ecr

Ale na mnoha místech se jméno Ježíš vyskytuje samostatně. Jen u Matouše jsem napočítal 148 výskytů. V celém NZ je to několik set výskytů.

To by pak apoštol Matouš neměl k Pánu Ježíši?

V tom bych chybu u Kodeta nespatřoval. Jde o mnohem závažnější věci, týkající se přímo Evangelia.

Je rozdíl mezi tím, jak o Spasiteli referuje Písmo - a mezi tím, jak o něm referujeme my.  

Když řeknu: "Ježíš" nic to neznamená. Je to běžné židovské jméno . 

Když ale řeknu "Pán Ježíš", jde o osobní vyznání a uznání Jeho významu.

ecr

Zjevení Janovo 17, 14 [www.biblenet.cz]  Ti budou bojovat s Beránkem, ale Beránek je přemůže, protože je Pán pánů a Král králů; ti, kdo jsou s ním, jsou povolaní a vyvolení a věrní.“

Zjevení Janovo 19, 16 [www.biblenet.cz]  Na plášti a na boku má napsáno jméno: Král králů a Pán pánů.

ecr

Takoví jsou zde také. Ale mě  z toho vynech. 

  Stando, a ty s Kodetem souhlasíš? 

  Ve všem?

Už jsem ti, Toníku, přece psal, že Kodeta poslouchám docela často a rád.

A nemívám problémy s ním souhlasit ve všem.

 Ovšem když ty vytržením poněkud pozměníš smysl některých jeho výroků, tak to pak už mám potřebu napravovat - uvádět je znovu na pravou míru. Vracet do reality života.

Např.:

...... Bůh se svojí mocí může v našem životě projevit trvale a definitivně jenom tehdy, když mu zcela a úplně dáme otěže našeho života. ...

Realitou je, že čehosi takového žádný člověk není schopen v jednom jediném okamžiku. 

Ve skutečnosti toto je náplní života člověka po celý jeho zbytek - aby se toto učil Bohu odevzdávat, aby s Bohem ve svém životě spolupracoval.

To je cílem života křesťana, to je smyslem Kodetova výroku.

To je ona změna smýšlení.

Když bys před pětadvaceti lety předal Bohu otěže svého života naprosto dokonale a v úplnosti - od té doby si snad už nic v životě nemusíš řídit sám? Nehneš ani prstem? Všechno snad za tebe dneska ve tvém životě už odedře Bůh a ty máš veget a válíš se snad už někde "na nebesích?"

Takto snad vypadá tvůj život s Bohem, když jsi mu už "odevzdal otěže svého života?"

Nebo si každý člověk ten svůj život musí "odžít" sám za sebe (až do konce - každou minutu!) a proto je pak možno ho za prožitý život soudit?

Každou další minutu odevzdávám otěže svého života Bohu (v činné spolupráci) - někdy se mi do daří lépe, jindy hůře. A zítra - pokud budu žít - tomu bude zrovna tak.

  A proč toho nejsi schopen? 

  Co konkrétně ti brání?

..." co jsi psal tučně a podtrženě s vykřičníkem, že držíš otěže svého života až do své smrti pouze ve vlastních rukou a psal jsi, že to máš tak, že "Není žádný okamžik v životě, že bys mohl předat tyto otěže (spolu s odpovědností za svůj život), aby jej řídil kdokoli jiný."..."...

Z pohledu odpovědnosti za každý mnou prožitý den - jak bych mohl být po mé smrti volán k odpovědnosti na Kristově soudné stolici, pokud bych si svůj život neřídil sám?  V neustálé svobodě volby mezi dobrem a zlem bych nekonal svoje vlastní rozhodnutí?

Vždyť to je z principu blbost!

Kodet tím říká cosi jiného - svoji důvěru vložil na Pána, všechna jeho vlastní rozhodnutí (z jeho vlastní vůle, z jeho vlastní volby)  jsou konána v duchu Ježíšova učení. 

Je to, jakoby svěřil volant svého života Kristu. Ale ve skutečnosti se sám dál zodpovídá za každý svůj skutek, dokonce za každou svoji myšlenku, kterou si podrží déle, než aby zjistil, že je třeba špatná..

  Kodet říká:

Po třiceti létech už nechtěj odkazy.

Položil jsi otázku a já odpověděl.

Souhlas.

Štampach je přece odpadlým katolickým knězem s heretickými názory.

Nyní nepatří ke katolické církvi.

To přece není myšleno vážně - svobodný zednář, bolševická strana Zelených, křesťanská teosofie, hlubinný mezináboženský dialog a zájem o buddhismus? 

A ten že káže Evangelium? 

Jo ,to také koukám ,co se to zde píše vše. Vždyť už přece i dříve bylo známo ,že tento chlapík má velký vztah k buddhismu . A to je společné s křesťanskou vírou ? Mno ,mnohým je to jedno . Jednoduše ,ať se navalí i démonské praktiky , "buďme tolerantní ,mezinábožensky". Mnozí nábožní ani nevědí ,co je buddhismus , hinduismus ,šintoismus ,atd. Mnozí si myslí ,že to jsou jen takoví "jiní" katolíci ,jiní pravoslavní  nebo jiní evangelíci. 

Vidím, že se zajímá o širokou škálu nesmyslných věcí, ale na Evangelium jsem ještě nikde nenarazil.

Proto se ptám po nějakém odkazu.

Raději to nechtěj. Ten odkaz. Možná by ti někdo poslal odkaz ,kde by to evangelium ( ale spíše "evangelium" ), bylo zabalené do multireligiózního guláše ,a bylo by to i zbytečné číst. 

Toto mi spíše připomíná Halíka... Ten také učí synkretismus.

Leonet si tady z nás dělá srandu...

  Evangelium mi přinesla římská katolička. A v moci - i s osvobozením, vyhnáním temnoty, beznaděje, uzdravením. Otevřením uší ke slyšení.

  A viděl jsem poměrně dost katolíků, kteří přijali věčný život a dál nesli evangelium. SKutečné evangelium, Boží moc ke spasení každému, kdo věří. 

  Ne nějaké fake-evangelium, kdy si lidi vyvěřují vlastními vírami, co nemají a přesvědčují sami sebe, že mají to, co nemají.

  Toník

  To taky znám jednoho. 

  Jinak Kodet k tématu mluví taky dobře, například teď nedávno před 14. dny na téma obrácení, pokání. Není to otevřené evangelium, ale mluví pravdivě. To, co potřebují katolíci slyšet. Možná to stačí, jako tobě stačilo dát NZ, já nevím. Proto jsem se ptal Willyho, jak to je, že ho zná osobě.

  A ty vaše trapné přehazovačky, Gregu? Vypovídají jen o vás. Popisuješ tvé postoje. 

