https://www.youtube.com/watch?v=4QDAC4JjTjg

https://www.youtube.com/watch?v=IBiwQhbyfkk

https://www.youtube.com/watch?v=91GEJMWwTgQ

https://www.youtube.com/watch?v=lHUFTPfFJ6Q

Jsou to starší hity, ale pořád baví. :-)

Dají se najít i naše české obdoby na toto. 

Tak to je dobře. Já měla katolíky vždy jako nějaký příklad a vzor, než jsem poznala i tu druhou stranu mince. Když jsem si poprvé jako dospělá přečetla Nový zákon, taky u mne panovalo obrovské nadšení z Ježíše a z  víry křesťanů v počátcích církve. 

Super. Prý je to spíše častější ve větších městských farnostech (v Praze).

  My to měli +/- postavené tak, že katolík = náš člověk. Celkem jedno, jaké má názory a jak žije, pokud uznává ŘKC, papeže, svátosti, Marii a je proti potratům, tak OK a může si jinak myslet celkem co chce. 

  Myslím, že tohle se moc nezměnilo, jen se posunuly některé důrazy.

  Možná napiš konkrétně, co za názor je kontroverzní.

  Toník

Ahoj Toníku,

já jsem první velké kontroverze poznala v 90. letech na KTF UK  - ale tehdy jsem ještě neznala tento výraz a neuměla to pojmenovat, ale pochopila jsem až zpětně, že šlo o typy kontroverze:

- Odchod Tomáše Halíka pro zásadní názorové neshody s děkanem Václavem Wolfem v rámci ŘKC učení

- Nucený odchod Ivana Štampacha , který byl mimochodem vynikající učitel fundamentální teologie i lidsky dobrý, "moderní učitel" mezi ostatními katolíky 

- Letitý spor mezi kardinálem Miloslavem Vlkem a dlouholetým děkanem fakulty Václavem Wolfem (1090-1997) vrcholil přelomu dvou tisíciletí dokonce až  odebráním kanonické mise V. Wolfovi kardinálem Vlkem v roce 2002 - více https://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Wolf

- atd. atd. - prostě "válka vyučujících a různé kontroverze" v rámci KTF UK... lze si dohledat - v tom se tehdy žilo

Také jsem se osobně setkala s tím, že se na různé farnosti hledali třeba nějací pomocníci (v inzerci novin, které vydávala ŘKC pro arcidiecézi), a v textech bylo hledám "nekontroverzní"... kostelníky, atd atd...

A o kontroverzních lidech jsem prostě opravdu vzdáleně slyšela, že z nich mají faráři strach a bojí se jich ve farnostech - ve smyslu že jim neumí moc argumentovat  - a že jsou "chytří, ale na obtíž" - tak určitě je plno lidí na okraji ŘKC (jako třeba já, Cizinec, Myslivec a další), kteří někde tápají , potřebují pomoc a nevědí zda zůstat v ŘKC - nebo odejít - a jak prakticky - a že potřebují pomoci, kterou jsem i já kdysi hledala (v době vyhnanství a "přerodu")....

Ano, perfektně vystižené.

A pravděpodobně i my, kdož jsme z ŘKC postupně  odešli (s nějakými i vlastními názory), jsme možná  byli považováni zprvu za kontroverzní a pak za odpadlíky, když jsme odešli úplně?

 Dobře si vzpomínám jak nás v náboženství vyučovali o Bohu a přitom vedle této výuky neustále běžela výuka ptákovin o "jediné pravé řkc, o vysvěcených celibátních osobách jejíchž ruce nám podávají z nebe Krista".

Když jsi tady Brusle zmínila ty řk "kontroverzníky", tak považuji za správné Ti k tomu ještě něco dodat. Ne každý řk "kontroverzník"  řk vězení opustí, jsou i tací co zazlobí, ale pak je jejich doutnající knot uhašený a oni dále žijí v řk bludech. JENŽE! Nikdy se již na ty "zlobivce" nepohlíží jako na ostatní, a navždy již zůstávají katolíky druhé jakosti. 

