Procházím v tom znovu cestu s Ježíšem. Omývám Mu jitřené rány. Proč ještě lidé nemají dost Mu ubližovat? STRAŠNÁ je ta bezmocnost nad zlem, když Ježíš trpí a my to vidíme, vnímáme, čekáme... A jak jsi někde krásně řekl, Willy, že "skrýváme se v Něm"...

Ahoj Brusle7.

Sama tu přidáváš zlo a pokud myslíš vážně, co jsi napsala, tak Jeho rány jen jitříš. Proč neumíš ve jménu Ježíše odpustit (možná domnělé) křivdy, které tu už mnoho let opakuješ. Willy to napsal mylně, tímto způsobem se v Něm neskrýváš ale naopak vzdaluješ se od Něho.

Honza

Ahoj Wlly.

Co jsem řekl nepravdivého?

 Myslíš snad, že je správné neodpouštět křivdy, nebo léta omílat údajnou křivdu a na vhodném místě ji opakovaně (účelově) vložit do diskuze?

Proč Ty, který máš údajně Boží myšlení ji tohle sám neřekneš ?

H.

Všechno, cos napsal, bylo nepravdivé, mylné, lživé a zavádějící, Honzo.

Původně jsem z toho chtěl vybrat, tak jsem to zkopíroval a když jsem si to přečetl, musím konstatovat, že není co vybrat, poněvadž je to všechno jako jeden celek nepravdivé, mylné, lživé a zavádějící. Takže proto nikomu nemohu říci to, cos napsal, právě proto, že znám Boží myšlení o Brusli, o sobě i o vás, kteří tu proti Brusli píšete. Tož tak.

W.

Možná si to ani pořádně nečetl, možná máš důvod to nevidět o čem byla řeč.

H.

Jenže vybrat z toho nešlo, poněvadž to všechno spolu souviselo a je to lež jako celek. Tož tak. 

Ahoj Willy.

Tak že, četl jsi to několikrát, zkopíroval a nic nevybral a bohužel hlavně nci nepochopil.

Prozradím Ti smysl, šlo o odpuštění. bohužel toto slovo je vám oběma neznámé a ty jej dokonce překládáš jako lež.

Ahoj Willy.

Tak že, četl jsi to pečlivě několikrát, zkopíroval a zase četl a nic nevybral a bohužel hlavně nic nepochopil.

Prozradím Ti tedy smysl napsaného, šlo o odpuštění skutečných či domnělých křivd, bohužel toto slovo je Ti asi neznámé.

 

Jenže vybrat z toho nešlo, poněvadž to všechno spolu souviselo a je to lež jako celek.

 Hezké jak se vyhnout odpovědi, když si nic lživého nenašel.

Honza

Neboli ve své lži pokračuješ v komentáři výše, Honzo.

W.

Willy,

děkuji za vyčerpávající odpověď.

H.

W.

Díky, Toníku.

Pro mne ta situace stále hořká je, i po mnoha letech... V ŘKC je plno dalších lidí - i mých příbuzných a  velmi blízkých - i přes současný stav ŘKC... Je to místo víry mých předků a jejich potomků - i jejich odkaz víry - a oni věřili většinou upřímně - a já jsem nyní mimo  - a vím, že "musím", že už tam nechci být  a nemohu zpět - protože vidím věci jinak - a to vše není úplně zotavené ve svědomí... Ideál vidím ve společné církvi kolem Krista, a v reformaci toho, co není Kristovo (co se od Krista odklonilo) , aby znovu Kristovo bylo...

  Jenom ... Nějakou dobu trvá, než člověk odpustí, než se vztahy uzdraví ... Někdy týdny, někdy měsíce, ... Ale roky, ... dlouhé roky? 

  To je škoda. Škoda času. Škoda další ztráty na hořkosti. Škoda každé chvíle v neodpuštění a bolesti.

  Co je Pána Ježíše Krista, to je jeho navěky. 

  Toník

Cizinec neví, která bije

Moc rád všechno převrací

 

  Když si čtenáři projdou váš příspěvek a budou rozumět, že jste římský katolík, pochopí, o čem jsem psal. Popisujete vaši situace a co je ŘKC zač věrně. Nemusím pak už vysvětlovat, o čem píšu.

  Hezký den

  Cizinec

Ahoj Toníku. Hořkost není neodpuštění. Ale jde o bolest, v touze srdce, jak jsem o ni výše psala:

  Hořkost není neodpuštění, jsou to dvě různé věci. 

  Hořkost se dá vyčistit/uzdravit odpuštěním, láskou, milostí.. Apoštol Pavel píše i o hořkosti - 'aby nebyl někdo mající nedostatek Boží milosti, by obtíží nepůsobil nějaký vzhůru vyrážející kořen hořkosti a skrze něj aby mnozí nebyli poskvrněni', jinde zase 'nechť je od vás odstraněna všechna hořkost a vztek a hněv...' A to píše dobře.

