosdtem -  a zjevně jimi pohrdají  jako horšími (např. rozvedenými, lidmi jiné než heterosexuální orientace atd.). Nejvíce je však pohrdáno lidmi s vlastními svobodnými názory a pohledy na Evangelium, kteří se nebojí je otevřeně hlásat, i když nepřichází vhod a poukazují právě na nešváry výš.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 18:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé v ŘKC říkají sice před přijetím Euchastristie "Pane, nezasloužím si, nejsem hoden atd...)... ale často to bývá jen pokrytecké vnější gesto ...

Nemyslí si to většinou o sobě, ale o těch druhých, ubohých, Kristových, jež nepřijímají,  pohrdají jimi  a často je cídí právě i ve svátostech (druhé, ne sebe).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 23:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, pro mne to tak nebylo. Já to gesto myslel upřímně, upřímně jsem litoval hříchů, kde čeho. Opravdově jsem se bil v prsa.

  Pokání jsem ale neznal, samozřejmě, o tom mi nikdo neřekl. Proto jsem se na "nevěřící" a zvláště na "sektáře" (jehovisty, adventisty, pražáky a pod.) díval dost svrchu. Ale jen do doby, než mi Bůh ukázal, jak je to se mnou doopravdy.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 05:41:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pokání jsem ale neznal, samozřejmě, o tom mi nikdo neřekl."...???



Toníku, ty jsi chyběl ve vyučování náboženství (nebo nedával pozor) když jste probírali POKÁNÍ a jeho pět částí?
(zpytování svědomí, lítost, opravdové předsevzetí, zpověď a dostiučinění?)

Vždyť  to je přímo základ osnov vyučování ve víře a probírá se v různé hloubce dokonce několik roků po sobě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 08:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o vyjmenování - ale o tu opravdovou  lítost srdce (kterou má zdravé svědomí i bez znalostí a vyjmenovávání)...

Myslíš si, že "celníci a nevěstky" z Evangelia (předcháízející osatní do Nebeského království)  uměli tu teorii, nebo praxi?

(Pozor: farizeové perfektně znali teorii, skutečnéí Kristovy ovečky praxi. Ale i u pár  farizeů se Kristus dočkal obrácení - ale byly to vyjímky.)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Určitě, to jsme znali. Tyhle vnější věci jsme probírali, mockrát. I jsme se podle nich řídili. To kolečko "hřích -> zpytování svědomí -> lítost -> opravdové předsevzetí -> zpověď -> dostiučinění -> hřích a tak stále dále jsem zažil mnohokrát. I lidi okolo mne zažívali totéž. Pokání nepoznal v okolí nikdo, neměl jsem tedy ani možnost vidět jak pokání vypadá nebo slyšet svědectví. I z ostatních věcí (znovuzrození, křest ve vodě, křest Duchem svatým, ...) jsme znali jen vnější prvky náboženství, jejich vnitřní moc nám byla cizí, neznali jsme jí, neměli, nezažívali.




]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."i když Kristus jasně říká např. o eucharistii : Jezte a pijte VŠICHNI..."...

To se nám to zase krásně vytrhává z kontextu! ...


(1 Kor 11,27-29)
A proto, kdokoli by jedl tento chléb a pil Pánův kalich nehodně, bude vinen tělem a krví Pána.
Ať tedy člověk prověří sám sebe a takto ať jí z toho chleba a pije z toho kalichu.
Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sám sobě odsouzení, jelikož nerozsuzuje Pánovo tělo.



Pokud člověk žije ve veřejném hříchu (např nesezdaný "na hromádce"), nemůže přistupovat ke svátostem.
Nejdřív musí učinit pokání a hříšný způsob života opustit.
Kněz, pokud to o něm ví, má povinnost nepodat.




Nikdo nepohrdá homosexuálně orientovanými lidmi.
Naopak, při každém desátku růžence se modlíme i za jejich vysvobození (... Přiveď do nebe všechny lidi, zvláště ty, kteří Tvého milosrdenství nejvíce potřebují).
Sexuální orientace není hříchem (může však být následkem hříchu, pokřivením člověka - Ř 1,22-32).




