Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 19. červenec 2019 @ 09:13:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Historicky právě tímto způsobem postupoval i Luther a výsledkem tohoto myšlení vznikla "sola scriptura".
To jsi vystihl naprosto přesně! A nejinak to dělají mnozí křesťané dodnes.
..." Už nekdy v 10. století napsal jeden člověk (jehož dílo ŘKC kompletně zničila a teď mu staví pomníky,"...
Moc dobře víš, že ani Frankové, kteří Metoděje věznili, že ani německý biskup Wiching, nebyli "katolická církev. Že naopak Metoděj byl propuštěn právě až na papežův zásah, že politické intriky kolem bratrů nebyly dílem katolické církve, ale součástí boje o vliv a o politickou moc nad územím Velké Moravy!
Historický blahodárný přínos obou bratrů na našem území je nesporný a katolická církev ho uznává. Oba bratři jsou pro nás "spolupatroni Evropy".
..." Už když se ve 4 století sešli
biskupové v Africe, řekli: Jen tyto knihy, "genesis, exodus, prproci,
spisy, evangelia, skutky ... listy jana, Petra, Zjevení" a žádné jiné se mají číst v církvi jako inspirované Boží písmo. Tedy typický postoj "Sola scriptura"."...
To se tedy notně mýlíš!
Toto vyhlášení koncilu v Hyppo Regiu je naopak typickou ukázkou působení učitelského úřadu církve
- Církev ve své autoritě od Krista něco vyhlásí a ustanoví jako závazné - a vůbec přitom nespoléhá na to, co si kdo vyčte, či nevyčte z Písma.
..."Od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti
mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši.
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k
napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový,
jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku."...
Všichni judaisté takto znali Písmo - a přesto jen nemnozí přijali Krista za Mesiáše. Většina vyvoleného národa zůstává ve své zatvrzelosti dodnes.
|
| NadřazenýRe: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 06:58:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Historicky právě tímto způsobem postupoval i Luther a výsledkem tohoto myšlení vznikla "sola scriptura".
To je možné, že takto Luther postupoval - byl to katolík a byl nativně naučený postupovat jako Daniken. Bylo by divné, kdyby postupoval jinak, než ŘKC, když byl v ŘKC.
A ano: Takto vznikla Sola Scriptura, když si lidé uvědomili vadnost toho postupu domýšlení do písma a hrozné výsledky, ke kterému ten ŘKC postup vedl.
A nejinak to dělají mnozí křesťané dodnes.
Ne, to právě nedělají. Podle toho se také křesťané snadno poznají, že nedělají to, co předvádí Daniken či ŘKC. Křesťané se právě vyznačují úctou ke křesťanskému učení a tím, že to učení žijí.
Neříkám, že se nemůžou splést a že se jim něco takového nikdy v životě nestane - ale pokud se jim to stane, Bůh zasahuje a napravuje jejich život.
Moc dobře víš, že ani Frankové, kteří Metoděje věznili, že ani německý biskup Wiching, nebyli "katolická církev.
??
To nevím. Tvoje podivné nápady a výmysly nevím, dokud je nenapíšeš. Natož moc dobře. ALe zajímavé sledovat tvé výkruty.
Takže biskupové Alvin solnohradský, Arna frizinský a Hermanricha pasovský, kteří Metoděje na sněmu odsoudili, ti podle tebe také nebyli "katolická církev".
A která to tedy byla církev? Nepsal jsi tu nedávno něco ve smyslu že tehdy nebyla jiná církev, než katolická?
A vzbouřenci proti papeži, co uvěznili a soudili Jana Husa, ti podle tebe byli "katolická církev"?
Podle čeho rozlišuješ, co je a co není "katolická církev"?
Historický blahodárný přínos obou bratrů na našem území je nesporný a katolická církev ho uznává. Oba bratři jsou pro nás "spolupatroni Evropy".
To je samozřejmě dobře, že po zlikvidování kompletního jejich díla, po stovkách let trojjazyčné ŘKC hereze, po pokusu o likvidaci dalších překladů písma na našem území, proti které jasně bojovali jak Konstantin, tak Metoděj, je konečně ŘKC uznává.
Jak jsem psal: V tomto ŘKC poctivě dodržuje slova Ježíše [obohu.cz].
Stando, že je člověk iracionální se pozná podle toho, že jen neustále dává nějaké výroky a nic k nim, žádný důkaz. Naopak na důkaz uhne.
