Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 13:42:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | //Kde tvrdím jaký opak, než Kristus?
Např. když jste psal, že někdo žije ve druhém manželství - a snaží se napravovat svůj život. I když jste to následně zapřel, i když jsem Vám později způsobem control-paste Vaše příspěvky z února (11. a 24., pokud se nemýlím) nakopíroval.
Skoro vždy píšete pravý opak toho, co pravil Kristus. Skoro kdykoliv uvádíte příklad, že k Vám mluvil Bůh, tak je to o penězích (Vietnamci, a příklad okovi v příkladu "komunikaci" byl taky příklad v němž roli č.1 hrály "prachy" - jenže: "Mt 6:24 Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět a druhého milovat, k jednomu se přidá a druhým potom pohrdne. Nemůžete sloužit Bohu i majetku." - viz Vaše vysoce světské přednášky na téma financi na stránkách Nové naděje - mimochodem - naději máme v Kristu - máte Vy ještě nějakou novou, kterou importujete do svého sboru???? Na čem je založená, když ne na 2000 let starém evangeliu Ježíše Krista?)
//Kristus snad někde tvrdil, že Bůh věří, že kus chleba je Bohem?
Určitě to netvrdil ani Bůh, ale ani oko. Zlé domýšlení???? ....viz Vaše komunikace s dcerou na messengeru? Nic Vám to neříká??? I když se řešila komunikace s Bohem, s duchovním světem??? Vy lhát můžete a já pravdu říkat nesmím????
//Stando, že tě baví si takhle vymýšlet o diskutujících, místo psaní k tématu.
Tady bych se zeptal oka: pane oko, je pravda, že Tě baví vymýšlet si o diskutujících? Je pravda, že Tě baví nepsal k tématu? Pokud to pravda není, v čem je problém, že to tady prolhanému Cizincovi nedokážeš nikdy napsat natvrdo, bez obalu?
Cizinče - nevěřím Vám toto, co jste napsal - bez ohledu na to, jak odpoví zbabělý oko. A těším se, až tyto motivy také vyjdou najevo - jak jste psal o tom, že vše bude jednou zjeveno.
//Tisíc lidí věří, že se kus chleba stal bohem, ale kus chleba je nadále kusem chleba, taková víra není podstatou věcí, ani důkazem skutečností. Proto lidé, co takové víry žijí, tolik píší o virtuálním světě. Protože vaše náboženské víry jsou virtuální, jen v hlavách, nemají moc změnit realitu.
Prosím? Toto je maximum, na které Váš intelekt momentálně stačí? Nedokážete se bavit trochu na úrovni tedy pravdivě, že tu roky řešíte nesmyslné nauky ŘKC, které trochu nadprůměrně nadaný člověk má dávno vyřešené dříve než dosáhne nácti-letosti?
Takže Vy opravdu předpokládáte, že víra, že chleba se stane bohem, je vírou natolik opodstatněnou, že stojí za seriózní diskuzi????
"Překvapujete" mne čím dál více... |
| NadřazenýRe: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 14:18:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> Cizinec: Kde tvrdím jaký opak, než Kristus?
Wollek: Např. když jste psal, že někdo žije ve druhém manželství - a snaží se napravovat svůj život. >>
Odpověď zní, jako by náprava vlastního života ve druhém manželství možná nebyla, a že toto kázal křesťanský Jezukrist.
Je to tak? Kázal křesťanský Jezukrist něco takového, že ve druhém manželství nelze svůj život napravit? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 15:22:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto, já velmi dobře vím, že máte potřebu obhajovat někoho, kdo slouží témuž (nekřesťanskému) duchu.
Takže: Ježíš pravil: "Kdo propustí svou manželku a vezme si jinou, dopouští se vůči ní cizoložství; a jestliže manželka propustí svého muže a vezme si jiného, dopouští se cizoložství."
Předpokládám, že těm slovům v češtině rozumíte - podobně jako jim velmi dobře rozumí i jinak inteligentní pan Cizinec, jemuž máte potřebu neustále podkuřovat. Dobře - pokud tedy platí tato slova Pána Ježíše, a někdo v tomto stavu žije - jak konkrétně tímto stavem napravuje svůj život, což tu Cizinec prokazatelně psal, jakkoliv to nyní zapírá?
Neříkám, že něco není možné - u Boha je vše možné. Ale ně
//Kázal křesťanský Jezukrist něco takového, že ve druhém manželství nelze svůj život napravit?
Ježíš Kristus nekázal mnohé nesmysly, které si později nevěřící a pseudověřící (Cizinec) vymysleli. Ježíš kázal, že toto je cizoložství. Tečka, pane Voto. A odpovídá to i originálním textům, jejichž potenciálně nejspornější variantu z Matoušova evangelia jsem si nechal přeložit určitě větším odborníkem než jsme tady všichni ostatní dohromady - a zcela jistě to Ježíš pravil, tak jak je psáno i česky - tedy není možné pojmout druhou manželku, manžela, a nebýt v cizoložství. Klidně to tu zopakuji tisíckrát, neboť přesně toto je Boží pravda - nikoliv nějaké výmysly a konstrukce pana Cizince, ani Vaše - svévolného odpadlíka od křesťanství, který mění své názory o něco méně než ponožky, a momentálně je na cestě k Židovi - což je samo o sobě značně nevěrohodné - neviděl bych na tom, stát se třeba Mexičanem, či někým dalším, kým nejsem narozen, a což by nebyla pravda, něco přínosného. |
]
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 18:50:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //odpověď na mou otázku: "Kázal křesťanský Jezukrist něco takového, že ve druhém manželství nelze svůj život napravit?" jsem v ní nenašel.Job 11:13 Jestliže teď napravíš své srdce a vztáhneš své ruce k Bohu, Jer 7:3 Toto praví Hospodin zástupů, Bůh Izraele: "Napravte své cesty a své skutky a nechám vás přebývat na tomto místě. Jer 7:5 Jestliže napravíte své cesty a své skutky, budete-li mezi sebou zachovávat právo, Jer 18:11 A nyní vyřiď mužům judským a obyvatelům Jeruzaléma: Toto praví Hospodin: Hle, já připravuji proti vám zlo, to zamýšlím proti vám. Navraťte se už každý ze své zlé cesty, napravte své cesty a své skutky." Jer 26:13 Nyní napravte své cesty a své skutky, poslouchejte Hospodina, svého Boha, a Hospodin bude litovat toho, že proti vám mluvil zlé věci. Jer 35:15 Posílal jsem k vám všechny své služebníky proroky, nepřetržitě jsem je posílal se slovy: »Obraťte se každý od své zlé cesty, napravte své jednání, nechoďte za jinými bohy, neslužte jim. Budete bydlet v zemi, kterou jsem dal vám i vašim otcům.« Ale nenaklonili jste své ucho a neuposlechli jste mě. 2 Kor 13:9 Radujeme se, kdykoli vy jste silní, i když my jsme slabí. Za to se také modlíme - za vaši nápravu. 2 Kor 13:11 Nakonec, bratří: žijte v radosti, napravujte své nedostatky, povzbuzujte se, buďte jednomyslní, pokojní, a Bůh lásky a pokoje bude s vámi. Pozdravte jedni druhé svatým políbením.
O nápravě, jakože života ani slovo. Přišel tu s tím Cizinec v souvilosti s druhým manželstvím, i když to zpětně zatlouká, že se tomu ani nechce věřit, že něco takového je možné. Napadlo Vás tedy napravování života (čímkoliv) nezávisle na tom, co tady Cizinec psával? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 19:08:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já si nic domýšlet z Vašich naprosto nezřejmých slov nebudu. Takže "asi" nic takového, že nelze svůj život napravit ve druhém manželství nekázal. Alespoň nic takového v křesťanských písmech nenacházíte.
Nuže dobrá. A kázal Váš Jezukrist, že ten, kdo se podruhé ožení (za jinou), musí se rozvést a opustit svou současnou manželku? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 19:35:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto, psal jsem tu mnohokrát, co na téma druhého manžela/manželky Kristus a jeho apoštolové kázali. Nechápu, proč mne tlačíte do toho, abych to pořád opakoval.
Takže ještě jednou - Ježíš a další apoštolové kázali, že propustit ženu a vzít si jinou je cizoložstvím vůči první ženě. A Ježíš a jeho apoštolové (velmi pravděpodobně) nekázali (ani 'pro', ani 'proti') nejrůznějším nemyslným a nebiblickým nápadům, co tady vymyslel Cizinec, a které se patrně některým dalším nekřesťanům, možná i vlažným křesťanům, zalíbily.
Co na tom nedokážete pochopit? To je jako bych se Vás ptal, zda Ježíš kázal, že někdo tím, že bere drogy, nemůže napravovat svůj život. O drogách v Bibli není prakticky nic. O cizoložství, a co to přesně je, tam toho je dost. Tím spíše by má otázka mohla být opodostatněnější než ty Vaše. Buď napište jasně, o co Vám jde, nebo toho raději nechme - dobře vím, že si zoufale nerozumíme, a to bez ohledu na to, jak moc ušlechtilé naše snahy o porozumění jsou. Alespoň já to tak ze své strany vnímám, a proto se s Vámi velmi nerad bavím - o čemkoliv. Vždyť to nedopadlo ani v případě toho genderu. My se shodneme snad jen na tom, že zelená je zelená, a někdy bych si nebyl jistý ani tím. Proč naši zásadní rozdílnost nedokážete respektovat, resp. podle toho respektu jednat? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 20:02:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase, křížem krážem prošel jsem Váš příspěvek plný balastu, ale kde nic tu nic, žádná odpověď na můj dotaz. Zkuste to znovu. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 20:14:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám zájem se s Vámi dále bavit, protože to, co ze sebe přede mnou děláte, smysl nevidím - to je řeč jako rozprávka :-(. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 20:15:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: protože to v tom |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 20:26:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, wolleku. Těžké otázky a ještě těžší odpovědět, viďte. A to jsem se ještě nezeptal na to, zda-li cizoloží ten, kdo si vezme jinou manželku poté, co se rozvedl s tou, která mu byla nevěrná, že :) |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 07. říjen 2019 @ 20:52:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale prd těžké - triviální, ale patrně neumíte číst. Asi jsem zvyklý bavit se s "poněkud nadanějšími lidmi na přemýšlení". A Vaše nějaké kličky, nebo nevím, o co Vám jde, řešit nehodlám. Navíc se ptáte pořád na něco jiného, a vždy k tomu dodáte, že jsem neodpověděl - buďte korektní, a pak se možná domluvíme - ale popravdě, iluze si už o tom nedělám. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 08. říjen 2019 @ 12:04:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku,
naprosto tomu věřím, že mé otázky Vám kladené nejsou těžké a jsou triviální, proto ta má ironie. Jste-li zvyklý se bavit s poněkud nadanějšími lidmi na přemýšlení jako jsem já, žádám Vás o Vaši blahosklonnost vůči mně. Nijak nekličkuji, alespoň podle mé jednoduchosti se snažím klást dotazi na sebe navazující, tak já tu návaznost ve své jednoduchosti chápu.
Proto se tedy vrátím k mému dotazu položenému Vám:
"Je to tak? Kázal křesťanský Jezukrist něco takového, že ve druhém manželství nelze svůj život napravit?"
Časem jsem se seznámil blíže se svou spolupracovnicí a zamilovali se do sebe. Protože jsem nedokázal žít sám a ona se mnou chtěla žít, bral jsem to jako prostě jako nečestnost, kdybych si ji nevzal za manželku. Ale žít v manželství jako dříve jsem už nechtěl, poučil jsem se, že jsem jednal zle vůči své bývalé manželce, ale vrátit už to nešlo. S novou manželkou žiji již desítky let v manželství věrně a máme děti, o které se vzorně starám, tak jako udržuji vztahy se svými dětmi z prvního manželství. Vím, že nedokáži napravit, co jsem zpackal v prvním manželství, tak abych dokázal vrátit všechno zpět, ale svůj život jsem napravil a už nejednám jako dříve.
A teď mi řekněte, zda bych tedy ve svém druhém manželství svůj život napravil, nebo podle učení křesťanského Ježíše, kterého považujete a vyznáváte za Krista, jsem svůj život nenapravil a nikdy už nemohu napravit, nebo bych ho napravil tím, kdybych zůstal už navždy sám bez manželky a dětí, a zdali tedy ten způsob života, který nyní žiji, považuje váš křesťanský Ježíš za nápravu života nebo za cizoložství, tedy za "nápravu života" cizoložením, jak jste to napsal.
Jsem-li člověk jednoduchý a mé dotazy jednoguché a prd těžké, ale triviální, určitě to pro Vás, který jste zvyklý se bavit s lidmi poněkud nadanějšími na přemýšlení, nijak složité mi odpovědět přímo a správně na můj dotaz: |
]
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 08. říjen 2019 @ 12:39:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto, a co Vám asi tak mám odpovědět, když se ptáte pořád to samé dokola a ještě tvrdíte, že jsem neodpověděl????
Přece podle Ježíše žádný rozvod (rozlukový lístek) původní manželství nezruší natolik, aby jakékoliv další sňatky nebyly cizoložné. Z toho si můžete odvodit úplně vše ostatní - zejména, když jsem to tu v různých obměnách zmiňoval mnohokrát.
//A teď mi řekněte, zda bych tedy ve svém druhém manželství svůj život napravil, nebo podle učení křesťanského Ježíše, kterého považujete a vyznáváte za Krista, jsem svůj život nenapravil a nikdy už nemohu napravit, nebo bych ho napravil tím, kdybych zůstal už navždy sám bez manželky a dětí, a zdali tedy ten způsob života, který nyní žiji, považuje váš křesťanský Ježíš za nápravu života nebo za cizoložství, tedy za "nápravu života" cizoložením, jak jste to napsal.
Tož samozřejmě, že tímto vaším druhým manželství se dopouštíte cizoložství vůči své (první) ženě.
Napravování života je pro mne nebiblický, nesmyslný Cizincův pojem, ke kterému se na podlosti, ke kterým se momentálně uchýlil, odmítám vyjadřovat a na jeho nejrůznější výmysly reagovat. Bible praví jinak:
Jan 8:4 a řeknou mu: "Mistře, tato žena byla přistižena při činu jako cizoložnice. 5 V zákoně nám Mojžíš přikázal takové kamenovat. Co říkáš ty?" ... 11 Ona řekla: "Nikdo, Pane." Ježíš jí řekl: "Ani já tě neodsuzuji. Jdi a už nehřeš!"
Bůh neodsuzuje. Jinde se Krista ptali a on odpověděl:
Mk 10:26 Ještě více se zhrozili a říkali si: "Kdo tedy může být spasen?" 27 Ježíš na ně pohleděl a řekl: "U lidí je to nemožné, ale ne u Boha; vždyť u Boha je možné všecko."
O nápravě života v Bibli nečtu.
