|
Právě je 562 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: Mikim rosmano Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116730258 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 17. únor 2020 @ 13:40:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Další trapný manipulativní pokus s přáním hezkého dne z dílny pana Cizince:
********************************* jakýsi Wollek psal:
Toníku, působí to na mne, jako by ses otázkami snažil udolat fakt, že opravdu je celkem v Písmu napsané, že takoví budou nazváni cizoložníky.
CIZINEC: To nevypadalo, že Wollkovi jde o pojmenování věcí. *********************************
Umíte rozlišit mezi tím, co praví Písmo a co praví wollek? (viz tučné podtržené - navíc: kým tak budou nazváni? Wollekem snad? Je k tomu wollek povolán, psal něco takového? Wollekovi šlo o pojmenování věci, tj. stavu, a to právě proto, aby třeba někteří lidé, o něž se zajímal, nebyli jednou, jak Písmo předpovídá, těmi cizoložníky skutečně nazváni - třeba proto, že někteří 'křesťané' jako např. Vy, tyto věci pojmenovávají nesprávně, a pak jim taky i nesprávně radí a ujišťují je - i díky své autoritě v rámci sekty - že jejich potenciálně hříšné chování hříchem není, ale nazvou jej třeba druhou šancí, projevem milostivého ježíše, který jim přece přeje, aby měli lepšího partnera, mají na to přece nárok, nebo to nazvou napravováním života, případně odvedou pozornost nemístnými a nevhodnými či jinak manipulativními otázkami, jak jste to udělal Vy - proto jsem napsal tu větu, kterou se nyní zoufale snažíte obrátit proti mne, jako byste snad lépe než já věděl, o co mi šlo; atd.)
A Vaše žvanění, co se rodí v čí hlavě, je jen velmi ubohý pokus, jak odvést pozornost od toho, co jste tu celý rok předváděl, a jak i nyní jsem vám na dvou příkladech ukázal. Jak na první pohled mistrně, leč při hlubším pohledu zcela nepřesně, manipulujete mými výroky. Patrně, soudě podle toho, jak píšete skoro všem, co se vám urodilo v hlavě.
//Wollku, vy jste zase velmi nepřesný ve vaší snaze přehodit vaše uvažování na druhé.
Nejsem si zpětně vědom, že byste kdy uvedl jediný příklad takové nepřesnosti. Za to ty vaše pomluvy a výmysly na wolleka šli do stovek, ne-li do tisíců, za ten rok...
Vaše osobní výpady byly takřka vždy neodůvodněné, nebo jen velmi nekvalitně jako tentokrát (tedy manipulace a změna smyslu, vynechání podstatného, apod. - na více nemáte, to už jsem poznal).
Závěrem - toto budu ještě chvíli sledovat, a pozorovat co si zase vymyslíte, vylžete. Neprve záměna věci za člověka, nyní Písma za wolleka.... co bude do třetice? Nebo toho raději necháte? Nebo si zkusíte někdy přečíst, co jsem tu opakovaně mnohokrát psal, o co mi šlo a co v mé hlavě skutečně bylo a je? (zopakuji: tyto věci pojmenovávají nesprávně, a pak jim taky i nesprávně radí a ujišťují je, že jejich potenciálně hříšné chování hříchem není, ale nazvou jej třeba druhou šancí, projevem milostivého ježíše, který jim přece přeje, aby měli lepšího partnera, mají na to přece nárok)
Proč to, o co mi šlo, jste záměrně, opakovaně a okázale celý rok ignoroval, a podsouval mi do toho nějaké vaše výmysly z vaší hlavy, jako se o to pokoušíte i nyní? Proč? Umíte na to odpovědět bez manipulací, vytáček a osobních útoků, jak je pro vás obvyklé?
wollek |
| NadřazenýRe: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. únor 2020 @ 11:28:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Umíte rozlišit mezi tím, co praví Písmo a co praví wollek?
Dobrý den.
Ano, bez problémů.
Stejně tak když čtu příspěvek ve stylu: " Nikdy bys nenapsal takový nesmysl, jako že někdo ve druhém manželství napravuje svůj život, když by ses zároveň v Písmu dočetl, že se tím napravováním dopouští cizoložství vůči své ženě." tak je mi jasné, že ten nesmysl ve stylu "napravováním dopouští cizoložství vůči své ženě" není z Písma, ale z něčí hlavy.