Pokud se mýlím, nebylo by od tebe dobré uvést, v čem se mýlím?
Pravidlo Sola scriptura říká, že písmo SZ a NZ je jediná nadpřirozeně inspirovaná autorita a jediný zdroj božího zjevení.
biskupové v Africe, řekli: Jen tyto knihy, "genesis, exodus, prproci, spisy, evangelia, skutky ... listy jana, Petra, Zjevení" a žádné jiné se mají číst v církvi jako inspirované Boží písmo. Tedy typický postoj "Sola scriptura".
Pokud se mýlím, v čem se výnos biskupů ohledně kánonu liší od pravidla "sola scriptura"?
Toto vyhlášení koncilu v Hyppo Regiu je naopak typickou ukázkou působení učitelského úřadu církve
Ani náhodou "naopak". Proč by mělo být "naopak"? To sis vymyslel z čeho?
- Církev ve své autoritě od Krista něco vyhlásí a ustanoví jako závazné - a vůbec přitom nespoléhá na to, co si kdo vyčte, či nevyčte z Písma.
Ano, ta vaše "církev" se chová naopak. "Naopak" vyhlášení biskupů o kánonu se pak chovala ŘKC, když za inspirované Boží věci vydávala kdejaký blábol a zjevení démonů.
Toník |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 08:54:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud se mýlím, nebylo by od tebe dobré uvést, v čem se mýlím?
Pravidlo Sola scriptura říká, že písmo SZ a NZ je jediná nadpřirozeně inspirovaná autorita a jediný zdroj božího zjevení.
biskupové v Africe, řekli: Jen tyto knihy, "genesis, exodus, prproci, spisy, evangelia, skutky ... listy jana, Petra, Zjevení" a žádné jiné se mají číst v církvi jako inspirované Boží písmo. Tedy typický postoj "Sola scriptura". "...
Sola scriprura je zjednodušeně "pouze Písmo."
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 09:12:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch svatý je zdrojem pravdy, nikdo jiný! Písmo inspirované Duchem svatým se rozumu otevře jenom a pouze pod vlivem Ducha pravdy. Pravda Ducha je to, co jednotlivé biblické knihy spojuje. Ta pravda je v Písmu od Boha a ne od lidí. Pravda je hlavním znakem božího slova. Do boží pravdy nelze nic přidat, ani z ní nic ubrat. Nikdo, Oko, nikdo z lidí nemá pravomoc schvalovat Bohu Jeho pravdu. Pravdu božího slova dosvědčuje Duch pravdy.
- Jan 16, 13 [www.biblenet.cz]Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co má přijít.
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 09:34:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A moc dobře víme, že Utěšitel - Duch svatý byl seslán právě církvi.
(J 16,7-15) Já vám však říkám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel.
Jestliže totiž neodejdu, nepřijde k vám Utěšitel; jestliže však
odejdu, pošlu ho k vám.
A on, až přijde, bude světu usvědčovat ohledně hříchu,
spravedlnosti a soudu.
Ohledně hříchu, že nevěří ve mne,
ohledně spravedlnosti, že jdu k Otci a už mě neuvidíte,
a ohledně soudu, protože vládce tohoto světa je již
odsouzen.
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy.
Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude
mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.
On mě oslaví, neboť vezme z mého a bude to oznamovat vám.
Všechno, co má Otec, je mé. Proto jsem řekl, že vezme z mého
a bude to oznamovat vám."
(Žd 13,17) Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni
bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou muset skládat účty.
Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám
přece nebylo prospěšné.
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 31. červenec 2019 @ 09:03:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To udělala dobře.
Já ale nepsal o koncilu Hippo Regiu, protože neznám pravidla toho koncilu a ani znát nemohu, jelikož jsou zřejmě ztracená (pokud nejsou jako hereze uschovaná někde ve Vatikánu, podobně, jako učení Metoděje, které je taky "ztracené"). Psal jsem o rozhodnutí sněmu v Kartagu v roce 397, jehož pravidla jsou známá. A jedno z těch pravidel není ustanovení kánonu (ten byl ustanoven mnohem, mnohem dříve), ale jedno z těch pravidel daného sněmu je "sola scriptura", tedy ve smyslu "jenom bible (konkrétní knihy) má být v církvi čtena jako inspirované Boží písmo a žádné jiné knihy"
Lze samozřejmě předpokládat, že koncil v Hyppo Regiu ustanovil podobná pravidla, tedy že byl také "sola scriptura". Ale to nevím, nemám podklady.
