Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Květoslav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16656, komentáře < 7 dní: 317, komentářů celkem: 430067, adminů: 60, uživatelů: 5253  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 559 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

gregorios777
Mikim
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116832192
přístupů od 17. 10. 2001

Povzbuzení: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí….
Vloženo Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 05:17:07 CET Vložil: Bolek

Etika poslal majka2

Provokativní název a možná zdání, že toto téma na tyto stránky nepatří. Jsem však věřící. Proč bych se tedy se svými bratry a sestrami nepodělil o svůj názor a pocity ? Představme si takovou absurdní situaci: Tři jsou na lodičce v moři. Dva se potají domluví, že toho třetího vhodí do moře a zlikvidují. Mají k tomu asi nějaký vlastní důvod. Jde o rozhodnutí většiny. Je to tedy demokratické. Demokratické ano, pokud demokracií rozumíme vládu většiny, ale je rozhodnutí většiny vždy správné … ?????

Mám pocit, že demokracie ve společnosti se časem k této absurditě přiblíží ! Je tedy demokracie špatná ? Rozhodně ne !! Ale je špatná, pokud člověk zapomene na zákony ( Boží i mravní ). Někdy mám pocit, že naše zákony vytvářeli lidé, kteří …. ( škoda komentovat ). A Boží zákony ? Ty už jen málokdo respektuje. Moje dosavadní zkušenosti nasvědčují tomu, že nás zničí vyvyšování lidských práv nad občanskými, princip demokracie jako vlády většiny při absenci vědomí Boží, morální a společenské zákonnosti. Dnes se mezi mládeží hrozným tempem rozšiřují drogy a stoupá kriminalita. Zlo má zelenou téměř všude. Dokonce vítězí i v institucích spravedlnosti….. Z titulu ochránců lidských práv se hájí a upřednostňují práva těch občanů, kteří soustavně porušují zákony a parazitují ve společnosti, před právy poctivých občanů. O zločince je někdy větší péče než o jejich oběti. Kam to spějeme ??? Mám obavy, že brzy přijde doba, kdy demokraticky zvítězí zlo… Možná, že už to tu je… Avšak naštěstí jen zdánlivé vítězí… Stále více se začínám uvědomovat, že na Zemi musí přijít Pán Ježíš tak, jak to slíbil. Demokracie je slabá, aby změnila svět k lepšímu…. Je také křehká a může se snadno rozpadnout a změnit v pravý opak. Ostatně se to již v minulosti několikrát stalo. Lidé se pozitivně nemění ani vlivem vyšší životní úrovně. Někdy právě z těchto skupin pochází nejhorší darebáci… Nikdo jiný než Bůh svět nezmění. Je to prostě tak !!!!! Připomínám si slova Pána Ježíše: “ O onom dni a hodině však neví nikdo, ani andělé v nebi, ani Syn. Jenom Otec sám. Až přijde Syn člověka, bude to jako za dnů Noe: Jako tehdy před potopou hodovali a pili, ženili se a vdávaly až do dne, kdy Noe vešel do korábu, a nic nepoznali, až přišla potopa a zachvátila všecky – takový bude i příchod Syna člověka.” ( Mat. 24,36-39) O době Noe se nepíše jako o době diktatury či teroru. Byla to doba, kdy si lidé dělali, co chtěli a Boží zákony nerespektovali: “ I viděl Hospodin, jak se na zemi rozmnožila zlovůle člověka a že každý výtvor jeho mysli i srdce je v každé chvíli jen zlý. Litoval, že na zemi učinil člověka, a trápil se ve svém srdci. Řekl:”Člověka, kterého jsem stvořil, smetu z povrchu země, člověka i zvířata, plazy i nebeské ptactvo, neboť lituji, že jsem je učinil.” Ale Noe našel u Hospodina milost.” ( 1 Moj.6,5-8 ) I dnes je podobně jako za časů Noe. Mizí úcta člověka k člověku, dětí k rodičům, podřízený k nadřízenému, znevažuje se právo a spravedlnost. Spravedlnosti se člověk těžko dovolává. Lehkomyslně se porušuje Boží Desatero a nikomu to nevadí. Mám pocit, že příchod Pána Ježíše se blíží. To je jediná naděje, kterou v tomto světě máme. Jak to vidíte, vy, bratři a sestry ??? Jak je úžasné, že nám Bůh nabízí věčný život jako dar, který nelze ničím zaplatit. “ Milostí tedy jste spaseni skrze víru. Spasení není z vás, je to Boží dar, není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.” ( Ef. 2,8-9 ). Pročítám poslední kapitolu Bible a prosím a spoléhám na milost Pána Ježíše: “ Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou: odplatím každému podle toho, jak jednal. Já jsem Alfa i Omega, první i poslední, počátek i konec. Blaze těm, kdo si vyprali roucha a tak mají přístup ke stromu života i do bran města. Venku zůstanou nečistí, zaklínači, smilníci, vrahové, modláři – každý, kdo si libuje ve lži…… A Duch i nevěsta praví: “ Přijď !” A kdokoli to slyší, ať řekne:” Přijď!” Kdo žízní, ať přistoupí, kdo touží, ať zadarmo nabere vody života… Ten, od něhož je to svědectví, praví:”Ano, přijdu brzo.” Amen, přijď,Pane Ježíši!” Milost Pána Ježíše se všemi. ( Zjev. 22,12-15 a 17 a 20-21 ) Díky Bohu za tuto naději, kdy skončí všechno trápení a Pán Ježíš si vezme k sobě všechny, kdo ho milovali a milují….. ( Autorem článku je Petr )


"Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…." | Přihlásit/Vytvořit účet | 55 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 09:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rad bych pred timto clankem varoval! Co je to za placani???? O jakych spatnych zakonech je rec? Muzete jmenovat?
A jake vyvysovani lidskych prav nad obcanskymi? co tim myslite?
"Z titulu ochránců lidských práv se hájí a upřednostňují práva těch občanů, kteří soustavně porušují zákony a parazitují ve společnosti, před právy poctivých občanů. " A koho mate na mysli? Jsou disidenti takovymi parazity?

Zda se mi, ze clanky podobneho typu jsou neslychane zavadejici - nejmenuji nic konkretniho, ale tvrde kritizuji soucasnou spolecnost, nereknou za co, ale hlavne hodne mlit o tom jak je vsechno spatny... nakonec pridate par biblickych versu a reknete, ano, Pan Jezis zachrani ty verne... hmm, ale jaky vysilate signal, co se stane pred jeho prichodem? Par krestanu bude lamentovat jak je vsechno spatne, jak roste kriminalita a jaci neokomentovatelni lide delaji spatne zakony...

Myslim si, ze radeji nez vysilat porazenecke a zoufale zpravy tohoto typu, udelali by krestane lepe, kdyby se s nejakymi konkretnimi zakony seznamili, premysleli o nich a treba vymysleli jak by se daly napsat lepe... Myslim, ze lamentovanim nikomu nepomuzeme!



Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 09:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s tomasem15. Například co znamená věta, že dnes "Zlo má zelenou téměř všude. Dokonce vítězí i v institucích spravedlnosti….."? Znamená to snad, že dříve bylo lépe? Znamená to snad, že za komunistického režimu mělo zlo červenou téměř všude? A že nevítězilo ani v institucích spravedlnosti? Anebo že ve středověku bylo lépe?

Myslím si, že svět byl stejný (tedy zlý) vždycky, za kterékoliv doby. Nebyl dříve lepší a dnes není horší. V čem se Petr nemýlí, je to, že člověk se sám svojí snahou a svým uspořádáním společnosti nikdy nedokáže "polepšit", aby odstranil zlo a jeho projevy. A to je dobré připomenout.



Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 09:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem však věřící. Proč bych se tedy se svými bratry a sestrami nepodělil o svůj názor a pocity ?

Já osobně nevidím důvod, proč by se někdo s námi nemohl podělit o své pocity. Přece tu bývají podstatně nebezpečnější články, které nikomu nevadí a napadají samotné základy křesťanské víry!