Proto když se pak zeptám: "Kde se něco takového v písmu píše? Kde se píše, že napravováním života se člověk dopouští cizoložství vůči své ženě?" tak je mi jasné, že otázka zůstane bez odpovědi, protože v Písmu taková blbost určitě nebude.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 23. únor 2020 @ 12:30:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodpovídáte k věci. Ani tehdy ani nyní. Já z Vás to, co si vlastně myslíte, pracně a neúspěšně 'páčil' před více jak rokem, neměl jsem sebemenší důvod k předpojatosti vůči Vám - Vy jste neustále kličkoval, točil, postupně začal vytahoval věty z diskuzí, což nakonec vedlo třeba ke vzniku dalších vět, které jsou pod nápisem Vložil wollek....
Já k nim mohu říci jenom to, že kdybyste od počátku reagoval jasně a k věci, nikdy by nevznikly. Nyní ptám na něco úplně jiného, a zase uhýbáte, kličkujete, ale odpovědět neumíte.
Jedna jasná otázka byla tato: "Proč to, o co mi šlo, jste záměrně, opakovaně a okázale celý rok ignoroval, a podsouval mi do toho nějaké vaše výmysly z vaší hlavy, jako se o to pokoušíte i nyní? Proč? Umíte na to odpovědět bez manipulací, vytáček a osobních útoků, jak je pro vás obvyklé?"
I druhá otázka směřovala zcela jinam a měla poněkud jiný kontext než, kam jste ji zařadil:
"Umíte rozlišit mezi tím, co praví Písmo a co praví wollek? (viz tučné podtržené - navíc: kým tak budou nazváni? Wollekem snad? Je k tomu wollek povolán, psal něco takového? Wollekovi šlo o pojmenování věci, tj. stavu, a to právě proto, aby třeba někteří lidé, o něž se zajímal, nebyli jednou, jak Písmo předpovídá, těmi cizoložníky skutečně nazváni."
Kontext byl mj. ten, že jste mne nesmyslně napadal, jen na základě vlastní nepřesnosti interpretace textu. Z této komplexní otázky jste si vytrhl pouze malou první část, a jsa stylizován do jelimánka na ni jako nechápavý školáček odpověděl. Nedělejte se, že jste nerozpoznal, kam tam otázka jako celek mířila.
A pokud to vše opravdu nevidíte, pak lze jen stěží pochopit proč se tedy vůbec pouštíte do psané konverzace - není-li to za účelem přinášení zla a rozporů mezi lidmi.
Vůbec se nedivím panu Votovi, že zájem o debatu s Vámi taky nemá. Na další Vaše nesmyslné reakce, resp. vytahování rok starých vět mimo kontext dnešní i tehdejší diskuze už reagovat nehodlám. Jedině byste buď reagoval k věci a v kontextu jako normální člověk, který má zájem se sdílet s druhými, nebo jste přišel s novým, ještě sofistikovanějším obviněním na mou adresu, které by bylo potřeba uvést na pravou míru, jako v předchozích dvou případech. |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. březen 2020 @ 06:51:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neodpovídáte k věci.
Wollku, položil jste mi ve vašem příspěvku jasnou otázku, která se týkala mne, tedy "Umíte rozlišit mezi tím, co praví Písmo a co praví wollek?"
Odpověděl jsem vám na otázku jasně a přímo: Ano, umím to odlišit.
Pokud jste chtě jinou věc, než na co jste se ptal, nedokážu z vašeho psaní poznat. Reaguji na to, na co se ptáte a nějak se týká mne.
Pokud byste se bavil jako normální člověk, který má zájem se sdílet s druhými, jednal bych s vámi jako s normálním člověkem. Že se bavíte jako troll, bavím se s vámi jako s trollem.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 06. březen 2020 @ 11:42:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se bavte jako s trollem. Je to vaše věc, co jste si ve vaší hlavě vytvořil. Jste zhruba jeden ze sedmi miliard existujících entit téhož typu, jež má se mnou podobnou zkušenost... jen tak dál, pane Cizinče. Jenom ukazujete, kam hrané a strojené 'křesťanství' může dospět. Kam až může zajít. Ptal jsem se vás poslední rok na mnoho věcí a vy jste nereagoval (podobně jako nyní panu Votovi). A zde bylo jistě z kontextu diskuze patrné (vyjma asociálům), že toto nebyla otázka, na kterou bych čekal strojenou odpověď ano-ne, ale šlo řečnickou otázkou vyjádřený údiv nad tím, jak jste se před tím vyhnul přímé reakci. Nad tím, jak jste stupidně reagoval před tím. Nerozumím vůbec proč do diskuzí lezete, když vám chybí i ta nejelementárnější schopnost se orientovat v mezilidské komunikaci a reagujete jako tupý robot nebo stroj, zcela bez náznaků schopnosti empatie.