  Od toho je Boží milost v Kristu Ježíši, aby si člověk nemusel v srdci nosit ani hořkost, ani nic dalšího podobného.

  Toník

Ahoj Toníku. Ohledně hořkosti - NEVÍM - asi mluvíme každý o dvou jiných věcech. 

Vyčištění a uzdravení láskou a milostí, že bude vůle ze strany tvorů k sjednocení se v lásce kolem Krista? Již tady na zemi? Protože pokud jsme my tvorové tak jak jsme, každý jinde a jinak, každý se "svou" vírou a pravdou - ad i GS - tak což nelze nepociťovat hořkost s Ježíšem, že neumíme naplnit jako lidé jeho přání lásky a jednoty kolem Něj?

  A k tomu, co jsi psala v článku.  Popisovala jsi to hezky a reálně. Tak k tomu jsem psal, že odpuštění, Boží milost, láska, může vyčistit hořkost z ublížení, které ti udělali lidé - a i z ublížení, které ti dělají aktuálně. V tom, co je u Boha, je moc na vysvobození z hořkosti, bolesti duše, z následků hříchu druhých, kteří ti ublížili.

  To, co je oddělené od Krista v různých sektách či církvích, to nikdy nebylo Kristovo a nikdy nebude, ani v tom nebude jednota - pokud přijde obrácení, bude potřeba křest, pohřeb, ukončení toho, co je bez Boha. Tak, jako u nás, když jsme se odvrátili od bezbožnosti, když nás život nepatřil Bohu a k Bohu jsme se obrátili. Nebyla žádná jednota s Bohem v bezbožnosti - všechna musela pryč.

  Nepociťuji hořkost z toho, že se křesťané nesjednotí se zlem, ubližováním se lží, to naopak považuju za dobrou hodnotu, jasné a jednoznačné oddělení od zla. Není žádné společenství světla s temnotou. To se nedá spojit.

  Ale to už je jiné téma, než ublížení, hořkost a odpuštění. 

  Toník

Toníku, ono je to vše nějak spolu tématicky propojeno a navazuje vzájemně na sebe. Vnímám nějak tak, jak jsme diskutovali zde v Katedrále - a hodně mi tam pomohli s vysvětllením hořkosti spoludiskutující, což mi hodně pomohlo:

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=352

Osobně ŘKC nepovažuji za církev, ale organizaci, která po celou dobu existence pronásledovala křesťany, a nepovažuji ji za reformovatelnou, stejně tak není reformovatelná lutheránská odnož vzniklá v Německu. Sám nepocházím z ŘKC, uvěřil jsem jako pohan v dospělosti, ale pak jsem byl členem docela dobrého sboru, postupem času jsem neustál rozdíly mezi slovy z kazatelny, vynechanými slovy z Písma a realitou života. Jelikož to byla církev, co nebyla one man show, tak jsem o tom i trochu mluvil... už tam roky nejsou, některé mé bratry "zabili" /samozřejmě duchovně, měl jsem tam pár bratrů, co na tom byli s praxí, poznáním, Bohem lépe než já, byli mými "vzory/, je to smutek, bolest, stačí to teď jen psát ze vzpomínek...vím, že nejsou reformovatelní. Někteří snad vyváznou, ale jako celek to reformovatelné není...

A když se kouknu co poslední dobou psala Brusle tvoje klávesnice, jaké články jsi posílala, jaké byly některé reakce, tak v tvém případě jde o neuzdravené zranění, o hořkost, která je neodpuštěním.  Tvoje neodpuštění je v článcích i tvých reakcích viditelné.  Jsi ukřivděná a neodpustila jsi. Obklopili tě navíc lidé, co tě v tom povzbuzují. 

Představ si, že pojedeš někam na cizokrajnou dovolenou, někam do moderní oblasti, kde jsou muslimové, pojedeš na nějaký fakultativní výlet mezi "domorodce" a tam před mešitou rozbalíš karikaturu Mohameda. Asi nebudeš dlouho žít. A přitom ta karikatura je pravdivá, Mohamed nebyl vzorem lásky, přátelství, tolerance. Asi se všichni shodneme, že jeho skutky, služba nebyla z Boha. 

Dlouho bys nepřežila. A přitom tvoje kritika islámu byla objektivní, pravdivá ... 