A když vidím, kolik je kolem flákačů, co spoléhají jen na podporu v nezaměstnanosti a k tomu ještě někdy dělají na černo, nebo zneužívají nemoceské dávky, protože si sponzorovaný doktor dobře rozumí s podnikatelem, jež potřebuje zaměstnávat pouze během sezónních prací, přece jen je to, nemýlím-li se, nový fenomén. Vím o různých dalších 'záležitostech', sice z druhé ruky, ale z velmi důvěryhodných zdrojů (nikdo by přece sám na sebe nežaloval), ale raději budu mlčet. Bez důkazů se vždy jedná o pomluvu, která je trestná, a i proto si myslím, že málokdo bude skutečně konkrétní.

Křesťané by měli akceptovat každou vládu, jakožto 'ustanovenou od Boha' a pokud možno nikdy nereptat :-) Ale dusit své pocity za každou cenu, to od nich nechtějte. Kdo tu dříve kritizoval manipulaci?



Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 10:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, tady se ale nejedna o kritiku soucasne vlady, ale soucasneho usporadani, tedy demokracii. a vzhledem k tomu, ze podobnou retoriku jako autor vyse uvedenych radku pouzivaji ruzni milovnici starych poradku ci pripadne inzenyri ruznych jinych zarucene uspesnych metod, povazuji za vhodne legitimne prezentovane pocity autora demokraticky odsoudit prezentaci mych pocitu....


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 10:38:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrá. Jen ses mi zdál příliš tvrdý, a tak jsem se autora chtěl trošku zastat :-).


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 16:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši, taky si uvědom, jak se autor hned na začátku k demokracii staví:

Je tedy demokracie špatná ?

Rozhodně ne !!


Takže Tvá prudká reakce a obavy myslím opravdu nebyly na místě.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Úterý, 02. prosinec 2003 @ 08:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
diky za napomenuti. presto si myslim, ze na miste byla a to z nasledujiciho duvodu: autor tvrde kritizuje spolecnost, ale nerika otevrene za co. Rika vsechno je spatne, zakony sou spatny, vytvari je spatni lidi, instituce jsou spatny... proste kdyby tam misto biblickych versu dodal 'pojdme proto volit stranu fasisticke obnovy, ta zjedna napravu' skvele by to fungovalo. Prave z tohoto duvodu si myslim, ze neni spravne, aby krestane nazory podobneho typu prezentovali (samozrejme ze pokud se tak citi, klidne at to vyjadri, ja jsem rad ze mame svobodu slova aby to vyjadrili, ale ja se k tomu tematu chci s dovolenim vyjadrovat taky... pricemz samozrejme nebojuju vubec s lidmi, ale s nazory a myslenkami, ktere povazuju za naprosto straslive zhoubne.
To ze tam autor pripsal, ze proti demokracii vlastne nebojuje nemeni nic na celkove orientaci clanku, ktery vystavuje soucasnou spolecnost neopravnene kritice.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. prosinec 2003 @ 11:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši, nerad se zde na Granu přu o názorech, které lze těžko přímo dokládat z Písma.

Ale Tvůj argument, že po náhradě biblických veršů, které mimochodem tvoří víc jak půlku článku, by stať mohla fungovat jako předvolební plátek třeba 'fašistické strany' mi opravdu nepřipadá na místě. Co třeba kniha Kazatel? Pokud bys vynechal pasáže dávající naději v Bohu (zejména na jejím konci), tak by svým depresivním a pochmurným laděním mohla dobře sloužit jako úvodní slovo k návodu na sebevraždu, ne?

Mě osobně, když vidím zlo a nespravedlnost kolem sebe, ta víra a naděje v Bohu dodává sílu to Zlo překonávat.

Máš plné právo na svůj názor, nikdo Ti ho nebere, navíc máš další důvod být spokojený, na rozdíl od těch, co některé věci vnímají jinak. Tak buď rád, vždyť někdo jiný může být třeba nešťastný, a Tvá slova ho pak určitě zrovna nepovzbudí. Opravdu si myslím, že's to měl napsat jinak.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Úterý, 02. prosinec 2003 @ 12:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ano, vira dava silu zlo prekonavat. Existuje jedna stara zidovska modlitba, ktera rika 'Pane dej mi trpelivost snaset veci, ktere nemohu zmenit, dej mi silu menit veci, ktere zmenit muzu a dej mi moudrost, abych je od sebe dokazal rozlisit'...

Kdyz sem si znovu ten clanek tedka cetl, myslim si, ze dva odstavce skutecne jakoby si autor vypujcil od tech ci onech extremistu:

"Dnes se mezi mládeží hrozným tempem rozšiřují drogy a stoupá kriminalita. Zlo má zelenou téměř všude. Dokonce vítězí i v institucích spravedlnosti…..
Z titulu ochránců lidských práv se hájí a upřednostňují práva těch občanů, kteří soustavně porušují zákony a parazitují ve společnosti, před právy poctivých občanů. "

wollku, me to nepripomina knihu Kazatel, ani zadnou jinou biblickou literaturu. Autor tady jasne osocuje 'instituce spravedlnosti', tedy soudy, ze v nich vitezi zlo. Ale hlavne osocuje ochrance lidskych prav, ze se pry zastavaji nejakych parazitu... Nejsem si vedom, ze by nas Bible ucila rozlisovat mezi 'poctivymi obcany' a 'parazity'. A v tom je to nebezpeci, procpavat xenofobni zpusoby mysleni do radoby-krestanskych textu. Rekni mi, jestli se mylim!


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. prosinec 2003 @ 13:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě to taky nepřipomíná knihu Kazatel. Tu jsem uvedl pro přirovnání, že nelze vzít jednu část článku (knihy) a nevidět ji ve světle druhé části článku (knihy), jinak nutně vyvodíme špatné závěry.

Částečně ty věty pravdivé jsou, částečně jde řekněme o nadsázku, se kterou se jistě můžeme setkávat i v Bibli ("kdo nemá v nenávisti svého otce i matku, není mne hoden", "svádí-li tě k hříchu tvá ruka, utni ji" atd.), ale především je třeba je vnímat v celém kontextu článku.

Znovu opakuji, že jako křesťané nemáme reptat proti žádnému zřízení, tedy ani otrokářskému, které popisuje Nový Zákon, ale abychom se měli bát popsat zlo, které vidíme nebo nevidíme kolem sebe v kruhu křesťanů, no nevím. Kdyby takto vystoupil křesťan v v hlavním televizním programu, asi bych to také vnímal jinak než zde. Ale to už je přece o něčem jiném.

No, raději už toho nechme, nebude to tak lepší?


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: Ulrich v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 15:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Myslím, že se autor dotknul zajímavé formy zla, typické pro dnešní demokratické státy, zejména pak pro členy EU. Jedná se o tzv. lidská práva, tzn.:

a) sociální práva, jako jsou právo na práci, na bezplatnou zdravotní péči, na důstojnou životní úroveň, na zdravé životní prostředí apod. Tato údajná práva lze shrnout jako právo na majetek jiných lidí, neboť vyjadřují požadavek jedněch, aby jim někdo jiný zaplatil ze svého uspokojení jejich individuálních potřeb. Vznesení takového požadavku je porušením desátého přikázání.

b) právo zabíjet nenarozené děti.

2. Demokracie je nejméně špatný ze všech systémů, neboť zlo v ní musí nejprve získat podporu většiny. To je obtížné, avšak nikoli nemožné. Na toto téma doporučuji článek Hanse Hermanna Hoppeho s podtitulkem Pryč s demokracií ( Down with democrasy ), který lze najít v originále na stránce www.lewrockwell.com/orig/hermann-hoppe2.html a v překladu do slovenštiny na stránce www.libinst.cz ve sloupci odkazů Články ( třetí odkaz zdola ).



Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 15:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Ulrichu, neda mi to neozvat se.

Hovori-li se v soucasne spolecnosti o pravech (myslim, ze o tom pise Marshal) rozlisuji se zakladni lidska prava (svoboda vyznani, projevu, atd), obcanska prava (volit, byt volen,...) a pripadne ta prava socialni (tedy pristup ke zdravotni peci, vzdelani atd.) Takze nemotejme ty prvni a ty posledni dohromady.

Jinak, zdravotni pece neni nikde bezplatna, vsichni plati zdravotni pojisteni, kdyz ses nezamestanej, plati je za tebe stat, nevim, jestli se ti mozna zda lepsi nechat nezamestnane nemocne jedince umrit a zdravotni peci jim neposkytnout, ja si to nemyslim. To je kouzelne jak se ti do tematu pripletlo desatero....
Myslis si, ze Bible odporuje principu solidarity? Mas za to, ze krestanstvi podporuje bohatnuti bohatych a chudnuti chudych? To je zajimave, ze nejvice solidarni jsou tradicne protestantske staty Skandinavie...