Kněz. Náboženská postava. Tajemná, černě oblečená, vysvěcená osoba zasvěcená modloslužbě, která vládne mocí kterou ostatní nemají.

To zřejmě nebude kontroverze..

Co nám asi tvůrci pohádek chtěli popisem záporných postav asi sdělit?

Římská nevěstka odpradávna vymývá dětem mozky, a je až podezřele v jak přesném protikladu jsou postavy v pohádkách k tomu co lze nalézt v řkc.  Pohádky jsou geniálním sdělením pro ty nejmenší, které nejde cenzorovat. 

Černokněžníci, hodní čerti, zlí čerti, navenek "hodní" ale uvnitř zlí lidé, jiný pohled na strach z pekla a vždy dobrý konec a vítezství nad zlem. Někdy si říkám jestli tvůrci pohádek pohádky nevymýšleli na ochranu nejmenších před řk zlem. Většina katolíků nemá jistotu spásy, nevi zda jejich konec bude dobrý, tvůrci pohádek však děti ujišťují že konec bude vždy dobrý. To jsou ty kontroverze. A zajímavé je, že jak tvůrci pohádek, tak Kristus nás o své spáse, o dobrém konci ujišťuje když Mu budeme věřit. Víra v dobrý konec je společná pohádkám i křesťanství. A co je tedy potom pohádkou, když po generace my křesťané víme, že život v Bohu je realita, že je to poznáním pravdy v Duchu svatém. Nebude náhodou pohádkou, zlou pohádkou to, co předvádí ŘKC, pohádkou o tom jak se hloupý Honza zpitomět a zatratit nechal?

  Byli jsme z prostředí a z rodiny, které bylo totálně podřízené ŘKC, bez jakýchkoliv pochybností. O ŘKC a jejím učení jsem tedy žádné pochybnosti neměl a lidé kolem nás taky ne, neprojevovali je. Nebyli kontroverzní vůči ŘKC. Ať už ve farnosti, či "podzemní církvi", všude tam byli lidé oddaní ŘKC.

  Tím jsem ani já nebyl kontroverzní a ŘKC učení a praxi bral se vším všudy. Snažil jsem se, co šlo žít ŘKC "víru" a někdy kolem dvacítky jsem kromě studia a práce doma prakticky 100% energie věnoval žití náboženství.

  Když se ke mně dostalo evangelium, v těch dvaceti letech, tak jsem se naopak křesťanům vysmál, díval se na ně svrchu, nevěřil jim, nebral jejich slova vážně. Kdyby neměli moc mě dostat z toho slzavého údolí a temné noci a měli jen slova a pochybnosti, neměli by šanci.

  Když jsem přijal evangelium, tak jsem pak tím pádem taky nebyl kontroverzní - bylo mi jasné, že s ŘKC nepohnu, ani by mne nenapadlo jí řešit. Sám jsem měl zkušenost.

  Toník

A mezi tím nebyly žádné kontroverze? To jste ze dne na den opustil bludné řk učení a přijal boží slovo?

  To ne, to trvalo delší dobu. 

  Ne, Myslivče.

Takže ten kamarád, Toníku, pravděpodobně asi hodně narazil. 

Díky za Tvé sdílení, zajímavé.

Jinak já jsem z rodiny, kde maminka i tatínek byli z pravověrných (až fanatických) stabilních ŘKC velkých rodů. Maminka praktikovala ŘKC, ale jinak -  nefanaticky. Tatínek se vůči fanatismu ŘKC v dospělosti vzbouřil a měl k ŘKC učení výhrady, přestal praktikovat. 

Já se po letech tápání a hledání přimkla skrze ŘKC k víře a ke Kristu - až na začátku  dospělosti - ale později již jen k víře a ke Kristu. 

No ale vždyť vším tím přece kontroverzi popisujete Cizinče. Proč jste hledal? Jedna verze evangelium a druhá katolicismus. Kvůli poznaným rozdílům ve verzích jste se začal naivně vyptávat tak jako všichni u těch kteří odpovědět nemohli, anebo nechtěli, u těch co řk bludy šíří a udržují při životě.