//Jsem-li člověk jednoduchý a mé dotazy jednoguché a prd těžké, ale triviální, určitě to pro Vás, který jste zvyklý se bavit s lidmi poněkud nadanějšími na přemýšlení, nijak složité mi odpovědět přímo a správně na můj dotaz: Jenže já jsem zvyklý odpovídat jednou, a jsem zvyklý, že když něco jasně sdělím, tak to běžný člověk nezpochybňuje. Vy se projevujete poněkud jinak. To Vám tu mám kopírovat pořád dokola? Pokud si představujete odpověď typu ANO nebo NE, pak musíte dobře vědět, že takto Vám nikdo neodpoví, pokud si nebude domýšlet, což můj styl není. A sdělil jsem Vám vše podstatné, co na tu otázku sdělit šlo. Nechápu, proč máte pořád potřebu tvrdit, že jsem neodpověděl, a ptáte se pořád to samé dokola. Pak se mi nedivte, že za tím jako jeden z možných důvodů vnímám lehký deficit v patřičných oblastech, pakliže se nejedná přímo o zlý úmysl. Normální takto provokovat opravdu není. Nevím, jak Vám už decentněji vyjádřit, abyste konečně četl, co píšu, přemýšlel o tom, a nevymýšlel si, že Vám neodpovídám. A to pomíjím, že sama ta Vaše otázka je velmi zavádějící, neukazující na touhu po hledání pravdy, ale po vyhledávání sporů - je nesmysl se ptát na něco, co v Písmu není a dožadovat se odpovědi typu ANO, nebo NE (předpokládám toto Vám chybělo, neboť jsem jinak prokazatelně reagoval). Dá se najít milión témat, o kterých se Písmo nezmiňuje, a pak na nich můžete drtit nejrůznější křesťany, protože Vám prostě odpověď typu ANO nebo NE nedají, a ani dát nemohou - mohou se pouze domnívat na základě jiných indícií v Písmu. Osobně jsem přesvědčený, že Kristus nic takového nekázal. Celý nový zákon nepoužívá pojem druhé manželství, ale cizoložství, a není žádný důvod se domnívat, že by mimo zaznamenané výroky Ježíš kázal něco ve smyslu, že ten, kdo cizoloží vůči své ženě (slovy moderního člověka: ten, kdo žije ve druhém manželství), napravuje svůj život - podle mého soukromého názoru je to nemyslitelné. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 08. říjen 2019 @ 14:30:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane wolleku, jednak ten Váš Ježíš měl říci ono "krom", což vylučuje, že by se jednalo o všechny rozvody a následné sňatky a za druhé vůbec není zřejmé zda jde o jednorázový akt ciziložství nebo o trvalý stav. Podle mne jde o akt a nikoliv stav. A navíc těm slovův v kontextu nejen křesťanského kánonu NZ, ale především v kontextu Tanachu - B-ží slova, a taky reálné aplikace do života lidí, rozumím dost jinak než Vy.
Proto se ptám Vás znovu a znovu a uvádím příklad.
Jistěže náprava života je normální pojem. Život člověka je patrný z jeho jednání, takže náprava jednání je nápravou života a je to docela běžný pojem v Tanachu, protože ten se týká reálných lidských životů a řešení jejich životů - tedy jednání, toho co člověk koná, jak jedná a tedy z čeho jeho jednání vyplývají. A to je zase obraz srdce toho lidského života, které se také napravit dá.
Takže pojem 'náprava života' je docela běžný a normální a já ho používám a je tedy můj, nejen třeba Cizincův.
Své dotazy adresuji i Cizincovi a budu rád, když mi alespoň on odpoví podle mnou uvedeného zcela reálného příkladu.
Takže díky za odpověď a jsem rád, že jsem s křesťanstvím sekl, alespoň s tím Vaším, ale s tím jsem se rozloučil už jako křesťan. A byl-li Ježíš takovým, jak ho zde vyobrazujete, určitě v takového jsem nikdy nevěřil a takový by byl pro mne jen ohyzdný blud.
Zcela upřímně, nemyslím, že by wolleků ježíš byl ten křesťanský Ježíš. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 08. říjen 2019 @ 15:40:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pane wolleku, jednak ten Váš Ježíš měl říci ono "krom", což vylučuje, že by se jednalo o všechny rozvody a následné sňatky
Pane Voto, toto už jsme řešili mnohokrát. To "krom" vůbec nijakým způsobem druhé manželství nelegalizuje, pouze tvrdí, že uvádět "do cizoložství není možné toho, kdo už se v cizoložství případně smilstvu nachází". Nic jiného ta vsuvka logicky neříká. A neříká to ani originál - zrovna na toto jsem se explicitně ptal toho řeckého kamaráda. Není to tedy otázka nepřesnosti překladu.
//za druhé vůbec není zřejmé zda jde o jednorázový akt ciziložství nebo o trvalý stav.
Uvádět v cizoložství ukazuje spíše na stav. Logicky to tak taky je.
//v kontextu nejen křesťanského kánonu NZ, ale především v kontextu Tanachu - B-ží slova, a taky reálné aplikace do života lidí, rozumím dost jinak než Vy.
Ježíš dost zásadně pozměnil standardy v porovnání s Tanachem - a to explicitně. Reálné aplikace ze života lidí jsou poplatné dnešní době, kdy je cizoložství zcela běžný způsob, jak řešit nespokojenost ve vztahu. Ještě před 70 lety to bylo zcela jinak. Problémem je spíše to, že lidem je nepříjemné přiznat, že žijí v cizoložství, tak hledají různé eufemismy a výmluvy, v horším případě útočí na nositele pravdy.
//Jistěže náprava života je normální pojem.
Ano, normální je. Ale ne biblický. Biblické je činit pokání a nežít v hříchu. Tedy ani ne v tom, co Pán Ježíš nazval cizoložstvím. //Zcela upřímně, nemyslím, že by wolleků ježíš byl ten křesťanský Ježíš.
Žádný wollekův Ježíš neexistuje. Wollek jen popisuje toho Ježíše, jež je popsaný v Písmu. A Vy, pane Voto, určitě nejste tím kompetentním, kdo by měl jednotlivé Ježíše porovnávat, rozsuzovat či jakkoliv jinak hodnotit.
//Své dotazy adresuji i Cizincovi a budu rád, když mi alespoň on odpoví podle mnou uvedeného zcela reálného příkladu.
Adresujte si mu, co chcete, ale prosím, mne už z toho vynechávejte, a pokud možno jej ode dneška v příspěvcích adresovaných mne ani nevzpomínejte. Nechci už s tímto člověkem mít naprosto nic společného. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 11:07:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řešili jsme to "krom" jistě mnohokrát, pane wolleku. Vaše řešení, že se jedná o stav cizoložství, ve kterém se už někdo nachází, není logické, je jen vysvětlením na základě dosazeného výsledku, než-li naopak.
>>Ježíš dost zásadně pozměnil standardy v porovnání s Tanachem - a to explicitně.<< To jsem rád, že to píšete tak zřetelně až je to do očí bijící, že křesťanský Ježíš je ten, kdo ruší B-ží slovo - Tóru, který namísto toho, aby "naklonil srdce synů k otcům a otce k synům", učil naprostý opak, což jen dokazuje, že nebyl tím zaslíbeným Mesiášem. Dodávám, že nejenže Tóru rušil výslovně, ale zcela prakticky, ač kázal i o nezrušitelnosti a platnosti B-žího slova - Tóry "dokud nepomine nebe i země".
>>Wollek jen popisuje toho Ježíše, jež je popsaný v Písmu. A Vy, pane Voto, určitě nejste tím kompetentním, kdo by měl jednotlivé Ježíše porovnávat, rozsuzovat či jakkoliv jinak hodnotit.<< Samozřejmě, že to tak i beru, že wollek jen popisuje toho Ježíše, co je popsaný v křesťanských písmech :) Nakonec se přeci v křesťanském kánonu křesťanských písem píše, že jaký je on (tedy ten křesťanský bůh Ježíš), takoví jste i vy v tomto světě. Takže podle Vašich slov, Vašeho popisu Ježíše, a podle toho, co zde píšete a zastáváte a učíte, takový je i ten Váš křesťanský bůh - Ježíš popsaný v křesťanských písmech. Pokud tedy vy učíte, že Ježíš de facto učil, že vznikne-li například druhé manželství lidí, co se v době rozvodu vůbec neznali, po dlouhé době po rozvodu prvního manželství (jednoho z nich), že se jedná o cizoložný vztah vůči dávno rozvedenému bývalému manželskému partnerovi, pak to beru tak, že toto Vás učí ten Váš Ježíš. :) Z mého pohledu hódně špatně, protože po rozvodu již ti dva lidé nejsou manžely a jejich manželství bylo zrušeno. A ti dva lidé, co se sobě odcizili, již ani nemohou být sobě věrni a akt soulože nebo vztah s jiným se souloží tedy nemůže být ani považován za cizoložství. (Mimochodem, stojím si na tom, že cizoložství je čin, tedy akt).
>>Adresujte si mu, co chcete, ale prosím, mne už z toho vynechávejte, a pokud možno jej ode dneška v příspěvcích adresovaných mne ani nevzpomínejte. Nechci už s tímto člověkem mít naprosto nic společného.<< Především se laskavě podívejte, na co Vám reaguji. Cizince máte "plná ústa - klávesnice! a píšete mi o něm ve svých příspěvcích tolikrát, aniž bych ho i zmínil. Já jsem po včerejším Jom kipuru, a do Vaší nenávisti vůči jinému se nechci zaplétat. Tohle je jen Vaše (vaše) věc.
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 12:16:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Vaše řešení, že se jedná o stav cizoložství, ve kterém se už někdo nachází, není logické, je jen vysvětlením na základě dosazeného výsledku, než-li naopak.
Víte, pane Voto, o tomto není jednoduché se bavit ani s některými křesťany, natož pak s nevěřícími nebo třeba s Vámi, judaistou. Moc nevím, zda je zde na místě přemýšlet nad tím, jak je to, co praví Písmo, logické, pokud to praví přímo. Logické úsudky má spíše smysl používat tehdy, pokud to Písmo přímo nepraví, ale dá se z něj něco odvodit - odvodit postupy, jimž my lidé říkáme logické.
Osobně nepovažuji za podstatné, zda se jedná o stav, nebo ne. Jen jste se zeptal, tak jsem odpověděl.
//To jsem rád, že to píšete tak zřetelně až je to do očí bijící, že křesťanský Ježíš je ten, kdo ruší B-ží slovo
Pane Voto, toto je taky pořád dokola. Ježíš třeba pravil:
Mk 10:4 Řekli: "Mojžíš dovolil napsat rozlukový lístek a propustit." 5 Ježíš jim řekl: "Pro tvrdost vašeho srdce vám napsal toto ustanovení. 6 Od počátku stvoření `Bůh učinil člověka jako muže a ženu; 7 proto opustí muž svého otce i matku a připojí se ke své manželce, 8 a budou ti dva jedno tělo´; takže již nejsou dva, ale jeden. 9 A proto, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!" 10 V domě se ho učedníci znovu na tu věc ptali. 11 I řekl jim: "Kdo propustí svou manželku a vezme si jinou, dopouští se vůči ní cizoložství; 12 a jestliže manželka propustí svého muže a vezme si jiného, dopouští se cizoložství."
Osobně tomu neříkám rušení Božího Slova ze strany Pána Ježíše, a vyprošuji si, abyste mi nic takového nepodsouval. Čtěte laskavě to, co tam je psáno. Nebo taky nečtěte, je to Vaše věc.
//Z mého pohledu hódně špatně, protože po rozvodu již ti dva lidé nejsou manžely a jejich manželství bylo zrušeno. A ti dva lidé, co se sobě odcizili, již ani nemohou být sobě věrni a akt soulože nebo vztah s jiným se souloží tedy nemůže být ani považován za cizoložství.
To je Vaše věc, co si myslíte. Já si zase myslím, že je hodně špatně, když se někdo vůbec odcizí, rozvede a ztratí lásku, kterou na počátku vztahu slíbil na celý život.
//(Mimochodem, stojím si na tom, že cizoložství je čin, tedy akt).
Nemám zásadních námitek, nepovažuji to za podstatné.
K tomu poslednímu - jen jsem Vás prosil, abyste to už nedělal - a Vy zase... takže prosím, příště se polepšete. Berte to klidně jako mé nové přání bez ohledu na to, co bylo dříve, bude-li to tak pro Vás přijatelnější.
wollek |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 13:08:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> Víte, pane Voto, o tomto není jednoduché se bavit ani s některými křesťany, natož pak s nevěřícími nebo třeba s Vámi, judaistou. Moc nevím, zda je zde na místě přemýšlet nad tím, jak je to, co praví Písmo, logické, pokud to praví přímo. Logické úsudky má spíše smysl používat tehdy, pokud to Písmo přímo nepraví, ale dá se z něj něco odvodit - odvodit postupy, jimž my lidé říkáme logické. >> Pane wolleku, rozdíl mezi námi je ten, že B-ží slovo je pro mne i to slovo o rozvodu (rozlukovém lístku). Není to nic navíc, nic, co by bylo přidáno nad Tóru, je to součást celého B-žího slova, toho učení předaného Mošem Jisraeli od H-spodina (viz. Devarim/Deuteronimium 5:28-30, 4:5-6, 5:1-2, 17:11, 28:14; Vajikra/Leviticus 18:1-4; 19:37 ... a mohl bych vyjmenovávat dále). Micva rozvodu (rozlukového lístku, propuštění manželky), to není negativní přikázání, ale pozitivní, tedy to, co má člověk činit, když nastane určitá situace v manželství. Micva tedy pro Jisraelce, pro Židy (Jehudim), a to proto, že mohou nastat situace, kdy je správné, žádoucí a naprosto dobré rozloučit manželství. Takových případů bych mohl uvést řadu. A pak zde máme micvu o manželství, kdy člověk má naplnit své poslání dotvoření člověka (v muže a ženu - spojením) a pak micva plození a množení (toliko v tom manželském spojení). Takže pokud někdo hlásá a učí něco jiného, pak ruší B-ží slovo a Jeho vůli. Rozvody jistě nejsou nejlepším řešením, ke kterému by měl člověk sáhnout okamžitě, ale jen v těch daných situacích. Já například na rozdíl od Vás mám za to, že v určitých případech je naprosto špatné mezi konkrétními dvěma lidmi uzavřít manželství, protože takový svazek prostě nenaplní B-ží slovo a považuji za správné raději po tom uvědomění si toho manželství rozloučit a naplnit micvu po přehmatu a provinění správně.
K tomu "poslednímu" - nezlobte se, ale nenechám si od Vás všechno líbit, kdy mne napadáte z něčeho, na co pouze reaguji, protože jste to uvedl a ještě s tím nástinem nebo přímým obviněním, jako bych za to mohl já. Takže je pro mne rozhodně přijatelné, že řeknete své přání, ale nikoliv s tím obviněním, že prý jsem to vyvolal já a ještě mi psát, že se mám polepšit. Zavřu za tím "dveře". Ale běda Vám, jak mi v odpovědi na mé příspěvky budete ještě někdy psát o někom jiném, než o Vás a o mně. A běda Vám, jestli budete i psát jiným o mně nebo o někom jiném, nežli o Vás a o tom, na koho se Vaším příspěvkem obrátíte. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 15:18:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pane wolleku, rozdíl mezi námi je ten, že B-ží slovo je pro mne i to slovo o rozvodu (rozlukovém lístku).
Pane Voto, to jste mne asi nepochopil. Rozdíl mezi je námi je v něčem jiném, neboť to slovo dané Hospodinem Izraelskému národu také považuji za Boží Slovo. Rozdíl je v tom, že se na celé Boží Slovo, za které považuji SZ i NZ, dívám v některých ohledech poněkud detailněji než Vy. Už jsem Vám to tu psal, nicméně znovu: věřím, že některé Slovo se vztahuje jen na určité situace, tedy je lokálně i časově omezeno v tom, na koho a co se vztahuje.
Takže, pokud bych byl Žid narozený 500 let před Kristem, tak by se na mne vztahoval Zákon ohledně rozlukového lístku. Jsem-li křesťan žíjící na počátku třetího tisíciletí, pak se na mne vztahuje to, co říkal Pán Ježíš. Je to přece tak jednoduché. A sám Pán k tomu vysvětlení podal. Málokdy je to psané tak explicitně. Někde je to spíše o volbě člověka:
Ř 14:5 Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení. 6 Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu. Kdo jí, dělá to Pánu ke cti, neboť děkuje Bohu; a kdo nejí, dělá to také Pánu ke cti, neboť i on děkuje Bohu.
