Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Taťána.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 10, článků celkem: 16378, komentáře < 7 dní: 373, komentářů celkem: 411786, adminů: 60, uživatelů: 5158  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 70 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
112182499
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů
Vloženo Pondělí, 19. březen 2012 @ 22:15:53 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Malé historické zamyšlení.


Jedním ze svědectví, jak křesťané od počátku vnímali eucharistii, totiž jako skutečné Tělo a Krev Krista pod způsobami chleba a vína, je i starověké nařčení křesťanů pohanskými Římany z kanibalismu, neboť pohané nechápali, jak někdo může jíst Kristovo Tělo, aniž by pojídal Ježíšovo maso. 



Nepřipomíná vám to něco? I dnes se mnozí protestanté chovají jako pohanští Římané a ve své neznalosti a zpupnosti obviňují katolíky z kanibalismu. A tak protestanté, nevěřící v Boží moc a v jasné Boží slovo, obviňují katolíky - kteří střeží nezměněnou a jasnou křesťanskou nauku o přítomnosti Pána v eucharistii, jak zde bylo již dokázáno - z bezbožnosti kvůli hluboké úctě Krista, podobně jako to ve starověku činili nevěřící pohané, kteří pronásledování křesťanů považovali za projev pravé, avšak protikřesťanské zbožnosti.

Katolíci věří tomu, čemu věří křesťané odpradávna, protestanté jsou v tomto nevěřící a vymýšlejí si vlastní nauky, tak cizí apoštolské nauce, a vůbec nechtějí vidět to, čemu křesťané vždy věřili.

Podobná témata

Katolicismus

"Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů" | Přihlásit/Vytvořit účet | 72 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 20. březen 2012 @ 06:52:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak má smysl přít se o jeden symbolický obřad ? Protestanti by nevznikli, kdyby římské náboženství se řídilo Kristem. Kdyby toto náboženství se nestalo politickou mocí, nevedlo války a nelibovali si v bohatství, pak by to dnes bylo jiné. Než tělo Kristovo šlo o organizaci, která spíše páchalo zlo. Proč zakazovali lidem Boží Slovo, proč lpěli na parádě, zlatě a okázalosti ? Něco z toho přetrvává dodnes. Římská církev není Kristova, ale pouze náboženská organizace s krutou historií. A jak už tu to někdo hezky vyjádřil, že církev tvoří jen lidé, kteří mají v sobě hřích, co může vzniknout? Protestanti také mají svoji krutou historii. Samolibost a pýcha, nedostatek pokory, závist a nenávist, absence empatie…. to je u všech!!!! Proč se neměmí lidské srdce ?


Existuje tedy vůbec tělo Kristovo na Zemi ?


A pokud existuje, jak s projevuje ?  Jak se projevovalo v dějinách lidstva, které jsou plny krutosti. Jak bránilo zlu ? Vždyť sami křesťané byli krutí. Stačí se podívat na jejich chování například vůči Židům ve II. Světové válce. Vždyť ti lidé, kteří se tak krutě chovali, prošli křesťanskou výchovou. A výsledek ???!!!!

A jak se chovají věřící dnes? Co je mezi nimi zášti a nenávisti ? Jak to změnit ?







Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. březen 2012 @ 07:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by Aristoteles, jehož učení o substancích je základem transsubstanciační hereze, byl pravý katolík?  



Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 20. březen 2012 @ 12:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolík sice nebyl ale jestli byl v Božích očích spravedlivým pohanem tak ho Ježíš Kristus přivedl do Nebe v době kdy Jeho Svaté Tělo leželo v hrobě.


]


Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 13:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty nemáš co rozhodovat, co je a co není hereze, heretiku! Jsi totiž naprostá teologická i jurisdikční nula! ;-)


]


Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. březen 2012 @ 13:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi totiž naprostá teologická i jurisdikční nula! ;-)

Amen! Jsem!


]


Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 20. březen 2012 @ 13:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ty nemáš co rozhodovat, co je a co není hereze, heretiku! Jsi totiž naprostá teologická i jurisdikční nula!"

Děkujeme Ti, Starkey, za názornou ukázku toho, jak skončí protestanti v ekumenickém společenství s řkc. Za ukázku toho, jak s námi budete jednat jako s rovnými podle listiny Unitatis Redintegratio, jak říkal op.  A za ukázku toho, jak s námi bude naloženo, když se odvážíme na něco jen zeptat.