Nemá smysl se se samolibých člověkem vašeho kalibru dále bavit. Však si tady hoňte ego na lidech jako je oko, nebo František, když vám to dělá dobře. Já o prezentaci a poznávání vašeho umělého grandiózního ega zájem nemám. Ale to jste již jistě pochopil loni. Takže na ne-viděnou a ne-shledanou, pane Cizinče. Jo, a vaše lži a výmysly, že mám něco společného s těmito články, jen ukazují na vaši ubohost a pokleslost, snahu utéci před odpovědí na vaše mnohá protikladná vyjádření. Snad si nemyslíte, že bych se měl ještě zájem vašimi stupidními, protiřečícími si a často bezbožnými nápady a myšlenky zabývat a znesvěcovat. Kdybyste v tomto nelhal a zákeřně mne nepomlouval, už bych se opravdu k reakcím na hříšníka vašeho formátu nesnížil.
|
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. březen 2020 @ 08:15:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenom ukazujete, kam hrané a strojené 'křesťanství' může dospět. Kam až může zajít.
Wollku, to ale nebyl můj úmysl. Zpočátku jste se choval slušně, bavil jsem se tedy s vámi jako s jinými diskutujícími. Nevěděl jsem, že jednoduché otázky ohledně mnohoženství Davida či pojmenování věcí tak otevřeně zjeví, co máte v sobě, ani jsem nevěděl, co vše v sobě máte. Navenek jste vypadal celkem slušně. Dnes chápu, že vaše pozice byla hraná, strojená - po vašich výlevech zde.
Poslední rok jsem neměl tolik času, píši si s lidmi, kteří mají ochotu diskutovat, zajímají se o nějaké téma. Na dotazy trollů nemám čas, zvláště pokud jsou schované uprostřed jejich pomluv a projekcí jejich stavu. Určitě tedy na vaše dotazy nereaguji, stejně jako na Votovy, zvláště pokud se mne netýkají a nejsou na začátku příspěvku.
Schopnost orientovat se v diskuzi či lidech mi rozhodně nechybí - velmi dobře rozumím, co jsou zač nicky Wollek, Myslivec, Martino, Nepřihlášený a další vám podobní. U většiny z nich od počátku, u některých po krátkém rozhovoru.
Vaše hloupé rady do diskuze s Okem či Františkem, odpovídající vašemu charakteru a způsobu uvažování, určitě poslouchat nebudu.
Jestli máte něco společného s těmito články, to nevím - jste anonymní štvavý troll na internetu, nevím, co děláte. Co vše děláte a s čím máte co společného je vaše věc a není to moje starost.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 07. březen 2020 @ 22:58:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podívejte, zjevujete tu mnohé projevy, charakterizující člověka s celkem vážnou poruchou osobnosti. To, že se papouškujete jako jelimánek, a chybí vám mnohdy originalita, na věci nic nemění.
Nemám samozřejmě (takto na dálku) reálnou šanci poznat, co se za vámi a vašimi motivy skrývá a jak to s vámi skutečně je - a popravdě, je mi to docela jedno. Vaše nepodložené a útočné komentáře mám problém dočítat vůbec do konce, tak jsem jen zachytil, že zase cedíte Myslivce Martina a mé rady považujete za hloupé. Tak považujte. Já velmi dobře vím, že to s lidmi jako jste vy... nemá naprosto žádný smysl.
Ale vaše urážky a lži o trollech si (po té, co jste totálně selhal na argumentační úrovni a začal se chovat jako retard) laskavě nechce od cesty --- minimálně do doby, dokud nenajdete určitý vzorek lidí, který na mne budou mít stejný či podobný názor jako vy.
Jinak tu jen trapně, až narcisistky trolíte o mně, a stavíte se tak do role Nejvyššího, jste jediný člověk, který mne kdy takto vnímal, a považuji za velmi závažné. Jste neskutečný hulvát, který se postavil na roveň Nejvyššího.
Nezapomeňte, že kdo se bude povyšovat, bude ponížen. A kdo bude služebníkem všech, bude vyhlášen největším ze všem. Pochopil jsem, že si hrajete na to druhé (a někdy to dáváte dost okatě najevo) - ale nebylo by někdy lepší těmto věcem začít ve svém srdci někdy skutečně věřit? Než si na ně pouze tak okatě a zjevně hrát?
Víte, máte smůlu, neboť mám s lidmi mající psychopatii poměrně nepříjemné osobní zkušenosti. A mám už na tyto lidi jako jste i vy docela čuch, i když to tu na vás skoro nikdo nepozná (nebo to bere třeba jako nadávku - tak to ale ve skutečnosti není). Můžete si tu hrát na co chcete. Na mne to však platit nikdy nebude. A na názorech lidí, nechodících s Pánem Bohem, mi až tolik nezáleží - čímž neříkám, že je to zcela nepodstatné (máme být světlem), ale nikdy to nemá přednost před pravdou, a tedy i před objektivitou...