Ještě poznámka: Můžete si to pro lepší ilustraci představit na příkladu dopravní značky s dodatkovou tabulí (třeba Parkování s parkovacími hodinami, max 30 minut, všední dny 8-17 hodin). Ta značka platí pořád, ale v určité době tam stát můžete bez parkovacích hodin, ale jindy nesmíte. Můžete tam být poznámka, pouze pro předplatitele karet Z, či něco dalšího. Prostě ta značka platí, ale zachováte se jinak, v jiném čase, případně podle toho, do jaké skupiny lidí patříte.
//Já například na rozdíl od Vás mám za to, že v určitých případech je naprosto špatné mezi konkrétními dvěma lidmi uzavřít manželství, protože takový svazek prostě nenaplní B-ží slovo a považuji za správné raději po tom uvědomění si toho manželství rozloučit a naplnit micvu po přehmatu a provinění správně.
Proč tam tak rád vkládáte Vaše domněnky typu "na rozdíl od Vás". Vyvaroval byste se tak zbytečných chyb a nepravd, neboť také mám za to, že některá manželství jsou špatně od samého počátku. Např. manželství mého bratra. Takže prosím, nevkládejte mi stále do úst něco, jenom proto, že mi nerozumíte, a zřejmě máte nějaké předsudky.
//ještě s tím nástinem nebo přímým obviněním, jako bych za to mohl já.
Můžete za to, že když jsem Vás poprosil, abyste něco "ode dneška" nedělal, tak jsem tak tu prosbu i myslel, a Vy mne nevyslyšel. A neurážejte se hned.
//nikoliv s tím obviněním, že prý jsem to vyvolal já a ještě mi psát, že se mám polepšit.
Nevím, o tom, že bych Vás obviňoval, že jste něco vyvoval... Nerozumím, kam na to chodíte, proč jste tak přecitlivělý. Mohu Vás tedy poprosit znovu - pokud tedy se mnou chcete občas vést nějakou debatu - abyste to už vůbec nevzpomínal?
//A běda Vám, jestli budete i psát jiným o mně nebo o někom jiném, nežli o Vás a o tom, na koho se Vaším příspěvkem obrátíte.
Toto přece slíbit nejde. Co to zase po mne chcete? Tak to nefunguje ani v reálném životě, že se nikdy o nikom jiném nebavíte... To se raději nebudu bavit s Vámi... navíc sám to nedodržujete. A taky byste to měl chtít po všech (i když by rázem 2/3 přispěvatelů nemělo o čem psát). Měl jsem prosbu o jeden konkrétní případ od určitého dne, a Vy kolem toho zase musíte nadělat povyku. Kdybyste býval mé přání vyslyšel hned, ten poslední odstavec v předminulém příspěvku vynechal, tak už jsme to dávno neřešili.
Z mé strany je toto naposledy, co se k této věci směrem k Vám vyjadřuji. Buď to budete respektovat bez dalších sotva splnitelných podmínek, nebo si dělejte co chcete. Vaše věc. Navíc, posledně se mi namotal do diskuze s někým úplně jiným, neměl jste s tím nic společného, a překroutil má slova natolik, že jsem se rozhodl, jak jsem se rozhodl. Tečka. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 15:52:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku,
uvědomte si, že co píšete o mne, jak mne vnímáte, že reaguji tak či tak, to je jen Vaše vnímání podle toho, jak jste založen Vy. To poznámka na začátek. Svými "povídačkami" o druhých jen zjevujete to, jak jste založen. Když si takové zbytečnosti odpustíte, bude komunikace o tématech vždy lepší a pomine těch naprosto nadbytečných 2/3 všech příspěvků.
To, co chci po Vás, na tom vůči mně rozhodně trvám. Běda Vám, když se budete zmiňovat o mně ve svých příspěvcích druhým a běda Vám, budete-li se, v příspěvcích adresovaných mně, zmiňovat o druhých. Jste schopen tento můj požadavek na Vás dodržet?
>>Takže, pokud bych byl Žid narozený 500 let před Kristem, tak by se na mne vztahoval Zákon ohledně rozlukového lístku. Jsem-li křesťan žíjící na počátku třetího tisíciletí, pak se na mne vztahuje to, co říkal Pán Ježíš. Je to přece tak jednoduché. A sám Pán k tomu vysvětlení podal. Málokdy je to psané tak explicitně. Někde je to spíše o volbě člověka:<<
Nikoliv pokud byste byl Žid narozený 500 let před křesťanským Ježíšem, ale pokud byste byl třeba i Žid narozený za 500 let od naší doby, ve které žijeme. Ano, je to tak jednoduché - na Vás křesťany se to nevztahuje. Ale váš křesťanský Ježíš měl být Žid. Takže nejenže se na něho vztahovalo to, že měl podle toho žít a nežil, ale i to, že neměl učit nic jiného, nic tak explicitně nového, co by ručilo Tóru. Ježíš prostě založil své náboženství (Církev) sám na sobě a nikoliv na B-hu, na B-žím slovu. Tóru nenaplnil ani v těch věcech, ve kterých mohl, a dokonce ji porušoval a učil jejímu porušování, což následně činili a učili i jeho apoštolové. Proto jsem také napsal, že jsem převelice rád, že jste to zde tak otevřeně a jasně napsal.
>>Proč tam tak rád vkládáte Vaše domněnky typu "na rozdíl od Vás". << Dobře, jistě oprávněná poznámka. Omlouvám se, beru nazpět. Ač se tedy jedná naprosto o soukromou věc a nevím o co vlastně jde, co je tím závažným, rozvod s jeho manželkou byste tedy nazval cizoložstvím vůči ní a pokud by si někdy vzal ženu, která by byla opravdu jeho protějškem, pak prostě cizoložil a jednalo by se z Vašeho pohledu o cizoložný sňatek. Je to tak? Myslím, že z Vašeho pohledu ano. Takže, na rozdíl od Vás - já ne. Nebo nikoliv - na rozdíl od Vás? Tóra totiž nikdy a nikde nenazývá cizoložstvím sexuální spojení ženy po jejím rozvodu s druhým manželem. Cizoložství rozhodně takto nikdy a nikde nemůže být definováno, protože po rozvodu už ten muž není jejím manželem a nesdílí s ním manželské lože. Proto nemůže být cizoložstvím, sdílí-li manželské lože s jiným. A právě pro takový přístup, jaký měli někteří a zastávají ho dnes křesťané, byl také B-hem určen ten rozlukový lístek jako uvolnění ženy, aby mohla žít bez závislosti na svém původním manželovi. Díky B-hu za to. Uź chápete, že co Vám píšu, píšu v souvislosti s Vašimi výroky a že proto jsem tak šťastný, že jsem taková křesťanská myšlení a učení opustil a vydal se za zcela lidským a reálným judaismem? :) - to raději nereagujte, jen popichuji. Určitě si nechte to, co máte ve Vaší skupině pro Vaší skupinu. Pro mne je to ale naprosto neužitečné.
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 17:02:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //To, co chci po Vás, na tom vůči mně rozhodně trvám. Běda Vám, když se budete zmiňovat o mně ve svých příspěvcích druhým a běda Vám, budete-li se, v příspěvcích adresovaných mně, zmiňovat o druhých. Jste schopen tento můj požadavek na Vás dodržet?
Pane Voto, těžko se mi slibuje něco, co je v daném prostředí vinou zcela jiných uživatelů, téměř nemožné. Považuji za nesmyslné, že s takovými požadavky se obracíte na mne, a ne na ty, co to tady ve velkém zavedli.
Tisíckrát jsem dříve psal, až mne to unavilo, že mému naturelu je mnohem bližší se bavit teoreticky, neosobně, Že by diskuze měla být především volnou soutěží názorů, bez ohledu na nositele jejich myšlenek.
Přestalo mne to bavit zdůrazňovat, a dokonce se tím zde na GS ani neřídím, protože v tomto prostředí považuji s ohledem na to, co se tu děje, za téměř nemožné - vyjma případu se stáhnout do pasivity, jak to už udělali téměř všichni klasičtí křesťané-kristovci. (i toto se mi těžko vyjadřovalo bez zmínky někoho dalšího pro ilustraci, i když jsem měl na mysli lidi mně blízké nebo sympatické - a vůbec bych tu tento úvod nepsal, nebýt Vašich neustálých podnětů a rýpání - jak jsem psal, s každým si píšu, co si sám vybere. Vy patříte k těm, se kterými není zrovna snadné psát vyloženě fakticky - stačilo vyslovit jednu prosbu, která rozhodně ani náznakem nebyla obviněním, a hned mají naše vzájemné diskuze 25-33% balastu, které je z mého pohledu o ničem, leč nutný k vyjasnění některých našich pozic, abych měl vůbec chuť si psát o tom, co bych si psal, kdybyste mne a má přání respektoval). Prostě to nedělejte, ani mi nepište to, ať nepíšu od druhých (nebo to piště i těm, co tu takových mají 90% příspěvků), a bude to snažší.
Tolik zbytečný balast, vyvolaný Vaším zbytečným odstavcem, a nyní konečně k věci:
//Nikoliv pokud byste byl Žid narozený 500 let před křesťanským Ježíšem, ale pokud byste byl třeba i Žid narozený za 500 let od naší doby, ve které žijeme.
Což by ale znamenalo neuposlechnutí Ježíše Krista Boha pohanů i Židů... Nezapomeňte, že jsem psal, že za Boží Slovo mám SZ+NZ, a tedy porozumění, které zde prezentuji, odpovídá tomuto stavu. Pokud máte za Boží Slovo pouze SZ, pak samozřejmě dojdete k jiným závěrům.
//Takže nejenže se na něho vztahovalo to, že měl podle toho žít a nežil, ale i to, že neměl učit nic jiného, nic tak explicitně nového, co by ručilo Tóru.
Pak jste si asi spletl prostředí, do kterého píšete, tedy křesťanské. Ježíš byl přece tím, kdo stanovil co je a co není Zákon. On jako Bůh přece vůbec nebyl povinnen se třeba očišťovat od hříchu.
Toto je také téma, které tu otevíráte pořád dokolečka, dokola... vzpomeňte si na ten příklad s parkovacími hodinami a uvědomte si, do jaké skupiny a v jakém čase Ježíš, jako Bůh, i jako člověk, i jako Tvůrce Zákona patřil.
Prostě buď tím Bohem, který přišel do svého vlastního, byl a Židé jej nepoznali. Nebo jím nebyl, a všechny nás podvedl - proč to pořád donekonečna potřebujete rozebírat? Buď nám to Duch Pravdy dal poznat, a Židům nedal. Nebo to duch pravdy nebyl a naletěli jsme podvodu: jak psal apoštol Pavel, nebyl-li vzkříšen Kristus, jsme nejubožejší ze všech lidí. Psal jsem to nedávno. Proč to potřebujete pořád dokola opakovat a slyšet, a sám nepamatuji, kdy jste naposledy připustil, že byste se mohl mýlit nebo něco podobného?
Mně se opravdu zdá, že se o několika málo tématech, kde se judaismus zásadně liší od křesťanství bavíme neustále dokola, a přitom já rozhodně nejsem tím, kdo by vůbec mohl mít potřebu, či jakoukoliv motivaci k ní to neustále řešit. Když se někdo zeptá, tak mu svůj postoj vysvětlím. Ale proč to opakovat 5x, 10x, 50x stále dokola?
Snažím se být tvořivý a občas do toho něco pro lepší představu přidat, abych svůj postoj lépe vyjádřil, nyní třeba tu značku, ale Vy jedete stále to své dokola, bez osvěžení, bez vysvětlení, bez respektování toho, čemu věří křesťané. Pokud se mýlím, v čem? Čím Vy to obměňujete? Co nového podnětného si mohu z Vašich slov odnést? Proč vlastně máte zájem na tom, abych opakoval stále stejné věci dokola? I to cizoložství. To už jsem zrovna Vám vysvětloval nejméně 5x, ale možná taky 10x.
//Tóru nenaplnil ani v těch věcech, ve kterých mohl, a dokonce ji porušoval a učil jejímu porušování, což následně činili a učili i jeho apoštolové.
Anebo to taky je tak, že Ježíš Toru naplňoval tak, jak se naplňovat měla, a Židé jeho doby tomu nerozuměli.
//Dobře, jistě oprávněná poznámka. Omlouvám se, beru nazpět.
OK.
//Ač se tedy jedná naprosto o soukromou věc a nevím o co vlastně jde, co je tím závažným, rozvod s jeho manželkou byste tedy nazval cizoložstvím vůči ní a pokud by si někdy vzal ženu, která by byla opravdu jeho protějškem, pak prostě cizoložil a jednalo by se z Vašeho pohledu o cizoložný sňatek. Je to tak? Myslím, že z Vašeho pohledu ano.
Samozřejmě, že je. Ale on si ji vůbec brát neměl. Byla to chyba, a to slovo se naplnilo. Ovšem tím, že si ji nakonec vzal, tak to i tak bylo platné manželství a byli spojeni v jedno tělo :-(.
//Takže, na rozdíl od Vás - já ne.
Však já vím. Jenom nevím, co pro Vás je vlastně cizoložství, co smilstvo, a co třeba předmanželský sex. Čímž neříkám, že mne to nějak moc zajímá. Jen to konstatuji.
//A právě pro takový přístup, jaký měli někteří a zastávají ho dnes křesťané, byl také B-hem určen ten rozlukový lístek jako uvolnění ženy, aby mohla žít bez závislosti na svém původním manželovi. Díky B-hu za to.
Takže slova, co říkal Pán Ježíš na téma propuštěné ženy, považujete za nesmyslná?
//proto jsem tak šťastný, že jsem taková křesťanská myšlení a učení opustil a vydal se za zcela lidským a reálným judaismem? :)
Víte, kéž by judaismus byl tak lidský, jak se to snažíte navenek prezentovat. Nevím, jak jiný křesťané, ale obhajoba těch různých nařízení a zejména násilí, popsaných v SZ patří obvykle mezi ty nejobtížněji vysvětlitelné a obhajitelné součásti křesťanství. Já jsem Bohu zase vděčný za jeho novou smlouvu, nový zákon, či dobu milosti, kdy opravdu nemusíme dbát žádný předpisů a nařízení, ale láska Boží rozlitá do našich srdcí skrze Ducha Svatého v nás sama vykonává, co se Bohu líbí. A pak není problém milovat svou ženu, svého partnera tak, že žádný rozvod vůbec řešit nepotřebujeme. Tora byla psána pro lidi neproměněného tvrdého srdce, a proto jim tam třeba Mojžíš to ustanovené o rozlukovém lístku napsal. Vám se ta možnost rozvádět líbí, a já se Vám vůbec nedivím. Já bych zase byl raději, kdyby Ježíš přišel už na počátku dějin a většina toho násilí a zákonictví, vyvražďování okolních kmenů a ani zvířeci oběti vůbec neexistovaly. Kdyby to období, kdy nám lidem Bůh ukazoval, jak bychom dopadli, kdybychom spoléhali jen na Zákon a nějaké naše vlastní snažení, bylo co nejkratší a v Bibli zmíněné jen okrajově.
To je zase popíchnutí, i když pravdivé, ode mne. Opravdu jsem mimo Vás nepotkal člověka, který by v SZ měl takové zalíbení, navzdory tolika mnohdy krutých příběhů. Vím, že v době Pána Ježíše, SZ byl jediným Písmem, pro první křesťany, nicméně ty krvavé pasáže patrně moc neřešili, neboť v NZ to má pouze minimální odraz. Mnohé se asi zpočátku předávalo ústně. Většina těch Ježíšových kázání, podobenství a dalšího účení, jež je opravdu proti SZ nemají docela oporu.