Zde na GS jsi vydala sérii článků kde jsi pohaněla vše co je členům ŘKC svaté. A oni se začali bránit, ne nepodobným způsobem jako by se bránili muslimové. Pokud náboženskému člověku člověk sáhne na modlu, tak reakce je vždy podobná. Pouze podle kultury se liší provedení. Muslimové tě ukamenují fyzicky, zde na GS tě kamenují jazykem, a jelikož se to děje i v "kristocentrických" společenstvích, tak tam tě vyhodí, ale dají ti sametový polštářek pod zadek, protože oni jsou to svatí. 

Jistě znáš cedulky, nedotýkati se drátů i na zem spadlých.  Tady je to podobné, nechceš-li kopanec, nedotýkej se modly.  Mně tyto kopance nevadí, tak nemám problém se modly dotknout. 

Tvoje, až hysterické reakce, ukazují ovšem, že jde o hořkost, neodpuštění a nezahojenou křivdu. A je jedno jak dlouho budeš sama sebe přesvědčovat, že tvoje hořkost není neodpuštění. Skutky mluví jasně.  Ale to už jsem ti psal hned po tvé premiéře zde nedávno, ale to jsi nechtěla číst, chtěla a stále chceš číst jen věci, co se tě nedotýkají. 

Na druhou stranu Pán je veliký a mocný, tak i tvoje články z hořkosti přinesli alespoň někomu požehnání. pro mně byly velmi dobré, jelikož některé reakce Martino, Oka i jiných mi ukázali, že  ŘKC je to nereformovatelná a že jsem nekřivdil, když jsem tvrdil, že je tam nějaké principiální zlo v podstatě, že mé přesvědčení, že se neupaluje není z pokání, ale jen přizpůsobení se době. přijde jiná doba, budou opět upalovat, stejně jako někteří protestanté. 

Takže děkuji ti za tvé články, byly přínosem. 

Pán Ježíš ustanovil jednu církev

Může si člověk dovolit svého souseda nařknout z toho, že do této církve nepatří?

Podle jakých měřítek?

Což neznamená, že v ŘKC, ČCE, BJB, AC, HC, KS, ... nejsou lidé patřící Bohu. Ale ŘKC a nic podobného neustanovil.  A určitě neplatí, že ŘKC+ČCE+BJB+AC+HC+KS+ ...

Církev je tělo Kristovo. 

Tam, kde nás brány pekel nepřemohou, tam je církev   - zjednodušeně řečeno

Neuposlechnutí toho, co říká Pán Ježíš vede lidstvo k tomu, že stále vznikají jakože nové církve a do čela si postaví nového Petra

To je špatně

Písmo čteme jako celek

Komu říká Pán Ježíš   -   miluješ mě?

Víra není o tom, že tebe nebo mne nikdo nikdy nepokárá

No, ale o tom již mluvil přeci Pavel, když káral bratry za to, že jeden byl Petrův, jiný Apolův, ... a pak to káral třeba Jan, přečti jak psal o Diotrefovi. 

Takže chápu tvoji obavu, dělo se to již v době apoštolské, ale díky tomu každý může vědět, že v čele nestojí ani Petr, ani Pavel, ani Diotrefes, či kdokoliv jiný. 

Souhlasím, že Písmo se má číst jako celek.  A jen takový zajímavý postřeh, když si vezmeš obsah epištol, tak o Petrovi tam není skoro nic, čím později od Krista, tím míň o Petrovi. Tedy čteme o tom, že byl kamenem úrazu a strhnul svým pokrytectvím čerstvě obrácené bratry.  Ale pokud si vezmeš statistiku, tak v prvotní církvi, jak je popsána v Bibli, je Petrův primát zcela neviditelný. 

Kdyby Petr měl speciální postavení, jako současný třeba papež, tak bychom o něm v Písmu četli daleko více, ten jeho primát by byl ve Skutcích a epištolách dobře viditelný. 

Ale je zajímavé, že to tam není, jak píšeš, nutno čísti jako celek.

A jen takový zajímavý postřeh, když si vezmeš obsah epištol, tak o Petrovi tam není skoro nic, čím později od Krista, tím míň o Petrovi. 

martino

Jirko myslím, že tvá ne víra pramení z neznalosti Písma, protože já tam čtu tuto zásadní informaci, kterou si žádný křesťan nemůže vykládat jak touží aby zněla podle jeho přání, což si právě doložil. Já jsem uveřil Písmu i tomu co je zde napsáno:

Když došlo k velké rozepři, povstal Petr a promluvil k nim: „Dobře víte, bratří, že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil, aby ode mne pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili.

