|
Právě je 559 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: Frantisek100
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116715938 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 20. květen 2018 @ 16:15:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Co to zase meleš Oko za blbosti! Koukol v Kristově církvi? Nezblàznil ses? Kouokol patří mezi vyvolené!?
Ukázkově jsi předvedl co je u tebe církev. Ano Oko, padlá římská církev má v sobě hodně koukolu a jiného šmejdu, neb to už církev davno není. Kristus je HLAVOU církve, a vede ji Duchem svatým! Koukol, Jidáši, modloslužebníci a lháři do církve Krista nepatří, nikdy nepatřili, nikdy patřit nebudou. Sám ses Oko vyloučil. Lež miluješ víc než pravdu, která by tě osvobodila. Jsi neskutečný magor Oko! Jidáše prohlašuješ za vyvoleného, koukol cpeš do církve, Kristu přisuzuješ padlou přirozenost, sebespasuješ se svým duchovním svalstvem.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člens (Skóre: 1) Vložil: martino v Neděle, 20. květen 2018 @ 20:52:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Co to zase meleš Oko za blbosti! Koukol v Kristově církvi? Nezblàznil ses? Kouokol patří mezi vyvolené!?
martino
Odpadlík a dnes sektář nezná ani Písmo a vysmívá se sám své tuposti. Myslivče, že tě diskusně odrovná oko nebo já je jisté a zřejmé, ale že se odrovnáš sám, tak to jsou pecky....
Myslivec
Ukázkově jsi předvedl co je u tebe církev. Ano Oko, padlá římská církev má v sobě hodně koukolu a jiného šmejdu, neb to už církev davno není.
martino
Konstatuje Pat a mlčí Mat. Písmo konstatuje toto: 38 Dobré semeno, to jsou synové království, plevel jsou synové toho zlého; - 39nepřítel, který jej nasel, je ďábel. Žeň je skonání věku a ženci jsou andělé.
- 40Tak jako se tedy sbírá plevel a pálí ohněm, tak bude i při skonání věku.
- 41Syn člověka pošle své anděly, ti vyberou z jeho království každé pohoršení a každého, kdo se dopouští nepravosti,
- 42a hodí je do ohnivé pece; tam bude pláč a skřípění zubů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 20. květen 2018 @ 21:12:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
38 Dobré semeno, to jsou synové království, plevel jsou synové toho zlého;
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 20. květen 2018 @ 22:47:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli se nad tebou Bůh nesmiluje, Martínku, potom Pán Ježíš v tebou zmíněných verších 41-42 mluvil i o tvé budoucnosti. Důvod, proč ji zde takto připomínáš, mi však poněkud uniká. |
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Členství (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. květen 2018 @ 09:33:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kristus ovšem založil jenom jednu církev ("EKKLÉSIA TOY KYRIOY" - Pánovo shromáždění) - a evangelia prozrazují některá jména těch, kteří jím byli vyvoleni tuto církev spravovat. Mezi těmito jmény (Petra, Ondřeje, Filipa, Jakuba atd.) figuruje také jméno Jidáše Iškariotského, který ovšem později Krista zradil.
Stando, prosím tě, pokud máš nějaký závažný spor s Martinem, vyřiď si to v klidu s ním. Můžeš mu napsat přímo a nemusíš se s ním dohadovat přes moje příspěvky.
Nebo se jako členové ŘKC spolu navzájem nebavíte?
Založil jen tuto jednu svou církev, ve které byli od samotného začátku lidé dobří i zlí - jako koukol mezi pšenicí. A Pán to nechává dozrát v této podobě až do času žně....
Ježíš po zmrtvýchvstání založil jednu církev v Jeruzalémě - ve chvíli, kdy se znovunarodila Magdalena, Kleofáš, Petr, další apoštolové, učedníci, po týdnu Tomáš. Narodili se do Božího království tak, jako my - ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží. Ta církev v zárodku samozřejmě už existovala, jak hezky píšeš a i Ježíš o tom mluví. To slovo už pracovalo k životu. A ta církev samozřejmě existovala už mnohem dříve - před stvořením světa, na věčnosti, v Božím plánu.
