Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. říjen 2019 @ 12:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Pokud tě to opravdu tak zajímá, pokusím se to vysvětlit na příkladu.
Bůh je oním sluncem - ale k uzrání plodu jen slunce nestačí!
Tak Bůh tento svět nezařídil!
Je třeba také nesmírné námahy rostliny, která svými kořeny vydobývá vláhu a živiny ze země.
Jen v tomto případě může probíhat fotosyntéza a plody mohou zrát. A plody zrají postupně, nenápadně - dlouhý čas (podobně nenápadně může také plod nahlodávat hniloba).
Nic ve zrání rostliny ani člověka se neděje rázem - všechno je rozloženo v běhu času. Takže všechny ty vaše "proměny" do horlivého křesťana jedním rázem jsou jenom fikcí. Vaší utkvělou fikcí!
Pane, Pane! ...- Nikdy jsem vás doopravdy neznal! .....
Nic bez tvé vlastní námahy a úsilí se v tobě nezmění!
Nemůže!
Bůh nepodporuje lenochy! Sama lenost je těžkým hříchem!
Třeba spojit Boží milost s úsilím člověka po dokonalosti (slunce a námahu kořenů) a až tehdy se člověk pomalu, pomalinku mění až do své podstaty.
O co víc dá práce a úsilí tato pomalá proměna člověka, který je ve své slabosti odkázán na Boha (a se svými hříchy zápasí konáním právě opačného dobra), o to jsou pak jeho postoje pevnější, věrnější - stálejší.
Ty vaše laciné proměny člověka Boží mocí jedním rázem, jak jste je tu mnozí vylíčili, jsou opravdu jen z říše sci - fi. Toto je zase můj názor podpořený letitými zkušenostmi života s Bohem.
|
| NadřazenýRe: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. říjen 2019 @ 13:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
mi to přijde jakobys nečetl Bibli. A neznal příběhy obrácení mnoha lidí. Např. Saul. Ale i mnoha dalších.
Dokonce i spousta katolíků svědčí o svém obrácení a obrovské změně od chvíle, kdy se setkali s živým Bohem.
Ten link jsem ti sem už dříve dával. Tak ho sem vložím ještě jednou :
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. říjen 2019 @ 13:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Setkáš se s nějakou silou či duchem a pak se staneš těmi, co se podepíší po
českobratrské nácky z chvilek pro milion a budeš štvát proto prezidentovi,
vládě a staneš se antikomunistou, že? Takovou komedii si někam strč!! Stejně se
nadchnout uměli lidé i pro války a vraždění. To je jen náboženský fanatismus a
ten už napáchal dost zla. Nikdo se nezmění z minuty na minutu. Ani Ty jsi se nezměnil,
jak je na Tobě vidět. Namlouváš si to, co je klam. Jste podvodníci, protože
ovoce Božího Ducha nemáte. To, co popisuješ je jen produkt šílenství AC u nervově labilních jedinců. Také jsem to viděl a výsledek jsou třeba ty Tvoje milované chvilky. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. říjen 2019 @ 14:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nereaguj prosím na mne. Mluvím s okem. Nejsem zvědavý na tvé rudé lživé kydy.
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. říjen 2019 @ 14:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když ty Tvoje lživé kydy jsou horší než ty rudé. Je třeba lidi varovat před fanatismem AC, který nenese ovoce. Ukaž mi někoho, kdo se okamžitě nedávno změnil, třeba z politiků. umělců a z chvilek pro milion. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2019 @ 17:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokonce i spousta katolíků svědčí o svém obrácení a obrovské změně od chvíle, kdy se setkali s živým Bohem.
Ahoj Rosmano
Taky znám dost římských katolíků, kterých se Bůh dotkl, zažili Boží moc, změnu smýšlení, života, znovuzrození i nápravu. Z toho, co píše oko, tak zřejmě žije v prostředí, kde za celý život nic takového nepotkal. To je klidně možné, v takovém prostředí jsem vyrůstal - 100% římských katolíků, změna života nula.
Třeba napíše něco blíže.
Toník |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. říjen 2019 @ 11:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku,
také si myslím, že u katolíků to bývá dost různé. A všeobecně známé a přijaté je to spíš jako u oka. Tedy aspoň u nás, v ČR.
A pro mě bylo velkým překvapením (docela příjemným a pozitivním), když jsem letos asi v únoru narazil na internetu na ta svědectví z polské katolické církve, co tam Bůh koná a jak docela spousty mladých katolíků (ale i z jiných věkových kategorií) přichází k obrácení a živé víře, jak vytvářejí živá společenství obnovy v Duchu svatém, kolik svědectví o tom, co Bůh koná, o uzdravení tam je. A k tomu obrácení nezřídka slouží i obrácení kněží. A i mnozí biskupové tomu fandí a drží nad těmi společenstvími ochrannou ruku.
Narážejí sice na odpor ortodoxních katolíků, na různá znevažování a pomluvy. Ta se nejčastěji nesou v duchu nálepkování, že je to protestantizace církve, že je tam málo (nebo vůbec) Márie, že ten způsob zbožnosti převzali od letničních - je to prostě pentekostalizace římské katolické církve. A k čemu tedy jsou svátosti, když se zdůrazňuje osobní obrácení, přijetí Ježíše, přijetí Ducha svatého...A jsou z toho vývoje a postupného zániku ortodoxního katolictví výrazně zoufalí. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 18:09:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý katolík se ve svém životě musí setkat osobně s Kristem - jinak by byl katolíkem "na baterky", zvykovým - bez skutečného opravdového života.
Pokání a obrácení jsou hlavními sloupy, na kterých spočívá skutečná katolická víra. Při jejich absenci nelze člověku dokonce ani přistupovat ke svátostem - byla by to svatokrádež - k vlastnímu odsouzení ...
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. říjen 2019 @ 18:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko,
pokud tvrdíš toto:
Nic bez tvé vlastní námahy a úsilí se v tobě nezmění!
Nemůže!
a také toto :
Ty vaše laciné proměny člověka Boží mocí jedním rázem, jak jste je tu mnozí vylíčili, jsou opravdu jen z říše sci - fi.
pak to tvoje "setkat se osobně s Kristem, pokání a obrácení" znamená něco jiného než mám na mysli já. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. říjen 2019 @ 20:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Setkali se ti bohoslovci z chvilek pro milion s opravdovým
Kristem ? Setkali se s ním ty desítky či stovky kazatelů a kněží, kteří se podepsali pod chvilky ?? A
setkal ses s Ním i Ty?? Zatím to není na Tobě znát. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 12:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh nikoho z nás nezmění bez nás samotných - bez naší aktivní spolupráce - bez toho, aby nás do této proměny také osobně zapojil.
Vybrat si cestu strmou a úzkou obnáší člověku námahu, úsilí a sebepřemáhání. Bůh velmi dobře zná lidské srdce a ví, že pokud člověk něco získá příliš lacino bez vlastního úsilí, dostatečně si toho neumí vážit.
Pohled z hory má pro člověka cenu jím vynaložené námahy. Jinak totiž vnímá ten samý pohled turista, který se na tu horu vyvezl pohodlně lanovkou a jinak ten, kdo podstoupil námahu výstupu na tuto horu po vlastních nohou.
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 14:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z vás možná Bůh nikoho nezmění bez vás samotných..
Ale z nás ano. Také z mnoha dalších, o kterých svědčí Písmo, i o kterých svědčíme my, a dokonce o kterých svědčí mnoho katolíků (ovšem jiných než jsi ty).