Ale když přišel Kéfas do Antiochie, postavil jsem se proti němu tváří v tvář, neboť si zasloužil odsouzení. Než totiž přišli někteří od Jakuba, jídával společně s pohany. Když však přišli, začal couvat a oddělovat se, protože se bál těch, kteří byli z obřezaných. A spolu s ním upadli do pokrytectví i ostatní Židé, takže i Barnabáš byl stržen jejich pokrytectvím. Když jsem však uviděl, že nejdou rovně podle pravdy evangelia, řekl jsem Kéfovi přede všemi: „Jestliže ty, ač jsi Žid, žiješ pohansky, a ne židovsky, jak to, že nutíš pohany, aby žili jako Židé?“ My jsme rodem Židé, a ne hříšníci z pohanů; když však víme, že člověk není ospravedlňován ze skutků Zákona, nýbrž skrze víru v Ježíše Krista, i my jsme v Krista Ježíše uvěřili, abychom byli ospravedlněni z víry Kristovy, a ne ze skutků Zákona, protože ze skutků Zákona nebude ospravedlněn žádný člověk. 

Jinak, myslím, že sloupů Církve bylo více, ale Petr byl první, kdo šel mezi pohany.  Naštěstí Diotrefeskému syndromu nepodlehl, to až někdo jiný.

Máš pravdu pobyt Petra v Římě byl cca. 25 let. Petr přišel do Říma pravděpodobně r. 42 (podle některých i 41 ) za císaře Klaudia a zemřel zde mučednickou smrtí r. 64 za vlády císaře Nerona.  Sotva které dogma je tak zakotveno v tradici, jako moc primátu římské církve. Biskupové římští si byli této moci vždy vědomi / viz. dopis papeže Klimenta 88-97, třetího papeže po sv. Petru, psaný do Korintu / a také hlavy ostatních apoštolských církví je za takové od nejstarších dob uznávaly.

Neuposlechnutí toho, co říká Pán Ježíš vede lidstvo k tomu, že stále vznikají jakože nové církve a do čela si postaví nového Petra

martino

Akuzative to neuposlechnutí je vzpoura proti Bohu. Ty nám nebudeš nic přikazovat, my se rozhodneme a přivedeme ti tisíce nevěst pochybné pověsti a ty nám otevřeš, protože jsi Milosrdný. Ale jen neznají evangelium, že  usliší Pánovo nekompromisní NEZNÁM VÁS  a tito náboženští blouznivci budou volat jako ty pošetilé panny, které volaly, pane, pane otevři a slyšely právě to NEZNÁM VÁS. 

Však jo, je jen jedna církev

já to nechci obhajovat, vím, že většina lidí vnímá církev institucionálně a moc dobře vím, že každý "křesťan" má vše z Bible. Já psal o tom co já čtu a co nečtu v Bibli. Ty tam čteš něco jiného a vím, že nemám možnost tě přesvědčit. Kdyby šlo někoho k víře přesvědčit, tak by to již nebyla víra, jak píše apoštol Pavel.

Jirka

Církev není žádná lidská organizace..

Církev = LID BOŽÍ, který má JEDNOHO Otce a JEDNOHO Pastýře !

Magdalena

To je pravda, že Církev není organizace, ale ŽIVÝ organismus složený ze ŽIVÝCH ÚDŮ Těla Kristova.

Není to oficiální organizace s vývěsním štítem na dveřích: Římsko-katolická církev.

Protože tento organismus má spoustu živých údů, ve kterých žije Kristus i mimo tuto organizaci ŘKC a zase naopak - v této organizaci se nachází také mnoho částí, které NEJSOU živými údy. Možná i většina. 

Žádné členství v Církvi neexistuje. Do Církev se člověk RODÍ, když je v něm vírou zrozen Kristus. 

Skutečná Kristova Církev je mnohem širší nebo užší než ŘKC. 

Jinak se dopouštíš diskusního faulu, že pustíš do diskuse svůj názor, který neobhajuješ na faktech, takže se ve skutečnosti dopuštíš křivého svědectví: Nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému , je Příkaz Boha. Mám na mysli toto tvé vyjádření:

Kdysi, když si byl možná ještě drsnější, jsi byl schopen hodit zpátečku, tedy změnit diskuzní styl, k tomu, aby diskuze mohla být diskuzí, nikoliv hádkou. 

Dnes se neupaluje, dnes se posílá do Bohnic, ale ve své podstatě Pán Ježíš to moc nerozlišoval. Obojí považoval za zlé. 

Pán Ježíš, když mu nadávali, Štěpán když jej kamenovali neposílali jinou denominaci do Bohnic, modlili se za své pronásledovatele a prosili o milost pro ty. kteří je zabíjeli. 

Pravý Bůh nepotřebuje chránit mečem, vždyť to říkal Pán v Getsemane i Petrovi. 