Ale ne u Jidáše. Jidáš Ježíše zradil, nenarodil se znovu a nestal se součástí církve. Nepřijal to slovo. Zradil, pak pocítil lítost, vrátil peníze za zradu a spáchal sebevraždu.
Na letnice pak učedníci přijali Ducha svatého.
Apoštolové i učedníci pak založili církve v každém městě, kamkoliv šli - jen ve skutcích apoštolů je záznam o mnoha desítkách církví, které samozřejmě všechny byly "Pánovy", měly ten přívlastek. O tom jsem také psal v samostatném článku.
Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
Pokud je tedy někdo sprosťák, hrubiján, hulvát a troll, snadno se pozná, že není dítě Boží. Pokud je někdo lhář a pomlouvač, snadno se pozná, že není dítě Boží. Pokud si někdo v hlavě vyrábí bohy, kteří ho pak šmírují v ložnici, snadno se pozná, že není dítě Boží. Pokud někdo žije v temnotě, beznaději, prázdnotě, strachu, rozdělení a pokrytectví, snadno se pozná, že není dítě Boží.
Takoví lidé nejsou součástí církve Pána Ježíše.
A když se takový člověk chce do církve Pána Ježíše dostat, musí pohřbít všechnu tu temnotu, prázdnotu, beznaděj, strach, rozdělení, pokrytectví, lež, pomluvy, bohy, co si vyrobil pod postelí, hulvátství i sprosťárny.
Pokud se ale člověk stane součástí shromáždění Pána Ježíše, udělá to rád a s vděčností - byť někdy se zpožděním nebo dokonce velkým zpožděním.
Toník |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Člens (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 21. květen 2018 @ 11:43:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1.) Shodujeme se na tom, že Kristus založil jenom jednu církev?
Ano, nebo ne?
Ovšem Kristus nezaložil svou církev jenom v Jeruzalémě, ale postupně v čase se církev rozšířila po celém světě.
V Jeruzalémě se církev zrodila na Letnice (do své konečné Kristem ustanovené podoby v moci Ducha svatého) - ale pak se v čase zakládáním dalších místních církví (pod pastorací apoštoly ustanovených biskupů) šířila hlásáním Božího slova po celém světě. Pořád je ale všechno toto společenství místních církví jen jednou jedinou církví Kristovou, jediným mystickým Kristovým tělem....
A teď je třeba si uvědomit, co to ta církev Kristova vlastně je:
Kristus nepřišel kvůli spravedlivým, kteří pokání nepotřebují - přišel zachránit hříšníky. Neustále zve hříšníky k obrácení, ke změně života. Zve na hostinu duchovní mrzáky, žebráky, duchovní nuzáky. Z takových se skládá Kristova církev především! Někteří z nich přijmou Kristovo pozvání, činí pokání a obrátí se na cestu ke svatosti.
Uvěří a nechají se pokřtít - stanou se křesťany - oblékli ve křtu Krista (Gal 3,27).
Jiní taktéž učiní pokání, nadšeně se obrátí a nadchnou pro nový život. Uvěří a nechají se pokřtít - stanou se křesťany - oblékli také ve křtu Krista - ovšem nakonec pro svou slabost nevytrvají (jsou jako semena, která sice vzešla, ale neměla dostatek úrodné půdy), vrátí se (třeba jen na čas) ke starým špatným zvykům, ke hříšnému životu jako předtím.
Vy heretici, kteří chápete církev jenom jako společenství bezúhonných svatých, kteří už nehřeší, prohlásíte jednoduše o této druhé skupině, že oni se vlastně křesťany nikdy nestali, že se nikdy nenarodili znovu z vody a z Ducha svatého, nikdy se nestali dítětem Božím! (Pokud je tedy někdo sprosťák, hrubiján, hulvát a troll, snadno se pozná, že není dítě Boží.) - tímto ve skutečnosti děláte z Boha lháře!
Protože v Něm máme ujištění, že kdo se nechá pokřtít do Pánova jména, tomu jsou odpuštěny hříchy a každý takový je Bohem přijmut za Boží dítě!