Jinak pane Voto, nějak bych raději, kdybychom si o tomto už nepsali. Zejména, nebude-li se jednat o nové myšleky, které tu ještě nezazněly. Psát to někomu jinému, s kým jsem tyto věci neřešil, to bych bral, ale nějak nevidím smysl v tom, abychom takto trávili náš čas - psaním téhož v různých obměnách stále dokola. Nevím, jak to vnímáte Vy, neberte to nějak zle ani osobně, ale mně se psát si o podobných věcech už nechce. To, že Vám křesťanství nevoní, vybral jste si jinou cestu, to přece vím, a nepotřebuji pořád dokola poslouchat věty typu:
"Pro mne je to ale naprosto neužitečné." |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 18:32:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pane Voto, těžko se mi slibuje něco, co je v daném prostředí vinou zcela jiných uživatelů, téměř nemožné. Považuji za nesmyslné, že s takovými požadavky se obracíte na mne, a ne na ty, co to tady ve velkém zavedli.<<
Trvám na svém požadavku, pane wolleku. Běda Vám, pakliže se mi budete jakkoliv zmiňovat o jiných v příspěvcích adresovaných mně a zmiňovat se o mně v příspěvcích adresovaných druhým. A běda Vám, pakli se budete zmiňovat ve svých příspěvcích o jiných, než komu píšete. Tento můj požadavek není nesplnitelný a je naprosto oprávněný vzhledem k Vašemu požadavku na mne. Chcete snad po druhých, jak se sám nechcete zachovat? To je nečestné.
>> Tolik zbytečný balast, vyvolaný Vaším zbytečným odstavcem, a nyní konečně k věci: >>
Žádný balast, jen ukázka, jak "upřímně" jednáte. Chcete po druhých to, čeho se ani prstíkem nechcete dotknout. Děkuji za jasné vyjevení toho, jak uvažujete.
>>Samozřejmě, že je. Ale on si ji vůbec brát neměl. Byla to chyba, a to slovo se naplnilo. Ovšem tím, že si ji nakonec vzal, tak to i tak bylo platné manželství a byli spojeni v jedno tělo :-(.<<
Aha, takže to nespojitelné se stalo jedním tělem? Vidíte to jejich manželství tak, že by se opravdu stali jedním tělem, nebo se jen pokouší udržet pohromadě to, co se rozhodně jedním tělem nazvat nedá? Jste schopen reálné výpovědi nebo jen té strojené - vzali se, tak jsou jedno tělo. Sžili se v jedno tělo, nebo je mezi nimi rozdělení? (Ještě je možnost, což nevím, že to vnímají dost jinak než Vy - že totiž k sobě patří).
>>Což by ale znamenalo neuposlechnutí Ježíše Krista Boha pohanů i Židů..<< Co co cože to? :) Křesťanský bůh Ježíš a že je B-hem Židů??? Dobrý fór. To si můžete tvrdit a přesvědčovat se sami sebe v té Vaší skupince. Ježíš není ani B-h a rozhodně ne Židů, pane wolleku.
>>Pak jste si asi spletl prostředí, do kterého píšete, tedy křesťanské. Ježíš byl přece tím, kdo stanovil co je a co není Zákon. On jako Bůh přece vůbec nebyl povinnen se třeba očišťovat od hříchu. <<
Jo, a právě o tom psal Moše, že takové proroky neposlouchat a nenásledovat, kamenovat. Jo, špatný příklad táhne. Dost špatný vzor - Ježíš člověk, co nemusí dodržovat jako přikázání jakožto bůh, co se nemusí řídit svým slovem, může ho porušovat, měnit podle své nálady a chuti, nemusí dodržovat smlouvy a sliby a přísahy ...
Fajn, díky opět za to, že to zde tak jasně, zřetelně a bez vytáček píšete, jaký je Váš bůh, křesťanský kristus, pohanský Ježíš. Člověk rozhodující o tom, co je a co není B-ží slovo, přizpůsobující si to Slovo podle svého výkladu a nerodržující ho, nenaplňující Tóru/Zákon B-ží a nikoliv ho naplňující.
>>Anebo to taky je tak, že Ježíš Toru naplňoval tak, jak se naplňovat měla, a Židé jeho doby tomu nerozuměli. >>
Třeba tím, že se neoženil, neměl děti, nevychovával je, neučil Tóře, prohlašoval všechny pokrmy za čisté a dovolené Židům jíst včetně krve, neposvětil si ruce v díku B-hu za pokrm před jídlem, učil o šabatu nosit břemena, učil, že je lepší se nedotýkat ženy, blahoslavenější se neženit, že jako mesiáš přišel uvést na svět nepokoj, rozdělení, že nemusí přinášet do B-žího domu daně na provoz a cedaku,ani oběti, ... Mno ...
>>Však já vím. Jenom nevím, co pro Vás je vlastně cizoložství, co smilstvo, a co třeba předmanželský sex. Čímž neříkám, že mne to nějak moc zajímá. Jen to konstatuji.<<
Samozřejmě, nečtete vše.
>>Takže slova, co říkal Pán Ježíš na téma propuštěné ženy, považujete za nesmyslná?<<
Záleží na výkladu. Váš výklad považuji za nepravdivý a nesmyslný.
A jinak, B-ží slovo - Tóra je stále platná a všechny příběhy z Tanachu nám mají co říci do života. To je rozdíl oproti nesmyslům typu - kdo se rozvede a vezme si jinou, než tu kvůli které se rozvedl, cizoloží, a cizoloží i jen tím, když se rozvede kvůli nevěře manželky.
Ptám se znovu a znovu, abyste zde jako zdejší nejaktivnější křesťan naprosto jasně vyjevil křesťanství, to čemu věříte a jak jako křesťan uvažujete.
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 20:57:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiňte, že jsem vůbec po Vás něco chtěl, resp. Vás o něco prosil... :(. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 21:03:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A já Vám to klidně splním. A co Vy, wolleku? Nezdá se Vám dost neupřímné prosit druhého o něco, co sám nechcete druhému splnit? Požadoval jste tedy po mně, co Vám samotnému se zdá po Vás nesplnitelné? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 21:36:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto, udělal jste přesně to, co považuji za diskuzní fault, alias srovnávání nesrovnatelného. Navíc není to tak dávno, co jste tu sám v příspěvku vůči mně vyjmenoval snad tucet uživatelů... (snad si Vás s někým nepletu, to bych nerad)
Já Vás prosil o jednoho jediného, abyste ho už v diskuzích se mnou nezmiňoval či nedával do souvislostí - a to snad z pochopitelných důvodů. Vy po mne chcete paušálně všechny, tedy včetně těch, kteří jsou zcela neškodní, nebo bych je mohl chtít zmínit z hlediska něčeho pozitivního. Vy opravdu nevidíte ten diametrální rozdíl našich proseb, aniž by Vám to někdo musel vysvětlovat?
Ne, vůbec se mi to z mé strany nezdá neupřímné - naopak Váš požadavek mi připomíná běžné způsoby většiny zdejší nekřesťanský uživatelů. Jinými slovy, pokud jste chtěl, aby Vaše slova a reciproční prosba byla korektní, porovnatelná s tou mojí, měl jste si taky vybrat jednoho, třeba, kdo Vám tu nejvíce ubližoval nebo Vaše slova nejvíce překrucoval, já bych se jej také snažil nezmiňovat. Vy jste však po mne chtěl nesrovnatelně více a ještě mi podsouváte, že nečiním to, co chci po druhých - právě toto, pane Voto, vůbec není pravda. Považuji to za jednu z nejdůležitějších věcí ve vztazích vůbec. Ovšem musí se opravdu jednat o totéž, vazba 1:1, nikoliv 1 k nekonečnu - znáte-li trochu databázové relace.
Ale už to, že Vám to vůbec musím vysvětlovat, mně odrazuje od další komunikace. I když momentálně jste byl asi jediný aktivní uživatel, s kým mělo smysl se aspoň trochu bavit... tož tak :(. Protože s těmi, se kterými to má z mého pohledu smysl doopravdy, se prostě víceméně postahovali.
Ostatně, stejně Vaše závěry a navážení se do Ježíše Krista na mne působí tak, že má snaha něco vysvětlovat se Vám pouze stává potravou k útočení na křesťanství. A to zapotřebí opravdu nemám.
wollek |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 11. říjen 2019 @ 07:18:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ake tóž, wolleku. :)Chci po Vás upřímnost, čestnost, žádné pomlouvání, žádné vykecávání se o druhých s někým jiným. Chi po Vás slušné chování a slušné jednání nejen se mnou, ale i s druhými. Chci po Vás opravdu tak moc? Tohle považujete za diskuzní faul, že prý požaduji více než Vy po mně?
>>Ostatně, stejně Vaše závěry a navážení se do Ježíše Krista na mne působí tak, že má snaha něco vysvětlovat se Vám pouze stává potravou k útočení na křesťanství. A to zapotřebí opravdu nemám.<<
Na tomhle cosi bude, wolleku. Zkuste se zamyslet, proč tomu tak je. Já totiž reaguji na Vaše slova, na Vaše úvahy, na Vaše vysvětlování. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 11. říjen 2019 @ 09:30:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaším požadavkem mi, pane Voto, podsouváte opak věcí, než jsou mi přirozeně vlastní. A po těch, po kterých byste korektnost a slušnost skutečně vyžadovat měl, tam mlčíte - a to mi upřímně vadí. A působí to manipulativně. Navíc Váš požadavek je definovaný hloupě, vzájemně si odporujíce, protože když jsem v diskuzi s Vámi chtěl zmínit někoho konkrétního, jako pozitivní příklad, tak jsem nemohl, protože už bych Vaši podmínku porušil. Nyní píšete něco o slušnosti, což vidím jako rozpor, protože samozřejmě mnohdy můžete zmínit druhé, třeba, abyste je pochválil, abyste je dal v něčem za vzor, vyslovil souhlas, nebo jenom citoval myšlenku, se kterou souhlasíte... S prominutím, čím víc nad tím přemýšlím, tím méně mi dává smysl, proč jste to vůbec chtěl a takto postavil...
A proč to děláte? Domnívám se proto, že máte různá měřítka, dvojí metr na různé lidi - což jsem se Vám snažil ukázat v minulém příspěvku. Stejně jste to neuznal (ale ani se nepokusil vysvětlit proč - což je to tolik typický styl obecně) a spíše jste se mi snažil podsouvat negativní vlastnosti, pochopitelně nepravdivě. To, že jsem k některým zloduchům občas velmi přímý, je běžná pozitivní vlastnost oduševnělých lidí - což jsem dříve nevěděl.
Já si samozřejmě mohu psát, co chci, a komunikovat si s kým chci, ale u Vás jsem měl jednu skromnou, a řekl bych velmi opodstatněnou prosbu (nebo Vy snad taky souhlasíte, jak se dotyčný vyjadřoval ke křtu - v porovnání s tím, jak se o křtu vyjadřuje, prakticky celá společnost?)
K tomu druhému? Zamyslet se? Samozřejmě, že vím, proč tak reagujete. Taky proto to mohu kdykoliv utnout. Mě by mnohem více bavilo sdílet se s křesťany, žel jste je tu vy, co tu svým náboženským nepatříte, svou odlišností a hlavně svými způsoby, z větší části vypudili :-(. Ještě dva roky zpátky, když podobná diskuze s nějakým nekřesťanem vznikla, objevovalo se více křesťanů, kteří měli chuť v této roli diskutovat. Vy to opravdu nevidíte? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 11. říjen 2019 @ 12:18:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Vaším požadavkem mi, pane Voto, podsouváte opak věcí, než jsou mi přirozeně vlastní.<<
Ale to je škoda, že to tak máte přirozeně. Totiž mluvení o druhých ve svých příspěvcích adresovaným jiným. To děláte nepoměrně často a tohle zase není v mé přirozenosti. Proto s Vaším požadavkem zase já žádný problém nemám a myslel jsem, že to spolu rozšíříme i na jiné zde, nejen na jednoho člověka. Byl jsem a stále jsem Vaším odmítnutím dost zklamán, že na to nechcete přistoupit.
>>A po těch, po kterých byste korektnost a slušnost skutečně vyžadovat měl, tam mlčíte - a to mi upřímně vadí.<<
Ale kdepak. Vadí mi to stejné a podobné jednání jak u Vás, tak i u ostatních. Ale Vy v tom vynikáte. Ale nejste jediný.
>>A působí to manipulativně.<<
Trefil jste se. Ano, tentokrát Vámi opravdu v této věci manipuluji. Zcela otevřeně a nezakrývám to. Berte to tak, pane wolleku, že jste "mým koněm" v této věci, že je u Vás nejpravděpodobnější možná změna a přístup v této záležitosti a že tomu porozumíte. A i tohle píšu v naději, že Vás tímto zmanipuluji ke změně Vašeho přístupu v jednání.
>>Navíc Váš požadavek je definovaný hloupě, vzájemně si odporujíce, protože když jsem v diskuzi s Vámi chtěl zmínit někoho konkrétního, jako pozitivní příklad, tak jsem nemohl, protože už bych Vaši podmínku porušil.<<
Kdybyste, pane wolleku, takto opravdu jednal s tím, že byste zároveň zvýšením jednoho neponižoval druhé, pak bych neměl námitky, ale vím moc dobře, jak a co píšete. Taková srovnávání a porovnávání těch, které nemáte v oblibě s těmi, které máte v oblibě, takových porovnávání se dopouštíte snad neustále.
>>Nyní píšete něco o slušnosti, což vidím jako rozpor, protože samozřejmě mnohdy můžete zmínit druhé, třeba, abyste je pochválil, abyste je dal v něčem za vzor, vyslovil souhlas, nebo jenom citoval myšlenku, se kterou souhlasíte... S prominutím, čím víc nad tím přemýšlím, tím méně mi dává smysl, proč jste to vůbec chtěl a takto postavil...<<
S tím vzorováním a příkladováním je právě ten problém srovnávání ve zvyšování někoho a v ponižování druhého. Snad už chápete, proč jsem svůj požadavek na Vás tak postavil. Raději nemluvte o nikom, dokud se od takového vzorování a příkladování z důvodu ponížení a snížení druhého budete dopouštět. Raději si to vyříkejte s každým osobně bez pochlebování a podpory druhých při vedlejším posuzování druhého s jiným a podobně. Což zde děláte velice velice často. A ač jsem nyní trochu rozmrzelý, že z toho chcete jakkoliv vycouvat, přesto doufám, že bude mým "vítězným koněm" v této záležitosti - a to je mým manipulativním pochlebením Vás.
>>A proč to děláte? Domnívám se proto, že máte různá měřítka, dvojí metr na různé lidi - což jsem se Vám snažil ukázat v minulém příspěvku. <<
Ale vůbec ne, ale má rád kolem sebe čisto :)
>>Stejně jste to neuznal (ale ani se nepokusil vysvětlit proč - což je to tolik typický styl obecně) a spíše jste se mi snažil podsouvat negativní vlastnosti, pochopitelně nepravdivě.<<
Vidíte mnoho negativních vlastností u druhých, ale vidíte je i sám u sebe? Nepodsouváte tedy právě Vy druhým ty jejich negativní vlastnosti? Nevyhledáváte je snad? Je správné je vyhledávat a zdůrazňovat namísto opaku? Cítíte se snad dobře, když je najdete a můžete druhé nějak tím zahanbit a ponížit? Nebo třeba je vyprovokovávat, aby zjevili to, co ovládají a podlehli tomu v rozčilení? Je takové jednání ok?