My jsme na našem narození neměli žádný podíl, nijak jsme nemuseli namáhavě pracovat, abychom se narodili a obdrželi nový život v Kristu z Ducha svatého.
|
]
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 08:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Ano, ty zprávy z Polska jsou takové, máme příbuzné poláky, co se stali křesťany. Podobné zprávy o obrácení, pokání a životě s Bohem jsou ze Slovenska.
Ta se nejčastěji nesou v duchu nálepkování, že je to protestantizace církve, že je tam málo (nebo vůbec) Márie, že ten způsob zbožnosti převzali od letničních...
Jo, na to si taky vzpomínám, když jsem se stal křesťanem - byl jsem tehdy katolík jako poleno a chodil jsem na různá mnohá ŘKC společenství. Když jsem začal žít s Bohem, vyprávěl jsem o tom i na těch společenstvích. A pokud jsem přišel tam, kde mně neznali, tak mne rozpoznávali jako protestanta :-)
To ŘKC schéma bylo jednoduché: Mluvíš o Marii, modlíš se k Marii = jsi katolík. Mluvíš o Ježíši, modlíš se k Ježíši = jsi protestant. Někdy na tom nebývá ani nic zlého, útočného, jen prosté rozeznání.
To jen tady v diskuzi se někteří katolíci o Marii třeba i měsíc nezmíní, což ukazuje na to, že jádro svého katolictví pomalu ztrácí...
A k čemu tedy jsou svátosti, když se zdůrazňuje osobní obrácení, přijetí Ježíše, přijetí Ducha svatého.
Tak nějak. To už je podstatná poznámka. Však ne nadarmo tady oko píše o "laciné milosti", "virtuálním světě" a podobně. Pokud ten svět virtuálních znovuzrození vesvátosti křtu a virtuálních proměn ve svátosti eucharistie (kde cokoliv reálného musí udělat zapřažený člověk) narazí na skutečnou Boží moc a proměnu, není už důvod pro existenci toho virtuálna.
Toník |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 08:33:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
linky mi neposílej, jsem časově vytížen.
Obrácení člověka je prvým impulsem. O tom jsem nepsal. Já psal po skutečné proměně člověka, která i Saulovi (při jeho další spolupráci s Kristem) trvala tři roky. teprve potom přišel do Jeruzaléma, aby viděl Petra (proč asi, pokud ho nepovažoval za vůdce apoštolů?) a teprve potom, když získal Petrův souhlas, začal s veřejnou činností hlásání evangelia.
A dál na sobě pracoval, usiloval ...
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. říjen 2019 @ 10:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, v tom odkazu je svědectví katolíka, což by tě teoreticky mohlo zaujmout :-)
Už hned v prvních slovech hovoří o tom svém setkání s Bohem, které rozdělilo jeho život na 2. etapy - před setkáním s Bohem, a po setkání s Ním a poznání na sobě Jeho milosti a lásky. Ne teoreticky, ale reálně. A co to v Jeho životě změnilo a znamená.
Toto svědectví ( jako ostatně spousty jiných podobných svědectví) jasně potvrzuje to, že nejsou pravdou tvá následující tvrzení :
Nic bez tvé vlastní námahy a úsilí se v tobě nezmění!
Nemůže!
a také toto :
Ty vaše laciné proměny člověka Boží mocí jedním rázem, jak jste je tu mnozí vylíčili, jsou opravdu jen z říše sci - fi.
PS : to ohledně ap. Pavla dost překrucuješ. Pavel o tom píše toto: - 15 [biblenet.cz]Ale ten, který mě vyvolil už v těle mé matky a povolal mě svou milostí, rozhodl se
- 16 [biblenet.cz]zjeviti mně svého Syna, abych radostnou zvěst o něm nesl všem národům. Tehdy jsem nešel o radu k žádnému člověku,
- 17 [biblenet.cz]ani jsem se nevypravil do Jeruzaléma k těm, kteří byli apoštoly dříve než já, nýbrž odešel jsem do Arábie a potom jsem se zase vrátil do Damašku.
- 18 [biblenet.cz]Teprve o tři léta později jsem se vydal do Jeruzaléma, abych se seznámil s Petrem, a zůstal jsem u něho dva týdny.
Saul (Pavel) začal ihned po svém obrácení a křtu Duchem svatým směle a neohroženě kázat v Ježíšově jménu, jak nám o tom hovoří Skutky ap. Žádný souhlas Petra k tomu nepotřeboval. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 14:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepotřebuji svědectví jiného katolíka, o kterém nic nevím, jakým byl katolíkem. Sám jsem katolík, mám svoji vlastní zkušenost.
..." Saul (Pavel) začal ihned po svém obrácení a
křtu Duchem svatým směle a neohroženě kázat v Ježíšově jménu, jak nám o
tom hovoří Skutky ap. Žádný souhlas Petra k tomu nepotřeboval. "...
Pavel hlásal Ježíše (hovořil o své zkušenosti obrácení - r. 36-37) ihned v Damašku, ale po několika dnech se odebral do Arábie, aby se tam modlitbou a rozjímáním připravoval na svůj úřad apoštolský. Pobyl tam necelé tři roky - po tu dobu není o něm známo, že by veřejně vystupoval - po těchto třech letech vrátil se pak znovu do Damašku a kázal o Ježíši s takovou horlivostí, že mu tamější Židé usilovali o život a musel uprchnout za noci s hradeb. Odtud vedla jeho cesta do Jeruzaléma, setkal se s Petrem a svoji první apoštolskou cestu konal už nejenom s autoritou Ježíše, ale také se souhlasem církve, s autoritou Petra a sboru apoštolů.
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. říjen 2019 @ 14:48:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | /// Nepotřebuji svědectví jiného katolíka, o kterém nic nevím, jakým byl katolíkem. ///
Ten katolík krátce ve svém svědectví v úvodu říká, jakým byl katolíkem. Normálním, slušným. Hrál rád fotbal. Chodíval na mši. Byl dokonce do svých 15 let 3x na poutích do Czenstochové. Znal zásady, předpisy, znal přikázání.
Ale na tom večerním setkání před Letnicemi v kostele na výzvu kněze zareagoval a šel se modlit. Ten kněz říkal, že můžeš být velmi zbožným, náboženským člověkem, dělat všechno jak máš, a možná se ti zdá, že nic už k tomu nelze dodat, je to skoro dokonalé, a přesto v celém tom obklopení náboženstvím může se stát, že jsi ještě nikdy nepotkal živého Ježíše a nikdy jsi ho osobně nezažil.
No a na popud srdce vyšel doprostřed a modlil se s tím knězem (bylo jich tam víc, co se šli modlit). No a pak se začaly dít věci v jeho životě. Dnes si ho v jeho 27 letech Bůh používá pro kázání slova, vyučování včetně uzdravování nemocných v celém Polsku a v 10 dalších zemích. Aniž by studoval teologii a aniž by byl římským vysvěceným duchovním.
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 23. říjen 2019 @ 17:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To mně připomíná divadla v AC. Co káží? Nejsou to naopak ti falešní?
Zažil jsem taková divadla u letničních, že už přestávám všemu věřit. Rád bych
věděl, co káže. Polsky neumím. Ti naši v
letničních mi však stačí. Je to něco, co je cítit něčím neupřímným a až patologickým.
Zažil jsem tenhle bum po roce 89. Přijedou k mám Amíci či jiní a dělají z nás blbečky. Taková to byla
situace. Máš někde české titulky k takovým výstupům. . |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. říjen 2019 @ 17:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik výkrutů, úkroků, výmyslů a pomluv, jen aby ses vyhnul jednoduché otázce k tématu...
Jen jeden komentář k tomu, jak popisuješ vaši situaci - jen nemáš odvahu psát přímo, tak píšeš přes projekce:
Takže všechny ty vaše "proměny" do horlivého křesťana jedním rázem jsou jenom fikcí. Vaší utkvělou fikcí!