Ovšem praktikování samotné homosexuality je těžkým hříchem - hříchem ke smrti!

(1 Kor 6,9-10)
Cožpak nevíte, že nespravedliví nebudou dědici Božího království? Nemylte se! Smilníci ani modláři, cizoložníci, zženštilí ani homosexuálové,
zloději ani lakomci, opilci, utrhači ani vydřiduchové nebudou dědici Božího království.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus neříká: Jezte a pijte kromě nesezdaných na hromádce, ale říká: VŠICHNI!!!
Což je život na hromádce (v tvém názvosloví) vždy hříchem? Je láska hříchem? Kde to Kristus říká? Neříká náhodou o mnohem vážnějších věcech, které člověka opravdu poskvrňují a ubližují druhým? Proč ŘKC vidí hříchy právě jen u druhých, ne u sebe ty své?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 05:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Což je život na hromádce (v tvém názvosloví) vždy hříchem? Je láska hříchem?"...


Láska znamená odpovědnost za život milovaného, nerozlučitelný svazek před Bohem i před lidmi - nikoli nezodpovědnost sexuálního vztahu smilstva. Život na "psí knížku" není důstojný Božího dítěte a nemá s opravdovou láskou nic společného!


Už začínám chápat dobré důvody toho faráře, který tě nechtěl za katechetku, která by měla vyučovat děti!


(J 4,16-18)
Ježíš jí řekl: "Jdi, zavolej svého muže a přijď sem."
Žena odpověděla: "Nemám muže." Ježíš jí řekl: "Dobře jsi řekla: 'Nemám muže,'
protože jsi měla pět mužů a ten, kterého máš teď, není tvůj muž. To jsi řekla pravdu."


(Ř 1,28-32)
A poněvadž neuznali za dobré mít Boha ve známosti, vydal je Bůh zvrácené mysli, aby dělali to, co se nemá.
Jsou naplněni veškerou nepravostí, smilstvem, ničemností, lakotou, zlobou, plní závisti, vraždy, svárlivosti, lsti, zlomyslnosti;
donašeči, pomlouvači, nenávidící Boha, zpupní, pyšní, vychloubační, kteří vyhledávají zlé věci, neposlouchají rodiče;
nerozumní, nedodržující smlouvy, bezcitní, nesmiřitelní, nemilosrdní,
kteří ačkoli znají Boží spravedlivé ustanovení, že ti, kteří provozují takové věci, zasluhují smrt, nejenže je dělají také, ale dokonce to těm, kteří je provozují, schvalují.


(1 Kor 6,15-16)
Nevíte, že vaše těla jsou Kristovými údy? Vezmu tedy údy Kristovy a učiním je údy nevěstky? V žádném případě!
Anebo nevíte, že kdo se spojuje s nevěstkou, je s ní jedno tělo? Vždyť Písmo říká: "Ti dva budou jedno tělo."




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 07:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oko,

se svým farářem rozhodně nešlo o toto téma, v němž i on byl naprosto lidský a chápavý, jak jde život u dnešních mladých lidí. Ale hlavně, že jsi Ty našel další  "důvod"...  (???)

I farizeové chtěli kamenovat ženu přistiženou při cizoložsví, nikoliv stejně vinného muže či své vlastní hříchy  -jejich hříchy se jim zdály menší než hříchy té cizoložné  dvojice, v čemž tkví jádro problému u Tebe a dalších (vidí hříchy druhých větší než své, i když Bůh jasně říká" nesuďte hříchy druhých, ale kajte se ze svých)...

Ale asi to nemá cenu Ti to vysvětlovat, spoléhám u Tebe na pomoc shůry časem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Láska znamená odpovědnost za život milovaného, nerozlučitelný svazek před Bohem i před lidmi - nikoli nezodpovědnost sexuálního vztahu smilstva. Život na "psí knížku" není důstojný Božího dítěte a nemá s opravdovou láskou nic společného!

  Oko, takže už chápeš, že lásku lze mnohem lépe prožívat v nerozlučitelném svazku, než ve "svobodě", nevázanosti, kdy si každý může odejít a přijít jak si vzpomene? Že taková "svoboda", kterou jsi tu propagoval, nemá s Božími dětmi nic společného?