Budete-li se dále stylizovat do role pošuka, který jako jediný ze sedmi miliard usvědčil wolleka (resp. skutečnou identitu, jež se za ním skrývá) z trolla, lháře a z dalších vašich úchylek, tak si to klidně dělejte. Ale musíte mít opravdu hroší kůži, když vám nevadí jít sám proti proudu a k tomu být ve lži.
Nikdy nikomu jinému jsem až tak přímo, tvrdě a bez kompromisu nepsal. Ještě jsem až tak zákeřně zlého, prolhaného a falešného člověka jako jste vy, nikdy nepotkal. Vy si toto hodnocení zcela plně zasloužíte. A to mám obavy, že realita je ještě podstatně horší :-(
A tím své diskuzní výměny s vaší psychopatickou osobností definitivně končím. |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. březen 2020 @ 09:29:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Wollku.
mé rady považujete za hloupé. Tak považujte.
Vaše rady ve stylu "Však si tady hoňte ego na lidech jako je oko, nebo František" považuji nejen za hloupé, ale za zlé. A budu je tak považovat nadále.
Ale chápu, že tak uvažujete. Tyto rady odpovídají vašemu charakteru a vašemu způsobu vystupování zde.
S Františkem či okem si radši popovídám o antisemitismu a dalších důležitých tématech - pokud si František uvědomuje ten velký hřích, opouští ho, distancuje se od něj, rád si přečtu, co řeší a popovídám si s ním o tom. Stejně tak s okem, který je stále součástí toho proudu a pokání v tomto tématu zatím neřeší.
"Ještě jsem až tak zákeřně zlého, prolhaného a falešného člověka jako jste vy, nikdy nepotkal. Vy si toto hodnocení zcela plně zasloužíte."
Ano, to pak dává smysl vaše projekce o stavění se do role nejvyššího.
Wollku, já nevím, jak vystupujete v reálu - klidně je možné, že se chováte jakoby slušně, na rozdíl od vašeho anonymního alterega zde na internetu se držíte a nejste takový hulvát, lhář, troll a pomlouvač - i když vaše snaha některé lidi nazvat cizoložníky, posuzovat je a lézt jim do životů spíše ukazuje na to, že i v reálu se chováte hodně podobně, byť se navenek asi budete krotit.
Ale to už je vaše věc, nikdy jsem váš reálný život a jeho působení na okolí nekomentoval, protože ho neznám.
Hezký den Cizinec
|
]
|
|
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 17. únor 2020 @ 14:50:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | >>Obhajoba mnohoženství a cizoložství mezi křesťany byla ve vaší hlavě. <<
Tak zajímalo by mne, zda Cizinec zde konečně zcela zřetelně a jasně napíše, zda pokládá druhý sňatek muže s jinou ženou po předchozím rozvodu, a za života s ním rozvedené ženy, za cizoložný vztah vůči rozvedené ženě. Tedy zda se jedná o cizoložství nebo nejedná, ne kdy ano a kdy ne a z jakých důvodů. Zda má za to, že co není cizoložstvím v Tóře, respektive v Tanachu, je nyní jaksi cizoložstvím, tedy že je zde dvojí různé jednání, posouzení a rozsouzení H-spodina - dříve a dnes, tedy nestejné včera, dnes a kdo ví, jaké bude zítra.
Byl bych rád, kdyby zde nikoho nenechal na pochybách o tom, co si myslí, že je pravda, a neuváděl zde druhé do nejasností ohledně svých názorů. Prosté upřímné jasné slovo, které zde poslední dobou hodně schází.
Uvidíme, jestli jednou napíše jasné slovo: Ano, ano - Ne, ne :) |
| NadřazenýRe: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 17. únor 2020 @ 15:09:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále rozumově zabetonovaný Vota hledá, jak pomoci, aby Cizinec obhájil své morálně a křesťansky pokleslé názory. Voto kdy od Boha dostaneš zdravý rozum? Cizinci nepomůžeš a Cizinec se z toho již nikdy nevykecá. Má ostudu na celý život, stejně jako ty. Když na Cizince někdo hodí latrínu tak se vykoupe, ale to co zde na sebe napsal to již nikdy neodpáře, protože mu to nebude nikdy zapomenuto. Je to stejná kauza jakou má Willy. Kdyby mluvil a psal jako anděl z nebe, přesto již nikdy nevymizí z jeho knihy života skutečnost, že jeho děvčata dopisem úzkostlivě vystrašené prosily presidenta aby jim pomohl. Takže Voto, ty který máš na hlavě máslo s obdivem pro Satana, jsi odpadlík od Krista a falešný judaista jsi na stejné lodi, proto se snažíš, ale jsi diskusně slabý, nevěrohodný a směšný. |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 17. únor 2020 @ 17:38:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino :)
Určitě jsem proto, aby každý mohl obhájit to, co tvrdí, a to bez jakéhokoliv nařčení těmi, kdo si myslí o něm, že tvrdí to nebo tamto podle jejch mínění.