  Vím, že ty si vyvěřuješ, co nemáš, jako bys to měl. To, co tu předvádíš články, tomu se říká klasické "hnutí víry", kdy si lidi vyvěřují svou vírou, co ve skutečnosti nemají. Čtu si tvoje články, vím, co je hnutí víry - srandovní je, že ty se do hnutí víry navážíš a přitom tvoje postoje jsou hnutí víry "par excellence".

  A znám tvé snažení a "svaly", popisoval jsi to tu mockrát, stejně, jako oko - máte v podstatě úplně stejné náboženství s okem, nevím, v čem se lišíte, proč si oponujete.

  Ostatně - i tobě by mohl pomoci ten Kodet a jeho kázání na téma "obrácení". Reaguje tam na ty vaše "trénování svalů" hodně trefně.

  Já jsem Gregu skutečně věřil, že Pán Ježíš zemřel za moje hříchy, což se také fakticky stalo. A věřil jsem jemu. To byla všechna moje dobrá víra ve starém životě. 

  Že člověk může mít věčný život, to jsem nevěřil. Myslel jsem si, že si křesťané vymýšlejí. Až do chvíle, kdy mne Bůh přenesl ze smrti do života.

  A od té chvíle mne Bůh chránil. A vychovával. V něčem extrémně rychle, v něčem pomaleji. A za to jsem mu vděčný.

  Toník

Kdyby tomu tak bylo, jakože není, tak by ti to nemělo být proti srsti. Hnutí víry jsi kdysi překládal a neviděl jsi tam nic špatného... Všechno byly dle tebe jen pomluvy... A lepší než "hnutí nevěry," ne, jsi přece říkal... 

No vidíš a já navíc ještě uvěřil, že si se mnou Pán Ježíš na kříži vyměnil své postavení. že jsem v Něm zemřel a žije nyní ve mě On, což se také fakticky stalo. Co je na této víře špatného? Nebo snad uznáváš pouze Ř4 a 5 a Ř6 snad neuznáváš?

No, vůbec neznamená, že v učení Hnutí víry nejsou i některé biblické části. Třeba s těmi "svaly", tedy o postupném vývoji od mimin, starších dětí, mládenců k otcům (1Jan 2,12-14) jsem se poprvé dozvěděl někdy před 30 lety z knihy Wolharda Margiese - Jak zacházet s poraženým nepřítelem. A musel jsem mu dát v tomto oddíle za pravdu.

https://www.databazeknih.cz/knihy/jak-zachazet-s-porazenym-nepritelem-169754

Dokonce i Watchman Nee má ohledně uzdravení prvky Hnutí víry, které v jeho době ještě ani neexistovalo.

Tu knihu znám také dobře. Jo je to opravdu už také asi kolem 30 let ,kdy jsem ji četl .

No vidíš, tak si také pamětník. Wolfhard Margies byl jediný učitel, o kterém vím, že by tuto pasáž 1Jan 2,12-14 nějak podrobně rozebíral. Jistě ji rozebírali další, ale já to nikdy nečetl. Prostě o tom nevím.

Nutno poznamenat, že evropské Hnutí víry (Margies, Németh) bylo mnohem méně škodlivější než americké (Hagin, Copeland a další).

To je opravdu vrchol pokrytectví člověka žijícího v bludu a ve lži, který nemiluje ani Boha ani lidi ani pravdu a kterého proto Bůh vydal bludu, aby uvěřil lži. NEUVĚŘITELNÉ, ALE SKUTEČNÉ!

Hele kriste, tato diskuze nemá smysl. Nebudu ten, kdo tady bude vršit další konflikty. Moudřejší ustoupí. 

Nechci napsat nic, co by mě opravdu mrzelo.

Piš si co chceš - my dva už jsme si všechno napsali. Považuji to za uzavřené.

Ty si dělej, co chceš. A moralizování si nech pro jiné...

  Hnutí víry jsem nikdy nepřekládal ani jsem hnutí víry neřešil, není můj úkol řešit v tomto smyslu někoho jiného a nikdy ani nebyl. Ani nejsem nijak zvlášt silný ve znalosti jazyků, nemohl jsem tedy překládat. Asi sis mne s někým popletl, Gregu. 

  Jen když jsem slyšel pomluvy na lidi, co my byli blízcí, poslechl jsem si kázání, abych byl v obraze. Tak, jako teď s Kodetem - poslechl jsem si pár kázání, abych byl v obraze. A ocitoval jsem je tady Standovi, protože Kodet říká v těch kázáních věci, které Standovi píšeme léta.

  Pokud člověk věří Bohu, žije "hnutí víry" v tom, že věří Bohu, co Bůh udělal, tak je to určitě lepší, než hnutí nevěry (kdy Bohu nevěří a posmívá se lidem, co Bohu věří) nebo hnutí pověry (kdy lidi Bohu nevěří a vyrábí si místo Boha různá náboženství). To jsem tu psal.

  Nevím. Je ti k něčemu věřit, že si v Ježíši zemřel, nebo věřit, že žije v tobě on? 

  Gregu, není mým úkolem uznávat Ř4, 5 a Ř6 ani uznávat nic jiného. Jako není mým úkolem řešit hnutí víry, nevěry nebo pověry.

  Já jsem v Ježíši nezemřel. To se mi naštěstí nestalo. Ani nevěřím, že jsem v Ježíši zemřel. Ani nevím, k čemu by mi tak divná víra byla. Ani nechápu, jak by někdo mohl v Ježíši zemřít.

  Ježíš je vzkříšení a život.

  Smrt je někdo jiný.

  Narodil jsem se mrtvý, duchovně mrtvý. V hříchu. Oddělení od Boha. A vyrůstal tak. 

  K Bohu jsme se snažili dostat, snažili jsme se mermomocí zlepšovat, "budovat si svaly", jak to tu píšeš ty nebo oko, abychom lepší byli, ale v hříchu a oddělení od Boha to platné moc nebylo. Ještě se mi pak podařilo vydat život jednomu zjevení, což mne málem připravilo i o fyzický život, o ten přirozený.

  V Ježíši Kristu jsem pak zažil obživení. Vzkříšení. Nový život.

  A to i když jsem tomu nevěřil. I když jsem to odmítal. I když jsem se na křesťany díval skepicky a myslel si, že si vymýšlí.

  Vzkříšení v Ježíši, nový život, jsem zažil navzdory mým postojům. Když jsem dal Bohu život, Bůh mne zachránil, i když jsem křesťanům nevěřil skoro nic.

  Tím jsem si taky nemusel nic vyvěřovat. Proto je mi to také cizí. Ale pokud to tak někdo má, chce to tak mít, tak mu to neberu.