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 16:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aplikovat zde Desatero by mě opravdu asi nenapadlo, ale máš opravdu pocit, když si místo nemocenské raději beru dovolenou a mé zdravotní pojištění pak jde mimo jiné na 'věci', které jsem již taktně naznačil, že jde ještě o solidaritu? Já bych tedy použil zcela jiné slovo.

A to raději pomlčím o všudypřítomné korupci...


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Úterý, 02. prosinec 2003 @ 09:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja si myslim, ze moznost zneuziti systemu jeste nedokazuje, ze by byl onen system spatny.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: Ulrich v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 16:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Tomáši:

1. Nevím, kterého Marshala máš na mysli, ale jsou lidé, kteří si říkají socialisté a ti zásadně řadí tzv. sociální práva mezi práva lidská, tzn. nezadatelná. Dělá to např. Vladimír Špidla. O terminologii ale ani tak nejde.

2. Zdravotní péče z absolutního hlediska skutečně nemůže být bezplatná, tzn., že někdo ji vždy zaplatí. Socialisté ovšem tvrdí, že musí být poskytnuta i těm, kdo na ni nemají peníze, a to na náklady někoho jiného. Takže jsou tady lidé, pro které zdravotní péče bezplatná je.

3. Není správné, aby byli chudí ponecháni svému osudu. Zajisté bychom potřebným měli pomáhat. Není ale slušné ani racionální, když je pomoc poskytována z prostředků, které získal stát pod pohrůžkou vězení ( pokud člověk odmítne pomoci, neboť by rád použil peníze na jiný účel, skončí v chládku za některý daňový trestný čin - např. zkrácení daně ). A právě s touto podivnou státní "pomocí" je nerozlučně spojen pojem lidských ( sociálních ) práv.

4. Bible jednoznačně podporuje princip solidarity. Solidaritou však lze nazvat pouze takovou materiální pomoc, která je poskytována dobrovolně a z vlastních prostředků pomáhajícího. Pomoc poskytovaná státem taková není. Stát totiž peníze získává násilím ( absence dobrovolnosti ) a dává fakticky z cizího. Taková praxe vede jen k většímu počtu chudých. Opravdu si přečti ten článek od Hoppeho. Možná pochopíš.

5. Trvám na tom, že nárokování cizího majetku ( např. "jsem chudý, a tak mi ty, bohatý, MUSÍŠ zaplatit zdravotní péči, nebo uvidíš" ) je porušením desátého přikázání. A tzv. lidská ( chceš-li, sociální ) práva spočívají v takovém nároku.

6. Myslím, že Skandinávci jsou dnes častěji socialisty než křesťany. Rozhodně nejvíce protestantů ( procentuálně i absolutně ) je v USA. Však také Američané dávají nejvíce peněz na charitu, a to jak v absolutním měřítku, tak poměrově ( "na hlavu" ).


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Úterý, 02. prosinec 2003 @ 09:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ad 1: "Citzenship & Social Class" by T.H. Marshal. Jedna se o zasadni teoretickou praci, rozliseni je jasne, viz vyse. Samozrejme, ze zastanci socialnich prav je povazuji za nezadatelna, ale nezbyva nez pripomenout, ze Spidla neni o moc vetsi levicak nez byl Klaus. Samozrejme nehovorime-li o rozdilne retorice, system socialniho zabezpeceni, ktery tady dneska mame je projektem byvaleho ministra PSV z Klausovy vlady, pana Vodicky!

ad 3: to co rikas je blbost. Socialni zabezpeceni si nevymysleli chudi, ale naopak bohati, aby zachovali socialni smir. Konkretne nemecky kancler Bismarck se koncem 19teho stoleti zacal obavat narustajiciho hnuti socialnich demokratu a proto zavedl penzi a jine socialni davky.

ad 4: Mily Ulrichu, stalo se to tak, ze jsem se nekolik mesicu venoval intenzivnimu studiu socialni politiky. To co rikas, neni napadem pana Hoppeho, ale Ch. Murray (v cestine se jeho knizka jmenuje 'Prilis mnoho dobra') a do velke miry i Reaganovy socialni politiky. Nicmene, prekvapive, i v USA maji jakysi (byt mene stedry) socialni system, ktery je financovany z dani. Navic neni tomu tak, ze by si to ti chudi (lini) vynutili ani stat si to nevynutil. Jedna se o jakousi smlouvu... Proste, kdyz mas dojem, ze nepotrebujes cesky stat, proc neodjedes na Kajmanske ostrovy, kde se moc zadne dane neplati?

Me osobne moc nevzrusuje, ze prestoze chodim k doktorovi jednou za tri roky jen tak pro forma, platim kazdy mesic kolem 12ti% sveho platu zdravotni pojistovne. Jako daleko vice znepokojivou vidim skutecnost, ze kdyz si jdu koupit praci prasek, zaplatim aspon 1/3 jeho ceny na financovani jejich stupidnich reklam a na zisk sefu jejich nadnarodni korporace.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: Majka2 v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 19:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak, milí bratři, asi toho o životě víte velmi málo.

Před chvílí mi volal syn, že ho při cestě z práce z ničeho nic na autobusové zástavce přepadli skíni a z ničeho nic ho zkopali a zmlátili. Jen tak asi ze zábavy. Paní, která běžela do hospody, odkud skíni vyšli, a prosila hospodského, aby zavolal policii, řekl „ Mne to nezajímá, to se děje venku, do toho mi nic není… „

Taková je u nás demokracie. Bez zákonů a úcty k lidem.

Pracuji s delikventy a vím, jak to chodí. Jen dobré slovo smíte použít. Víc nic. Mohou vám sprostě nadávat, vyhrožovat, že vás zabíjí, ničit majetek…. A pak ještě přijede klidně ochránce lidských práv, který proto, že byl za totality ve vězení, si myslí, že má patent na všechno. A tyto lumpy hájí a dělá z nich chudinky….

Kdo hájí oběti ? Kde se oběti dovolají spravedlnosti a pomoci ?

To je demokracie ?

Policie nemůže nic. Grázl, pokud má peníze si zaplatí dobrého obhájce. To snad není selhávání spravedlnosti ??!! To je těžké pochopit ?

Můžete si klidně krást, a nic se vám celkem nestane….

Takovou společnost mám hájit ???

Promiňte, jsem nyní v afektu, ale píšu to upřímně. Vaše příspěvky mne zklamaly.

Jakou společnost vy uznáváte ? Kde žijete ?

V této zemi není žádná naděje, že bude slušným lidem lépe. Zlo má převahu !!

Jsem v tuto chvíli nešťastný a myslím na trpícího syna…………………………..


Petr











Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Úterý, 02. prosinec 2003 @ 09:16:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Petre, Mila Majok2,

asi toho o zivote vis/te jeste mene! Onehdy sem byl na vylete v Rumunsku a zbili me tam naci chuligani. Narozdil od tebe a treba tveho syna si nemyslim, ze by to byla chyba rumunske demokracie, rumunskych zakonu nebo rumunske ucty k lidem, ani demokracie jako takove, zakonu jako takovych ci ucty k lidem jako takove. Proste jsem mel smulu, hlava uz me neboli, rany se zahojily, odpustil jsem onem lidem, jsem opatrnejsi. Ne, chybu systemu v tom nevidim. Je mi lito vas, ze ji vidite. Rad bych se zeptal, kdyby tveho syna zbyli romove, stane se z tebe rasista? kdyby ho zbyli zide, budes antisemitou? opravdu nechapu tvuj zpusob mysleni...

Co se tvych ostatnich vykriku tyce, je mi z tebe smutno. Napis treba nejake konkretni zalezitosti.
Policie nedela svoji praci? Proc nenapises stiznost na zaklade konkretni skutecnosti!
Soud rozhodl ve tve kauze mylne? proc se neodvolas!
Ty si nezaplatis obhajce, kdyz te nekdo nepravem z neceho obvini?



]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Úterý, 02. prosinec 2003 @ 09:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvam se za hruboury 'zbyli'... vazne mi to prijde jak kdyz autor komentare je verny divak TV Nova, ktery do sebe z jejich obektivnich reportazi nasaje vsechno bezpravi, ktere se kolem nas deje a pak se z toho potrebuje vypovidat....