To, že žiješ v prostředí, kde neznáte tu základní proměnu, tu změnu smýšlení, o které svědčíme, vypovídá jen o situaci v ŘKC. Stav lidí v ŘKC - a to i po jejím mnohaletém působení - neříká nic o situaci lidí, kteří žijí mimo tu uzavřenou sektu.
Jak jsem ti psal vedle v diskuzi: Tam, kde chybí živá přítomnost Ducha svatého, chybí i ta proměna, kterou Duch svatý přináší. Podle toho se také snadno pozná, že tam chybí i ta apoštolská posloupnost.
Což je ale jenom vaše škoda.
Zpět k tématu.
Psal jsi tu:
Tak mne zajímá odpověď na jednoduché otázky:
Už takhle někdo někdy svou chamtivost vyléčil?
Nezajímá mne teď, co si podle vaší situace vymýšlíš o druhých, ale zajímá mne odpověď na ty jednoduché otázky.
Kdyby zase něco zajímalo tebe, tak se místo projekcí situace v ŘKC do druhých zeptej, napíšu ti to.
Ty vaše laciné proměny člověka Boží mocí jedním rázem, jak jste je tu mnozí vylíčili, jsou opravdu jen z říše sci - fi. Toto je zase můj názor podpořený letitými zkušenostmi života s Bohem.
"Laciná proměna" je určitě fikce, Stando, v tom se nepleteš - ale je to tvoje fikce, ne naše.
Ale tvé zkušenosti jsou zajímavé: Ty tedy máš letité zkušenosti ze života s Bohem. Zažil jsi za ta léta života s Bohem někdy nějakou proměnu Boží mocí?
Toník |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 09:01:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, vidím, že tě velice trápí moje hříšné sklony.
Tedy abych ti to upřesnil: nad těžkými hříchy, které mi bránily žít život s Bohem, jsem s Boží pomocí už zvítězil. Přesto mohou nastat v životě situace, kdy stále mohu ucítit pokušení mého dřívějšího konkrétního hříchu - i když ho dneska odmítnu. Proto nemohu říci, že by se mě už snad nějaký můj hřích vůbec netýkal.
Samozřejmě jsou i hříchy, kterých jsem se nikdy nedopustil a vůči kterým ani žádné pokušení necítím (sodomie, vražda a pod).
Všechny své někdejší závažné hříšné sklony jsem vyléčil pokáním, vyznáním a konáním opačného dobra.
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 08:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | vidím, že tě velice trápí moje hříšné sklony.
Já vím, píšeš často o virtuálním světě, vidíš věci, co nejsou ;-)
Ne, Stando, tvoje hříšné sklony mne, díky Bohu, opravdu netrápí - nejsou mojí záležitostí. Trápily by mne, kdybys byl v církvi, ve společenství Božího lidu, kdybys potřeboval pomoc a chtěl pomoc.
Pokud žiješ to, co zde píšeš, a chceš to tak ponechat, tak jsou tvé hříšné sklony jen tvoje a já ti je brát nebudu.
Mne spíše zajímala odpověď na pár jednoduchých otázek, co jsem ti dával k tématu. Normálně diskutuji k tématu, které jsi nadhodil z tvého života.
Všechny své někdejší závažné hříšné sklony jsem vyléčil pokáním, vyznáním a konáním opačného dobra.
Úplně všechny?
Takže se ti podařilo vyléčit i chamtivost a závislost majetku rozdáváním chudým?
A tím "vyléčit" myslíš to, co se tím slovem běžně myslí, tedy to, že daná nemoc zmizí a není? Nebo "vyléčit" znamená to, že tten hřích (například chamtivost) stále máš a musíš nad ní panovat?
Před pěti lety jsi tu psal: " není jediného podstatného hříchu, který by se mě už vůbec netýkal, kde bych měl už zcela čisté svědomí a bylo to už za mnou." To už se tedy změnilo a teď už jsi sám pokáním, vyznáním a konáním dobra vyléčil všechny závažné hříšné sklony?
Pokud ano, proč jsi je nevyléčil dříve a žil s nimi desítky let? Získal jsi v těch posledních letech nějakou novou schopnost na léčení? Nebo v čem je ta změna?
Toník |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 22. říjen 2019 @ 20:08:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko To, co ty nazýváš lacinou proměnou jedním rázem, písmo popisuje jako narození nového člověka. Není to sci-fi, je to z moci Boha, jeho Duchem. A opravdu se to může stát:)
Když už jsi u toho příkladu s rostlinou - je to jako když zaseješ semeno - to musí "umřít"- přestane být semenem, ale vyklíčí rostlinka. Už teda nemáme semeno, ale rostlinu a to je ta proměna. Pak ovšem přichází růst.... To už je ale pokračování - rostlinka (človíček) už se narodil. Je malý a slabý, ještě nenese žádné ovoce, ještě mnohé neví, dělá chyby... Rostlinka sílí, nasazuje listy, na plody se taky ještě nějakou dobu čeká:) Není to zase taková námaha, když pracuje dobrý zahradník a o rostlinku se stará (nebo když máš dobrého otce, co dítěti v růstu pomáhá a dodává živiny)
Bůh dává vzrůst. Lidé na díle spolupracují, sázejí, zalévají,...:)
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. říjen 2019 @ 08:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko
já reagoval na mylnou vizi Vatatuova "nesnažení" - prý spočinutí od svých skutků. Když pak udělám kdejakou koninu, svést všechno hned na Boha - protože tomu jsem přece svěřil svůj život a jsou to tedy už vlastně jeho skutky!
To je iluze, sci - fi!
Nějak mi neodpověděl, jak je to v případě, když spáchá hřích - je to jeho hřích, nebo snad je také tento hříšný skutek pořád Božím skutkem?
Člověk může rázem, v jednom okamžiku, změnit své směrování - nikoli už rázem změnit sám sebe.
Skutečná proměna člověka trvá léta - pokud ovšem člověk vytrvá v tomto nastaveném novém kursu.
Vysvětloval jsem to kdysi Toníkovi:
Z neduživého chlapce se nestane rázem kulturista s vypracovanými svaly, či gymnasta, zvládající obtížné sestavy na nářadí.
To všechno vyžaduje léta tvrdé dřiny, sebekázně, odpírání si věcí příjemných pro vyšší dobro. A život v řádu, v dodržování životosprávy.
V duchovní oblasti tomu není jinak.
Je snadné se utíkat do virtuálního světa, ve kterém hlasitě vyznám Ježíše za Pána svého života a už jedním rázem prý "chodím v Duchu," hovořím jazyky, dělám zázraky a jsem prý už jistojistě spasen. A odpočívám od svých skutků.
A cítím se povznesen nad ostatními, kterým ze své výše zvěstuji toho svého "Krista".
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 24. říjen 2019 @ 22:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko A pomáhá ti Bůh v té léta trvající dřině? Nebo je to jen o tobě a tvém odpírání si příjemných věcí a sebekázni? Zní to tak - JÁ.. JÁ měním sám sebe. JÁ dodržuju život v řádu. JÁ ... JÁ...
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. říjen 2019 @ 08:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A pomáhá ti Bůh v té léta trvající dřině?"...
Jistěže pomáhá - vždyť všude mluvím o spolupráci Boha a člověka. Vždycky. Tím hlavním je zde přece Bůh! Pokání člověka bez Boha by nebylo vůbec možné.
Já jenom tvrdím, že Bůh zapojuje člověka aktivně do jeho proměny - nenechává člověka pasívního a ani nemění takového pasívního člověka.
Skutečný křesťan je horlivý ve vře i v konání dobra. Nerozlišuje mezi žádnými prý "Božími skutky" a jakýmisi jinými, které prý přesto, že jsou dobré, nejsou už podle Boží vůle.