>>To, že jsem k některým zloduchům občas velmi přímý, je běžná pozitivní vlastnost oduševnělých lidí - což jsem dříve nevěděl.<<
Dost se pletete. Oduševnělý člověk je hodně vnímavý na to, co způsobují problémy člověka, z čehož plynou jednání, kterým by se i ten člověk rád u sebe vyhnul. Podporuje tedy dobré a ukazuje na to. I to kárání má toto za cíl, protože oduševnělý člověk vnímá v člověku to dobré a posiluje ho. Jinak je to u emocionálně laděného člověka. To jsou pak jen samá negativa o druhým za účelem zdeptání - protivníka.
>>Já si samozřejmě mohu psát, co chci, a komunikovat si s kým chci, <<
Určitě si zde můžete psát, co chcete a komunikovat s kým se Vám ráčí. Ale po jiných chcete, aby se odtud pardonovali, že zde nemají co pohledávat, že by zde neměli psát. co píší... Jeden metr, pane wolleku, bez nadržování, bez sektářství, bez náklonnosti - co Vy na to?
>>ale u Vás jsem měl jednu skromnou, a řekl bych velmi opodstatněnou prosbu (nebo Vy snad taky souhlasíte, jak se dotyčný vyjadřoval ke křtu - v porovnání s tím, jak se o křtu vyjadřuje, prakticky celá společnost?)<<
Nevztahujte na mne zase to, co jste po mne žádal a zase zmiňujete "toho dotyčného" - i bez uvedení jména nicku, je zřejmé, že zase píšete o druhém konkrétním jinému. Tfůj.
>>K tomu druhému? Zamyslet se? Samozřejmě, že vím, proč tak reagujete. Taky proto to mohu kdykoliv utnout. Mě by mnohem více bavilo sdílet se s křesťany, žel jste je tu vy, co tu svým náboženským nepatříte, svou odlišností a hlavně svými způsoby, z větší části vypudili :-(. Ještě dva roky zpátky, když podobná diskuze s nějakým nekřesťanem vznikla, objevovalo se více křesťanů, kteří měli chuť v této roli diskutovat. Vy to opravdu nevidíte<<
Za ta léta na GS vím, že se zdejší aktivní publikum neustále proměňuje. A také vím, že se zde objevují jedni a ti samí policajti a bachaři.
Určitě byste jako křesťané či kristovci našli spoustu společných témat o druhých - ale bez zrcadla, bez adekvátní reakce té druhé strany, o které si tak "vlídňoučce přeci" povídáte. A také byste neustále byli přesvědčeni o svých "pravdách", které však pravdou nejsou. Potřebujete vědět, že jste omylní a zastáváte omyly o druhých a nikoliv se utvrzovat ve lži a nazývat to pravdou.
Za těch několik let jsem zde uvedl docela hodně věcí, ve kterých jste naprosto vedle a přeci jste si mysleli, že to tak je. Už byste zde vůbec nebyli diskuzním "klubem", ale "klubem" sektářským, naprosto vyděleným z reality. A člověk přístupný je diskuzní a ne uzavřený.
A mimochodem, krom povídaček o jiných "nepřátelích" se zde přeci jen píše na náboženská křesťanská témata. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 11. říjen 2019 @ 13:20:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ale to je škoda, že to tak máte přirozeně. Totiž mluvení o druhých ve svých příspěvcích adresovaným jiným.
Vůbec jste nic nepochopil, pane Voto. Přirozené mi je to, co jsem tu psal nedávno:
"Tisíckrát jsem dříve psal, až mne to unavilo, že mému naturelu je mnohem bližší se bavit teoreticky, neosobně, Že by diskuze měla být především volnou soutěží názorů, bez ohledu na nositele jejich myšlenek."
A taky je mi zcela přirozené s lidmi jednat slušně, pravdivě a korektně. Ale je pravdou, že s darebáky se moc nesmolím. Řeknu, co je potřeba a uvidím, jak zareaguje. V reále většinou sklapnou. Nedávno jsem takto jednou v pravdě zatočil při jednání domovní samosprávy - před všemi, a díky tomu se dotyčný neodhodlal ke svým dalším zlým skutkům, které měl připravené proti velmi schopnému a obětavému vedení. Nevím, jak by to celé dopadlo, kdybych se bál a byl potichu, jako ostatní. Ti se přidali až potom.
Pane Voto, když jednáte v pravdě, a před mnoha lidmi, tak to funguje - a to velmi dobře. Tady je choré prostředí, pro mne naprosto neodrážející realitu.
Chtěl jsem se tu jenom chodit odreagovávat mezi prací na PC, tříbit si některé své názory apod. Osobně mi je za normálních okolností zcela jedno, kdo je prezentuje, čemu věří - dokonce to někdy raději ani nevím, hlavně pokud jde o křesťany a jejich denominace - kvůli vlivu, který na ně obvykle má.
Vše, co mi tu podsouváte, co po mne nechcete, jsou nesmysly, které jste měl adresovat těm, kterým pomlouvání a řešení jiných uživatelů blízké je. A to je asi to tak hlavní, co jsem Vám celou dobu chtěl sdělit. S Vámi taky: bavil jsem se na počátku ryze o tématu, jenom poprosil, abyste jednoho člověka s mými příspěvky nějak nezmiňoval, nespojoval (protože s ním nechci už mít naprosto nic společného) - nakonec se zase z 25-30% stalo, že už je balast 99% - jak jsem psal, když už se bavím, tak hodně podle toho, o čem se bavit chce druhá strana, resp. k čemu začne dávat podněty. Nemám problém se bavit vysoce abstraktně teoreticky (což je žel možné s málokým), tak třeba o životě, nebo klidně o jiných lidech - když už, tak nejraději anonymně, o lidech, které druhá strana vůbec nezná - pouze jako třeba příklady z reálného života. Pro mne je vždy měřítkem dobrého, aby to bylo pravdivé, korektní, poctivé, bez překrucování. Když se spletu, mrzí mne to.
//Trefil jste se. Ano, tentokrát Vámi opravdu v této věci manipuluji. Zcela otevřeně a nezakrývám to.
Já myslel, že manipulujete druhé, v tom, co si mají myslet o mne. Neděláte to tak špatně. A pokud někdo nesleduje celý kontext, může mu to docela "pomoci" utvořit si (nepravdivý) názor.
Jinak, jsem velmi těžko manipulovatelný. To je prostě fakt. Ale samozřejmě ne zcela imunní vůči manipulaci. To není nikdo.
//S tím vzorováním a příkladováním je právě ten problém srovnávání ve zvyšování někoho a v ponižování druhého.
Vůbec to nemusí být pravda. To je Vaše myšlení, které je mi cizí. Měl jsem na mysli třeba to, co jsem ostatně udělal docela nedávno - vyjmenovat určité křesťany, se kterými bych se rád bavil, kdyby tu bývali přispívali více, jako dříve, a ještě jsem dodal, že snad jsem na na moc dalších nezapomněl - co je na tom ponižování druhých? Navíc Vy, pane Voto, jste tu nedávno vyjmenoval většinu aktivních uživatelů, a že se s nimi o čemsi bavit nechtete a nebudete (tedy v negativním kontextu), a navíc jste vůbec nevysvětlil proč. Což jste to nebyl Vy, a já se pletu? Mám to opravdu hledat? Ještě vím, že jsem Vám to tehdy překopíroval a vyznačil ta jména tučně. Nejsem si vědom, že by to byl někdo jiný než Vy.
Takže zrovna od Vás, a navíc s apelem na moji upřímnost, mi takové podmínky přijdou velmi nevěrohodné. Řekl bych až nepatřičné.
//Vidíte mnoho negativních vlastností u druhých, ale vidíte je i sám u sebe? Nepodsouváte tedy právě Vy druhým ty jejich negativní vlastnosti? Nevyhledáváte je snad? Je správné je vyhledávat a zdůrazňovat namísto opaku?
Ne, nepřijde mi to logické ani smysluplné. Opět je to manipulace - ale ne mnou, ale ostatními - kdybyste to náhodou zase nepochopil.
Mé reakce obecně, jsou pouze výsledkem chorého prostředí, které se tu v posledních letech vytvořilo. Chápejte, že pokud pojmenováváte jevy pravdivě, a to i s patřičným odůvodněním (a nikdo je korektně nevyvrací, což je jeden z mála způsobů, který bych opravdu akceptoval a vedl mne k reálnému zamyšlení, případně změně, pokud bych si jej vyhodnotil jako pravdivý, oprávněný a správný), tak mé psaní je výsledkem situace, která tu je.
Jako příklad. Pokud je kamarád psychiatr, pohybuje se převážně mezi určitými (značně problematickými) lidmi, tak není možné, pokud se bude se svými kolegy nebo přáteli bavit o svých pacientech, aby o nich mluvil kdovíjak hezky.
... jak čtu dále, nemám už to, co píšetem chuť komentovat, pane Voto. Vy si nevidíte ani na špičku nosu. Končím i s Vámi. Neustále mi jen podsouváte své vlastní nápady, jež jsou Vám patrně blízké. Nepotřebuji psát dlouhosáhlé komentáře, kde Vám Vaše nápady budu vyvracet. Mimochodem, nevíte, kdo je oduševnělý člověk - jinak byste jej tak nepopisoval.
Jedna výjimka, neboť jsem od Vás tuto reakci popravdě čekal:
//Nevztahujte na mne zase to, co jste po mne žádal a zase zmiňujete "toho dotyčného" - i bez uvedení jména nicku, je zřejmé, že zase píšete o druhém konkrétním jinému. Tfůj.
Já se ptal na to, zda souhlasíte s jeho postojem na dané téma - tedy s tím, jak tématu rozumí a zejména prezentuje on. Šlo mi o téma, Váš pohled a souhlas, či výhrady k tématu. Žádné hodnocení někoho jiného.
Toto jsem si uvědomil, po sepsání oné části - a napadlo mne, že se tu nachytáte. Nebylo to však předem připavená past - zajímalo mne to doopravdy. Jenže pak mi došlo s ohledem na to, jak Vás znám, že neodpovíte k tématu křtu, souhlasně, nesouhlasně, jinak, ale budete zase řešit nicky. Prostě pane Voto, to si opravdu řešte se sobě rovnými. Pokud se neumíte vyjadřovat k tématům, nebo pokud jste po mne chtěl, abych tu nakopíroval celou související diskuzi (to spíše odkazem na speciálně vytvořený PDF soubor), tak ano - vyhnul bych se nepřímé zmínce o někom, který pouze reprezentoval určitý pohled na dané téma - ale to je přesně to, proč jsem na Vaši velmi nerovnou nabídku nechtěl, ba ani nemohl přistoupit. Však si zkuste po někom ze svého okolí požadovat něco podobného. Nebude se s Vámi bavit vůbec, protože takto v životě fungovat prakticky nejde. Nesmíte však mít na mysli, že když někdo zmíní druhého člověka, automaticky se dopouští něčeho zlého.
Tak, a to je ode mne už opravdu všechno. Nijak jste mne nepřekvapil ani nezklamal. Tak to dopadlo v posledním roce a půl vždy, když jsem se s Vámi pokusil o nějakou komunikaci. Navedete to na diskuzi o druhých, i když jsem jasně od počátku dával najevo, že záleží, co si vyberete, a že já o ten balast nestojím, až to nakonec skončilo u toho, že jste mi začal podsouvat své nejrůznější zlé nápady a způsoby.
Takže už se jen opakuji: Promiňte, že jsem Vás o něco prosil, a už na to nemyslete. A ani si prosím o mne nevymýšlejte. Řiďte se laskavě tím, co chcete po druhých. Vždyť se už prakticky 80-90% svých příspěvků jen bráním vůči Vašim útokům a nařknutí :-( - a zase to nevidíte. Když Vám dám možnost vyjádřit se k tématu, neuděláte, zase zaútočíte na mne. A když jsme se ještě bavili o Písmu, tak to zase skončilo útoky na Pána Ježíše z Vaší strany. Nejvíce mne na tom fascinuje, že to nevidíte. Píšete o citlivosti, ubližování druhým... ale sám děláte to, že přijdete jakožto Judaista na křesťanský server a začnete se navážet do Pána Ježíše... víte, jediné, co by mne zajímalo, je to, co Vás ve skutečnosti k takovým projevům vlastně vede. A taky, zda aspoň někde uvnitř vnímáte, že věci se ve skutečnosti mají úplně jinak, než se to tu snažíte prezentovat.
Tož tak. Opravdu tímto končím. Stejně si při diskuzi s Vámi neumím už představit skončit někde jinde, než že budete útočit na křesťanství, nebo řešit druhé uživatele skrze útoky na mne... |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 11. říjen 2019 @ 15:23:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Já myslel, že manipulujete druhé, v tom, co si mají myslet o mne. << Tak příště raději takto nemyslete, wolleku :(
>>Vždyť se už prakticky 80-90% svých příspěvků jen bráním vůči Vašim útokům a nařknutí :-( << Nu a co já, pane wolleku?
>>Nejvíce mne na tom fascinuje, že to nevidíte.<< To mne právě fascinuje na Vás. Na to, jak čemu rozumí někdo jiný, na to se ptejte jeho. Mezi křesťany je tolik různých názorů na různé věci, což nevidím zase tak špatně. Nejsem křesťan. Otázka sporu o křest křesťanů mne nechává docela chladným. Jinak jsem se k tomu, co to byl původně "křest", co znamenal, jak byl prováděn, co to znamenalo "křtít" ve Jméno Otce, (pak) jméno Syna, (pak) Ducha svatého (Duchem svatým), a že ne všichni byli pokřtěni najednou takto a někteří některým rozhodně křtěni být nemuseli, jsem se vyjadřoval už dříve. Mám tedy za to, že si stejně přemýšlíte po svém z představ pozdějších vzniklých křesťanských zvyků nebo současných, a vůbec to nezasazujete do kontextu doby - tedy do kontextu s židovskými zvyky (tradicí). Mohu jen říci, že jak křest katolíků, tak protestantů, baptistů, letničních či charismatiků atpod., nemá nic společného s původním zvykem a že se vlivem úbytků pohanů z toho stalo to, co která církev si zvykla dělat. Takže pokud katolík se baví o křtu, vidí ho ve svém kontextu zvyků v ŘKC a když protestant či sebou nezařazený, zase v kontextu zvyků jeho církevní skupiny/sekty. Na něčem se shodnou a na něčem prostě ne. Ale v provádění toho křtu se liší a pro jednoho či druhého ten křest vlastně křtem není, ač i existuje dohoda o uznání platnosti mezi denominačními církvemi. Hodnotit to, zda jeden považuje křest katolíků za křest Ježíšův, když se to provádělo naprosto jinak, to ani nechci. Protože všechny ty církve či společenství opustily původní zvyklost. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 11. říjen 2019 @ 15:26:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava:
a že se vlivem úbytků pohanů
Chtěl jsem napsat: a že se vlivem úbytku Židů a přílivem pohanů .... |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 11. říjen 2019 @ 17:20:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za odpovědi, ale už nemám zájem dále diskutovat. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 11. říjen 2019 @ 17:48:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přeji si jen, abyste si tady vzájemně neubližovali a došli ke smíru. Proto jsem Vám i psal ten svůj požadavek. Myslím si, že ta boží jiskra je ve Vás, ve vás všech zde. Šalom šabat, wolleku. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 11. říjen 2019 @ 18:29:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Voto,
toto Vaše hezké přání jste mohl napsat hned. A pak taky jednat v moudrosti, abyste tomu skutečně mohl napomoci. Taky jsem si (dříve) myslel, že ta jiskra je (snad) ve všech. Žel není.