Dovětek, každý kdo cítí potřebu chránit svého boha, každý kdo reaguje přehnaně na sáhnutí na jeho boha, každý by upaloval, kdyby byla doba, kdy by se to ohněm řešilo. 

martino

Jirko nemám potřebu chránit Ježíše. On je Bůh a nepotřebuje žádnou moji ochranu. Naopak já potřebuji jeho ochranu, péči a starostlivost a to na sobě a svých bližních prožívám stále. Jinak dodám, že Církev neupalovala. Byly to vždy světské úřady. Protestanté za Luthera drancovali, mečem popravovali a řeholníky a duchovenstvo upalovali. Srovnáváš nesrovnatelné. Vzpomeň jak řádil ve Švýcarsku Kalvín atd. Jinak jako praktikující katolík považuji za scela přirozené, že pokud někdo nepravdivě mluví nebo dokonce dehonestuje Církev se k tomu jako katolík vyjádřit. Kdybych tak nečinil co by si diskusní oponent asi řekl? Mám pravdu, uznal to a mlčí. Pokud by ti někdo urážel anebo nepravdivě a neuctivě se vyjadřoval o tvé matce, ty bys mlčel? A co je víc tvá matka nebo Bůh? Kdo miluje matku, otce, syna atd. není mě hoden říká Ježíš. 

Takže tomu moc nerozumím, jestli to máš tak nebo tak. Jestli potřebuje ochranu nebo ne.

Já se raději vrátím ke Kristu, apoštolům, které křižovali, kamenovali, ale oni opláceli modlitbou. Pokud je ŘKC jediná pravá, tak přeci nepotřebuje také ochranu. 

V diskuzi samozřejmě, pokud někdo pohaní, nebo mluví jinak, než je psáno, tak to samozřejmě v diskuzi řeším, přidávám svoje slovo, svoje svědectví, ale může to přeci zůstat ve slušné diskuzi.  No a pokud je diskuze více hlasitá, tak lidské rčení říká, jak se do lesa volá, tak se ozývá, ale Písmo říká jinak, neoplácejte zlým za zlé. Takže pokud patřím mezi křesťany, tak je přeci logičtější žít principy Krista, než principy světa a zrcadlit útoky skutečné či domnělé. 

Já moc učení ŘKC neznám, tak nevím, zda tato rovnice je doktrína nebo jen tvoje víra. Osobně mám dojem, že jde o doktrínu, ale nechci křivdit. Já osobně vnímám, že to doktrína je, skálopevná, ale někteří katolíci ji navenek popírají. Uvnitř ji mají, ale vnějškově jsou liberální. Ty jsi jeden z mála co znám, který se to vyznání nestydí. 

Ale jak jsem psal, jsou to jen mé myšlenky, nevím, zda je to doktrína nebo jen tvoje osobní víra. 

Já takovou rovnici nemám, proto nemusím nikoho lynčovat ani slovem, ani hranicí dřeva, a jak čtu Písmo, tak mám dojem, že stejně se choval Pán, Štěpán a mnoho jiných svědků víry....proto nemusím ani církev, ani Boha, ani Krista chránit. 

Jak v Brně byla nějaká divná divadelní hra, tak jsem ji považoval za perverzní, nikdy bych se kvůli tomu nesoudil, jen hloupý autor zveřejňoval svoje zvratky ... co mi vadilo, tak pokrytectví autora, organizátorů....  nemyslím si totiž, že by zveřejnili jako kulturní obohacení jakoukoliv hru, která by třena karikovala Mohameda, nebo LGBT....  to by si manažeři festivalu pravděpodobně netroufli.

Když chceš něco napsat Brusli, tak dej pauzu ve své blokaci a napiš ji to, nemusíš to vkládat do topiku, kterého se to netýká, kde navíc jí píšeš i nepíšeš.  Nejsi náhodou právník nebo politik? Těm často ano i ne splývá v jedno. Dej Brusli svobodu, může si psát kde chce, tady nebo katedrále. A pokud ji nechceš psát, tak jí nepiš. 

MARTINO

Je zajímavé, že v místnosti Katedrála se o nikom z vás už nebavíme a nijak nevzpomínáme. Ale ty o nás odchozí do Katedrály píšeš pořád dokola, jako by se ti snad po nás stýskalo? 

Nebo nemáte své vlastní téma (?)  než nás křesťany a Katedrálu?

Je ti po nás všech smutno?

jak je to prosím s tou rovnicí  Kristus = církev = ŘKC, je to oficiální doktrína nebo tvoje soukromá víra? Já vnímám, že to tak katolíci mají, ale nikdo to nepřizná tak jasně, tedy krom tebe. 

Jirka

Církev je jedna

Jirko, nemusíš mi radit. Nežádala jsem tě o to. Prostě ti tvou "víru" (která má zcela daleko do požadavku Ježíše  ANO/NE) nijak nevěřím. Promiň, ale vnímám to tvé pokrytecké "na obě strany" - což je nejhorší varianta "křesťanství" -  pro mne  mnohem horší než jasná názorová jednoznačnost třeba u Martina. 