Každý dobrý skutek, vykonaný v dobrém úmyslu a pochopitelně i při zapojení dalších darů od Boha ( např. lidského rozumu), je podle Boží vůle!
(2 Pt 1,10) Snažte se tedy, bratři, o to horlivěji upevnit své povolání a své vyvolení. Budete-li si tak počínat, nehrozí vám nikdy nebezpečí pádu.
Ovocem života v řádu jsou totiž křesťanské cnosti - v tom se projevuje naše připodobnění Kristu.
Ctnost je obecně
„trvalá a pevná dispozice konat dobro“. Cnost je tedy pravým opakem neřesti.
Podle původu rozlišujeme Božské cnosti (víra, naděje a láska) a lidské cnosti.
„Lidské ctnosti jsou
pevné postoje, ustálené sklony, trvale nabyté dokonalosti rozumu
a vůle, které řídí naše skutky, vnášejí řád do našich
vášní a usměrňují naše chování podle rozumu a víry. Jejich
plodem je snadnost, sebeovládání a radost při úsilí o mravně
dobrý život“ .
„Mravních ctností se
dosahuje lidským úsilím. Jsou to plody i zárodky mravně dobrých
skutků“...
Mezi lidskými ctnostmi jsou
čtyři ctnosti, které se nazývají kardinální, protože
všechny ostatní ctnosti jsou seskupeny okolo nich. Je to
prozíravost, spravedlnost, statečnost a mírnost.
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 26. říjen 2019 @ 16:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Mluvíš o spolupráci Boha a člověka, to ano. Ale takto: Já jenom tvrdím, že Bůh zapojuje člověka aktivně do jeho proměny
A o proměně píšeš toto: To všechno vyžaduje léta tvrdé dřiny, sebekázně, odpírání si věcí příjemných pro vyšší dobro. A život v řádu, v dodržování životosprávy.
Já nepovažuju život s Bohem za dřinu, ani pokání není dřina. Jeho jho je příjemné a náklad lehký, netíží, netlačí. Je to radost. Za příjemné považuju věci, které souvisí s poznáváním Boha, s růstem ve víře, a nemusím si je odpírat.
Stále se míjíme v pochopení toho co je to proměna. To, o čem píšeš ty, je pro mě růst, který přijde po proměně. Tou je narození z Boha, začátek života božího dítěte.
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 08:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty vaše laciné proměny člověka Boží mocí jedním rázem, jak jste je tu mnozí vylíčili, jsou opravdu jen z říše sci - fi. Toto je zase můj názor podpořený letitými zkušenostmi života s Bohem.
Ještě se vrátím k tématu: Snad už víš, že já jsem tu nikdy nelíčil nějaké "laciné proměny člověka Boží mocí" - to je jen tvůj virtuální svět, jak domýšlíš co není, z neznalosti docela základní reality života křesťanů.
Ale mohl bys místo domýšlení druhým napsat něco o sobě.
Zažil jsi někdy v životě proměnu Boží mocí? Ne nějakou "lacinou" a "virtuální", co o nich stále píšeš, ale drahou, vzácnou, skutečnou, reálnou, o které píšeme my.
Zažil jsi takovou proměnu proměnu Boží mocí třeba ve svém okolí, v rodině?
Zažil takovou proměnu proměnu Boží mocí někdo ze sousedů, z vesnice u vás?
Zažil takovou proměnu proměnu Boží mocí někdo z prostředí ŘKC, které znáš ty?
Toník |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. říjen 2019 @ 10:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já stejně jako oko a jiní
nevěřím na takové proměny a rychle vytvořené křesťany. Mám pocit, že tu působí
emoce a různé vlivy, které někdy způsobí změnu hodnot, které člověk dosud
vyznával. Bohužel často jen na určitou dobu a trvalost závisí na tom, jak často
chodí člověk do sekty či církve a jaký
vede vnitřní modlitební život. Poznal jsem tam i dost podvodů, neupřímnosti,
záměrné manipulace a člověk labilnější snadno podlehne, což platí nejen pro
oblast náboženství. Setkal jsem se s charakterními lidmi i mimo církev či
sekty. Znám církev či sekty, které člověka pokřtí bez nějaké přípravy a jiné, kde je nutné " vymývání "
mozku a pak při křtu slíbit věrnost učení dané sekty a jejímu zakladateli. Tak
to funguje třeba u adventistů či jehovistů. U letniční to však asi není a to ji
přibližuje k prvním křesťanům. Prostě masové působení na stadionech apod. za
zvuků písní a vlivu ostatních. Davové šílenství. A nějaká láska? Jen povrchní stav,
který záhy se vyčerpá. Tak skončili i první křesťané za pár století. Dějiny
křesťanství ukazují na mnoho problémů a byli to oni, co vedli války, víru zneužila
šlechta a pasovala se na svatost. V křesťanství prostě umírá a tyhle projevy
jsou jen křeče ve snaze vše zachránit.
Jen málo lidí má upřímnou víru. Nakonec to vidíme na studentech protestantského bohosloví. Štvaní a
štvaní. Nic dobrého. Aby se veřejně pomodlili, to by bylo pod jejich úroveň.
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. říjen 2019 @ 18:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Vím, psal jsi tu svědectví o tom, že jsi nezažil změnu, vícekrát. Píšeš o pocitech, to píše hodně podobně oko, ten také často zmiňuje pocity. K pocitům jsem psal samostatný článek [granosalis.cz].
Píšeš o podvodech, další uživatelé tu píší o autosugescích, nebo o virtuálním světě, zasvěceně, jistě ví, o čem píší. Věřím vám, že to tak máte, píšete poctivě to, co žijete.
Určitě vám váš svět nebudu brát, pokud vám vyhovuje.
Ale jedno mne zaujalo, něco, co jsi napsal nového. Píšeš o veřejných modlitbách: Lidi, co stáli na balkonech a podiích s Havlem, ti se veřejně modlili, dokonce i nějaký ŘKC kněz se modlil v roce 89 při revoluci otčenáš.
Kdyby se ti studenti bohosloví veřejně pomodlili, tak bys jim to schválil? Byl bys rád? Byly by jejich demonstrace pro tebe lepší, kdyby k tomu, co dělají, přidali veřejnou modlitbu?
Toník
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 25. říjen 2019 @ 18:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Upřímná veřejná modlitba vede snad k pokoře, a ne ke štvaní.
Mělo by to jinou atmosféru. a nebylo by tolik štvaní a urážek. Jinak v roce 89
sice zazněla formální modlitba od pana Malého. Brzy na to kolem tribuny
projížděla sanitka a najednou lidé skandovali: Na hrad, na hrad. Všichni na
tribuně včetně pana Malého se tomu usmívali. Tehdy jsem si uvědomil, jaký je to
vše podfuk a pokrytectví a jak se dá
manipulovat se statisíci. Tady měl pan Malý jako kněz příležitost dav pokárat a
vyjádřit se, že my nejsme posměvači. Chceme být lepší. Bohužel. Mlčel a usmíval se. Stejně jako dnes se lidí smějí
prezidentovi. Lidé jsou stejní a možná i
horší. Víra v Ježíše je převážně jen pokrytectví a podfuk. Stačilo mně pak za pár měsíců poznat další věřící z USA a Západu a bylo mi jasné, o co jde. Politikum. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. říjen 2019 @ 09:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Upřímná veřejná modlitba vede snad k pokoře, a ne ke štvaní.
Snad taky, Františku.