Hezký den,
wollek
PS: Možná jste si opravdu měl přečíst mé poslední komentáře ke křtu - kdy jsem vůbec nepsal o svých názorech, ale snažil se přiblížit stanovisko oka, CB a jiných mne zcela vzdálených směrů křes%tanství - právě pro ten smír. Čeho jsem se dočkal následně, stalo se tou poslední kapkou, kdy pohár naděje přetekl. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 12. říjen 2019 @ 19:52:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebuďte pesimista, wolleku. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 12. říjen 2019 @ 20:54:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji. Obecně bych řekl, že jsem spíše realista. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 12. říjen 2019 @ 20:54:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji. Obecně bych řekl, že jsem spíše realista. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2019 @ 08:30:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to tak? Kázal křesťanský Jezukrist něco takového, že ve druhém manželství nelze svůj život napravit?
Nevím, jak to mají různí křesťanští Jezukristové (a jejich parodie), ale židovský Ježíš kázal hned na začátku svojí služby toto:
‚Pánův Duch je na mně, protože mne pomazal, abych zvěstoval evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, vyhlásit vítaný Pánův rok.‘ A svinul svitek, odevzdal ho sluhovi a posadil se. Oči všech v synagoze se upíraly na něho. Začal jim tedy říkat: „Dnes se naplnilo toto Písmo ve vašich uších. “
To byste mohl znát.
Ta služba vysvobození, uzdravení nabytí zraku je z jakéhokoliv hříchu: Tedy i z cizoložství, rozvodů, zničených manželství.
O nápravě života jsem určitě psal já, například: " Samozřejmě, že po některých hříších člověka - nevěra, cizoložství, rozvod, pomluva, vražda, ublížení na zdraví - už není nikdy život "spořádaný" ve 100% smyslu toho slova. Stejně tak jako není spořádaný po nevěře nebo pomluvě. Už nikdy taková věc nejde napravit, jde jen o rozsah škod a odpuštění, a to u všech hříchů, kterých se to týká, nejen u rozbitých manželství."
Tehdy na to wollek napsal:
"Já vím, nicméně tato oblast mne v tuto chvíli až tak nezajímá. Nemám důvod obecně nesouhlasit."
Psal jsem pak o nápravě ještě mnohokrát. A v souvislosti s cizoložstvím (a pomluvami, vraždou) jsem tehdy nepsal o "nápravě", ale o "napravování". Pamatuji si, že jsem to nedokonavé slovo "napravování" použil schválně, abych se vyjádřil zcela přesně, aby si domýšleči zlého nedomysleli, že jdou věci "napravit". No a domýšleči zlého nápadem " napravováním se dopouští cizoložství vůči své ženě" předčili moje očekávání co vše si někdo dokáže zlého domyslet.
Ale od začátku hodnotím zpětně jako správné, že své myšlenky odhalili, zjevili, stejně jako další myšlenku podobného charakteru " Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší" ze zdejší diskuze.
Cizinec. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 08. říjen 2019 @ 09:07:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom Cizinče.
Vím, co také křesťanský Ježíš nedořekl. Vím, co jste a psal Vy a co psal wollek. Své stanovisko k tomu jsem už psal.
V mé otázce je dokonavý tvar slovesa - napravit. Záměrně. A já se tedy ptám, zda skutečně ten Ježíš, kterého křesťané považují za Krista, kázal či učil něco takového, že člověk, který se rozvede a pak znovu ožení (za jinou, jiného) nemůže svůj život napravit. Ptám se na život, tedy na to, jak člověk žije, chcete-li, napravit sebe.
Učil něco takového Váš křesťanský Ježíš kristus? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2019 @ 18:33:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V mé otázce je dokonavý tvar slovesa - napravit. Záměrně.
ok, rozumím.
A já se tedy ptám, zda skutečně ten Ježíš, kterého křesťané považují za Krista, kázal či učil něco takového, že člověk, který se rozvede a pak znovu ožení (za jinou, jiného) nemůže svůj život napravit.
O žádném takovém učení nevím, nedokážu tedy odpovědět.
Asi hodně záleží na to, jak moc dokonavě je myšleno to "napravit". Je to jako napravit vraždu, pomluvu: Může nebo nemůže člověk napravit vraždu? Může napravit pomluvu?
Pokud se člověk rozvede a ožení se znovu, má první děti, druhé děti, a tak dále, už nemůže napravit ten život - věci už jsou nevratně dané. Může se omluvit, smířit, nebo se o to alespoň pokusit. Může se věnovat dětem, manželkám/manželům. Ale tím nenapraví (v dokonavém smyslu) to, co už bylo pokažené - rozvedené a zničené manželství je rozvedené a zničené.
Ptám se na život, tedy na to, jak člověk žije, chcete-li, napravit sebe.
Pokud je dotaz přímo na to, jestli člověk může napravit sebe, tak to mne určitě Ježíš učil - člověk nemůže napravit sám sebe, nestačí na to, nemá na to schopnosti, není na to vybaven. Je v tomto závislý na Bohu. Pokud potřebuje napravit sebe, je potřeba aby se obrátil na Boha a Bůh zasáhl. A je k té nápravě sama sebe poměrně jedno, jestli se rozvede nebo nerozvede, jestli udělá či neudělá jiný podobný či nepodobný hřích.
(snad budete rozumět, že člověk není tělo)
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Středa, 09. říjen 2019 @ 13:14:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý může napravit (napravovat) sebe. Napravit (napravovat) sebe neznamená, že člověk může (musí) vrátit a změnit chyby minulosti, ale že je neopakuje v přítomnosti a nebude opakovat v budoucnosti a bude pracovat na tom, aby následky a dopady minulých chyb byly co nejmenší. To je podle mě normální "terminologie". K tomu člověk nepotřebuje vědět co hlásal někdo před 2 tisíci lety, to je obyčejná logika života, stačí být aspoň trochu vnímavý. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 09. říjen 2019 @ 15:23:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vnímavý člověk především v diskuzi, kde se někdo ptá na to, co je to podle Pána Ježíše cizoložství, nebude reagovat tím, že někdo ve druhém manželství napravuje svůj život (tedy úplně od věci a tématu), stejně tak nebude ukazovat příklady člověka, který žije v cizoložství podle jednoho z porozumění textům Ježíše, a dožadovat se, zda by ho tak diskutující veřejně označil...
Samozřejmě, když to napíšete takto, jak jste to napsal, mimo kontext, který diskuze měla v únoru, tak to vyzní totálně jinak.... To, že napravovat se člověk může, ať má minulost jakoukoliv, přece pochybnosti nejsou a nebyly... šlo o kontext diskuze.
Mimochodem, Vy také souhlasíte s tím, že Cizinec jako dítě nebyl pokřtěný, a pak oko o něm v této věci lhal? |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2019 @ 17:53:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vědět co hlásal někdo před dvěma tisíci lety určitě člověk ke změně nepotřebuje - změna určitě není založená na vědění. Vědění ale může trochu pomoci.
Co člověk potřebuje je moc na změnu.
Každý může napravit (napravovat) sebe.
Tak bych se rovnou zeptal: Tobě se podařilo sám sebe nějak napravit, v něčem, co by bylo "špatné, hříšné"?
Pokud ano, jakým postupem jsi to udělal a co bylo výsledkem? (jeli tedy o tom možné psát do diskuze...)
Napravit (napravovat) sebe neznamená, že člověk může (musí) vrátit a změnit chyby minulosti, ale že je neopakuje v přítomnosti a nebude opakovat v budoucnosti a bude pracovat na tom, aby následky a dopady minulých chyb byly co nejmenší.
Pro mne je to taky normální terminologie. Má jednu nepříjemnou vadu z reality a tou je extrémní množství totálně frustrovaných lidí, kteří se o to marně dlouho pokouší a pak po letech znovu a znovu kažení (které trvá klidně v té samé věci i několik generací) přijdou pro pomoc ...
Toník
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 17:56:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vezmu to od konce:
Pro mne je to taky normální terminologie. Má jednu nepříjemnou vadu z reality a tou je extrémní množství totálně frustrovaných lidí, kteří se o to marně dlouho pokouší
--------
To je samozřejmě problém těchto lidí, že se nechávají smýkat okolnostmi života, svými touhami a nestaví se k řešení svých problémů dostatečně energicky. To je bezmoc. Ale tu bezmoc je možné prolomit.
Vědět co hlásal někdo před dvěma tisíci lety určitě člověk ke změně nepotřebuje - změna určitě není založená na vědění. Vědění ale může trochu pomoci.
----------
Vědění může hodně pomoci. Musím vědět, že mám problém. Musím vědět jaký mám problém. Musím vědět jak mohu takový problém řešit atd... Poznání je důležité. Především poznání sebe sama, realistické sebe(z)hodnocení.
Tak bych se rovnou zeptal: Tobě se podařilo sám sebe nějak napravit, v něčem, co by bylo "špatné, hříšné"?
---------
Jistěže ano. To je přece úplně přirozená záležitost související s dozráváním člověka (pokud tedy nedozravá pro šibenici). Úplně intimní věci vynechám, nechci krmit trolly. Něco už jsem zmiňoval dříve, např. trestání korporací. V poslední době jsem výrazně omezil internet a ušetřený čas věnoval dětem. Nebo jsem výrazně omezil produkci plastového odpadu, začal si více uvědomovat, že každou blbost nemusím balit do plastového pytlíku. Nebo jsem odpustil lidem, kteří mi ublížili, nedržím už proti nim mstu... Tisíc takových praktických věcí.
Jak se mi to povedlo? Úplně normálně. Rozpoznáním chyby, rozhodnutím pro změnu a provedením změny uplatněním vůle (mocí)
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. říjen 2019 @ 07:57:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je samozřejmě problém těchto lidí, že se nechávají smýkat okolnostmi života, svými touhami a nestaví se k řešení svých problémů dostatečně energicky. To je bezmoc. Ale tu bezmoc je možné prolomit.
Určitě je to problém těch lidí. A je možné ho prolomit - ne však bez pomoci zvenčí.
Nebo jsem výrazně omezil produkci plastového odpadu, začal si více uvědomovat, že každou blbost nemusím balit do plastového pytlíku.
Rozumím. Naučit se po sobě uklízet či nedělat tolik nepořádku jsou drobnosti. Navíc produkce plastového odpadu nemusí být nutně něco "špatného", "hříšného".
Jsou věci, které nezvládne člověk sám - to jsou speciálně vztahy lidí (kdy má například žena třetího muže, co je násilník a alkoholik, protože otec byla také násilník a alkoholik a neodolatelně jí to láká najít dalšího) nebo pokud člověk žije v závisti, nepřejícnosti, pokud člověk vyrůstal v materiální deprivaci a má jí v sobě, tak má ještě v sedmdesáti tendenci schraňovat, pokud vyrůstal v ideologii, sektě ... Nebo jsem odpustil lidem, kteří mi ublížili, nedržím už proti nim mstu.
Díky. To je zajímavé svědectví, slyšel jsme ho vícekrát. V tomto rozumím, že člověk má moc odpouštět cizí viny. Odpuštění cizích vin není ale přímo náprava sama sebe.
Toník
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 11:18:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak. Alespoň jeden rozumný zde ;) |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 10. říjen 2019 @ 11:16:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Popravdě, nerozumím ani Vám, Cizinče, a ani wollekovi. Dokonavě je dokonavě. Napravit život tedy jednoduše znamená zcela změnit svá zlá jednání v dobrá. Jestli Vás tedy křesťanský Ježíš (nikoliv židovský) učí tomu, že člověk se nedokáže napravit, že nedokáže změnit své cesty, že ten, kdo cizoložil už cizoložit nebude (apod. v dalším zlých věcech), pak takové náboženství či nenáboženství nepovažuji za upřímné a čestné. Člověk jistě potřebuje impulzy, ale nakonec to musí být jeho vlastní rozhodnutí a musí dostát tomuto svému rozhodnutí, že je nezruší. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. říjen 2019 @ 09:43:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokonavě je dokonavě. Napravit život tedy jednoduše znamená zcela změnit svá zlá jednání v dobrá.
No, nejen. To máte poněkud chudý/částečný obsah toho slova "napravit".
"Život člověka" pro mne není osamocené "já", ale "život člověka" je například rodina, práce, kamarádi, sousedé, zkrátka vztahy.
"Napravit život" pro mne pak znamená nejen to, že se změní chování člověka zlá na dobrá, ale například i to, že člověk vrátí co ukradl, ošidil, jako Zacheus [obohu.cz]. Tedy nejen že se změní chování člověka, ale také to, že je uvedeno do řádného/dobrého stavu to, co člověk svým zlem způsobil.
Proto jsem v případě života ve druhém manželství použil nedokonavé "napravuje svůj život".
Jestliže mi v tomto nerozumíte, lépe už to vysvětlit nedokážu.
Jestli Vás tedy křesťanský Ježíš (nikoliv židovský) učí tomu, že člověk se nedokáže napravit, že nedokáže změnit své cesty, že ten, kdo cizoložil už cizoložit nebude (apod. v dalším zlých věcech), pak takové náboženství či nenáboženství nepovažuji za upřímné a čestné.
Klidně si náboženství považujte či nepovažujte, to je přeci vaše věc, za co považujete náboženství či nenáboženství.
V případě Pána Ježíše není v této věci tak důležité vědět co učil, ale vědět, co pro nás udělal. Tedy nejen slova, ale hlavně skutky. Ale vědět to je poměrně málo, to je jen zlomeček potřebného, důležitější je přijmout to, zažít a žít to, co pro nás Ježíš udělal.
Člověk jistě potřebuje impulzy, ale nakonec to musí být jeho vlastní rozhodnutí a musí dostát tomuto svému rozhodnutí, že je nezruší.
Určitě člověk potřebuje impulzy, určitě je potřeba vlastní rozhodnutí. Právě proto je dobré žít s Bohem, nejen učení.
Stejně tak musí dostát svému rozhodnutí, což je ale nemožné, když je život člověka narušený hříchem - to si ostatně můžete přečíst i ve svědectvích lidí zde, kteří se sami snaží dostát svým rozhodnutím v případě hříchu, svědčí na dané téma naprosto jasně ( například zde). A ta svědectví jsou určitě ve shodě s tím, co jsem v daném tématu zažil já či co znám z mnoha svědectví z běžné reality.
Přesně definováno: Hřích je silnější než člověk, člověk je otrokem hříchu. Člověk sám není schopen zvládnout "svůj" hřích (precizněji řečeno, "hřích si drží svého člověka") a pokud se člověk snaží sám hříchu zbavit, je výsledkem nekončící práce. K tomu, aby člověk mohl dostát svému rozhodnutí, potřebuje nutně pomoc zvenku mimo vztah hřích-člověk a čím dříve si to uvědomí, tím lépe.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. říjen 2019 @ 09:43:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokonavě je dokonavě. Napravit život tedy jednoduše znamená zcela změnit svá zlá jednání v dobrá.
No, nejen. To máte poněkud chudý/částečný obsah toho slova "napravit".
"Život člověka" pro mne není osamocené "já", ale "život člověka" je například rodina, práce, kamarádi, sousedé, zkrátka vztahy.
"Napravit život" pro mne pak znamená nejen to, že se změní chování člověka zlá na dobrá, ale například i to, že člověk vrátí co ukradl, ošidil, jako Zacheus [obohu.cz]. Tedy nejen že se změní chování člověka, ale také to, že je uvedeno do řádného/dobrého stavu to, co člověk svým zlem způsobil.