  Toník

Mimo jiné jsi psal ,že se ti ve starém náboženském životě ,podařilo vydat tvůj život ,nějakému zjevení . A že tě to málem stálo tento život na Zemi. Mno .. ,tuším mnoho , konkrétněji nechci nic vyzvídat . Jenom tolik ....., Nějaká bytost duchovní tě tehdy omotala natolik ,že to šlo i na fyzický konec málem ?

  A měl jsem kamaráda Jirku ve stejné situaci,. Mám ještě schované jeho parte. Bylo mu necelých 24 let.

Také něco vím k tomuto. Vím o klukovi ,který praktikoval určitý okultismus. Nebudu konkrétní ,jen něco málo . Ten člověk býval někdy tzv "mimo tělo" v duchovním světě .Známé věci . Jednou se stalo to ,že se "něco " nepodařilo ,a určitá duchovní  bytost ho chtěla někam dovléct či donést. Bůh ho zachránil určitým zásahem. Dnes a vlastně už dlouho ,je tento chlapík křesťanem a velmi dobře ví ,co pro něj vykonal Ježíš Kristus - jeho zachránce.  Potom vím i jiné věci . Příkladně vím o ženě ,která praktikovala také okultismus a stále praktikuje ( různé typy okultních věcí ...,od vykládání karet ,přes mnoho dalšího ). Tato žena měla ( a má stále )  také kontakty s některými duchovními bytostmi. Tvrdila ( a já jí to věřím ) ,že měla i sexuální styk s jednou z těch  bytostí. Jo může to znít jako fantasy ale není . Tyto věci jsou známé tisíce let . Je o tom samozřejmě i v Bibli .Tato žena se ovšem nechce obrátit k Bohu a změnit se a přijmout Ježíše Krista jako zachránce  ( tedy v současnosti ,nevím jak v budoucnosti to s ní bude ) . A mohl bych pokračovat . Jo Tondo ,duchovní svět je naprostá realita . A chce to opravdu rozeznávat dobře a mít ochranu Boží . A samozřejmě ,každý si musí dobře rozmyslet co dělá nebo nedělá a do čeho "nelézt". Mnoho mladých lidí dnes "leze" do tohoto mnohého a nic moc nevědí . Je to opravdu dost nebezpečné . Jo nepřítel čeká ,a je vysoce inteligentní ,velmi chytrý ,a má praxi tisíce let. Opatrnost ,opatrnost .Ovšem mnozí  ateisté a nebo liberálové a další ,se mohou šklebit ,....a delají to. To je jejich problém .

  V tom se liší od všelijakých "bohů", co si po svědě nadělají víc jak miliardu lidí a pak je nechají pobíhat po světě a vůbec se o ně nestarají. A ty děti jsou pak jak parchanti [www.cizinec.com].

  A ta prvotní záchrana byla skrze křesťanku, která byla "malé miminko", byla křesťankou pár krátkých týdnů. Žádné svaly. Ale měla moc jména Ježíš. A to stačilo na to, aby "neposkvrněné početí" prchlo pryč i se svými "dárečky", se svou temnou nocí a vším tím dalším.

  Toník

Z toho co píšeš o té duchařině mariánské a spojených nádobách, tak jakoby vycházelo ,že jsi byl dost uvázaný tehdy ,k těmto kultům. Asi to i nějakou dobu trvalo ,než to z Boží pomocí odešlo. Jo ,určitě ta kamarádka tvoje ,také byla značnou Boží pomocí .

Tak mě napadlo , .. .,v tom příběhu co jsi tam popsal ,na tvých web stránkách ( to o klukovi a jeho mamce ,před hračkářstvím)..., jak ty sám by jsi reagoval ,kdyby se ti to osobně přihodilo. Kdyby jsi byl na místě toho cizého táty ,co tamtomu klukovi potom řekl ,,Parchante....atd". Co myslíš Tondo ,po té akci od toho vzteklícího se kluka , vůči tobě ( když by to tak bylo,je to jen příklad ) ,tak jelikož znáš své reakce určitě ,....co s tebe by "vypadlo" vůči tomu malému vzteklounovi ? 

  Vypadla by ze mně podpora té maminky. Něco ve stylu: Měl bys poslouchat svojí mámu. Má tě ráda. Ale asi bych nevědel moc co. 

  Ale to nebylo jádro toho příběhu Parchant [www.cizinec.com], to byl jen úvod.

  Ten příběh byl reakcí na svědectví Oka, že má "svobodu" odejít od Boha, že pevně třímě otěže svého života ve svých rukou a nikdy to nebude jinak, že má "svobodu" hřešit, že mu Bůh hřešit dovoluje, umožňuje, schvaluje mu hřešení a musí souhlasit s jeho hříšným záměrem a vůbec spoustu takových věcí a postojů nám tu psal.

  Ten příběh Parchant byl pak reakcí na to, co psal Oko ze své situace a svých postojů. 

  Vysvětloval jsem mu zase naši situaci - že když jsme Bohu vydali svůj život, vydali mu ho rádi, zavázali se smlouvou, tak že nemáme "svobodu" odejít od Boha, ani takovou "svobodu" nepotřebujeme. Že jsme rádi s Bohem. Rádi v tom dobrém, ale stejně tak rádi i v tom zlém. A že ta smlouva s Bohem je právě na celý život, nejen v dobrém. 

  A že Bůh je naším otcem a jedná podle toho. Stará se o nás, vychovává nás. Vhod či nevhod. V tom dobrém určitě, a ještě více když přijde zlé.

  V tom je krevní smlouva, podobně, jako manželství. Že jsme spolu.

  Toník

  

  A že jsi nereagoval na to, co jsem tehdy psal.

No vidíš, digitalizoval jsi to. Vím, že jsi s tím něco dělal a jaký jsi na to měl názor. Nebyl jsem daleko od pravdy.

Dotaz na rádio Jerevan: "Je pravda, že v Tulské oblasti Vladimír Ivanovič vyhrál Moskviče?"

Odpověď: "Ano, tato zpráva není daleko od pravdy. Jen se nejednalo o Vladimíra Ivanoviče, ale o Ivana Vladimíroviče, nebylo to v Tulské, ale ve Voroněžské oblasti, nejednalo se o moskviče, ale o sáně a Ivan je nevyhrál, nýbrž mu je někdo ukradl."

  Toník

  Ty máš Gregu ty "svaly"? 

  Jak se ty "svaly" projevují?

  Jak, jakým způsobem jsi ty "svaly" získal?

No po 40 letech u Pána bych už nějaké měl mít, ne? Takže ano.

Vyšší duchovní mocí. Poznáním Pravdy (Syna), vysvobozením z otroctví hříchu. Z Ř7 do Ř8.

To je Pánova práce a milost. Zcela. Já sám si nic nebuduji. Pouze zůstávám v Jeho Slově.