Určitě je to tak, že pokora, naděje, láska, víra vede k upřímným modlitbám a vyhýbá se urážkám, posměškům. To určitě těm "dobrolidem" dost chybí - uráží a snaží se ponížit všechny, kdo se jim "nelíbí" - prezidenta, pemiéra, okamuru, klause, čunka... Jenže teď narazili na někoho, kdo se nedá jen-tak snadno odstanit urážkami, pomluvami a útoky a lží médií a to je pro ně taky dobře, dobrá zkušenost.
Když pak člověku chybí víra a naděje, tak už většinou nezbývá nic moc jiného, než právě posměšky. To jsme měli za komunismu - v té zoufalé beznaději tehdy byl pro nás hlavní "odboj" dělat si srandu ze všeho toho pitomého, co jsme byli nuceni žít. Tak je to i dnes s mnoha lidmi.
Lidé jsou dnes určitě stejní, jen už je neničí tak zločinný režim, takže se jim daří mnohem, mnohem lépe - vždyť jsou to pořád ještě ti samí. O kousek líp jsou na tom mladí lidé.
Víra v Ježíše není podvod a pokrytectví. Stačilo mi poznat pár křesťanů z Čech a později z celého světa (z evropy, severní i jižní ameriky, afriky, asie, austálie, ze všech koutů) a viděl jsem, že víra Pánu Ježíši je všude na světě stejná. A víra v něj a odevzdání života jemu přináší změnu, radikální změnu života a mnoho lidí o tom svědčí.
Ti, kdo tu změnu znají, rozumí tomu svědectví, ty kdo ne, tak se buď zajímají, pokud jsou slušní, nebo se posmívají, nadávají, urážejí a přináší projekce svého stavu, což je taky dobře, že ukazují, co je v nich.
Ale určitě je v různých náboženstvích spousta lidí, kteří žijí to, co popisuješ ty.
Toník |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 25. říjen 2019 @ 18:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázka termínu křtu. No, je vhodné se dívat do Písma, jak je to tam. No a v nové smlouvě se křtilo na víru křtěnce a jediná zkušební otázka byla, zda člověk věří. Pokud ano, ta byl pokřtěn. O zkušebních dobách jsem nikde nic nečetl. O psaných závazcích také ne, ale nepsaný závazek tam byl. Křtem se člověk stal bratrem/sestrou se všemi právy a povinnostmi. Ale to nebyl slib nějaké církvi, ale byl to jen křest, který "zavazoval" třeba žít jako křesťan. Třeba s pohanem žijícím pohansky se křesťan může normálně stýkat, kdežto s křesťanem (tím po křtu) se křesťan nemůže stýkat, pokud žije křtěnec "pohansky". Takový má být napomenut a pokud si nedá říci má být vyloučen z církve a křesťané by jeho vyloučení měli ctít. Takže křest má svoje důsledky, ale není to o žádných "závazcích" k církvi, je to o vztahu k Bohu.
Takže já sliby, čekačky,.... považuji za nesprávné.
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. říjen 2019 @ 09:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko.
Čekačky jsou určitě nesmysl. V nové smlouvě se křtilo okamžitě při přijetí Pána Ježíše - sestoupili do vody a pokřtili.
Na druhou stranu, k tomu, aby byl člověk bratr určitě není potřeba křest nebo minimálně křest není důležitý - třeba o třinácti apoštolech a několika desítkách učedníků v písmu nikde není zmíňka o tom, že by byli pokřtěni a kdy a jak byli pokřtěni. Buď pokřtěni byli a autoři písma danou událost nejspíše nepovažovali za důležitou, takže jí ani nezaznamenali a nebo pokřtěni nebyli (což je jen málo pravdapodobné).
Zato autoři písma velmi pečlivě zaznamenávali chvíle jednotlivých lidí při setkání s Pánem Ježíšem a proměně jejich života. Pokud už při tom byl křest, je většinou zmíněn mimochodem, skoro jednoslovně či jednou větou, řeší se nějak výrazně a více snad jen u Kornelia.
Takže rozlišovat bratry podle křtu považuji za nedostatečné :-)
Bratr je bratrem od chvíle, kdy se narodí, ne až když ho přivedou ke křtu. Nebo lépe od chvíle početí ( pokud se to ví, samozřejmě).
S kým se má křesťan ne-stýkat nebo spíše ne-směšovat, ne-míchat také není v písmu rozlišeno podle křtu, ale jinak:
Napsal jsem vám však, abyste se nesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a přitom je smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte.
Toník |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 26. říjen 2019 @ 19:56:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Toníku správně jsi rozšířil a doplnil moje slova. Přesně to jsem měl na mysli, když jsem Františkovi psal. Ano, připomněl jsi mi jedno společenství, které křest považovalo za smrtelně/spasitelně důležitý. Úplně jsem na ně zapomněl, pro mne je to tak cizí představa, že jsem si neuvědomil, že je potřeba myšlenku doplnit. Za mne je křest také důležitý, ale ve smyslu, jsi křesťan nic ti nebrání křtu a nejsi pokřtěn? No, pokud to tak máš, tak nevím jak jsi křesťan... ..případně podobně u manželství, jste manželé a nemáte "razítko"? Hlásíš se ke křesťanství - mazej pro razítko, nebo jsi mi divným křesťanem...
Snad jsem to napsal srozumitelně, trochu se známe, tak asi víš co píšu, Slova nejsou jistě exaktní a přesná, ale nesou i tak myšlenku, která je jistě viditelná pro ty, kteří ji chtějí vidět a neviditelná pro ty co nechtějí, Ale jim by nepomohla ani exaktní slova.
děkuji ještě jedno za doplnění, takové diskuze mám rád, když bratři slovo doplňují pro plnost zjevení...
jirka |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2019 @ 07:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě, Jirko, rozumím, chápu, co píšeš. Praxe křtu je různá, divná podmínky, smlouvy, často je to tak, že se křtí "na počet", pro statistiky, "zářezy", a podobně... Na to František asi narážel. Stejně tak je divné, když se člověk pokřtít nenechá (a neposlouchá slova písma nebo Boží volání ke křtu).
Mám (osobní a špatnou) zkušenost s tím, když se člověk stane křesťanem, ale delší dobu se nedá pokřtít a tak vím, že křest je hluboká, důležitá věc. Pokud někdo přijme a žije evangelium, je určitě namístě křest co nejdřív.
Na druhou stranu, pokud by se chtěl někdo nechat pokřtít, hledal by kde se nechat pokřtít a sliboval si od toho křtu nějakou zázračnou změnu života, určitě bych ho varoval, že takto jistě křest nefunguje, aby potom nebyl zklamaný.
Toník |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. říjen 2019 @ 08:55:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kde a od koho se lze nechat pokřtít? Nakonec jsme jako děti
byli už pokřtěni v katolické církvi. Kdo má právo křtít? |
]
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 27. říjen 2019 @ 12:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nevím, jak líp vidět Boha? Spíše vidím jen samé křivárny,
podvody, závisti, záště a bohužel to často začínají sami křesťané. To jsou
třeba ti dva náckové z chvilek pro milion.
Žasnu nad tím, kolik křesťanů se podepíše pod jejich štvaní. Proč tak nebojují
proti opravdovým lumpárnám? Okupace Tureckem jim nevadí? Hanobení pomníků sovětských vojáků ještě podporují, jako ten
starosta z Topky? Je ten správný pohled na Boha v tom, že budu s tím souhlasit,
že mne nevadí, kolik věřících padá do propasti zla.? Křesťanství prostě
nefunguje. Bud je zneužité anebo je podvod? Je to jen politikum ze Západu. Stydím
se někde vyjádřit, že věřím v Ježíše, protože bych se pak ztotožnil s těmi
křiváky.