Dle mého názoru lze takovým domněnkám utnout tipec tím, že by Cizinec zcela jasně a zřetelně odpověděl na mnou položené otázky a buď potvrdil nebo vyvrátil Vaše domněnky. A bylo by jasno. Přijde mi, že se zdráhá napsat to jasně a nevyvratitelně a nezpochybnitelně. A nevím proč by upřímný člověk, který na takovou věc určitě má vlastní názor, nemohl napsat naprosto jasné Ano nebo Ne.
A nemyslím si, že bych tímto Cizincovi naomáhal z něčeho vykličkovat. Osobně bych si přál, aby se vyjádřil naprosto jasně a bezpochybně, aby zde nikdo nemohl pochybovat o jeho přímosti a upřímnosti.
Jinak z mého pohledu, zde právě Ty, martino, máš nyní Ty nejpokleslejší myšlenky a názory. |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 17. únor 2020 @ 19:00:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
Dle mého názoru lze takovým domněnkám utnout tipec tím, že by Cizinec zcela jasně a zřetelně odpověděl na mnou položené otázky a buď potvrdil nebo vyvrátil Vaše domněnky.
martino
Voto hulíš trávu? Co to zase blábolíš? O jakých mých doměnkách to mluvíš? Cizinec jasně a srozumitelně zde napsal toto, již mě neobtěžuj, když máš inteligenci, která ti neumožňuje užívat zdravý rozum :
23.2.2019 Cizinec:
Tak zkusím
konkrétní příklad nejmenovaného člověka.
Uvěřil,
když byl mladý, byl ženatý. Manželství nezvládli, žena od něj odešla, rozvedla
se s ním. Ten člověk si vzal za manželku jinou ženu, žije s ní 25 let, mají tři
děti. Celou dobu pracuje pro lidi, slouží lidem. Je představitelem církve.
15. ledna 2019 Cizinec:
Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v
pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor.
|
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 18. únor 2020 @ 10:32:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino, :) Na Tvoje šaškárny a hlouposti mi nepřijde moudré vůbec reagovat. Já bych rád, aby zde Cizinec jasně odpověděl všem. Nedělá to, nevím proč, jeho věc. Já pouze nedokážu přihlížet pomluvám. To je vše. Jeho diskuzi s wollekem jsem považoval z Cizincovy strany spíše za akademickou, z wollekovy strany ale za osobní, kdy do toho zapojoval osobní přesvědčení a nebyl vůbec nad věcí. Cizinec mu nakonec odpovídal tak, že že z jeho osobního pohledu není ani mnohoženství a ani druhé manželství dobré a správné, ale že existují určité situace, kdy není prostě jiného zbytí. Viz níže:
Mnohoženství a SZ - Re: Dekonverze od křesťanství (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. leden 2019 @ 12:56:07 CET ( O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ [www.cizinec.com] Tady šlo o to, že zákon povoluje řadu věcí, které jsou zlé (drogy, potraty), ale zakazuje (neumožňuje) něco, co považuješ za dobré (mnohoženství). Proto jsem předpokládal tu modelovou situaci. Tedy nešlo o to, že lidské zákony povolují zlé věci, to jsem neřešil, ale o to, že zakazují věci, které v souladu s Božím Slovem vnímáš jako v pořádku.
Ale to už zase přetahuješ někam, kde to není...
Reagoval jsem na začátku na mnohoženství v SZ. A psal jsem, že "za určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor." Ty už to přetahuješ že to "považuji za dobré" do roviny obecně teď a tady. Zbytečný úkrok z diskuze jinam.
Nepovažuji za "dobré" mnohoženství. "Dobré" je manželství" "Mnohoženství" je lepší varianta v situaci, kdy je mnoho žen, málo mužů a muž se musí starat o ženu. Lepší z mnoha hroších variant v dané situaci.
Nepovažuji za "dobré" rozvod, druhé manželství. "Dobré" je jedno manželství nadostmrti. Ale druhé manželství je "lepší" například pokud je na cestě dítě, pokud je potřeba zajistit jeho život.
Nepovažuji za "dobré" dobývat v potu tváře svůj chléb. "Dobré" je mít automatický traktor s GPS a umělou inteligencí, sedět na kraji pole pod lípou a číst si noviny.