  Nebo to je zase nějaká tvoje zvrácená dialektika, když se ti to v diskuzi hodí, tak propaguješ "svobodu" a když se to hodí aby ses pokrytecky opřel do protidiskutujícího, najednou píšeš o nerozlučitelném svazku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Kristus neříká: Jezte a pijte kromě nesezdaných na hromádce, ale říká: VŠICHNI!!!
Což je život na hromádce (v tvém názvosloví) vždy hříchem? Je láska hříchem? Kde to Kristus říká? Neříká náhodou o mnohem vážnějších věcech, které člověka opravdu poskvrňují a ubližují druhým? Proč ŘKC vidí hříchy právě jen u druhých, ne u sebe ty své?

  Ahoj Brusle.

  Ptala ses sice oka, ale napíšu ti k tomu něco. V mnoha věcech s tebou souhlasím (třeba zkušenost z ŘKC máme všichni zjevně téměř stejnou), ale občas jsou věci, které vidím hodně jinak. Tvůj ?vágní? (či jak to nazvat) vztah k manželství je určitě jednou z nich.

  Vydání se druhému, rozhodnutí, smlouva je pro mne v životě velmi důležitá. Nedokážu si "lásku" představit bez rozhodnutí, vydání se druhému. U tebe jsem několikrát zažil zvláštní opozici proti téhle věci. Jako by to pro tebe nic neznamenalo? Nerozumíš závaznosti, rozhodnutí?


  Jak tyhle věci bereš? Potkal jsem několik lidí, kteří uvěřili a přijali Krista a celkem brzo po uvěření jim Bůh ukázal chybu v tom, že žijí na hromádce a museli to řešit. Z tebe mám pocit, že žití na hromádce omlouváš jako normu a hřích je to pro tebe jen v očích druhých?

  Nebo to považuješ za hřích, sama žiješ v hříchu a nechceš z něj ven?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

mne vadí, že ŘKC si z normy "správného manželství" udělala normu k (ne)připouštění k Eucharistii. 

Kristus tuto normu jako podmínku přijímání jeho Těla a Krve nedává a nevztahuje k čistotě jen v této oblasti, kterou si ŘKc jako speciální podmínku vyčlenila k traumatizaci nedokonalých v této oblasti (své hříchy cídí méně přísněji než hříchy druhých).  Kontrastem toho je např. tolerance k pedofilii kněží na dětech.

Nežiji na hromádce. Slovo hromádka rozlišuji jen jinak než ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 22:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Aha. Už to chápu. Myslím, že jsem se na to už jednou ptal.

  Chápu, že tě postoj pokrytectví rozčiluje. Ono je docela zajímavé, když si člověk porovná příspěvek oka výše bagatelizující situaci nemanželských dětí kněží proti tomu, co napsal výše tobě, je to zvláštní kontrast. Jakoby nějaké hříchy vadily a jiné byly pro svatost v pohodě.

  Oku je dost těžké porozumět. I když si psal se mnou a já mu vysvětloval, že lásku je možné nejlépe prožít ve smlouvě, v sebevydání, ve trvalém, věčném závazku druhému, neustále mi oponoval ve stylu "lásku je možné žít je ne svobodě" či "lásku je možné prožívat jen když můžeš svobodně odejít a hřešit" a podobně a teď tu najednou píše úplný opak, že "Láska znamená odpovědnost za život milovaného, nerozlučitelný svazek před Bohem i před lidmi".


  Nežiji na hromádce. Slovo hromádka rozlišuji jen jinak než ŘKC.


  Myslíš tím to, že mnozí v ŘKC neuznávají "nesvátostné manženství" a považují ho za hromádku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 22:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já okovi rozumím, cizinče. Ono je to totiž třeba říci celé: lásku je možné nejlépe prožít ve smlouvě, v sebevydání, v trvalém, věčném závazku druhému...ale ze svobodné volby.