Moje víra je v krizi, zatímco za totality jsem by štastný a
i hrdý na víru. Stačilo rok 89
a po něm, co
stalo, a je pomalu konec víry. Mně jsou bližší spíš lidé nevěřící. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 27. říjen 2019 @ 16:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku, dobře to napsal Toník tady níže, já napsal lépe poznat Boha, on napsal přijmout evangelium. Od koho a jaké. To napsal dobře. Určitě nepřijímej evangelium, které druhým ubližuje, určitě nepřijímej evangelium které protěžuje bohaté... Přijímej evangelium, které zjevoval Pán. Moje slova poznat lépe Boha by mohla znamenat třeba i fakt, že pochopíš, že Bůh nemá nic společného s krádežemi, pomníky, štvaním... to jen lidé zneužívají Boží jméno a vezmou svoji odplatu. Pán Ježíš nekázal ani socialismus ani kapitalismus, ani revoltu proti Římanům, kázal Boží království... |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. říjen 2019 @ 11:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Život je potřeba začít tou dobrou zprávou o Pánu Ježíši, o tom, že to byl on, kdo nesl naše nemoci a bolesti, kdo byl probodený pro naše přestoupení, zdeptaný pro naše provinění. On je ten, kdo přinesl smíření všem lidem.
Takže důležitější otázka je: Od koho přijmout evangelium, tu moc ke spasení, k záchraně od zla, hříchu a smrti k Bohu? Pak až je potřeba se ptát po křtu.
Když pak člověk přijme tu záchranu, to smíření, přijme Boží odpuštění a žije s Bohem, má smysl člověka vzít a pokřtít ve vodě, když o to ten člověk požádá. Pokud člověk to smíření, evangelium, Boží život nepřijme, nebo ani nezná, nemá žádný smysl ho křtít - pak je určitě ke škodě všem takové lidi křtít. Křest ve vodě jim může tak akorát ublížit, protože jsou pak zklamaní, protože "křest nefunguje" a "nic se nestane" (možná nějaké emoce, co o nich lidi porád píší, které ale rychle vyprchají...)
Nejjednodušší je když křtí ten, kdo přináší evangelium. Rovnou ve chvíli, když někdo přijme evangelium, tak ho pokřtít. Tak to bylo o letnicích, s Filipem a Etiopanem, v Korneliově domě...
Někdy to tak není, zvlášť v dnešní rychlé a rozkouskované době, což je škoda.
Teď máme ve městě jednoho mladého muže, který přijal evangelium - přijal ho tak, že našel nějakou křesťanskou knihu, v ní si přečetl evangelium a bylo tam telefonní číslo, tak zavolal na to číslo a přijel za ním z dálky nějaký křesťan, řekl mu o Ježíši, modlil se za něj, on přijal evangelium. Ale na křest nebyl čas, nebo mu chvilku trvalo, než se ke křtu prokousal a pokřtít se nechá později, od někoho jiného - ani v tom není žádný problém.
Toník
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. říjen 2019 @ 07:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Život je potřeba začít tou dobrou zprávou o Pánu Ježíši, o tom, že to byl on,
kdo nesl naše nemoci a bolesti, kdo byl probodený pro naše přestoupení,
zdeptaný pro naše provinění. On je ten, kdo přinesl smíření všem lidem.
Tohle si napsal velice krásně. Dobrá zpráva. Jenže tato
dobrá zpráva je v některých církvích z nějakých důvodů úmyslně dána do pozadí. Třeba
u adventistů je na prvním místě Zákon a z něho hlavně sobota. Proč? Protože tak
to viděla zakladatelka církve EGW. A proto také podmínkou křtu, je mimo jiné
souhlasit s jejím učením. A podobně je to asi i v jiných sektách a církvích.
Kolik lidí a církví dává na první místo Pána Ježíše a jeho
oběť?
A kolik lidí víru v Ježíše zneužívá?
Votu jsem kdysi obdivoval ( podepisoval se jako Tele), jak
je silný ve víře, On dokonce hezky psal i o Tobě, což mne vedlo k tomu, abych
vyhledal, kdo jsi. A dnes nedokáži pochopit, že se stal z něho spíše žid.
Je to těžké. Já bych
nechtěl víru v Ježíše nikdy opustit, ale zdá se mi, že jsem někdy tak strašně
na kraji propasti do nevíry. Jen
uvědomění si toho, co pro mne Pán Ježíš udělal, mne zachytí.
A v té nemocnici
vidím i tolik lidí bez naděje. Ale obdivuji ty, co se umí radovat, Jedna babička
mi vyprávěla svůj život. Je jí 92 let. Za všechno vděčna , ale nevěřící. Ale
pak mi odpověděla, když jsem ji řekl, že ji měl Bůh rád, tak asi ano, měl mne
rád.
Lidé mají někteří mnoho trápení. Když víra chybí, co pak?
Jedna babička, která jen leží, mi říkala. Já už do kostela nemohu a je neštastná
z toho. Tak jsme ji vysvětli, že Bůh je
s ní kdykoliv, když se modlí. "Ale, já už ani ten Otčenáš neumím." " To nevadí. Modlitba je rozhovor, ne
básnička. Povídejte si s ním, jako by Pán Ježíš stál u vaší postele."
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 28. říjen 2019 @ 16:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>A dnes nedokáži pochopit, že se stal z něho spíše žid. Je to těžké. Já bych nechtěl víru v Ježíše nikdy opustit, ale zdá se mi, že jsem někdy tak strašně na kraji propasti do nevíry.<<
Ach Františku100. Já budu Židem nejen srdcem, ale i tělem. Dostalo se mi nebeského povolání, které nelze mnou odmítnout, protože v mém srdci vždy bylo. A já k tomu volání nedokáži nedokáži být hluchý, protože bych tím popřel sám sebe i B-ha, který mne učinil a volá. A jako beran jdu za ním přes všechny překážky.
7 [www.obohu.cz]Slyšte mne vy, kdo znáte spravedlnost, lide, v jehož srdci je můj zákon: Nebojte se lidského posměchu, jejich hanobení se neděste.
Vy máte své povolání. Držte se toho, co máte. A neposuzujte svou víru s mou. Já se vracím domů, k domovu mého srdce, do příbytku, který bude B-hem posvěcen, k národu B-ha Jisraele. Dokud se nestane, jsem v cizím, má duše je v cizím těle. Ale drží mne můj B-h vírou, Svou věrností, přikrývá mě perutěmi Svých křídel. Pro tu Věrnost umřel bych. Nechci ničehož více.
Ale Vy, držte to, co Vám dává žít. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. říjen 2019 @ 17:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky. Nechápu všechno, ale respektuji. Jako Pilát lze říci
jen s povzdechem Co je to pravda? Hodně štěstí. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 29. říjen 2019 @ 07:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žijete skutečnost, to Vám může být pravdou, Františku100. Kdysi tady o Vás psali, že než abyste pomáhal nemohoucím, starším, měl byste se nejprve "obrátit". Ale dnes se, alespoň podle Vašich slov zde, ukazuje, že je žijete pravdivou skutečnost. Tohle je milé lidem a také B-hu, ať už jste křesťan, ateista, Žid, buddhista, nebo máte jiné přesvědčení. A také věřte, že ačkoliv sloužíte druhým, je tím také poslouženo Vám, a odměnou Vám může být to Království nebes mezi lidmi. Přeji Vám, aby jste byl stále opravdový, to Vám bude pravdou. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 29. říjen 2019 @ 09:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, už jsem Ti psával v minulosti mnohokrát, snažil jsem se Tě povzbudit, abys nehledal Pána Ježíše, ani jeho následovníky tam, kde prostě Duch Boží, ani Kristus prokazatelně nepůsobí.