I když později třeba v dobrém nevytrvá, selže a Krista opět zradí! Pořád má otevřenou cestu znovu se pokoušet o dokonalost, znovu činit pokání. Už nikdy nepřestane být dítětem Božím - ani tehdy, když je ve stavu hříchu.
Správně by to mělo znít takto: "Pokud je tedy někdo sprosťák, hrubiján, hulvát a troll, snadno se pozná, že nežije jako dítě Boží."
Takže nedílnou součástí Kristovy církve jsou i hříšníci, kteří se sice narodili znovu z vody a z Ducha ve křtu, ale zrovna momentálně jsou zrovna ve stavu hříchu. Takoví totiž potřebují Boží milost nejvíce ze všech lidí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Č (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. květen 2018 @ 12:13:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vy heretici, kteří chápete církev jenom jako společenství bezúhonných svatých, kteří už nehřeší, prohlásíte jednoduše o této druhé skupině, že oni se vlastně křesťany nikdy nestali, že se nikdy nenarodili znovu z vody a z Ducha svatého, nikdy se nestali dítětem Božím! (Pokud je tedy někdo sprosťák, hrubiján, hulvát a troll, snadno se pozná, že není dítě Boží.) - tímto ve skutečnosti děláte z Boha lháře!
Jiní taktéž učiní pokání, nadšeně se obrátí a nadchnou pro nový život. Uvěří a nechají se pokřtít - stanou se křesťany - oblékli také ve křtu Krista - ovšem nakonec pro svou slabost nevytrvají (jsou jako semena, která sice vzešla, ale neměla dostatek úrodné půdy), vrátí se (třeba jen na čas) ke starým špatným zvykům, ke hříšnému životu jako předtím.
Je to asi tak, Stando.
Špinavé prasátko spadne do louže. Jeho popletený pasák ho vezme, pracně ho umyje, vymydlí, naonduluje a vystavuje hrdě navenek, jak je čisťounké. A jak prasátko uvidí první louži, skočí do ní znovu. Rypáčkem napřed.
Špinavý pejsek se vyválí ve smradlavé rozkládající se rybě. Jeho majitel ho ve vaně pracně umyje, vydrbe, našampónuje a vezme si ho do postele. A druhý den ráno na procházce pejsek sežere hovínko.
Ovečka se chová jinak. Vyhýbá se chcíplým rybám, hovínkům i loužím s bahýnkem. I kdyby chtěla v bahně rýt, moc by si čumáčkem nepomohla. Spadne ta ovečka třeba do jámy, nehodou. Pak jí pastýř hledá a najde, vytáhne. Pokud je to dobrý pastýř, špatný pastýř ovečku nehledá a nechá jí v jámě chcípnout. Když dobrý pastýř ovečku vytáhne z jámy, ovečka se dál vyhýbá hovínkům, smradlavým rybám i loužím s bahnem.
A není to tak těžké poznat.
I když si všechna prasátka při svých projekcích myslí, že ovečky jsou taky prasátka a žijí to, co prasátka - tak jako si homosexuálové myslí, že všichni chlapi jsou latentní, tak jako si volič komunistů myslí, že všichni závidí, tak jako si děvkař myslí, že všichni se chtějí vyspat se všemi a jako si zloděj myslí, že všichni kradou a tak jako lhář nevěří nikomu okolo sebe. Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 22. květen 2018 @ 08:03:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je jen jeden Bůh - můj i tvůj stvořitel. Není jiného Boha.
My lidé nejsme zvířátka (alespoň většina z nás není).
Jsme lidé - a to lidé občas (nebo i dost často) chybující. Lidé schopni být i nevěrní a z různých pohnutek ve slabosti zradit sobě vytyčenou cestu. To, co ty popisuješ, je černobílé vidění virtuálního (nereálného) světa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 22. květen 2018 @ 17:24:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Je jen jeden Bůh - můj i tvůj stvořitel. Není jiného Boha.
Myslivec: To je naprostá pravda Oko. Bůh je jeden a je to náš Stvořitel. Náš Bůh a Stvořitel nám daroval víru, pravdu a svou vůli nám dává poznat v Duchu svatém. Stal se člověkem aby nás svou obětí vykoupil, za naší spásu zaplatil, ve své odpouštějící milosti nám v pravdě Ducha dává poznat jistou spásu již nyní a teď. S Bohem jsme v neustálém a nepřerušeném kontaktu v Duchu svatém, nic nás od něho nemůže oddělit. Uctíváme Boha ve svých srdcích, kde je Jeho sídlo a chrám. Je to u tebe Oko taky tak?