Řekni nám upřímně, toužíš také po ekuméně s námi? Proč?


]


Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 18:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten konspirativně-paranodiní provokatér se neptal, to jsi nepochopil ty.
A po ekuméně netoužím, neboť ta už je a jsem za ni rád. V ní se lidé neposílají do pekel jako tady v tom diskuzním hnoji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 20. březen 2012 @ 19:19:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem vlastně tak nějak shrnutě reagoval na Tvé projevy už z předchozí diskuze o eucharistii, když jsi mluvil s ivanemp, rosmanem nebo studentembible. Nemohl jsem tomu uvěřit. Víš, z Tebe ten duch svatý úplně dýchá. Ty chodíš na mši každý den? Na té transubstanciaci asi něco opravdu bude.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 19:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, že když místní heretici posílají katolíky do pekla a nazývají je satanovými služebníky atp., tak je ti to jedno. To je asi vše vpořádku. Ale když někdo tady začne mluvit jejich jazykem a přijme na sebe jako určitou hru způsoby jejich chování, tak jenom proto, že je to katolík, je to najednou špatně? Jako bych slyšel něco o pokrytectví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 20. březen 2012 @ 19:26:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, a ještě Jan21, ten je z toho závanu ducha ještě jistě nachlazen...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 19:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zkus se ještě zamyslet, proč ti vůbec nevadí, že ten konspirativně-paranodiní provokatér bere Boží jméno nadarmo, uráží je a znesvěcuje atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně poh (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 20. březen 2012 @ 20:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„…Ale když někdo tady začne mluvit jejich jazykem a přijme na sebe jako určitou hru způsoby jejich chování…“

Aha, tak to Ty sis jenom hrál?

Poslyšte všichni, kterým už Starkey vynadal!

On to tak nemyslel, vždyť on by za Vás, odloučené bratry, svoji duši dal :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 20:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, že když místní heretici posílají katolíky do pekla a nazývají je satanovými služebníky atp., tak je ti to jedno. To je asi vše vpořádku. Ale když někdo tady začne mluvit jejich jazykem a přijme na sebe jako určitou hru způsoby jejich chování, tak jenom proto, že je to katolík, je to najednou špatně? Jako bych slyšel něco o pokrytectví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 20. březen 2012 @ 20:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, náš Pán nás učí milovat své nepřátele, je Starkey tvůj nepřítel ve víře? Je minimálně oponent. Ukaž k jeho zbloudění, jak se minul cíle, když to nepochopí, není na Tobě/nás, aby našel Krista. Proč si dělat hřích dohadování se?


]


Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 20. březen 2012 @ 07:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě si dovolím malou historickou reminiscenci od K. H. Borovského, kterou jsem nedávno dostal:

Oj, raduj se, katolická chaso,

máme boží krev a boží maso; 

ještě boží střeva - potom na letnice

bude dělat papež boží jitrnice.



Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 20. březen 2012 @ 11:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V odpovědi na otázku ohledně Kristova oslaveného těla po Vzkříšení řekl Svatý otec: "V Eucharistii nám Pán dává své oslavené tělo, ne maso k jídlu v biologickém smyslu. Dává nám sám sebe, tu novinku, že on je v našem lidství, v našem osobním bytí, vstupuje do něho jako osoba, vnitřně se ho dotýká svým bytím, takže se můžeme nechat prostoupit jeho přítomností a v ní proměnit."



]


Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. březen 2012 @ 20:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezký příspěvek.

  Zajímalo by mne: Věří se v ŘKC ještě na transsubstanciaci? Jak se nyní díváte na eucharistické zázraky?


]


Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 21:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si piš, že věří: kdysi, dnes a stále ;-)


]


Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 21:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Krásný" důkaz toho, jak katolíci jsou na straně Krista a protestanté na straně pohanů, ne-li přímo na straně Kristova nepřítele.


]


Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Úterý, 20. březen 2012 @ 08:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nepřihlášený autor tohoto článku obviňuje protestanty  ze znevažování Večeře Páně?

Vždyť i u protestantů je to vedle křtu vzácná, posvátná a veledůležitá svátost. Tak vzácná a vážná, že si ji nedovolí vykonávat ledabyle jako na běžícím pásu při každé pobožnosti, ale uchovává si ji na ty neintimnější, nejvzácnější okamžiky. Protestanté mají dokonce kalich ve svém znaku. Vždy je zdůrazňováno, že kdo nehodně jí a pije, pije sobě odsouzení. Takže kdo je upřímný a má nějakou překážku, k Večeři Páně nepřistupuje. 