Není pravda, že nezáleží na tom, zda je někdo buddhista, ateista, judaista či katolík nebo Ježíšův učedník. Není to tedy pravda podle učení našeho Pána Ježíše...
..hezky mluvit, hezky psát, umět se navenek zalíbit lidem... - to se může naučit každý. Zrovna ti dva patří mezi nejkřivější a nejneupřímnější lidi, jaké jsem kdy v životě poznal. Stačí se s nimi začít bavit o něčem konkrétním trochu více do hloubky a mít jiný názor. Vím však, že Tobě jde spíše o emotivní stránku věci, přirozené dobro, spravedlnost, jsi velmi empatický, trápí Tě různé nepravosti a nespravedlnosti, zejména pak ty, jež se dějí pod hlavičkou nějaké rádoby křesťanské církve.
Písmo praví:
Gal 1:3 Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho i Pána Ježíše Krista, 4 který sám sebe vydal za naše hříchy, aby nás vysvobodil z nynějšího zlého věku podle vůle našeho Boha a Otce. 5 Jemu buď sláva na věky věků. Amen. 6 Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu. 7 Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak. 8 Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! 9 Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet! 10 Jde mi o přízeň u lidí, anebo u Boha? Snažím se zalíbit lidem? Kdybych se stále ještě chtěl líbit lidem, nebyl bych služebníkem Kristovým. 11 Ujišťuji vás, bratří, že evangelium, které jste ode mne slyšeli, není z člověka. 12 Vždyť já jsem je nepřevzal od žádného člověka ani se mu nenaučil od lidí, nýbrž zjevil mi je sám Ježíš Kristus. 13 Slyšeli jste přece o tom, jak jsem si kdysi vedl, když jsem ještě byl oddán židovství, jak horlivě jsem pronásledoval církev Boží a snažil se ji vyhubit. 14 Vynikal jsem ve věrnosti k židovství nad mnoho vrstevníků v našem lidu a nadmíru jsem horlil pro tradice našich otců.
Františku, proč by asi toto Pavel, alias Žid jako poleno Saul, jež pro obranu své původní víry byl schopen i nechat zabíjet, jak věřil v pravdivost židovství, najednou tak otočil, a psal dokonce o prokletí těch, co káží či tvrdí něco jiného?
Jde o oslavu Boha? Nebo člověka? O dobroty Boha? Nebo dobroty člověka? Mýlil se Pavel, když psal tato slova. Mýlil se Duch Svatý, když Pavla i pozdější křesťany vedl a inspiroval při výběru kánonu? Jde tu jenom o to, aby se lidé cítili dobře, každý měl svou pravdu a návzajem se utvrzovali v tom, že je jedno, kdo čemu věří, hlavně že pomáhá druhým a je upřímný.... je to hezké, ale o tomto evangelium Pána Ježíše Krista určitě není. Toto je skutečný produkt opravdové lásky k Pánu Ježíši - stejně jako nevíra v sekty a v sektáře, schopnosti rozlišovat duchy a skutečné záměry zlého, stejně jako schopnost se ve svém srdci nezabývat a netrápit tím, že mnozí pod vlajkou falešného krista páchali a páchají neskutečné zlo.
Mám za to, že není moc jiných možností, než se se slovy apoštola Pavla plně ztotožnit..., nebo evangelium, alias křesťanství považovat za podvod... není cesty mezi tím. i když lidé si těch alternativních cest už dokázali vymyslet mnoho. Toto evangelium však není z člověka, není přezvaté od lidí, jak sám apoštol potvrzuje. Dokonce jde tak daleko, že by sám sebe považoval za prokletého, pokud by kázal jiné evangelium. To, že někdo tvrdí, že věří v Ježíše, to, že někdo říká, že je křesťan - ale svými skutky to popírá, to opravdu není nic, co by Tě na cestě za Ježíšem muselo trápit.
Vybrat si ovšem budeš muset sám. Nechť je Ti Bůh milostiv a Duch Svatý k Tobě promlouvá, a je Ti ve Tvých trvajících pochybnostech tou pravou a skutečnou oporou.
wollek |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 29. říjen 2019 @ 10:48:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>13 Slyšeli jste přece o tom, jak jsem si kdysi vedl, když jsem ještě byl oddán židovství, jak horlivě jsem pronásledoval církev Boží a snažil se ji vyhubit.14 Vynikal jsem ve věrnosti k židovství nad mnoho vrstevníků v našem lidu a nadmíru jsem horlil pro tradice našich otců.
Františku, proč by asi toto Pavel, alias Žid jako poleno Saul, jež pro obranu své původní víry byl schopen i nechat zabíjet, jak věřil v pravdivost židovství, najednou tak otočil, a psal dokonce o prokletí těch, co káží či tvrdí něco jiného?<<
A jak by to ten Váš Pavel/Šaul asi mohl provádět - nechat zabíjet (nebo zabíjel?), když to nebylo možné, aby to vůbec mohl provádět. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 29. říjen 2019 @ 11:08:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sk 22:3 "Já jsem Žid a narodil jsem se v Tarsu v Kilikii, ale vychován jsem byl zde v Jeruzalémě. V Gamalielově škole jsem byl přesně vyučen zákonu našich otců. Byl jsem právě tak plný horlivosti pro Boha, jako jste dnes vy všichni, 4 a víru v Ježíše Krista jsem pronásledoval až na smrt, muže i ženy jsem dával spoutat a uvěznit,
Jak? Tvrdil to. Bylo to ovocem toho, že bych horlivý podle Zákona, a byl vyučován přesně podle učení jejich otců.
Nebo má snad někdo za to, že si toto Pavel o své minulosti vymyslel?
Já upřímně věřím, že nikoliv. A upřímně věřím, že to bylo ovocem jeho tehdejší víry, a hlavně přesného vyučování tradic jejich otců. To apoštol píše naprosto jasně, čemu věřil, co dělal, a zmiňuje to na několika místech. Proč by si to vymýšlel?
Nebo je to podvod? Jisté je, že se zde jedná o zřejmou neslučitelnost původních postojů, či systémů víry. Samozřejmě, když si je později někdo modifikoval, a začal šířit jiné evangelium, pak už těch možností bylo mnohem více. Ale to je pak o tom, zda posloucháme a následujeme Pána Ježíše, nebo nějaké lidské učení. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 29. říjen 2019 @ 13:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >> Tvrdil to. Bylo to ovocem toho, že bych horlivý podle Zákona, a byl vyučován přesně podle učení jejich otců. <<
Aha. A nepřijde Vám zvláštní, že ten apoštol, co tvrdil, že byl přesně vyučen v Gamalielově škole, se choval jinak, než se zachoval sám Gamaliel?:
33 [www.obohu.cz]Když to uslyšeli, rozzuřili se a chtěli je zabít. 34 [www.obohu.cz]Tu povstal ve veleradě jeden farizeus jménem Gamaliel, učitel Zákona, kterého si vážil všechen lid; poručil, aby ty lidi na chvíli vyvedli ven, 35 [www.obohu.cz]a řekl jim: „Muži Izraelci, dobře si rozvažte, co s těmito lidmi uděláte. 36 [www.obohu.cz]Neboť před nedávnem povstal Theudas a říkal, že on je někým velikým; i připojil se k němu počet asi čtyř set mužů. Byl však zabit, a všichni, kteří ho poslouchali, byli rozptýleni a obráceni vniveč. 37 [www.obohu.cz]Po něm povstal ve dnech soupisu Juda Galilejský a strhl za sebou lid; také on byl zničen a všichni, kteří ho poslouchali, byli rozptýleni. 38 [www.obohu.cz]Proto vám nyní pravím: Nechte tyto lidi a propusťte je. Je-li tento plán či toto dílo z lidí, zanikne; 39 [www.obohu.cz]je-li však z Boha, nebudete je moci zničit — abyste snad nakonec nebyli nalezeni jako ti, kdo bojují proti Bohu.“ Poslechli ho, 40 [www.obohu.cz]zavolali apoštoly, zmrskali je a přikázali jim, aby nemluvili v Ježíšově jménu, a propustili je. 41 [www.obohu.cz]Oni tedy šli z velerady a radovali se, že byli uznáni za hodné, aby byli potupeni pro to jméno. 42 [www.obohu.cz]Každý den v chrámě a po domech nepřestávali učit a zvěstovat Krista Ježíše.