Nemáš být rozhádána s křesťany

Víš, co mi nejde do hlavy?

Ty jsi římskokatolička, někdo ti ublížil, a ty to řešíš útěkem z církve

  Abys věděla: Mám stejnou víru jako Jirka. A nikdy se nepostavím na lidské strany, co si proti sobě navzájem postavili. Ať už katolíky a protestanty, komunisty a kapitalisty, američany a rusy, ... Nebudu se účastnit na těhle bojích světa. A vnímám ty boje jako extrémně negativní hodnotu. 

  A řeknu jasné NE k těmhle bojům. A je to ta nejlepší varianta křesťanství, že se člověk oddělí od bojů světa.

  A možná na to budeme narážet a nerozumět si, stejně jako ty s Jirkou. 

  A Jirka je hodně názorově jednoznačný v těchto věcech, stejně, jako já.

  Toník

Ahoj Willy, myslím si, že nejsou a ani  nemohou být varianty křesťanství - proto jsem uvedla křesťanství v uvozovkách (myšleno že nejde o křesťabnství)... Ale na druhou stranu - když je tak velké množství různých církví a jeden Kristus - tak to lze chápat asi i možná tak - jsem zvědavá na názory druhých :-)

  Reagoval jsem na příspěvek, kde bylo použito "varianta křesťanství". Použil jsem ho tedy.

  Tak lepší vyjádření, Willy: Bojůvky skupin proti sobě nejsou křesťanství. Nikdy se k něčemu takovému nepřidám a řeknu k tomu jasné "ne".

  Toník

  

Ano, já Tobě rozumím, Toníku.  Ale i tak asi narážíme, znovu vysvětlím můj pohled :-)

V konkrétním případě jsem konkrétně  vyjádřila odpor k  pokrytectví a k obojetnosti  na obě strany. Toto prostě   neuznávám jako křesťanství zase já  a též se k němu nikdy nepřidám (zvláště ne proti svým bližním, zvláště ne ke zneužití v dobíjení obětí). POKRYTECTVÍ, OBOJETNOST a pokusy o DOBÍJENÍ OBĚTÍ nejsou křesťanství. Nikdy se k tomuto nepřidám a předpokládám, že ani Ty ne...

Toníku, opět se jeden z nás velmi mýlí...

Vůbec, Toníku, nijak neznáš mou historii komunikace s Jirkou, pro jeho ochranu nebudu dále psát podrobnosti  veřejně... Takže si za svým názorem na něj stojím (i na tom, že od něj nechci nevyžádané rady) -  a Tebe jsem dosud jsem  viděla zcela jinak.. 

Jeden z nás se velmi mýlí. Vše skryté bude odhaleno. Zatím tedy možná budeme i "narážet", než bude plně zjeveno. Ahoj. Brusle7

  Už jsme si psali - jednou budou skryté věci zjevené, mnohé skryté věci zjevené už jsou (třeba když někdo poplete slovo "willy" se jménem "Willy", chytne se toho a ukáže tak, co si v srdci nosí, na co je chytlavý). A mnohé zjevené ještě budou. K tomu je dobrá taková veřejná diskuze.

  A narážet někdy budeme. To se tak stává ...

  Ani já ti nechci dávat nevyžádané rady.  :-)

  Toník

Toníku, já jsem se Tě přece zde na mnohé ptala a za Tvé dosavadní žádané rady jsem vděčna. Moc jste mi zde na GS pomohli - a velmi moc i Ty osobně. Děkuji Ti za to. Nicméně nyní některé situace  vnímám tak, že  si nerozumíme tam, kde máme každý jiné osobní poznání a nechceme jít proti ZLU, které občas vidíme každý někde jinde či v někom jiném... A ano, a v tomto pravda v našem poznání zjevuje postupně, než přijde plnost našich poznání...

někdy budu reagovat někdy ne.  Tedy na veřejném místě, což je zde.  Nějak jsem předpokládal, že je to diskuzní server a toto je veřejné vlákno.  Moderovaná diskuze je přeci v katedrále. 

Takže možná budu psát, možná nebudu, možná budu reagovat i na tebe, možná nebudu. Nemám povinnost diskutovat, ale nemám ani blacklisty. A pokud budu psát, tak to nebudou jen věci lechtající uši čtenářů. A je mi jedno jestli jsou to uši Kristovce nebo třeba katolíka, nebo nevěřícího. 

Ty mne vnímáš jako pokrytce a považuješ tento soud za spravedlivý, dokonce moji "variantu" křesťanství považuješ za nejhorší, ještě horší než variantu Martino. A tento tvůj soud je podle tebe čistý a v pořádku.  Má víra je dokonce daleko od Kristova Ano, ano - ne, ne. 