Oko: My lidé nejsme zvířátka (alespoň většina z nás není).
Myslivec: Když jsem si přečetl tuto větu, řekl jsem si proč něco tak jasného a samozřejmého oznamuješ, že lidi nejsou zvířátka. Pak mi to došlo, ty nereaguješ na zvířátkové podobenství Cizince, nereaguješ na to co ti Cizinec chtěl sdělit, tys to napsal pro ten zlý dovětek v závorce. Ptát se tě koho řadíš mimo tu tvoji "lidskou" většinu, se ani raději nebudu.
Oko: Jsme lidé - a to lidé občas (nebo i dost často) chybující. Lidé schopni být i nevěrní a z různých pohnutek ve slabosti zradit sobě vytyčenou cestu. To, co ty popisuješ, je černobílé vidění virtuálního (nereálného) světa.
Myslivec: Tato tvoje odpověď je značně stupidní právě proto, že není ani dvoubarevná. Ty vycházíš přesně z toho co popisuje Cizinec. Zloděj si myslí, že kradou všichni, lhář si myslí, že všichni lžou a nikomu proto nevěří, což si ty Oko, modloslužebník bez jistoty spásy, který trpí syndromem vlastní zrady, a zradu drze a neomaleně připisuje všem ostatním! Popis Cizince rozhodně dvoubarevný není, je uvedený na několika příkladech pro tvoje snažší pochopení, a těch několik příkladů vytváří několikanásobnou variabilitu, což v žádném případě nelze nazvat dvoubarevností. A už vůbec ne virtuálním a nereálným viděním! Výroky Cizince jsou reálné až moc. Prostě tuto tvoji odpověď si můžeš uložit do krabice s nápisem "Okovi kreténské výroky" k těm mnoha ostatním. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. květen 2018 @ 19:45:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je jen jeden Bůh - můj i tvůj stvořitel. Není jiného Boha.
Dobře jsi napsal.
Jsou ale lidé, kteří mají boha, který jim dává svobodu lhát a lež jim dovoluje a schvaluje. Z takového boha je pak docela zbytečné dělat lháře.
To, co ty popisuješ, je černobílé vidění virtuálního (nereálného) světa.
Stando, chápu, že náš svět je pro tebe virtuální. Proto také nerozumíš docela základním věcem z písma. Já ještě vyrůstal s kravami, králíky, kočkami, prasátky a ovečkami, měl jako nejlepšího zvířecího přítele psa. Ovce jsem měl donedávna, psa mám dodnes.
A tak to, co je pro tebe jen virtuální je pro mne reálné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 23. květen 2018 @ 09:13:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I když je to Toníku asi zase zbytečné, pokusím se tě navrátit alespoň částečně do reality; psa sice opravdu nemám, protože ho nechci, ale jednoho mladého beránka mám přímo na dvoře. Hned vedle slepic a králíků.
Není to tedy pro mne svět neznámý.
Pokud jsem tě já dobře pochopil, přirovnal jsi se k "ovečce", která se prý vyhýbá blátu, špíně. Zároveň jsi ovšem už dříve připustil, že občas také zhřešíš. Nebo toto už dneska o tobě neplatí, tehdy jsi ještě nebyl tou dokonalou ovečkou, co se z principu a zásadně vyhýbá všem nečistým věcem?
Nepoznáváš se tak občas ve svých hříších i v tom psovi, co se vrací ke svým zvratkům?
Jak se to tedy může prakticky stát, že vůbec zhřešíš, když ti tvůj všemohoucí Bůh přece hřešit nedovoluje?
Bůh ti nedovolil - a ty hřešíš!
Nebo na tvoje hřešení je snad i Boží všemohoucnost krátká?