Katolíci si naopak z této svátosti udělali dobrý džob  jenom pro kastu svých vyvolených, kteří sami vlastní údajné okultní schopnosti  "proměňování" oplatku v tělo Páně a půlku svátosti (tu nejvzácnější - víno, symbolizující krev a tím vlastně duši a život) si ponechávají jenom pro sebe a drží tak ostatní věřící plebs v šachu a poslušnosti celé té mašinerie.  Najdeme v prvotní církvi a v bibli návody k něčemu podobnému?

Na něco takového nemůže žádný biblicky věřící křesťan(Sola Scriptura) přistoupit a zde končí veškerá ekumena. Za tento princip byli ochotni lidé, věřící jen Písmu,  zmírat na hranicích a na mučidlech krvežíznivé "pravé římské nevěstky", která by jistě takové metody uplatňovala i dnes, kdyby tu moc měla. 

Přestaňte "proměňovat" a pak bude možno dál se o něčem bavit. 

Ale to by se celý váš pohansko-křesťanský systém zhroutil a to ti lehkoživkové  nahoře, s pivním mozolem a pětinásobnou bradou, co pijí to zabavené víno a oblékají se do zlatého brokátu, nedovolí. 




Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 19:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč vystavuješ svoji hloupost tak na odiv?


]


sola Scriptura Jana 21 (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 21. březen 2012 @ 07:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co asi čtete? -  sola Scriptura pro vás neplatí když tu třískáte jednou herezí za druhou. Písmo svaté je jenom jedno a vy se tu zesměšňujete jako malý kluk.


]


Re: sola Scriptura Jana 21 (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 21. březen 2012 @ 14:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    
Milá Jaelo, vřele děkuji.
Skutečně věcný, konstruktivní a oduševnělý způsob argumentace a diskuze. Opět jeden šplíchanec z žumpy vřelých citů na obranu příslušnosti k té jedině pravé, svaté církvi, reformované a požehnané Konstantinem Velikým r. 313.


]


Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 20. březen 2012 @ 09:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se že s tímhletím obviněním jsem se ještě nesetkal, aby mne nějaký evangelík obvinil z kanibalismu. S touhletou myšlenkou jsem se stkal jen jednou a to bylo v jedné knížce z období komunismu která tvrdila že prý jihoameričtí indiáni odmítali křest z toho důvodu že tvrdili že jíst Boha je horší než vraždit lidi a trhat jim zaživa srdce. Což je z několika důvodů tvrzení naprosto absurdní, které bylo určené lidem kteří nic nevědí ani o Bohu ani o Církvi a reáliích Jižní Ameriky.
Od té doby se s tím setkávám poprvé a pochybuji o pravdivosti. Spíš to na mne působí dojmem jako kdyby se nás nějaký ateista pokoušel poštvat proti sobě. Pokud to někdo opravdu vyslovil tak si myslím že jde  o člověka který se označuje jako protestant proto že protestuje proti všem církvím a možná i proti všem individuálním věřícím a samotnému Bohu. Takových projevů najdeme v dnešní době docela dost.



Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 20. březen 2012 @ 09:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z obavy před kanibalismem pravděpodobně opustil zástup a spousta učedníků samotného Krista, když jim oznámil Novou smlouvu a byli by odešli i apoštolové, kdyby na ně byl nepromluvil. Předpokládám že kdyby šlo o to že by měli večeřet chleba a víno které není skutečným Tělem a Krví tak by jim to mohl Ježíš velice snadno vysvětlit. Že je to jen symbol.



Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 20. březen 2012 @ 11:31:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, řkc v Jan 6.kapitole vytrhla z kontextu celého příběhu, aby se pokusila obhájit neobhajitelné. Nevidíš, že Ježíš rozmnožuje chléb a lid si druhý den žádá znamení? A Ježíš jim ukazuje jak jsou nechápaví, že nevidí, že chléb v podobě manny jedli jejich otcové na poušti a pomřeli, protože žádný hmotný chléb ti nedá věčný život, tak jako žádná voda/víno neuhasí duchovní žízeň. BŮH dává obojí, duchovní žízeň i naplnění a to je v Kristu. Písmo je Duch, litera bez Ducha je mrtvá a kdo věří, že eucharistie mu dá věčný život, je v klamu a zabloudil. JÁ JSEM - Pán Ježíš chce dát znát Svoji totožnost a tak používá posvátné Boží Jméno. A to dělá i v dalších zpodobněních-dveře,cesta,dobrý pastýř,světlo světa...Klaníš se kostelním dvěřím? No pokud ne, asi je čas začít, když chceš být důsledný!