Smlouva, závazek, sebevydání...to lze učit buď svobodně, nebo z donucení, z nemožnosti volby. Pak už se jedná o otroctví. A proto oko zdůrazňuje potřebu svobody k tomu, aby bylo možné milovat - a dobrovolně se pak své svobody vzdávat pro druhého. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 07:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, tak se zkus oka zeptat, jestli to své "lásku je možné žít jen ve svobodě" myslí takto.

  Já jsem s okem na dané téma diskutoval několik měsíců, pokud to myslel takto, tak to celou dobu psal opačně.

  Protože takto jsme mu to vysvětlovali: Vysvětlovali jsme mu věčnou, nezrušitelnou smlouvu s Bohem v Ježíši Kristu, kterou člověk ve vlastní svobodě a rozhodnutí uzavře a díky té smlouvě a její moci je zachráněn od smrti pro Boha, ta smlouva ho váže k Bohu a od Boží lásky ho nikdo nemůže odloučit.


  Oko nám v této věci oponoval. U těch diskuzí jsi i byl i ty.

  Zkus se tedy zeptat oka, jak ty věty ve stylu "Tuto svobodu vydat svůj život Bohu, nebo nevydat, nám Bůh stále ponechává po celý život." myslel.  Samotného by mne zajímalo, jestli to myslel tak, že Bohu svůj život ještě ve smlouvě a svobodě nevydal a rozmýšlí se. Nebo jestli to myslel tak, že má svobodu i ve chvíli, kdy se domnívá, že uzavřel smlouvu.


  Můžeš si k tématu přečíst diskuzi, ve které jsem mu vysvětloval, že smlouva člověka váže, že dané slovo člověka drží, a oko se mi snažil vnutit své představy ve stylu "Sám si tímto lžeš do vlastní kapsy. Ty máš svobodu odejít", jestli to myslel tak, jak si to ty představuješ a jestli mu rozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 08:21:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, píšeš: Ty máš svobodu odejít

Až dostaneš někdy od Otce NOVÉ srdce, ne kamenné, jako po tvém fyz. otci, srdce z masa, které bude samo dychtit po všem, co voní Kristem, pak se budeš sám svobodně rozhodovat pro vše, co voní Kristem, a ne jako jsi se dosud sám svobodně rozhodoval pro věci kamenné, které jsi si vybíral přirozeně, dle dosavadního charakteru svého srdce. A neříkej, že by to, že ti Otec dá nové srdce, dychtící svobodně po Kristu je znásilnění, to by muselo být znásilněním tvé vůle i to, že jsi zdědil po svém fyzickém otci kamenné. A to, že nikdy nejednáš v rozporu s charakterem tvého srdce, znamená, že jednáš svobodně.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 08:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsem psal já, citoval jsem oka.

  Na téma srdce a jeho pokladu píše taky zajímavé věci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 23:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Úvodem ještě znovu raději sděluji, že nežiji na hromádce, a to ani z hlediskla "zákonů v ŘKC".

Jinak: Mne vadí především, když se druzí lidé pletou jiným lidem do jejich osobních rodinných vztahů tam, kde má být respektováno soukromí.
(Naopak do soukromých vztahů samotných kněží se farníci plést nesmějí, ty jsou tabu, z toho i ty některé i dokonce velmi ohavné - násilné na bezbranných dětech.)

Toto téma by bylo na samostatný článek jinak, pokud počkáš s odpovědí.




]


Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 17:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Vyšší autorita u většiny lidí v ŘKC je totiž kněz, (či u kněží nadřízený), nikoliv svědomí - to je princip poslušnosti k ŘKC, nikoliv Bohu a svědomí (manipulace svědomím)."...


Milá Brusle.


Pokud zde hlásáš pravý opak, než co říká Písmo, jsou to skutečně jen liberální žvásty. Je mi líto, že tak jednoduchou věc nechápeš. Jak jinak to nazvat?


Zajímal tě někdy také skutečný křesťanský postoj k této věci - učení apoštolů?