Atd.
Zkrátka byl nějaký původní Boží záměr, který je narušený hříchem. Někde více, někde méně. A v situaci narušené hříchem jsou lidé nuceni se pohybovat, volit mezi několika více či méně nedobrými až špatnými variantami. A často se zachovají dobře, hrdinně, i když situace není "dobrá".
Když má chlap pět dětí se dvěma ženami, žádná situace není "dobrá". Jestli bude s jednou žít (jako manželkou) a druhé bude platit, vždycky jedna ostrouhá, stejně, jako ty děti. Jak chceš najít v něčem takovém "dobrou" situaci? A nebylo by "lepší", kdyby žil s oběma a staral se o obě?
Posouvat to do roviny "mnohoženství je dobré" si diskuze opravdu nezaslouží. |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 18. únor 2020 @ 11:57:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Já bych rád, aby zde Cizinec jasně odpověděl všem. Nedělá to, nevím proč, jeho věc. //Já pouze nedokážu přihlížet pomluvám. To je vše.
Petře, chtěl bych Vás ujistit, že na těchto diskuzích nemám sebemenší zájem. S těmi články nemám nic společného a kdyby tu sám pan Cizinec nevytáhl s ryze zbytečnými osobními poznámkami typu: "Že by se ozval Woll trollek?" a kdyby následně "po svojem" nerozebíral mé rok staré výroky (navíc jsem si všiml, že nejednou úplně v jiných diskuzích narážel na wolleka jako trolla apod. - bez sebemenšího vysvětlení či opodstanění - a to tu téměř nic nečtu, téměř nechodím), tak bych se k tomu nikdy nevyjadřoval.
Můj postoj je snad jasný - a byl stejný i před rokem. Důvodem bylo to, že jsem narážel na velké množství křesťanů, kteří druhým doporučovali rozvod, jakožto nejlepší řešení, druhé naděje, že si to tak pán ježíš pro ně přeje... a pod., nebo mi rozvedené a znovu sezdané páry byly předhazovány za vzory božích služebníků hodné následování (psal jsem tu toho fakt dost) - tady ba GS jsem ryze teoreticky a akademicky hledal možnosti jiného výkladu NZ, který by něco takového umožňoval. Dokonce jsem si nechal přeložit nejklíčovější části Písma přímo z řečtiny, rodilým mluvčím, který starověkou biblickou řečtinu navíc studoval. Vše včetně toho překladu jasně ukazovalo směrem, který nyní nazýváte mým osobním přesvědčením... Jsem snad pro Vás osobní, a ne akademický, jenom proto, že se vyjadřuji konzistentně a jasně, a nemusí o mne nikdo psát: "zajímalo by mne, zda ******* zde konečně zcela zřetelně a jasně napíše" nebo "Já bych rád, aby zde ******* jasně odpověděl všem. Nedělá to, nevím proč, jeho věc."? Víme, že tu chodí, je aktivní v nekonečných a nikam nevedoucích diskuzích s okem, ale zde zatím mlčí (předpokládám, že prohledává staré diskuze, co by zase proti mne vytáhl, místo, aby konečně zaměřil pozornost na mou skutečnou motivaci a mé skutečné postoje, na to, co skutečně k tématu píšu).
Víte, kdybych se zeptal kohokoliv z těch církevních představitelů, co v určitých případech doporučují rozvod, co se nedokáží distancovat od schvalování toho, když vdaná křesťanka jezdí po zahraničních dovolených s rozvedeným charizmatickým křesťanem, a vše pečlivě tají před svým skutečný manželem... atd. - tak mi samozřejmě každý odpoví, že rozvod i cizoložství je zlé. Ale svými skutky, radami a především ovocem, které jejich působení reálně nese, takové tvrzení vlastně popírají...
Vím, že tu psal Cizinec třeba okovi v podstatě v úplně stejném smyslu, jako jsem psával já. Nemám žádné pochybnosti, že to klidně napíše znovu, uvidíme. Já se však ve starých diskuzích nešťourám, nevyhledávám je ani jako Vy - píšu jen po paměti, a reaguji k tomu, co tu kdo vytáhne - když tomu dá jiný smysl, než který to tehdy mělo pro mne. A je už věc každého, zda bude věřit tomu, co má slova skutečně znamenala, proč jsem je tehdy psal, nebo bude věřit výkladu mých slov někým jiným.
Osobně bych uvítal, kdyby se tato část diskuze co nejdříve uzavřela a Cizinec už Woll trolka ani podobné věci nezmiňoval, a mé dávné komentáře nevytahoval a nedával jim jiný smysl něž měly mít. Ať si když tak obhajuje komentáře své - ale bez shazování druhého člověka. Opravdu nemám žádný zájem s ním cokoliv řešit.