]


Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 20. březen 2012 @ 13:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že jste si spojil dvě místa dohromady. Zázračné nasycení a ohlášení Nové smlouvy před Poslední večeří.  Při tom druhém nikdo nic nejedl ani nerozmnožoval.



]


Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 20. březen 2012 @ 09:33:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě do třetice -

podobně jako to ve starověku činili nevěřící pohané, kteří pronásledování křesťanů považovali za projev pravé, avšak protikřesťanské zbožnosti.

S tímhletím názorem už jsem se v Církvi párkrát setkal. Že nevědomost hříchu nečiní a pokud nás někdo pronásleduje v dobré víře že koná dobro tak mu to nemáme zazlívat. I kdyby to byl kanibal který z těchto důvodů snědl misionáře, jeden kněz použil tenhleten příklad. Stejně bychom se neměli zlobit třeba na komunisty, jestli jednali v dobré víře aby pomohli ubohým lidem. Myslím si že by mohli takoví lidé s měkčím srdcem než my jednou proti nám svědčit.



Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 20. březen 2012 @ 13:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...asi tu ide o rímske ,,mystérium,, do ktorého bežný smrteľný protestant nemôže preniknúť...

- omša je obeta - obetuje sa v nej Kristus, ale zároveň je iba jedna obeta na Golgote
- víno sa premieňa na skutočnú krv, ale zároveň je to nekrvavá obeta...
- rimania príjmajú telo (oplatku) bez krvi ale zároveň je v tej oplatke prítomný celý Kristus z krvou a dušou...
- Kristus je telesne prítomný v nebi ale zároveň sa nachádza v tele v skrinke v rímskom kostole...

ivanp



Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 20. březen 2012 @ 16:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


- omša je obeta - obetuje sa v nej Kristus, ale zároveň je iba jedna obeta na Golgote
- víno sa premieňa na skutočnú krv, ale zároveň je to nekrvavá obeta...
- rimania príjmajú telo (oplatku) bez krvi ale zároveň je v tej oplatke prítomný celý Kristus z krvou a dušou...
- Kristus je telesne prítomný v nebi ale zároveň sa nachádza v tele v skrinke v rímskom kostole...

Katolicka cirkev toto nikdy neucila.
Ak to ivan stale opakujes, a pritom vies, ze to nie je ucenie katolickej cirkvi, tak potom je to naozaj tvoj problem, ktory budes vysvetlovat na poslednom sude.
-Vo sv. omsi sa neobetuje Jezis, ten sa obetoval na Golgote a tato obeta na Golgote sa na sv. omsi spritomnuje. cize znovu neobetuje
-Bozie deti neprijimaju Telo Krista bez krvi, lebo zive telo vzdy obsahuje krv.
- vino sa premiena na skutocnu krv ,ale obeta je nekrvava, v tom zmysle , ze na omsi netecie krv
-Kristus je vsade, je pritomny v nebi i v Bohostanku i v ludoch, atd.Bohu je predsa vsetko mozne, ci nie? Ako moze mat tymto niekto problem.


]


Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 20. březen 2012 @ 21:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, skus pochopit, že Ježíš zemřel JEDNOU - TAKY ZA TVOJE HŘÍCHY! Přijmi JEHO OBĚŤ, taky za TEBE visel na kříži a umíral, ne za řkc, ne za řk obřady, ale(pokud HO příjmeš, ZA TEBE!!!


]


Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 21:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A který katolík říká, že Kristus zemřel vícekrát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 21. březen 2012 @ 08:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...všichni...keď Ho vždy nanovo obetujú na omši...alebo chceš povedať že omša svätá nie je obeta?...ak je, tak čo tam obetujete?

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Středa, 21. březen 2012 @ 08:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale to říkáš ty, a ne katolíci. Jestli to říkají katolíci, uveď citaci, kde tvrdí, že při mši je znovu obětován Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně poh (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 21. březen 2012 @ 09:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
citát katolíckeho katechizmu:

Par.1364: „Kdykoli se slaví na oltáři oběť kříže, v níž je 'obětován náš velikonoční beránek, Kristus' uskuteč-ňuje se dílo našeho vykoupení.“

Par.1366: Eucharistie je tedy obětí, ...