A co jste uviděl? Že to hledání u černokněžníků nemá smysl. Cožpak tohle není kontroverzní poznání, když žák jde za učitelem pro radu a přitom zjistí, že to učitel nikdy nebyl a to co se snažil učit tomu ani nerozuměl?! To je přímo fatální zjištění, horší než samotná kontroverznost.

 Až je mi toho vašeho kamaráda líto. Chudák ve své naivitě vlezl přímo do jámy lvové. :-)  Z toho že potom již dál lvinec nenavštěvoval jest zřejmo, že jeho krátký pobyt v jámě lvové mu byl velmi prospěšný a užitečný. Lev zařval a on vyletěl z jámy jako raketa, a byl vykurýrovaný ajn cvajn. :-))))  

Drobátko legrace na kontroverzní variace..

:-)))))

  Myslivče, píši stále k tématu článku, kontroverzní obávaní lidé.

  Četl jsem tehdy bibli, SZ mi moc neříkal, ale NZ ano. A tam byly třeba věty o pokoji, které říkal Ježíš - ty jsem ale vnímal jako rozpor, ale jako rozpor se svým životem. A byly tam věty, kterým jsem uvěřil - třeba Izaijáš 53. Tehdy jsem ani v tom žádný rozpor nevnímal vůči ŘKC učení.

  Žádná niterná konverze v té době u mně neproběhla, nebylo tedy ani co dávat najevo. Do poslední chvíle starého života jsem křesťanům nevěřil - a věnoval se na 100% ŘKC náboženství. Ještě pár týdnů před tím, než jsem přijal Ježíše, jsem byl na zpěvech Taizé, co byly v Praze a snažil se ze vší síly meditovat, kontemoplovat, ... A i poté.

  Popisoval jsem tu situaci - v té době byl v sousední farnosti kněz, který rozkládal farnost, štval lidi proti sobě, rozložil i společenství mladých, ve kterém jsme žili. Já byl na VŠ, po většinu času jsem tedy žil mimo domov. A brzy poté, co jsem se stal křesťanem, jsem se oženil, odstěhoval. A problémy ŘKC, všechny ty papeže, svátosti, celibáty a všechno to okolo jsem neměl potřebu řešit. A lidé okolo v naší farnosti a dvou sousedních, kde jsme žili, měli svoje starosti.

  Jen jsem svědčil o Ježíši, uzdravení, vysvobození, odpuštění, o novém životě... To nějak lidem nevadilo, naopak, povídali jsme si, pro lidi ve společenství to bylo důležité svědectví a pro mne zajímavé reakce. Mohl jsem vidět, že ti lidi žijí to, co já, že hledají stejně, jako já, povídat si do hloubky ...

  Tam jsem se setkal s jedinou věcí - když jsem se tak sdílel mezi katolíky, co mně osobně neznali, považovali mně za evangelíka. Což mne trošku překvapilo. Zpětně mi to přijde spíše legrační, než kontroverzní.

  Kontroverze tak vznikla z toho, že jsem se oženil a vzal evangeličku, to byla viditelně kontroverzní věc - ale to nebyla moje kontroverze, nevytvářel jsem to jako kontroverzi. Navíc jsem jako správný ŘK i tu svatbu řešil tak, aby byla v pořádku vůči ŘKC. Byl jsem zkrátka normální ŘK. A náš kněz, který se o nás staral, i pan farář evangelický se nám velmi dobře věnovali - za což jsem jim dodnes vděčný. A kontroverzní situaci vyřešili, jak jen to šlo.

  Pokud tedy někdo měl v ŘKC kontroverzi, nebyla moje, nebyla na základě mých podnětů. ŘKC jsem nechal tomu, co žije a je to tak dodnes. Neměl jsem potřebu řešit věci mimo mně, ani mne Bůh k tomu nepovolal. A i si myslím, že je to nesmysl řešit. 

  Ne, pro mně už to nebylo kotroverzní. 