Tvoje podoba víry mi svými mezerami (absencí kritického myšlení) připomíná noty na buben.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. květen 2018 @ 18:41:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I když je to Toníku asi zase zbytečné, pokusím se tě navrátit alespoň částečně do reality;
To je opravdu zbytečné. Nežiji ve tvém virtuálním světě. Nemám tvé podoby víry s tvými mezerami.
Užitečnou práci bys udělal kdybys navrátil do reálného světa toho Toníka, co ti virtuálně straší ve tvé hlavě.
Pokud jsem tě já dobře pochopil, přirovnal jsi se k "ovečce", která se prý vyhýbá blátu, špíně.
Nejen, Stando.
Přirovnání k ovečce a pastýři je naprosto základní přirovnání Boha a jeho lidu. Tedy zcela všech, kteří patří Bohu.
Zároveň jsi ovšem už dříve připustil, že občas také zhřešíš. Nebo toto už dneska o tobě neplatí, tehdy jsi ještě nebyl tou dokonalou ovečkou, co se z principu a zásadně vyhýbá všem nečistým věcem?
Stando, z principu a zásadně se vyhýbám nečistým věcem od znovuzrození. Je to jedna z věcí, která se v mém životě změnila.
Nepoznáváš se tak občas ve svých hříších i v tom psovi, co se vrací ke svým zvratkům?
Ne, to naštěstí ne. Což bys mohl vidět i zde v diskuzi, že mne nijak neláká minulost a poměrně často tu o tom píšu.
Jak se to tedy může prakticky stát, že vůbec zhřešíš, když ti tvůj všemohoucí Bůh přece hřešit nedovoluje?
Na to už jsem ti odpovídal dvacetkrát i s konkrétními příklady. Četl sis odpověď alespoň jednou? Porozuměl jsi tomu, když jsem ti odpovídal?
Bůh ti nedovolil - a ty hřešíš! Nebo na tvoje hřešení je snad i Boží všemohoucnost krátká?
No, právě že není Boží všemohoucnost krátká. To jsem ti tu psal často, že nás Bůh vychovává jako svoje děti a že je schopen nás zbavit hříchu a také to dělá. Byla to jedna z věcí, které jsi nejvíce oponoval, snad jsi tedy alespoň četl, co jsem psal. Proč se tedy ptáš znovu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 24. květen 2018 @ 08:24:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Typická ukázka tvého pokleslého způsobu komunikace na jasně položenou otázku.
Uhýbáš, mlžíš, znovu uhýbáš - a skutečná jasná odpověď nikde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. květen 2018 @ 18:53:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, skutečnou a jasnou odpověď včetně privátních příkladů jsem ti poskytl mnohokrát. Přečetl sis jí alespoň jednou? POkud ano, co je ti nejasné? Proč se ptáš znovu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2018 @ 08:43:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud by jsi mi tuto věc opravdu někdy vysvětlil tak, abych ji pochopil, porozuměl, proč jsi dílo Ducha svatého ve křtu prohlásil za neplatné - myslíš, že bych se na ni ptal opakovaně znovu a ztrácel tím čas nás obou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. květen 2018 @ 18:46:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud by jsi mi tuto věc opravdu někdy vysvětlil tak, abych ji pochopil, porozuměl, proč jsi dílo Ducha svatého ve křtu prohlásil za neplatné - myslíš, že bych se na ni ptal opakovaně znovu a ztrácel tím čas nás obou?
Zřejmě sis mne s někým spletl. Asi s nějakou tvou drzou lží, pomluvou či projekcí tvých nesmyslů?
Já jsem Toník, Cizinec. Píšu tu jen a pouze pod jedním nickem.
Bavím se tu s tebou poměrně dlouho, napsal jsem mnoho příspěvků a mnoho ze svého života a jsem si naprosto jistý, že jsem nikdy neprohlásil "dílo Ducha svatého ve křtu za neplatné". Stejně jako jsem nikdy neprohlásil, že nelituji hříchů jak jsi psal ve dle v diskuzi a nikdy jsem neprohlásil spoustu dalších lží, které si o mne vymýšlíš a drze píšeš je do diskuze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2018 @ 08:46:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Svůj první (miminkovský) křest jsi prohlásil za neplatný, za "nekřest" - za "pocákání vodou". Tak mi zase nelži!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. květen 2018 @ 09:02:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Svůj první (miminkovský) křest jsi prohlásil za neplatný, za "nekřest" - za "pocákání vodou".