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 22:35:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to co tu mame neni demokracie. nikdy nebyla a nebude. a co vy byste vubec chteli za statni usporadani, biblofilove? kazdy system je bud proti bohu nebo proti lidem, cili kazdy je tak ci onak hrisny. a my se mu mame podvolit, jak pise pavel v rimanech, mame jit cestou pasivni resistence, ale sve nazory rozhodne vyjadrit muzeme a musime.



Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Úterý, 02. prosinec 2003 @ 10:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hmm, a co tady teda mame? diktaturu proletariatu? proste demokracie, konkretne jeji parlamentni (reprezentativni) model je urcity system spolecenskeho usporadani, ktery v CR existuje a funguje, to ze se ti trebas spousta veci nelibi jeste neznamena, ze tady neprobihaji svobodne volby, kde si v pripade zajmu zvolis nejakou stranu nebo osobnost, o ktere si myslis, ze bude reprezentovat tvoje zajmy.

ja si osobne myslim, ze kritika je nutna a naprosto nezbytna, ale kritika vecna, ne zoufalecka. Znam lidi, kteri se na nejruznejsich urovnich vyjadruji a angazuji ruznym zpusobem a casto se jim podari prosadit velice dobre a potrebne zmeny. Mohl bych jmenovat. A je to prave proto, ze vim, ze v CR jde ovlivnovat veci verejne na nejruznejsich rovinach a nejruznejsim zpusobem, ze nemuzu vystat kdyz nekdo zacne hudrovat jak je vsechno beznadejny a spatny!


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Středa, 03. prosinec 2003 @ 01:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdyby volby mohly neco zmenit, uz davno by je zakazali.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. prosinec 2003 @ 07:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, my můžeme ovlivňovat dění v zemi, ale s trochou nadsázky asi takovým způsobem jako můžeme ovlivnit vítr dechem svých úst :-)))


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 23:08:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Situace je skutečně alarmující, bohužel se to tak táhne s celým lidstvem pořád. Bůh nezamýšlel demokracii, ale Theokracii, hřích to neumožnil. Každá doba je svým způsobem kritická a mnohým nahání obavu, jiným strach apod. Jsme v posledních časech a je třeba připomenout slova Pána Ježíše Krista:
Matouš 24:4 Ježíš jim odpověděl: "Dejte pozor, aby vás někdo nesvedl. 5 Mnozí totiž přijdou pod mým jménem a budou říkat: `Já jsem Kristus´ a svedou mnohé. 6 Budete pak slýchat války a zprávy o válkách. Hleďte, abyste se nestrachovali, protože se to všechno musí stát. Ale to ještě nebude konec. 7 Povstane totiž národ proti národu a království proti království a budou hlady, mory a zemětřesení na různých místech. 8 Ale to všechno jsou počátky porodních bolestí. 9 Tehdy vás vydají soužení a budou vás zabíjet a budete nenáviděni všemi národy kvůli mému jménu. 10 Tehdy se mnozí pohorší a budou se vzájemně zrazovat a nenávidět jedni druhé 11 a povstane mnoho falešných proroků a svedou mnohé. 12 A protože se rozmnoží nepravost, láska mnohých vychladne. 13 Kdo však vytrvá až do konce, ten bude spasen.
Nečekejme zlepšení, není to možné. Naopak může být i hůř. Raději se připravme na možný brzký přístup Antikrista, kdy již nebude možné lidem říci radostnou zprávu (evangelium), že přes všechno špatné, co se děje, je naděje věčného života s Bohem: Zjevení Janovo 21:3 A uslyšel jsem mocný hlas z nebe, který říkal: "Hle, Boží stánek s lidmi: bude bydlet s nimi a oni budou jeho lid a Bůh sám bude s nimi a bude jejich Bohem. 4 A Bůh jim setře každou slzu z očí a smrt už nebude, ani nářek ani křik ani bolest už nikdy nebude; neboť první věci pominuly."
Nebojme se, musí tak být, ale svou vírou ukažme mnohým cestu ven, jen tak bude možné alespoň někým dodržování práva. POZOR, zlo nezvítězí, protože Kristus už teď nad ním vyhrál. Jako apoštol Pavel se těším a chci být s Kristem, ale je zde ještě hodně práce.



Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: Majka2 v Úterý, 02. prosinec 2003 @ 22:31:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Thomasi15, mám pocit, že se mne snažíte ponížit. To není fér. Nejsem divákem zpráv na TV NOVA, ale účastníkem skutečného života…
Denně bojuji ze zlem a není mi nějak jasno, na jaké straně jste Vy. Byl bych rád, kdybychom byli spolu na jedné lodi. Já mám v naší demokracii zkušenosti prostě špatné. Neodsuzuji však princip demokracie. Pracuji s delikventy a vím, co si dovolují. Jak nás urážejí, jak nám nadávají a vyhrožují i zabitím apod. Přitom se jim věnujeme s velkým citem a péčí. Dokonce jim dáváme osobní dárky k vánocům, narozeninám apod. a snažíme se jim nahradit to, co možná nepoznali. Lásku v podobě péče a zájmu. Láska však neznamená tolerovat jejich přestupky, kouření, drogy, trestní činy aj. Každou chvíli se sebezapírám a ovládám…., vybírám slova, abych se jich nedotknul. Pak slyším názory typu, my nebudeme pracovat, budeme žít na podpoře.. Nechejte nás krást, užívat drogy… Za dobré slovo, podraz nad podraz.. Lidé kolem mne se psychicky hroutí, pokud chtějí být důslední a poctiví v této práci... je mi jich líto a já nemám možnost pomoci jim ani sobě...A na naší straně pomalu není nikdo…Výchova je umění kompromisu a je třeba k ní při práci s delikventy nejen „cukřík“ ale i „bičík“ . Prostě mladí delikventi se také potřebují něčeho bát… A pak přijdou zastánci lidských práv a vezmou vám ten slabý legislativní „ bičík“ a pracujte. Copak jste neslyšel o tom, jak nařídili odstranění kamer a mříží z pasťáků a řadu jiných věcí… Proč ? Jakým právem má někdo takovou moc? Proč ti, kteří tak rozhodují, nejdou do tohoto zařízení na měsíc pracovat, aby poznali, jaká je skutečnost !? ( Odkud totiž moje nenávist k lidským právům, protože se hájí práva na špatné straně…)
Prostě nesmíte nic. Jen dobré slovo je naším výchovným prostředkem. A s tím se postavte před delikventy. Delikvent, u něhož máte ve spisu napsáno, že kvůli němu ve škole dávaly řediteli učitelky výpověď, pokud budou učit v jeho třídě, který kradl a páchal trestnou činnost co by nezletilý… Přiznávám, že se často modlím, aby mi Bůh dal sílu situace řešit a často jsem totálně vyčerpán. A přitom by stačily moudřejší zákony…
Vás by to neštvalo ? Dokud prostě někdo nebude zase zavražděn jako v Chrastavě dvě vychovatelky před šesti léty, tak prostě se nic neděje… !!!!!

A soudy, co by instituce spravedlnosti, bohužel jdou často na ruku těmto mladým delikventům…. O tom vím své. Vím hrozné věci, které tu nechci prezentovat…. Někteří soudci mi prostě vypadli z oka. Soudnictví je asi v krizi, protože je špatná legislativa a každý si ji vykládá , jak potřebuje.

To jsou fakta mezi nimiž žiji a pracuji… a mohl bych toho popsat stránky. Ale přesto mám svoji práci rád a těší mne, že mnoha delikventům jsme s pomocí Boží pomohli najít smysl života, že se u nás vyučili, založili rodiny, přestali krást a dodnes se vrací a dokonce nám i poděkují. Bylo zajímavé slyšet od nich názor, že dnes to neděláme dobře, že jsme tak povolili v kázni. Oni sami po letech uznávají, že určitá přísnost a legislativní represe měla svůj smysl. Bohužel nyní máme v ruce jen dobré slovo….

Demokracie bez zákonů negativně postihne, pokud se něco nezmění, každého z nás. Daň ze svobody. Chápu to, ale copak není jiné řešení? Takové řešení, aby občan se mohl cítit bezpečný aspoň v době denní.., aby proti delikventům a zločincům se účinně bojovalo…. Stačilo by jen, aby byly moudré zákony a hned je ta naše demokracie krásnější.. Vždyť to v takovém Švýcarsku či Rakousku jde. Co bych za to dal, kdyby takový pořádek byl u nás ? Hned by se lépe žilo.