Což by ale také samozřejmě nebyl první: Už Addai v prvním století píše: "Čtěte Zákon a proroky, evangelia, listy Pavla a Petra, skutku apoštolů... a žádné jiné, protože v nich je Boží pravda, která vás udrží ve víře, do které jste byli povoláni."
Ale vůbec ne, nesmysl.
Svojí autoritou poznala, které spisy patří do bible a které nikoli. Tak, jako to křesťané poznají dodnes.
Ale vůbec ne! Takový nesmysl. Ve skutcích je přesný opak:
"Bratři hned v noci vyslali Pavla a Silase do Beroje. Když tam přišli, odebrali se do židovské synagogy. A tamější Židé byli ušlechtilejší než ti v Tesalonice: přijali Slovo se vší dychtivostí a denně pečlivě zkoumali Písma, zdali je tomu tak."
Tedy zprávu evangelia posuzovali písmem. Což autor skutků hodnotí jako "šlechetnější".
Toník |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 09:28:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže biskupové Alvin solnohradský, Arna frizinský
a Hermanricha pasovský, kteří Metoděje na sněmu odsoudili, ti podle
tebe také nebyli "katolická církev"."...
Zřejmě vůbec nevíš, co je vlastně církevní sněm.
Oni spatní němečtí biskupové Metoděje odsoudili na církevním soudu (nikoli sněmu), který se konal na přání německého krále Ludvíka.. Tomu předcházelo uvěznění a zabití knížete Rostislava Svatoplukem, který se proti Rostislavovi spojil právě s Němci.
Když se Metoděj jako nově ustanovený biskup (papežem Hadriánem) vrátil na Moravu, byl zajat a uvězněn těmito Svatoplukovými spojenci a vydán do Německa králi Ludvíkovi.
Tehdy se zprávy nešířily tak rychle jako v dnešní době internetu. Než zpráva o uvěznění Metoděje doputovala do Říma, uběhly tři roky. Papež Hadrián sice mezitím už zemřel, ale nový papež Lev VIII
poslal ihned do Němec ankonského biskupa
Pavla, který podle písemných pokynů a též ve smyslu listu, jejž nesl s
sebou, přikázal německým biskupům, aby Metoděje ihned propustili na
svobodu, sami pak aby se za trest zdrželi tak dlouho konání bohoslužeb,
jak dlouho Metoděj byl od nich držen ve vězení. Rozkaz byl tak jasný a
ostrý, že ho hned bylo uposlechnuto.....
Pociťuji to tedy od tebe jako nesmírné ignorantství tyto historické události překrucovat a tvrdit, že to "církev" uvěznila Metoděje! Byl uvězněn navzdory církvi, navzdory záměrům papeže. Byli to nehodní němečtí biskupové, ale nikoli katolická církev v čele s papežem!
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 13:04:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko copak ty nevíš, že je to odpadlík a ještě ješitný tupec, který nic neví, nic nezná a nic neznamená? Že zde se chodí jen vykoupat ve svých lží a manipulací a tím se uspokojuje, stejně jako Cizinec, BA a další? |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 12:57:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Pokud se mýlím, v čem se výnos biskupů ohledně kánonu liší od pravidla "sola scriptura"?