  Chápal jsem jejich situaci. Žil jsem to, co oni. Byl jsem takový, jako oni. Rozuměl jsem jim. Chápal jsem je. A chápu je dodnes. 

  Spíše jsem s nimi soucítil. A bylo mi jich líto.

  Cizinec

Řk laikovi přísluší ve věcech víry jenom nekritická poslušnost a jakýkoli projev odlišného názoru je vnímaný negativně a s obavami o "spásu duše heretika", který vybočuje ze zajetých kolejí a je přitom úplně jedno že má pravdu. To je pokud Vás to tedy zajímá ta kontroverznost o které se ve článku zmiňuje Brusle. Pro takové "kontroverzníky" jsou v řkc nachystané prefabrikáty jako třeba "tomu nemůžeš rozumět na to nemáš školy, nebo "chceš být chytřejší než papež?" Nebo mnohem větší kalibry strašící zatracením a peklem v případě opuštění římské nevěstky.

A nyní k tomu co píšete Cizinče. 

Řk modlářské učení a evangelium je mezi sebou v ostré kontroverzi, viz kupříkladu mariánský kult.

Tuto ostrou kontroverzi když jste během jednoho roku přijímal evangelium mezi řk modlářským učením a evangeliem jste tedy nevnímal, a ani u vás nevyvolala konverzi. Tak to je ovšem velmi zvláštní. Zvláštní proto, že pokud vedle sebe běží evangelium a modlářství tak se vzájemnému střetu nelze vyhnout. Pokud se ovšem nejedná o nějakou velmi zvláštní duchovní schízu, kde tyto dva směry běží vedle sebe jako souběžné přímky do nekonečna a nikdy se neprotnou. Něco takového musí totálně rozbít duši. (tak mne napadá, nebyla právě tato zvláštní schíza příčinou té sebevraždy?)

 Když během toho roku co jste přijímal evangelium žádná kontroverze ani konverze nenastala, čeho se potom to přijetí evangelia týkalo?

 Co to je za zvláštní způsob přijímání evangelia bez toho aby zde nebyly interakce s tím co žijeme a s tím čemu věříme?

 Mno. Řeknu to jinak Cizinče. Začínám mít silný dojem, že to, že jste žádnou kontroverzi neměl je jenom vaše tvrzení, že zde chcete ve stylu ala oko ješitně dokazovat něco co jste jenom tak plácl, stejně jako v kauze "ať si hřeší ale za svoje". Ale zatím je to jenom dojem který sílí, mohu se plést.

Kontroverzi kterou popisuje ve článku Brusle se nevyhne nikdo kdo se ze řk společenství vyčleňuje vlastními názory a v tom vy nejste žádná výjimka.

Hezké poledne

Myslivec

zdroj: internet (pokud toto téma někoho zajímá - článek má jiné téma)

Výborně zde tuto zkušenost potvrzuješ i demonstruješ Oko. Evidentně a často e zde vyjadřuješ hulvátsky a lžeš, ale hřích již natolik změnil tvé smýšlení, že to, že prokazatelně lhaní a hulvátské pomluvy za hřích nepovažuješ neb co Oko, neb soudnost alias sebereflexe u tebe na bodě NULA!

 Popíráš tvůj vlastní hřích prolhaný hulváte Oko! Se satanem jsi zajedno, ten to dělá stejně. Lžeš stejně jako on o vlastních lžích. To je velmi neblahý znak u tebe Oko. To tvé lhaní o tvém lhaní!

Přesně tak Oko a do nebe se neprolžeš a ta tvoje prokletá římská nevěstka kterou zde tak vehementně bráníš tě vede do jistého zatracení!

Ve skutečnosti nežiješ vůbec - jsi stále mrtvý ve svých vinách a hříších! Jinak sice ano, žiješ - ovšem jen svým vlastním přirozeným "adamovským" životem, který jednou skončí a ty budeš v podsvětí v mukách čekat soud před velikým bílým trůnem, kde, pokud nebude nalezen v knize života nějaký tvůj milosrdný skutek, budeš uvržen navěky do ohnivého jezera!