Leda tak virtuálně ve tvé hlavě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 28. květen 2018 @ 12:27:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rád bych té virtualitě přišel na kloub.
Tedy tvůj první miminkovský křest považuješ snad za platný?
Jistě o něm existuje zápis ve farní matrice, možná máš někde doma i osvědčení o tomto křtu v katolickém kostele. Je mi jasné, že jsi ho považoval za platný minimálně prvních dvacet let svého života.
Proč jsi se tedy nakonec ocitl v jezeře a nechal se tam znovu pokřtít?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 28. květen 2018 @ 14:15:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Je mi jasné, že jsi ho považoval za platný minimálně prvních dvacet let svého života.
Oko, a já minimálně dvacet let svého života považoval za platné tvrzení, že mám společné předky s dnešními opicemi...
To přece dá rozum, že pokud Ti někdo něco od malička tvrdí, něco co bezmyšlenkovitě přijmeš za své, a bereš to jako pravdu, jako fakt - tak se může stát, že si jednou uděláš svůj vlastní kritický názor, a uvědomíš si, že jsi vlastně věřil něčemu, co se nezakládá na pravdě, ale na víře jinými lidem a indoktrinaci - tedy víře evolucionistům, a následně třeba mému otci, který od nich své názory přejímal.
Mimochodem, zrovna on, ateista jako poleno, byl pokřtěný tím Tvým způsobem, a je členem ŘKC. Naštěstí nebyl takový cvok, aby mne nechal pokřtít jako mimino, protože věděl, že je to nesmysl, jelikož měl jisté povědomí o tom, co se v Bibli o křtu (dosl. ponoření) opravdu píše.
Snad Ti Cizinec odpoví lépe, a především za sebe - mne prostě vyloženě napadla ta asociace se společnými předky...
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. květen 2018 @ 23:55:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Wollku.
Standovi jsem téma popisoval jistě desetkrát, nepovažuji za nutné mu ho vysvětlovat znovu. Pokud chce přijít na kloub svému virtuálnímu světu, snad se mu to jednou povede.
Pro platnost ŘKC svátosti jsou nutně třeba tři "ingredience": Správná materie (v případě svátosti křtu je to voda), správný úmysl (v případě svátosti křtu činit to, co činí ŘKC když uděluje svátost křtu) a správná formule (nutné použít trojiční formuli "křtím tě ve jménu Otce i Syna i Ducha" - to je dané tím, že udělující svátost to jméno neznají, proto používají opis).
Tedy mne by nikdy nenapadlo spekulovat o tom, zda svátost křtu byla platná nebo neplatná - o tom tu spekuluje jen oko ve svém virtuálním světě a připisuje mi něco, co jsem nikdy nedělal. Natož abych tu svátost prohlásil za "neplatnou", jak si vymýšlí (snad podle sebe a svých pochyb).
Když jsem uvěřil Pánu Ježíši a přijal evangelium, obrátil jsem se od model k Bohu, myslel jsem si nějakým omylem, že křest nepotřebuji, takže jsem ho vynechal. To byl kardinální omyl. A Bůh mne při tom nechal - řešil věci důležitější, nejdřív věci života a smrti a vztahů, pak i další. Ale došlo i na křest. Samozřejmě jsem si četl bibli a místa o křtu v ní jsou tak jasná a tak častá, že nejdou dlouho ignorovat, když na ně člověk narazí.
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."
Pokud víš, co v písmu znamenalo slovo "církev", jistě budeš vědět, co znamenalo slovo " křest".
To je tak jasné a přímé slovo, že na něm není co řešit - určitě ne ŘKC motaniny s cákáním a platnostmi - a ty motaniny jsem tedy také neřešil, nebyl k tomu důvod a ani by mne to nenapadlo. Jednoduše jsem z víry jasnému Božímu slovu poslechl. Nechal jsem se pokřtít. Pokřtít jsem se nechal podle příkazu apoštola jednou a nikdy ne znovu a ani k něčemu takovému nebyl důvod.