Proto jsem v případě života ve druhém manželství použil nedokonavé "napravuje svůj život".
Jestliže mi v tomto nerozumíte, lépe už to vysvětlit nedokážu.
Jestli Vás tedy křesťanský Ježíš (nikoliv židovský) učí tomu, že člověk se nedokáže napravit, že nedokáže změnit své cesty, že ten, kdo cizoložil už cizoložit nebude (apod. v dalším zlých věcech), pak takové náboženství či nenáboženství nepovažuji za upřímné a čestné.
Klidně si náboženství považujte či nepovažujte, to je přeci vaše věc, za co považujete náboženství či nenáboženství.
V případě Pána Ježíše není v této věci tak důležité vědět co učil, ale vědět, co pro nás udělal. Tedy nejen slova, ale hlavně skutky. Ale vědět to je poměrně málo, to je jen zlomeček potřebného, důležitější je přijmout to, zažít a žít to, co pro nás Ježíš udělal.
Člověk jistě potřebuje impulzy, ale nakonec to musí být jeho vlastní rozhodnutí a musí dostát tomuto svému rozhodnutí, že je nezruší.
Určitě člověk potřebuje impulzy, určitě je potřeba vlastní rozhodnutí. Právě proto je dobré žít s Bohem, nejen učení.
Stejně tak musí dostát svému rozhodnutí, což je ale nemožné, když je život člověka narušený hříchem - to si ostatně můžete přečíst i ve svědectvích lidí zde, kteří se sami snaží dostát svým rozhodnutím v případě hříchu, svědčí na dané téma naprosto jasně ( například zde). A ta svědectví jsou určitě ve shodě s tím, co jsem v daném tématu zažil já či co znám z mnoha svědectví z běžné reality.
Přesně definováno: Hřích je silnější než člověk, člověk je otrokem hříchu. Člověk sám není schopen zvládnout "svůj" hřích (precizněji řečeno, "hřích si drží svého člověka") a pokud se člověk snaží sám hříchu zbavit, je výsledkem nekončící práce. K tomu, aby člověk mohl dostát svému rozhodnutí, potřebuje nutně pomoc zvenku mimo vztah hřích-člověk a čím dříve si to uvědomí, tím lépe.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 11. říjen 2019 @ 12:37:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> "Napravit život" pro mne pak znamená nejen to, že se změní chování člověka zlá na dobrá, ale například i to, že člověk vrátí co ukradl, ošidil, jako Zacheus [obohu.cz] [obohu.cz]. Tedy nejen že se změní chování člověka, ale také to, že je uvedeno do řádného/dobrého stavu to, co člověk svým zlem způsobil. >>
Pane Cizinče, nezlobte se, ale jen více rozvádíte to, co jsem napsal - náprava je změna zlého jednání v dobré. Zlé je jednání je nenavrátit to, co člověk pokradl - nápravou je dobré jednání, kdy člověk navrátí to, co dříve pokradl. Atd. Vždy jednám vůči někomu nebo něčemu. A proto jsem napsal napravit.
>>Proto jsem se vás také ptal, zda jste zažil, co se píše v Izaijáši 53 kapitole [obohu.cz] [obohu.cz] (Ne zda jste věřil).<<
Jistě, "zažít" můžete cokoliv, co si umanete. Třeba i to, že se na Ježíše vztahuje Iz53 nebo že se na Vás vztahuje ta nová smlouva s domem Jisraele a s domem Jehudy.
>>Přesně definováno: Hřích je silnější než člověk, člověk je otrokem hříchu. << My dva máme asi naprosto jiné pochopení, co to znamená hřích nebo satan nebo ten had. Ježíš měl říci - kdo hřeší, je otrokem hříchu. Takže pokud nehřešíte, což se asi děje u každého člověka, nejste jeho otrokem. A pokud máte choutky zhřešit, podlehnou sklonu, který Vás svádí ke zlému, ale ovládnete se, pak ho dokážet i ovládnout. Ale ovládání "hříchu" - tedy správně jecer hara, sklonu ke zlému, to je o řízení, nasměrování, použití k dobrému účelu. A to je zase na jiné povídání, než to křesťanské. Je to o člověku, o sobě samém, nikoliv o nějaké vnější entitě, co se zabydlela v člověku. A zajisté jde o dost rozdílné chápání mezi křesťanstvím a judaismem. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. říjen 2019 @ 07:38:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pane Cizinče, nezlobte se, ale jen více rozvádíte to, co jsem napsal - náprava je změna zlého jednání v dobré.
Tomu rozumím. To určitě je. Díky za vysvětlení.
"Náprava" je ale i uvedení věcí do řádného/dobrého stavu. Což například v případě vraždy, pomluvy a rozvodů s následnými sňatky není možné. Proto jsem napsal v takovém případě "napravuje". Je to srozumitelné?
Jistě, "zažít" můžete cokoliv, co si umanete. Třeba i to, že se na Ježíše vztahuje Iz53 nebo že se na Vás vztahuje ta nová smlouva s domem Jisraele a s domem Jehudy.
A také může odpovědět přímo na jednoduchou otázku. A nebo můžete vykličkovat. To už je na každém. Psal jsem, že jsem si přímého telete vážil právě pro jeho přímost a upřímnost, kdežto Vota je mi o pořádný kus vzdálenější.
My dva máme asi naprosto jiné pochopení, co to znamená hřích nebo satan nebo ten had.
To je možné.
Ježíš měl říci - kdo hřeší, je otrokem hříchu.
Ano, tento základní fakt řekl.
Takže pokud nehřešíte, což se asi děje u každého člověka, nejste jeho otrokem.
Jako že zrovna v tuto chvíli nehřeší? To přeci neznamená, že není otrokem hříchu. A určitě to nevyplývá ze slov Ježíše.
Pokud například alkoholik zrovna v tuto chvíli není přisátý k lahvi, neznamená, že není otrokem alkoholu. To, že cizoložník zrovna v této chvíli nespí s cizí ženou neznamená, že není otrokem svých choutek. To, že lhář zrovna napsal náhodou pravdu neznamená, že není otrokem svých lží. To, že má závistník nějaký záchvěv spokojenosti neznamená, že když příště uvidí někoho, kdo má více, že bude stále spokojený.
A pokud máte choutky zhřešit, podlehnou sklonu, který Vás svádí ke zlému, ale ovládnete se, pak ho dokážet i ovládnout.
Pokud alkoholik zrovna teď ovládl choutky se zlískat a ovládne je ještě pětkrát a opije se teprve pošesté a myslí si, jak má alkohol pod kontrolou a že není jeho otrokem, je ještě v horším průšvihu než ten, co si své otroctví uvědomuje.
Iluze svobody moci je jedna z negativních vlastností/projevů některých hříchů.
Ale ovládání "hříchu" - tedy správně jecer hara, sklonu ke zlému, to je o řízení, nasměrování, použití k dobrému účelu. A to je zase na jiné povídání, než to křesťanské.
To určitě. Pokud někdy budete chtít vyprávět, a budu mít chvíli času, přečtu si to
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2019 @ 07:15:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Wollku, koukám, že zde chcete podrobně zjevit, co jste zač. Já vám v tom určitě bránit nebudu, jen zjevujte. Nápad ve stylu "Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší" je určitě dobrý začátek na zjevování, co jste zač a pokračujete dále také kvalitně.
Např. když jste psal, že někdo žije ve druhém manželství - a snaží se napravovat svůj život.
Ano, to jsem psal. Také jsem psal, že napravování života je základní křesťanské téma: V jakékoliv situaci, ať už člověk udělal cokoliv i nejhoršího. V čem konkrétně to byl "opak"?
Psal jste u o logice a inteligenci, jistě dokážete popsat logický opak mého výroku.
Skoro vždy píšete pravý opak toho, co pravil Kristus.
A vy zase skoro vždy lžete, když píšete o druhých. Ale někdy, výjimečně, se trefíte.
Skoro kdykoliv uvádíte příklad, že k Vám mluvil Bůh, tak je to o penězích (Vietnamci, a příklad okovi v příkladu "komunikaci" byl taky příklad v němž roli č.1 hrály "prachy"
Psal jsem tu mnoho příkladu a vy jste si všiml pouze těch o penězích. Je tedy možné, že si vy všimnete, když se píše o penězích. Což o vás vypovídá dost.
viz Vaše vysoce světské přednášky na téma financi na stránkách Nové naděje
Moje přednáška na téma "opravdové bohatství" je stále na našich stránkách [www.novanadeje.info]. Co konkrétně je na mé přednášce o opravdovém bohatství pro vás "vysoce světského"?
Psal jsem tu na stejné téma i tomu voliči komunistů, co psal stále prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy, prachy a vysvětloval jsem mu, že skutečné bohatství je v něčem jiném, než v prachách. Vy jste se tehdy toho lháře, trolla a sprostého útočníha zastával, máte tedy zřejmě jiný názor, než já. Můžete se tedy vyjádřit k tématu.
mimochodem - naději máme v Kristu - máte Vy ještě nějakou novou, kterou importujete do svého sboru?
Nevím, jakého máte krista a jakou naději.
My máme novou naději - je nová každý den, každé ráno, každý večer. Je ta naděje nová stejně tak dnes, jako byla před dvěma tisíci lety.
Na čem je založená, když ne na 2000 let starém evangeliu Ježíše Krista?
Na vašem hulvátství, domýšlení a trollení jistě ne.
Určitě to netvrdil ani Bůh, ale ani oko.
Já jsem napsal:
Bůh určitě nevěří na to, že kus chleba je bohem Oko odpověděl:
Tak nevím, proč tu tvrdíš opak, než říká Kristus!
Psal jste tu o logice, dokonce více, než oko: Snad si tedy dokážete odvodit opak mého výroku.
viz Vaše komunikace s dcerou na messengeru? Nic Vám to neříká??? I když se řešila komunikace s Bohem, s duchovním světem???
Ano, já psal o komunikaci na messengeru, o mluvení, ukazování, dívání. A vysvětloval jsem tím oku, co u nás znamená pojem "komunikace". Bylo to v souvislosti s tím, že oko psal o komunikaci se záhrobím, s lidmi. Vy jste naopak psal o korespondenci a v příspěvku nadepsaném "vložil: wollek" se pak objevila lživá myšlenka o přirovnání korespondence ke komunikaci s Bohem, připsaná mně. Nevím, jestli jen čtete nepozorně, nebo jste tak ovlivněn myslivcem, který vám tyto věci domýšlí a u kterého se ta myšlenka objevila prvně, nebo přímo lžete záměrně, to už je vaše věc. Klidně dále zjevujte, co ve vás je.
Vy lhát můžete a já pravdu říkat nesmím????
Jejej, klidně říkejte pravdu, Wollku!!!!! Byla by to příjemná změna.
A těším se, až tyto motivy také vyjdou najevo - jak jste psal o tom, že vše bude jednou zjeveno.
Ale pokud chcete zjevovat motivy, jen do toho. Jak jsem psal: Nebyl můj úmysl zjevit, co jste zač. Pokud to chcete zjevit, bránit vám nebudu.
Takže Vy opravdu předpokládáte, že víra, že chleba se stane bohem, je vírou natolik opodstatněnou, že stojí za seriózní diskuzi????
Ne tyto výmysly a nesmysly opravdu nepředpokládám.
Ale víru v to, že kus hmoty je bohem klidně uvedu v kontextu diskuze na téma "věří či nevěří Bůh" a "má Bůh víru" jako názorný příklad víry, kterou Bůh určitě nemá.
"Překvapujete" mne čím dál více...
Vy mne ne. S hulváty, trolly a charakterově narušenými lidmi mám z GS poměrně dost zkušeností a nevymykáte se ze zdejšího průměru, nemáte moc čím překvapit. ALe zjevujte, zjevujte. Přeji vám ve vašem zjevování úspěch.
Hezký den. Cizinec.
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 08. říjen 2019 @ 08:10:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ************* Wollku, koukám, že zde chcete podrobně zjevit, co jste zač. Já vám v tom určitě bránit nebudu, jen zjevujte. Nápad ve stylu "Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší" je určitě dobrý začátek na zjevování, co jste zač a pokračujete dále také kvalitně.*************
Po tomto začátku, kdy mi podsouváte Vaše myšlení, neboť vůbec není pravda, že něco takového chci zjevit (psal jsem k tomu více panu Votatovi), si zbytek Vašeho psychopatického dřístání už ani číst nebudu - zbytečně se napříště neobtěžujte.
Pokud neumíte psát k tématu, pokud se budete vyptávat jako malý Jarda (zatímco na pozadí bude znít silná manipulace a Vaše zbytnělé ego), pokud si tam budete domýšlet, co tam ani náznakem není, nemá smysl Vaše nápady ani číst, a už vůbec ne komentovat. Je velmi dobře, že jste se odkopal. Bohužel za cenu úplné ztráty soudnosti.
Po první větě jsem si ještě odskočil na samotný konec, a pro jistotu Vám to zopakuji:
// Hezký den.
To tam máte nastavené jako Signature? Nebo jste takový pokrytec?
Já Vám nepřeji vágní hezký den, pro nevěrohodnost takového přání v kontextu naší diskuze. Přeji Vám, abyste začal milovat pravdu, stal se Ježíšovým učedníkem, přestal řešit "prachy", přestal ubližovat druhým a neměl jste potřebu dávat najevo, co jste pro druhé udělal... Přeji Vám, abyste dokázal nalézt skutečný poklad před Bohem, od Boha, a ten uměl ukrývat ve svém srdci tak, aby vyšel najevo, jakmile bude vše zjeveno - tak, aby levice nevěděla, co činí pravice. Abyste se nemusel chlubit, a nemusel jste neustále ve svých narážkách vůči nejrůznějším diskutujícím dávat najevo, jak jste úžasný křesťan, který má na mysli jenom druhé... mně to z Vašich příspěvků úplně páchne, proto toto přání - jemuž samozřemě musí předcházet opravdové Boží pokání, nikoliv ta Vaše Cizinecká karikatura. Toto je mé opravdové upřímné přání 'hezkého dne' - pro Vás především - v tuto chvíli. Ale samozřejmě to přeji i všem ostatním.
wollek
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2019 @ 08:41:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Po tomto začátku, kdy mi podsouváte Vaše myšlení, neboť vůbec není pravda, že něco takového chci zjevit (psal jsem k tomu více panu Votatovi), si zbytek Vašeho psychopatického dřístání už ani číst nebudu - zbytečně se napříště neobtěžujte.
Aha, tak to nechcete zjevit, ale zjevujete co je ve vás jen tak mimoděk. To nevadí, zjevujte, co ve vás je, vynášejte na světlo. Já vám bránit nebudu, ani když nechcete.
Přání od vás, zlého hulváta, lháře, pomlouvače a trolla, který zde předvedl horší útoky, než myslivec či martino, zní velmi nedůvěryhodně.
O psaní k tématu: Dostal jste jednoduchou otázku k tomu, co jste psal. Co kdybyste tedy odpověděl k tématu, které jste sám nadnesl?
Napsal jste:
Ke zbytku vašich lží a výmyslů a myšlenek ve stylu "Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší":
Rozumíte, že jsem to nebyl zcela jistě já, kdo by přirovnával elektronickou korespondenci ke komunikaci s Bohem?
Rozumíte, že jsem to zcela jistě nebyl já, kdo zde přinesl myšlenku na "napravování života cizoložením"?