Přeji Vám, Petře, alias pane Voto, hezký den,
wollek
PS: Uvědomuji si a respektuji, že Váš na tuto problematiku je jiný než můj, má mnohem blíže k tomu, co tu psával Cizinec. Zkuste prosím respektovat, že mi od začátku až do konce šlo vždy o to, jak se k této problematice stavěl biblický Pán Ježíš, co o tom ve skutečnosti říkal On. Zkuste také zůstávat nad věcí a respektovat, že toto je můj primární postoj i motivace. |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 18. únor 2020 @ 12:46:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku,
Vaše reakce na Cizincovy narážky chápu. Máte právo na to, abyste se bránil. Váš postoj ke druhým manželstvím a mnohoženství chápu, ale v čem vidím u Vás a také i Cizince problém, je v tom, že jste se snad nikdy nezamysleli nad tím, kde se vzalo mnohoženství, proč, k čemu bylo, atd. A tedy ani nad tím, proč Tóra, ač neruší mnohoženství a nenazývá ho ani cizoložstvím, zcela jasně stanovuje zákonně stejná práva všech manželek v mnohoženství. Stejně tak jste se nezamýšleli do detailu nad tím, proč vznikala druhá manželství - tedy v mnohoženství, a pak také rozvody a právo rozvedených se znovu provdat/oženit, ba přímo povinnost to udělat a není nazváno cizoložstvím (v Tanachu). To všechno jste prostě pustili nakonec "k vodě" s tím, že jste se toliko soustředili na to, zda to je či není cizoložství. Psal jsem Vám tehdy na začátku Baší debaty, že se mi ona líbí, ale pak to prostě narazilo na osobním přesvědčení a z akademické debaty se stala až nenávist. Osobně si nemyslím, že byste zrovna Vy zcela za to mohl, ale prostě jste se nechal strhnou myslivcem a martino. A to Vám mám dodnes za zlé - nicméně, psali jsme si, že se "loučíme v dobrém" - tedy, ačkoliv si zde píšeme, buď to mezi námi v dobrém.
PS: Wolleku, na rovinu, ani Vy a ani Cizinec nevíte, jak hodně jsem názorově od Vás obou daleko :) Cizinec mi vůbec není názorově blíže než Vy. Je to tak nastejno :) Jen on jaksi vpravo a Vy vlevo :) Pokud Ježíš žil a skutečně byl učený Žid, pak musel reagovat na celou tu historii manželství včetně mnohoženství, jeho původu, a také druhých manželství a jejich příčin. Nemohlo jít jaksi jen o "napočátku to tak nebylo". Je nutné tedy vysledovat a vystopovat a hledat důvody a významy toho, proč mnohoženství a proč druhá manželství, a kdy to bylo ok a kdy nikoliv. Ale takové debaty, ať už Vy nebo Cizinec, a zde se na mne nezlobte, nejde o nějakou namyšlenost, nejste schopni, ať už kvůli znalostem věci, tak kvůli tomu, že byste takovou debatu neudrželi v neosobní rovině. A podotýkám, že Vy, Cizinec i já, jsme muži jediné manželky téměř stejnou dobu, naše manželky jsou první, kterou jsme poznali, a jsme jim věrni. Tedy máme všichni stejné hodnoty a také stejné schopnosti k manželství. Avšak,... dost jiný neosobní úsudek v tom, být nad věcí.
Krásný den a přeji vše dobré, wolleku.
|
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 18. únor 2020 @ 19:41:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
Pokud Ježíš žil a skutečně byl učený Žid, pak musel reagovat na celou tu historii manželství včetně mnohoženství, jeho původu, a také druhých manželství a jejich příčin. Nemohlo jít jaksi jen o "napočátku to tak nebylo". Je nutné tedy vysledovat a vystopovat a hledat důvody a významy toho, proč mnohoženství a proč druhá manželství, a kdy to bylo ok a kdy nikoliv.
martino
Hulíš trávu? Co to kvákáš, jsi dementní? Co je to za prázdný mozek, který zde píše: "Pokud Ježíš žil...." Proč urážíš náboženské cítění druhých idiotským vyjádřením? Chceš snad říci, že mi katolíci věříme na Ježíše Syna Božího, který nežil? Jsi vážně náboženský trotl absolutně v moci Satana. A pokud máš zase názor idiota z neznalosti nebo neschopnosti pak pro tvůj problém, se kterým si stále nevíš rady jako Cizinec něco od Ježíše:
- 27 [biblenet.cz]Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Nezcizoložíš.‘
- 28 [biblenet.cz]Já však vám pravím, že každý, kdo hledí na ženu chtivě, již s ní zcizoložil ve svém srdci.