Jsou mi sympatičtí lidovci, kteří chtějí prosadit princip třikrát a dost. Myslím, že by to hodně pomohlo. Rád bych se s takovým poslancem za lidovou stranu spojil a poskytl mu informace a spolupracoval s ním, pokud bude mít zájem.

Pokud mluvím o parazitech ve společnosti, tak tím myslím právě takové lidi, kteří jsou přesvědčeni, že je stát bude živit a oni si budou dělat, co chtějí… krást, brát drogy.. Copak by se to nedalo změnit ? Toto přirovnání je sice drsnější, ale odpovídá to skutečnosti…

Nejsem žádný rasista ani fašista.. Chci slušnou demokracii, kde se zákon zastane slušných lidí, kteří pracují a platí daně, kteří slušně a poctivě žijí. Vy k nim určitě patříte taky !!

Nedivte, že se rozčilím, když mi delikvent řekne:“ Vy nás budete živit a my si budeme dělat, co budeme chtít „ nebo řeknou „ Tohle nežereme. To si sežerte sami..“ atd. Přitom byste měli vidět, jak se u nás dobře vaří.
To jsou útoky na nervy, které se profesionálně snažíte zvládat. Ale je to čím dál těžší.

A pak ještě na smůlu mi podobní mladí delikventi málem zavraždí vlastního syna, který se vrací z práce a čeká na autobus kolem 18. hodiny, aby po desetihodinové šichtě programátora se v klidu vrátil do svého bytu. Mladí už v tuto dobu vychází opilí z hospody na zastávku městské dopravy a zrovna náhodou si vyberou zrovna jeho za cíl svého zla. Povalí ho na zem, kopou do hlavy a on volá o pomoc. A nejsmutnější je, že starší paní, která chce zavolat o pomoc a jde do této hospody říci, co se děje, je odseknuta slovy:“ Co je mi do toho!“.

Nejsme Rumunsko, milý Thomasi15, ostatně v tom Rumunsku bych se vždycky bál, ale v naší zemi, čili doma. A bát se doma………… ???

Taková smůla se může přihodit každému z nás. Každého to bolí jinak. Mne to bolí hodně a těžko se s tím smiřuji. Asi mne tím chce Bůh k něčemu vyburcovat. Díky Bohu, že syn žije, doufám, že ho brzy propustí z nemocnice. O to víc se musím ovládat v práci, abych neprovedl něco, za co mne pak zavřou. Stačilo by k tomu, abych dal sprostému delikventovi pár facek … a budu mít zlé. Možná, že ti, kteří mále zavraždili mého syna, patří k těm, které zastánci lidských práv chrání víc než nás, pracující občany, kteří ze svým daní financují řekl bych až někdy jejich přepychový pobyt v ústavech.

Takže, milý Thomas 15, teď máš konkrétnější informace. Jsem zvědav čím mne zase budete urážet a ponižovat, i když jsem na to od svých klientů zvyklý.

Kdo chrání nás ? Věřím, že náš milostivý Bůh a Pán Ježíš.

Petr ( manžel Majky 2 )










Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Středa, 03. prosinec 2003 @ 01:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a jak si myslis, ze tomu tvemu delkiventovi pomuzes fackou? to me ale vazne zajima.
vzdycky jsem si myslel, v bibli je ten princip vyporadani se se zlem uplne opacny.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: Majka2 v Středa, 03. prosinec 2003 @ 06:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý příteli, facka delikventovi ve chvíli, kdy ohrožuje okolí i sebe, se ti zdá nebiblická a špatná? Musel bys to zažít ! A pak mi řekni proč na jedné straně tolik věřících souhlasí s válkou ? To je snad horší jednání. Také boj se zlem. Měj se hezky. Petr


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. prosinec 2003 @ 08:17:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, myslím, že v jisté chvíli to může pomoci člověku uvědomit si, že dělá něco špatně. Pozor, záleží na postoji, má to smysl, pokud opravdu cítíme, že to k němu 'promluví' pozitivně, neměla by to být msta, nemělo by to být ze vzteku, ačkoliv plně chápu, že se člověk někdy neudrží.

Žd 12:6 Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.´
7  Podvolujte se jeho výchově; Bůh s vámi jedná jako se svými syny. Byl by to vůbec syn, kdyby ho otec nevychovával?
8  Jste-li bez takové výchovy, jaké se dostává všem synům, pak nejste synové, ale cizí děti.
9  Naši tělesní otcové nás trestali, a přece jsme je měli v úctě; nemáme být mnohem víc poddáni tomu Otci, který dává Ducha a život?
10  A to nás naši tělesní otcové vychovávali podle svého uvážení a jen pro krátký čas, kdežto nebeský Otec nás vychovává k vyššímu cíli, k podílu na své svatosti.
11  Přísná výchova se ovšem v tu chvíli nikdy nezdá příjemná, nýbrž krušná, později však přináší ovoce pokoje a spravedlnost těm, kdo jí prošli.


Tady se mluví o výchově dětí (jak fyzických, tak Božích:-)). Osobně nemohu vystát lidi, co své dítě nechají 'růst jak kůl v plotě', nikdy ho nepokárají, nikdy nedostane na zadek, 'aby se nenarušil jeho psychický vývoj', a ještě to považují za projev lásky. Když tak nejedná Bůh s námi, tak tak nemáme jednat ani my s nimi. To už by ale bylo spíš na samostatné téma. Jenom si, Greene, nehrej na to, že nás Bůh netrestá ani nekázní. Samozřejmě pod pojmem 'trestat' a 'káznit' si jeden představí facku, druhý něco jiného, ale rozhodně není myšlena prevence a vysvětlování. Jinak by Písmo nepravilo, že se to 'nezdá být příjemné'.

Jinak jsem proti válkám a jakémukoliv zabíjení (alespoň z teologického hlediska. Jak bych se ale kdy skutečně zachoval, za to nemohu ručit :-) ).


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Středa, 03. prosinec 2003 @ 08:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Petre,

kdyby jsi napsal ve svem puvodnim clanku veci, ktere pises ve svem komentari vubec by nedoslo k zadne kontroverzi. Vidim, ze ti jde o konkretni vec, jsi znepokojen urcitou situaci a chces za ni bojovat, to je prece supr. Bohuzel, v puvodnim clanku jsi obecne kritizoval toho i onoho aniz bys rekl co ti vlastne vadi.

problem, ktery popisujes (svazane ruce pri praci s delikventy) je vec, za kterou se da bojovat velice kvalitne. Pokud to co pises je obecny dojem, ktery ma vetsina tvych kolegu, jiste by bylo na miste napr. zalobovat v parlamentu... Jen tak pro inspiraci prikladam kontakt na mistopredsedkyni podvyboru pro mladez (http://www.psp.cz/sqw/detail.sqw?id=301&t=11,1) shodou okolnosti je z tebou preferovane strany:)


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 03. prosinec 2003 @ 08:17:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Petře,
pokud je tvoje práce skutečně taková jak píšeš a jsi z ní tolik frustrovaný, jsou tam tak hrozné podmínky, tak je tu jednoduché řešení. Najdi si jinou práci.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: Majka2 v Středa, 03. prosinec 2003 @ 09:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, ale když jsi tu práci dělal rád přes 30 roků, tak to bolí a je to útěk z bojiště. Navíc tento problém má každý, kdo chce tuto dělat práci svědomitě a poctivě. Ale přesto, díky ti za radu. Petr


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. prosinec 2003 @ 08:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono, najít novou práci asi není vždy jednoduché, ale já bych tam teda dělat nemohl ani náhodou.

Tomáši, třeba já si za těmi obecnými výroky dobře uměl představit konktrétní problémy. Ačkoliv o těch delikventech skoro nic nevím, pokud se člověk na svět kolem sebe dívá s otevřenýma očima, tak je přece kolem tolik zla a nepravosti (a zdaleka ne vše lze jen svádět na hřích jedince, ačkoliv v konečném důsledku to tak nakonec je, mnohdy za to může systém, a to jak je nastaven. I za komunistů šlo v konečném důsledku o hříchy jednotlivců a zneužití systému.)