Moje víra není daleká od Kristova ANO, ANO nebo NE, NE. Stačí číst má svědectví nebo se zeptat. Moje víra je ovšem daleká od přijímání osob. Ale to jsou dvě odlišné věci, někteří je možná spojují.  

Jirko, kdo se tu opakovaně staví dlouhodobě do role chytrého soudce druhých? Kdo tu začal se soudy a neustále nimi pokračuje o druhých? Kdo začal s opakovanou nevhodnou a nevyžádanou emailovou komunikací, kterou jsem neopětovala? Kdo mne tu považuje opakovaně za hysterku a přidává se k útokům zla tak "chytře" a obojetně, aby prošel s neodřenou kůží na obou stranách a s dojmem "dobra"? Ty myslíš, že jsem tak hloupá, že toto neprohlédnu? Prostě Ti nevěřím - nevěřím opravdovosti tvé víry - takže promiň, ale já ti prostě zatím  nemohu věřit, že jsi rovný a upřímný chlap v tom smyslu ANO - NE, jak chce od nás Ježíš... A naopak vnímám z tebe prostě "obojetnost" a "kalkulativnost" před světem, před kterým chceš obstát více než před Pánem... tj. vnímám uhlazené pokulhávání na obě strany... cíleně...  A to není můj soud, ale můj pohled a vysvětlení, proč ti nevěřím a neberu tvá slova  a nevyžádané rady  od tebe ke  mne, i kdyby byla jakkoliv ve zlatě a pozlátkách hezky obalená... A píšu ti to opakovaně - již jsme řešili a je to dokola... 

Jirko, budu vděčná, když na mne nebudeš reagovat. Bůh zná úmysly a to, co je lež a co je pravda. Věnuj prosím svou energii těm, kdo o ni stojí.  Já stojím o Boha a o pravdu. O pravdu a lásku, pro kterou trpěl Ježíš za nás, pro kterou byl ukřižován.  Neuhýbal na obě strany, aby sebe před posměchem davu zachránil. Nesoudil a nedobíjel oběti zla a lží. To přeji poznat i Tobě. Bůh Ti žehnej, Brusle7

Jirka a každý z nás muže říct svůj názor

Ale z Božího pohledu je nepřístojné říkat své názory - k tomu nás Bůh nepovolal.

Proč bychom neměli vyhovět, když tě druhý žádá o něco a nežádá tě o hřích? Je to diskuzní fórum s křesťanskou tématikou, není to zde církev. Kdyby stejná situace byla v místní církvi, tak by bylo řešení jiné a jiný závěr, a pokud by jsem se nedohodli s Bruslí mezi sebou, tak by to řešili starší bratři. 

Ale zde nejsme v církvi, jsme jen v diskuzním fóru.

Je tu svoboda

Já sám se rozhodnu, ke kterému komentáři přidám názor

Pokud někdo neslyší, tak to stejně není obohacením.  Vezmi si apoštola Pavla, do kterých míst chodil? Chodil po hospodách, stadionech, ...tržnicích? Ani ne, chodil a zvěstoval Krista na místech, kde lidé hledali Boha - do synagog, k řekám, na aeropág... nechodil tam, kde lidé Boha nehledali... nemá smysl se vnucovat tam, kde nejsou posluchači. 

A mezi námi, už  vůbec nevidím důvod diskutovat o Brusli, či jiných lidech. Můžeme diskutovat o přinesených tématech, můžeme se sdílet, .... ale proč diskutovat o třetím člověku?

Já zatím do katedrály nechodím, pominu-li fakt, že pro některé jsem ďáblův advokát, tak diskuze bez diskuzních oponentů, může být nebezpečná. Je fajn, když má přístup někdo, kdo řekne, že král je nahý. Takže znemožnit protinázor je určitě ochuzení, s tím souhlasím, v tom se shodneme, neshodneme se ovšem v něčem jiném...

.... ona katedrála vznikla především díky Oku a díky tobě. Chápu, že jste neunesli útoky na svůj svatý grál, na matku všech církví a  reagovali jste jak jste reagovali. Kdyby jste, po zjištění, že váš diskuzní styl je pro některé nepřijatelný, jej změnili, případně se omluvili za největší excesy, tak by žádná katedrála nebyla. Ale dotknutí se "svatosti" vyžaduje patřičnou odezvu. 

Takže se dá říci, že hvězdičkování na GS je dítětem jednoho kristovce, tak katedrála a oddělení se je vaším dítětem. Katedrála je ovocem vašeho chování. 