(1 Pt 5,5-10)
Podobně vy mladší, poddejte se starším. Všichni pak buďte poddáni jedni druhým a oblečte se pokorou, neboť "Bůh se staví proti pyšným, pokorným však dává milost."
Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás v patřičný čas povýšil.
Uvrhněte všechnu svou starost na něj, neboť on se stará o vás.
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
Vzepřete se mu jakožto silní ve víře a vězte, že tatáž utrpení se dějí vašim bratrům na celém světě.
A když maličko potrpíte, kéž vás Bůh veškeré milosti, jenž nás v Kristu Ježíši povolal do své věčné slávy, přivede k dokonalosti, upevní, posilní a ustanoví.


Žd 13,17)
Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou muset skládat účty. Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám přece nebylo prospěšné.

Co myslíš, je tvá cesta opravdu právě touto cestou evangelia, nebo ses vydala po cestě jiné, po cestě liberálního humanismu, kde tvoje svědomí vedené vlastní fantazií určuje, co je dobré a co špatné - a zapomínáš, že samotné svědomí je sice lepší, než nic, ale že svědomí lze oklamat? Otupit?

Že jenom církev mocí Ducha chrání před touto škodou?


]


Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 17:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, přeji Ti, aby Tě Duch svatý chránil před bludy, kterými jsi zatím mocně zaslepen.

Mne je z Tvých slov a vyčítavé manipulace moc zle, věř  mi ...
  A nemám k tomu co dodat (přes Tvůj zatím "pevný a tvrdý krunýř")...

Strašně ráda bych Ti z Tvého zaslepení (z manipulace ŘKC)  nějak pomohla, ale mám obavy, že to bude muset být  delší proces (že i Tebe bude muset někdo v dobrém "nakopnout", abys prohlédl).

Nakopnutí je jako cesta k obrácení běžné - sv. Pavel, sv. František a další světci nám jsou příkladem.


]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 18:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,  tím, že mé řeči označuješ za liberární žvásty, vyjadřuješ to pohrdání jiným názorem, nechceš svobodu názorů, ale manipulaci, poslušnost proti svědomí... Z toho je mi zle... Z té povýšenosti nad druhými... z manipulace, že oni dělají zlo atd...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 18:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, dá se Tvůj krunýř ještě tvarovat (?) , nebo je už trvale stejný a kamenný i při vanutí Ducha svatého i v jiných názorech kolem Tebe?

Připouštíš pluralitu pohledů různě věřících lidí jako vanutí Ducha svatého, nebo už navždy zůstaneš tvrdý a odolný a hluchý k vanutí kolem?


Sorry, nevím už jak jinak odpovědět, brusle7


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:02:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připoustíš ty pluralitu mého pohledu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Názory svých bližních za žvásty neoznačuji!
Vážím si plurality, nevyžaduji jeden názor (jak to chce ŘKC právě v mocenské poslušnosti směřující ke zhoubné "pseudojednotě").


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 23:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brusle7, není v našich možnostech zachránit jediného člověka z osidel Zlého, pokud ten člověk nepozná svou bídu a zmar, ve kterém se utápí. Oko to evidentně nepozná, jeho obhajoba hříchu to jasně dokazuje. Milost Boží je pro pokorné srdcem, Bůh nachází Své tam, kde je hřích světa odvál. Nějaká lidská organizace, ať má co chce, ve své pýše, nemá to hlavní, co zahodila, reformaci a návrat k Bohu, kterého odmítla, v době před Tridentským koncilem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 07:34:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, zachraňuje Bůh, volá skrze Ducha svatého, skrze lidi kolem, skrze události kolem, skrze svědomí...

Nalámu nad Okem hůl a věřím, že sám Bůh mu časem oči otevře...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 28. prosinec 2011 @ 09:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slyšel jsem o obrácení i na smrtelné posteli, ne každému ale bylo dopřáno. Odstrašujícím případem z historie je Voltaire, který chtěl na konci svého života k Bohu, ale byl odmítnut a jeho smrt pak byla, dle dochovalých písemností hrůzná. Ono, vysmívat se Bohu nevyplácí (Př 28:9) je jedno s těch varovných míst, na které by měl člověk neustále myslet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 12:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravé obrácení často nastává až v situaci, kdy je člověk schopen "odhodit ohledy a moc" (nebo je k tomu okolnostmi dokopán).