Něco konkrétnějšího jsem naznačil dříve, něco jsem si nechal pro sebe, nechci kritizovat, ale ani nechci být zaslepený a myslím, že vím, o čem mluvím. Tolik tedy, doufám už můj poslední, příspěvek do plané a neteologické diskuze.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Středa, 03. prosinec 2003 @ 08:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdyz uz bychom se bavili o konkretni problematice jako takove, nemyslim si, ze by telesne tresty nebo kamery v pokojich byly spravnym resenim. Samozrejme, ze musi existovat mechanismy trestani (opravdu zadne neexistuji?), ale nekoho zbit nebo si ulevit fackou, nevim jestli to nejak pomuze....


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Středa, 03. prosinec 2003 @ 08:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Milý Petře,
pokud je tvoje práce skutečně taková jak píšeš a jsi z ní tolik frustrovaný, jsou tam tak hrozné podmínky, tak je tu jednoduché řešení. Najdi si jinou práci.



]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: Majka2 v Středa, 03. prosinec 2003 @ 14:52:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já, vůl, že jsem vůbec na tento server psal. Musím říc Majce, aby se taky na psaní vykašlala. Nejlepší je, zatknout zuby a jednat jako ten hospodský, který paní hledající pomoc pro mého syna řekl: "Mně to nezajímá "
To je moje další poučení.
Konec !!!!



Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 12:55:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petře, neber si to tak! Te článek vyvolal velkou diskusi a my jsme se dozvěděli, jaké jsou všelijaké názory ze všech stran na tyto otázky. Mám ráda tvoje články i tvé ženy Majky a myslím, že jsou velmi přínosné a užitečné. Opravdu by mi bylo líto, kdybyte se mezi námi už neukázali. Ber to tak, že tvůj článek vyvolal třetí největší počet komentářů v historii portálu Grano Salis! Tomu se říká odezva! Co by za to dali někteří oponenti, kdyby jejich články měly alespoň podobný ohlas! ;-) Jestli pracuješ 30 let s delikventy, tak jsi již zkušený člověk a určitě pochopíš některé zdejší horkokrevné mladíky, kteří se dovedou zapálit pro diskusi, že si někdy nevidí do pusy. Ale na druhou stranu to jsou taky lidi, ne? Tak jim odpusť jejich neúctu a snaž se je pochopit. Dík.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. prosinec 2003 @ 17:24:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já, vůl, že jsem vůbec na tento server psal. Musím říc Majce, aby se taky na psaní vykašlala. Nejlepší je, zatknout zuby a jednat jako ten hospodský, který paní hledající pomoc pro mého syna řekl: "Mně to nezajímá "
To je moje další poučení.
Konec !!!!


Tak Tomáši15, a teď jsi spokojen? Opravdu se neumíš vžít do druhého člověka nebo přiznat chybu? Vždyť ta Majka2 psala takové pěkné příspěvky a teď tu bude chybět :-(.
Nakonec nám tu zůstane jen to 'dohadování' o charizmatiky.

Je mi opravdu líto, že tato diskuze tak 'ujela' a radši bych ji zde už neviděl. Kéž každý sám pozná, do jaké míry byl při vyjadřování svých myšlenek 'veden a inspirován' Božím Duchem....



co to ma byt? (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Středa, 03. prosinec 2003 @ 21:32:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
proc to tu ten borec psal, kdyz ho nezajima nazor ostatnich? proc nas obvinuje z nerealistickeho videni sveta? nackove mi nekolikrat napadli kamarady a stejne bych na ne fyzicky nezautocil ani v obrane.
nevim, jak vas, ale me teda buh nefackuje, vzdy mi jemne domlouva a meni me svym duchem. docela to zvlada. uz nekolikrat jsem byl vedouci na tabore, kde jsme meli i deti s poruchami chovani, mentalne postizene a i ony zminovane "delikventy" (bezesporu se jedna o romy). je ukazkou slabosti v kristu, ze jsem proti jejich agresivite agresivitu nepouzil? a je falesny zazrak, ze se zmenili?

jasne, zakaz sve zene sem psat, jako spravny, autoritou nabity krestan muzes prece lidem rozkazovat.



Re: co to ma byt? (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 05:41:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Asi byl smutnej a chtěl se svěřit svým bratrům a moc nepochodil. Fyzicky na někoho útočit v obraně - to je protimluv, ne? A nevím, jestli je správné nezastat se kamarádů.
A Petr sem nepsal, že ženě něco zakáže, ale ži jí řekne, aby sem přestala psát. Ty akorát pořád bojuješ proti křesťanské povýšenosti apod. a přitom děláš to samý a pýcha z tebe jen čiší, jak to všechno víš a děláš nejlíp a ostatní jsou pro tebe křesťanský hovada. Jak máš každýho přečtenýho, jak přesně víš jakým způsobem Petr přemýšlí a jaký je. A jaký jsi ty?


]


Re: co to ma byt? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 09:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedá mi to Greene, abych se nevrátil k těm veršům, co už jsem citoval:

Žd 12:6 Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.´
7 Podvolujte se jeho výchově; Bůh s vámi jedná jako se svými syny. Byl by to vůbec syn, kdyby ho otec nevychovával?
8 Jste-li bez takové výchovy, jaké se dostává všem synům, pak nejste synové, ale cizí děti.
9 Naši tělesní otcové nás trestali, a přece jsme je měli v úctě; nemáme být mnohem víc poddáni tomu Otci, který dává Ducha a život?
10 A to nás naši tělesní otcové vychovávali podle svého uvážení a jen pro krátký čas, kdežto nebeský Otec nás vychovává k vyššímu cíli, k podílu na své svatosti.
11 Přísná výchova se ovšem v tu chvíli nikdy nezdá příjemná, nýbrž krušná, později však přináší ovoce pokoje a spravedlnost těm, kdo jí prošli.


Z toho pak lze usoudit snad jen tři věci:

1) buď Tě Pán nemiluje nebo
2) nezdá se ti příjemné, když Ti jemně domlouvá a mění Tě svým Duchem nebo
3) jsi už tak dokonalý, že Pánovu přísnou výchovu ani nepotřebuješ.

A vlastně ještě vidím jednu možnost a sice, že pisatel této věci 'až tak nerozuměl' :-)

Nebo jsem na něco zapomněl?


]


Re: co to ma byt? (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 11:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
souhlas s tim, ze telesny tresty daleko nevedou... Neni snad nekde nakej vers o tom, ze otcove nemaji vychovavat sve syny ke vzdoru????


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 07:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
wollku, ja jsem si ten Petruv posledni komentar cetl, ale musim rict, ze se vubec necitim vinen jeho proklamovanym odchodem. Kritizoval jsem jeho clanek, kritizoval jsem jeho prvni komentar, kdyz ale ve svem druhem komentari vysvetlil o cem mluvi a co chce, napsal jsem, ze je to supr a poslal mu kontakt....

jinak celkove jsem jeho clanek kritizoval ja, trochu Pisnicka, naopak ty ses ho zastaval, Ulrich ho podporil, pak mu xvejvodam provokativne poradil proc nezmeni praci, green vyjadril svuj nazor... Nevim, muj dojem byl ten, ze Petr rozhodne nachazi mezi tak 40ti% komentatoru pochopeni a podporu, cili, jeho reakce neni tak uplne na miste, ale treba si to jeste rozmysli.



Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 09:05:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Mě ten jeho původní článek nepřišel nijak špatnej, neviděl jsem tam žádný podtexty jako ty. Pak mě ale trochu naštvalo, že si tak stěžuje na svou práci, když jí dělat nemusí. Kdybych já byl tak nešťastnej a vynervovanej ze svý práce, tak bych hledal jinou. Tak jsem mu to napsal, no, mohl jsem si to odpustit.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 09:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši, také doufám, že si to Petr rozmyslí. A přál bych si, abys mu i Ty mohl pomoci. Ale chápej, jak mu asi teď je, když má syna v nemocnici a článek, který ráno před tím poslal jako POVZBUZENÍ, sklidil takovou spoustu nevole. Pán říká:
Mt 5:39 Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou;
40 a tomu, kdo by se chtěl s tebou soudit o košili, nech i svůj plášť.
41 Kdo tě donutí k službě na jednu míli, jdi s ním dvě."