- 29 [biblenet.cz]Jestliže tě svádí tvé pravé oko, vyrvi je a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla.
- 30 [biblenet.cz]A jestliže tě svádí tvá pravá ruka, utni ji a odhoď pryč, neboť je pro tebe lépe, aby zahynul jeden z tvých údů, než aby se celé tvé tělo dostalo do pekla.
- 31 [biblenet.cz]Také bylo řečeno: ‚Kdo propustí svou manželku, ať jí dá rozlukový lístek!‘
- 32 [biblenet.cz]Já však vám pravím, že každý, kdo propouští svou manželku, mimo případ smilstva, uvádí ji do cizoložství; a kdo by se s propuštěnou oženil, cizoloží.
|
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 07:51:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aplikuji si 5x denně ráno, v poledne, odpoledne, večer a v noci. Dobře vysušenou, zabalenou, a povznášející. :) |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Středa, 19. únor 2020 @ 23:25:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale v sobotu doufám vynecháváš! A v noci bacha na BOZH. Opatrně! |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 18. únor 2020 @ 19:18:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto zabal to. |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 10:22:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem si ji zabalil, blíží se poledne :) |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. únor 2020 @ 11:56:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Voto.
Na začátku ledna jste mi psal:
Neoslovujte mne, prosím. Ač si na GS ještě i občas čtu, není zde již pro mne nic užitečného a k debatě. A závěrečné přání mi "Hezkého dne" ve Vašich příspěvcích, "Hezkého dne", který na GS nepřejete všem, ale jen některým, si odpusťte. Spíše mi popřejte upřímně "Hezké roky a naneshledanou".
To vypadalo, jako že nemáte zájem o diskuzi. Vaše následné psaní, kdy zde fungujete jako mluvčí za jiné lidi - a zpravidla lživě, pomlouvačně - také nesvědčí o tom, že byste měl zájem o diskuzi. Změnil se váš postoj? Nic z toho, co předvádíte, o tom nesvědčí. Oslovuji vás tedy výjimečně, zda se váš postoj změnil.
Každý, kdo propouští svou ženu, kromě případu smilstva, uvádí ji do cizoložství, a kdo by se s propuštěnou oženil, cizoloží.
Každý, kdo hledí na ženu tak, že po ní zatouží, již s ní zcizoložil ve svém srdci.
Jestliže tedy například David koukal na cizí střeše na cizí nahatou ženu s jistým úmyslem, bylo to cizoložství (i když by se pak nepovedlo realizovat).
Pokud se nějaký muž rozvedl a vzal si jinou ženu deset minut před tím, než Ježíš vyslovil slova "Každý, kdo propouští svou ženu, kromě případu smilstva, uvádí ji do cizoložství, a kdo by se s propuštěnou oženil, cizoloží.", bylo to docela stejné cizoložství, jako poté, co Ježíš ta slova vyslovil. Stejné cizoložství to bylo před tím, než se Ježíš narodil a stejné cizoložství je to dnes.
Ježíš nepřinášel nějaké nové normy pro lidi, nějaký změněný postoj Boha k hříchům lidí v tomto smyslu norem.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Pojmenování pravými jmény vs pokání, napravování života (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 22. únor 2020 @ 20:03:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zájem o debatu s Vámi nemám, Cizinče. Ani nyní jste jasně a přímo neodpověděl na mou otázku, kterou jsem kladl. Najděte si a odpovězte už konečně přímo, zda druhý sňatek s jiným/jinou než s rozvedeným/rozvedenou abza života rozvedeného/rozvedené je manželský sňatek cizoložný nebo ne, popřípadě kdy ano a kdy ne. Například se muž rozvede se ženou, která je hašteřivá a dělá mu ze života peklo a ač se snažil, nepochodil. Po rozvodu potká jinou ženu a vezmou se. Jedná se o cizoložný sňatek nebo ne? Jasná upřímná a přímá odpověď - ano, jedná; ne, nejedná. Více dotaz nevznesu. Neodpovíte-li, je jen jasné, že se odpovědi vyhýbáte. Toť vše. A bude zde jasno. Pěkňoučký týden. |
]
Cizinec zase obchází a přehlíží otázku o cizoložství ke druhému manželství :) (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 24. únor 2020 @ 07:23:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kuk, a ejhle, zase nic. Taková ta klasika ... :) |
]
Re: Cizinec zase obchází a přehlíží otázku o cizoložství ke druhému manželství :) (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 25. únor 2020 @ 04:26:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .... zase bez reakce, bez (přímé) odpovědi na položenou otázku. |
]
|
|
|
|