Par.1367: „A protože v této božské oběti, která se koná ve mši svaté, je přítomen a nekrvavým způsobem obětován sám Kristus, který se obětoval jen jedenkrát krvavým způsobem na oltáři kříže …, [je] tato oběť vpravdě smírnou obětí.“

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Středa, 21. březen 2012 @ 09:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No vidíš, tomu říkám věcná diskuze: podložené argumenty, na které lze přinést protiargumenty. Tak se mi to líbí.

Teď k věci:

Nerozumím, proč to vytrháváš z kontextu a tak chceš manipulovat se čtenářem. Pro přesnost uvedu celý paragraf 1364:

"V Novém zákoně dostává památka nový význam. Když Církev slaví Eucharistii, koná památku Kristovy velikonoční oběti, a ta se zpřítomní: oběť, kterou Kristus přinesl jednou provždy na kříži, zůstává vždy časová: „Kdykoli se slaví na oltáři oběť kříže, ve které je „obětován náš velikonoční beránek, Kristus“, uskutečňuje se dílo našeho vykoupení.“"

Všiml sis, že když se to uvede celé, vyznívá to jinak, než bys ty byl rád, aby to vyznělo? Když se mluví o obětování beránka, jde o jedinou Ježíšovu oběť. Nemluví se o znovuopakování, ale o zpřítomnění.
Takže tento argument se ti nepovedl.

Podobně i další paragraf 1366:

"Eucharistie je tedy obě, protože zpřítomňuje oběť kříže, protože je její památkou a protože přivlastňuje její ovoce..."

Takže také se mluví o jediné oběti, která se znovu neopakuje, ale zpřítomňuje.

A dále paragraf 1367:

"Kristova oběť a oběť Eucharistie je jedna jediná oběť: „Vždyť jde o jednu a tutéž oběť a sám Ježíš ji přináší skrze službu kněží, on, který jednoho dne obětoval na kříži sám sebe: různý je pouze způsob, jímž se oběť přináší.“ „V této božské oběti, která se koná ve mši svaté, je přítomen a nekrvavým způsobem obětován sám Kristus, který se obětoval jen jedenkrát krvavým způsobem na oltáři kříže.“"


I zde se netvrdí nic o znovuopakování jediné oběti Ježíše Krista.

Takže moc děkuji, že jsi načal tyto paragrafy z Katechismu, které tě usvědčují z omylu a nepochopení a vyvrací tvá křivá a mylná obvinění. Je v nich jasně řečeno, že Církev věří ve zpřítomnění jediné Kristovy oběti, a nikoli v její nové a nové opakování a nutnosti znovu obětovat Krista.
Myslím, že to dost ukázalo o tvých (ne)schopnostech uvažování a dedukování.

Máš tam ještě něco?


]


Ivan si přečte Písmo svaté (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 21. březen 2012 @ 11:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivan si může ještě přečíst Písmo svaté a bude vědět, že Pán Ježíš umírá na kříži jednou a za všechny lidi. Mše svatá není znovuukřižování Krista, ale je to zpřítomnění jeho oběti na kříži.


]


Re: Ivan si přečte Písmo svaté (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 21. březen 2012 @ 11:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co ten okultizmus "proměňování", to je taky v bibli? 
A co to okrádání věřících klérem o půlku svátosti?, to je taky v bibli?
A co to klekání před oplatkem v krabičce?, to je taky v bibli?

Modláři, styďte se čiňte pokání. 


]


Re: Re: Ivan si přečte Písmo svaté (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 21. březen 2012 @ 12:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane a vy nevěříte, že když Pán Ježíš říká toto je moje tělo, tak že to tak je? Nevěřící Tomáš taky nevěřil.
Jaký klér vás okrádá a o jaké svátosti? To já nevím.
Před jaké oplatky v krabičce klekáte a kde to taky nevím. Ten, kdo uvěřil Pánu Ježíšovi, tak ten ví, že před Bohem se musí pokleknout.
Sola Scriptura Ivane. Vraťte se na samý začátek do doby, kdy chodil po svaté zemi Pán Ježíš a možná vám to udělá v hlavě blik a pochopíte. Proste Ducha svatého o pomoc najít cestu pravdy.Kajajte sa hovori Ježiš.