martino
Jako vždy od Cizince hloupý názor a hloupá otázka. "Sola scriptura" znamená jedině Písmo a protestanský přístup hlásá zásadu soukromého výkladu. Je to pravda? Pán Ježíš sám nenapsal ani čárku a ani nepřikázal apoštolům, aby něco psali. On jim přikázal, že mají křtít, učit zachovávat vše co on jim přikázal. Přislíbil apoštolům Ducha Svatého a že s nimi bude až do konce světa. Samozřejmě přislíbeno jejich učitelskému úřadu, neboť všichni apoštolové mimo Jana podstoupili mučednickou smrt. A tak apoštolové chodili a přinášeli Evangelium všude kam přišli. Když odešli narůstal zájem si znovu jejich slovo připomínat a tak vznikla potřeba slova sepsaného. A tak máme autory textů od aurorů svatí: Petr, Pavel, Jakub, Jan, Juda, Matouš, jakož i Marek a Lukáš. Jejich texty pak kolovali mezi věřícími a mezi ně se objevily texty které známe jako apokryfa a vznikla tak potřeba jasné garance čistého slova hlásaného apoštoly a jejich žáky. Tedy těmi, kteří je na jejich cestách provázeli. To se stalo roku 397 na sněmu v Kartágu a nekatolíci následně jen tyto knihy NZ převzali od katolické Církve. Takže nekatolíci vycházejí z autority Církve katolické, kterou však zároveň popírají, čímž ale vyvracejí sebe sama. Když byl vynalezen knihtisk byla jako první vytištěna katolická bible vydaná Johannem Gutenbergem 1455. Katolická bible má 72 knih, protestantská jen 66 knih, jak to vybral Luther. Protestanté používají překlad Luthera nebo Kalvína. ŘKC si ponechala překlad do latiny známý jako Vulgata ze 4.stol. překlad od sv. Jeronýma. Takže čím se liší Kánon od "sola scriptura" ptá se odpadlík Cizinec? Protože uplatňovat praxi "sola scriptura" znamená se rozejít s tradicí Církve, která tento poklad udržuje. "sola scriptura" naopak přinesla "ovoce" rozbití jednoty a vzniku tisíce sekt, kdy si každý povídá co mu na jazyk přijde, viz. hluboce fundované komentáře některých borců, třeba zde na GS. "Sola scriptura" je jen Satanova léčka, do které padají mnozí namyšlení náfukové, domnívajíc se, že jsou chytřejší se svým "svatým" tlacháním, než dějiny a tradice Církve. Aleje to od nich jen marnost a zase marnost. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: martino v Čtvrtek, 25. červenec 2019 @ 12:58:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Pokud se mýlím, v čem se výnos biskupů ohledně kánonu liší od pravidla "sola scriptura"?
martino
Jako vždy od Cizince hloupý názor a hloupá otázka. "Sola scriptura" znamená jedině Písmo a protestanský přístup hlásá zásadu soukromého výkladu. Je to pravda? Pán Ježíš sám nenapsal ani čárku a ani nepřikázal apoštolům, aby něco psali. On jim přikázal, že mají křtít, učit zachovávat vše co on jim přikázal. Přislíbil apoštolům Ducha Svatého a že s nimi bude až do konce světa. Samozřejmě přislíbeno jejich učitelskému úřadu, neboť všichni apoštolové mimo Jana podstoupili mučednickou smrt. A tak apoštolové chodili a přinášeli Evangelium všude kam přišli. Když odešli narůstal zájem si znovu jejich slovo připomínat a tak vznikla potřeba slova sepsaného. A tak máme autory textů od aurorů svatí: Petr, Pavel, Jakub, Jan, Juda, Matouš, jakož i Marek a Lukáš. Jejich texty pak kolovali mezi věřícími a mezi ně se objevily texty které známe jako apokryfa a vznikla tak potřeba jasné garance čistého slova hlásaného apoštoly a jejich žáky. Tedy těmi, kteří je na jejich cestách provázeli. To se stalo roku 397 na sněmu v Kartágu a nekatolíci následně jen tyto knihy NZ převzali od katolické Církve. Takže nekatolíci vycházejí z autority Církve katolické, kterou však zároveň popírají, čímž ale vyvracejí sebe sama. Když byl vynalezen knihtisk byla jako první vytištěna katolická bible vydaná Johannem Gutenbergem 1455. Katolická bible má 72 knih, protestantská jen 66 knih, jak to vybral Luther. Protestanté používají překlad Luthera nebo Kalvína. ŘKC si ponechala překlad do latiny známý jako Vulgata ze 4.stol. překlad od sv. Jeronýma. Takže čím se liší Kánon od "sola scriptura" ptá se odpadlík Cizinec? Protože uplatňovat praxi "sola scriptura" znamená se rozejít s tradicí Církve, která tento poklad udržuje. "sola scriptura" naopak přinesla "ovoce" rozbití jednoty a vzniku tisíce sekt, kdy si každý povídá co mu na jazyk přijde, viz. hluboce fundované komentáře některých borců, třeba zde na GS. "Sola scriptura" je jen Satanova léčka, do které padají mnozí namyšlení náfukové, domnívajíc se, že jsou chytřejší se svým "svatým" tlacháním, než dějiny a tradice Církve. Aleje to od nich jen marnost a zase marnost. |
]
|
|