Já jsem chlap, a vím jedno a zažil jsem to mockrát, prostě vím, že když šáhnu někomu na modlu, tak jednu chytnu. Někteří to mají jinak, nechápou, když v pravdě poukáží na zlaté těle, že se zastánci zlatého telete sešikují k obraně a že se začnou bránit. Je bláhové si myslet, že by se nebránili, Jak jsi psal, není důvod na ŘKC cokoliv reformovat.  

Takže duch některých přispěvatelů zde vyhnal několik zajímavých přispěvatelů, stejně tak ty s Okem jste stvořili katedrálu. 

Tak teď si na to nejde stěžovat, jedno je jisté, ochuzení to je, ale svádět to jen na Brusli, to určitě ne. Tak jako "pravý katolík" nemůže reagovat na útoky na ŘKC jinak, tak ani sestry možná nemohly reagovat jinak na žumpu co zde vznikla. 

Dřív ty i Oko jste byli jiní, dokázal jsi místy vidět, teď už jsi daleko dokonalejší katolík, už jsi skálopevně ukotven. Tak mi to přijde. 

zamýšlím se nad tím, kolik nicků tu píše své komentáře

Odpovím si, že téměř nikdo, nikdo nový nepřichází

A když přijde nový, tak je na něj zaútočeno, že raději odejde

To, co tu předvádí Myslivec, Brusle7 a Willy je špatně

Proč ta stránka nevzkvétá?

Díky za slova povzbuzení, milá Magdaleno.  A M E N.

Proto se radujme, když na nás házejí špínu, lžou proti nám, vysmívají se nám, oni totiž používají stále stejné zbraně.. na víc nemají..

martino

Magdaleno kecáš nebo můžeš jemnovitě zde sumarizivat ty, kteří na tebe hází špínu, lžou o tobě nebo se ti vysmívají. Můžeš to doložit tak jako bys byla u soudu tedy ten a ten zde tehdy a se mi vysmíval, lhal a házel na mě špínu. Nebo raději chceš abychom si o tobě mysleli, že nerespektuješ Boží Zákon "nevydáš křivého svědectví proti bližnímu svému". Už zde pácháš diskusní sebecraždu jako brusle a Cizinec. To jsou skuteční mistři v diskusní dehonastaci druhých. 

No, to taky, jsou to chudáčci

ty se stavíš do pozice nezávislého pozorovatele?

Tomu nerozumím

no jasně. Já vás mám rád všechny. Nezlobte se na mě...

Nikdo tady není okultista, který by se stavěl proti Evangeliu. Abych mu osobně řekl: "No vždyť víte..."

:-))

Tak to má být, jsme ve virtuální realitě

Vyměňujeme si to, co jsme na cestě za Pánem poznali

Taky si to tak myslím

Na vás se nezlobím, velmi rád čtu vaše komentáře

to Akuzativ:

A proto díky vám za můj život. I když s vámi skoro v ničem nemohu souhlasit... Ale nemohu vás pominout...

https://www.facebook.com/watch/?v=402984190789207

No jo, taky nerozumím všemu co napíšeš, a jak to myslíš

Je to fajn zamýšlet se na Písmem svatým

Pán Ježíš nás vybízí k jednotě

Jezuitu P. Dufku neznám 

Uměl zřejmě oslovit

Vy, katolící si můžete podat s protestanty ( i letničními) ruce. Jste jedna banda. Lžete a své lži vydáváte za víru a něco ušlechtilého. 

martino

Já to chápu tak, že ta "dáma" a její parta se sami vyloučili z našeho středu. Nikdo nemusel hlasovat a dovolávat se admina aby je vyloučil, oni odešli a je to dobře. Co zazlívám provozovateli, že nás ostatní i nadále vystavuje agresi, zlobě a nenávisti této partičky, když jim umoźňuje zamknout se do "hnojárny" a tam si soukromě probírat své temné plány nikomu dalšímu bez povolení nedovolavat vstup, ale oni i nadále smějí naší svobodnou diskusi narušovat svými hnoji, jako že my katolíci jsme lotři, lumpové, sadisti, zločinci  apd. Toto já vnímám jako demokrat již jako diskriminaci neboť zoufalcům je nabídnuta možnost se schovat do domečku a z něj vykonávat "Spanilé jízdy" se svým hnojem, který rozhází do diskuse všechny pouráží a zase odjedou do úkrytu Hnojárna aby přpravili další útoky. Oni volali po  soukromí pro své sdílení a ještě jim k tomu bylo přiádáno právo " z letadel rozhazovat hnůj" na osttaní. Oni by si měli vybrat vstup do diskusního fora katedrála nebo vstup do otevřené diskuse. To totiž je pak realizace toho co zde hlásali, chceme se sami křesťansky sdílet bez vás. Pokud to tak admini ponechají já je již napsal na svůj soukromý index jako osoby persona non grata. Tedy osoby které vystavuji diskusní ignoraci.