Ale myslíš, že je vždy tak jednoduché podle toho jednat? Pokud s tím někdo nemá problém, ať děkuje Pánu, že dostal dal tolik milosti a víry. Ze své síly a přirozenosti by toho člověk byl schopen jen velmi těžko.

Na počátku jsme ani já, ani Ty nevěděli, co se za Petrovými slovy konkrétně skrývá. xvejvodam při své radě o změně zaměstnání asi také netušil, že Petr svou práci dělal 30 let a rád, a je pouze znepokojen ze současným stavem atd.

Celkem se ztotožňuji s Greenem, že system je bud proti bohu nebo proti lidem, cili kazdy je tak ci onak hrisny. a my se mu mame podvolit, jak pise pavel v rimanech, mame jit cestou pasivni resistence

Někdy mám pocit, že si křeťané z demokratického zřízení dělají modlu, na kterou se nesmí ani šáhnout, ale nemyslím si, že by nás Bible k něčemu takovému vybízela. Biblické statě o poslušnosti vládám se týkají všech vlád obecně, nejen demokratických - vždyť tehdy vládl císař a otrokáři, takže na těch verších stavět nelze. Bible naopak říká, že ke konci se bude rozmáhat čím dál větší zlo, a my máme hledat útěchu a naději v Pánu, ne v demokracii. Přečti si Zjevení nebo Matouše 24 kapitolu. To je mimo jiné to, jak Bůh vidí lidskou společnost. Opravdu jsem v Bibli dosud nezachytil pění chvály na nějaké lidské zřízení ke konci časů, či něco podobného.

Tolik můj pohled na věc, který tu možná jasně nezazněl, jelikož jsem se spíše stavěl na obranu Petra, než ventiloval své názory, protože jsem to tak cítil jako správné. Ber toto tedy jen jako příspěvek do diskuze, jako další názor, o kterém je možno diskutovat, ne už jako snahu Tě 'napomínat'. :-)



Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 09:29:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Trochu nesouhlasím, měl bych se třeba jako křesťan podřídit systému nacistického Německa a v souladu s jeho zákonem udávat Židy? To je trochu ujetý, ne? Je nutno podotknou, že ať už je systém jakýkoliv, my máme poslouchat více Boha než lidi.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 10:07:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
xvejvodame, čti pozorně:

Ř 13:1 Každý ať se podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha. Ty, které jsou, jsou zřízeny od Boha,
2 takže ten, kdo se staví proti vládnoucí moci, vzpírá se Božímu řádu. Kdo se takto vzpírá, přivolává na sebe soud.
3 Vládcové nejsou přece hrozbou tomu, kdo jedná dobře, nýbrž tomu, kdo jedná zle. Chceš, aby ses nemusel bát vládnoucí moci? Jednej dobře, a dostane se ti od ní pochvaly.
4 Vždyť je Božím služebníkem k tvému dobru. Jednáš-li však špatně, máš proč se bát, neboť nenese meč nadarmo; je Božím služebníkem, vykonavatelem trestu nad tím, kdo činí zlo.
5 Proto je nutno podřizovat se, a to nejen z bázně před trestem, nýbrž i pro svědomí.
6 Proto také platíte daň. Vládcové jsou v Boží službě, když se drží svých úkolů.


Kdybys nevěděl, že toto je opsáno z Bible a já bych to tu uvedl jako 'svůj' názor, také bys nesouhlasil?


Nepochybně toto patří mezi spornější části Písma a nedělám si patent na její správný a jediný výklad. Proto neberu zcela dogmaticky, že Hitler byl do Německa vysazen Bohem. To bych na dotazy od nevěřících i sám před sebou asi těžko obhajoval, že ano? Pochopitelně máme na prvním místě poslouchat Boha a potom vládu. Ale i to chápu v tom smyslu, že zákony, které se neopírají o Bibli, nejsou pro křesťana až tak závazné. Např. pokud ve městě pojedu autem 60 km/h, kde je čtyřicítka, tak jsem se provinil proti zákonům státu, ale necítím to jako provinění proti Bohu. Ty snad ano? (Samozřejmě pokud jsem nikoho ani teoreticky neohrozil, pokud nikomu nehrozilo nebezpečí. Někdy jsou totiž ty značky zcela nesmyslně. Nebo některé zákony si protiřečí s jinými atd.)

Přece pasivní resistence, jak to nazval Green, neznamená souhlas s vládou, ale jakési její akceptování, především proti ní nemáme aktivně vystupovat, ale raději se modlit. Alespoň tak to chápu a vidím v tom jakési naplnění Božího požadavku z Římanům 13. Jistě Pavlovi i Ježíši tehdy jistě mimo jiné šlo o to, aby křesťanství nebylo svou ideologií nebezpečné stávajícímu zřízení.
Třeba válka v Iráku. Řekl bych, že křesťany doslova rozdělila na dva názorové proudy. Pravdu měl zřejmě jen jeden, možná částečně oba dva, netroufám si to hodnotit. Ale třeba já osobně byl zásadně proti.

Pokud máš na toto lepší výklad, rád jej zvážím a případně přijmu za svůj, ale jen vyjádřit nesouhlas, to mě opravdu neuspokojuje.

Jinak Tvá poslední věta: naprostý souhlas, asi jsem to měl uvést hned. Moje úvaha však byla zaměřená trochu jinak, a tak jsem zkrátka některé souvislosti opomněl nebo v tu chvíli nepovažoval za podstatné zmínit.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 10:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Jenže tys necitoval z Bible, ale z Greena a kde je v Bibli napsáno, že se máme podvolovat systému, který je proti Bohu.
Jinak, podle tvé logiky, kdybych ty Židy případně ukrýval, tak už to není pasivní resistence, ale otevřené vzpírání se režimu nebo ne?
Samozřejmě, že Hitler byl taky v určitém smyslu "dosazen" od Boha, tedy Bůh dopustil, aby se dostal k vládě. Ale můj výklad je takový: Dodržuj zákony své země pokud nejsou v přímém rozporu se zákonem Božím. A to je podle mě výklad v duchu Písma, kde nemůžeme jeden verš vytrhnout z kontextu, ale zkoumat ve světle míst dalších.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 11:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže tys necitoval z Bible, ale z Greena a kde je v Bibli napsáno, že se máme podvolovat systému, který je proti Bohu.

Pochopitelně zmínka 'o podvolování se' byla od Greena. Ale to je přece i tak dost výrazným zjemněním oné pasáže Římanům. Držíme-li se doslovného znění Písma, tak se píše o všech vládách, ne jen o dobrých.

Jelikož jsi psal: "měl bych se třeba jako křesťan podřídit systému nacistického Německa a v souladu s jeho zákonem udávat Židy? To je trochu ujetý, ne?",
domníval jsem se, že nesouhlasíš s podřizováním se vládám obecně. Pokud jsi to tím říci nechtěl, tak sorry, nepochopil jsem Tě. Já svým posledním příspěvkem chtěl jen říci, že můj postoj nebyl zdaleka až tak příznivý pro nacisty, jako postoj doslova převzatý z Bible.

Tvůj výklad je sice hezký, setkal jsem se s ním, ale pro mne ne příliš přijatelný. Znám křesťany, co se do puntíku snažili zachovávat každé lidské nařízení, které nebylo přímo proti Bibli, a na okolí působili spíše směšně než jako obraz Ježíše, a já je zase vnímal jako svázané zákonem. Mám konkrétně na mysli třeba 'přecházení po přechodu pro chodce' za každou cenu, i když nic nejede a nejbližší přechod je pěkně daleko apod. Možná patříš k těm, kteří si v dodržování každého lidského nařízení libují, já rozhodně ne, ale v tím žádném případě nechci říci, že nemáme poslouchat vládu nebo zákony své země. Jde mi o přílišné bazírování na Tvém výkladu, podle něhož bych asi každé překročení rychlosti o 10% musel vyznávat jako hřích. A to tak skutečně (alespoň zatím) necítím. Jestli Ti šlo o něco jiného, tak se omlouvám, třeba je to jen nedorozumnění.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 12:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No, snažím se rychlost nepřekračovat, ale někdy mám těžkou nohu a překročím i o 20 :-) a dodnes nemám provrtanou značku a přidělanou napevno, protože to považuju za hovadinu.
To nic nemění na tom, že i v dodržování zákonů státu bychom měli být vzorem pro ostatní, ale není to míněno dogmaticky.
Svou roli by měl hrát zdravej rozum. Myslím, že na to máme ve skutečnosti podobný názor.
Jo to překročení jako hřích nevyznávám, ale nevím jestli bych neměl :-)))
Konkrétně mi šlo přesně o to , o co tobě, že zákony země se dodržovat mají,ale nikoliv za každou cenu.