A kolik lidí tedy ten Váš apoštol pronásledoval až na smrt? Kolik jich řádově zabil (zavraždil)? A jak je to vlastně možné když:
A) 31 [www.obohu.cz]Pilát jim řekl: „Vezměte si ho a suďte ho podle svého zákona.“ Židé mu řekli: „My nesmíme nikoho usmrtit.“ B) 51 [www.obohu.cz]„Odsuzuje náš Zákon člověka, aniž ho nejprve vyslechne a zjistí, co učinil?
A mimochodem, takto to opravdu bylo. Takže kolik jich zavraždil ten Váš apoštol, který se přetvařoval být Židům jako Žid a pohanům jako pohan, zákonným jako pod zákonem a těm mimo zákon jako by byl sám bez zákona, viz níže:
>>Proč by si to vymýšlel? Nebo je to podvod? << Kdo ví, třeba to měl jako svůj životní program:
20 [www.obohu.cz]A stal jsem se Židům jako Žid, abych Židy získal. Těm, kteří jsou pod Zákonem, byl jsem jakoby pod Zákonem — i když sám nejsem pod Zákonem — abych získal ty, kteří jsou pod Zákonem. 21 [www.obohu.cz]Těm, kteří jsou bez Zákona, byl jsem jakoby bez Zákona, abych získal ty, kteří jsou bez Zákona, i když nejsem bez zákona Božího, nýbrž jsem podroben zákonu Kristovu. 22 [www.obohu.cz]Pro slabé jsem se stal jakoby slabý, abych získal slabé; všem jsem vším, abych zachránil aspoň některé. 23 [www.obohu.cz]Všechno činím kvůli evangeliu, abych se stal jeho spoluúčastníkem.
|
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. říjen 2019 @ 06:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Lidi mají různá zjevení, co se jimi řídí, adventisti mají EGW, u nás měli zase katolíci Kateřinu Emmerichovou, pak mají lidi různá učení - někdo má Lee, někdo Nee, jiný zase chatrč, další Barkociho, Hinna, Papeže, Halíka, další zase jiné zjevení a učení která si drží proti druhým lidem a často i proti sobě.
To ale není křesťanství. Ježíš neříkal jděte a najděte si různé učitele, co vás budou učit různé divné věci a média, co vám zprostředkují Boha a zprávy od něj. Říkal: Já jsem ta cesta, pravda i život. A apoštol říká: Ježíš je ten Bohem daný prostředník mezi Bohem a lidmi.
K němu tedy jdi.
Nebo k někomu, kdo "má" Ježíše (spíše koho "má" Ježíš, kdo patří Pánu Ježíši), žije s ním a může ti pomoci. Určitě takoví jsou i ve tvém okolí, blízko. Když začneš hledat, najdeš je.
Kdybys byl u nás, narazil bys u křtu taky na "podmínku": Dáváme si pozor, abychom nekřtili lidi, kteří se neznovuzrodili, kteří nemají víru v srdci a dobré vyznání, kteří nemají ten nový život od Pána Ježíše.
Ono to je naštěstí jednoduché, protože když přijde člověk do církve, tak nehledá křest, to konečné ponoření, které končí staré, ale hledá život, něco, co by mohli žít. Tak je jim možné předat ten věčný život, protože po něm touží. Když pak lidi přijmou život, rozumí moc dobře tomu, co je křest a proč a pak má smysl je pokřtít a terminovat tak to staré.
Voty jsem si vážil také, protože tu i v tom agresivním prostředí psal upřímně, přímo věci, to bylo vzácné, taky jsme se viděli, jako s některými dalšími lidmi z GS, psal tu a zastával se lidí, kteří tu někteří štváči pronásledovali a šikanovali, což je dobře.
Ty teď děláš to, co je dobré, věnuješ se lidem. V tom je naděje, Bůh to tak zařídil, že kdo rozdává, dostává více, ať už z rozhovorů, pomoci, nebo od Boha - a píšeš hned jinak, než když jsi měl ty komunisty a kapitalisty.
Ale potřebuješ zažít osvobození od těch bolestí, co máš v sobě a nemůžeš se jich zbavit, od toho "baťohu" špatného, co tě tíží. Tu realitu, že to Ježíš vezme všechnu a dál to není. A v tom ti mohou pomoci lidé z církve. Ne z církve EGW, Papeže, Emmerichové, Chatrče, ale lidé z církve Ježíše, kteří tu moc sami zažili a nehledají a nepotřebují hledat média.
Toník |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 29. říjen 2019 @ 06:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moc krásně napsané, ale kde ti lidé, které mají Ježíše či
Ježíš je má, jsou? Já v tomto směru jsem bohužel tak nějak ztratil naději. A
pokud nějací věřící jsou, vždy jsou silně ovlivněni učením své sekty či církve.
Je fakt, že to nemusí být lidé špatní a zlí. Prostě žijí podle toho, co je ta
církev či sekta učí, jak je vyučuje. A jsou silně politicky ovlivnění. Bohužel
stále mám pocit, že křesťané v naší zemi představují sílu neklidu, nepokojů,
závisti a msty. Ten Ježíš tam vidět ani není. |
]
Re: POSLUŠNOST (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. říjen 2019 @ 15:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Františku, tady u nás v Čechách jsou ti lidé všude, potkávám je často, tím spíše někde na Moravě. Kdybys chtěl, na někoho ti pošlu kontakt. Ale určitě je lepší cesta: Když zavoláš k Bohu, někoho ti pošle. To bude i svědectví pr tebe.
Někdy člověk uvěří a přijme Pána Ježíše v nějaké sektě (jako my kdysi v ŘKC, možná někdo u adventistů či v jiném podobném společenství) a má to pak o kus těžší. O to více si váží života, je vděčný za milost. I když by to byl adventista, nebo katolík, poznáš podle života, lásky, radosti, pokoje a dalších věcí jestli je to Boží člověk, nebo jen nějaký ideolog, štváč.
K těm demonstracím, co pořád opakuješ, znovu a znovu můžu napsat svou zkušenost. Z těch mnoha a mnoha křesťanů, co znám jsou jen jednotky, kteří se nějak zapojují do toho politického štvaní. Naprostá většina křesťanů, které znám z blízkého i vzdáleného okolí sice zásadně nesouhlasí se směřováním země ( to už jsme si psali, jak jsi ve skoro všem souhlasil), ale neposmívají se prezidentovi, neštvou, neuráží, nedělají naschvály. Neposmívají se ani jejich voličům. Normálně, jasně a přímo vyjádří nesouhlas - také vyjádří konkrétně s čím nesouhlasí - a zbytek energie věnují nějaké normální užitečné práci pro lidi a za premiéra nebo prezidenta se modlí, aby to nebylo ještě horší ;-).
Pokud tedy někdo štve, uráží, nadává, útočí na lidi, tak takovým "křesťanům" se vyhni.
Zajímalo by mne, o čem píšeš: Máš takových lidí nějak víc ve svém okolí? Nebo píšeš pořád jen o milionu chvilek, stále dokola o jednom a tomtéž?
Toník
|
]
|
|