A určitě víš dobře ,že přesně to co jsi napsal ,říkají i mnozí od toho zde tolik  probíraného Hnutí víry ( a pravě hlavně i ti mnozí ,s těmi extra falze učeními a akcemi plné jasných bludů ). Gregu to nejde takhle . To přece víš . A já to vím také dobře a mnohokrát jsem slyšel toto. I ti chlapi a ženy,co pořádájí big akce ,kde potom lidé padají na znak jak hrušky  a do "něčeho" duchovního ...,tak i tito ( kteří se zároveň samozřejmě hlásí ke křesťanství ) píší zcela stejné co jsi teď napsal ty . A mohl bych pokračovat . Totožné co jsi napsal ,může napsat i starší a jen náboženský či nábožný řk kněz ,který tak nějak pociťuje na sobě podobné ( i když sám nezná osobně evangelium ) . A mnozí další ,mohou napsat totéž co jsi napsal ty ....,a stejně je to jen "kecání" někdy . Ne , samozřejmě ,osobně nemohu vědět nic více  o tvém fyzickém a duchovním životě,to určitě ne , a i tuším mnohé , jak se snažíš a čemu věříš . To jo . Jen ale dobře znám ,jak mnozí už toho "nakecali " , a je to jen filozoficko- nábožensko- pocitový a jiný slint. A to myslím opravdové křesťany - lidi kteří znají tu osobní proměnu od Boha . Ale jinak jo ,vím ,jsi můj bratr v křesťanské víře ,semtam se ale  určitě neshodneme .

No jo, ale jak by jsi chtěl vysvětlovat ty výtlaky a miminka ,mládežníky a dospělce ,aj , příkladně těm milionům tzv "vesnických" ( opravdu to slovo vesnický je velmi hloupé někdy, to vím ), křesťanů . V těch řk a evangelických farnostech na mnohých vesnicích ,mnozí ti lidé znají jen velmi minimum . Nyní myslím samozřejmě ty biblicky proměněné lidi od Boha . Ať už u katolíků či evangelíků. Mám zkušenost ,že tito lidé ,by ti možná i oponovali ,že ani nemají čas ,na nějaké hloubkové pitvání "výtlaků" a "svalů" a jiného. Tito lidi ani žádné "svaly" v mnoha případech nezajímají. Berou to někdy zcela jinak . I přesto že vědí o svém novém narození z Boha. Poznal jsi někdy Gregu ,že ty tvoje pohledy na "svaly" ,mnoho těchto "obyčejných" křesťanů ani nemůže přijmout ? Někteří by ti ani nerozuměli . I když vím kam míříš se "svaly" a "výtlaky" a dalším ,tak zároveň vím ,že mnozí křesťané ,to nějak moc nevezmou.  Někteří mají i negativní zkušenosti ( viz extrémy Hnutí víry ,aj) a jsou zaseklí proti těmto debatám. Jiní tomu ani nerozumí. Žijí tak jak znají a umí. S Bohem žijí ,samozřejmě . Jsou to naši bratři a sestry , i když mnozí neznají to co jsme darem poznali my .

Ale to je jedno Danny. Sám Pán říká svým učedníkům, kteří byli S NÍM - "Vám je dáno znáti tajemství Království Božího", ale zástupům to dáno nebylo (Mk4).

I dnes má Pán několik skupin věřících:

1) skupina Milovaný Jan  = ti, kteří jsou mu nejblíže. Jan spočíval na Kristových prsou.

2) skupina Petr, Jan a Jakub, resp. Petr a Jakub

3) skupina ostatní učedníci - kteří se pohybují směrem ke skupině 2 a 1.

4) skupina Zástupy - ti věří v Krista, jsou spaseni, ale žádný "tah na branku" nemají. O nic moc se nezajímají, Možná o senzace.

Je to úplně stejné jako v politice. Do hloubky se o ni zajímá pouze 15-20% lidí. Ostatní mají úplně jiné zájmy a nic o tom nevědí. Jsou to prostě jen tupé masy. Aktivizují se teprve tehdy, když mají prázdný nákupní vozík...

Tak jsem si přečetl to tvé rozdělení . Měl bych k tomu co dodat ale nyní není čas a prostor . Jen ti mohu něco naznačit . Věříš tomu ,že  v tzv "lidových církvích " ( viz ŘKC ,ČCE, CČSH, Pravoslavní, aj )jsou naši bratři a sestry , kteří příkladně nic nevědí o darech Ducha svatého ? A vím i to ,že bylo a je stále i toto . Mnozí naši bratři a sestry ,v různých končinách Země , neměli a dodnes nemají v ruce Bibli v jejich jazyce . Věříš tomu?

Bible už byla přeložená do velice mnoha jazyků. Pochybuji, že by dnes někdo nemohl mít Bibli. To bude opravdu jen minorita.

Bratři a sestry jsou ve všech církvích. 

V těch lidových jsou ale z drtivé většiny v zoufalém stavu.

Už jsem na to odpověděl. Prakticky je buduje Pán. Je to Jeho milost.

Vše ostatní je v předcházejícím komentáři.

  Nedověděl jsem se Gregu jak je buduje. Jak prakticky to dělá.

  Toník

To taky znám jednoho. 


A kde je to Evangelium? 

  Poslal jsem odkaz na svědectví z jeho života. To samo je evangelium - jestli sis to poslechl. Pokud vím, tak nemá jiné záznamy, videa nebo tak. Z prostředí, ve kterém žije, by to ani možné zveřejnit nebylo.

  Toník

Opravdu jsem tam žádné Evangelium neslyšel. Pochybuji, že ten člověk vůbec ví, co to je.

  Toník

..."Že člověk může mít věčný život, to jsem nevěřil. Myslel jsem si, že si křesťané vymýšlejí. Až do chvíle, kdy mne Bůh přenesl ze smrti do života."...

Že jsi mnohým věcem nevěřil - to byla ale jenom tvoje chyba. Kdyby jsi tehdy věřil katolické církvi, neměl bys tuto nevíru. Otázkou notně ožehavou ale pořád zůstává, do čeho že jsi to dneska vlastně přenesen doopravdy a kým.

..." Reaguje tam na ty vaše "trénování svalů" hodně trefně."...

Máš to v mysli posunuté - převrácené, Toníku. Cílem snažení nejsou žádné "duchovní svaly", ale svaly bývají u člověka vždycky až nutným důsledkem jeho snahy, činnosti, námahy.

A ty svaly pak zajišťují sílu a obratnost (duchovní zdraví) bojovníka Kristova v jeho boji proti zlu.

(1 Kor 9,26 ...)

Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu,  ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil. 

(Žd 12,4...)

Ještě jste se až do krve nevzepřeli v boji proti hříchu.  A zapomněli jste na napomenutí, které vám praví jako synům: ‚Můj synu, nepodceňuj Pánovu výchovu, ani neochabuj, když jsi od něho kárán; neboť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna.‘ Snášejte to ke své výchově, Bůh s vámi zachází jako se syny. Neboť je nějaký syn, jehož by otec nevychovával? Jste-li však bez výchovy, jíž se stali účastni všichni, potom jste nemanželské děti, a ne synové.  

  To se pleteš, Stando. Určitě to byla moje chyba. Ale nebyla to jen moje chyba. 

  Byl jsem na tom zhruba jako ty - jak jsi tu psal, že [www.granosalis.cz] "když zemřeš v milosti posvěcující, víš s určitostí, že získáš věčný život." Tak nějak nás to v ŘKC učili, že když budeme chodit ke zpovědi a smrt se po zpovědi trefí zrovna do okamžiku, kdy budeme v milosti posvěcující, tak získáme věčný život.

  Nevěděli jsme tehdy, jak se věčný život získá. Tak jsme chodili ke zpovědi. Ale protože mi Pán Bůh dal i rozum, poměrně brzo jsem prožil sebereflexi, kdy jsem porovnal očekávání, realitu, aproximoval a bylo mi jasné, jak to s těmi zpověďmi dopadne. To nebylo tak těžké spočítat.

  No a ty ukazuješ prakticky, jak dopadne člověk, co to žije celý život.

  Určitě, Stando. 

  Jenže já před tím katolickou církev neznal, ani jsem nevěděl, že existuje. A křesťanům jsem taky nevěřil. Až když mne Bůh zachránil, tak jsem zjistil, jak věci jsou. Takže kromě toho, že jsem Bohu věřil, že za mne Pán Ježíš zemřel, jsem toho o moc víc Bohu tehdy nevěřil. 

  A i to málo víry způsobil Bůh. Jeho slovo způsobilo, že jsem mu uvěřil. Dalo by se fakticky technicky přesně napsat "byl jsem uvěřen Bohu", jen by to znělo dost krkolomně.

  Na druhou stranu to mělo výhodu - nemusel jsem si vyvěřovat věci, co jsem neměl, jako bych je měl.

  Jinak chápu, že to máš v mysli posunuté. Díky, žes vysvětlil, kam máte ty vaše "budování svalů" posunuté. To je vaše věc, jak to máte, to si spíš popovídej s Gregem, jak a čím si ty svaly budujete. Mně jsi to nenapsal, neodpověděl jsi - spíše to vypadalo, že ty tvoje "svaly" jsou tak trochu fiktivní. Že když se na ně posvítí, aby se na ně člověk podíval, někam zmizí a najednou nejsou.

  No, tvoje věc, Stando.

  Toník

Toníku, v tom reálném světě jsou svaly (a celkový vzhled člověka) obrazem jeho způsobu života. Nakolik se totiž blíží či vzdaluje ideálu způsobu života, pro jaký nás Bůh stvořil.

Lidé s vyváženou stravou a s dostatkem zdravého pohybu mají např. krásné svalnaté postavy, nejsou obézní a nejsou žádní slaboši.

Nejinak tomu bývá i v oblasti duchovní.

..."Jenže já před tím katolickou církev neznal, ani jsem nevěděl, že existuje. "...

A to jsi byl první dvě dekády svého života její nedílnou součástí - údem tohoto Kristova těla. Z pouhé Boží milosti, z vyvolení Božího.

To, že jsi tehdy žil v hříších ze kterých jsi se bez účinku znovu a znovu zpovídal - to bylo tvojí vlastní vinou. Že jsi totiž nepochopil, že k odpuštění hříchů patří také jejich neopakování - obrácení hříšníka - odvrácení od hříšného myšlení a konání.

  Z těch tvých dalších fikcí se nic netýká ani tématu, ani mně. Jen tvoje problémy, to si nějak musíš vyřešit sám. 

  Z toho, co se týká mně, jedna věc:

  Určitě, Stando. Jednoznačně to bylo mojí vlastní vinou. Nezříkám se odpovědnosti, beru za to odpovědnost.

  Tehdy jsem ani nevěděl, že existuje pokání, netušil, nikdo okolo mně pokání nezažil, neviděl jsem to v životě, neslyšel o něm. 

  A když jsem prvně slyšel svědectví o pokání, vysmál jsem se tomu v srdci i navenek, jak jsem byl zblblý těmi herezemi a pořád dokola zpovídáním ze stejných hříchů, kterých nás zpověď ani lítost nikdy zbavit nedokázali. 

  Myslel jsem, že si křesťani vymýšlí, že se jde zbavit hříchu, že fabulují. 

  A to byla taky moje vlastní chyba, že jsem jim nevěřil. Bylo to dané tím, že jsem vyrůstal v náboženství, kde se nic takového nedělo, ale byla to moje vlastní chyba. Byl jsem integrální součástí toho náboženství. I sám za sebe, za svou odpovědnost.

  A to už píšeš úplně sám za sebe, viď Stando. To chápu, že jsi totiž nepochopil, že k odpuštění hříchů patří také jejich neopakování - obrácení hříšníka - odvrácení od hříšného myšlení a konání. Předváděl jsi to tu v diskuzích léta, že jsi to nepochopil.

  A co teď - teď už jsi to pochopil?

  Ve starém životě jsem ani nemohl pochopit, Stando. My měli falešné jakoby "odpuštění" při zpovědích, ke kterému nic takového nepatřilo.

  V novém životě jsem to pochopit nepotřeboval - zažil jsem to. A byla to pro mne určitě jedna z asi deseti top změn, které jsem zažil v novém životě, hned první dny nového života. 

  Toník

Napsal jsi ,že v ŘKC vás učili ,že když budete chodit ke zpovědi a budete (tzv) v  "milosti posvěcující" a smrt fyzická přijde v tu dobu pro vás  ,tak že vám říkali ,že máte věčný život . Toto vám opravdu lili do hlav tehdy ve vaší farnosti ? Naprosto nic o víře osobní v Krista Ježíše ,jako svého zachránce ? 

  Ano, Dany.

  Měli jsme takové učení o "Okamžiku smrti". Smrt těla nám byla představená jako brána k věčnému životu. Jako že věčný život začíná až smrtí.

  Měli jsme to postavené tak, že když člověk bude chodit ke zpovědi a od zpovědi do okamžiku smrti neudělá těžký hřích, tak půjde do očistce. Měli jsme dokonce "patrona šťastné smrti".

  O osobní víře v Ježíše jako zachránce - no, to se můžeš podívat tady v diskuzích, jak to mají katolíci, když někdo věří, že Ježíš je spasitel světa, nebo když jsme to zažili v našem životě a svědčíme o tom. Není snad větší opozice od katolíků, než proti spasení v Ježíši. Měli jsme to taky tak, proti křesťanům jsme měli averzi.

  Zkus se podívat na jeden konkrétní příklad, jak to mají katolíci, když slyší o spáse.

  Napsal jsem tu příběh muslimů, kteří uvěříli v Pána Ježíše Krista a přijeli s tím svědectvím do Čech. Zkus se podívat na to, co pod tím svědectvím předvádí Poutnick [granosalis.cz] - což byl římský katolík, který sem pravidelně psával v pracovní době od 8 ráno do 4 odpoledne.

  A to asi není jediné svědectví - možná sleduješ, co tu katolíci předvádí, když někdo napíše něco o spasení v ježíši Kristu, o novém narození, věčném životě, o pokání, odpuštění, ... Asi není téma, ve kterém by nebyli proti těmto naprostým základům. 

  A měli jsme to tak i my.

  Toník

"Patron šťastné smrti" ? Tak tento termín čtu poprvé a nikdy jsem se s tím nesetkal ,že by mě o tom někdo řekl ,že i toto je v římském katolicismu. Asi by se jistě dalo o tomto bludu dlouho psát ,a už nyní tuším ,co by dál vylezlo vše za palby duchovní .

  Často se taky modlí za smrt, dělají různé úlitby, aby jim to v hodině smrti dopadlo "dobře". Dokonce existují amulety [www.stjoseph.cz], u kterých je zaručeno, že když je budeš mít v hodině smrti, tak určitě půjdeš nejmíň do očistce.

  Toník

To by bylo zajímavé ,jak argumentují ti "amuleťáci" ,pro používání těch amuletů o kterých jsi psal . Jestli to vytáhli z NZ ,tak opět ...to už komentář nepotřebuje .

 Jo , použil jsi to slovo "zaručeno " ukázkově ,to jo ...,ale když se to vezme vážně ,tak to je fakt k zlosti i k pláči . Že ta komunita to dokáže dát i na Internet ,takové žvásty pohanské. Vždyť se sami právě otevírají veřejně ,jaké bludy od nich vychází . Mnoho lidí to potom vidí .

Tak jsem koukl na to ,co tam napsal ten poutnick. Mno...., ten chlap to obrátil zcela i snad víc než vzhůru nohama. Blábol silný. To byl či je římský katolík , nu ...skoro no comment .

A proč jste hlavně  tehdy ,jakožto náboženští římští katolíci, měli tu averzi vůči křesťanům ? Jaké hlavní důvody u vás tehdy byli ,když vás držela ta averze vůči křesťanům ?

  Opět, když si budeš číst příspěvky katolíků, tak tam můžeš vidět, jak mají nápady ve stylu "máme církev a považujeme jí za jedinou pravou". Když je "církev" a ta se považuje za jedinou pravou, tak musí být všichni ostatní falešní a je potřeba si dát na ně pozor. Sekty a kulty to tak často mají, že sami sebe považují za jediné správné a ty ostatní za pomýlené (v lepším případě) nebo špatné (v horším). Výlučnost se tomu říká. Je to jeden z klasických znaků sekt. 

  Když tu citujeme z Písma informaci o tom, že je už v Písmu velké množství církví (a to je útržek historie, malinký kousek dějin malého kousku světa v 1. století), že i potom bylo velké množství církví, které navzájem spolupracovaly a byly spolu jedno, když píšeme, že je to tak dodnes, bývají katolíci právě první, kdo oponuje a přijdou se svou sektářskou výlučností. Ale ne všichni, jen někteří.

Přes všechny bludy, které obsahuje ŘKC ,tak je tam i dost velké množství lidí ,kteří tu osobní proměnu od Boha znají ,a znají i osobní přijetí Ježíše Krista ,jako svého zachránce . To už jsme mnohokrát zde rozebírali a je to naprosto jasné . Jen to opakuji . S určitých příčin ,věřím toto i o své již fyzicky zemřelé babičce ,která byla velmi poctivá řk ( jak by také mohla jinak věřit ,jinou než římsko-katolickou církev neznala ,znala jen tu jejich malou farnost a kostelík jejich ,s několika faráři ,plus pár tradičních řk věcí okolo toho ).Znal jsem ji ,a tak proto o ní věřím jak věřím . Ono lze určité věci duchovní poznat i s rozhovoru ,chování ,ze způsobu života ,aj. .

  I moje babička se modlila za mě. A když mne Pán Bůh zachránil, byla to i odpověď na její modlitby.

  Toník

Z té vesnice odkud byla moje babička ,mnozí řk nikdy neměli v ruce Bibli . To jen na okraj. Občas panoval ( a stále na mnohých místech panuje ) ten názor ,že Bible ( obě části) , patří hlavně farářům ,že to není pro řadové vesnické římsko-katolické věřící.Mnozí ti lidé ,ani netoužili mít Bibli doma . Brali to někdy tak ,že by na to neměli čas ,číst ty texty a nebo že by tomu nerozuměli . I tyto názory jim byli podávány tradičně ,v tom vesnickém řk kolektivu .

  To bylo u nás podobné. Měli jsme to v ŘKC nastavené ještě "postaru" tak, že bible je pro faráře, ti mají az úkol jí vykládat, "laici" ani bibli sami nemůžou rozumět, musí poslouchat nebo číst výklady kněží. 

  Ona je to tedy mimochodem srandovní blbost. Jak by mohl člověk rozumět tomu, co říkají kněží, když nemůže rozumět tomu, co je napsané v bibli? ;-)

  Já sám jsem začal číst bibli až na VŠ, když tam byl kluk ateista, co si četl bibli a já si uvědomil, že jsem "věřící" a bibli neznám. Tak jsem si řekl, že jí přečtu. A přečetl jsem jí tehdy celou. Ještě před tím, než jsem se stal křesťanem.

  Toník

A teď ještě ten obrovský protiklad . Znám i jiné katolíky ( a velmi vehementně se hlásí ke své římsko-katolické víře ), a tito přitom mluví příkladně toto : ,,Nejsem žádný fanatik ,abych věřil ,že se Ježíš podruhé vrátí " ...,a nebo ,,Nejsem žádný fanatik ,abych věřil ,že jen křesťanská víra je pravá ,jsou i jiné víry ....., ...a tito lidé se přitom silně hlásí k tomu že jsou katolíci . Chodí na mše , ke zpovědi , atd atd . Co Toníku ,o takových katolících také víš ?

  My jsme žili v prostředí tzv. "praktikujících" katolíků, tedy lidí, co chodili ke svátostem a praktikují další ŘKC věci. A ti vetšinou věří diktrínám ŘKC a pokud ne, tak se s tím obvykle nesdílí. Ale asi ne všichni - viz například oko nebo Martino zde, kteří se tváří jako praktikující, ale některým doktrínám ŘKC nevěří a ještě to dávají ostentativně najevo. Takové lidi jsem ale v reálu nepotkával.

  Navíc jsme měli předkoncilní kněze, pro které "jediná pravá víra" byla římskokatolická, stejně jako -"jediná pravá církev". 

  Toník

Jojo ,praktikující . Jasné Tondo. Ale co třeba praktikující katolíci ,kteří chodí tzv proutkařit ,s proutkem či virgulí ,a věří tomu ,že tu "energii" ,mají od Boha ,a ostatní jim k tomu kývají souhlasně . A všichni jsou tzv praktikující . Já jsem znal takového katolíka ,který o sobě přesně toto tvrdil . Že on je citlivý na tyto " energie". A vehementně tvrdil že je římský katolík a vše je ok. On věřil že to má snad i darem od Boha. 

  Nějakou zkušenost s tím mám, ale do veřejné diskuze jí psát nebudu. Snad jen to, že takové "dárečky od boha" prchly před jménem Ježíš a už se neukázaly.

  Toník

V určité době ( už je to dost let zpátky ) jsem také zjistil ,že je mnoho náboženských římských katolíků ( ale samozřejmě tito lidé  jsou nejen v ŘKC ,ale jsou i u protestantů ) ,kteří zastávají osobně i takovou jakousi multireligiozní věrouku .Tedy  že přitakávají i k islámu ,buddhismu , hinduismu atd . I přesto že se účastní římsko-katolických náboženských aktivit , v různém rozsahu ,a vehementně se hlásí k tomu ,že sami jsou katolíci , tak velmi často i férově a otevřeně dají najevo ,že věří i učení buddhismu atd . Je až někdy s podivem ,že tito "pobožní" či "nábožní" ,dále zůstávají uvnitř té velké komunity a vehementně se k ní hlásí ,mají velmi mnoho aktivit v tom prostředí , znají mnoho kněží a mají s nimi přátelské vztahy ,jezdí i do Fatimy a Lurd ,atd atd a přitom jsou vnitřně takoví "multireligio" . Někdo jiný by řekl : ,,K čemu jim to je ,to jejich tzv "římské-katolictví" , když jsou naprosto nezakotvení a ještě to otevřeně hlásají ?". Ale tito nábožní mají bezpočet argumentů pro svou multi polohu. Ale pustit a opustit ŘKC ,to ne ,to se jaksi bojí nebo z jiných důvodů nechtějí . Jakože "co kdyby"? Aj samozřejmě . 

  K čemu je jejich římskokatolictví, to je otázka na ně, Dany. Já jsem to nezkoumal, neřešil, neměl potřebu.

  Z blízka jsem měl snad jednu zkušenost - v práci mám kolegu budhistu, dokonce byl vedoucí nějaké budhistické buňky v Čechách. A protože je katolík a jeho manželka také, tak je okolí nutilo, aby dali jejich miminku udělit svátost křtu. Nakonec je po několika letech zmanipulovalo, nějaký spoznor zaplatil křtiny i jejich cestu domů a tomu malému budhistovi byla udělena svátost křtu. A tím se stal katolíkem, i když jsou všichni dál budhisti. A důvodem byla manipulace, nátlak okolí. 

  Konkrétně v případě svátosti křtu to tak je poměrně často, že je silný nátlak těch náboženských komunit na to, aby dávali rodiče miminkům udělit svátost křtu. Takže v tom prostředí takového nátlaku je nakonec skoro 100% katolíků, ať jsou rodiče skoro cokoliv. A nemají to tak jen katolíci, ale i štěpy ŘKC jako evangelíci, husiti, lutheráni, pokud vím.

  Toník

  

Jo to co jsi psal Gregovi ,že znáš katolíky ,kteří jsou biblicky proměnění od Boha , kteří znají osobně evangelium a nesou ho dál , tak tyto já také znám. Jo ,jsou to naši bratři a sestry ,samozřejmě . Ovšem stále je zde u těchto bratrů a sester z ŘKC ,i určité duchovní nebezpečí ,pro ně samotné ,ale i pro jiné ( ne- římsko-katolické křesťany) ,méně vyučené ( či jen třeba i charakterově více ovlivnitelné ,skrze různé pocity , nátlaky ,strachy ,aj ). V čem je to nebezpečí ? V tom ,že tito bratři a sestry z ŘKC, stále vyznávají mnoho falešných či vysloveně lživých učení své komunity ,a to je drží uvázané ( aniž by si toho mnozí byli vědomi ). Tím že věří lžím a nebo takovým polopravdám ,skrze to, co jim po staletí podává jejich řk učitelský úřad ,tak skrze to ,mnozí tito, chtějí i ovlivňovat jiné ( ne-římsko-katolické) křesťany. Dokonce mnozí cítí jakousi povinnost předvědčovat ostatní o svých interních učeních ,velmi odlišných od NZ. Mno....,tedy ano ,v ŘKC je mnoho biblicky proměněných lidí od Boha - znají osobní znovuzrození od Boha , osobně přijali pro svůj život Ježíše Krista ,znají ho jako svého zachránce ,ano to je to hlavní a samozřejmě velmi důležité. To že tito bratři a sestry drží dál ve svém křesťanském životě ,i mnoho falz duchovních i jiných ,....to je potřeba mít ovšem stále na zřeteli. Není to vůbec sranda . Za tím stojí duchovní bytosti jiného řádu. A stovky let už .

  Já takové lidi neznám. Znám katolíky, co se obrátili k Bohu, přijali věčný život a žijí ho. Ti nemají potřebu přesvědčovat druhé o nesmyslech a nepravdách, co učí ŘKC, spíše mají sami potřebu se nějak s nimi vypořádat sami pro sebe. Ale moc jsem se s nimi nebavil.

  Většina ŘK, co znám, opustila ty nesmysly v novém životě, vyhodila to, všechny modly, víry, fikce vyházeli. V krátké době, dnů, týdnů, měsíců. Bůh je v tom vedl, pevně, jasně. Jako jsme to zažili my.

  Pokud to má někdo jinak, Dany, já mu to neberu. Když mu to tak vyhovuje, je to jeho věc. Nejsem ten, kdo by měl posuzovat životy druhých lidí, co a proč a jak žijí. Vydám svědectví sám za sebe, za lidi, se kterými žiju, osobně je znám, to je vše.

  Toník

..." Ti nemají potřebu přesvědčovat druhé o nesmyslech a nepravdách, co učí ŘKC, "...

Hodně smutné a hodně tragické. 

Ve vlastní popletenosti mysli si zaměňuješ to, co katolická církev učí skutečně s tím, co máš jako bubáky ve svojí vlastní hlavě.

  Tobě by taky pomohlo, kdybys vyhodil do popelnice tvou zpropadenou "svobodu" hřešit, "svobodu" odejít od Boha, tvoje hereze, zatmění rozumu, korouhvičky, víry na znovuzrození ve křtu a mimo křest a kdejaké další víry, co sis vymyslel ... 

  Tvoje škoda. Ale hlavně tvoje věc.

  Toník

Tragédií a smutkem ,jsou ty amulety , a bláboly o "patronech šťastné smrti".  Vaše komunita vlastně cíleně dělá z mnoha poctivých řk ,loutky. Mnozí "obyčejní " věřící u vás ,jsou tažení na lanu bludů ,a samozřejmě to netuší mnohdy .

Asi máš pravdu. 

Z jiného "soudku". Co když ten úraz tvůj ,nebyl skrze to ,že by ti k tomu "dopomohla " ta určitá bytost ( satan),ale spíše to bylo proto , že jsi byl vysláblý z toho dlouhého půstu ? Nic netvrdím určitě ,jen je to možnost .

Půst skončil 10.12 a vysláblý už jsem nebyl o vánocích. kdy už jsem ze 78,5 nabral na 92 kg.

I když prvních 6 kg, tedy 78,5 - 84,5 kg bylo způsobeno naplněním střev, která byla půstem prázdná, takže první přijaté jídlo došlo až ke konečníku dlouhými střevy až po 6 dnech, kdy byla teprve první stolice. Takže prvních 6 kg přibylo jenom naplněním střev. 

K úrazu došlo 29.1. a to už jsem vážil 97 kg.

Duchovně jsem byl na tom s Pánem nadprůměrně skvěle, takže nikdo jiný než satan za tím nemohl stát. Ovšem, s dovolením Pána.

Dobře Gregu . Respektuji tvůj pohled ,na tyto tvé ryze osobní věci . Mám se modlit k Pánu Ježíši Kristu ,aby se ten zdravotní problém ,který u tebe nastal (oči aj) ,aby se to zlepšilo ? Myslím že není třeba se moc ptát. Vše tedy v rukou Božích .

Určitě Danny, modli se, budu rád. Ale prosím modli se modlitbou.

Kdyby jsi se začal modlit třeba hned teď, byla by to sice modlitba, ale nebylo by to modlit se modlitbou.

Jakubuv 5:17  Eliáš člověk byl týmž bídám jako i my poddaný, a modlitbou modlil se, aby nepršelo, i nepršel déšť na zemi za tři léta a za šest měsíců.

Pravá modlitba, která zavírá nebo otevírá nebe, nepochází z nás, ale od Pána. Pán ji dává a my mu ji v modlitbě vracíme. 

Proto když se apoštol Pavel modlí za svaté, dělá to tehdy, když a kdykoliv se na ně ROZVZPOMENE.

Ahoj Brusli

A když už máš tedy více zkušeností s tím chlapíkem ( řk Vojta Kodet) ,a jsi bývalá řk , ... tak jak ho bereš ty osobně ,ve smyslu tom ,jestli je naším pravým bratrem ,či je to jinak nějak? 

Ahoj Danny,

já Vojtu Kodeta znám jen z jeho slov a kázání k lidem (skrze nahrávky a videa) a vnímám ho dle jeho slov možná (pravděpodobně) jako "reformní předvoj" na cestě v ŘKC - ale píšu pravděpodobně, bude teprve odhaleno více... (U Gorbačova už víme více nyní, co po jeho pokusech o reformy  následovalo...)

Vojtu Kodeta neznám  NIJAK dle skutků, z konkrétních situací - což je podstatnější - a proto nevím jistě, zda je či není naším pravým bratrem(?), či je to jinak(?)... Dozvíme se, bude odhaleno...

U Kodeta mne velmi zaráží, že pokud opravdu žije Evangelium, o němž mluví,  tak jak může dlouhodobě obstát bez potíží mezi hierarchií ŘKC a vytrvat ve směru a v poslušnosti ŘKC? (což považuji za rozpor...)

Brusle7 

Jo Brusli ,asi tak podobně, to vidím také . Takových lidí s ŘKC ,s podobnou charakteristikou , je totiž mnoho . Už jsem to psal i Cizinci i Gregovi i jiným . Oni to též vědí ,a víš to i ty a mnoho dalších bratrů a sester . V té big komunitě náboženské ,je opravdu mnoho našich bratrů a sester ,a je pravdou, že mnozí sami řeší pro sebe ,rozpory mnohé ( viz některá učení ŘKC ,aj). 

To sem zvědavý, jak se z této tvé lži dostaneš! Lidi kolem sebe si nevolím, dává i odebírá mi je Pán Ježíš Kristus, můj Pán a Zachránce, Rádce a Pomocník, Vykupitel a Uzdravitel. Že nekážeš evangelium mi není lhostejné.

Nezajímá mne, co říkají apologetické servery, nezajímá mne, CO UČIL W. Lee; nezajímá mne, že následovníci W.Lee učinili z jeho hnutí škodlivý kult -  nic z toho se mne netýká. 

A tebe zase nezajímá, že jsem ti to opakovaně psal - nevzal jsi to vůbec na vědomí ani v potaz. 

Nemusel jsem nic zjišťovat - bylo mi Pánem v Jeho čas zjeveno, že se Pánova obnova stala "Pánovou obnovou", jak pracovně říkám instituci, která se z původní Pánovy obnovy stala, což znamená de facto Laodicea a sekta. 

...Nutkání někomu z blízkých a "špatně věřících" vyhrožovat...  

...Taky si všímám... Pochopila jsem to až krátce po založení Katedrály... 

...Jediná účinná obrana je, Gregu,  nenahrávat na smeč a vzdálit se, nekomunikovat"...

Nebojím se střetu s "kristem."

To se mi s tebou ani skrze tebe nepřihodí...

Zkus to ještě jednou a pomalu a jinak . Když to napíšeš stejně jak předtím ,tak už je potřeba si dávat na tebe pozor. Tedy hlavně to první co jsi napsal . Toto . Napsal jsi : ,,Jenže Kristus a já jsme jedno ,..... Takže to buď zkusíš ještě jednou ,a jinak ,nebo to opět beru jako tvou náboženskou pomatenost . Možná jsi si trochu popletl slova ,to se stává mnohým . Zatím to beru jen jako možný neuvědomělý náboženský úlet.

Nech to na něm a neřeš to. 

To samé dělám i já.

Už jsem se s Ním setkal osobně, a proto se v Boží bázni bojím, ale rozhodně ne kvůli tobě a tvým trapným, planým výhrůžkám. 

Koukám, že z tebe ta Boží láska, ke které tady vyzýváš úplně cáká...

No právě. Tak to laskavě nedělej. 

Nepoznáš to a nevíš o tom ani, když ti to napíšu; propadáš se ve tvém pádu stále hlouběji a ani o tom nevíš. Nikdy bych si nepomyslel, že právě ty tato dopadneš. Pane, smiluj se nad Romanem. Amen.   

Něco s tebou není v pořádku dlouhodobě a zhoršuje se to vskutku rapidně. 

Takže těmi tvými soudy soudíš jen sám sebe.