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 13:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Jinak ještě jak ses ptal, jestli bych s tím nesouhlasil, kdybych nevěděl, že je to opsané z Bible.
Tak abych řekl pravdu, tak asi nesouhlasil, já měl vždycky sklony k anarchii:-)))


]


Re: Demokracie je velmi slabá i křehká……zlo vítězí…. (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 17:45:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zcela souhlasím s tím Tvým vysvětlením. I když fanaticky nedodržuji každý detail, třeba bezohlednost na silnicích od řady řidičů mi dost vadí. Hlavně mnohdy tam jde o zdraví i život.

Cením si Tvé upřímné odpovědi k tomu verši. Kdybych Bibli neznal nebo jen málo, také bych tomu těžko věřil. Ale myslím, že ten verš svůj smysl má a svým způsobem jsem rád, že tam je. Jsou jiné mnohem obtížnější pasáže, hlavně v SZ.


Zrovna jsem si v souvislosti s těmi dopravními předpisy vzpomněl na jednu příhodu. Jeden bratr ve sboru vydával 'veliké' svědectví, jak jeli kázat na shromáždění do vedlejšího města a jak se to satanu nelíbilo, a proto se málem několikrát nabourali.... No a vedle mě seděl kámoš, co tam jel s nima, a říkal, že ten bratr jel jak blázen, snad 140..... :-((

No, to teda bylo 'svědectví' (chudáci ostatní posluchači, co neznali souvislosti). Chraň nás Pán Bůh od něčeho takového.


]


Demokracie a Bible (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 10:50:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Casto zde zaznelo, ze Bible neni odborna prirucka fyziky a ze se v ni dovidame o Panu Bohu a o tom jak byt spasen, ale nutne neocekavame, ze nam odhali zaklady teorie kvantove mechaniky. Analogicky si odvazim tvrdit, ze Bible neni ucebnici statovedy a ze nam nerika jak usporadat stat a spolecnost. Ty Rimany tady propirate, ja si zrovna myslim, ze tady se patrne jedna o pomerne dobove doporuceni urcene krestanum v Rimske risi... Myslim si to proto, ze ve chvili kdy krestanstvi vitezi a stava se statnim nabozenstvim, jsou prece vsichni krestane, vladci i poddani, cili jsi-li krestansky kral, Bible ti nerika jak kralovat (samozrejme az na nakou obecnou radu jako ze mas myslet na to ze tvym panem je Buh). Zpusob nejlepsi organizace spolecnosti je tedy nutno hledat vne Bible (stejne jako fyzikalni vyzkum).

Zajimavou Biblickou paralelou v tomto kontextu je kdyz Mojzisovi radi jeho (patrne pohansky) tchan jak soudit vyvoleny lid... To je myslim klicove, protoze Buh dava Mojzisovi presne navody jak vyrobit stanek umluvy, dava mu desatero, mluvi s nim jako s zadnym jinym clovekem... ALE, organizacni strukturu spolecnosti Mojzisovi nezjevi, tu mu musi poradit clovek...

K demokracii; ja si samozrejme nemyslim, ze je to nejaky svaty model, zjeveny z nebe, to urcite ne. Ale precejen i z krestanskeho hlediska se ho da zastat tim, ze se narodil v zemich, kde vetsinu obyvatel cinili krestane. Svoboda nabozenskeho vyznani a oddeleni cirkve od statu jsou jeho zakladni pilire, coz mi pripada opet pro vsechny ucedniky JK dobra zprava.
Kdyz se demokracie zastavam, delam to proto, ze je podle meho nazoru na teto zemi nejlepsim moznym modelem. Kdyz nekdo nabidne nakou alternativu (napr. vladu skupiny vyvolenych proroku:)))), muzeme si o ni vykladat. Ale rikat demokracie stoji za h* a nenabidnout vlastni ci vypujceny projekt je podle me spatne, prave proto ze to nahrava ruznym neblahym extremnim skupinam.

jen tak bokem:
Zaznela tady ta pasivni rezistence; ovsem i ta je nesmirne aktivnim projektem (to neni o tom, ze kasles na volby nebo tak neco). Mezi historicke priklady patri Ghandi nebo cesti poslanci v ramci Rakouska nekdy v 60tych letech 19teho stoleti. A jejich program, pozadavky, atd. byly jasne zformulovane a velice agresivne bojovane za... akorat ne s puskou v ruce, ale napr. odmitnutim kupovat obleceni vyrobene v Anglii...


]


Re: Demokracie a Bible (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 11:54:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši, toto Tvé liberalistické pojetí je mému srdci na hony vzdálené. Chápu, že to v mnohém máš jednodušší, ale mě to fakt nesedí.

Bible nám sice nedává návod, jaké máme mít uspořádání, ale dává nám návod, jak máme k vládě máme postavit a jednat s ní nebo vůči ní. Osobně dosti pochybuji, že všechny zákony tehdejší Římské říše byly opravdu v souladu s Písmy. Pokud ano, tak snad bych na Tvém postoji našel něco, čeho se chytit.

Možná je mé vidění této problematiky trochu zcestné, nevím, mě osobně ten výklad, co jsem naznačil výše celkem vyhovuje, zapadá mi do celkového pojetí chápání Písma i světa, a hlavně chci říci, že na tom spasení nestojí, alespoň na tom se doufám shodneme.


]


Re: Demokracie a Bible (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 12:16:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na spaseni se shodneme urcite. Jake sve pojeti mas presne na mysli? Uz se v tech komentarich zacinam pomalu ztracet... (( Hovoris o svem pojeti pristupu k autoritam (komentar na xvejvodamuv komentar)?

jinak nevim, jestli to mam jednodussi a predne zatim nevim jaky pohled presne zastavas... nekolik prikladu - sametova revoluce 89, dekolonizace, Hus, Luther - tam se preci jedna o vzpouru proti dosavadni autorite na zaklade urcite predstavy o lepsim usporadani. Ti reformatori rekli, podle Pisma je to jinak. Dekolonizatori rekli, chceme stejnou svobodu a nezavislost jakou mate vy; sametovi revolucionari (mimojine ja svou ucasti na namesti) sme rekli 'uz toho bylo dost'. Myslis, ze je to proti Pismu? Proti tem Rimanum, minimalne ty posledni dva priklady patrne ano. Presto si nemyslim, ze by se na nas (ne) za to Pan Buh zlobil...


]


Re: Demokracie a Bible (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 19:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši, omlouvám se za nejasné vyjádření, psal jsem to dost v rychlosti. Měl jsem na mysli, že je jednodušší takový ten liberalismus, prostě se mi v Bibli něco nezdá nebo se to zkrátka nehodí, tak nějak zdůvodním, proč to dnes už neplatí, a že to tudíž bylo určeno jen konkrétní skupině, které Pavel přímo psal, a je to vyřešeno. Pak se otvírá velký prostor pro vlastní výklady...

Dá se to tak chápat, ale mě osobně to prostě nesedí. Na druhou stranu některé pasáže Písma se mnohdy natolik 'doplňují', že není snadné pro ně najít jednoznačný výklad, aby ani jedné z nich neprotiřečil. No, ale způsob výkladu Bible sem asi tolik nepatří :-)

Pokud jde o ty různé převraty, není vždy jednoduché se k nim přesně postavit. Určitě je mnohem lepší 'sametová' revoluce než jakákoliv 'krvavá'. Také je otázka, zda hybnou silou při změně by měli být znovuzrození křesťané nebo někdo jiný. Osobně se přikláním k názoru, že křesťané by tou hybnou silou obvykle být neměli. Ale co třeba husitství? Musím přiznat, že to je mi docela sympatické. Nevím, nehledám nějakou konečnou odpověď, kdybych se osobně měl rozhodovat, záleželo by na konkrétní situaci, ale spíš bych asi setrvával pasivní. Chápu, že je to asi alibistické, na druhou stranu mi to nejlépe reflektuje obraz vyjádřený v Písmu.


]


Stránka vygenerována za: 0.43 sekundy