Všechny ostatní okovy kličky s cákáním, platnostmi, popíráním díla Ducha svatého a cokoliv dalšího, co tu oko vymýšlí a předvádí k tématu i mimo téma je jen jeho virtuální svět, který si domýšlí z toho, co žije on a z jejich křivolakých cestiček a spekulací - se mnou a mou realitou nemají jeho výmysly nic moc společného.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 29. květen 2018 @ 09:09:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč jsi neodpověděl přímo mě na moje otázky?
Tedy tvůj první miminkovský křest považuješ snad za platný?
Jistě
o něm existuje zápis ve farní matrice, možná máš někde doma i osvědčení
o tomto křtu v katolickém kostele. Je mi jasné, že jsi ho považoval za
platný minimálně prvních dvacet let svého života.
Proč jsi se tedy nakonec ocitl v jezeře a nechal se tam znovu pokřtít?
Čekal bych, že se k tomu postavíš jako chlap a alespoň jasně řekneš, že tvůj miminkovský křest dneska za křest nepovažuješ.
A pokud bys měl více odvahy, tak si i přiznáš, že vždycky tomu tak nebylo - že byla doba, kdy jsi svůj miminkovský křest za křest považoval.
Že tedy u tebe muselo dojít ke změně názoru na tento tvůj první křest v kostele - Nejdřív jsi ho změnil na "nekřest" a až pak ses nechal překřtít znovu v jezeře..
Pak ale logicky nemůže být pravdou, že jsi tento svůj první křest "vůbec neřešil".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. květen 2018 @ 22:53:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč jsi neodpověděl přímo mě na moje otázky?
Čteš někdy příspěvky, na které reaguješ?
Nejspíše ne. Pokud bys je četl, máš odpověď na tvou otázku hned v úvodu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 30. květen 2018 @ 17:14:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád se odvoláváš na jakési tvé odpovědi, ale nikde odpovědi na to, na co se konkrétně ptám, nenalézám.
Takže předtím, než jsi potkal ony "křesťany" - zhruba asi prvních dvacet let svého života - kdybych za tebou tehdy přišel a tvrdil ti, že ty vlastně nejsi pokřtěný - souhlasil bys tehdy se mnou, že tvoje svátost křtu nebyla křtem, nebo by ses mi tehdy vysmál s tím, že pokřtěný určitě jsi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2018 @ 09:11:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oběma je nám přece jasné, že Bůh si nepřeje, aby lidé hřešili. Hlavně kvůli lidem, protože každý hřích snižuje kvalitu prožívání života člověka.
V čem tedy já u tebe spatřuji onen nedostatek kritického myšlení, logiky:
Ohledně toho, že ti Bůh údajně nedovoluje zhřešit - Bůh je přece všemohoucí!
Kdyby ti Bůh skutečně nedovoloval zhřešit, tak bys zhřešit vůbec nemohl! Bůh by to nedovolil, neumožnil by ti zhřešit! Tolik mi říká zdravý rozum.
Realitou ale zůstává, že toto Bůh evidentně nedělá (že by takto zásadně lidem nedovoloval zhřešit) - realitou zůstává, že lidé hřeší. Někdo víc, někdo míň - ale hřeší všichni.
Realitou tedy je, že Bůh, i když si nepřeje, aby lidé hřešili, tak lidem ponechává svobodnou vůli, aby se oni sami rozhodli jak pro hřích, tak i proti hříchu.
Nechává lidem tuto svobodu volby. Protože Bůh ví, že sám člověk proti hříchu nezmůže nic, že poznání svého hříchu a ošklivosti z něho, člověka nutně přivede zpátky k Bohu. Bez Boha totiž hřích z lidského života odstranit nelze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 25. květen 2018 @ 10:54:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Kdyby ti Bůh skutečně nedovoloval zhřešit, tak bys zhřešit vůbec nemohl! Bůh by to nedovolil, neumožnil by ti zhřešit! Tolik mi říká zdravý rozum.
Oko, promiň, že vstupuji, ale opravdu vůbec neuvažuješ logicky, a evidentně ani nemáš představu o tom, co je to Boží všemohoucnost. To, co píšeš, to prosím opravdu ne.