Klidně o mne piště co chcete, opět zjevujete jen vaše nitro, zrcadlo vašeho charakteru. Vaše věc. Zajímavé, kolik toho dokážete vyprodukovat i na obyčejný pozdrav.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 08. říjen 2019 @ 13:05:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Vaše pomluvy, lži, překrucování, zatloukání i katastrofální psychopatický charakter, který nemá obdoby, jsem si už nějak zvykl. Ale následující obvinění založené na demagogii nevidaných rozměrů, demagogii, s jakou jsem se zatím nesetkal, se stala tou poslední kapkou ke ztrátě víry a naděje, že je ve Vás alespoň něco dobrého, že má smysl s Vámi vést jakoukoliv diskuzi:
"Ke zbytku vašich lží a výmyslů a myšlenek ve stylu "Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší":"
Mám obavy, že bych se brzy dočkal ještě něčeho horšího, a to opravdu děkuji - nechci....
--------------------------------- Nepochopím, jak se takový člověk jako Vy vůbec na sebe může dívat třeba do zrcadla a nebýt mu z toho, kým je, na zvracení. Lituji toho, že jsem se s Vámi kdy vůbec bavil, že jsem Vám kdy něco věřil a je mi líto všech lidí, kteří s Vámi kdy přišli do styku. Vy si aspoň trochu oddechnete. Přestanu pravdivě poukazovat na Váš zvrhlý, lží a zákeřností polezlý charakter a hlavně Vaše nebývalé zlé diskuzní způsoby. Tu diskuzi s panem Votatou jste buď vůbec nepochopil nebo jste již ve Vašem zápalu boje proti pravdě ztratil veškerou soudnost. Každopádně doufám, že to bylo naposledy, co jsme se vzájemně na GS diskuzně potkali. Pro mne setkání s Vámi rovná se setkání s peklem. A nechci to již nikdy více. A rozhodně nezávidím těm, co si něčím podobným pekelným jednou budou muset projít...:-(. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2019 @ 18:46:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen zjevujte, zjevujte, Wollku. Pokud je potřeba, zjevujte, kolik to jde. Snad vám to pomůže.
Ničeho horšího než že bych vám připomenul myšlenky typu "Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší", co se objevila v příspěvku nadepsaném "Vložil: wollek" a objevují se různě v příspěvcích nadepsaných "Vložil: wollek", už se nedočkáte.
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 08. říjen 2019 @ 22:28:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal, že můj dotaz byla pomluva, lež - když šlo jenom o názorný příklad, jehož smyslem bylo něco zcela jiného - Cizinče, tímto jste tak shodil, udělal ze sebe tak pokleslého člověka, že se s Vámi bavit nebudu. Maximálně tak, pokud mi nedáte pokoj, tyto "diskuze" odešlu do Vaší sekty na posouzení, i když předpokládám, že ve Vašem "křesťanském" okolí jsou takové způsoby patrně normální. Jinak by se s Vámi už dávno rozloučili. Tady u nás široko daleko, snad mimo sbory hnutí víry a prosperity, byste se svými nejrůznějšími nápady, sprostým a neopodstatněným obviňováními a dvojakým vyjadřováním už dávno skončil.
Ano, Vaše přednášky jsou světské - klasická témata z oblasti osobního rozvoje, typu Bohatý táta, chudý táta, Nejneobyčejnější tajemství, Dotek Midase, apod. Kromě toho, že jste to tu a tam prokládal křesťanskými pojmy se to v základech a důrazu od těch světských prakticky nelišilo - ale už si to přesně nepamatuji. Neznám jiný sbor, který by takové věci vůbec měl jako téma svých kázání či vyučování, natož, aby to měl jako jednu z několika mála informací na svých stránkách. Asi jste tam takoví všichni a dobře si "Novou" nadějí rozumíte. Ta Kristova totiž není nová. Je "stará" dva tisíce let - to jen tak na okraj. A hlavně mi nezapomeňte dodat, že to vložil wollek, a že je to lež... na víc jste se totiž proti mne nikdy nezmohl. A to je přeci jen poněkud málo na to, jak se o mne obecně vyjadřujete.
Ale to jen odpovídám, že jste se ptal. Prosím, respektujte, že podrazem, když jste můj dotaz nesmyslně, iracionálně, neopodstatněně, nelogicky za použití hrubého diskuzního faultu nazval lží či pomluvou, nebo dokonce zjevováním mého nitra, jste ze sebe udělal takového ubožáka, že se s Vámi bavit nehodlám, bavit nebudu. Nestojíte mi už ani za to, abych upozorňoval na Vaše lži a nefér diskuzní způsoby. Můžete za to přece být rád, neboť jste i tak hodně ztratil na svém lesku, který jste tu do počátku tohoto roku relativně úspěšně budoval. Hledejte si jiné terče pro svou psychopatii, o níž dnes už nemám žádné pochybnosti.
Po dnešku nevěřím, že jste schopen pokání. Vlastně ani nevím, zda se ještě bavím s člověkem...
Sbohem, a doufám, že navždy a navěky.
wollek |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2019 @ 07:18:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Wollku, nevím teď konkrétně, jaký váš dotaz byla pomluva - pár takových tu jistě bylo, kdy jste do dotazu implatnoval pomlouvačnou lež proti druhým. To teď neřeším.
Zpět k tématu. Napsal jste:
Teď píšete:
Ano, Vaše přednášky jsou světské - klasická témata z oblasti osobního rozvoje, typu Bohatý táta, chudý táta, Nejneobyčejnější tajemství, Dotek Midase, apod. Kromě toho, že jste to tu a tam prokládal křesťanskými pojmy se to v základech a důrazu od těch světských prakticky nelišilo - ale už si to přesně nepamatuji.
Já určitě v přednášce nemluvil ani o bohatém a chudém tátovi, ani o nějakých dotecích midase, ani o tajemstvích (ani nevím, co to ten midas je a neznám vaše tajemství, jen vím, co je kniha bohatý táta chudý táta). Jasně a přímo jsem mluvil o tom, v čem je skutečné bohatství a v čem bohatství určitě není (a to jsem zde vysvětloval i Františkovi, když tu útočil svými prachy, prachy, stále dokola prachy) a vy jste se ho zastával.
Moje přednáška na téma "opravdové bohatství" je stále na našich stránkách [www.novanadeje.info] [www.novanadeje.info]. Máte něco konkrétního, co je v mé přednášce "vysoce světské"?
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2019 @ 07:53:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Maximálně tak, pokud mi nedáte pokoj, tyto "diskuze" odešlu do Vaší sekty na posouzení, i když předpokládám, že ve Vašem "křesťanském" okolí jsou takové způsoby patrně normální. Jinak by se s Vámi už dávno rozloučili.
Wollku, to klidně udělejte. Já tu jsme od začátku neanonymně, každý se může podívat, kdo jsem a odkud, na netu jsem od roku 1996 a od té doby vytvářím obsah - je toho na mne bezpočet, nemám co skrývat.
Vy jste jen zlý hulvátský lživý anonym a troll, jeden z mnoha, podobně jako nepřihlášený, martino, františek, myslivec a další diskuzní "charaktery", které útočí z poza své anonymity.
Diskuze odsud také pošlete anonymně?
Hezký den. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 09. říjen 2019 @ 08:12:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Diskuze odsud také pošlete anonymně?
To se dá krásně vysvětlit tím, že jste psychopat, ještě jste se tím chlubil - Vy si patrně vůbec ani neuvědomujete, co jste zač - a ještě se tím vším chlubíte. Tato diskuze je anonymní a byla tak zamýšlená.
Právě proto, že vím, že to s psychopaty nemá smysl, a jediná účinná obrana je od nich utéci, tak to taky dělám, jako to tu už udělala většina - myslím křesťanů - dneska už tu křesťanský příspěvek, nebo křesťanské sdílení téměř nenajdete - už mám těch šarvátek a věčného dohadování s lidmi Vašeho typu, jejich nejsilnější zbraň je překrucování, lež a osobní útoky, dost.
Končím s Vámi, a výrazně se stahuji - neříkám, že zcela, ale s nepřáteli Božími už pravdu sdílet nechci. Podařilo se Vám to tu se svými kolegy, bývalými šalomáky, docela hezky zničit. 'Gratululi'... více už ode mne doufám slyšet nepotřebujete. Patrně bych se stejně opakoval. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 09. říjen 2019 @ 08:16:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ještě poznámka:
Toto "To se dá krásně vysvětlit tím..." patří k tomu Vašemu zdůrazňování, že tu nejste anonymně, že si na tom tolik zakládáte... uznávám, že to z mého původního komentáře nemuselo být jasné...
sbohem |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2019 @ 08:33:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jejej, Wollku, klidně si tu vystupujte anonymně! To je přeci vaše věc. Dobře rozumím tomu, že diskuze je anonymní a proč - právě kvůli takovým hulvátům a zlým lidem, jako jste vy.
Já tu anonymně nejsem i proto, aby se vaše zlo ukázalo - a ve vašem případě se ukázalo velmi otevřeně vaším psychopatickým výlevem, kde jste citoval mé příjmení, věci z mého života, hulvátsky lhal, pomlouval, nadával a útočil. Po vás pak tuto praxi převzal myslivec - proto v ás považuji za výrazně charakterově horšího, než myslivce. I když, možná jste charakterově stejní, ale vy jste inteligentnější, tak dokážete vymýšlet horší způsoby, jak se druhým lidem snažíte ublížit. Jste zatím jediný ze zlých lidí zde, kdo se snížil k tomu, aby útočil i mimo GS.
Pokud se ze zdejších diskuzí stáhnete a bude tu méně lidí jako vy a další vám podobní trollové a útočníci, co jen komentují diskutující a uhýbají od tématu, bude jen dobře.
Hezký den. Cizinec.
|
]
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2019 @ 18:34:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to možné. Ale spíše je to stejný duch, stejný charakter. "Vrána k vráně".
Příjmení k útokům a nadávkám prvně použil wollek, a to 09.04.2019 18:56:47 a pak ještě mnohokrát. Myslivec se pak přidal 03.06.2019 14:53:17. Standu pak myslivec začal oslovovat příjmením až o pár dnů později, 09.06.2019 20:21:17 a na něm pak svoje jednání zintenzivnili.
Pokud Myslivec chybí, a Wollek pak nemá smečku a se skučením a ublížením se z útoků stáhne.
Zcela jistě.
Toník |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 09. říjen 2019 @ 19:14:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pokud Myslivec chybí, a Wollek pak nemá smečku a se skučením a ublížením se z útoků stáhne.
Myslivec tu nepřispíval cca půl roku, v době, když jste tu vytáhnul mnohoženství jakožto křesťansky přijatelnou alternativu. Myslivec tu nebyl v době, když začaly naše spory o to, co je podle Písma, Pána Ježíše a apoštolů cizoložství. Takže, když se situace mezi námi vyostřila, Myslivec tu vůbec nebyl. Je možné, že se přidal, když si všiml, jak nekřesťanské názory tu začínáte prezentovat, a zajímalo ho to - nevím, to byste se musel zeptat jeho. Nicméně tento nápad je vaším 'duchům' společný - LD psal podobně, Vy jste psal podobně, MS píše podobně. A ano, máme s panem Myslivcem stejného Ducha, který je v Bibli nazván Duchem Pravdy, nebo také Duchem Svatým. A s tím duchem, co tu mají odpadlíci od Krista, se kterými Vy tolikrát souzníte, nemá opravdu nic společného.
Ve velkém jste se začal opírat o podporu šalomáků a různých bezbožníků, což vyvrcholilo stupidní anketou samozvaného LD, za kterou jste mu jako jediný hlásící se navenek ke křesťanství poděkoval. Na mou výzvu, ať se přihlásí skuteční křesťané, kteří se té frašky, jejíž účel byl vnímavým lidem zřejmý, zúčastnili, se nepřihlásil se ani jeden jediný...
Můj úmysl se stáhnout - a to především s diskuze s Vámi (nikoliv absolutně z GS jako před 12 lety), je ve skutečnosti ten, že jste tu spolu s dalšími šalomáky v podstatě zcela zničili veškeré křesťanské a hodnotné diskuze. Většina křesťanů nemá žaludek na to, aby se s takovými lidmi, jako je pakt Cizinec-nepřátelé Boží, neustále v pravdě přeli a nechali se nehorázným způsobem urážet. Faktem je, že tu z křesťanů nezůstal skoro nikdo. A těch pár mně nejmilejších, co tu občas zavítá (Milka, Willy, rosmano, JirkaB, BA - snad jsem na moc dalších nezapomněl), téměř nepřispívají, a křesťanské diskuze se tu tak fakticky nevedou. Mnoho další zmizelo docela.
Dokázat, že jste to tu zničili, vašemu paktu nemám jak, ale určitě to bude jedna z věcí, která svého času vyjde najevo. Momentálně se dá pouze vnímat v duchovní rovině. Poznal jsem GS velmi dobře, než jste tu vlezl Vy, a velmi dobře než se tu objevovali šalomáci, a také katolíci (jejichž víra je hodně jiná, třebaže vystupují většinou v pohodě a dá se s nimi bavit) - a vím jaké to tu bylo. Ne náhodou byl wollek navržen hned na první Zlatou perlu GS, což byla oficiální anketa portálu, v době, kdy tu byly desítky skutečných křesťanů, milujících Pána Ježíše, a žádné takové nepřátelské skupiny tady neexistovaly)... těsně druhé místo rozhodně neodpovídá tomu, jak mne hodnotíte Vy, podle mého názoru velmi dobře maskovaný služebník satana.
Vaše stupidní dedukce, jako tato poslední, Vám jistě dělají radost, nicméně přijdete-li s dalšími takto zásadně novými "nápady" pana Cizince, na nichž není zbla pravdy, tak je na pravdou míru občas uvedu. Vaše ohrané lži a manipulace už řešit nebudu. Jsem zvědav, jak dlouho Vám ještě pravda, kterou jste ode mne musel v posledních měsících poslouchat (nemusel, ale ze zpětných reakcí lze poznat, jak pečlivě jste studoval, co píši), bude vrtat hlavou a budete podobné Cizincovy "nápady" produkovat. Přiznám se, že pro mne by bylo jednodušší a příjemnější, kdybyste raději opakoval své již "existující lži" a "nepravdivé nápady". K těm se již vyjadřovat není potřeba.
|
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2019 @ 20:23:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ano, máme s panem Myslivcem stejného Ducha, který je v Bibli nazván Duchem Pravdy, nebo také Duchem Svatým.
A ten váš "duch pravdy" vám vnukává ty myšlenky ve stylu "Takže když někdo nežije pod zákonem, tak může vraždit, a přesto nehřeší"?
Nebo tyto myšlenky jsou už přímo vaše, jen pod vlivem toho vašeho "ducha"?
Dokázat, že jste to tu zničili, vašemu paktu nemám jak, ale určitě to bude jedna z věcí, která svého času vyjde najevo.
Wollku, kdo zničil diskuze, to už tu dávno vyšlo najevo.
Jsem zvědav, jak dlouho Vám ještě pravda, kterou jste ode mne musel v posledních měsících poslouchat (nemusel, ale ze zpětných reakcí lze poznat, jak pečlivě jste studoval, co píši), bude vrtat hlavou a budete podobné Cizincovy "nápady" produkovat.
Té pravdy uprostřed vašich lží, útoků, hulvátství, sprosťáren, pomluv, spekulací, zlých domyšlenek a kdečeho dalšího nebylo zas tak moc. Ale určitě si dám příště pozor, abych neudělal překlep ve jménu diskutujících, ale opsal je správně. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 09. říjen 2019 @ 21:30:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | bla bla bla - nic na co by stálo za to reagovat. |
]
Re: Život jako cíl (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 09. říjen 2019 @ 13:07:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | bla bla bla... vždyť Vy ani neumíte číst - a děláte to kde komu. U diskuze s okem jsem si toho všiml nejdříve. |
]
]
|
|