Změnit se to dá jediným způsobem - pokořit se před Bohem, přijmout milost pokání, tj. milost je změně smýšlení a jednání, aby se nad tebou Bůh mohl smilovat. Ale pamatuj si, že Bůh se smilovává nad kým chce a koho chce zatvrzuje, tzn. že není povinen se nad tebou smilovat.

A co se týče Myslivce, o tom tu jen lžeš, stejně jako o jiných!

Jak je to nyní jasné - a jak nutné je rychle letět si doplnit olej do lampy, pokud je ještě čas!

Ano, olej do nádobky, aby mohla svítit lampa. 

Ahoj Myslivče, 

díky za zkušenost. Já jsem napsala konkrétnější zkušenosti ještě výše u komentáře pod Cizincem. 

Věci pokřivené vidí "rovně", věci rovné se mu v jeho vnímání samy křiví do nepodoby."...

Právě takto se mi tady osobnost Myslivce jeví.

..."vlastní názor potlačovaný ....nejenom pouze názory, ale i vzdělaní."...

Ve skutečnosti: Vznik akademické svobody - a to pouze v křesťanské společnosti (muslimové např, toto neznají dodnes) ( - a tím i svoboda vyjádřit svůj názor, se datuje kolem jedenáctého století a je spjata se vznikem prvních univerzit v Evropě, které byly tehdy zakládány papežem a řízeny žebravými řády (františkány a dominikány).

"Tmářská církev" - "tmářská" podle komunistické propagandy - ve skutečnosti založila nejstarší observatoř v Evropě (Vatikánskou). Všude, kam katolická církev přišla, postavila nejdříve kostel, hned vedle školu, pak nemocnici, chudobinec, starobinec, sirotčinec ...

Toto jsou historická fakta.

V každé vesnici v Evropě blízko kostela stála škola!

Tolik k důrazu na vzdělání.

Sama ideologie humanismu se svojí "svobodou svědomí" mohla vzniknout jenom díky poměrům v křesťanské společnosti. Nikde jinde na světě!

Vy určitě.

Jak říkám, tohle nespískali obyčejní Ukrajinci. Tohle je zvůle USA. Američtí politici jako Nulandová jsou ti praví viníci. A Biden samozřejmě taky. Kur.va Biden. Zm.rd Biden. Ho.vado Biden. Bas.tard Biden. Zdech.lina Biden. Senil Biden. Ma.gor Biden. Zkur.vy.syn. Biden. 

Prokletí američtí politici. Satanští politici. Jsou to špíny. Američtí politici, třebas i ten Blinken, ministr zahraničí - jej jak bych rád viděl, kdyby mu někdo rozpokapl ksicht. To s takovými odpadními lidmi? To nejsou lidi. Ohrožují celou planetu a rochní se ve zlu. To jsou okamžiky, kdy mě taky napadá, že jsou démonizováni, páč se těžko vysvětluje iracionalita jejich počínání. Oni Ukrajinu k životu nepotřebují, obešli by se bez ní. Však ta dob Sovětského svazu jim nepatřila. Ale nyní je to pro ně otázka extrémní nenávisti k Rusům, proto to dělají. Chtějí skrze Ukrajinu porazit Rusko. Poslední baštu, co nedobyli a kterou by chtěli. 

Jo jo, však o tom vyšel právě článek na aeronetu: Bývalý poslanec za rakouskou stranu Svobodných a dnes politolog a analytik Gerald Grosz v posledním pořadu Fellner Live na rakouské televizi se pořádně obul do americké administrativy. Před tribunál v Haagu patří Barack Obama, Tony Blair, mrtvola George Bushe staršího a mumie mladšího! 

Výborný článek a hlavně to video! 

https://aeronet.news/video-pred-tribunal-v-haagu-patri-barack-obama-tony-blair-mrtvola-george-bushe-starsiho-a-mumie-mladsiho-byvaly-poslanec-za-stranu-svobodnych-to-rozjel-na-rakouske-televizi-s-plnou-paradou/