//lidem ponechává svobodnou vůli, aby se oni sami rozhodli jak pro hřích, tak i proti hříchu.
Co máte pořád s tou svobodnou vůlí? Naprostá většina křesťanů tímto pojmem operuje - přitom je tak nelogický a v Písmu se pochopitelně nikde nenachází - a ani nacházet nemůže, protože Bůh neuvažuje jako lidé. Uvědom si to.
Ale souhlasím částečně s druhou částí té věty, a sice, že člověk se může sám rozhodovat - a toto je základ. Ale jak moc je to svobodné, o tom by se dalo dlouho polemizovat. Jak moc je třeba kuřák svobodný si pět let nezapálit cigaretu? Jak velký vliv mají na domnělou svobodu naše návyky? Atd. Strašně zjednodušuješ, a je to vidět celkově na Tvé argumentaci napříč diskuzemi. A když to ještě nazveš logickým, nebo rozumem - promiň, ale to je strašné intelektuální utrpení něco takového číst - i když Ti to většinou nekomentuji - ať se Tebou baví Toník, když na to má čas, energii a elán. Navíc je možné, že zrovna v tomto by se se mnou neshodl :-).
//Protože Bůh ví, že sám člověk proti hříchu nezmůže nic, že poznání svého hříchu a ošklivosti z něho, člověka nutně přivede zpátky k Bohu. Bez Boha totiž hřích z lidského života odstranit nelze.
Ano, dá se to tak napsat. I když si nemyslím, že poznání hříchu každého člověka nutně přivede zpátky k Bohu. Znám dost lidí, co toto poznání měli a přesto pokání před Bohem nečinili. Jsou dokonce lidé, co si ve svém hřích libují.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 25. květen 2018 @ 16:32:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Co máte pořád s tou svobodnou vůlí? Naprostá většina křesťanů tímto pojmem operuje - přitom je tak nelogický a v Písmu se pochopitelně nikde nenachází - a ani nacházet nemůže, protože Bůh neuvažuje jako lidé. Uvědom si to.
martino
Ty neznáš Bibli? Tak si aspoň toto poznamenej, ať aspoň něco víš a nenapodobuješ v diskusi Myslivce, Cizince, Frantu, Willyho atd. kteří také nic neznají, jen si zde diskusně čechrají své vědomostní peří. Vše ostatní nad čím přemýšlíš je u Boha jen suchá tráva. Motáš do toho vůli kuřáků apd. Zde se bavíme na úrovni duchovní.- 11Neříkej: „Hospodin zavinil, že jsem odpadl,“ on přece nedělá to, co nenávidí.
- 12Neříkej: „On mne zavedl na scestí,“ hříšníka přece nepotřebuje.
- 13Hospodin má v nenávisti každou ohavnost, a nemají ji v lásce ani ti, kdo se ho bojí.
- 14On sám na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost vlastního rozhodování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 25. květen 2018 @ 16:47:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
Jsou dokonce lidé, co si ve svém hřích libují.
martino
Konečně! Veliká pravda z tebe vypadla. Jen si zapomněl je jmenovat. Tak já to doplním za tebe. Nevidím nikomu do svědomí, ale odpad od Církve=Krista je asi největším zločinem křesťana. A zde se dva opakovaně přiznávají dokonce tak, že to vyznívá až jako chlubení a hrdinský čin, odpadnout od Církve. Myslivec a Cizinec. Ty si to nechceš s nimi rozházet, tak mlčíš. Já si to jako katolík mohu dovolit, neboť znám důsledky takového pádu člověka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. květen 2018 @ 18:44:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Wollku.
Elán a energii bych měl, ale čas ne. Některé z těch věcí ohledně svobody jsem Standovi mnohokrát popisoval podobně, jako ty. Vysvětloval jsem, že kuřák, alkoholik či feťák jsou bez zvláštní milosti kuřáky, alkoholiky či feťáky nadosmrti, i když abstinují. Že člověk má spoustu dědičných věcí, věcí výchovy nebo věcí těla, které ho svazují a brání svobodě.
Každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu.
Toník |
]
|
|
|
|