]


Toto sa patrí Janovi nie Ivankovi (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 21. březen 2012 @ 12:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto sa patrí Janovi, nie Ivankovi.
Janko- a vy nevěříte, že když Pán Ježíš říká toto je moje tělo, tak že to tak je? Nevěřící Tomáš taky nevěřil.
Jaký klér vás okrádá a o jaké svátosti? To já nevím.
Před jaké oplatky v krabičce klekáte a kde to taky nevím. Ten, kdo uvěřil Pánu Ježíšovi, tak ten ví, že před Bohem se musí pokleknout.
Sola Scriptura Ivane. Vraťte se na samý začátek do doby, kdy chodil po svaté zemi Pán Ježíš a možná vám to udělá v hlavě blik a pochopíte. Proste Ducha svatého o pomoc najít cestu pravdy.Kajajte sa hovori Ježiš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na st (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 23. březen 2012 @ 20:31:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé, že ivanp už na moji odpověď nereagoval. Zastyděl se alespoň trochu? Pochybuji.



]


Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 21. březen 2012 @ 10:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ved to tam pisem, ze zomrel len raz(len raz sa obetoval./ Na sv. omsi sa to predsa neopakuje, zomrel len raz !!,ale ta obeta z pred 2000 rokov sa spritomnuje.Slovo spritomnit, neznamena opakovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 21. březen 2012 @ 11:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ak je omša obeť a nie večera, tak čo obetujete??????????????????

sú len dve možné odpovede:
1. omša nie je obeť ale len pamiatka na obeť a tým pádom to je večera
2. omša je obeť a obetujete na nej Krista (znovu)

buď je obeť alebo nie je obeť....nejaký hybrid medzi na spôsob...je to síce obeť ale neobetujeme len sprítomňujeme je blud...

vyjadrite sa jasne. je to obeť alebo nie je
ivanp


]


Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 20. březen 2012 @ 20:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Mohl by jsi uvést odkazy na ty nařčení?
A nemohlo to být třeba takto? Pohane si mylně vykládali večeří Páně, považovali ji za kanibalismus.



Re: Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Úterý, 20. březen 2012 @ 20:47:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Např. in August Franzen: Malé církevní dějiny, v části o pronásledování křesťanů. Primární prameny teď dohledávat nebudu. 

Pohane si mylně vykládali večeří Páně, považovali ji za kanibalismus.

Bingo!!! Přesně o to šlo tehdy a jde i dnes!


]


Re: Katolíci jsou na straně Krista, protestanté na straně pohanů (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. březen 2012 @ 05:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nechápu, proč se z přijímání dělá takový problém.

Chléb je symbol života. Chléb vždy byl a hlavně v době Pána Ježíše, nejdůležitější potravinou. Mít fyzický chléb znamenalo mít život, mít sílu, vydržet…

Tím, že Pán Ježíš svoje tělo přirovnal ke chlebu, jednalo se jasně o symboliku. Je už jedno, jakou má chléb podobu, ale znamená připomínat si, že jsem váš život, váš duchovní život, váš duchovní chléb, který potřebujete jíst, abyste měli v tomto světě duchovní sílu a duchovní život.

A víno? Nemá cenu spekulovat o tom, zda bylo alkoholické či mošt. Důležitá byla jeho červená barva. Klidně by se mohla použít třeba i malinová štáva. A to je ten druhý symbol. Uvědomit si, že abyste měli ten duchovní chléb, tekla krev neboli Pán Ježíš prošel obrovským utrpením. A proto si to připomínám. Čím častěji, tím lépe. To byl význam těchto symbolů.

Uvědomit si, co pro nás Pán Ježíš vykonal a tím pro nás získal ( věčný život) a jak za to trpěl ( krev ).  Bez tohoto přece nepochopíme nic. To je snad ten první krok pochopení Božího díla a úžasné vděčnosti Bohu.


Ach, jo. Na to není třeba teologická vysoká. Pán Ježíš mluvil k obyčejným lidem tak, že by to pochopily i děti.


Hezký den.





Symbol a František (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 21. březen 2012 @ 07:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
František nechápe slova Pána Ježíše a píše, že Pán Ježíš mluvil k prostým lidem tak, že by to pochopily i děti. Toto je moje tělo říká Pán ježíš a neříká toto je můj symbol.
František by se měl vrátit na začátek a studovat Písmo svaté sola Scriptura. Jestli František nerozumí, tak je tu magisterium církve svaté a nástupce Petra.