Oko je zatím závislý na ŘKC, zatím za ní poohlíží, nepřipouští si tu zátěž a okovy, které nevidí jako pouto, ale cestu a posilu.

Já ho chápu, taky jsem tudy prošla - až zpětné prohládnutí klamu a srovnávání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se definitivně rozloučil s řk, když se mi jeden farář snažil potvrdit evoluci v Písmu a používal argumenty, jako že je to učení požehnané Vatikánem. Řeknu ti, tohle je prubířský kámen křesťanství, víra, to je důvěra Bohu a Jeho Slovu a nevíra-nevěra, to je důvěra v člověka a jeho mluvené tradici, jeho rozumnosti a filozofii. Na počátku stvořil Bůh...a není co řešit, odevzdat se a milovat. Tak jednoduché a pro řk nepřijatelné!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 08:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona hlavní je otázka "nesvobody" -  jiné názory vůbec smět v  ŘKC vyslovovat nahlas... - radit se  - vše nepohodlné je předem "kacířství"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 05:16:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...jak to chce ŘKC právě v mocenské poslušnosti směřující ke zhoubné "pseudojednotě"...


Máš to v hlavě o této církvi "trošičku" převrácené!


 ... církev je tajemstvím společenství a vždycky se raduje ze společenství, jež oplývá růzností.

(slova Benedikta XVI .)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 07:36:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova církevních představitelů a následné skutky v různých situacích se bohužel často zásadně liší...



]


Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:00:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle.

Vůbec to není z mé strany osobní, ani nepohrdám tvým názorem. Stejně bych odpověděl komukoli jinému.

Ale nezasáhlo tě to právě proto, že vidíš, že tvé řeči jdou proti Písmu?

Kéž bys v dobrém zažila to "nakopnutí", co jsi mi přála, aby tě to probudilo.


V tom předešlém komentáři to přece nebyla moje slova!

Co tě prudí a dokazuje opak, je z Písma svatého!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 19:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, zasahují mne především Kristova slova, která pokládám v Písmu za stěžejní .

Proč více neslyšíš například tolikrát přímo Kristem opakovaná slova "Běda" (?)  - a upínáš se více k ojedinělým  slůvkům vytrženým z kontextu (a řečenými jen apoštoly) o údajné poslušnosti člověku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 05:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ojedinělým  slůvkům vytrženým z kontextu ??? (a řečenými jen apoštoly)"...



Jaký je tedy podle tebe jejich původní kontext?

Ono je to už zde docela klišé - vytržené z kontextu! , když člověku dojdou argumenty - ale v čem doopravdy mají být vytržené? Vždyť to není pravda!




A už vůbec si nemyslím, že Boží slovo, řečené jen apoštoly, má v něčem menší váhu.
Jaksi ti nedochází, že jsou to přece slova z Ducha svatého!





Mě zase zasahují především Kristova slova z jeho horského kázání
(Mt 5) - Blahoslavení, kdo mají duši chudého, neboť jejich je nebeské království ... atd.


Měj se krásně a nauč se uznávat pravdu nekompromisním způsobem "padni, komu padni". ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 07:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, neberu Ti Tvé "lidské vítězství" v této diskusi - to Tobě ani ŘKC nikdo neupírá - cítí se tak  jako i Ty dokonalá, necítí potřebu změn.

Já ti to prostě dále už lidsky neumím vysvětlit, protože mám pocit, že nechceš slyšet nic jiného (jen to své). Ani Ježíš nebyl schopen vysvětlit více např. farizeům - ve své "dokonalosti" a "zákonictví" neslyšeli dál (neber si to osobně). Pomoci Ti musí Duch svatý  (a možná to nakopnutí v dobrém).

Je otázkou, zda chceš pomoci (v ŘKC málokdo  touží po skutečné pomoci právě z toho důvodu "krunýře" a domnělé dokonalosti).

Jinak Tě plně chápu, protože jsem tímto krunýřem procházela a vím, jak těžké je jej odhodit, rozbít, překročit ho.

Měj se hezky, brusle7


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Brusle.
To se pleteš. 
ŘKC cítí velkou potřebu změn - ale jde to pomalu. "Nejsou lidi" - (jak se u nás říká) - na práci. Drastickým způsobem se mění společnost v celé euroatlantské civilizaci. Masově zde nastává relativizace hodnot  a rozpad rodiny. V tomto smyslu věci napravovat nám určitě chybíš i ty.


Mně vůbec nejde o nějaká vítězství v diskusích. To bych uměl lépe investovat svůj čas, než si hojit vlastní ego.


Snažím se definovat pravdu, jak ji chápu podle svého nejlepšího svědomí.  Přestože je mi to některými z vás upíráno, žiji doopravdy s Kristem.


Přeji ti hodně Božího požehnání.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:37:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsem si toho mohl všimnout, oko,

a nepletu se, pak ti tu někteří poznání Krista a život v Něm a s Ním ze srdce přejí a modlí se v tomto smyslu za tebe.

Nemůžeš Pravdu definovat, protože Ji neznáš, ale můžeš Pravdu - Krista přijmout a nechat se Jí/Jím vysvobodit ze života ve lži.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 08:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


...pak ti tu někteří poznání Krista a život v Něm a s Ním ze srdce přejí a modlí se v tomto smyslu za tebe...


Ano, přesně tak + v diskusích si vysvětlujeme rozdíly. Také jsme kdysi smýšlela podobně jako Oko, proto ho chápu, jen nyní přehodnocuji (sundání růžových brýlí, svoboda myšlení)...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad "V tomto smyslu věci napravovat nám určitě chybíš i ty."

Církev snese jen nápravu druhých (hříchů druhých, druhých rodin atd.,-  jak např. i sám zmiňuješ, cizího "smilstva" atd atd.), nesnese ale nápravu vlastní.

Kdo na toto poukáže , je církví odstraněn (např. Jan od Kříže, Jan Bosco, Jan Hus a jiní).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: Richelieu v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 08:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá brusle 7

Kdo na toto poukáže , je církví odstraněn (např. Jan od Kříže, Jan Bosco, Jan Hus a jiní).

Ale Vámi uvedení lidé nikdy církev neopustili. Možná jenom věděli, že jsou lidé, kteří v církvi hřeší. Pán Vám žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. leden 2012 @ 09:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jan Hus byl fyzicky odstraněn právě církví. Svobodné smýšlení je a bylo tvrdě postihováno ŘKC (i u Jana Bosca a Jana od Kříže).

Tudíž málokdo si troufá v ŘKC svobodně myslet - je to tvrdě postihováno -  v dějinách i nyní. 

I Vám Bůh žehnej.


]


Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 28. prosinec 2011 @ 10:48:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vývoj církví jde přesně podle toho, jak Bůh ústy apoštola Pavla a Jana předpověděl. Skutky apoštolů 27 kap. konec kapitoly verš 43 ti, kdo uměli plavat, se první vrhli do moře a vyšli na zem a ostatní aby se zachránili na prknech nebo troskách lodi.
Tento obraz dost jasně ukazuje jaký bude konec církví, které stavěli na Pavlových slovech. A Jan ve Zjevení 2,18 až 3,22 ukazuje že budou čtyři základní druhy církví, které tu bodou až do druhého příchodu Pána Ježíše Krista. A charakteristické pro církev poslkední doby je Zjev. 3,17: Neboť říkáš: Jsem bohatý, zbohatl jsem, nic nepotřebuji. A nevíš, že jsi ubohý, politováníhodný a chudý, slepý a nahý...Znám tvé skutky; nejsi studený nebo horký, ...jsi vlažný....a 20 verš: Hle stojím u dvěří a tluču, (stoji venku a domáhá se vstupu do svého, nebo-li byl vyhozen)...
Čím dál tím hůř bude těžší nalézt církev, kde nebudou žádné odchylky od učení apoštolů a proroků.....



Re: Reformovat ŘKC, či odejít? (IX.) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 21:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každopádně děkuji všem za sdílení...



Stránka vygenerována za: 2.00 sekundy