Irenu si setrele docela slusne, jen doufam, ze ne az moc

:-)) To jsem ráda, Eleazare, že máš radost:-) Jen jaksi nevím, kde mě Gregory setřel? Nebo pokládáš normální polemiku a vyjádření názoru za setření? Nicméně ve svém věku máš na takovýto pohled právo:-)

Irena

Gregu,

ad 3. Osobně dnes nevím o existenci žádného místního shromáždění, které by se dalo nazvat Církví Boží, protože věřím, že dnes jsme někde na cestě z Babylona do Jeruzaléma, kdy Jeruzalém a Boží Chrám Ducha má být opět znovuobnoven a znovuvybudován. Nyní se na světě scházejí pouze kroužky Pánových učedníků. Jinak Církev Boží sama o sobě samozřejmě existuje, protože je složena výhradně z Krista a z údů, ve kterých On žije. Mluvím o viditelném Shromáždění Církve.

1K 1:2 církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, Pána jejich i našeho nebo na každém místě, jejich i našem, vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista.

Když tedy Pavel nazývá církví Boží církev v Korintu bez ohledu na stav, v jakém se nalézala, církev, jíž mnoho věcí vytýká, protože tam mnoho věcí nebylo v pořádku včetně pokrývání (nepokrývání) hlavy, jak ty, který jsi míň než nic, můžeš napsat to, cos výše napsal?!

Souhlasím, Gregu, že se v jistém slova smyslu současná Církev složená z místních církví nalézá částečně na cestě z Babylóna do Jeruzaléma a částečně v Jeruzalémě jako budující hradby a chrám, ale to neznamená, že existuje jen Církev Boží, a nikoliv církve Boží. To, že ty osobně žádnou neznáš, je jíná, pak však věz, že Církev Boží se skládá z církví Božích, nikoliv z kroužků Pánových učedníků a mluvím tu též o viditelných Shromážděních Církve. A tvé případné námitky, protesty a výhrady to nezmění! Tož tak.

willy

Pavel přikazuje korinťanům, aby jednali podle jeho příkladu a chválí je, že zachovávají TRADICI, kterou jim předal. To jsou dvě trochu rozdílné věci a ani jedna z nich přesvědčivě nemluví o tom, že zachovávají příkazy, které jim vydal. Kromě toho kontext kapitol 3-14 je o tom, že korintští nedělali to, co měli. Podobně o tom svědčí verše 11. kapitoly.
Ať už se jedná o verš první nebo sedmý a konečně verše 16-17 celkem dobře ukazují, že to BYL problém v korintské církvi - že se nejednalo pouze o pochybené smýšlení (vnitřní reptání) některých v církvi, ale že to byl problém JEDNÁNÍ (jako u ostatních věcí v kapitolách 3-14). Přesto Pavel napsal tento list korintské CÍRKVI - s cílem napravit jednání (a také smýšlení) lidí v církvi.
Byla pro něj církví, ačkoliv tam byli lidé, kteří byli tělesní a nesnesli hutný duchovní pokrm, byli tam lidé, kteří stranili druhým, lidé, kteří se povyšovali, vychloubali, soudili druhé a nesoudili sebe, honili druhé před světské soudy, stýkali se se smilníky, modláři a dalšími (takže jim musel napsat předchozí list), trpěli mezi sebou smilníka, ….
Podobně Ježíš mluví o církvi i tam, kde lidé žili pod vlivem falešného učení, kde byla jejich láska vychladlá, kde žili v sebeklamu, kde trpěli duchovní a asi i fyzické smilstvo a provozovali ho. Nechválí tyto církve, ale varuje je, přesto jsou pro Něj církvemi (viz Zj 2-3).

Co se týče pohoršení, Gregu, nemyslíš, že nejvíce pohoršují ti, kdo hodně "učí" ostatní, co a jak mají dělat, ale sami to nedělají a nejsou ochotni a možná ani schopni žít ve společenství dalších milostí ospravedlněných hříšníků, sloužit jim svými dary a podrobovat se společné kázni?
Jestliže tě tvé poznání vede k tomu, abys nesloužil druhým osobním způsobem v pokoře a lásce, potom je to slovy listu korintským poznání, které vede k domýšlivosti.
Je jednoduché chrlit „zbožné řeči“ neosobním způsobem na internetu. Ale je obtížné žít a spolupracovat s lidmi, kteří milují Pána a jsou znovuzrozeni z Ducha Božího - a možná nemají úplně stejné názory jako já.

Už jsem slyšel hodně výmluv ohledně toho, proč nechodit do církve a nežít ve společenství věřících, ale takovou jako od tebe ještě ne. Je opravdu unikátní. Prostě tady žádná opravdová církev není. Podobně uvažující církev je v našem městě - myslí si, že kromě nich je další opravdu křesťanský sbor až Maďarsku. Je to ukázkový příklad sektářství, sobectví a duchovní zaslepenosti. Vypadá to, že možná budeš v nebi sám. Nebo možná s Pavlem, jestli obstojí podle tvých měřítek.
Ale i kdyby to bylo opravdu tak, že v naší zemi není žádná církev (Elijáš si myslel podobné věci o Izraeli, a to byl skutečně prorok), proč potom neposloucháš slova Písma, a nepracuješ na tom, aby taková církev kolem tebe byla?

Mimochodem - jak jsi přišel na to, že nejmenší možná církev je složená minimálně ze dvou bratří a Pána?
Myslíš, že jde víc o klobouk než o srdce?