]


Re: Symbol a František (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. březen 2012 @ 08:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fajn, přihlásím se na katolickou teologickou fakultu a budu „moudřejší“ Třeba to dotáhnu až na papeže.
Když jsi tak důsledný, tak proč lidem místo chléba a vína nabízíte oplatku. To jste to tělo nějak zdeformovali.
Copak nechápeš podobenství? Když to nebyl symbol, tak to vyjádříme pojmem  podobenství. Vnímám to duchovně. Ježíš se přece  nezměnil v potravinu a nápoj.



]


Re: Re: Symbol a František (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Středa, 21. březen 2012 @ 08:34:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč vymýšlet takové protestantské novoty, když křesťané od počátku věřili a věří jasně?
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=12409&mode=&order=0&thold=0


]


Re: Re: Re: Symbol a František (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 21. březen 2012 @ 10:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Novotou spíše byly ty oplatky. Nejdůležitější však je, zda si člověk při tomto požití kousku chleba a nápoje uvědomuje, co Ježíš znamenal a jak trpěl. Čili duchovní rovina. Tak jako potřebujeme chleb, abychom fyzicky žili, tak potřebujeme duchovní chleb Ježíšův, abychom žili i duchovně. A krev ukazuje na utrpení Ježíše. Nejde o funkci trávení a chuťových buněk, ale o duchovní vnímání a přijímání Ježíše do našeho srdce. Co je na tom nepochopitelného. Ostatně ani ta oplatka mne nevadí, důležité je, co vnímáme duchovně.   



]


Re: Re: Re: Re: Symbol a František (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 21. březen 2012 @ 11:11:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když se zamyslím nad tím co tu píšete, tak asi ani nežijete, to je asi taky symbol. To mi nikdy nenapadlo, že by Pán Ježíš mluvil v symbolech. Možná, že umřete a bude to jenom jako symbolicky. To bude sranda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Symbol a František (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 21. březen 2012 @ 13:39:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 To mi nikdy nenapadlo, že by Pán Ježíš mluvil v symbolech...

ani mňa to nenapadlo, preto verí že Ježiš je ,,dvere,, a tiež verím že je doslovný ,,vínny kmeň,, a verím že je ,,cesta,,...myslím dialnica D1 z Prahy do Bratislavy...

ivanp


]


Ivane (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Středa, 21. březen 2012 @ 18:27:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, ano, máte pravdu. Četl jste však někde v Písmu svatém, že Pán Ježíš říká jsem vinný kmen vezměte a jezte? Možná i právě proto se vraťe úplně na začátek k sola Scriptura, ať si všechno, co Pán Ježíš řekl ujasníte. Jinak symboly v Písmu svatém jsou, ale eucharistie symbolem není. To musíte ještě nastudovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Symbol a František (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 22. březen 2012 @ 05:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já věřím tomu, že Pán Ježíš to myslel obrazně. Ostatně v té době žil a nemá smysl mít dvě těla. Jedno z masa a druhé jako chléb. Znal lidskou psychiku a věděl, že lidé si musí neustále připomínat i tyto duchovní věci. To vaše katolické pojetí mi nedává smysl. Ostatně co může nabídnout náboženská organizace, která si předělala i Desatero tak, aby ji vyhovovalo, která vedla války, likvidovala jinověrce a v jejím čele stáli i lumpové. Která těžila z lidí prostředky pro svůj život v bohatství a nejraději do všeho kecala a kecá, která spolupracovala i s fašismem a pak jim po válce poskytovala pomoc…atd.

Vaše názory jsou lidská lež. Vždyť jste Bible ničili a nyní se budeš na ni dovolávat ?
Pro vás je spíše symbol Ježíš. Vy jste se jim nikdy neřídili. Řidili jste se papežem, který je jen hříšným člověkem a v ničem není podobný Kristu.



]


Františku sola Sciriptura (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Čtvrtek, 22. březen 2012 @ 13:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odložte tradici heretiků kdoví ze kterého století a vraťte se k sola Scriptura - čistota evangelia, slova pravdy, Spasitel Ježíš Kristus, pryč s herezemi.


]


Re: Františku sola Sciriptura (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 22. březen 2012 @ 13:58:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, začni to Jaelo hlásat mezi katolíky, už je načase aby to slyšeli. Sola skriptura, pryč s herezemi.


]


Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy